Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
208 4 34

АТЕИЗМА тред Аноним # OP 30/08/19 Птн 20:10:25 6351161
phase22000x1334.png (883Кб, 1100x732)
1100x732
astra006.jpg (44Кб, 500x366)
500x366
У Бога для вас есть веский аргумент в пользу того, чтобы вы возлюбили его всем сердцем и всей душой – он в противном случае вас казнит.

Предыдущие треды в порядке издания :
>>584978 (OP)
>>610806 (OP)
>>614661 (OP)
>>623152 (OP)
>>627138 (OP)
Прошлый >>628754 (OP)

Картина "Чайники Рассела" :
Рассказывает нам о том, что божественный Чайник может быть в четырех лицах - четыреедин. Представлять собой Святую Четверницу, бесконечно переливающую чай из Себя в Себя, принося и принимая жертву от Себя Себе.


Законодатели и богословы говорят и пишут законы, которые затем сами же легко нарушают. Придумывают к ним поправки, дополнения, новые редакции и, наконец, наказания за нарушения этих законов.
Но… однажды открытый учёным закон не дано уже нарушить. Поэтому учёный – единственный законодатель.
Аноним 30/08/19 Птн 22:01:24 6351262
>>635116 (OP)
>учёный – единственный законодатель
Для полноты картины не хватает пруфов, что наука и религия принципиально исключают друг друг друга.
Аноним 31/08/19 Суб 01:44:40 6351443
1.png (141Кб, 798x825)
798x825
2.png (161Кб, 661x1055)
661x1055
Аноним 31/08/19 Суб 05:54:05 6351564
>>635126
>Для полноты картины не хватает пруфов, что наука и религия принципиально исключают друг друг друга.
1.
Религия может исключать только вещи одного с нею плана - фантастические рассказы, конкурирующие доктрины о сверхъестественном, мифологию своих предшественников. То есть всё то, что, как и она сама - бесплотно.

Но... религия, даже при всём желании, не способна исключать фактов, наблюдаемых явлений, измеряемых вещей.
Другими словами, объявить колдовство "не богоугодным делом" - она может. Обосрать верования Друидов или Сенобитов - она сочтёт своим святым долгом, но...

Наука - это же вещь, маленько, из другого измерения. Наука оперирует не мифами или верованиями, находящимися на той же плоскости, что и религия,
а фактами и замерами, находящимися за пределами плоскости религии.
Поэтому да - религия не исключает науку, за невозможностью этого.

2.
Что касается науки, для неё подобного ограничения не существует, так как измеренные наукой ФАКТЫ не церемонятся с верованиями, какими бы привлекательными они не казались.
Наука, прежде всего идёт по не рабочим научным гипотезам, как танк по траве.
Но если под её гусеницы угодит какой ни будь "Христос" или "благодатный огонь", уж не взыщите - слезотачивая дипломатия этому безжалостному танку совершенно чужда.

Нельзя заставить науку уважать веру или иные заблуждения !
Поэтому нет - наука исключает религию наравне с сонмами прочих бесполезных гипотез, лжетеорий или сказок.
Но не потому, что они ей почему ни будь не нравятся, а вследствие их пустотной сути.
Аноним 31/08/19 Суб 06:08:01 6351585
... Пустотная суть верований проявляется не сразу, поскольку изначально из можно принять за гипотезы.
Однако со временем, гипотезы умирают, если не сумеют найти своего предметного воплощения. Другими словами :
Верование - это мумифицированный труп гипотезы.

Большинству верований основных религий сегодня уже тысячи лет. Гипотезы столько не живут. Наука имеет дело только с гипотезами, но... не с их тысячелетними останками.

Впрочем, она время от времени, силами самых оптимистичных из своих представителей, пытается эти трупы реанимировать, но пока безуспешно - верования остаются только черепками былых воззрений, ошибочность которых необратима.
Аноним 31/08/19 Суб 07:06:06 6351656
>>635144
Ты свои кракозябры сам читай - расшифровывать бесплатно вряд ли найдутся желающие тут.

По сути значения слов : есть, действительно, два совершенно не похожих друг на друга явления, оба носящие название "закон".
Нам различать их друг от друга надлежит, дабы в заблуждениях не повязнуть.

Поэтому тебя не должно смущать, что закон можно не только "предложить", например, "предложить на рассмотрение законодательному собранию" или "вселенскому собору",
а, например, открыть.

1. "Открытые" законы, в отличие от "принятых в третьем чтении" или в отличие от закона "Божия" - нельзя истолковать иносказательно, умолчать или отменить силою авторитета.
2. Такой закон не нуждается в защите или насаждению его со стороны силовых ведомств или Святой Инквизиции. Он не зависит от числа последователей и преданных, так как в любом случае его действие - идентично.
3. Если "Закон Божий" вменяется как обязательный для некоего круга участников, прихода, конгрегации, секты, кружка по интересам,
то "открытые" природные законы - имеют всеобщий характер.
4. СПУСТИТЬ сверху "закон" может только наделённое властью(а обычно и имуществом) лицо.
Открыть Закон природы может любой, при условии, что он сможет доказать его достоверность эмпирически или строго математически.
5. Подлинные законы открывают не для ползания на карачках, а для обретения власти над веществом и полем. С этой точки зрения, предназначение подлинных и предназначение бутафорских законов - диаметрально противоположно.
Подлинные законы служат человеку, а бутафорские заставляют его пресмыкаться перед тиранами, выдуманными или действительными.

Все природные законы, физические константы или эффекты открыты конкретным человеком и, зачастую, носят его имя.
Поэтому причин отказывать ему в авторстве у нас не так много, хотя, разумеется, выбора у учёного или технаря, который проник в ту или иную тайну природы, что-то добавить к этой тайне своё - у него нет.

Аноним 31/08/19 Суб 10:52:10 6351877
Обиженный Богоборец и борец с верования и итт. А потом они говорят что атеизм это не вера. Вот же, налицо борьба с тем чего не видят.
Аноним 31/08/19 Суб 11:31:12 6351948
>>635165
>сам читай
Атеочукча не читатель, а писатель?
Аноним 31/08/19 Суб 12:23:27 6352119
>>635156
> Наука оперирует не мифами или верованиями, находящимися на той же плоскости, что и религия,
а фактами и замерами, находящимися за пределами плоскости религии
Вот и перестань втирать какую-то дичь оперировать мифами и верованиями.

Предоставь факты и замеры.
Аноним 31/08/19 Суб 12:26:07 63521210
>>635187
И чего же они не видят ?
Аноним 31/08/19 Суб 12:43:52 63522011
>>635211
>Предоставь факты и замеры.
А ты церковно-приходскую школу посещал да ? - что ж, просвещайся :
-----------
I = U / R в качестве примера пойдёт ?
-----------
Где I - сила тока, U - напряжение, R - сопротивление
I - измеряем амперметром в Амперах
U - измеряем вольтметром в Вольтах
R - измеряем омметром в Оммах

Факт состоит в том, что :
"Cила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению на этом участке и обратно пропорциональна сопротивлению участка."(это из Теоретических Основ Электротехники ТОЭ)
В одной только ТОЭ таких фактов - тьма. Все подтверждаются, соответствующими замерами.

Та же картина в любой другой отрасли знаний - физика, неорганическая, органическая химия, генетика, информатика. Это тебе не "измы" какие ни будь - тут только факты, а "упования" гроша ломаного не стоят.


Аноним 31/08/19 Суб 12:59:39 63522712
... ну а "законы" Божии, можно тоже на факты перевести... попробовать.
Например :
Первая заповедь : "Да не будет у тебя Богов иных" - по факту это лишь пожелание автора определённого сборника запретов и предписаний, которое с лёгкостью игнорируется миллионами верующих других конфессий.

Но моя любимая заповедь другая : "Не вари козлёнка в простокваше."
Я строго соблюдаю её и ни разу в жизни не варил - хотя за других не ручаюсь, так как не обнаружил НИ ЕДИНОГО ПРЕПЯТСТВИЯ этому нелепому запрету. И каковы основания для него пока никто не объяснил(может уравнение есть какое-то... духовное)
Аноним 31/08/19 Суб 13:03:13 63522913
Аноним 31/08/19 Суб 13:11:51 63523314
... Но с другой стороны, я экспериментатор и наверное, стоило хоть однажды таки отварить пресловутого козлёныша в молоке козы и убедится в заурядности этого поступка.
Сейчас бы зато говорил "А я варил и ничего". Ну вот не варил, зато электрических цепей пересчитал вагон с тележкой.
Аноним 31/08/19 Суб 13:16:51 63523615
>>635233
>экспериментатор
Мы же в прошлом треде выяснили что ты диванный теоретик, рассуждающий о том чего не видел и не слышал. Поэтому все твои посты сводятся к попытке выставить религию как абсурд, хотя это всего лишь твоё субъективное мнение, не подтверждено опытным путем. Не придумывай.
Аноним 31/08/19 Суб 13:25:53 63523916
>>635229
А кто его видел ?
Объяснение различий между бутафорскими и подлинными законами не является "борьбой с Богом".

А если Бог и пострадал от того, что люди начнут различать между подлинным и бутафорией - так это не предумышленное нанесение вреда Богу и тем более, не "борьба с ним."

Скорее - побочный эффект. Но я не виноват, что он так уязвим. Или что его целостность зависит от наличия у нас с вами заблуждений по поводу очевидных вещей.


Аноним 31/08/19 Суб 13:39:22 63524517
>>635236
>ты диванный теоретик, рассуждающий о том чего не видел и не слышал.
>хотя это всего лишь твоё субъективное мнение, не подтверждено опытным путем. Не придумывай.
Дак я как раз и подстрекаю вас совершить этот маленький эксперимент, а заодно и отведать козлятины.

И вообще, эксперимент способен поставить точку на глупых утверждениях, либо убедительно ДОКАЗАТЬ ИХ ПРАВДИВОСТЬ.
То что вы выступаете против проверки, переводя стрелки на мою скромную персону, лишь указывает, что исход эксперимента вам и так ясен - ничего страшного в нарушении этого(да и других взятых с потолка запретов) НЕТУ !

Сюда же и "Хула на Духа Святого" - ленивый только ещё не хулил, а воз и ныне там. Это при том, что "Хула" является королём всех грехов.
Судите сами - само существование многих конфессий со своими оригинальными едиными богами уже необходимо предусматривает Хулу всех прочих богов.

Аноним 31/08/19 Суб 13:42:15 63524818
... или может я не прав и вы, веруя в свой объект поклонения, тем не менее, таите в своём сердце уважительное отношение к альтернативным Богам ?
Аноним 31/08/19 Суб 13:46:53 63525019
... а если они вам - никто. И вы не питаете к ним никакого почтения, считая их ложными тогда, крути не крути - это Хула.
Аноним 31/08/19 Суб 13:54:34 63525720
... и это простая арифметика - конфессий четыреста. Все настроены ретиво. Любят только "ближних". Что они делают с "дальними" - сами понимаете(плевелы они... все остальные). И так взаимно ! Четыреста, и все четыреста взаимно считают 399 богов ложью ! - ЭТО КРУГОВАЯ ХУЛА.

А тогда задам резонный вопрос - где жертвы расправы Богов над своими Хулителями - ждут небесного судебного процесса что ли ? - нет, скорее уж, с хулой дело обстоит нисколько не правдоподобнее, чем с козлёнышем.
Аноним 31/08/19 Суб 14:10:04 63526221
Аноним 31/08/19 Суб 14:13:06 63526422
>>635245
Верующие поставили эксперимент и узрели Бога. А ты лишь показываешь свое невежество не разобравшись что значат заповеди. Доколе будешь неучем?
Аноним 31/08/19 Суб 14:14:47 63526523
... проверка дело не хитрое, но она способна разрешить нехорошие сомнения, посеянные определённого сорта людьми в головах наших.

Естественно, как вор протестует против проверки краплёных карт, эти люди выскажут недовольство и попытаются воспрепятствовать проверке, например, с помощью запугивания - и вот тут, всё будет зависеть только от того, не обрезаны ли ещё ваши яйца.

Вы не должны мнить меня чёрствым соблазнителем ко греху - ведь я и сам, было дело, хотя давно, ссал не по децки, когда один мой друг предложил почитать "Отче наш" задом наперёд. В то время я формально уже считал себя Атеистом, но имел возможность тогда убедится, что не достаточно быть Атеистом, надо ещё и перестать ссать.
Аноним 31/08/19 Суб 14:20:27 63526624
>>635262
>Святые видели.
И потом, они же об этом и поведали - ох уж, святая, мать-простота !
А если "святые" скажут, что вложили свои сбережения в банк, который обещает вернуть вам их "на том свете", вы тоже клюнете ?
Аноним 31/08/19 Суб 14:22:13 63526725
>>635264
>Верующие поставили эксперимент и узрели Бога.
А Гешпанцы ходят на руках и боках.
Аноним  31/08/19 Суб 14:22:30 63526826
>>635264
> Верующие поставили эксперимент и узрели Бога.
О каком эксперименте речь?

Аноним 31/08/19 Суб 14:31:05 63527027
>>635266
А учёные проповедуют о том, что открыли. Просто признай, что ты не можешь бесстрастно смотреть на религию и Бога.
Аноним 31/08/19 Суб 14:31:45 63527128
>>635268
Открой заповеди Иисуса и смотри, что они обещают исполняющему.
Аноним  31/08/19 Суб 14:33:19 63527229
>>635271
А, ты про это, спасибо.
Аноним 31/08/19 Суб 14:34:49 63527330
>>635220
Изначально ты утверждаешь, что религия и наука не могут совместно сосуществовать.
До сих пор ты не привел ни одного факта в подтверждение этому и уводишь разговор куда-то в сторону.
Аноним 31/08/19 Суб 14:38:16 63527431
>>635273
Это тред женской логики. Здесь идёт довод эмоциями, поэтому нужно делать много постов, чтобы скрыть тот факт, что ОП лукавит.
Аноним 31/08/19 Суб 14:41:29 63527632
>>635270
>А учёные проповедуют о том, что открыли. Просто признай, что ты не можешь...
Я многое не могу, но при чём здесь я ?
Давай мух от котлет различать :

"Проповедь" касается только предметов верований, все они невидимы.
Открытия же предметами верований не являются - открытия касаются видимых вещей или фиксируемых инструментально явлений.

К примеру :
Проповедь о непорочном зачатии - видел ты такое зачатие ? - нет, в такое можно только верить на слово.
А вот открытие "Когерентного излучения" воплощено в таких изделиях, как лазеры, мазеры и иразеры - ИЗДЕЛИЯ, с очевидностью, не являются предметами верований.
Аноним 31/08/19 Суб 14:45:24 63528133
>>635276
Учёный личным опытом открыл закон и сообщил другим. Чтобы тебе увидеть этот закон самому изволь повторить опыт лично.

Святой личным опытом заповедей увидел Бога и сообщил другим. Хочешь тоже увидеть повтори опыт лично.

Всё, перестань лукавить и лить воду. Эмоции это не аргумент. Не повторил опыт - тогда просто верь.
Аноним 31/08/19 Суб 14:58:05 63528734
>>635273
>Изначально ты утверждаешь, что религия и наука не могут совместно сосуществовать.
Ни про какое "совместное сосуществование" меня пока никто не спрашивал.

Изначально, я утверждаю, что "Закон Божий" иммитация закона, а не настоящий закон >>635156
Но ты потребовал, чтобы я привёл факты и замеры.
Я привёл пример фактов и замеров >>635220
Где твоё возражения или согласие на этот пример ?
Аноним 31/08/19 Суб 15:05:18 63528835
>>635271
- Верующие поставили эксперимент и узрели Бога.
- О каком эксперименте речь?
>Открой заповеди Иисуса и смотри, что они обещают исполняющему.
Тоже мне "эксперимент".

Может откроем, до кучи, "Алису в стране чудес" и посмотрим, что Волшебник Изумрудного города обещает исполняющему манипуляции с волшебными очками ? - это "эксперимент" того же качества.
Аноним 31/08/19 Суб 15:07:32 63528936
>>635288
Видишь, когда тебя лицом ткнешь в цель, то сразу же идет эмоциональный довод. Ты отрицаешь того чего не видел потому что оно тебе не нравится.
Аноним 31/08/19 Суб 15:08:48 63529037
А так делают дети. Не безумие ли будет сказать на то, чего не пробовал, что оно не вкусно?
Аноним 31/08/19 Суб 15:13:21 63529138
>>635281
"Личный опыт заповедей" - это что за бессмысленное нагромождение слов ?
Опыт - это, вообще-то действие. А слово "заповеди" означает предмет, а не действие.
"Опыт заповедей" - святая шизофазия.

Аноним 31/08/19 Суб 15:19:57 63529239
>>635291
Потому я и говорю, что здесь орудует невежда в делах религии, которые дерзает при этом судить учения. Читай на вики, что такое заповедь и для чего она нужна.
Аноним 31/08/19 Суб 15:20:08 63529340
>>635289
>Открой заповеди Иисуса и смотри, что они обещают исполняющему.
>Ты отрицаешь того чего не видел потому что оно тебе не нравится.
Я не отрицал того, что мы можем открыть книгу и прочитать там чьи-то обещания.

Вопрос лишь - "что с того" ? - другую книгу, например "Алиса в стране чудес" мы тоже можем открыть и прочитать там что ни будь, например, чьи-то обещания.
Но какова ценность подобного "опыта" - на что он пригоден ?
Аноним 31/08/19 Суб 15:21:55 63529441
>>635293
Если тебе Бог не нужен, то почему ты других убеждаешь в том же, проповедник? Почитай у Святых что им дал Бог. Но ты не поймёшь, ты ведь ради хлеба живёшь. Зернового.
Аноним 31/08/19 Суб 15:32:50 63529542
>>635290
>Не безумие ли будет сказать на то, чего не пробовал, что оно не вкусно?
Дак в том то и дело, что я пробовал открывать книги и читать в них взаимные обещания персонажей.

Но начнём с того, что персонажи книги ничего МНЕ не обещали.
В случае Библии, например, Бог много чего обещал, а затем не исполнил, но... обещал не мне, а определённому человеку в контексте повествования.

Причём здесь "Личный опыт читателя" ? :
В любом случае, этот читатель ещё не родился, когда авторы книги писали свои обещания от имени книжного персонажа другому книжному же персонажу, другой нации, в другое и мифологическое время, при других обстоятельствах ?

Вам не кажется, что примерять персонажа мифологии на себя, будто что-то "обещалось" тебе, а не книжному персонажу - не здоровая вещь.

Аноним 31/08/19 Суб 15:33:54 63529643
Уподобить кому надобно человека, которого больше увлекает творение, чем Творец всех вещей? А Творца он даже и искать не хочет, хотя имеет свидетельства и указания благочестивых людей.
Аноним 31/08/19 Суб 15:36:02 63529744
>>635295
Здесь в треде упомянуты заповеди Иисуса. Они обещают тому кто исполняет. Если не пытался исполнять с совести их, то о чем разговор? Иудеи Бога не узрели, если ты о Ветхом Завете.
Аноним 31/08/19 Суб 15:40:18 63529845
>>635296
>свидетельства и указания благочестивых людей.
В древности, "Свидетельство святого лица" - было критерием истинности. Но... с тех пор слишком многие свидетельства оказались пустым звуком.

Поэтому сегодня критерием истинности свидетельства авторитета - не являются.
Мы пережили долгий опыт практического познания, и в процессе этого, по вынужденности, отвергли такой критерий.
Аноним 31/08/19 Суб 15:46:24 63530146
>>635297
>Они обещают тому кто исполняет.
Обещают, я понимаю. Но обещания, отложенные на потом - большие сомнения у меня вызывают.

Ведь если бы хыть что-то из этих обещаний свершилось. Но нет, обещаниями всё и заканчивается, их исполнение откладывается на неопределённое время, на когда нибудь, чтобы проверить, исполнились ли они - было бы не возможно.
В этом так легко ложь узнаётся.
Аноним 31/08/19 Суб 15:48:39 63530247
... не обязательно быть всемогущим Волшебником, чтобы что-то обещать - для этого достаточно быть уличной гадалкою или шуллером.
Аноним 31/08/19 Суб 17:30:39 63533948
>>635287
>Закон Божий" иммитация закона, а не настоящий закон
Дело обстоит с точностью до наоборот.

Законы, мирские ли, божии ли, появились прежде, чем появилось понятие закона в научном смысле.
В данном случае именно наука позаимствовала термин.

>Ни про какое "совместное сосуществование" меня пока никто не спрашивал.
Ты явно топишь за то, что божьи законы мешают тебе заниматься наукой.
Аноним 31/08/19 Суб 18:12:36 63534849
>>635301
>В этом так легко ложь узнаётся.
Твой каждый пост сквозит невежеством. Давай, если ты не разбираешься в вопросе, то ты вообще не будешь его разбирать и судить что-либо в нем? Тебя можно каждый раз тыкать лицом, показывая, где ты не прав, но ты не станешь слушать. Ты либо перейдешь на эмоции, сведя все "Да не бред какой-то, как это можно слушать?", либо просто заигноришь, начиная новый виток своего монолога.

"Тебе говоришь, посмотри вот это". Что ты делаешь? Конечно же ты не смотришь, а берешь свои фантазии, которые сразу же обличаешь. Это тренд такой? Не раз вижу: кто-то берет свою фантазию, абсолютно бредовую на какую-либо тему, показывает, что эта фантазия абсолютно бредовая, как и есть, а потом спрашивает "И кто в это может поверить?". Люди, которым не нравится обсуждаемый предмет не станут проверять, действительно ли все так или нас обманывают. Они увидят, что кто-то имеет мнение как у них и берут это за некое доказательство.

Ну действительно, если тебе не нравится Бог, религия, то зачем вообще трудиться проверять информацию, видя, что вон там и тут кричат о бредовости тех или иных утверждений в религии. Такие люди сидят в паблике Атеист и выражают свое невежество под улюлюканье и лайки.

Но это ладно, смотри, ты говоришь:
>Ведь если бы хыть что-то из этих обещаний свершилось.
Видимо, ты подразумеваешь что-то земное, типо славы и богатства и долголетие? Может быть процветание всего человечества? Я если честно ни одной заповеди, обещающей такое не слышал от Христа.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
Как видишь, нигде не сказано, что все человечество узрит Бога, только чистые сердцем. Если о Боге свидетельствуют только чистые сердцем, но не какой-либо зевака, который вообще отношения не имеет к чистоте и святости, то это как раз доказывает то, что заповеди они работают. Можно дальше спуститься на эмоции и кричать "РРЯЯЯ! ЭТО ВСЕ СПЕЦИАЛЬНО ПРИДУМАНО, ЧТОБЫ МЫ НЕ МОГЛИ ПРОВЕРИТЬ!". То есть рационального ничего в этом крике нету, потому что с какого перепуга ты решил, что это обязательно ложь, если ты не проверил этого?

Хочешь проверить, лжет ли Библия - проверь эту заповедь. Многие люди свидетельствовали о том, что они пошли по стопам заповедей и получили то, что было обещано уже в этой жизни. Ты ничего не увидел и не получил, потому что ты ничего для этого не сделал. Потому и действительно, для тебя "ничего не свершилось", а у других свершилось. Поверить другим не дает тебе твоя личная неприязнь к вере и Богу.

Но ты ведь не хочешь проверить, это будет разрушением маня-мирка, который ты так бережно себе выстраиваешь. Человеку очень тяжело порою признавать, что он заблуждался, особенно, когда он дико и рьяно верил в то, что он был прав, а все остальные - безумцы. Порою такой гордый человек даже до самой смерти не отступит, чтобы свою гордость не замарать.


>>635298
Ты просто ищешь себе оправдание очередное, чтобы не искать. Ищущий найдет, а тот, кто не хочет найдет кучу оправданий и будет дальше сидеть в своей яме неверия.
Аноним  31/08/19 Суб 19:25:50 63535650
contentQIPShot-[...].jpg (79Кб, 720x516)
720x516
https://pravoslavie.ru/15347.html
>Более 30 ВИЧ-инфицированных исцелились после обращения к Церкви и евангельскому образу жизни.
>По его словам, один из больных, обратившихся в центр, находился в реанимации в тяжелейшем состоянии. "Ему оставалось жить один-два дня. Но он буквально воскрес из мертвых, и сейчас это совершенно здоровый человек, который работает, активно занимается спортом, и еженедельно приходит к нам на службу и причащается

А как там дела у белохалатников, вооруженных могучим Научным Методом? Ой....
Аноним 31/08/19 Суб 19:32:59 63535751
>>635356
Врети! Давай ссылку на "наука и жизнь" или нелигитимно! Просто так совпало! Ему повезло! Это ничего не доказывает!
Аноним 31/08/19 Суб 20:27:28 63537152
>>635356
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

ВИЧ-инфекция - это социальный конструкт сугубо медицинское, строго формализованное понятие. Соответственно только медицине решать кто исцелился, а кто нет.

Поэтому, если ты христианин, то будь как Отец наш небесный, не лей воду своих чаяний и суеверий на мельницу атеизма.

мимо не атеист
Аноним  31/08/19 Суб 21:31:47 63537853
>>635371
>Соответственно только медицине решать кто исцелился, а кто нет.
>сообщил руководитель Душепопечительского центра РПЦ во имя святого Иоанна Кронштадского, доктор медицинских наук, профессор, иеромонах Анатолий (Берестов)
Я согласен!
Аноним 31/08/19 Суб 22:21:05 63539054
>>635378

Но ты не медик и я тоже.
Медики эти понятия ввели, медикам с ними и разбираться.
Пока что еще православный процедурный кабинет никто не торопится организовывать в каждой клинике.
И я уверен, что это не от того, что в каждом медике сидит бес, а от того, что метода не очень-то и работает.

>доктор медицинских наук, профессор, иеромонах Анатолий (Берестов)
Другими словами, такой же смертный. Точно так же как мы с тобою уязвим к искушению.


Ты проявляешь маловерие. Ты проявляешь маловерие дважды.
Во-первых, ты маловрен потому, что ты алчешь материальных пруфов.
Во-вторых, ты маловерен потому, что не веришь, что и без тебя найдутся люди, кто грамотно (и с научной, и с богословской точки зрения) все разъяснит. И самое главное, отделит зерна от плевел.
Аноним 01/09/19 Вск 09:08:32 63543655
>>635187
Это борьба с последователями того, чего не видно, а не с самим невидимым существом
Аноним 01/09/19 Вск 11:16:56 63544556
Люди, проснитесь! Проснитесь! Вы умерете! Умрете!

Даже мир весь погибнет, даже весь мир!

Все конечное, проходящее меркнет с вечностью!

Мы убоги! Мы уродливы! Мы несовершены! Но наш спаситель Иисус Христос - дал путь к спасению. Он победил зло и победил смерть.

После конца мира будет страшный суд. И люди, делающие добрые дела будут вечно в блаженстве, в наслаждениях. А те, кто делают злые дела будут вечно гореть в мучениях, страданий, и не будет возможности покаяться, извиниться.

В еванглии сказано, что Богач обязательно будет гореть в аду, поэтому нужно отказаться от всех богатств. Сказано, что первые станут последними, а последние первыми. Сказано, что унижающий себя возвышает себя. Возвышающий себя унижает себя. А кто будет хотеть быть первым, станет всех рабом.

Кто не сможет возненавидеть отца и мать свою, и жизнь свою не сможет стать учеником Иисуса.
Есть только две заповеди:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. 

Нужно постоянно помнить о страшном суде. Ты либо с Иисусом, или против него. Других вариантов нет. Вечное счастье или вечное страдание, других вариантов нет.

Бог - это совершенство, это всемогущество. Он бесконечно любит тебя. И вы с Богом - возлюбленные, любовная парочка! Отдай ему сердце свое!

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее

Все люди равны! И богач и нищий. Все равны! Все заслуживают вечного счастья! И вот есть путь к спасению! Когда сильные служат слабым.
И вот, способ спасти свою душу!

Вопрос веры - это вопрос свободного выбора. Ты либо с Иисусом, либо против него. Иного не дано.
С помощью практики христианства, ты обретешь духовный, мистический опыт. Чистые сердцом Бога узрят.

Не смотреть на грешных попов, а на саму суть учения. И бежать делать добрые дела!
Аноним 02/09/19 Пнд 08:31:12 63557157
02/09/19 Пнд 11:05:04 63558458
>>635445
>Но наш спаситель Иисус Христос - дал путь к спасению.
Врёти.
Аноним 02/09/19 Пнд 11:31:43 63558959
>>635584
Хахаха, какой ты оригинальный шутник. Но нет спасающего иного, кроме судящего, а потому и всякая клоунада с отдельными спасениями от кого-то третьегл не обязательна ему, чтобы спасать и судить, а является лишь поучительной частностью, вроде того воздвигнутого змея, которому потом покланялись люди, пока праведный царь не разрушил этого идола.
Аноним 02/09/19 Пнд 13:48:29 63560560
>>635584
>Врёти.
Хуёте, либо почитаешь Всевышнего Бога как Истинного Владыку всех миров и Творца Всего сущего признавая свою ничтожность и немощность перед ним, да собственно в этом нет ничего унизительного наша греховная сущность та ещё противная мерзость, только Всевышнему и по силам исцелить нас от грехов и пороков. Либо будешь страдать от собственных же пороков осознаешь страдания без Господа Бога. Вон даже пространственно временной континуум у нас порченый, умереть может: https://www.youtube.com/watch?v=uD4izuDMUQA
Аноним  02/09/19 Пнд 17:39:57 63563961
>>635126
Религия по своей сути противоречит науке, так как предлагает иной способ познания мира.
Представь мир в виде пазла, который ты собираешь. Собрал примерно наполовину, а остальные фрагменты куда-то пропали. У тебя есть два варианта решения проблемы:
- Долго и упорно искать по всему дому все фрагменты, чтобы наконец рано или поздно собрать весь пазл.
- Дофантазировать, что находилось на недостающих фрагментах, и нарисовать их самостоятельно, а потом сделать вид, что так все и было задумано.
А когда тот или иной фрагмент вдруг найдется, можно либо вставить этот фрагмент и сделать вид, что ты нарисовал то же самое, либо сказать, что это фрагмент от другого пазла и вообще ты нарисовал лучше.
Аноним 02/09/19 Пнд 17:46:41 63564062
>>635639
>- Дофантазировать, что находилось на недостающих фрагментах, и нарисовать их самостоятельно
Только никто не фантазирует. Представляешь, многие религии запрещают это (фантазировать) делать, потому что иначе получится ложь и выдумка.

Если кто-либо скажет, что он сам придумал религию, то такого человека мы отвращаемся. Только если он получил некое откровение свыше, тогда да, можно начать рассуждать о том, что это может быть истиной.

Если ты утверждаешь, что все религии заведомо ложны и все это человеческие выдумки, то ты явно тоже противоречишь науке, отрицая того, чего не знаешь, не слышал и не ведал.
Аноним  02/09/19 Пнд 18:13:16 63564663
>>635640
Так для этого "пророки" и говорят, что получили
>откровение свыше
Чтобы никто не воспринимал это как фантазии.

>Если ты утверждаешь, что все религии заведомо ложны и все это человеческие выдумки, то ты явно тоже противоречишь науке, отрицая того, чего не знаешь, не слышал и не ведал.
Научное познание строится на рациональных методах изучения явлений, которые исключают апелляцию к авторитету. Нельзя ни о чем говорить как об истине на основании того, что Я ну или бог ТАК СКОЗАЛ. Если Эйнштейн скажет, что солнце состоит из галогеновых лампочек, это не станет научным фактом. Религия изначально предлагает иной подход - послушать чье-то ОТКРОВЕНИЕ и априори принять его как истину.
Аноним 02/09/19 Пнд 18:44:00 63565564
>>635646
>Так для этого "пророки" и говорят, что получили
Ты сейчас свои фантазии выдаешь. Мы ведь знаем, что никого лично ты не знал и потому просто отсебятину говоришь, т.к. тебе кажется, что так действительно все и было.

>Религия изначально предлагает иной подход - послушать чье-то ОТКРОВЕНИЕ и априори принять его как истину.
Христианство подразумевает практику, которая дает свой плод. Если ты не получил плода, обещанного в откровении, то значит либо откровение - ложь, либо человек сделал что-то не так и соврал сам, что он сделал все, что велено было.

Мы имеем людей, которые получили свой плод. Следовательно, мы имеем свидетельства за и против. А значит, человек, если не кукаретик, который просто слепо борется с религией должен сам попробовать пройти тот путь и сделать вывод: ложь или нет. Если человек рассуждаем одним умом, не попробовав дело руками, то над ним стоит лишь посмеяться, потому что он рассуждает о том, чего не видел и не знает. Он выдумывает себе разные оправдания и живет в своем маня-мирке, когда мимо него проходить жизнь и вообще весь мир.

А почему он так решил и не хочет думать иначе? Да потому что человек с ограниченным умом посчитал, что он своим умом смог дойти до некоей истины, которая бы абсолютно точно описывала бы мир. То есть он считает, что логика, которая основывается на том ограниченном куске знаний способна объять весь мир.
Аноним 02/09/19 Пнд 18:46:57 63565765
>>635655
>Христианство подразумевает практику, которая дает свой плод. Если ты не получил плода, обещанного в откровении, то значит либо откровение - ложь, либо человек сделал что-то не так и соврал сам, что он сделал все, что велено было.
Мне ниспослано Откровение - в ближайшие недели с неба на нас осыпется вода, но она не затопит нас, так как будет необильной и благодатной. Это Господь Бог благодарит нас за праведное лето.
Мое откровение - ложь?
Аноним 02/09/19 Пнд 18:47:31 63565866
>>635445
Ты хоть понимаешь, что своим высером ввёл в искушение очень много людей, потому что взялся не за своё дело. У тебя нет от Бога повеления и дара у тебя нет нести это людям. Но ты пришёл, сказал, и теперь каждый второй услышав то же, но в адекватном переложении не примет эти слова, потому что это напомнит ему о тебе, самовлюблённом и самопровозглашённом горе-миссионере. Молодец!
Аноним 02/09/19 Пнд 19:02:44 63566067
На форуме исихастов (да, само по себе это уже звучит комично - интернет-форум исихастов... но если призадуматься, то вполне себе приемлемая форма общения для практиков, особенно в XXI веке) заметили кое-что любопытное. Наркоз и Царствие Небесное затворяет. В отличие от сна, например. Т.е. наркоз сильнее Бога.

Объясните мне, пожалуйста, почему Царствие небесное затворяется банальным наркозом? Выходит, что это очередное психическое состояние. Притом, о каком мучении и блаженстве может идти речь, если даже под наркозом состояние неотличимо от небытия полного и атеистического?

Короче, химия > духовности.

Единственное, что тут можно возразить, как по мне, что будет воскресение тел. Но, ребята, у этой гипотезы зыбкие основания.

И правда, монахи выходят за границы собственного эго, "вселенской ненависницы", рождаются свыше, свергаются ветхого Адама, сбрасывают кожанные ризы звучат как эвфемизмы чего-то пошлого, но речь, наоборот, идёт о возвышенном... а на деле, эту связь расстраивают не только грешки и страстёнки, но и химия. Где же в этом залог вечности? Наебали, выходит! Сами себя, конечно же. Не в том, что опыт есть, а в том, как он соотносится с вероучением.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:16:39 63566768
>>635655
>Мы имеем людей, которые получили свой плод
Скольких поимел?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:18:45 63567069
>>635660
>На форуме исихастов
Там нью-эйджеры сплошные.
>Наркоз и Царствие Небесное затворяет. В отличие от сна, например. Т.е. наркоз сильнее Бога.
Какое отношение Бог имеет к психическому состоянию которое вызывают у себя практиками исихастов?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:20:24 63567270
>>635657
Ты внимательно читал?

>Христианство подразумевает практику
>практику

Ты это же цитируешь, но пишешь вообще не относящееся к тому, что я написал. Практика это когда ты личным опытом проверяешь сказанное.

Если делаешь А, то получаешь Б. Открою тебе великую тайну: получают уже в этой жизни
Аноним 02/09/19 Пнд 19:27:20 63567671
>>635672
>Если делаешь А, то получаешь Б. Открою тебе великую тайну: получают уже в этой жизни
А ничего что у христиан разные практики и разные "получки"?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:32:23 63567972
>>635670
>Там нью-эйджеры сплошные.
В честь чего там сплошные нью-эйджеры, если они опираются на практики, которые православные продвигают в своих церковных лавочках? Это в пустынях в III веке н.э. тоже нью-эйджеры подвизались и в последующем? Они опираются на труды аскетов, которых канонизировали и которые издают с соответствующими грифами, комментариями и т.д.

>Какое отношение Бог имеет к психическому состоянию которое вызывают у себя практиками исихастов?
А кто тебе внушил, что это состояния психическое, а не духовное и, более того, что его вызвали практики, а не Бог?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:33:55 63568173
>>635676
Еще скажи, что Христос у них разный.

Ты ведь скорее поверишь не одному человеку, а группе людей, которые усердно трудились. И попытаешься не сам придумывать, а повторить чужой опыт, потому что свой путь трудней всегда. А значит опираешься на святых. Но это конечно если тебе действительно интересно разобраться и отыскать ответы.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:37:58 63568474
>>635679
>если они опираются на практики, которые православные продвигают в своих церковных лавочках
Читал на что они там опираются, всякие книги по индуизму и оккультизму.
>Это в пустынях в III веке н.э. тоже нью-эйджеры подвизались и в последующем
Исихазм возник позднее, так что есть такая версия
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
К эксцессам приводили также психосоматические методы, использовавшиеся при творении Иисусовой молитвы. До сих пор в науке не получила решения проблема взаимосвязи этих методов с вост. нехрист. практиками, в частности йогой и мусульманской техникой «дхикр» (dhikr), распространенной в суфизме (ИАБ, № 1. 333, 358, 419, 510, 519, 632, 633; № 2. 155, 162a, 169, 182, 183, 188, 202; Mitescu. 1995; Montanari. 2003; Поздняков. 2006; Каллист (Уэр). 2007; о практике «дхикр» безотносительно И. см.: d'Alverny. 1961).
>А кто тебе внушил, что это состояния психическое, а не духовное и, более того, что его вызвали практики, а не Бог?
Почему надо думать что это духовное, но что, например, ЛСД не пустышка за прием которой Бог видения подает?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:39:04 63568675
>>635681
>Еще скажи, что Христос у них разный.
Да, разный, спасает разных людей, основывает разные церкви с разными догматами. Или если я скажу что Христос всех кроме меня отправит в ад и я единственный избранный, то это будет тот же Христос в которого ты веришь?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:46:32 63568976
>>635681
>А значит опираешься на святых
А какой у них плод?
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/64
21. Пимен Великий говаривал братии своей: «Уверяю вас: куда ввергнут сатану, туда ввергнут и меня»689.

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/565
Братия упрашивали его, говоря:

– Отче, скажи нам: с кем ты ведешь беседу?

И он сказал им:

– Это ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, дабы они оставили меня на короткое время, чтобы я мог покаяться.

– Тебе нет нужды в покаянии, отче, – сказали ему братия.

На сие старец ответил:

– Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего


Спасибо, не надо таких плодов.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:48:25 63569277
>>635684
>Читал на что они там опираются, всякие книги по индуизму и оккультизму.
Ты читал избирательно. Есть там и те, кого можно назвать православными христианами.

>Исихазм возник позднее, так что есть такая версия
С таким подходом можно откинуть и христианство, творцы которого опирались на Филона и античную философию.
Не говоря уже о том, что если отбросить мистику, то у христианства вообще не будет аргументов. (Разве что чудеса, но... насколько это зыбкая почва ты и сам понимаешь.)

>Почему надо думать что это духовное, но что, например, ЛСД не пустышка за прием которой Бог видения подает?
Потому что это согласуется с тем, что сказано в Библии, а так же с пластом раннехристианской литературы. Потому что есть поразительное согласие во взглядах тех, кого мы в принципе называем христианами.

Если отбросить это, то почему не отбросить вообще всё? Например, догматику и канон.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:50:21 63569478
>>635692
>Потому что есть поразительное согласие во взглядах тех, кого мы в принципе называем христианами.
Ты о чем? Исихазм практически никто не практикует. А сходство наибольшее с мантрами, от которых тоже "плоды" есть.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:55:13 63569879
>>635694
Речь шла о форуме исихастов (он называется "Умное делание" и там не только те, кто исихазм практикует), но сами практики не сводятся к бубнежу иисусовой молитвы. И молитва сама, и борьба с помыслами, и пост, и уединение, и борьба со страстями (взращиванием противостоящим им добродетелей), и изнуряющий труд, и участие в богослужении и Таинствах, и борьба с помыслами и т.д.

Понятно, что на скорость не все соревнуются в чтении иисусовой молитвы. Но речь и не шла только про эту практику.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:58:42 63570080
>>635698
>И молитва сама, и борьба с помыслами, и пост, и уединение, и борьба со страстями (взращиванием противостоящим им добродетелей), и изнуряющий труд, и участие в богослужении и Таинствах, и борьба с помыслами и т.д.
А что тогда наркоз делает?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:59:21 63570181
Да, я преувеличиваю степень согласия по тем или иным вопросам не касающимся вероучения. Если в чём-то богословы могли избежать споров, то они их и избегали.

Да, были ереси (иногда ереси главенствовали, например, арианство или иконоборчество), был раскол, была реформация.

Само собой, я слегка тяготею в дискуссии к православию и католицизму и секулярные формы христианства оставляю за бортом (вроде того, что суть христианства в социальном служении или какую-нибудь "теологию смерти Бога").

Если общий массив текстов, который кое-какие выводы позволяет сделать.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:02:32 63570582
Есть ли альтернативы слова "атеист" ? Мне кажется, что само это слово зашкварено, во-первых веками оно само по себе имело негативный оттенок, во-вторых перед глазами есть пример совка, в котором атеизм был лишь частью пропаганды. Я лично доставал дохуя литературы тех времен, в т.ч. журнал "атеистические чтения", учебники по научному атеизму, но там по сути ехал Ленин через Маркса, социализм рулит, запад, капитализм уже почти наебнулся, наша партия УХХ, социализм стронг, ах да, бога нет и это точно, даже не задумывайся и т.д. Кстати отдельно доставляли брошюрки от бывших попов, которые перешли в лоно партии и делятся кулсторями о том, как ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ, вперемешку с совершенно банальными рассуждениями "а ведь если подумать, то в Библии столько противоречий...". Некоторые из них аж поименно с адресами описывают кто и какую хуйню творит в церквях, конечно, сейчас да и тогда уже этого не проверишь, но как то прикольно смотрится. Поэтому говоря "атеист", не хочется ассоциироваться с такими ребятами.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:03:10 63570683
>>635700
Выкидывает из бытия во тьму внешнюю.

Т.е. человек не может оставаться в соединении с Богом Авраама, Исаака и Иакова под наркозом в той скинии, которую христианин практикой воздвигает в своём сердце.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:03:35 63570784
>>635705
Откуда вообще в тебе необходимость нацепить на себя тот или иной ярлык? Какая разница, как это называть и с кем это ассоциируется?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:04:26 63570885
Аноним 02/09/19 Пнд 20:05:52 63570986
>>635706
И как же это определяют (если речь идет не о психическом состоянии от бубнежа молитв)?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:07:22 63571087
>>635705
Атеист=верун
Даже Докинз себя агностиком называет
Аноним 02/09/19 Пнд 20:08:06 63571288
>>635707
Помогает знакомиться с людьми, объединять усилия, распространять свои взгляды, заводить друзей и т.д.

Зачем распространять свои взгляды? В демократическом обществе вы либо сплочены и громко о себе заявляете, либо вас большинство. Другие варианты приводят к ущемлению в правах, формированию негативного общественного мнения и пр.
Атеистов меньшинство... но атеист - не обязательно тот, кому плевать на всё, в том числе на свою страну, человечество, свой народ и т.д. И атеист видит благополучие страны в том-то и том-то. Как по мне, атеизм тяготит к сциентизму. Сциентизм не безупречен, но это я о путях, какими атеисты могут найти общее и какими они будут влиять совместно на общество - продвигая скептицизм, популяризируя науку, занимаясь образованием и т.д.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:10:34 63571889
>>635710
Докинз всё равно говорит, что тяготеет к атеизму и по шкале Докинза он ближе к атеизму, чем к теизму (что логично). Он называет это агностическим атеизмом.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:13:37 63572090
>>635709
Обычно, вверяя себя в духовное водительство опытному человеку. Опираясь на инструкции и предостережения. Потому что... не все состояния на пути являются духовными состояниями в собственном смысле слова.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:14:55 63572291
>>635720
А они духовидцы? Или просто сверяют словесное описание состояния с описанием состояний из старых книг?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:23:32 63572792
>>635708
Ну это не совсем то, это какая-то куча всего и сразу. Как сказал тут один выше - сциентизм более конкретен и лучше подойдет.

>>635712
>Сциентизм не безупречен
И что с ним не так?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:26:47 63572893
>>635718
Докинз ошибается
>7. Убеждённый атеист. «Я знаю, что бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть».
>Не думаю, что количество людей, принадлежащих к седьмой категории, велико, но я включил её для симметрии с густонаселённой первой категорией. Способность верить, подобно Юнгу, во что-то без соответствующего подтверждения доводами разума является одним из атрибутов веры (Юнг также верил, что некоторые его книги могут с громким треском сами собой взрываться на полке). Атеистам вера не свойственна, а путём одних лишь умозаключений прийти к полному убеждению, что что-то не существует, невозможно. Именно поэтому седьмая категория гораздо малочисленнее, чем противоположная ей, наполненная непоколебимыми приверженцами первая категория.
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-7088057/Most-atheists-agnostics-BELIEVE-supernatural-underlying-forces-good-evil.html
Аноним 02/09/19 Пнд 20:30:06 63573094
>>635722
Человек опытом научается алфавиту духовной жизни. И для него словесные описания - это не то же, что для человека, которых на них впервые взглянул. Они на опыте знают, что вот это, вот это и вот это значит. Они видят, что если идти по этому пути, то случается вот это, вот это и вот это из того, что может быть описано, потому что касается всего лишь психики.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:32:27 63573395
>>635728
Как раз таки, ошибаются те, кто считает себя агностиками или атеистами, если они верят в сверхестественные силы.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:34:37 63573496
>>635733
Если большинство атеистов верующие, то что мешает им и атеистами быть через веру?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:38:54 63573897
>>635734
Как раз таки, ошибаются те, кто считает себя агностиками или атеистами, если они верят в сверхестественные силы.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:43:26 63574098
>>635727
>И что с ним не так?
Не совсем понятно, что делать с гуманитарным знанием.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:46:02 63574399
>>635730
Ладно, если тебя интересует мое мнение насчет наркоза - всякое явление в душе отражено в активности мозга, следственно при определенном воздействии на мозг определенные явления души невозможны, иначе бы это было чудо, а раз чудес не видно, то и в этом их ожидать не стоит.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:57:33 635746100
>>635743
Тогда без воскресения тела, может так статься, вообще никакие явления души не будут иметь место, раз даже то, что связывают с духом, с непосредственным соединением с Богом, с Царствием Небесным шатается наркозом.

Но, как бы там ни было... если это не так, то мы об этом узнаем. Если это так... то не узнаем.
Аноним 02/09/19 Пнд 21:23:33 635751101
>>635746
>Тогда без воскресения тела, может так статься, вообще никакие явления души не будут иметь место
Возможно, душе без тела мозг не нужен. Но очевидно, что в теле нужен.
Аноним  02/09/19 Пнд 21:37:50 635755102
0005x1ar.jpg (89Кб, 490x653)
490x653
>>635655
>Христианство подразумевает практику, которая дает свой плод.

>>635672
>Если делаешь А, то получаешь Б. Открою тебе великую тайну: получают уже в этой жизни

А что там garden-variety христианин такого особенного получает, да еще при жизни? Напомните пожалуйста.
Аноним 02/09/19 Пнд 21:46:30 635759103
>>635755
Прививку от отталкивающего окружающих бахвальства англицизмами.
Аноним 03/09/19 Втр 14:17:27 635853104
>>635116 (OP)
Верующие говорят, что высшие силы помогают людям преодолеть себя дабы добро в них победило зло. Но почему тогда они людей наказывают, если у них банально не получилось? Кто-то всю жизнь соблюдал религиозные заповеди но ему не удалось принять бога, и хоп - в ад, кто-то жил разгульной жизнью и сильно покаялся перед смертью, и хоп - в рай. Причём в аду человек хоть и осознаёт свои ошибки но не получает шанса исправиться а на вечность остаётся там. Если это так, то каковы основания не считать бога мудаком?
Аноним 03/09/19 Втр 15:27:17 635876105
>>635853
>Кто-то всю жизнь соблюдал религиозные заповеди но ему не удалось принять бога
Человек не имеет никаких сил, для принятия Бога нужно желание, а силы Господ дает человеку. Без этой благодати человек не способен отвратиться от зла.

Не бывает "не удалось принять Бога", это значит, что человек не захотел по каким-то причинам, а выбрал нечто иное.

Если человек с детства верующий, то это опять же дар, который он не смог принять, потому что случились трудности и сразу же обнаружилось, что человек не веровал, а лишь пользовался тем, что у него было без осознания.
Аноним 03/09/19 Втр 20:38:43 635928106
>>635876
>Человек не имеет никаких сил, для принятия Бога нужно желание, а силы Господ дает человеку. Без этой благодати человек не способен отвратиться от зла.
Значит Бог сотворил человека злым по природе?
Аноним 03/09/19 Втр 20:48:53 635929107
>>635928
Да. Более того, всё зло, что творится в мире, - дело рук человека. И за это ему надо каяться.
Аноним 03/09/19 Втр 20:53:51 635930108
>>635929
Человек совершенен изначально. Будьте, как дети, ибо их царство небесное. Младенцы правят миром.
И тд.
Но потом извращается
Аноним 03/09/19 Втр 21:17:49 635932109
>>635929
Но тот, кто творит то, что ему свойственно по природе, не является плохим в моральном смысле. А вот если божок творит злых существ, то это какой-то демон...
Аноним 03/09/19 Втр 22:02:53 635935110
>>635930
Изначально - это про Адама и Еву до первородного греха (грехопадения), которое, якобы, привело к извращению природы и всего мира.
А вовсе не про детей. Про детей - это метафора, а буквально только для овуляшек.

>>635932
По учению - человек изначально не сотворён злым. Но человеку был дан выбор и свободная воля. И человек своим произволом отступил от Бога и повредил свою природу. Для этого, согласно христианскому учению, Иисус воплотился и через крестные муки, смерть и воскресение, восстановил человеческую природу. Но для того, чтобы человек мог этим воспользоваться - всё равно требуется его воление (а не желание, как выше написал анон). Воление, усилие и т.д.

А то, о чём ты говоришь - это не совсем зло. Это зло не в социальном смысле, а в том, что оно отдаляет от Бога - от непосредственного с Ним соединения в духовном сердце человека. Это как духовная физика.

Но это, опять же, лучше у знающих спросить - у знающих богословие и у практиков. Я же как понял христианство, так и передаю.
Аноним 03/09/19 Втр 22:16:18 635936111
>>635935
>И человек своим произволом отступил от Бога и повредил свою природу
>восстановил человеческую природу. Но для того, чтобы человек мог этим воспользоваться - всё равно требуется его воление
А чем пользовались эти праведники?
https://bibleonline.ru/bible/rst66/heb-11/
Аноним 03/09/19 Втр 22:26:45 635937112
>>635936
Ты лучше более поздние тексты цитируй. Потому что на Библию опираются все деноминации, а образ святости и представление о духовном делании в них разнится.
Аноним 03/09/19 Втр 22:31:28 635938113
>>635936
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"
Аноним 03/09/19 Втр 22:34:03 635940114
>>635938
>От дней же Иоанна Крестителя
А я что что спрашивал? Не читал что ли?
Аноним 03/09/19 Втр 22:40:18 635941115
>>635937
>Ты лучше более поздние тексты цитируй
Ок
http://www.odinblago.ru/istoriya_drevney_cerkvi/pelagiy_poslanie_k_demet/
>Благо природное присуще, таким образом, вообще всем, оно может открыться и обнаружиться также и у язычников, которые вовсе не чтут Бога. Ибо сколь многих философов слушали мы, читали и сами видели, что они чисты, терпеливы, смиренны, свободны, воздержанны, милостивы, пренебрегают славой мирской и радостями, любят праведность не менее, чем знания! Почему же, спрашиваю я, у язычников есть то, что угодно Богу? Откуда взялось в них это добро, если не оттого, что оно свойственно им по самой природе?

>Ибо существует, повторяю, у нас в мыслях некая природная святость; пребывая как бы в святилище духа, она выносит свое суждение о добре и зле, одобряя поступки честные и справедливые, дурные дела она осуждает, и по свидетельству совести, по некоему внутреннему закону она принимает решения о различных явлениях. И не обманывает ее ни талант, ни блеск доказательств. Она нас обличает или защищает наитончайшими своими рассуждениями и безукоризнейшими доводами.
>Об этом законе, как бы написанном на неких скрижалях сердца, упоминает апостол Павел в Послании к римлянам, свидетельствуя: “...ибо, когда язычники, которые не имеют закона, по природе совершают законное, то, не имея закона такого рода, они сами себе закон. Они показывают, что дело закона написано у них в сердцах, о чем свидетельствует их совесть и их помышления, то обвиняющие, то оправдывающие”6. Как напоминает Писание, закон этот был у всех, кто от Адама до Моисея жил свято и был угоден Богу.

>И конечно, защищая благо, присущее природе, мы не говорим, будто она не может творить зла, и признаем, что она способна как на добро, так и на зло. Мы оберегаем ее только от несправедливого мнения, будто из-за порочности своей природы мы влечемся к злу, и утверждаем, что без воли (sine voluntate) мы не в состоянии творить ни добра, ни зла. Таким, образом, если мы всегда способны и к тому и к другому, то мы свободны всегда делать одно из двух.
Аноним 03/09/19 Втр 22:58:10 635943116
>>635940
Так там речь идёт не о спасении в собственном смысле слова. Возьми и прочитай, что они делали верою. И что получили тоже.
Аноним 03/09/19 Втр 23:01:13 635944117
>>635941
Ты бы ещё Пигидия процитировал... Цитирует ересиарха Пелагия и рад.
Аноним 03/09/19 Втр 23:01:22 635945118
>>635943
Так и сейчас в Царствие Небесное сразу после смерти не попадешь
Аноним 03/09/19 Втр 23:26:11 635949119
>>635945
Таки в него при жизни попадают.
Аноним 03/09/19 Втр 23:46:50 635951120
>>635949
Есть список попавших?
Аноним 04/09/19 Срд 00:00:30 635952121
>>635951
Можешь сам посмотреть.
Аноним 04/09/19 Срд 00:04:32 635953122
Аноним 04/09/19 Срд 00:17:16 635957123
Аноним 08/09/19 Вск 05:38:29 636489124
>>635339
>Закон Божий" иммитация закона, а не настоящий закон
>Дело обстоит с точностью до наоборот.
>Законы, мирские ли, божии ли, появились прежде, чем появилось понятие закона в научном смысле.
Кто спорит, невежество всегда предшествует знанию, а законы, основанные на невежестве - законам, основанным на знании.
Но это не означает, что знание что-то "позаимствовало" у невежества, ведь Законы природы ничего общего не имеют с Поповской Грамотой, хотя и называются одинаковым словом.
Аноним 08/09/19 Вск 05:59:29 636490125
>>635339
>Законы, мирские ли, божии ли, появились прежде, чем появилось понятие закона в научном смысле.
Поповничество учит свои паствы той глупости, дескать, истина благоволит старости, первобытному и ретроградному - но это лишь атавизм авторитарного менталитета.
На практике, подлинные значения понятий всегда многократно уточняются, как, впрочем и любые иные человеческие представления.

К примеру :
В старину Теология настаивала на смешной идее Гелиоцентрического мира, так как лишь такая картина мира соответствует Библейскому мифу о Творении. Святоши веками отстаивали её перед веяниями новейшей мысли. Но сегодня эта идея занимает должное место в списке заблуждений древности.
Аноним 08/09/19 Вск 06:09:35 636491126
>>635302
Ни про какое "совместное сосуществование" меня пока никто не спрашивал.
>Ты явно топишь за то, что божьи законы мешают тебе заниматься наукой.
А как что-то не существующее в природе способно помешать ?
Ведь предметом изучения Науки являются только действующие законы, то есть существующие во всех смыслах.

"Божьи же законы" существуют разве что в упованиях забитых людишек, да ещё и клирики о них страстно вещают с трибун перед воинственными маджахедами в хламидах - на этом всё.
Им подчиняются убеждённые паствы, но природа подчиняется Совсем другим законам.
Аноним 08/09/19 Вск 06:32:56 636492127
>>635348
>Если о Боге свидетельствуют только чистые сердцем, но не какой-либо зевака, который вообще отношения не имеет к чистоте и святости.
>с какого перепуга ты решил, что это обязательно ложь.
Свидетельства материально-заинтересованных Священнослужителей.
Или свидетельства запуганных их росказнями про Ад, доверчивых людей.
Не достаточно, чтобы эти "свидетельства" счесть чем-то помимо лжи.
Аноним 08/09/19 Вск 09:46:29 636507128
>>635348
>Хочешь проверить, лжет ли Библия - проверь эту заповедь.
Проверка не сводится к вере - это, маленько, диаметральные вещи.
08/09/19 Вск 09:52:01 636508129
>>636492
>>636491
>>636490
>>636489
Как эту маленькую атеистическую свинью понесло - забрызгал тред своим помётом.
Аноним 08/09/19 Вск 09:52:57 636509130
>>635348
>и будет дальше сидеть в своей яме неверия.
В этой "яме неверия сидит" весь научно-технический прогресс, медицина, современное право, гуманизм и... ты, дорогуша.
Причём ты пользуешься тысячами плодов эмпирического знания на деле фактически, а верой - только на фантазиях и словах.
08/09/19 Вск 10:01:58 636511131
>>636509
Какой же ты тупой, просто концентрированное невежество, помноженное на собственную непогрешимость.
Аноним 08/09/19 Вск 10:03:37 636512132
>>635445
>Мы убоги! Мы уродливы! Мы несовершены!
Вам десять раз сказали, что вы свиньи - вот вы на десятый и захрюкали.
Аноним 08/09/19 Вск 10:14:43 636513133
>>635445
>Не смотреть на грешных попов, а на саму суть учения. И бежать делать добрые дела!
Если ты призываешь "не смотреть", то не слепец ли ты ?
Аноним 08/09/19 Вск 10:19:46 636514134
>>635640
>Если кто-либо скажет, что он сам придумал религию, то такого человека мы отвращаемся. Только если он получил некое откровение свыше, тогда да, можно начать рассуждать о том, что это может быть истиной.
А что помешает ему придумать, что он "получил некое откровение свыше" ?
Аноним 08/09/19 Вск 10:29:40 636515135
>>635689
Пример подобной шизофрении - идеал для подражания у поехавших веропитеков.
Аноним 08/09/19 Вск 10:48:03 636516136
>>636508
Злословить всяк верующий способен, это ты доказал,
но в этом треде имеют значение только обоснованные возражения.
Аноним # OP 08/09/19 Вск 11:21:37 636523137
... Смешно, когда питеки веры лезут туда, где вера звук пустой - В ФАКТОЛОГИЮ, в термодинамику, в Космологию, в астрономию, в медицину или квантовую физику.
Все отрасли человеческого знания имеют дело только с ФАКТАМИ.
Упованиями и загробными скитаниями души занимается обросшие и бородатые лохотроно-мужи, живущие на пожертвования окученных ими толп.

Десять раз говорено было "не лезьте со своим уставом в чужой монастырь" - лезут.
Им хоть кол на голове чеши.
Но я должен напомнить вам, что открывая тред по Атеизму, вы должны быть готовы встретится лицом к лицу с РЕАЛЬНОСТЬЮ.

1. Реальность не считается ни с чьими мрако-чувствами.
2. Её нельзя привлечь к уголовной ответственности.
3. Она не нуждается в преданных.
4. Она диктует себя в быт каждого - вне зависимости от его религиозных предпочтений, географии проживания и конфессии, этой географией обуславленной.
5. Она изучается в процессе познания органами восприятия и их аппаратными орудиями.

Это, возможно, не соответствует ожиданиям страждущих, но Реальность, в отличие от Христа, не обещала исполнять ни чьи ожидания.
Она не утрёт вам сопли и слёзы, но она - ваша плоть и окружение.

Кроме неё у вас могут быть лишь фантазии, но... под черепом.
На бумаге, на словах и что самое главное - только в вашей конкретной церкви и приходе.

Аноним 08/09/19 Вск 11:51:45 636527138
>>635957
>В себя.
То же, что сказать "приходи завтра".

Как и ожидалось - иди туда, не знаю куда, смотри на то, не знаю на что.
Это всё - породистое словотрёпство без намёка на конкретику. Идеи, за которыми ничего кроме слов пафоса - нету !

Если бы люди, от мышления которых зависит наше с вами, сегодняшнее благополучие,
имели бы мышление такого-же качества, как у вас, которое пригодно лишь плести околесицу - люди всё ещё не слезли бы с обезьяньих деревьев, не зная, как, чем и зачем, развести огонь.

Надо же хыть что-то родить - хоть мало мальскую уж тогда доктрину. Стыдно должно быть вам, господа святоши, прошлогодними щами потчевать духовную жажду страждущих !
Да ладно бы хоть "прошлогодними" - не шевелились пока извилины в головах, кто в тщеславных помыслах уготовил себе место в Раю.

А нам нужны "Духовные богатства" вместо ваших старых обветшалых носков, которые ещё только ленивый не пользовал для рекламы духовнаго бизнеса.
ДАЁШЬ ШЕВЕЛЕНИЕ МЫСЛИ !

Аноним 08/09/19 Вск 12:00:54 636528139
... Господа веро-люди, чей мозг ещё не окутан болотною Элодеею, откликнитесь на призыв мракобесного свежака.
Негоже нам почевать на лаврах ушедших под землю суеверий. Пришла пора современного Мракобесия и его неформального обоснования !
Аноним 08/09/19 Вск 12:24:42 636533140
... Вы должны понять простую вещь - не может человек сегодняшней действительности иметь мозг с воспитанием и сведениями двухтысячелетней свежести ! - если только не изолировать его за высокими заборами замшелых убеждений, как в тюрьме.
Или если не прибегнуть к специальному хирургическому вмешательству.

А потому, хватит с нас этой Христозной плесени - она давно провоняла. Но будучи людьми устремлений во мрак, мы нуждаемся в новых для себя и гораздо более правдоподобных вер в качестве гипотез.

Представителей Еврейского следа, носителей античеловеческих идей "сжигания плевел", кто верит в силу человеческого жертвоприношения для искупления грехов, кто склонен к ритуальному или иному каннибализму, кто приемлет жестокое обращение с детьми или эксплуататорское отношение к женщине, кто вещает "из загробного мира" или аскетских пещер - просьба не беспокоится.
Аноним 08/09/19 Вск 12:37:46 636534141
>невежда пытается кого-то чему-то научить
Странный тред.
Аноним 08/09/19 Вск 12:41:30 636536142
... мы вас выслушали, но нам не нужен ещё один засидевшийся президент на небе. Всё что приемлет сама идея мрака - это чистый от какого бы ни было холуйства мрак. Духовная сфера не должна курироваться государственным ведомством от Кремля и Ватикана.

Я вижу ваше будущее в том качестве, которого вы ещё в себе не воплотили - пионерами безумных измерений, освоенцами ныне бессистемных массивов чувственных данных, дерзновенными и бесстрашными.

Веро-челл современности должен решительно отринуть позорную свою прежнюю связь с невежеством, порвать сговор с сословиями эксплуататоров и людоедов рода людского и всецело сосредоточится на бескрайней реке наиболее далёкой всего пуританского и рабского.

Аноним 08/09/19 Вск 12:48:57 636538143
... сегодня вы всё ещё пытаетесь в духовную сферу проползти раком на карачках, это не возможно - ползком можно только в ухряб.
Вы трепещите перед выдумками разжиревшего поповничества, а тогда вам ли дерзать - прижмите тогда уж лбы к полу, ибо ужас неведомого раздавит вас, как жалких клопов.

Аноним 08/09/19 Вск 13:07:12 636542144
> "Мы убоги! Мы уродливы! Мы несовершены!"
Вы, дорогие мои, по колено в собственных соплях и гордитесь этим безобразием !

Что за порочная вера ? Кто кроме врага мог такое выдумать и научить других ?
У человека есть всё для прекрасного путешествия сквозь время, исполненное удивительных открытий - аппарат восприятия, ограниченный только убеждениями. На кой ему воображать себе небесных судей, приказчиков, придворных, палачей и тщеславных тиранов ?
Аноним 08/09/19 Вск 13:22:26 636547145
... взгляните на их жалкие писульки - сегодня и ребёнок, если он учится в школе, напишет более разумные "заповеди".
А что уж говорить об эксперте той или иной отрасли знания - его дерзания соизмеримы только с мифами людей прошлого о богах. Дак то мифы, а это дела !

Но для вас я усматриваю даже не такие дела.
Вы веками плетётесь за эмпирическим познанием, с неохотою ленивого Недоросля, медленно и мучительно, протестуя и толкая палки в колёса познания, привыкая к давно уже рукотворному окружению, созданному не вами, но творческими людьми. НО ЗАЧЕМ ТАК ?

Я усматриваю для вас, может быть для идущих после вас, мракобесов, быть впереди самой фантазии. Доставать из безумного и не доступного рутине мрака, трофеи будующих жизненных угодий.

Аноним 08/09/19 Вск 13:31:29 636550146
... То есть, чтобы вы могли показать другим, как неограниченно можно жить. Как догматичным из нас попрать свои незримые, но прочные стены, сотканные из ставшими балластом, убеждений.

Но когда вы будете на это способны ? - очевидно, не сейчас, пока сами вы погрязли с догматах старее мертвейших из развалин и повадыри ваши - Сусанины.
Аноним 08/09/19 Вск 14:16:22 636555147
... Довольно уже предаваться день ото дня попугайству - это было уделом существ совсем других умственных сил, с ограниченными способностью повторять уже сказанное, но сказанное невежественными предками.
Не Дъяволы вовсе, а суеверия ваши искусители, они будоражут к существованию низменные в вас начала - страхи и умственную слабину.

Вы должны порвать договор со Священником, заключённый, как правило, в ваше отсутствие, вашими бабушками, что истово крестили качающиеся в ночи тени деревьев.
Ваши бабушки брали пример с прабабушек и тыкали себя в грудь, позорным для носителя восьмидесяти миллиардов клеток в голове, бессмысленным жестом.

Жесты бывают разные, но продиктованные опасливым попугайством - предъявлённый аусвайс слабости разума. Жесты должны быть велениями тела, а не результатом научения со стороны ваших профессиональных иждивенцев.
Можете не сомневаться, что они крадче потешаются вами и я бы не стал их в этом упрекать. Вы не должны больше быть предметом этой манипуляции над вами. Трудно ? - разумеется. НО ТЕМ ЗАХВАТЫВАЮЩЕ !


08/09/19 Вск 15:08:11 636558148
>>636516
>этом треде имеют значение только обоснованные возражения.
Ты что-ли правила тут устанавливаешь?
08/09/19 Вск 15:12:45 636559149
>>636555
>будоражут к существованию низменные в вас начала - страхи
Русский язык не твой родной?
Нет в русском языке выражения "будоражат к существованию". А "низменные начала" всегда "пробуждают", либо "вызывают к существованию".
Ты перед тем как умничать - язык подтяни, чтоб не позорить атеистических собратьев.
Аноним 08/09/19 Вск 15:59:26 636561150
>>636558
этом треде имеют значение только обоснованные возражения.
>Ты что-ли правила тут устанавливаешь?
Всё проще, тред Атеизма на доске "Религия" уникален тем, что Атеизм тем и отличается от верований, требует доказательств, а не веры.
Религии, естественно, на это не способны, ведь в случае наличия доказательств вера была бы уже не нужна.
Но вы тут привыкли в других тредах плести священную отсебятину, каждая конфессия - кто на что горазд, и каждый человек - в меру своей фантазии. Поэтому я и напоминаю, что пустые слова, взятые с потолка, где в другом месте могли произвести впечатление, но тут не котируются.

Аноним 08/09/19 Вск 16:04:23 636562151
>>636559
>Русский язык не твой родной?
Почти так и есть. Но кому это интересно ? - содержание излагаемых идей важнее формы изложения, когда вам есть что сказать. А когда нечего - тогда форма превалирует.


Аноним 08/09/19 Вск 16:53:05 636563152
... Молодые люди склонны порхать по верхам рассматриваемых идей или конкретных предметов. Это один вид слабости.
Однако старики склонны погружаться в первый попавший предмет, тем самым упуская из виду предметы рядом. Это второй вид слабости.

Каждая из этих слабостей является силой, когда даёт преимущество. Вопрос только в уместности того и другого. Но всегда найдётся ситуация, где любой из упомянутых темпераметров, хоть порхание, хоть погружение в предмет, окажутся не подходящими.

Поэтому, оптимальным темпераментом является не тот или иной край спектра, а охват всей его ширины - не некая "золотая середина", которая всего лишь, посредственность, а подвижность до возможных краёв, граничащих с самою пропастью.

Некоторые из нас пытаются, например, и конфетку съесть и на хуй сесть - таковы, допустим, агностики - это не верная стратегия.
Если вы хотите, и в самом деле, о ком говорят "наш пострел кругом поспел" - будьте теистами по утрам и атеистами по вечерам :
Но в фазу, когда вы теисты, извольте пускать слюни, стенать и раболепничать.
А уж Атеисту по вечерам тогда это строго возбраняется обязано. А то что это за атеист, если он вдруг обосрётся качающихся теней.

Аноним 08/09/19 Вск 17:03:06 636564153
... При таком раскладе утреннее(если оно и в самом деле по утрам) мракобесие не может не претерпеть давление вечернего самообладания и под действием этого давления деформируется, обретая несвойственные для мракобесия качества - вы не должны думать, что это шутка :
Мракобесие Атеистически сориентированного человека весьма мало похоже на веру, если вообще хоть на сколько ни будь.
Аноним 08/09/19 Вск 17:26:18 636566154
... для Канонически диалектического атеиста такое будет примером отступничества в шаткие магизмы, но с точки зрения поклонника метафизики - вполне махровым безверием.
Это тот вариант, что не имеет недостатков, но именно таким и должен быть Атеизм, возведённый в инструмент разума. Не то, что придаёт разуму признаки, а только инструмент.
Я давно хотел его прозреть, изваять и отполировать, этот чудесный инструмент, что словно магический ключ отворит двери, под которыми ночевали, укутавшись в плед, шаманы, воскурившие, воспившие и искусившие свои волшебные снадобья.
Аноним 08/09/19 Вск 17:42:27 636567155
... эти магические отравы были транспортными средствами, которые доставляли их к этому люку в чертогах духа. Я же сам хотел быть этим транспортом. Я желал дышать световым воздухом, слушать симфонии его безумных звуков. Блуждать в забиринте бесконечных его комнат. И чем осязаемее были мои экспедиции, тем явственнее обрисовывался мой чудесный инструмент.
08/09/19 Вск 17:42:59 636568156
>>636561
> тред Атеизма
По-моему это тред одного зануды, ищущего внимания.
Аноним 08/09/19 Вск 17:54:17 636569157
... я наивно искал опоры в словах пиздаболов.
Мои ноги, в стараниях нащупать твердыни духовных путей, что за века должны были натоптать дремавшие монахи - лишь провалились в могильную труху. И я взирал и прислушивался, не зная, не веря, как ночная кошка, охотящаяся, крадущаяся, между скрипов половиц, клацаньем железных дверей и звоном кастрюль в чьих-то окнах.
Аноним 08/09/19 Вск 17:55:25 636570158
>>636568
>По-моему это тред одного зануды, ищущего внимания.
Теперь нас двое.
Аноним 08/09/19 Вск 18:05:38 636571159
... одним словом, когда мне нужен был Теизм, он оказался не пригоден для того, что, как я наивно полагал, должно было быть в его ведении.
Основные теистические учения оказались не пригодны послужить помощи, а только бесполезно отнять время, сыграть роль ложных огней.
А вот Атеизм, вопреки ожидаемой его бесполезности для духовной жизни, как раз наоборот - оказался очевидной точкой опоры, без которой всё может быть только кашей.
Аноним 08/09/19 Вск 18:09:13 636572160
... Атеизм оказался простейшим путём развеять страхи и заблуждения. Он сама правда бытия, настолько простая и очевидная, что больше не нужны никакие бабайки для взрослых.
Аноним 08/09/19 Вск 18:15:59 636574161
... Бог, я думаю, нужен только тем, кто искал Рая, не будучи достойным и сарая. Не испытавшим собственной прочности. Кто хотел себе волшебного няньку, даже не потрудившись обойтись без всякого волшебства.
Аноним 08/09/19 Вск 18:18:44 636575162
... и без всякой няньки на небесах, что утрёт тебе слёзы и сопли, сделает тебя Кащеем Бессмертным за небольшое прислужничество. Волшебно накажет твоих мелких обидчиков и так далее.

Аноним 08/09/19 Вск 18:29:10 636577163
... позволит откосить от суда(смысл придумать небесный суд был только в том, чтобы иметь возможность по знакомству с судьёй, откосить от этого суда) - всё как и на земле, нечестно и продажно.
Свою уродливую, больную от страданий, рабскую мораль, они хотели протащить в наши фантазии. Но мы оказались практичнее, чем они ожидали - мы сравнили несколько вариантов, не зациклившись только на одном. И результат сравнения принудил нас отбросить их предложения в пользу более естественного.


10/09/19 Втр 06:03:14 636729164
>>636570
Ты своего друга привел в тред?
10/09/19 Втр 06:04:49 636730165
Аноним 10/09/19 Втр 13:46:06 636762166
>>636730
Его веруны в детстве побили.
Аноним 10/09/19 Втр 15:45:09 636775167
Что это за цирк? Пошел нахуй отсюда, клоун ебаный.
аутеист
Аноним 11/09/19 Срд 21:38:12 636980168
>>636730
>Ты чего такой многословный?
Здрасте. Ну, сознаться, я избегаю опять начать говорить неразборчиво.

Сперва Сова терпеливо учила "отвечате полным ответом". Этот её "полный ответ" до сих пор слышится мне внутри. Потом друг буквально годами требовал "не годится, я должен слышать от тебя не менее, чем получасовые эссе."

Требования краткости могут исходить только от раскатанных индивидов, что ищут по всему дому по утрам свои носки и находят в самых неожиданных местах. Такие вечно свет забывают или даже воду могут оставить из крана. Их следует опасаться нам ради собственной безопасности.


Аноним 11/09/19 Срд 21:55:01 636985169
... не верится даже, что пришла пора рассказать о человеке, не познавшем поражения и наебалово. Но поскольку это будет сказ о сакральном, я должен предупредить нетерпеливых, что это рассказ ни о чём.
Всяк изначально нетерпелив и лишь наслаждение не следует торопить. Наслаждение хозяйка наших судеб, она делает неподвижным даже кто из нас наибольший Фигаро.
Аноним 11/09/19 Срд 22:04:25 636986170
... О, вы все, даже в ком нет терпежу, будете внимать её ласке, ровно столько, сколько она пожелает. Поэтому за скоростью или медленностью движений рук и слов человека прозрейте её отсутствие или присутствие.
Аноним 11/09/19 Срд 22:15:28 636988171
... почти невозможно допустить, но некоторые из нас в определённые секунды, золотой россыпью вкраплённые в ткань бытия, в эти крупицы времени, когда невзрачными прохожими видятся они нам, они пьют вино души, крадущее суету.
Аноним 11/09/19 Срд 22:41:34 636993172
... один посетовал, что его нынешняя подружка, к сожалению, раскатана и даже представил тесты, подтверждающие эти слова. Как он утверждал, рука дремлющего человека, кем-то поднятая в воздух и отпущенная, не должна падать камнем, а застыть и вяло опускаться на место. И по тому, как верёвками падали на кровать её руки во время этого испытания, он заключил о её раскатанном воспитании и, вероятно, происхождении.
Аноним 11/09/19 Срд 22:58:05 636998173
... так же он проповедует необходимость умышленной закатки для тех из нас, члены семьи которых не обнаруживают её в своём поведении врождённо. Это группа риска, судьбой уготовленных пополнить ухряб. Соблюдение же, дескать, должно упасти их от всяких циганствующих размашистостей.

Вот вам фактическая "Геена-Огненная", ткнуть не в ту кнопку и погасить реактор, чиркнуть канцелоярским ножом по руке, вместо того, чтобы потратить лишь одну секунду ! чтобы благоразумно отложить его на стол, прежде, чем взять другой инструмент.
Аноним 11/09/19 Срд 23:01:06 636999174
... но они не хотят избегать очевидной опасности - они боятся не существующей.
Аноним 11/09/19 Срд 23:14:59 637004175
... и как мнимы "небесные страдания" их, таковы же и их наслаждения.
Наслаждения обещаемые в мистических раях тяжёлым занавесом заслоняют те, что сами способны домогаться, чьё внимание свободно от ретивых стремлений.
Аноним 11/09/19 Срд 23:21:35 637006176
... кто на секунду отпустит из рук стремления, позволив реальности распорядится этой лишь одной секундой по своему усмотрению, не заблудится в невесомых стремлениях этих, аки шлющая корова, которую потом придётся отыскивать по степям и отмывать от грязи.
Аноним 11/09/19 Срд 23:48:16 637014177
... о, как невидима реальность ! - за высокими заборами верований и убеждений.
Мы не желаем с ней знаться с тех пор, как кто-то что-то пообещал нам впервые, ибо реальность не обещает, а даёт. Мечты уводят нас за её вечно далёкий горизонт. И поэтому её там там нет.
Аноним 11/09/19 Срд 23:56:38 637015178
... Кто искал её вдали не находил нигде. Чьи глаза созерцают мысль слеп к фактическому.
Слушающий же, не сами даже вещи, но лишь шелест вещей - видит и в темноте.
Аноним 12/09/19 Чтв 00:15:59 637019179
... реальность соткана из вещей. Её суть предметна, двигает предметы или двигаема предметами, и только ложь - изваяние слов.
Ложь словами двигает горы... движение которых словами никто не видал, она судит, спасает или, например, наделяет бессмертием Иванова в мире, где тленны и звёзды, но обычно она просто крадёт деньги.
Аноним 12/09/19 Чтв 00:33:21 637022180
... красть деньги - главное из применений лжи. Ложь обычно исходит от людей, происхождение доходов которых сомнительно.
Доход обманщиков определяется, сколько лжи, в рублях, он сумеет продать пастве.
Чей доход растёт в огороде не производит, а лишь потребляет её.
Потребители лжи не видали товара, как кота в пресловутом мешке, но реклама кота этого живописала в веках.
Аноним 12/09/19 Чтв 00:44:31 637026181
... не для простачков, чьё надувательство было делом рутины пишу, а для... чей самообман - есть изощрённый механизм, суггестия которого скрепляет оазис людей.
Аноним 12/09/19 Чтв 01:04:32 637030182
... самообман лежит у начала всей лжи. Корень тысячи порослей произвёл все виды заблуждений, большинство из которых незримы, подобно микрофлоре в телах. Она органически часть самого способа бытия и не всякий посягал её видеть. Прочие виды не достойны серьёзности, конфессиональны в членстве и наивны в допущениях. Не смотря на это, никому не удастся перешагнуть последние - прежде рассмотрения самого эпицентра лжи не разрешив в себе многообразной малой его периферии.
Аноним 12/09/19 Чтв 01:24:28 637033183
... Смехотворны попытки обмана, описываемые схемой "ты сделаешь то-то, а тогда великий и уважаемый господин такой-то сделает то-то".

В эту схему укладывается весь спектр наебалово начиная от наиболее замшелой из существующих религий и вплоть до банковского бизнеса.

По принадлежности к этой схеме ложь, формально людьми выдуманная, распознаётся легко, но вы не должны думать, что лишь она отвечает за имеющиеся в нас заблуждения.
Аноним 12/09/19 Чтв 02:02:50 637038184
... спектр распознаваемых нами заблуждений(не всеми, конечно, распознаваемых, но некоторыми из нас), лежит в плоскости концептуализации, то есть, он определяется способностью существа к построению суждений - нельзя окучить кошку, она понимает добрые поступки, а представлять их себе в воображении она не станет, вне зависимости, способна ли она на такое.

Заблуждения людей, взявших грабительские ссуды или уверовавших в Бога не грозят кошке - это чисто человеческие баги, сопутствующие потенциальной полезности его эволюционно более сложного аппарата познания.

Зато кошка имеет заблуждения более основательной природы, их то люди разделяют с ней. У кошки есть не вербальный разум, безальтернативно диктующей ей о том чем и что является. И в этом смысле, человек перед кошкою никаких преимуществ не имеет в том, как реактивная часть разума человека диктует ему о вещах.

Вы вправе удивиться, зачем этим интересоваться, если предметом понажовщины это ни для кого не являлось ни прежде ни поныне ? - люди издревле имели взаимные несогласия : но это были и остаются не согласия, продиктованные концептуализацией - ведь никто не станет спорить о видимом.
Люди солидарны по поводу видимого не токма друг с другом, а даже с кошкой !
Аноним 12/09/19 Чтв 02:20:48 637039185
... именно так ! Кошка поймёт человека, если он не попытается проповедовать ей. Но в последнем случае, его может не понять и человек.
Аноним 12/09/19 Чтв 02:34:04 637040186
... сам же проповедующий НИКОГДА не поймёт даже человека, который не приемлет его проповедь и, тем более, того, кто проповедует несколько отличающееся.

А причина этого всего проста : Глаза, уши, руки и прочие аппараты познания человека - это Атеисты.
Ни глаза, ни какой иной орган познания не скажет вам о "Боге", "ангелах" или "небесном суде" - ничего.
Религия целиком в ведении концептуализации, так как только концептуальный ум способен воображать.
Но ВООБРАЖЕНИЕ не знает соглашения - оно не пытается и не способно воображать то же самое, что воображение другого фантазёра.

Чувство всегда найдёт соглашение с чувствами другого существа, даже с чувствами существа другого вида и создаст общий перцептуальный базис.
Воображение - НИКОГДА, вследствие его фатальной изолированности.
Аноним 12/09/19 Чтв 02:42:10 637041187
... изолированность является самоизолированностью фантазёра в деле воображения или приписывания воображаемым им персонажам деяний - один не может уточнить того, что воображает второй, как это способно делать их зрение.
Поэтому религиозные доктрины не способны иметь никакой иной основы, кроме догматической.
Аноним 12/09/19 Чтв 02:46:23 637042188
... чувства же всегда открыты для редактирования ранее почувствованного. Чувства одного способны уточнить результаты чувствования другого, когда они познают один и тот же объект.

Если Церковь позволила бы "адептам" делать в области верований то, что чувства делают в области восприятия - это стало бы её крахом.
Аноним 12/09/19 Чтв 02:52:45 637044189
... поэтому все разговоры о так называемом, духовидчестве или экспериментальном Богопознании - звук пустой :
Подлинный опыт всегда имеет полномочие опровергнуть теоретические положения, так как доминирует над ними.

В религии этого нет - "познавай" Бога, но только в пределах уже ранее установленного церковью или сектой - у такого "духовнога опыта" есть полномочия соглашаться с вышестоящим сановником. Возражать - это уже есмь, так называемое "впадение в прелесть"(то есть грех).
Аноним 12/09/19 Чтв 03:18:37 637045190
... а тогда каково шактипата нужен этот "опыт" ? - толку с его как с козлёнка, которого нельзя варить. Но может ём можно хоть отпускать грехи ? - да, "религиозный опыт" призван мимикрировать, собственно под опыт, чтобы потом говорить - "дак существует религиозный опыт".
Но вы уже, надеюсь, поняли, почему его, на самом деле, не существует.

Аноним 12/09/19 Чтв 03:26:52 637046191
... да поэтому - догматическая природа веры, которая, определяется сущностным свойством воображения, которому она обязана своему происхождения, ставит себя в антагонизм с ОПЫТОМ, посягающим опрокинуть догмат, а значит и рассеять верование.

"Религиозный опыт" с точки зрения возможности проверки или уточнения доктрин веры - бутафоричен как опыт, так как лишён этих возможностей.

Аноним 12/09/19 Чтв 03:55:03 637047192
... всё что тут мы можем - стать в рабскую позу и таки пробормотать рекомендованное нам этот(не какое-то иной) стишок. И загнув определённые пальцы, несколько раз ткнуть себя ими в кость.

То есть, формально, деяние налицо - но кто станет отрицать, что стихотворение действительно было сказано или что колени испачканы. Вопрос то в другом - а не обезьянство ли всё это ?
Аноним 12/09/19 Чтв 04:45:58 637049193
... Лучше упомянутые телодвижения совершить без никакой при том умственной подоплёки, к этим телодвижениям прилагающимся, поскольку вместе они образуют более внятную клиническую картину, чем по отдельности.

Разделите этот достаточно шизофренический поступок на его компоненты - сами по себе все компоненты ритуалов не имеют никакой религиозной нагрузки. Вы сами увидите, что они выглядят либо глупо, либо нейтрально. Примерно так же выглядят танцующие люди по телевизору, когда отключен звук - они просто кривляются на месте, единственно приходящее на ум объяснение - как будто они, все, очень сильно хотят писять, хотя в этом объяснении что-то не так.

Ритуальное действие, если его рассмотреть в чистом "закатанном в предельную рациональность" контексте, так сказать "глазами ничего не знающего и ни во что не посвящённого человека", они не обнаружат ни капли смысла :

Так мой суеверный отец годами требовал от меня и моей сестры, когда мы были маленькими, соблюдения нелепых обычаев при посещении кладбища. Со временем я неизменно начал видел в нём в такие моменты того самого кривляющегося без музыки танцора.

И тогда однажды потребовал разъяснений, которых... как оказалось, у него никогда не существовало !
С тех пор он прекратил эти соблюдения, не знаю, возможно, потому что и сам увидел ситуацию в рационалистическом контексте.
Аноним 12/09/19 Чтв 06:50:16 637052194
... было это примерно в то же время, когда какой ни будь прохожий мог оказаться экстрасенсом. Благостное было время - за окном плясали разноцветные Кришнаиты, племянник моей падружки затевал ритуальные поедения Балема, которые сам же и стряпал. Мой дом был навещаем самыми разными оккультистами и ведьмами. Сегодня о таком, разве что можно, например, почитать в произведениях Виктора Пелевина. С другом мы были на встрече Бхактического гуру, на несколько дней приехавшего из Африки, угощались засушенными в камень пряниками. В этот же день забрели на лекцию по Трансцендентной Йоге. На другой день и другой человек показывал явление "голоса", для чего он бывал на церковных службах, снимавших для этого кинотеатр. В разные дни недели я навещал по расписанию лекции по Йоге, общество "Аура", Рериховский центр и кладбище - я должен был встречаться со странными людьми, врачевателями, художниками, некоторые из них вдыхали специальные компоненты и воспевали их полезные свойства, один уфолог даже лаял по собачьи. Кругом одни и те же лица попадались мне. Моя падруга работала экстрасенсом, друг известный среди музыкантов диаблоро устраивал чтения своих рассказов престранного содержания. Сам я в то время активно писал изыскания и копил аудиокассеты с протоколами. Схлопнулось всё в плотную закатку в рациональность, потому что моё мракобесие потребовало фактуры, которой у веры быть не может по определению. Я видел смерть верований, мне оказалось выгоднее не знать, чем мнимое знание, которым верования являются. Отбросить можно только мнимые знания, когда у тебя есть мнимые знания, они водят тебя за нос, но когда мнимые знания отбрасываешь, возникает открытость. Эксперимент всегда создаёт атмосферу вопроса, а эта атмосфера не так уж многими переносима в концентрате своём и поэтому есть кто бегут от этой тревожной атмосферы в свои "объяснения" или обещают "больше не грешить". На этом на них можно спокойно ставить крест - ни на что они больше не будут пригодны, так как это их предел.
Аноним 12/09/19 Чтв 07:14:18 637053195
... это явление примерно того же плана, как, например, неприятие тишины. Некоторые люди говорят "я сойду с ума, если три дня пробуду дома". Разумеется, ни счего они вовсе не сойдут. Ну или бегство от тишины. Однако я встечал человека, который уже в довольно зрелом возрасте боялся темноты - всё это явления одного порядка, наряду с прятанием за свои амулеты, образа и молитвы. Голова вава, слаба то есть и ей нужны специальные костыли, чтобы не упасть в неустойчивое, опасное для них состояние. Они должны хвататься за заранее расставленные интеллектом подпорки.

А я что делал ? подпорками этими, костылями, беспечно жонглировал и они падали куда-то, я не смотрел куда именно, кажется, в чёрную пропасть. Впрочем, даже и меня иногда тошнило от страха если игры мои заходили так далеко, что бояться начинал не сам я, а моя нежная скотина, не всегда способная понять эти игры.
Так учила моя сестра - надо было раскрутить карусель так, чтобы мы вцепились в железные кресла. Она рассказывала на ночь мне жуткие сказки и всегда выключала свет.

Аноним 12/09/19 Чтв 07:39:03 637054196
... этими жуткими сказками, конечно были её сны. Я боялся и ненавидел их, её рассказы пугали меня пока до меня не дошла их чарующая красота. Собственно что может быть прекраснее снов, особенно если от них холодеет в позвоночнике ?
Некоторые из них я не решился бы произнести вслух, но не от страха, а потому что, вероятно, мой голос бы подвергся предательским метаморфозам от того, что пришлось кое что вспомнить.
Аноним 12/09/19 Чтв 08:09:27 637055197
... зачем Атеисту может понадобится вера, что будет, в его случае иконой, какой бывают его молитвы ? - я расскажу вам об этом, хотя никто не просил, так как атеист сам :
Никакой принципиальной разницы тут быть не может.
Люди внутри одинаковые и единственная причина дотронутся до культового предмета кончиками пальцев может быть только бардак. Особенно когда бардак этот хронический и когда он в голове, но бывают и острые, как мой, случаи.

Стены комнаты одного человека всегда были украшены позитивной символикой, хотя не всё, что их украшает, возможно понять без специальных разъяснений, которые, впрочем, могут и не прояснить дело. Но однажды я был вынужден дотронутся до этикетки, снятой с бутылки Кока-Колы. Он говорил прежде, что эта этикетка символизирует на этой стене. И поэтому я знаю, что такое потребность найти опору в рассыпающейся жизни, даже когда она - этикетка от Кока-Колы. В тот момент она была, как вы, вероятно, догадываетесь, иконой.

Вам не убедить меня, что иконы бывают другими, даже если на них нарисовано или написано что-то другое.
А ещё нас окружают иконы, за которые атеисты и теисты тоже, хватаемся глазами, чтобы пауками пробираться через лабиринт происходящего - это все вещи, которые мы знаем и без которых мир будет чужим.
Аноним 13/09/19 Птн 17:08:55 637170198
>>635116 (OP)
А почему до сих пор рождаются инцелы? Значит эволюция это пиздёж?
Аноним 13/09/19 Птн 18:34:35 637180199
>>637170
Да, но тебе скажут, что нужно потерпеть и ещё подождать миллион лет.
Аноним 13/09/19 Птн 19:08:55 637184200
>>637170
А чего бы им не рождаться? Эволюция как раз таки и предполагает небольшой процент брака. Вдруг что-нибудь из этого выстрелить, и окажется не багом, а новой фичей.
Аноним 14/09/19 Суб 10:07:18 637220201
>>637184
>Эволюция как раз таки и предполагает небольшой процент брака
Эволюция - это очень хуевый инструмент. Подсчитано, что среднее время существования вида составляет всего 4 миллиона лет. Сильно выше среднего живут как раз те виды, которых эволюция затронула незначительно, например, акулы или крокодилы.
Аноним 14/09/19 Суб 12:06:34 637245202
>>637170
>А почему до сих пор рождаются инцелы? Значит эволюция это пиздёж?
Инцелами никто не "рождается", а становятся в процессе социализации или неудачи таковой - в противном случае у них, например, не было бы яиц.

Но у них есть. Вот в растительном царстве, действительно, бывает "пустоцвет", скажем, ягоды без косточек - они органически не способны плодоносить.
Но вот инцелы - это не эволюционное, а сугубо КУЛЬТУРНОЕ явление.
Аноним 15/09/19 Вск 20:48:54 637409203
>>637245
>не эволюционное, а сугубо КУЛЬТУРНОЕ явление
А откуда культура появилась? Она что, не связана с эволюцией? Что за разрыв такой.
Аноним 16/09/19 Пнд 03:26:04 637428204
>>637220
Сколько надо времени для разделения человечества на виды? Чтобы нельзя было делать потомство (как критерий разделения).
Аноним 16/09/19 Пнд 04:07:57 637429205
>>637409
>Она что, не связана с эволюцией? Что за разрыв такой.
Видишь ли, приобретённые в процессе социализации признаки - не наследуются.

А все культурные признаки именно таковы - они ПРИОБРЕТЁННЫЕ !
Эволюция же закрепляет признаки с помощью наследственности - в этом разница.
Аноним 16/09/19 Пнд 05:12:25 637433206
>>637428
>Сколько надо времени для разделения человечества на виды? Чтобы нельзя было делать потомство.
В любом случае, видовые изменения человека с помощью хирургии произойдут гораздо быстрее.

Изменения человеческого и других видов, с некоторого момента, вероятно, будут иметь умышленный характер : поскольку все они будут проектироваться, отлаживаться на эмуляции, а затем внедряться.
Людей, которые не захотят этого(консервативных стариков с замшелыми убеждениями), скорее всего, будет исчезающе мало - примерно столько же, сколько сегодня не хотят иметь сотовый телефон, компьютер или синтетический хрусталик взамен катаракты и слепоты.

Кто его знат, может и случится, что модифицированные люди, в течение какого-то периода развития человека не будут иметь обратной совместимости с предшествующими версиями.
Аноним 16/09/19 Пнд 05:30:49 637435207
... например, если сегодня ты узнаешь, что, оказывается, где-то, скажем, в Китае спортсменам и военным уже вживляют микрочипы, и есть даже контрабанда некачественных подделок чипов против всех видов гриппа, ты испугаешься. Россия запретит ввоз не прошедших совковую сертификацию "средств" и заведёт уголовные дела на своих граждан, которые за рубежом сделали не разрешённую им властями операцию.
Как всегда, окажется, что Кремлёвская элита давно уже обновляет программное обеспечение своих органов за огромные деньги, украденные из госбюджета и так далее и так далее - всё это быстро станет обыденностью.
Аноним 18/09/19 Срд 19:36:59 637689208
>>637429
>все культурные признаки именно таковы - они ПРИОБРЕТЁННЫЕ
Ты фактически просто другими словами утверждаешь, что культура не связана с биологией. И я повторю (не мой) вопрос: с чего это?
Аноним 18/09/19 Срд 20:38:25 637695209
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов