Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
506 32 90

АТЕИЗМА тред Аноним # OP 30/08/19 Птн 20:10:25 6351161
phase22000x1334.png (883Кб, 1100x732)
1100x732
astra006.jpg (44Кб, 500x366)
500x366
У Бога для вас есть веский аргумент в пользу того, чтобы вы возлюбили его всем сердцем и всей душой – он в противном случае вас казнит.

Предыдущие треды в порядке издания :
>>584978 (OP)
>>610806 (OP)
>>614661 (OP)
>>623152 (OP)
>>627138 (OP)
Прошлый >>628754 (OP)

Картина "Чайники Рассела" :
Рассказывает нам о том, что божественный Чайник может быть в четырех лицах - четыреедин. Представлять собой Святую Четверницу, бесконечно переливающую чай из Себя в Себя, принося и принимая жертву от Себя Себе.


Законодатели и богословы говорят и пишут законы, которые затем сами же легко нарушают. Придумывают к ним поправки, дополнения, новые редакции и, наконец, наказания за нарушения этих законов.
Но… однажды открытый учёным закон не дано уже нарушить. Поэтому учёный – единственный законодатель.
Аноним 30/08/19 Птн 22:01:24 6351262
>>635116 (OP)
>учёный – единственный законодатель
Для полноты картины не хватает пруфов, что наука и религия принципиально исключают друг друг друга.
Аноним 31/08/19 Суб 01:44:40 6351443
1.png (141Кб, 798x825)
798x825
2.png (161Кб, 661x1055)
661x1055
Аноним 31/08/19 Суб 05:54:05 6351564
>>635126
>Для полноты картины не хватает пруфов, что наука и религия принципиально исключают друг друг друга.
1.
Религия может исключать только вещи одного с нею плана - фантастические рассказы, конкурирующие доктрины о сверхъестественном, мифологию своих предшественников. То есть всё то, что, как и она сама - бесплотно.

Но... религия, даже при всём желании, не способна исключать фактов, наблюдаемых явлений, измеряемых вещей.
Другими словами, объявить колдовство "не богоугодным делом" - она может. Обосрать верования Друидов или Сенобитов - она сочтёт своим святым долгом, но...

Наука - это же вещь, маленько, из другого измерения. Наука оперирует не мифами или верованиями, находящимися на той же плоскости, что и религия,
а фактами и замерами, находящимися за пределами плоскости религии.
Поэтому да - религия не исключает науку, за невозможностью этого.

2.
Что касается науки, для неё подобного ограничения не существует, так как измеренные наукой ФАКТЫ не церемонятся с верованиями, какими бы привлекательными они не казались.
Наука, прежде всего идёт по не рабочим научным гипотезам, как танк по траве.
Но если под её гусеницы угодит какой ни будь "Христос" или "благодатный огонь", уж не взыщите - слезотачивая дипломатия этому безжалостному танку совершенно чужда.

Нельзя заставить науку уважать веру или иные заблуждения !
Поэтому нет - наука исключает религию наравне с сонмами прочих бесполезных гипотез, лжетеорий или сказок.
Но не потому, что они ей почему ни будь не нравятся, а вследствие их пустотной сути.
Аноним 31/08/19 Суб 06:08:01 6351585
... Пустотная суть верований проявляется не сразу, поскольку изначально из можно принять за гипотезы.
Однако со временем, гипотезы умирают, если не сумеют найти своего предметного воплощения. Другими словами :
Верование - это мумифицированный труп гипотезы.

Большинству верований основных религий сегодня уже тысячи лет. Гипотезы столько не живут. Наука имеет дело только с гипотезами, но... не с их тысячелетними останками.

Впрочем, она время от времени, силами самых оптимистичных из своих представителей, пытается эти трупы реанимировать, но пока безуспешно - верования остаются только черепками былых воззрений, ошибочность которых необратима.
Аноним 31/08/19 Суб 07:06:06 6351656
>>635144
Ты свои кракозябры сам читай - расшифровывать бесплатно вряд ли найдутся желающие тут.

По сути значения слов : есть, действительно, два совершенно не похожих друг на друга явления, оба носящие название "закон".
Нам различать их друг от друга надлежит, дабы в заблуждениях не повязнуть.

Поэтому тебя не должно смущать, что закон можно не только "предложить", например, "предложить на рассмотрение законодательному собранию" или "вселенскому собору",
а, например, открыть.

1. "Открытые" законы, в отличие от "принятых в третьем чтении" или в отличие от закона "Божия" - нельзя истолковать иносказательно, умолчать или отменить силою авторитета.
2. Такой закон не нуждается в защите или насаждению его со стороны силовых ведомств или Святой Инквизиции. Он не зависит от числа последователей и преданных, так как в любом случае его действие - идентично.
3. Если "Закон Божий" вменяется как обязательный для некоего круга участников, прихода, конгрегации, секты, кружка по интересам,
то "открытые" природные законы - имеют всеобщий характер.
4. СПУСТИТЬ сверху "закон" может только наделённое властью(а обычно и имуществом) лицо.
Открыть Закон природы может любой, при условии, что он сможет доказать его достоверность эмпирически или строго математически.
5. Подлинные законы открывают не для ползания на карачках, а для обретения власти над веществом и полем. С этой точки зрения, предназначение подлинных и предназначение бутафорских законов - диаметрально противоположно.
Подлинные законы служат человеку, а бутафорские заставляют его пресмыкаться перед тиранами, выдуманными или действительными.

Все природные законы, физические константы или эффекты открыты конкретным человеком и, зачастую, носят его имя.
Поэтому причин отказывать ему в авторстве у нас не так много, хотя, разумеется, выбора у учёного или технаря, который проник в ту или иную тайну природы, что-то добавить к этой тайне своё - у него нет.

Аноним 31/08/19 Суб 10:52:10 6351877
Обиженный Богоборец и борец с верования и итт. А потом они говорят что атеизм это не вера. Вот же, налицо борьба с тем чего не видят.
Аноним 31/08/19 Суб 11:31:12 6351948
>>635165
>сам читай
Атеочукча не читатель, а писатель?
Аноним 31/08/19 Суб 12:23:27 6352119
>>635156
> Наука оперирует не мифами или верованиями, находящимися на той же плоскости, что и религия,
а фактами и замерами, находящимися за пределами плоскости религии
Вот и перестань втирать какую-то дичь оперировать мифами и верованиями.

Предоставь факты и замеры.
Аноним 31/08/19 Суб 12:26:07 63521210
>>635187
И чего же они не видят ?
Аноним 31/08/19 Суб 12:43:52 63522011
>>635211
>Предоставь факты и замеры.
А ты церковно-приходскую школу посещал да ? - что ж, просвещайся :
-----------
I = U / R в качестве примера пойдёт ?
-----------
Где I - сила тока, U - напряжение, R - сопротивление
I - измеряем амперметром в Амперах
U - измеряем вольтметром в Вольтах
R - измеряем омметром в Оммах

Факт состоит в том, что :
"Cила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению на этом участке и обратно пропорциональна сопротивлению участка."(это из Теоретических Основ Электротехники ТОЭ)
В одной только ТОЭ таких фактов - тьма. Все подтверждаются, соответствующими замерами.

Та же картина в любой другой отрасли знаний - физика, неорганическая, органическая химия, генетика, информатика. Это тебе не "измы" какие ни будь - тут только факты, а "упования" гроша ломаного не стоят.


Аноним 31/08/19 Суб 12:59:39 63522712
... ну а "законы" Божии, можно тоже на факты перевести... попробовать.
Например :
Первая заповедь : "Да не будет у тебя Богов иных" - по факту это лишь пожелание автора определённого сборника запретов и предписаний, которое с лёгкостью игнорируется миллионами верующих других конфессий.

Но моя любимая заповедь другая : "Не вари козлёнка в простокваше."
Я строго соблюдаю её и ни разу в жизни не варил - хотя за других не ручаюсь, так как не обнаружил НИ ЕДИНОГО ПРЕПЯТСТВИЯ этому нелепому запрету. И каковы основания для него пока никто не объяснил(может уравнение есть какое-то... духовное)
Аноним 31/08/19 Суб 13:03:13 63522913
Аноним 31/08/19 Суб 13:11:51 63523314
... Но с другой стороны, я экспериментатор и наверное, стоило хоть однажды таки отварить пресловутого козлёныша в молоке козы и убедится в заурядности этого поступка.
Сейчас бы зато говорил "А я варил и ничего". Ну вот не варил, зато электрических цепей пересчитал вагон с тележкой.
Аноним 31/08/19 Суб 13:16:51 63523615
>>635233
>экспериментатор
Мы же в прошлом треде выяснили что ты диванный теоретик, рассуждающий о том чего не видел и не слышал. Поэтому все твои посты сводятся к попытке выставить религию как абсурд, хотя это всего лишь твоё субъективное мнение, не подтверждено опытным путем. Не придумывай.
Аноним 31/08/19 Суб 13:25:53 63523916
>>635229
А кто его видел ?
Объяснение различий между бутафорскими и подлинными законами не является "борьбой с Богом".

А если Бог и пострадал от того, что люди начнут различать между подлинным и бутафорией - так это не предумышленное нанесение вреда Богу и тем более, не "борьба с ним."

Скорее - побочный эффект. Но я не виноват, что он так уязвим. Или что его целостность зависит от наличия у нас с вами заблуждений по поводу очевидных вещей.


Аноним 31/08/19 Суб 13:39:22 63524517
>>635236
>ты диванный теоретик, рассуждающий о том чего не видел и не слышал.
>хотя это всего лишь твоё субъективное мнение, не подтверждено опытным путем. Не придумывай.
Дак я как раз и подстрекаю вас совершить этот маленький эксперимент, а заодно и отведать козлятины.

И вообще, эксперимент способен поставить точку на глупых утверждениях, либо убедительно ДОКАЗАТЬ ИХ ПРАВДИВОСТЬ.
То что вы выступаете против проверки, переводя стрелки на мою скромную персону, лишь указывает, что исход эксперимента вам и так ясен - ничего страшного в нарушении этого(да и других взятых с потолка запретов) НЕТУ !

Сюда же и "Хула на Духа Святого" - ленивый только ещё не хулил, а воз и ныне там. Это при том, что "Хула" является королём всех грехов.
Судите сами - само существование многих конфессий со своими оригинальными едиными богами уже необходимо предусматривает Хулу всех прочих богов.

Аноним 31/08/19 Суб 13:42:15 63524818
... или может я не прав и вы, веруя в свой объект поклонения, тем не менее, таите в своём сердце уважительное отношение к альтернативным Богам ?
Аноним 31/08/19 Суб 13:46:53 63525019
... а если они вам - никто. И вы не питаете к ним никакого почтения, считая их ложными тогда, крути не крути - это Хула.
Аноним 31/08/19 Суб 13:54:34 63525720
... и это простая арифметика - конфессий четыреста. Все настроены ретиво. Любят только "ближних". Что они делают с "дальними" - сами понимаете(плевелы они... все остальные). И так взаимно ! Четыреста, и все четыреста взаимно считают 399 богов ложью ! - ЭТО КРУГОВАЯ ХУЛА.

А тогда задам резонный вопрос - где жертвы расправы Богов над своими Хулителями - ждут небесного судебного процесса что ли ? - нет, скорее уж, с хулой дело обстоит нисколько не правдоподобнее, чем с козлёнышем.
Аноним 31/08/19 Суб 14:10:04 63526221
Аноним 31/08/19 Суб 14:13:06 63526422
>>635245
Верующие поставили эксперимент и узрели Бога. А ты лишь показываешь свое невежество не разобравшись что значат заповеди. Доколе будешь неучем?
Аноним 31/08/19 Суб 14:14:47 63526523
... проверка дело не хитрое, но она способна разрешить нехорошие сомнения, посеянные определённого сорта людьми в головах наших.

Естественно, как вор протестует против проверки краплёных карт, эти люди выскажут недовольство и попытаются воспрепятствовать проверке, например, с помощью запугивания - и вот тут, всё будет зависеть только от того, не обрезаны ли ещё ваши яйца.

Вы не должны мнить меня чёрствым соблазнителем ко греху - ведь я и сам, было дело, хотя давно, ссал не по децки, когда один мой друг предложил почитать "Отче наш" задом наперёд. В то время я формально уже считал себя Атеистом, но имел возможность тогда убедится, что не достаточно быть Атеистом, надо ещё и перестать ссать.
Аноним 31/08/19 Суб 14:20:27 63526624
>>635262
>Святые видели.
И потом, они же об этом и поведали - ох уж, святая, мать-простота !
А если "святые" скажут, что вложили свои сбережения в банк, который обещает вернуть вам их "на том свете", вы тоже клюнете ?
Аноним 31/08/19 Суб 14:22:13 63526725
>>635264
>Верующие поставили эксперимент и узрели Бога.
А Гешпанцы ходят на руках и боках.
Аноним  31/08/19 Суб 14:22:30 63526826
>>635264
> Верующие поставили эксперимент и узрели Бога.
О каком эксперименте речь?

Аноним 31/08/19 Суб 14:31:05 63527027
>>635266
А учёные проповедуют о том, что открыли. Просто признай, что ты не можешь бесстрастно смотреть на религию и Бога.
Аноним 31/08/19 Суб 14:31:45 63527128
>>635268
Открой заповеди Иисуса и смотри, что они обещают исполняющему.
Аноним  31/08/19 Суб 14:33:19 63527229
>>635271
А, ты про это, спасибо.
Аноним 31/08/19 Суб 14:34:49 63527330
>>635220
Изначально ты утверждаешь, что религия и наука не могут совместно сосуществовать.
До сих пор ты не привел ни одного факта в подтверждение этому и уводишь разговор куда-то в сторону.
Аноним 31/08/19 Суб 14:38:16 63527431
>>635273
Это тред женской логики. Здесь идёт довод эмоциями, поэтому нужно делать много постов, чтобы скрыть тот факт, что ОП лукавит.
Аноним 31/08/19 Суб 14:41:29 63527632
>>635270
>А учёные проповедуют о том, что открыли. Просто признай, что ты не можешь...
Я многое не могу, но при чём здесь я ?
Давай мух от котлет различать :

"Проповедь" касается только предметов верований, все они невидимы.
Открытия же предметами верований не являются - открытия касаются видимых вещей или фиксируемых инструментально явлений.

К примеру :
Проповедь о непорочном зачатии - видел ты такое зачатие ? - нет, в такое можно только верить на слово.
А вот открытие "Когерентного излучения" воплощено в таких изделиях, как лазеры, мазеры и иразеры - ИЗДЕЛИЯ, с очевидностью, не являются предметами верований.
Аноним 31/08/19 Суб 14:45:24 63528133
>>635276
Учёный личным опытом открыл закон и сообщил другим. Чтобы тебе увидеть этот закон самому изволь повторить опыт лично.

Святой личным опытом заповедей увидел Бога и сообщил другим. Хочешь тоже увидеть повтори опыт лично.

Всё, перестань лукавить и лить воду. Эмоции это не аргумент. Не повторил опыт - тогда просто верь.
Аноним 31/08/19 Суб 14:58:05 63528734
>>635273
>Изначально ты утверждаешь, что религия и наука не могут совместно сосуществовать.
Ни про какое "совместное сосуществование" меня пока никто не спрашивал.

Изначально, я утверждаю, что "Закон Божий" иммитация закона, а не настоящий закон >>635156
Но ты потребовал, чтобы я привёл факты и замеры.
Я привёл пример фактов и замеров >>635220
Где твоё возражения или согласие на этот пример ?
Аноним 31/08/19 Суб 15:05:18 63528835
>>635271
- Верующие поставили эксперимент и узрели Бога.
- О каком эксперименте речь?
>Открой заповеди Иисуса и смотри, что они обещают исполняющему.
Тоже мне "эксперимент".

Может откроем, до кучи, "Алису в стране чудес" и посмотрим, что Волшебник Изумрудного города обещает исполняющему манипуляции с волшебными очками ? - это "эксперимент" того же качества.
Аноним 31/08/19 Суб 15:07:32 63528936
>>635288
Видишь, когда тебя лицом ткнешь в цель, то сразу же идет эмоциональный довод. Ты отрицаешь того чего не видел потому что оно тебе не нравится.
Аноним 31/08/19 Суб 15:08:48 63529037
А так делают дети. Не безумие ли будет сказать на то, чего не пробовал, что оно не вкусно?
Аноним 31/08/19 Суб 15:13:21 63529138
>>635281
"Личный опыт заповедей" - это что за бессмысленное нагромождение слов ?
Опыт - это, вообще-то действие. А слово "заповеди" означает предмет, а не действие.
"Опыт заповедей" - святая шизофазия.

Аноним 31/08/19 Суб 15:19:57 63529239
>>635291
Потому я и говорю, что здесь орудует невежда в делах религии, которые дерзает при этом судить учения. Читай на вики, что такое заповедь и для чего она нужна.
Аноним 31/08/19 Суб 15:20:08 63529340
>>635289
>Открой заповеди Иисуса и смотри, что они обещают исполняющему.
>Ты отрицаешь того чего не видел потому что оно тебе не нравится.
Я не отрицал того, что мы можем открыть книгу и прочитать там чьи-то обещания.

Вопрос лишь - "что с того" ? - другую книгу, например "Алиса в стране чудес" мы тоже можем открыть и прочитать там что ни будь, например, чьи-то обещания.
Но какова ценность подобного "опыта" - на что он пригоден ?
Аноним 31/08/19 Суб 15:21:55 63529441
>>635293
Если тебе Бог не нужен, то почему ты других убеждаешь в том же, проповедник? Почитай у Святых что им дал Бог. Но ты не поймёшь, ты ведь ради хлеба живёшь. Зернового.
Аноним 31/08/19 Суб 15:32:50 63529542
>>635290
>Не безумие ли будет сказать на то, чего не пробовал, что оно не вкусно?
Дак в том то и дело, что я пробовал открывать книги и читать в них взаимные обещания персонажей.

Но начнём с того, что персонажи книги ничего МНЕ не обещали.
В случае Библии, например, Бог много чего обещал, а затем не исполнил, но... обещал не мне, а определённому человеку в контексте повествования.

Причём здесь "Личный опыт читателя" ? :
В любом случае, этот читатель ещё не родился, когда авторы книги писали свои обещания от имени книжного персонажа другому книжному же персонажу, другой нации, в другое и мифологическое время, при других обстоятельствах ?

Вам не кажется, что примерять персонажа мифологии на себя, будто что-то "обещалось" тебе, а не книжному персонажу - не здоровая вещь.

Аноним 31/08/19 Суб 15:33:54 63529643
Уподобить кому надобно человека, которого больше увлекает творение, чем Творец всех вещей? А Творца он даже и искать не хочет, хотя имеет свидетельства и указания благочестивых людей.
Аноним 31/08/19 Суб 15:36:02 63529744
>>635295
Здесь в треде упомянуты заповеди Иисуса. Они обещают тому кто исполняет. Если не пытался исполнять с совести их, то о чем разговор? Иудеи Бога не узрели, если ты о Ветхом Завете.
Аноним 31/08/19 Суб 15:40:18 63529845
>>635296
>свидетельства и указания благочестивых людей.
В древности, "Свидетельство святого лица" - было критерием истинности. Но... с тех пор слишком многие свидетельства оказались пустым звуком.

Поэтому сегодня критерием истинности свидетельства авторитета - не являются.
Мы пережили долгий опыт практического познания, и в процессе этого, по вынужденности, отвергли такой критерий.
Аноним 31/08/19 Суб 15:46:24 63530146
>>635297
>Они обещают тому кто исполняет.
Обещают, я понимаю. Но обещания, отложенные на потом - большие сомнения у меня вызывают.

Ведь если бы хыть что-то из этих обещаний свершилось. Но нет, обещаниями всё и заканчивается, их исполнение откладывается на неопределённое время, на когда нибудь, чтобы проверить, исполнились ли они - было бы не возможно.
В этом так легко ложь узнаётся.
Аноним 31/08/19 Суб 15:48:39 63530247
... не обязательно быть всемогущим Волшебником, чтобы что-то обещать - для этого достаточно быть уличной гадалкою или шуллером.
Аноним 31/08/19 Суб 17:30:39 63533948
>>635287
>Закон Божий" иммитация закона, а не настоящий закон
Дело обстоит с точностью до наоборот.

Законы, мирские ли, божии ли, появились прежде, чем появилось понятие закона в научном смысле.
В данном случае именно наука позаимствовала термин.

>Ни про какое "совместное сосуществование" меня пока никто не спрашивал.
Ты явно топишь за то, что божьи законы мешают тебе заниматься наукой.
Аноним 31/08/19 Суб 18:12:36 63534849
>>635301
>В этом так легко ложь узнаётся.
Твой каждый пост сквозит невежеством. Давай, если ты не разбираешься в вопросе, то ты вообще не будешь его разбирать и судить что-либо в нем? Тебя можно каждый раз тыкать лицом, показывая, где ты не прав, но ты не станешь слушать. Ты либо перейдешь на эмоции, сведя все "Да не бред какой-то, как это можно слушать?", либо просто заигноришь, начиная новый виток своего монолога.

"Тебе говоришь, посмотри вот это". Что ты делаешь? Конечно же ты не смотришь, а берешь свои фантазии, которые сразу же обличаешь. Это тренд такой? Не раз вижу: кто-то берет свою фантазию, абсолютно бредовую на какую-либо тему, показывает, что эта фантазия абсолютно бредовая, как и есть, а потом спрашивает "И кто в это может поверить?". Люди, которым не нравится обсуждаемый предмет не станут проверять, действительно ли все так или нас обманывают. Они увидят, что кто-то имеет мнение как у них и берут это за некое доказательство.

Ну действительно, если тебе не нравится Бог, религия, то зачем вообще трудиться проверять информацию, видя, что вон там и тут кричат о бредовости тех или иных утверждений в религии. Такие люди сидят в паблике Атеист и выражают свое невежество под улюлюканье и лайки.

Но это ладно, смотри, ты говоришь:
>Ведь если бы хыть что-то из этих обещаний свершилось.
Видимо, ты подразумеваешь что-то земное, типо славы и богатства и долголетие? Может быть процветание всего человечества? Я если честно ни одной заповеди, обещающей такое не слышал от Христа.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
Как видишь, нигде не сказано, что все человечество узрит Бога, только чистые сердцем. Если о Боге свидетельствуют только чистые сердцем, но не какой-либо зевака, который вообще отношения не имеет к чистоте и святости, то это как раз доказывает то, что заповеди они работают. Можно дальше спуститься на эмоции и кричать "РРЯЯЯ! ЭТО ВСЕ СПЕЦИАЛЬНО ПРИДУМАНО, ЧТОБЫ МЫ НЕ МОГЛИ ПРОВЕРИТЬ!". То есть рационального ничего в этом крике нету, потому что с какого перепуга ты решил, что это обязательно ложь, если ты не проверил этого?

Хочешь проверить, лжет ли Библия - проверь эту заповедь. Многие люди свидетельствовали о том, что они пошли по стопам заповедей и получили то, что было обещано уже в этой жизни. Ты ничего не увидел и не получил, потому что ты ничего для этого не сделал. Потому и действительно, для тебя "ничего не свершилось", а у других свершилось. Поверить другим не дает тебе твоя личная неприязнь к вере и Богу.

Но ты ведь не хочешь проверить, это будет разрушением маня-мирка, который ты так бережно себе выстраиваешь. Человеку очень тяжело порою признавать, что он заблуждался, особенно, когда он дико и рьяно верил в то, что он был прав, а все остальные - безумцы. Порою такой гордый человек даже до самой смерти не отступит, чтобы свою гордость не замарать.


>>635298
Ты просто ищешь себе оправдание очередное, чтобы не искать. Ищущий найдет, а тот, кто не хочет найдет кучу оправданий и будет дальше сидеть в своей яме неверия.
Аноним  31/08/19 Суб 19:25:50 63535650
contentQIPShot-[...].jpg (79Кб, 720x516)
720x516
https://pravoslavie.ru/15347.html
>Более 30 ВИЧ-инфицированных исцелились после обращения к Церкви и евангельскому образу жизни.
>По его словам, один из больных, обратившихся в центр, находился в реанимации в тяжелейшем состоянии. "Ему оставалось жить один-два дня. Но он буквально воскрес из мертвых, и сейчас это совершенно здоровый человек, который работает, активно занимается спортом, и еженедельно приходит к нам на службу и причащается

А как там дела у белохалатников, вооруженных могучим Научным Методом? Ой....
Аноним 31/08/19 Суб 19:32:59 63535751
>>635356
Врети! Давай ссылку на "наука и жизнь" или нелигитимно! Просто так совпало! Ему повезло! Это ничего не доказывает!
Аноним 31/08/19 Суб 20:27:28 63537152
>>635356
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

ВИЧ-инфекция - это социальный конструкт сугубо медицинское, строго формализованное понятие. Соответственно только медицине решать кто исцелился, а кто нет.

Поэтому, если ты христианин, то будь как Отец наш небесный, не лей воду своих чаяний и суеверий на мельницу атеизма.

мимо не атеист
Аноним  31/08/19 Суб 21:31:47 63537853
>>635371
>Соответственно только медицине решать кто исцелился, а кто нет.
>сообщил руководитель Душепопечительского центра РПЦ во имя святого Иоанна Кронштадского, доктор медицинских наук, профессор, иеромонах Анатолий (Берестов)
Я согласен!
Аноним 31/08/19 Суб 22:21:05 63539054
>>635378

Но ты не медик и я тоже.
Медики эти понятия ввели, медикам с ними и разбираться.
Пока что еще православный процедурный кабинет никто не торопится организовывать в каждой клинике.
И я уверен, что это не от того, что в каждом медике сидит бес, а от того, что метода не очень-то и работает.

>доктор медицинских наук, профессор, иеромонах Анатолий (Берестов)
Другими словами, такой же смертный. Точно так же как мы с тобою уязвим к искушению.


Ты проявляешь маловерие. Ты проявляешь маловерие дважды.
Во-первых, ты маловрен потому, что ты алчешь материальных пруфов.
Во-вторых, ты маловерен потому, что не веришь, что и без тебя найдутся люди, кто грамотно (и с научной, и с богословской точки зрения) все разъяснит. И самое главное, отделит зерна от плевел.
Аноним 01/09/19 Вск 09:08:32 63543655
>>635187
Это борьба с последователями того, чего не видно, а не с самим невидимым существом
Аноним 01/09/19 Вск 11:16:56 63544556
Люди, проснитесь! Проснитесь! Вы умерете! Умрете!

Даже мир весь погибнет, даже весь мир!

Все конечное, проходящее меркнет с вечностью!

Мы убоги! Мы уродливы! Мы несовершены! Но наш спаситель Иисус Христос - дал путь к спасению. Он победил зло и победил смерть.

После конца мира будет страшный суд. И люди, делающие добрые дела будут вечно в блаженстве, в наслаждениях. А те, кто делают злые дела будут вечно гореть в мучениях, страданий, и не будет возможности покаяться, извиниться.

В еванглии сказано, что Богач обязательно будет гореть в аду, поэтому нужно отказаться от всех богатств. Сказано, что первые станут последними, а последние первыми. Сказано, что унижающий себя возвышает себя. Возвышающий себя унижает себя. А кто будет хотеть быть первым, станет всех рабом.

Кто не сможет возненавидеть отца и мать свою, и жизнь свою не сможет стать учеником Иисуса.
Есть только две заповеди:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. 

Нужно постоянно помнить о страшном суде. Ты либо с Иисусом, или против него. Других вариантов нет. Вечное счастье или вечное страдание, других вариантов нет.

Бог - это совершенство, это всемогущество. Он бесконечно любит тебя. И вы с Богом - возлюбленные, любовная парочка! Отдай ему сердце свое!

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее

Все люди равны! И богач и нищий. Все равны! Все заслуживают вечного счастья! И вот есть путь к спасению! Когда сильные служат слабым.
И вот, способ спасти свою душу!

Вопрос веры - это вопрос свободного выбора. Ты либо с Иисусом, либо против него. Иного не дано.
С помощью практики христианства, ты обретешь духовный, мистический опыт. Чистые сердцом Бога узрят.

Не смотреть на грешных попов, а на саму суть учения. И бежать делать добрые дела!
Аноним 02/09/19 Пнд 08:31:12 63557157
02/09/19 Пнд 11:05:04 63558458
>>635445
>Но наш спаситель Иисус Христос - дал путь к спасению.
Врёти.
Аноним 02/09/19 Пнд 11:31:43 63558959
>>635584
Хахаха, какой ты оригинальный шутник. Но нет спасающего иного, кроме судящего, а потому и всякая клоунада с отдельными спасениями от кого-то третьегл не обязательна ему, чтобы спасать и судить, а является лишь поучительной частностью, вроде того воздвигнутого змея, которому потом покланялись люди, пока праведный царь не разрушил этого идола.
Аноним 02/09/19 Пнд 13:48:29 63560560
>>635584
>Врёти.
Хуёте, либо почитаешь Всевышнего Бога как Истинного Владыку всех миров и Творца Всего сущего признавая свою ничтожность и немощность перед ним, да собственно в этом нет ничего унизительного наша греховная сущность та ещё противная мерзость, только Всевышнему и по силам исцелить нас от грехов и пороков. Либо будешь страдать от собственных же пороков осознаешь страдания без Господа Бога. Вон даже пространственно временной континуум у нас порченый, умереть может: https://www.youtube.com/watch?v=uD4izuDMUQA
Аноним  02/09/19 Пнд 17:39:57 63563961
>>635126
Религия по своей сути противоречит науке, так как предлагает иной способ познания мира.
Представь мир в виде пазла, который ты собираешь. Собрал примерно наполовину, а остальные фрагменты куда-то пропали. У тебя есть два варианта решения проблемы:
- Долго и упорно искать по всему дому все фрагменты, чтобы наконец рано или поздно собрать весь пазл.
- Дофантазировать, что находилось на недостающих фрагментах, и нарисовать их самостоятельно, а потом сделать вид, что так все и было задумано.
А когда тот или иной фрагмент вдруг найдется, можно либо вставить этот фрагмент и сделать вид, что ты нарисовал то же самое, либо сказать, что это фрагмент от другого пазла и вообще ты нарисовал лучше.
Аноним 02/09/19 Пнд 17:46:41 63564062
>>635639
>- Дофантазировать, что находилось на недостающих фрагментах, и нарисовать их самостоятельно
Только никто не фантазирует. Представляешь, многие религии запрещают это (фантазировать) делать, потому что иначе получится ложь и выдумка.

Если кто-либо скажет, что он сам придумал религию, то такого человека мы отвращаемся. Только если он получил некое откровение свыше, тогда да, можно начать рассуждать о том, что это может быть истиной.

Если ты утверждаешь, что все религии заведомо ложны и все это человеческие выдумки, то ты явно тоже противоречишь науке, отрицая того, чего не знаешь, не слышал и не ведал.
Аноним  02/09/19 Пнд 18:13:16 63564663
>>635640
Так для этого "пророки" и говорят, что получили
>откровение свыше
Чтобы никто не воспринимал это как фантазии.

>Если ты утверждаешь, что все религии заведомо ложны и все это человеческие выдумки, то ты явно тоже противоречишь науке, отрицая того, чего не знаешь, не слышал и не ведал.
Научное познание строится на рациональных методах изучения явлений, которые исключают апелляцию к авторитету. Нельзя ни о чем говорить как об истине на основании того, что Я ну или бог ТАК СКОЗАЛ. Если Эйнштейн скажет, что солнце состоит из галогеновых лампочек, это не станет научным фактом. Религия изначально предлагает иной подход - послушать чье-то ОТКРОВЕНИЕ и априори принять его как истину.
Аноним 02/09/19 Пнд 18:44:00 63565564
>>635646
>Так для этого "пророки" и говорят, что получили
Ты сейчас свои фантазии выдаешь. Мы ведь знаем, что никого лично ты не знал и потому просто отсебятину говоришь, т.к. тебе кажется, что так действительно все и было.

>Религия изначально предлагает иной подход - послушать чье-то ОТКРОВЕНИЕ и априори принять его как истину.
Христианство подразумевает практику, которая дает свой плод. Если ты не получил плода, обещанного в откровении, то значит либо откровение - ложь, либо человек сделал что-то не так и соврал сам, что он сделал все, что велено было.

Мы имеем людей, которые получили свой плод. Следовательно, мы имеем свидетельства за и против. А значит, человек, если не кукаретик, который просто слепо борется с религией должен сам попробовать пройти тот путь и сделать вывод: ложь или нет. Если человек рассуждаем одним умом, не попробовав дело руками, то над ним стоит лишь посмеяться, потому что он рассуждает о том, чего не видел и не знает. Он выдумывает себе разные оправдания и живет в своем маня-мирке, когда мимо него проходить жизнь и вообще весь мир.

А почему он так решил и не хочет думать иначе? Да потому что человек с ограниченным умом посчитал, что он своим умом смог дойти до некоей истины, которая бы абсолютно точно описывала бы мир. То есть он считает, что логика, которая основывается на том ограниченном куске знаний способна объять весь мир.
Аноним 02/09/19 Пнд 18:46:57 63565765
>>635655
>Христианство подразумевает практику, которая дает свой плод. Если ты не получил плода, обещанного в откровении, то значит либо откровение - ложь, либо человек сделал что-то не так и соврал сам, что он сделал все, что велено было.
Мне ниспослано Откровение - в ближайшие недели с неба на нас осыпется вода, но она не затопит нас, так как будет необильной и благодатной. Это Господь Бог благодарит нас за праведное лето.
Мое откровение - ложь?
Аноним 02/09/19 Пнд 18:47:31 63565866
>>635445
Ты хоть понимаешь, что своим высером ввёл в искушение очень много людей, потому что взялся не за своё дело. У тебя нет от Бога повеления и дара у тебя нет нести это людям. Но ты пришёл, сказал, и теперь каждый второй услышав то же, но в адекватном переложении не примет эти слова, потому что это напомнит ему о тебе, самовлюблённом и самопровозглашённом горе-миссионере. Молодец!
Аноним 02/09/19 Пнд 19:02:44 63566067
На форуме исихастов (да, само по себе это уже звучит комично - интернет-форум исихастов... но если призадуматься, то вполне себе приемлемая форма общения для практиков, особенно в XXI веке) заметили кое-что любопытное. Наркоз и Царствие Небесное затворяет. В отличие от сна, например. Т.е. наркоз сильнее Бога.

Объясните мне, пожалуйста, почему Царствие небесное затворяется банальным наркозом? Выходит, что это очередное психическое состояние. Притом, о каком мучении и блаженстве может идти речь, если даже под наркозом состояние неотличимо от небытия полного и атеистического?

Короче, химия > духовности.

Единственное, что тут можно возразить, как по мне, что будет воскресение тел. Но, ребята, у этой гипотезы зыбкие основания.

И правда, монахи выходят за границы собственного эго, "вселенской ненависницы", рождаются свыше, свергаются ветхого Адама, сбрасывают кожанные ризы звучат как эвфемизмы чего-то пошлого, но речь, наоборот, идёт о возвышенном... а на деле, эту связь расстраивают не только грешки и страстёнки, но и химия. Где же в этом залог вечности? Наебали, выходит! Сами себя, конечно же. Не в том, что опыт есть, а в том, как он соотносится с вероучением.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:16:39 63566768
>>635655
>Мы имеем людей, которые получили свой плод
Скольких поимел?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:18:45 63567069
>>635660
>На форуме исихастов
Там нью-эйджеры сплошные.
>Наркоз и Царствие Небесное затворяет. В отличие от сна, например. Т.е. наркоз сильнее Бога.
Какое отношение Бог имеет к психическому состоянию которое вызывают у себя практиками исихастов?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:20:24 63567270
>>635657
Ты внимательно читал?

>Христианство подразумевает практику
>практику

Ты это же цитируешь, но пишешь вообще не относящееся к тому, что я написал. Практика это когда ты личным опытом проверяешь сказанное.

Если делаешь А, то получаешь Б. Открою тебе великую тайну: получают уже в этой жизни
Аноним 02/09/19 Пнд 19:27:20 63567671
>>635672
>Если делаешь А, то получаешь Б. Открою тебе великую тайну: получают уже в этой жизни
А ничего что у христиан разные практики и разные "получки"?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:32:23 63567972
>>635670
>Там нью-эйджеры сплошные.
В честь чего там сплошные нью-эйджеры, если они опираются на практики, которые православные продвигают в своих церковных лавочках? Это в пустынях в III веке н.э. тоже нью-эйджеры подвизались и в последующем? Они опираются на труды аскетов, которых канонизировали и которые издают с соответствующими грифами, комментариями и т.д.

>Какое отношение Бог имеет к психическому состоянию которое вызывают у себя практиками исихастов?
А кто тебе внушил, что это состояния психическое, а не духовное и, более того, что его вызвали практики, а не Бог?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:33:55 63568173
>>635676
Еще скажи, что Христос у них разный.

Ты ведь скорее поверишь не одному человеку, а группе людей, которые усердно трудились. И попытаешься не сам придумывать, а повторить чужой опыт, потому что свой путь трудней всегда. А значит опираешься на святых. Но это конечно если тебе действительно интересно разобраться и отыскать ответы.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:37:58 63568474
>>635679
>если они опираются на практики, которые православные продвигают в своих церковных лавочках
Читал на что они там опираются, всякие книги по индуизму и оккультизму.
>Это в пустынях в III веке н.э. тоже нью-эйджеры подвизались и в последующем
Исихазм возник позднее, так что есть такая версия
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
К эксцессам приводили также психосоматические методы, использовавшиеся при творении Иисусовой молитвы. До сих пор в науке не получила решения проблема взаимосвязи этих методов с вост. нехрист. практиками, в частности йогой и мусульманской техникой «дхикр» (dhikr), распространенной в суфизме (ИАБ, № 1. 333, 358, 419, 510, 519, 632, 633; № 2. 155, 162a, 169, 182, 183, 188, 202; Mitescu. 1995; Montanari. 2003; Поздняков. 2006; Каллист (Уэр). 2007; о практике «дхикр» безотносительно И. см.: d'Alverny. 1961).
>А кто тебе внушил, что это состояния психическое, а не духовное и, более того, что его вызвали практики, а не Бог?
Почему надо думать что это духовное, но что, например, ЛСД не пустышка за прием которой Бог видения подает?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:39:04 63568675
>>635681
>Еще скажи, что Христос у них разный.
Да, разный, спасает разных людей, основывает разные церкви с разными догматами. Или если я скажу что Христос всех кроме меня отправит в ад и я единственный избранный, то это будет тот же Христос в которого ты веришь?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:46:32 63568976
>>635681
>А значит опираешься на святых
А какой у них плод?
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/64
21. Пимен Великий говаривал братии своей: «Уверяю вас: куда ввергнут сатану, туда ввергнут и меня»689.

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/565
Братия упрашивали его, говоря:

– Отче, скажи нам: с кем ты ведешь беседу?

И он сказал им:

– Это ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, дабы они оставили меня на короткое время, чтобы я мог покаяться.

– Тебе нет нужды в покаянии, отче, – сказали ему братия.

На сие старец ответил:

– Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего


Спасибо, не надо таких плодов.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:48:25 63569277
>>635684
>Читал на что они там опираются, всякие книги по индуизму и оккультизму.
Ты читал избирательно. Есть там и те, кого можно назвать православными христианами.

>Исихазм возник позднее, так что есть такая версия
С таким подходом можно откинуть и христианство, творцы которого опирались на Филона и античную философию.
Не говоря уже о том, что если отбросить мистику, то у христианства вообще не будет аргументов. (Разве что чудеса, но... насколько это зыбкая почва ты и сам понимаешь.)

>Почему надо думать что это духовное, но что, например, ЛСД не пустышка за прием которой Бог видения подает?
Потому что это согласуется с тем, что сказано в Библии, а так же с пластом раннехристианской литературы. Потому что есть поразительное согласие во взглядах тех, кого мы в принципе называем христианами.

Если отбросить это, то почему не отбросить вообще всё? Например, догматику и канон.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:50:21 63569478
>>635692
>Потому что есть поразительное согласие во взглядах тех, кого мы в принципе называем христианами.
Ты о чем? Исихазм практически никто не практикует. А сходство наибольшее с мантрами, от которых тоже "плоды" есть.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:55:13 63569879
>>635694
Речь шла о форуме исихастов (он называется "Умное делание" и там не только те, кто исихазм практикует), но сами практики не сводятся к бубнежу иисусовой молитвы. И молитва сама, и борьба с помыслами, и пост, и уединение, и борьба со страстями (взращиванием противостоящим им добродетелей), и изнуряющий труд, и участие в богослужении и Таинствах, и борьба с помыслами и т.д.

Понятно, что на скорость не все соревнуются в чтении иисусовой молитвы. Но речь и не шла только про эту практику.
Аноним 02/09/19 Пнд 19:58:42 63570080
>>635698
>И молитва сама, и борьба с помыслами, и пост, и уединение, и борьба со страстями (взращиванием противостоящим им добродетелей), и изнуряющий труд, и участие в богослужении и Таинствах, и борьба с помыслами и т.д.
А что тогда наркоз делает?
Аноним 02/09/19 Пнд 19:59:21 63570181
Да, я преувеличиваю степень согласия по тем или иным вопросам не касающимся вероучения. Если в чём-то богословы могли избежать споров, то они их и избегали.

Да, были ереси (иногда ереси главенствовали, например, арианство или иконоборчество), был раскол, была реформация.

Само собой, я слегка тяготею в дискуссии к православию и католицизму и секулярные формы христианства оставляю за бортом (вроде того, что суть христианства в социальном служении или какую-нибудь "теологию смерти Бога").

Если общий массив текстов, который кое-какие выводы позволяет сделать.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:02:32 63570582
Есть ли альтернативы слова "атеист" ? Мне кажется, что само это слово зашкварено, во-первых веками оно само по себе имело негативный оттенок, во-вторых перед глазами есть пример совка, в котором атеизм был лишь частью пропаганды. Я лично доставал дохуя литературы тех времен, в т.ч. журнал "атеистические чтения", учебники по научному атеизму, но там по сути ехал Ленин через Маркса, социализм рулит, запад, капитализм уже почти наебнулся, наша партия УХХ, социализм стронг, ах да, бога нет и это точно, даже не задумывайся и т.д. Кстати отдельно доставляли брошюрки от бывших попов, которые перешли в лоно партии и делятся кулсторями о том, как ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ, вперемешку с совершенно банальными рассуждениями "а ведь если подумать, то в Библии столько противоречий...". Некоторые из них аж поименно с адресами описывают кто и какую хуйню творит в церквях, конечно, сейчас да и тогда уже этого не проверишь, но как то прикольно смотрится. Поэтому говоря "атеист", не хочется ассоциироваться с такими ребятами.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:03:10 63570683
>>635700
Выкидывает из бытия во тьму внешнюю.

Т.е. человек не может оставаться в соединении с Богом Авраама, Исаака и Иакова под наркозом в той скинии, которую христианин практикой воздвигает в своём сердце.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:03:35 63570784
>>635705
Откуда вообще в тебе необходимость нацепить на себя тот или иной ярлык? Какая разница, как это называть и с кем это ассоциируется?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:04:26 63570885
Аноним 02/09/19 Пнд 20:05:52 63570986
>>635706
И как же это определяют (если речь идет не о психическом состоянии от бубнежа молитв)?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:07:22 63571087
>>635705
Атеист=верун
Даже Докинз себя агностиком называет
Аноним 02/09/19 Пнд 20:08:06 63571288
>>635707
Помогает знакомиться с людьми, объединять усилия, распространять свои взгляды, заводить друзей и т.д.

Зачем распространять свои взгляды? В демократическом обществе вы либо сплочены и громко о себе заявляете, либо вас большинство. Другие варианты приводят к ущемлению в правах, формированию негативного общественного мнения и пр.
Атеистов меньшинство... но атеист - не обязательно тот, кому плевать на всё, в том числе на свою страну, человечество, свой народ и т.д. И атеист видит благополучие страны в том-то и том-то. Как по мне, атеизм тяготит к сциентизму. Сциентизм не безупречен, но это я о путях, какими атеисты могут найти общее и какими они будут влиять совместно на общество - продвигая скептицизм, популяризируя науку, занимаясь образованием и т.д.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:10:34 63571889
>>635710
Докинз всё равно говорит, что тяготеет к атеизму и по шкале Докинза он ближе к атеизму, чем к теизму (что логично). Он называет это агностическим атеизмом.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:13:37 63572090
>>635709
Обычно, вверяя себя в духовное водительство опытному человеку. Опираясь на инструкции и предостережения. Потому что... не все состояния на пути являются духовными состояниями в собственном смысле слова.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:14:55 63572291
>>635720
А они духовидцы? Или просто сверяют словесное описание состояния с описанием состояний из старых книг?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:23:32 63572792
>>635708
Ну это не совсем то, это какая-то куча всего и сразу. Как сказал тут один выше - сциентизм более конкретен и лучше подойдет.

>>635712
>Сциентизм не безупречен
И что с ним не так?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:26:47 63572893
>>635718
Докинз ошибается
>7. Убеждённый атеист. «Я знаю, что бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть».
>Не думаю, что количество людей, принадлежащих к седьмой категории, велико, но я включил её для симметрии с густонаселённой первой категорией. Способность верить, подобно Юнгу, во что-то без соответствующего подтверждения доводами разума является одним из атрибутов веры (Юнг также верил, что некоторые его книги могут с громким треском сами собой взрываться на полке). Атеистам вера не свойственна, а путём одних лишь умозаключений прийти к полному убеждению, что что-то не существует, невозможно. Именно поэтому седьмая категория гораздо малочисленнее, чем противоположная ей, наполненная непоколебимыми приверженцами первая категория.
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-7088057/Most-atheists-agnostics-BELIEVE-supernatural-underlying-forces-good-evil.html
Аноним 02/09/19 Пнд 20:30:06 63573094
>>635722
Человек опытом научается алфавиту духовной жизни. И для него словесные описания - это не то же, что для человека, которых на них впервые взглянул. Они на опыте знают, что вот это, вот это и вот это значит. Они видят, что если идти по этому пути, то случается вот это, вот это и вот это из того, что может быть описано, потому что касается всего лишь психики.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:32:27 63573395
>>635728
Как раз таки, ошибаются те, кто считает себя агностиками или атеистами, если они верят в сверхестественные силы.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:34:37 63573496
>>635733
Если большинство атеистов верующие, то что мешает им и атеистами быть через веру?
Аноним 02/09/19 Пнд 20:38:54 63573897
>>635734
Как раз таки, ошибаются те, кто считает себя агностиками или атеистами, если они верят в сверхестественные силы.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:43:26 63574098
>>635727
>И что с ним не так?
Не совсем понятно, что делать с гуманитарным знанием.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:46:02 63574399
>>635730
Ладно, если тебя интересует мое мнение насчет наркоза - всякое явление в душе отражено в активности мозга, следственно при определенном воздействии на мозг определенные явления души невозможны, иначе бы это было чудо, а раз чудес не видно, то и в этом их ожидать не стоит.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:57:33 635746100
>>635743
Тогда без воскресения тела, может так статься, вообще никакие явления души не будут иметь место, раз даже то, что связывают с духом, с непосредственным соединением с Богом, с Царствием Небесным шатается наркозом.

Но, как бы там ни было... если это не так, то мы об этом узнаем. Если это так... то не узнаем.
Аноним 02/09/19 Пнд 21:23:33 635751101
>>635746
>Тогда без воскресения тела, может так статься, вообще никакие явления души не будут иметь место
Возможно, душе без тела мозг не нужен. Но очевидно, что в теле нужен.
Аноним  02/09/19 Пнд 21:37:50 635755102
0005x1ar.jpg (89Кб, 490x653)
490x653
>>635655
>Христианство подразумевает практику, которая дает свой плод.

>>635672
>Если делаешь А, то получаешь Б. Открою тебе великую тайну: получают уже в этой жизни

А что там garden-variety христианин такого особенного получает, да еще при жизни? Напомните пожалуйста.
Аноним 02/09/19 Пнд 21:46:30 635759103
>>635755
Прививку от отталкивающего окружающих бахвальства англицизмами.
Аноним 03/09/19 Втр 14:17:27 635853104
>>635116 (OP)
Верующие говорят, что высшие силы помогают людям преодолеть себя дабы добро в них победило зло. Но почему тогда они людей наказывают, если у них банально не получилось? Кто-то всю жизнь соблюдал религиозные заповеди но ему не удалось принять бога, и хоп - в ад, кто-то жил разгульной жизнью и сильно покаялся перед смертью, и хоп - в рай. Причём в аду человек хоть и осознаёт свои ошибки но не получает шанса исправиться а на вечность остаётся там. Если это так, то каковы основания не считать бога мудаком?
Аноним 03/09/19 Втр 15:27:17 635876105
>>635853
>Кто-то всю жизнь соблюдал религиозные заповеди но ему не удалось принять бога
Человек не имеет никаких сил, для принятия Бога нужно желание, а силы Господ дает человеку. Без этой благодати человек не способен отвратиться от зла.

Не бывает "не удалось принять Бога", это значит, что человек не захотел по каким-то причинам, а выбрал нечто иное.

Если человек с детства верующий, то это опять же дар, который он не смог принять, потому что случились трудности и сразу же обнаружилось, что человек не веровал, а лишь пользовался тем, что у него было без осознания.
Аноним 03/09/19 Втр 20:38:43 635928106
>>635876
>Человек не имеет никаких сил, для принятия Бога нужно желание, а силы Господ дает человеку. Без этой благодати человек не способен отвратиться от зла.
Значит Бог сотворил человека злым по природе?
Аноним 03/09/19 Втр 20:48:53 635929107
>>635928
Да. Более того, всё зло, что творится в мире, - дело рук человека. И за это ему надо каяться.
Аноним 03/09/19 Втр 20:53:51 635930108
>>635929
Человек совершенен изначально. Будьте, как дети, ибо их царство небесное. Младенцы правят миром.
И тд.
Но потом извращается
Аноним 03/09/19 Втр 21:17:49 635932109
>>635929
Но тот, кто творит то, что ему свойственно по природе, не является плохим в моральном смысле. А вот если божок творит злых существ, то это какой-то демон...
Аноним 03/09/19 Втр 22:02:53 635935110
>>635930
Изначально - это про Адама и Еву до первородного греха (грехопадения), которое, якобы, привело к извращению природы и всего мира.
А вовсе не про детей. Про детей - это метафора, а буквально только для овуляшек.

>>635932
По учению - человек изначально не сотворён злым. Но человеку был дан выбор и свободная воля. И человек своим произволом отступил от Бога и повредил свою природу. Для этого, согласно христианскому учению, Иисус воплотился и через крестные муки, смерть и воскресение, восстановил человеческую природу. Но для того, чтобы человек мог этим воспользоваться - всё равно требуется его воление (а не желание, как выше написал анон). Воление, усилие и т.д.

А то, о чём ты говоришь - это не совсем зло. Это зло не в социальном смысле, а в том, что оно отдаляет от Бога - от непосредственного с Ним соединения в духовном сердце человека. Это как духовная физика.

Но это, опять же, лучше у знающих спросить - у знающих богословие и у практиков. Я же как понял христианство, так и передаю.
Аноним 03/09/19 Втр 22:16:18 635936111
>>635935
>И человек своим произволом отступил от Бога и повредил свою природу
>восстановил человеческую природу. Но для того, чтобы человек мог этим воспользоваться - всё равно требуется его воление
А чем пользовались эти праведники?
https://bibleonline.ru/bible/rst66/heb-11/
Аноним 03/09/19 Втр 22:26:45 635937112
>>635936
Ты лучше более поздние тексты цитируй. Потому что на Библию опираются все деноминации, а образ святости и представление о духовном делании в них разнится.
Аноним 03/09/19 Втр 22:31:28 635938113
>>635936
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"
Аноним 03/09/19 Втр 22:34:03 635940114
>>635938
>От дней же Иоанна Крестителя
А я что что спрашивал? Не читал что ли?
Аноним 03/09/19 Втр 22:40:18 635941115
>>635937
>Ты лучше более поздние тексты цитируй
Ок
http://www.odinblago.ru/istoriya_drevney_cerkvi/pelagiy_poslanie_k_demet/
>Благо природное присуще, таким образом, вообще всем, оно может открыться и обнаружиться также и у язычников, которые вовсе не чтут Бога. Ибо сколь многих философов слушали мы, читали и сами видели, что они чисты, терпеливы, смиренны, свободны, воздержанны, милостивы, пренебрегают славой мирской и радостями, любят праведность не менее, чем знания! Почему же, спрашиваю я, у язычников есть то, что угодно Богу? Откуда взялось в них это добро, если не оттого, что оно свойственно им по самой природе?

>Ибо существует, повторяю, у нас в мыслях некая природная святость; пребывая как бы в святилище духа, она выносит свое суждение о добре и зле, одобряя поступки честные и справедливые, дурные дела она осуждает, и по свидетельству совести, по некоему внутреннему закону она принимает решения о различных явлениях. И не обманывает ее ни талант, ни блеск доказательств. Она нас обличает или защищает наитончайшими своими рассуждениями и безукоризнейшими доводами.
>Об этом законе, как бы написанном на неких скрижалях сердца, упоминает апостол Павел в Послании к римлянам, свидетельствуя: “...ибо, когда язычники, которые не имеют закона, по природе совершают законное, то, не имея закона такого рода, они сами себе закон. Они показывают, что дело закона написано у них в сердцах, о чем свидетельствует их совесть и их помышления, то обвиняющие, то оправдывающие”6. Как напоминает Писание, закон этот был у всех, кто от Адама до Моисея жил свято и был угоден Богу.

>И конечно, защищая благо, присущее природе, мы не говорим, будто она не может творить зла, и признаем, что она способна как на добро, так и на зло. Мы оберегаем ее только от несправедливого мнения, будто из-за порочности своей природы мы влечемся к злу, и утверждаем, что без воли (sine voluntate) мы не в состоянии творить ни добра, ни зла. Таким, образом, если мы всегда способны и к тому и к другому, то мы свободны всегда делать одно из двух.
Аноним 03/09/19 Втр 22:58:10 635943116
>>635940
Так там речь идёт не о спасении в собственном смысле слова. Возьми и прочитай, что они делали верою. И что получили тоже.
Аноним 03/09/19 Втр 23:01:13 635944117
>>635941
Ты бы ещё Пигидия процитировал... Цитирует ересиарха Пелагия и рад.
Аноним 03/09/19 Втр 23:01:22 635945118
>>635943
Так и сейчас в Царствие Небесное сразу после смерти не попадешь
Аноним 03/09/19 Втр 23:26:11 635949119
>>635945
Таки в него при жизни попадают.
Аноним 03/09/19 Втр 23:46:50 635951120
>>635949
Есть список попавших?
Аноним 04/09/19 Срд 00:00:30 635952121
>>635951
Можешь сам посмотреть.
Аноним 04/09/19 Срд 00:04:32 635953122
Аноним 04/09/19 Срд 00:17:16 635957123
Аноним 10/09/19 Втр 13:46:06 636762124
>>636730
Его веруны в детстве побили.
Аноним 13/09/19 Птн 17:08:55 637170125
>>635116 (OP)
А почему до сих пор рождаются инцелы? Значит эволюция это пиздёж?
Аноним 13/09/19 Птн 18:34:35 637180126
>>637170
Да, но тебе скажут, что нужно потерпеть и ещё подождать миллион лет.
Аноним 13/09/19 Птн 19:08:55 637184127
>>637170
А чего бы им не рождаться? Эволюция как раз таки и предполагает небольшой процент брака. Вдруг что-нибудь из этого выстрелить, и окажется не багом, а новой фичей.
Аноним 14/09/19 Суб 10:07:18 637220128
>>637184
>Эволюция как раз таки и предполагает небольшой процент брака
Эволюция - это очень хуевый инструмент. Подсчитано, что среднее время существования вида составляет всего 4 миллиона лет. Сильно выше среднего живут как раз те виды, которых эволюция затронула незначительно, например, акулы или крокодилы.
Аноним 14/09/19 Суб 12:06:34 637245129
>>637170
>А почему до сих пор рождаются инцелы? Значит эволюция это пиздёж?
Инцелами никто не "рождается", а становятся в процессе социализации или неудачи таковой - в противном случае у них, например, не было бы яиц.

Но у них есть. Вот в растительном царстве, действительно, бывает "пустоцвет", скажем, ягоды без косточек - они органически не способны плодоносить.
Но вот инцелы - это не эволюционное, а сугубо КУЛЬТУРНОЕ явление.
Аноним 15/09/19 Вск 20:48:54 637409130
>>637245
>не эволюционное, а сугубо КУЛЬТУРНОЕ явление
А откуда культура появилась? Она что, не связана с эволюцией? Что за разрыв такой.
Аноним 16/09/19 Пнд 03:26:04 637428131
>>637220
Сколько надо времени для разделения человечества на виды? Чтобы нельзя было делать потомство (как критерий разделения).
Аноним 16/09/19 Пнд 04:07:57 637429132
>>637409
>Она что, не связана с эволюцией? Что за разрыв такой.
Видишь ли, приобретённые в процессе социализации признаки - не наследуются.

А все культурные признаки именно таковы - они ПРИОБРЕТЁННЫЕ !
Эволюция же закрепляет признаки с помощью наследственности - в этом разница.
Аноним 16/09/19 Пнд 05:12:25 637433133
>>637428
>Сколько надо времени для разделения человечества на виды? Чтобы нельзя было делать потомство.
В любом случае, видовые изменения человека с помощью хирургии произойдут гораздо быстрее.

Изменения человеческого и других видов, с некоторого момента, вероятно, будут иметь умышленный характер : поскольку все они будут проектироваться, отлаживаться на эмуляции, а затем внедряться.
Людей, которые не захотят этого(консервативных стариков с замшелыми убеждениями), скорее всего, будет исчезающе мало - примерно столько же, сколько сегодня не хотят иметь сотовый телефон, компьютер или синтетический хрусталик взамен катаракты и слепоты.

Кто его знат, может и случится, что модифицированные люди, в течение какого-то периода развития человека не будут иметь обратной совместимости с предшествующими версиями.
Аноним 18/09/19 Срд 19:36:59 637689134
>>637429
>все культурные признаки именно таковы - они ПРИОБРЕТЁННЫЕ
Ты фактически просто другими словами утверждаешь, что культура не связана с биологией. И я повторю (не мой) вопрос: с чего это?
Аноним 18/09/19 Срд 20:38:25 637695135
Аноним 24/09/19 Втр 05:35:19 638389136
>>637184
Нужно только потерпеть пару миллионов лет.
Аноним 24/09/19 Втр 07:22:04 638403137
>>638389
Б-г терпел и нам велел.
Аноним 24/09/19 Втр 08:06:48 638407138
>>637428
>Сколько надо времени
Зависит от того, как человечество будет проводить свое время.
Аноним 24/09/19 Втр 17:26:01 638457139
>>638455
Бревно не мешает?
Аноним 24/09/19 Втр 17:38:23 638461140
>>638457
Нет, я не пишу здесь и не хулю никого.

>>638458
Читай внимательно, а не плескайся в собственных мыслях, не видя ничего кроме них.
>Не понимаешь - не хули
Ты пишешь:
>глубоко верующие моральные уроды
>посты и раньше удаляли - одно не понимаю
Плоды твоих действий видны

Можешь не отвечать, и я не отвечу. Не понимаешь/не принимаешь чего-то - пройди мимо, а не пытайся по гордости всем свои мысли насильно вставить, не слушая и не принимая чужих.
Аноним 24/09/19 Втр 17:54:01 638466141
>>638461
>не пишу здесь
Может быть, но мог мимо пройти. Ты много о себе думаешь, раз берёшься без спросу давать советы.
Аноним 24/09/19 Втр 17:55:22 638467142
Аноним 03/10/19 Чтв 00:30:31 640290143
>>640216
Ты сам понимаешь что несешь? Да, есть что-то неизвестное, его исследовали и научились использовать, привели этот хаос в систему, создали законы, язык с помощью которого можно понять и использовать все это.
Но, причем тут бог? Я так понимаю твоя логическая цепочка срабатала так: значит ученый исследует что-то, но это уже существует не зависимо от того что он исследует окей, значит если ученый не создает новых законов значит их создал бог. Веруны настолько тупые, еще и капсом написал ВСЕГДА наверно брызжал слюной, а потом пошел исповедоваться о том как посмел думать неправильные мысли.
Аноним 03/10/19 Чтв 15:17:38 640403144
>>635116 (OP)
О чём вообще тред, не понимаю?

Божественных сил не найдено и не зафиксировано.
Зато зафиксировано множество противоположных случаев, когда приписываемые божествам чудеса таковыми не являлись.
Все религии многократно разоблачены, установлено, что священные писания написаны не в то время и не теми людьми, как заявлено в них, описанные в них события не происходили, а описанное в них мироустройство - ложно.

Бог и волшебство не требуются для понимания мира. А-теизм.
О чём можно вести речь, о чём можно дискутировать?
Аноним 03/10/19 Чтв 16:24:23 640424145
>>640414
>назвал их божественными

Ты в школу-то ходил? Ты зачем всё в одну кучу мешаешь?

Ньютон создал понятие инерционной системы и описал то, как силы должны влиять на движение тел в них. Описание инерционной системы и называется законами Ньютона.

У него получилась теория, которая достаточно точно описывает движение тел на скоростях, значительно меньше скорости света.

Теорию эту он создал не с нуля, а основываясь на астрономических наблюдениях за движением небесных тел. Теория эта была уточнена после того, как оказалось, что движение планет и звёзд она описывает не точно. Результатом стала теория относительности. Сначала общая, а затем и специальная.

Сила, которую открыл Ньютон? Ты вероятно имеешь ввиду теорию тяготения.

Ньютон сформулировал, что существует сила притяжения между телами, она пропорциональна массе этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
Опять же - на основе наблюдения за движением планет. Не потому, что яблоко на голову упало.

Эта теория подтверждена и развита. Недавно было экспериментально подтверждено существование гравитационных волн, кстати.

Называл ли он гравитацию божественно силой? Наверняка называл, он был заодно мистиком, алхимиком, изучал библию, искал секрет вечной жизни. Не нашёл.

Имеет ли значение, какие термины он использовал? Не имеет. Для описания гравитации не требуется бога.

Каких оправданий ты хочешь?

Моя подача: Ты скорее всего христианин. Твой бог приказал тебе обрезать пиструн. Почему ты не обрезанный?
Аноним 03/10/19 Чтв 16:33:24 640425146
>>640424
>Для описания гравитации не требуется бога
Нельзя описать то, чего не существует.
Аноним 03/10/19 Чтв 16:40:23 640426147
>>640420
>Это полнейшая ложь.
Ты хоть что-нибудь знаешь об исследованиях библии?
Естественно библия ценный нарративный материал.

>яхвист и еговист и элохист и жреческий кодекс
Так, стоп. Ты в курсе про яхвист и элохист. И что-то слышал о библейской археологии?
Тогда в какого из богов ты веришь? В Баала Яхве или в одного их Элохов?

Не считаешь ли ты, что существование разных богов у древних евреев как-то не стыкуется с существованием единого бога? Не кажется ли тебе, что отсутствие следов исхода исхода евреев из Египта и отсутствие описанных городов говорит о выдуманности исхода?

Не считаешь ли ты факт того, что книги Моисея были написаны разными авторами противоречащим тому, что написано в Писании.

Не кажутся ли тебе несоответствия времени некоторых события (по датам правления фараонов) на 300-700 лет фантазиями?

Это недостаточное опровержение?

То, что библейские истории списаны с египетских мифов не заставляет тебя верить в Ра и Осириса?

Во что ты тогда веришь?
Или ты из тех, кто отвергает библию и придумывает собственную веру? Тогда изволь явить чудеса, ведь все библейские пророки непрерывно их являли. А ты, вероятно, пророк.
Аноним 03/10/19 Чтв 16:51:36 640433148
>>640420
Ну и далее.

Необнаружение следов всемирного потопа (единовременного покрытия всей земли во всех регионах водой), существование планеты до того, как бог сотворил вселенную.
Тот факт, что земля круглая и вращается фокруг солнца тебя никак не смущает?
Эволюцию видов ты отвергаешь? Существование древних людей до библейского сотворения вселенной тебе ни о чём не говорит? Вся древнейшая история и палеонтология не опровергают библейскую картину мира?
Аноним  03/10/19 Чтв 16:59:41 640438149
>>640433
Библия это НЕ НАУЧНАЯ книжка. Религия НЕ претендует на описание материального мира, как наука.

Да, я понимаю, что тебе это тяжело осознать, но попытайся.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:02:12 640439150
>>640432
Т.е. для тебя имеет принципиальное значение то, что Ньютон называл силы божественными?

Или ты считаешь, что 4 известные силы - они божественные.
А почему ты считаешь, что они - божественные? Об этом написано в библии? Или Ньютон - пророк, который открыл тебе божественные силы и ты теперь веруешь в Бога и пророка его Ньютона?

Сформулируй свою позицию.

Что изменится в теории тяготения, если мы скажем, что сила тяготения не божественная? Она как была пропорциональная массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния, так и останется. Соответственно бог в тяготении участия не принимает и мы можем его не учитывать. И так с любой силой.

>То что ты пишешь - пересказ советской блевоты
Что несёшь, поехавший?

> все это не более чем продолжение классического средневекового колледжского богословия
Которое сменилось научным методом именно потому, что богословие только мешает объяснению картины мира.

В древние времена радуга объяснялась тем, что бог демонстрировал факт своего завета с евреями.
Во времена Ньютона радуга объяснялась тем, что свет разного цвета по разному преломляется потому что такова воля Бога.
Сейчас мы знаем о волновой природе света (да и всего вообще) и никакой Божьей воли в происходящем не фиксируем.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:07:09 640441151
>гравитон до сих пор не открыт, как и многое в микромире неясное

Ну да, Бог сначала переселился с горы Синай на небо, потом с неба в космос, потом из космоса то ли за границы вселенной, то ли в микромир. По мере познания человеком мира и не нахождения нигде Бога, ему приходилось менять место своего обитания.

Вот сейчас ты его куда поселил вообще? В бозон Хигса?

Ты говоришь о вещах, ни одной из которых нет в библии. Во что же ты веришь? В какого бога? Откуда ты узнал о его существовании? Сам придумал, или на основе библии, которой не веришь?
Аноним 03/10/19 Чтв 17:08:26 640444152
>>640438

>Религия НЕ претендует на описание материального мира.

Стоп, как это не претендует?
В библии чётко написано, как был сотворён мир и откуда взялись люди. Неужели в библии написана неправда?
Аноним 03/10/19 Чтв 17:12:43 640446153
>>640438
Ты же иудаист, да? У тебя написано в священной книге: Бог показывает радугу. чтобы продемонстрировать людям то, что евреи заключили с ним завет.

Считаешь ли ты, что в добиблейские времена радуги не существовало?
Аноним  03/10/19 Чтв 17:13:35 640447154
>>640444
Попробую ещё разок.

>как сотворён и откуда взялись
Там написано, что всё сотворено Богом.
КАК сотворено там не написано.
КАК сотворено написано в НАУЧНЫХ книгах, а НЕ в Библии.

Если ты считаешь иначе, то ты на столько промыт, что видишь то, чего нет.
Аноним  03/10/19 Чтв 17:14:58 640449155
>>640446
Ты ещё и неуч. Ты рассуждаешь о Библии не зная что там написано.
>Бог показывает радугу
На этот момент евреев не существовало.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:22:18 640450156
>>640445
Стоять бояться. Ты на самый главный вопрос-то ответь.

>Во что ты тогда веришь?

Погодь погодь. Т.е. ты полностью серьёзно веришь в истинность описанных в Библии событий.
Тогда ты сейчас приведёшь ссылки на работы тех самых Египтологов, описывающих исход Евреев из египта между 18 и 19 династией. Давай узнаем твой уровень.


>Что касается твоего упоминания Баала
Баалом Яхве я назвал лишь потому, что он иногда упоминается как Баал. Естественно есть и отдельный Баал, и вообще множество Баалов.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:25:04 640453157
>>640449
Ок ок, давай будем точны в формулировках. Бог показал радугу Ною, евреи произошли позже от его потомков.

Меняет ли это тот факт, что во-первых всемирного потопа не было, а во-вторых радуга была и до Ноя?
Аноним 03/10/19 Чтв 17:27:16 640457158
>>640447
Как это не написано? Волей божьей было сотворил, всё написано. И порядок, в котором это делал.

Сначала небо и землю,потом свет, потом солнце.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:28:59 640459159
>>640451
>Мне нет смысла формировать позицию
Вот почему веруны всегда виляют жопой? Ты в то, что написано в библии веришь? Или в какого-то другого бога?
Аноним 03/10/19 Чтв 17:30:58 640460160
>>640451
>Ну а мне нет смысла разговаривать с профаном, который нам тут рассказывает про радугу и какие-то "древние времена"
Это психологическая реакция верующего на неудобные вопросы, или что?
Не можешь понять, во что ты веришь и начинаешь злиться?

Как неисследованность природы гравитации делает библию менее ложной?
Аноним 03/10/19 Чтв 17:31:55 640462161
>>640454
>>640456
Имеем ли мы тут еретиков, отвергающих библию?
Аноним 03/10/19 Чтв 17:39:53 640465162
>>640461

>Вера - частное дело и сугубо интимное. Это вообще не твое дело.
Итак, что же мы имеем? Ты веришь, но во что - не знаешь и сказать не можешь. На чём основывается твоя вера тоже не знаешь, и от того - злишься.


> пытается рассказывать про Ньютона даже ни разу не держав его книги в руках, ни разу не читав его предисловия, ни разу не ознакомившись с его трудами, а это сложнейшая тема, о которую сломали копья не одни исследователи

Это ты попытался обосновать мне божественность гравитации тем, что Ньютон назвал гравитацию божественной. Это не обоснование.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:40:57 640466163
>>640463
Пока что визг здесь только от тебя. И самый неудобный для тебя вопрос - во что же ты веришь, и откуда берёшь знания о своём боге?
Аноним 03/10/19 Чтв 17:53:01 640471164
Давай с ещё более простого:

Скажем мягко. Не всё, что написано в библии является достоверным. Кое что опровергнуто, та же радуга.

Если ты веришь в Бога, то почему черпаешь знания о нём из недостоверной библии. Как это укладывается у тебя в голове?
Или почему ты опираешься в своих верованиях на толковании всё той же библии другими людьми?


А начинал-то я с того, что божественные силы (или божественность сил) не требуется для описания картины миры, наличие или отсутствие бога никак не меняют мир, а потому само понятие бога не нужно.

Но мне-то на самом деле более интересно то, что я написал в начала поста. Что в голове у верующего человека. Обычный "уличный" верующий не способен даже символ веры прочитать, и библию никогда не открывал, не говоря уж о том, чтобы знать что такое Яхвист или Элохист.
Аноним 03/10/19 Чтв 18:08:34 640481165
>>640469
>описанное в них мироустройство - ложно
Кто-то опроверг духовные законы? Я что-то пропустил? Или атеисты до сих пор носятся с доказательством отсутствия потопа?
Аноним 03/10/19 Чтв 18:17:31 640490166
>>640480
Ты хочешь сказать, что несмотря на то, что заявляешь, что являешься специалистом по древней истории, являешься верующим именно в библию и натягиваешь сов на глобус, и толкуешь текст библии так, чтобы он был менее противоречив?

В данном случае ты толкуешь библию так, что бог не создал радугу, как напоминание о заключённом завете, а объявил её напоминанием о заключённом завете.

Т.е. ты у нас схоласт.
Аноним 03/10/19 Чтв 18:21:59 640495167
>>640481
Кто-то опроверг то, что вселенная была сотворена ~6-9 тысяч лет назад.
Аноним 03/10/19 Чтв 18:31:07 640501168
>>640495
Можно ведь легко придумать множество теорий, вплоть до того, что человечество было создано после творения мира. Пока ни одна из этих теорий не опровергнута - нельзя говорить, что что-то ложно или истинно. Откуда вообще берутся эти 6-9 тысяч лет? Я слышал только что возраст персонажей просто считается за одну линию. Но это абсолютно ничего конкретного не дает.

Это все второстепенные вещи, потому что они недоказуемы. А вот духовные законы легко проверяются жизнью. Это только в фантазиях атеистов будто бы верующие Бога не знают, а лишь думают, что он есть.

Если верующий пытается все это рационально обосновать атеисту, ну, про сотворение мира, споры об эволюции и так далее, то он возможно и не так уж сильно верует. Потому что для него это все важно, как оно там все было и он боится что наука опровергнет его верование.
Аноним 03/10/19 Чтв 18:37:45 640505169
>>640501
Нет, почему же. Говорить о том, что что-то истинно - нельзя. А во о том, что что-то ложно - вполне можно. Критерии фальсифицированности и верификации

На земле есть тяжёлые элементы. Это значит, что до появления земли в какой-то звезде произошёл ядерный синтез, она успела взорваться/сбросить оболочку, создав облако газа, которое затем вошло в более крупную туманность, из которой в свою очередь сформировалось солнце и его планеты. Это заняло значительно больше времени, чем отведено в библии на существование вселенной.

Древние евреи не могли представить себе таких процессов, а потому и не написали про них в библии.
Аноним 03/10/19 Чтв 18:39:52 640506170
>>640502
Пригорает у тебя конкретно, ага.

Вернёмся к тому вопросу, который ты усердно игнорируешь? В какого бога ты веришь, откуда черпаешь знания о нём?
Аноним 03/10/19 Чтв 18:41:26 640508171
>>640505
>Это заняло значительно больше времени, чем отведено в библии на существование вселенной
Для тебя анон написал: >>640503
Ты цепляешь за какую-то ерунду. Неси уже цитатку, где бы это конкретное число было написано и сказано именно так, как ты говоришь.
Аноним 03/10/19 Чтв 18:58:33 640517172
>>640507
Это не недоказуемая теория, это наиболее рабочая теория. Ты, видимо, не понимаешь, как работает наука. Работающую теорию не опровергают, а уточняют. Теория относительности не опровергает законов Ньютона, она их уточнят. При скоростях сильно меньше скорости света дополнительное слагаемое (Лоренц-фактор) стремится к нулю. Вот и всё. Модель Боровского атома была уточнена а не опровергнута. Как, собственно, и Демокритовская идея о том, что мир состоит из атомов, и которая что-то объясняла на то время, была со временем уточнена и привела к тому, что мы знаем о микромире.

Тёмную материю никто не открывал. Это теория, которая пытается объяснить несовпадение предсказанного движения звёзд с гравитационной теорией. Вот с тёмной материей может случится то же самое, что и великим аттрактором. Но! Влияние, которое сейчас приписывают тёмной материи, никуда не денется, как никуда не делось и влияние Великого аттрактора.

Аноним 03/10/19 Чтв 18:59:25 640518173
>>640510
Неудобный вопрос, да? Искуснейшее виляние жопой.
Аноним 03/10/19 Чтв 19:09:22 640524174
>>640508
Потому что это не подсчёт талмудиста 11ого века и многочисленные подсчёты различных библейских исследователей. Я потому и дал вилку в 3000 лет, что они все хреново бьются. И никто при написании библии не мог представить 13 миллиардов лет.
Аноним 03/10/19 Чтв 19:09:48 640525175
>>640524
>века, а многочисленные
быстрофикс
Аноним 03/10/19 Чтв 19:17:22 640532176
Итак, допустим. Ты схоластически веришь в библию, натягивая сову на глобус при каждой несуразности и противоречии.

Ты продемонстрировал мне, как это делается, заменив радугу созвездием стрельца, отвергнув библейское описание сотворения мира и библейскую хронологию.

Пойдём дальше. Если ты веришь в то, что написано в библии, то соблюдаешь ли ты её законы? Носишь ли лопату на поясе, что кладёшь на всесожжение и т.д. Если нет - то почему?
Аноним 03/10/19 Чтв 19:23:11 640533177
>Какой вопрос? Где вопросы?
Про твои верования, сверхманёвренный. Увернись от пули ещё раз.

>ведь шумеро-аккадцы считали сарами, один только который составляет 36 тысяч лет

Что именно они считали такими промежутками? Сошлись на литературу, я пройдусь по твоим источникам. Сдаётся мне твои тайные знания, на которые ты непрерывно ссылаешься, могут быть маргинальны.

>>640531
Я в своё время так заботал теорфиз, что во сне выводил механику туннельного эффекта. Не такая это сложная наука, чтобы требовалось звание доктора наук для представления о ней. И не настолько сложная. чтобы гордиться её знанием. Доступна любому.

Деанонить себя не собираюсь.


Аноним 03/10/19 Чтв 19:32:49 640538178
>>640534
Зачем мне доказывать что древние семиты не знали радугу? Они её прекрасно знали.

>кроме русского синодального текста
Т.е. ты не принадлежишь РПЦ? Какой же церкви ты принадлежишь? Во что веришь? Какой из священных текстов ты считаешь наиболее священным и из какого из них ты получаешь информацию о боге?

>>640536
Ох эта ярость веруна, теряющего веру. За ней пойдёт торг.
Аноним 03/10/19 Чтв 19:36:51 640541179
>>640540
>>640539
>>640538
МАЛЧАТЬ МАЛЧАТЬ ПИДАРЫ НАДА ВЕРИТ ИСУСА ХРИСТА
Я ВЕРЮ ВЕРЮ В ИСУСА ХРИСТА БОЖЕНЬКА ДУХ И СВЕТОЙ АТЕЦ МАЛЧАТЬ МАЛЧАТЬ ПИДАРЫ
Аноним 03/10/19 Чтв 19:40:25 640543180
>>640542
МАЛЧАТЬ ЖЫД ЕБАНЫЙ ИСУС ВАС ВСЕХ НЕНАВИДИЛ
Аноним 03/10/19 Чтв 19:41:09 640544181
>>640539
Ты поехавший?

Ты прибежал в тред доказывать точность библии и наличие божественных сил.
Наличие божественных сил ты доказываешь словами Ньютона.

Истинность библии ты доказываешь чем?

Когда был исход по предположениям археологов, и когда по библии? Почему в Амарнском архиве нет упоминаний о евреях, а вот события в Ханаане подробно описываются?
Аноним 03/10/19 Чтв 19:42:29 640546182
>>640543
>>640541
Ну ты совсем скатился. Собственно чего ожидать от верующего.
Аноним 03/10/19 Чтв 19:48:46 640548183
>>640541
>>640543
Допустим это другой залётный верун, который порвался, а не ты дорвал твой пердак.

>>640545
Я зайду с другой стороны.

В библии написано про происхождение людей от двух человек - адама и евы.
У людей нет общего генетического предка.
Как ты натянешь сову на этот глобус и спасёшь библию от опровержения?
Аноним 03/10/19 Чтв 19:55:12 640550184
>>640547
>
>Библия бесценна для историков в том числе.
>Ветхий завет сохранил в себе следы о шумерской цивилизации, которая была открыта в середине к 19 века и только в 20 веке все это было обнаружено в Библии. Там есть упоминания практически всего аккадского пантеона, там указаны многие традиции, города, места - все то, что станет известно археологам потом, в том числе с помощью Ветхого Завета.
>Дальнейшие изучения позволят выделить и яхвист и еговист и элохист и жреческий кодекс - который довольно древний. Которые собственно потом и будут частично находить.
>Не секрет, что основатель Авраам был из Шумера - это древнейшие цивилизации.

Ну я выразился достаточно грубо, ибо двач всё таки. Разве я оспариваю то, что из библии можно услышать эхо исторических событий и она замечательный источник, если её использовать правильно? Нет. Я об этом даже отписался в одном из постов. И не собираюсь с этим спорить.

Но зачем ты споришь с тем, что мистический описания в библии - чистая фантазия древних людей, не имеющая ничего общего с мироустройством? Мир возник не так, люди появились не так и т.д.
Каждая религия претендовала на знание о том, как был сотворён мир, и каждая ошиблась. Так что заявление
>Все религии разоблачены
истинно.

Далее.
>что священные писания написаны не в то время и не теми людьми
Ты сам в треде разоблачил синодальный перевод ветхого завета РПЦ. А ведь это чьё-то святое писание, боговдохновенное, каноническое и т.д.

И не утверждай, что в других текстах писания всё истинно. Обосрёшься. Как с тем же сотворением мира.

Аноним 03/10/19 Чтв 19:57:19 640552185
>>640547
Ну и если ты не верун - нафига мне выяснять, что у тебя в голове? Если ты изучаешь библию. то понимаешь, что это набор дренееврейских "понятий", где обосновано с кем дружить, кого делать рабом, кому какая земля принадлежит + сказки, обосновывающие эти понятия.

Нафига мне искать противоречия в твоей религии, если у тебя её нет?
Аноним 03/10/19 Чтв 20:02:57 640555186
>>640553
Выбери любой.

>>640551
Ну охуеть, ты вилку дал в 400 лет.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:04:02 640558187
>>640552
>нацискамом-антисемитом
Опять мимо. Не включай детектор, он у тебя не работает.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:06:10 640559188
>>640556
>Как не так? Что есть мироустройство?
Читай внимательно.
>Мир возник не так, люди появились не так
Аноним 03/10/19 Чтв 20:08:16 640560189
>>640556
>которой трактуешь деноминации
Нет, я не забываю ни о синтоизме, ни о буддизме, ни греческом или скандинавском политеизме ни о прочих.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:10:03 640563190
>>640561
>ты уже выше капсом
Нет ты.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:13:03 640566191
>>640561
Ну если ты хочешь, давай по книге Юбилеев.

В ней утверждается, что бог сотворил Адама, от Адама - Еву, а от них родились все остальные люди?
Аноним 03/10/19 Чтв 20:14:16 640568192
>>640564

>пантеоны типа греческого по сути отростки семитского
Скорее наоборот.

> синтоизм - это дикость
Схуяли? Не большая, чем иудаизм.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:16:22 640569193
1.png (66Кб, 1339x703)
1339x703
>>640565
Нет ты. И твоя мамка.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:18:21 640570194
>>640565
>Как не так, блять?
Маняманёвром меня не впечатлить. Давай, защищай библейский вариант происхождения мира.
Сначала была создана земля и небо.
Потом свет.
Потом отделён свет от тьмы, создано солнце и луна, день и ночь.

Выбери удобный тебе Генезис. Удобный тебе текст.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:23:09 640572195
>>640571
Хороший способ не отвечать на вопросы. нет.

ИТТ установлено, что религию с деноминацией я не путаю, а ты - клоун.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:33:37 640577196
>>640574

>В книге Еноха раскрывается уже миф о том, что ангелы спуствшиеся с небес обучают ремеслам первых людей, паралельно беря их в жены.
Вот про это я как-то забыл. Это было хорошо. Но увы, всё равно мимо. Общий предок должен быть - Адам. А его нет. Иначе на земле необходимо выделить ангелов, в роду которых никогда не было Адама.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:35:18 640579197
>>640575
Синтоизм ты к какому кластеру относишь?
Аноним 03/10/19 Чтв 20:42:01 640583198
>>640580
Они взяли себе дочерей Адама.
Значит мы должны обнаружить гены Адама у всех людей на планете. А вот нет.

Было бы интересней, если бы ты стал ссылаться на митохондриальную Еву, но это тоже мимо.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:46:07 640586199
>>640580
Вообще зависит от того, с каких пор считать человека человеком.

Но с обезьянам итоже не работает. Для этого нужно углубиться на 3,5 миллиарда лет назад до универсального общего предка. Но по библии бог сотворил Адама и Еву, от которых пошли все люди, а не универсального общего предка.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:48:37 640588200
>>640584
>Во-первых, у кого нет? У тебя?
Не надо быть большим клоуном. чем ты есть.

>Во-вторых, история про Адама и Еву это калька с другого,
Не только история про Адама и Еву. И оригинал более логичен, в библии не понятно, схуя ли бог рассердился на познание добра и зла, а у Гильгамеша всё логично - люди захотели бессмертия.

И как же ты предлагаешь воспринимать это, чтобы получить общего предка для всех людей?
Аноним 03/10/19 Чтв 20:49:42 640589201
>>640584
К тому же не смешивай книгу Юбилеев со сказанием о Гильгамеше. Взялся по книге Юбилеев отвечать - отвечай по ней.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:55:35 640592202
>>640587
Ты из тех, кто считает, что в теорию эволюции нужно "верить"?

Аноним 03/10/19 Чтв 20:56:22 640593203
>>640590
Да пожалуйста.

Найди такой генезис, где у людей нет общего предка.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:57:07 640595204
>>640591
Ах, это сладкое чувство победы. Но это как пинать лежачего, ты споришь с реальностью и неизбежно проигрываешь.
Аноним 03/10/19 Чтв 20:57:59 640596205
>>640594
Ты долго держался. Неужели это всё?
Аноним 03/10/19 Чтв 21:10:04 640598206
библия-вселенна[...].jpeg (141Кб, 811x639)
811x639
>>640565
>Как не так, блять?
Не пытайся казаться тупее чем ты есть
Аноним 03/10/19 Чтв 21:20:32 640600207
>>635144
Откуда это? Постоянно встречаю здесь эти отрывки с дореволюционной орфографией.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:21:34 640601208
>>640597
Не работают твои манёвры. Здесь все зоды записаны. Ты не закроешь демогогие того, что люди в библии имеют общего предка, а в реальности - нет.
Не опускайся ниже, чем ты есть. Прими поражение так, как приняли его Католическая и Православная церковь. Трактуй Адама метафизически. Новори о том, что мир изменился после грехопадения. Не спорь с генетикой.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:25:09 640605209
>>640599
Детктор твой не работает. Это другой анон.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:30:57 640608210
Аноним 03/10/19 Чтв 21:31:31 640609211
>>640602
https://biblehub.com/hebrew/7549.htm
2 the vault of heaven, or 'firmament,' regarded by Hebrews as solid, and supporting 'waters' above it, Genesis 1:6,7 (3 t. in verse); Genesis 1:8 (called שָׁמַיַם; all P), Psalm 19:2 ("" הַשָּׁמַיַם), ׳זֹהַר הָר Daniel 12:3; also ׳ר הַשָּׁמִיִם Genesis 1:14,15,17, ׳הַשּׁ ׳עַלמְּֿנֵי ר Genesis 1:20 (all P). רְקִיעַ עֻזּוֺ Psalm 150:1 (suffix reference to ׳י).
Аноним 03/10/19 Чтв 21:35:59 640611212
>>640603
От универсального общего предка. В теории. От одноклеточного с кольцевой днк. Никой крови. Никаких деревьев. Только одноклеточные, одно из которых выжило и эволюционировало, дав жизнь всему живому. (Может это был бог? Что сказано об этом в мифах?)

Ну хоть википедию почитай, клоун необразованный.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:39:35 640613213
Если диавола не существует, то почему вы ругаетесь уже несколько часов подряд, хотя каждому из вас понятно, что это бессмысленно и вы просто делаете это чтобы самоутвердиться?

Только диавол может заставить людей заниматься бессмысленными и злыми вещами, чтобы они не дай Господь начали творить добрые дела.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:40:00 640614214
>>640610
>Какая блять твердь
>regarded by Hebrews as solid
Аноним 03/10/19 Чтв 21:41:48 640617215
https://en.wikipedia.org/wiki/Firmament
The word "firmament" is used to translate rāqîaʿ (רָקִ֫יעַ), a word used in Biblical Hebrew. It is derived from the root raqqəʿ (רָקַע), meaning "to beat or spread out thinly", e.g., the process of making a dish by hammering thin a lump of metal.[5][6]

Like most ancient peoples, the Hebrews believed that the sky was a solid dome with the Sun, Moon, planets and stars embedded in it.

>врети это заговор атеистов сатанистов чтобы опорочить Библию!!!
Аноним 03/10/19 Чтв 21:44:21 640618216
>>640615
Потому что считаешь, что ты выше них? Ну хорошо, возможно. Но разве ты не знаешь, что если ты будешь делать это агрессивно, вызывающе и оскорбительно, то это даст повод второй стороне тебя не воспринимать всерьез.

С одной стороны тебя диавол подначивает возноситься над другим человеком, переходить черту, оскорблять, а с другой стороны диавол подначивает не слушать такого человека, оскорбляться и считать собеседника за ничто.

А потом эти люди говорят, что диавола нету и Библия это враки-каки.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:44:48 640619217
>>640613
>Только диавол может заставить людей заниматься бессмысленными и злыми вещами, чтобы они не дай Господь начали творить добрые дела.
Я параллельно ругаюсь и делаю доброе, если ты настолько одержимый что не можешь, не проецируй на других хотя бы
Аноним 03/10/19 Чтв 21:47:03 640621218
>>640619
>Я параллельно ругаюсь и делаю доброе
Доброе - это то, что доброе на твой взгляд?
Аноним 03/10/19 Чтв 21:47:35 640622219
>>640612
Блять, ты же не знаешь нихуя и несёшь хуйню. Поэтому тебе рекоменду хотя бы википедию. Ссылки на информацию даю, чтобы ты не нёс такой хуеты.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:49:32 640623220
Аноним 03/10/19 Чтв 21:50:18 640624221
>>640621
Книги перезаливаю на пиратские сайты (без файлообменников, так что я с этого ничего не получаю). Сойдет?
Аноним 03/10/19 Чтв 21:50:41 640626222
>>640612
Мы можем говорить о предке человека. Увы, это не одно существо, а, как обычно, популяция. Учись читать, блять. Когда идёт речь об общем предке для каких-либо существ, не ведут речь об ОДНОЙ особи.
Аноним 03/10/19 Чтв 21:51:26 640628223
>>640624
То есть считаешь, что эти твои добрые дела оправдывают злые дела? Ну, как бы твои добрые дела суть индульгенция на ругань. Я правильно тебя понял?
Аноним 03/10/19 Чтв 21:52:51 640630224
>>640628
Нет, я не думаю что это что-то злое, просто форма отдыха
Аноним 03/10/19 Чтв 21:53:16 640632225
>>640625
Да ты, похоже. даже читаешь с трудом.

Мы можем говорить об единственной человеческой особи, от которой произошли, по библии, все люди. Мы можем говорить об общем предке человека, предположив что Адам вовсе не был человеком. Опять же не будет и речи о единой особи.
Мы можем говорить о ближайшем общем предке, известном науке. И всё равно речи не будет идти об ОДНОЙ особи, а о виде.
Ты в любом случае сядешь в лужу.

Аноним 03/10/19 Чтв 21:57:45 640635226
Аноним 03/10/19 Чтв 22:00:47 640637227
>>640631
Увы, не так. Ты школу прогуливал?

Меняются популяции, сохраняя или отбрасывая полученные изменения. Если более быстрое передвижение благоприятно влияет на выживаемость данной популяции, то особи, передвигающиеся быстрее будут выживать с больше вероятностью, а особи, передвигающиеся медленее - с меньшей. В течении многих поколений популяция изменится так, что быстрые особи будут составлять в ней большинство.

Это не работает так, что "возникла случайная мутация у одного существа, оно и его потомство выжили - остальные умерли". Это странные фантазии тех, кто в школу не ходил.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:03:06 640639228
>>640634
Увы, ты съехал со своего конька и сел в глубокую и грязную лужу. Я пока не называется ли у древних евреев лук и радуга одним и тем же словом (подозреваю что таки называется) и не пинаю тебя ногами за радугу. Но здесь - в генетике - ты просто жалок.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:12:26 640642229
>>640640
>>640641
Мда... печаль. Ты что-нибудь слышал о синтетической теории эволюции? То, что ты несёшь, устарело лет на сто.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8#%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8,_%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5
Аноним 03/10/19 Чтв 22:15:01 640644230
>>640643
Ну как бы мы только что его опровергли.
Миф считает, что все люди произошли от одной(двух) особей. А это совершенно не верно.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:16:38 640645231
>>640643
То, что ты, не разбираясь в терминологии, считаешь, что "общий предок" - это одна особь показывает лишь то, что ты дилетант в этом вопросе, и ничего более.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:28:50 640648232
>>640646
Ок, вот не на википедию.
https://biology.su/evolution/modern-synthesis
Или найди более приемлемый для тебя источник. Тебе необходимо узнать, что такое
Синтетическая теория эволюции и что является элементарной единицей эволюции.
Освежишь свои знания, не будешь садиться в лужу на такой элементарщине, в следующий раз не будешь таким клоуном.

А я пока поищу работы Габрелидзе, рецензированные опубликованные в научных журналах. Узнаем. что же у тебя за источники, фантазёр ты наш.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:30:41 640650233
>>640643
Ты ведь, наверное имел ввиду не Габрелидзе а Гамкрелидзе?
Аноним 03/10/19 Чтв 22:40:54 640653234
>>640651
По крайней мере я могу прочитать что за люди, узнать про глоттальную теорию (и прочитать её критику) и понять, что ты, опирайся на теорию о происхождении праиндоевропейских языков из одного региона как-то вывести происхождение человечеста от одной особи.

На это я тебе отвечу, что происхождение человечества из одного региона африки - неплохо установленный факт. Но фактом является так же и то, что небыло общего предка всех людей (в смысле единственной/единственных особей), а была довольно распространённая популяция обезьян, постепенно эволюционировавшаяся, разбивавшаяся на разные ветви, которые потом ещё и снова скрещивались между собой.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:45:02 640655235
>>640651
> мы с ним сходились в идеях о внеземной цивилизации
То, что ты - довольно таки ебанутый - это я понял. Про Иванова - не знаю. К концу жизни люди часто "выживают из ума".

Ты бы лучше хотя бы научпоп по эволюции почитал и по генетике. Хотя бы современное понимание механизмов её работы. И помоделировал бы на компьютере изменение популяций, очень интересно, и может ответить и на вопросы о пявлении нравственности в том числе.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:46:19 640656236
>>640654
>А вот то, что есть единый предок каждого вида - это факт научный.
Не смешивай понятие "единый предок" и "единственная особь".
Либо источник свой в студию. Разберём по частям, тобою написанное.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:50:20 640659237
>>640654
>единый предок каждого вида
Во-первых не единый предок каждого вида, а единый предок таксона. Иначе вид был бы только один.
Во-вторых единым предком таксона как раз является вид.

Из-за неверного понимания терминологии ты делаешь неверные выводы. И на них строишь свою веру.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:53:39 640662238
>>640660
А, собственно, чем внеземные цивилизации хуже богов? Даже лучше, они ведь не невозможны и скорее всего где-то существуют.
В любом случае никаких доказательств существования богов или визитов инопланетян у тебя нет, ты тупо в это веришь.
Аноним 03/10/19 Чтв 22:54:50 640664239
>>640661
Соответственно, от общего предка - вида - происходит целая ветвь видов - таксон.
А не вид происходит от общего предка - единой особи. Смекаешь разницу?
Аноним 03/10/19 Чтв 22:57:07 640665240
>>640663
Конечно же мне это не интересно. Если бы у тебя было достаточно фактажа для этого, ты был бы нобелевским лауреатом и всемерно известным чуваком. Увы, фактажа у тебя не достаточно даже для публикации в научно значимом издании.
Аноним 03/10/19 Чтв 23:05:18 640668241
>>640663
И в конце-концов мы выяснили твою систему верований. Ты выдумаешь её самостоятельно не опираясь ни на какие-либо каноны. Ты подгоняешь все неудобные тебе моменты к своей системе верований софизмом, смешивая в одну кучу библию и инопланетян.

В итоге - ты гностик. Хз о чём можно с гностиком разговаривать?

>>640666
Всемирно известный в узких кругах. Это классика.

> в моей и в мировой таксон - это тип на который делятся: вид, род, семья и тд - это такосны.
Мы говорим о биологии. В биологии РОД - основная надвидовая таксономическая категория.

Опять же если бы у каждого вида общим предком был вид - кол-во видов на земле могло бы только уменьшаться.
Аноним 03/10/19 Чтв 23:08:50 640670242
>>640668
А, ну да. Ты же заявляешь, что у каждого вида - общий предок - особь. И понимание эволюции устарело на Ё100 лет.
Аноним 03/10/19 Чтв 23:12:14 640673243
>>640670
>>640668
ИКОНЫ ТЕПЛЫЕ НАРЯДНЫЕ
КОЧУЮТ ДУШИ РОССИЯН
Аноним 03/10/19 Чтв 23:20:01 640674244
>>640672
Если ты правильно понимаешь термин "ближайший общий предок" - то спорить не буду. Именно так работает эволюция. От вида происходят другие виды.

Но ты употребил термин "единый предок" и настаиваешь на единой особи. Может ты тогда приведёшь ссылку на опубликованную научную работу, подтверждающую твои слова? Не старше 50ти лет, пожалуйста, иначе искать уточнение по ней будет слишком легко.
Аноним 03/10/19 Чтв 23:24:25 640678245
>>640667
Т.е. критику такие работы не выдерживают.
Аноним 03/10/19 Чтв 23:37:06 640684246
>>640679
Я просил ссылки на опубликованные исследования. Ведь в приведённых тобой книгах они есть? Ты же их читал, сможешь быстро найти и сослаться. Ссылаться на целую книгу - это очень дурная манера и неуважение к собеседнику.

И это не ты ли бегал по пораше вайпая её этим списком, с криками о том, что большевики-марксисты скрывают правду?
Аноним 03/10/19 Чтв 23:38:03 640686247
>>640684
Тебя не сдеанонили тогда?
Аноним 03/10/19 Чтв 23:49:27 640692248
>>640687
Нет. Эволюция работает не так.
Аноним 03/10/19 Чтв 23:59:04 640695249
Мутации происходят постоянно и либо закрепляются в популяции, либо нет. Перенос ген от разных видов (или семейств) людей происходил позже. Невозможно выделить единственную особь, которая внезапно мутировала, перестала быть обезьяной и стала человеком. Потому что мутации происходят не так. Эволюция это постепенное накопление изменений и закрепление их внутри популяции.
Аноним 04/10/19 Птн 00:33:16 640701250
>>640697
Так это твои фантазии.

>Популяция, в семье рождается высокая особь из-за опр. мутации или например с меньшим покровом или с опр. покровом.

Вот эта особь будет совокупляться с особями предыдушего поколения и даст потомство похожее на нее. И так пойдет закрепляться через поколения признак либо определенного окраса, либо опр. роста.

Это породы так выводят, отбирая только одну особь для размножения. В популяции всё время рождаются особи большего и меньшего роста, и если у более высоких особей шанс выжить - выше, то произойдёт естественный отбор, и средний рост популяции увеличится.

А вот тебе сложнее пример - бактерии приобретают резистентность к антибиотикам. Получить резистентность к антибиотику куда сложнее, чем увелчить рост, тут требуется новый метаболизм.
https://vimeo.com/180908160

Но легко видеть, что в популяции бактерий подобная мутация происходит одновременно во многих местах.
Но даже этого не достаточно, получившиеся в результате такой мутации бактерии проигрывают в конкуренции бактериям без этой мутации в отсутствии агрессивной среды. Ведь они не просто приобретают полезную мутацию. Они приобретают целый набор мутаций, одна из которых оказывается полезной. Остальные - нет.
Для того, чтобы подобная мутация закрепилась, требуется множество мутировавших организмов, требуется, чтобы они скрещивались между собой (бактерии не скрещиваются а делятся, поэтому они не захватили мир), передавая друг другу случайным образом полезные мутации и отсеивая вредные. Это происходит среди множества особей, на протяжении многих поколений.
А не человек вываливается из пизды мартышки.
Аноним 04/10/19 Птн 00:37:54 640702251
>>640701
Вот тут дальше уже сам, вижу уже полчаса еще потратил, в том же духе, пионер! Потихонечку потом в антропологию перекатишься, много нового узнаешь.
Аноним 04/10/19 Птн 00:39:42 640703252
>>640702
>Вот тут дальше уже сам
Понятно, что ты не разбираешься. Иначе не нёс бы такую хуету о единственной особи-предке.

>полчаса еще потратил
Я душ принимал, лолка.

Аноним 04/10/19 Птн 00:40:58 640704253
>>640703
Да, да. Все эти "лолка", враки, отмазки. иди учись, юнат. Рад за тебя.
Аноним 04/10/19 Птн 00:41:34 640705254
>>640701
>бактерии не скрещиваются
Вместо этого у них есть горизонтальный перенос генов.
Аноним 04/10/19 Птн 09:19:58 640735255
Кто-нибудь, объясните мне, зачем верить в принципе? Вот я, например, типичный хуй с двачей, зачем мне вера? Для внутреннего удовлетворения? В процессе дум о мире и себе (хз медитация это или нет) это и так происходит. Для социализации (в церкви, например)? Возможно. Однако вера так же требует от человека что-то. Например, требует ходить в церковь, что не всегда удобно (всякие шизоидные бабки там, вот это всё), требует соблюдать пост (что по определению предполагает воздержание), итд.
Так вот, анон, что даёт человеку вера? И если даёт, стоит ли оно того вообще?
Аноним 04/10/19 Птн 12:02:51 640747256
>>640735
>Кто-нибудь, объясните мне, зачем верить в принципе?
Вера - блокиратор познания. А познание - вещь ресурсоёмкая.
Для того, чтобы ты выращивал картофель, а не изобретал трактор, и нужна вера.

Ведь тем, кто продают твой труд, трактор не нужен. Им нужно только твоё монотонное поведение на картофельных полях и обуславливающее такое поведение, однообразное из века в век мышление, не угрожающее появлением тракторов или чего-то, столь же не предсказуемого.
Аноним 04/10/19 Птн 12:23:12 640749257
>>640747
Сам то чем занимаешься? Наукой?
Аноним  04/10/19 Птн 14:29:16 640771258
>>640749
МАЛЧАТЬ ПИДАРЫ
ИКОНЫ ТЕПЛЫЕ НАРЯДНЫЕ
ТРАМ ПАМ ПАМ
ТРАМ ПАМ ПАРАМ
Аноним 04/10/19 Птн 15:13:37 640774259
>>640735
Незачем. Но ты в треде атеизма. Спрашивай в тередах верований.

Вероятно им так проще, отключить мозг, ни о чём не думать, не переживать, творить магический ритуалы и т.д. Весело, наверное. Как бухать, ли наркотики. Зачем люди бухают?
Аноним 04/10/19 Птн 15:14:03 640775260
15633810680260.jpg (126Кб, 1230x760)
1230x760
>>640771
>вера для тупых рабов! атеизм для научных гениев!
>оу, ты научный гений!? Покажи нам, чего ты достиг в этой жизни, ты ведь свободен от верунства!
>рррррррряяяяяяяяя
Аноним 04/10/19 Птн 15:14:55 640776261
>>640749
Ну вот у нас тут пример поехавшего, ищет тревнюю историюй в библии, трактуя её буквально. Натягивает сов на глобус, получая полную чушь.
Но его ничего не смущает, у него человечество создали инопланетяне.
Аноним 04/10/19 Птн 15:17:15 640777262
м1.png (141Кб, 1730x742)
1730x742
>>640775
>Архиепископ Лука - епископ Русской православной церкви
> - Ха! Тупой бесполезный верун, который только и может, что ритуалы свои творить. Бесполезный элемент общества! Паразит!
>Архиепископ Лука - епископ Русской православной церкви, российский и советский хирург, учёный, автор трудов по анестезиологии и гнойной хирургии, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель, доктор богословия
> - РРРРЯЯЯЯЯ!
Аноним 04/10/19 Птн 15:19:36 640778263
200px-ЛукаВойно[...].jpg (30Кб, 200x259)
200x259
>>640777
>Приводил аргументы в пользу историчности Христа (Ссылался на Иосифа Флавия, Плиния Младшего, Тацита, Светония), утверждал, что именно вера в Бога помогает науке — в общем, выступал против всех тезисов, господствовавших в советской исторической науке:
>Так называемый «научный» атеизм действительно противоречит религии, но он есть лишь предположение некоторых образованных людей, недоказанное и недоказуемое. Попытка атеистов доказать недоказуемое невольно наводит на воспоминание стихов Пушкина: Художник-варвар кистью сонной Картину гения чернит И свой рисунок беззаконный Над ним бессмысленно чертит.
Аноним 04/10/19 Птн 15:21:05 640780264
>>640778
>По сообщениям Русской православной церкви, люди, молившиеся на могиле епископа Луки, избавлялись от болезней[151][152][153]. Эти случаи, а также рост популярности крымского архиепископа подвигло руководство Русской православной церкви к внимательному изучению его жизни и творений.
Эти тупы веруны даже после смерти помогают людям! Ну тупыыыыыыыые!
Аноним 04/10/19 Птн 15:30:41 640785265
>>640775
Не в этом дело. Когда человек мыслит логически и занимается получением знаний, он становится способен отличить правду от вымысла, отфильтровать лишнюю информацию, понять, где его пытаются обмануть.

Верования при этом отпадают.

Конечно, если человек обманываться рад..
Аноним 04/10/19 Птн 15:34:57 640789266
>>640780
>По сообщениям Русской православной церкви, люди, молившиеся на могиле епископа Луки, избавлялись от болезней

Эту хуету ты приводишь как аргумент в споре? Ты же в курсе, что при первой же проверки все эти чудеса куда-то испаряются? И Лука отчего-то пытался в хирургию, а не в чудолечение.
Аноним 04/10/19 Птн 15:39:25 640791267
>>640785
>Верования при этом отпадают.
Я уже одному такому здеся объяснял, что вера всегда дает некий плод. Если она не дает плодов, то она бесполезна. Самый главный из них - познание Бога. Я, как тупой верун, если увижу, что человек называют себя верующим, но при этом не имеет никаких плодов с этого, то предложу ему лучше веровать, потому что он верует не совсем правильно.

Как видишь, даже здесь есть некие правила и система, по которой можно сверять результат.

Но это конечно неудобная идея, будто бы верующий что-то знает. Неверующий не поймет этого и не примет, иначе придется заменять себе мирок.

Вот святой говорит, что он в Боге. И этот святой здоров физически, трезв и рассудителен. И при этом он свидетельствует о своей радости и блаженстве при нахождении еще здесь, на грешной Земле. Неверующий ответит на это "Да это же фантазии! Фантазер, придумал себе, ишь!". И потом этот неверующий пойдет дальше по жизни плавать, искать себе источник радости. Но вот ведь интересно то как - святой уже имеет этот источник в самом себе. Но в атеистическом обществе непринято такое бытие. Там необходимо радость искать в чем-то внешнем, ведь вера это безумие, а потому давай, развлекай свое зрение, свой ум, слух, апптети, наслаждайся жизнью как нормальный человек!

>>640789
>И Лука отчего-то пытался в хирургию, а не в чудолечение.
Потому что он не мыслил магическим мышлением, у которого либо магия, либо наука. Он прекрасно понимал как устроен мир и для чего нужна наука. У него религия не противоречила науке. А вот ты сразу начал "А чего он тогда магией всех не лечил!? Лицемер!!".
Аноним 04/10/19 Птн 15:39:39 640793268
>>640777
Прибежал с пылающим задом и странным черрипикингом?

В РИ церковь цензурировала учебники естествознания, изымая из них, например, сведения о том, что земля круглая, вплоть до самой революции.

И, как организация поехавших, до сох пор не может определиться даже со своими собственными догматами и тем, во что же верить. Результат? Церковь признаёт существовании эволюции, а священники, подчинённые ей - по своему разумению. Хотят - признают, не хотят - несут пургу. Церковь признаёт, что благодатный огонь зажигают люди, её сотрудники проповедуют что он появляется чудом. И т.д.
Аноним 04/10/19 Птн 15:42:39 640795269
>>640793
>до сох пор не может определиться даже со своими собственными догматами и тем, во что же верить
>Церковь признаёт существовании эволюции, а священники, подчинённые ей - по своему разумению
Потому что способы творения мира и устройство все это низшее - абсолютно бесполезная информация для Церкви. Этим занимается наука. Все люди свободны и каждый священник может иметь свое мнение. Есть разумные, а есть неразумные.

Домагтировать то, что прямо не указывается в Библии и не проверено опытом - сумасшествие.

>Церковь признаёт, что благодатный огонь зажигают люди
А вот здесь необходима ссылочка.
Аноним 04/10/19 Птн 15:44:36 640798270
>>640793
>странным черрипикингом
То есть Лука - это другое? Там выше господин писал, что вера уничтожает знание. А здесь верующий епископ говорит обратное. Неужели двачер лучше епископа знает, как оно все устроено? При том, что епископ то и наукой и религией занимался. А двачер ни наукой, ни религией. А только доедает за другими.

Аноним 04/10/19 Птн 15:52:13 640802271
>>640793
> не может определиться даже со своими собственными догматами и тем, во что же верить
Просто церковь - институт либеральный и демократичный, в отличие от догматичного консервативного атеизма-саентизма.
Аноним 04/10/19 Птн 16:00:50 640805272
>>640791
Я пока что ещё даже не встречал верующего, который бы мог мне сказать, по что же он верит.
Верующие, которых я встречал все верили всегда в то, что им удобно, самостоятельно придумывая себе религию. Но опираясь всё равно почему-то на библии, при этом извлекая из неё то, что лично им нравится и отбрасывая то, что лично им не нравится.

Ты такой же? Познаёшь через веру?
Аноним 04/10/19 Птн 16:06:23 640806273
>>640805
>самостоятельно придумывая себе религию
У нас есть опыт Святых Отцов, которые по учению Христа и апостолов построили свою жизнь. Если Библию можно всегда своевольно толковать, то когда имеются 10 толкователей, говорящий об одном и том же, то никакого своеволия нету.

>Познаёшь через веру?
"Иное дело веровать, что есть Бог, и иное – знать Бога."

Аноним 04/10/19 Птн 16:07:43 640807274
>>640798
Мне за того господина отвечать предлагаешь? Не стану этим заниматься.

Сейчас попробую тебе ссылочки найти. Копаться надо.
Аноним 04/10/19 Птн 16:13:21 640808275
>>640807
Если ты приведешь слова 1-2-3 священников, то придется как-то обосновать, что это и есть "голос Церкви"Сам же сказал, что один священник говорит одно, а другой - другое. И если я приведу в пример слова другого священника, который говорит обратное - о чуде, то нужно тоже обоснование, почему это так, мол твое верней.
Аноним 04/10/19 Птн 16:22:40 640809276
>>640808
Да там такой прикол, что на сайте греческого патриархата на греческом и английском написано что благодатный огонь становится чудесным от молитвы патриарха, и только в русском варианте страницы написано про чудесное схождение огня.

Причём на письма с просьбой разъяснить позицию они тупо не ответили.

+ несколько интервью патриархов, утверждавших что они зажигают огонь от лампады. Что тебя. видимо не устроит.

Есть два стрима, где Лидин спорил с Иереем Максимовым.
https://www.genclips.net/download/FPn7qGAf2VA.html
https://dikobraz.net/2019/07/31/2-j-blagodatnyj-strim-skeptikov-razbor-otveta-iereja-maksimova-na-otvet-lidina/

Там все интервью патриархов разбираются.
Ну а так-то да, РПЦ официально просто не высказывается насчёт благодатного огня. отдавая всё на откуп своим священникам, которые несут всё что хотят, ни за что не отвечая.

А Армян хотя бы всё официально.
Аноним 04/10/19 Птн 16:23:22 640810277
>>640809
Не вежливо, конечно, на стримы давать ссылки. Но я просто не могу сейчас их пересмотреть. Если тебя действительно интересует вопрос чудестности - тебе будет интересно.
Аноним 04/10/19 Птн 16:35:44 640811278
>>640809
Там есть опровержение свидетелей, которые говорили о реальном чуде и схождении огня?

Наткнулся на их недовольство в стриме, мол "Почему Бог не делает чудеса публично? Ведь тогда мы бы не спорили об этом всем, наверное ему нравится смотреть как люди спорят."

И

"Почему он показывает некоторым людям чудеса настолько надежные, что по сути он нарушает свой принцип, мол типа они верят, потому что знают. Странно это все!"

И Лидин на это ответил "Ну, на все воля Бога и мы этого никогда не разгадаем!"

Так ведь в том то и дело чуда, что вера предваряет чудеса. Зачем показывать публично неверующим людям чудо, публично, доказанное объективно? Тогда вера абсолютно не нужна будет и люди будут вынуждены просто определить себя в одно направление - к Богу.

И потому некоторые люди достоверно увидели чудо, как результат своей веры, как награду, потому что они до чуда проявляли веру в невидимое. А некоторые, такие как вот эти скептики - они никогда не увидят чудо, никогда не найдут доказательств того, что чудес нету или оно было. А верующий человек верит не потому, что ему чудо показали и тем самым завлекли, а потому что это его свободная воля сначала проявилась.

Ведь если бы в мире существовали доказанное объективно чудо, то все бы было совсем иным и никакой свободы бы не было.
Аноним 04/10/19 Птн 16:46:44 640812279
>>640811
Да, масса. Разбирали чувака, который демонстрировал, что благодатный огонь не обжигает, при этом у него и волосы горели, и кожа краснела. Он тупо терпел.

Женщину с загоревшимися волосами показывали с другого ракурса. про которую все говорили, что её огонь не обжог и показывали с выгодного ракурса. Засветки рабзирали.

Гонца, который свечи с огнём несёт обнаружили на видео, которое выдавалось за снисхождение огня и т.д.

Очень подробно.

>Так ведь в том то и дело чуда, что вера предваряет чудеса. Зачем показывать публично неверующим людям чудо, публично, доказанное объективно?

Можно сколько угодно вилять жопой, придумывать особые условия для чудес, использовать видеозаписи максимально плохого качества для подтверждения и устные свидетельства.

На проверку все чудеса всегда оказываются выдумкой. Проблема как раз в том, что церковь/верующие заявляют о чудесах, но подтвердить свои слова не могут никогда.


>Ведь если бы в мире существовали доказанное объективно чудо, то все бы было совсем иным и никакой свободы бы не было.

Пророки в библии непрерывно показывали чудеса, весьма впечатляющих масштабов. А на своих противников, в истинного бога не верующих,насылали волшебные кары. Какая нафиг свобода/не свобода. Это виляние жопой - совсем недавнее изобретение.
В Российской империи за отступничество от веры была предусмотрена каторга. А, например. еврея, посмевшего переманить христианина в иудаизм - смертная казнь.
Аноним 04/10/19 Птн 16:49:46 640813280
>>640812
Ну и опять же - позиция греческой патриархии - что огонь зажигается от природного огня неугасимой лампады, а потом становится благодатным от молитвы патриарха - не трогается.

Т.к. волшебные свойства молитвы принципиально недоказуемы и это, соответственно, неинтересно.
Аноним 04/10/19 Птн 16:51:58 640814281
>>640813
Зато рабирается сам обряд.
У нас по телеку рассказывают, например, про то, что Патриарха обыскивают перед входом. Выдавая снятие накидки за обыск.

Показывается два видео чуваков, которые забегали в кувуклию и снимали там всё на мобильники. Там реально - такой адский хаос творится в этой церкви, что это абсолютно неудивительно.

Аноним 04/10/19 Птн 16:53:56 640815282
>>640809
Георгию Максимову бы помягче быть. Как-то он возносится много и этим самым на себя собирает реакцию определенную негативную.

А вот, еще нашел отрывок. Им не нравится, что монах спустя 55 лет говорит об увиденном чуде. Но ведь это же монах. Если бы я увидел чудо сам, лично, то я не нашел бы мотивации об этом везде трезвонить. Зачем? Кому я бы это рассказал? Очевидно, что только верующим, чтобы подкрепить их в своей вере, потому что они будут слушать более верующего. А неверующий просто скептично на этом посмотрим и попросит доказательств, потому что он не желает верить.

А потом люди говорят, "А чего это монах не пошел сразу же не доложил ученому конгрессу и они не проверили это все научно?!". У монаха совсем иное мировоззрение. Он скромен и не ищет внимания и тщеславия.


>>640812
Там был рассказ монаха. Все эти видеосъемки и прочее это туфта, по-моему. Потому что опять же - не должно быть никакого объективно доказательства чуда. Иначе это не чудо никакое. Я о личных свидетельствах на словах других людей.

>Пророки в библии непрерывно показывали чудеса, весьма впечатляющих масштабов. А на своих противников, в истинного бога не верующих,насылали волшебные кары. Какая нафиг свобода/не свобода. Это виляние жопой - совсем недавнее изобретение.
Так ты прочитай иные истории из Библии, где те самые пророки и люди Божьи творили чудеса перед язычниками. По ту и по ту сторону были верующие люди. Просто язычники верили в своих божков, но чтобы их посрамить Бог посылал туда своих людей и показывал силу Истинного Бога. Фараон видя все эти чудеса все-равно озлобился. Понимаешь, какой тогда настрой у людей был? Ты бы увидев все то, что там описано сразу бы поменял мировоззрение, а тогда нет, тогда все иначе было. Тогда люди имели каждый своих богов.
Аноним 04/10/19 Птн 16:56:50 640816283
28 Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои огню, чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего!
29 И от меня даётся повеление, чтобы из всякого народа, племени и языка кто произнесет хулу на Бога Седраха, Мисаха и Авденаго, был изрублен в куски, и дом его обращен в развалины, ибо нет иного бога, который мог бы так спасать.

Даниил 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/27/3/

Как видишь, здесь нету речи никакой о неверии и атеизме. Тут просто вера в то, что этот Бог спасает, а этот - не спасает. Но даже этого чуда не хватило того, чтобы Навуходоносор стал праведником, боящимся этого Бога.
Аноним 04/10/19 Птн 16:59:38 640817284
>>640815
Так зачем посрамлять чужих богов,которых к тому же и нет?

А то пришли, показали "наш бог сильнее", сказали в него верить.
Свобода выбора - хочешь верь/хочешь не верь?
Не похоже.
Аноним 04/10/19 Птн 17:03:03 640819285
Меня удивило то, что Церковь якобы что-то сказало про благодатный огонь. Оказалось, что такого нету.

А вот "доказательств чудес" это по сути все суета некая. Это подобно тому, как некие верующие воюют против эволюции. Абсолютно бесполезное занятие. Потому что такими темпами можно начать пытаться объяснить, например, как Ной всех животных завел в Ковчег. Это ведь абсолютная несуразица. И если кому-то нужно обоснование, то он и не верующий то на деле. Ему нужно доказательства того, что это возможно, а иначе он не верит в это.

Все это спуск на нижние уровни какие-то, все эти споры со скептиками. Были бы чудеса объективно - это не являлось бы чудом как таковым. И вера бы обесценилась, было бы рабство.

>>640817
>Так зачем посрамлять чужих богов,которых к тому же и нет?
Так те божки языческие суть бесы. Или ты думаешь, какими силами жрецы фараона творили чудеса, превращая посох в змей? Нет же, они точно повторили почти все чудеса, которые были сделаны Моисеем.

>А то пришли, показали "наш бог сильнее", сказали в него верить.
Нету никакого в тех ситуациях насилия. Бог оказался сильней тогда, когда те праведные были угнетаемы. Я же выше кинул отрывок - отроков кинули в печь за то, что они не поклонялись божкам.

Аноним 04/10/19 Птн 17:08:41 640820286
>>640815
Блин.
Ты к какой религии относишься? Какие тексты считаешь канонами?

В книге Даниила только 13 и 14 главы каноничны. В остальное даже православная церковь не верит.
Аноним 04/10/19 Птн 17:09:38 640821287
>>640820
>В остальное даже православная церковь не верит.
Здесь необходима цитатка.
Аноним 04/10/19 Птн 17:10:11 640823288
>>640821
На Иерусалимском соборе 1672 года, на котором присутствовали представители большинства Православных церквей[15] было принято, что все книги, которые признал Лаодикийский собор (все книги еврейской Библии, книга пророка Варуха и Послание Иеремии), а также книги Премудрость Соломона, Иудифь, Товия, Даниила 13-14 главы (повесть о Сусанне и история о Виле и Драконе), книги Маккавейские и Премудрость Сираха являются каноническими книгами и признаются неизменной частью Священного Писания[2][16].
Аноним 04/10/19 Птн 17:15:28 640824289
>>640823
>На Иерусалимском соборе 1672 года
А можно пожалуйста не писать больше про этот собор? Есть что-нибудь иное? По православному мы причащаемся тела Христова, а не мяса Христа. Но обратное тому как раз утверждает этот собор.

Ефрем Сирин разбирал книгу Даниила? Разбирал. Значит он посчитал эту книгу Боговдохновенной и душеполезной. Я лучше буду слушать святого, чем некий мутный поместный собор поздних лет.
Аноним 04/10/19 Птн 17:19:01 640825290
>>640824
Ладно, мне без раницы в общем-то. Будем считать Даниила каноничным, что от этого изменится? Ничего.

Хотел тебя поспрашивать про других богов, ты сам поправился,что это не боги, а бесы.

Вижу что тебе абсолютно неинтересно и то, что сотворение мира, происхождение человека и тому подобное объяснение мироустройства в библии не соответствуют реальности..

Хотя постой. Ты ведь сам видишь, что в библии написана какая-то ерунда. Я правильно понимаю, что ты считаешь, что эта ерунда становится реальностью от того, что ты в неё веришь? Ну про ноя и всё такое.
Аноним 04/10/19 Птн 17:19:51 640826291
>>640824
Ведь в боговдохновенной книге не может быть написана неправда?
Аноним 04/10/19 Птн 17:26:46 640827292
>>640825
>и то, что сотворение мира, происхождение человека и тому подобное объяснение мироустройства в библии не соответствуют реальности
Для того, чтобы соотнести и сделать соответствие, ты должен показать некий факт, который бы показал, как именно произошел человек.

Не теорию "Ну вот тут суп, туды сюды, вот короче мы показали вам как один из шагов этой теории может осуществиться, а вот если вот это бы происходило очень долго, то может быть и получилось!".

А наглядный опыт. Но ты ведь не покажешь этого мне, не так ли? Все это лишь теории. Далее, чтобы соотнести написанное в Библии с реальностью - тебе нужно знать, что именно подразумевал под теми или иными словами/образами автор Библии. Потому что даже не про создание мира, а про Новый Завет по-православному будет правильно сказать, что человек не может постичь полностью мысли, которая заложена там. Он может лишь гадать, что означат то или иное. Видишь, самому нельзя это разрешить.

Сама Библия свидетельствует:
"Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"

>Ты ведь сам видишь, что в библии написана какая-то ерунда
Ерунды не бывает. Это лишь от твоего незнания она появляется.

>что эта ерунда становится реальностью от того, что ты в неё веришь
У меня нет оснований не верить в это, даже если я понятия не имею, как это произошло. Бери выше - начни называть воскрешение Христа ерундой, ведь это самая основа и главней всего того, что описано в книге Бытия. Ведь никто не воскресал, никто не видел этого.

>>640826
Лжи, то есть введения в заблуждения там нету.
Аноним 04/10/19 Птн 17:43:09 640828293
>>640827
Погоди, ты же только что не спорил с эволюционной теорией? А теперь внезапно отменяешь её?

Как бы вполне очевидно что у людей нет единственного общего предка. Люди произошли не от одной и не от двух особей, а от вида обезьян, обитавших в установленном районе африки.

Про одноклеточных в библии речи даже нет. В библии бог сотворил адама, потом от адма еву, а от них произошли вс елюди. + в некоторых вариантах, там ещё ангелы баб потрахивали. Но это апокрифы, ага.

Тем тебя этот факт не устраивает? Про то, как именно зародился универсальный общий предок мы речи не ведём.

>Сама Библия свидетельствует:
"Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым"

Не, ну это очень клёво. Объявлять что библию невозможно понять и что там где угодно может быть написано что угодно. Но разве это не ересь, а? Я не готов привести цитату, но мне казалось что в ветхом завете где-то есть прямой запрет толкования. Боговдохновенный текст же.

>Лжи, то есть введения в заблуждения там нету.
А как же загробная жизнь, ангелы на небесах, чудеса - вот это всё? Как по мне - так прямая ложь и введение в заблуждение.
Аноним 04/10/19 Птн 17:52:05 640829294
Аноним 04/10/19 Птн 18:00:30 640831295
>>640828
>Как бы вполне очевидно что
>Люди произошли от вида обезьян
Тебе очевидно, ну и хорошо. Для меня это выглядит неочевидно, пока мне не докажут факт происхождения и опишут, как это произошло. То, что там есть что-то общее с обезьянами, ну извини, тела у нас общие вообще со всем, потому что вещество материальное везде одно и то же.

>Не, ну это очень клёво. Объявлять что библию невозможно понять и что там где угодно может быть написано что угодно.
Во первых, это всего-лишь эмоции у тебя.
Во вторых даю наглядный пример: попробуй представить себя умным и подумай, как ты сможешь словами объяснить свои умные мысли человеку тупому, необразованному, который думает лишь о том, чтобы пожрать, поспать и потрахаться?

Как такой человек-скотина будет смотреть на твои слова? Ты говоришь одни и те же слова, общие между вами, но подразумеваешь нечто возвышенное, а он нечто низменное.

Смотри, вот же тебе, читал бы Библию сам бы увидел эту мысль:
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

А теперь представь силу и глубину мысли у Бога, который есть неограниченный разум? Ты разве не считаешь, что глубины мысли человека зависит от его внутреннего мира. Если ты не имеешь подобного внутреннего мира, как ты сможешь познать истинное значение мысли?

>А как же загробная жизнь, ангелы на небесах, чудеса - вот это всё? Как по мне - так прямая ложь и введение в заблуждение.
Мы внимательно рассмотрим это явление, когда ты докажешь, что это ложь.
Аноним 04/10/19 Птн 18:20:16 640833296
>>640831
Пока к тебе не прибегут и не расскажут как работает ДНК? Боюсь и тогда не поверишь. Это вообще не вопрос веры.

Это реальные работающие механизмы, на основе которых уже функционирует масса механизмов.
И генетическая модификация растений и животных (и человека в том числе, недавно в Китае генетик модифицировал эмбрион своей дочери, сделав её невосприимчивой к СПИДу), и при производстве новых лекарств, при определении родства, идентификации преступников по следам.

И самое главное в этом то, что все эти результаты проверяемы и воспроизводимы. Ты можешь, при достаточном желании, сам проверить экспериментальные данные. Это не вопрос веры, это работает всегда, независимо от того, какие духовные практики проходил или не проходил экспериментатор.

Не учился в школе (или не помнишь школьную программу) но хочешь узнать, что же такое гены, как эволюционируют организмы и откуда произошёл человек? Начни хотя бы с научпопа! Это не секретная информация и не тайное знание, её сколько угодно, в любой форме.
Аноним 04/10/19 Птн 18:23:12 640835297
risovach.ru.jpg (75Кб, 679x453)
679x453
Аноним 04/10/19 Птн 18:29:47 640837298
>>640831
А при чём тут доведение до тупых сведений о том, что такое хорошо, что такое плохо?

Ты сейчас пытаешься использовать тезис, что в религиях есть моральные наставления и хотя бы этим она полезна? А я с тобой не соглашусь. Способов доведения до тупых правил поведения в обществе - масса. И существуют они независимо о религии.

Люди освободились из рабства не потому, что библия учила, что нельзя делать людей рабами. Библия наоборот, объясняла, какие племена должны быть в рабстве у каких племён.

Рабы стали свободны когда восстали против своих хозяев Утрирую. Им для этого понадобились ещё орды варваров.
Крестьяне освободились от своих хозяев не потому, что в библии сказано, что нельзя угнетать других. Библия наоборот учила крестьян терпеть издевательства правящего класса. Крестьяне стали свободны когда поубивали своих господ.

Самые дикие дикари имеют понятие о морали, и даже обезьяны в своих стаях. Почему? Потому что это естественный процесс. Общество в котором каждый думает лишь о том, как пожрать, поспать и потрахаться проигрывает обществу, в котором есть более высокий уровень общественных отношений и исчезает.
Аноним 04/10/19 Птн 22:29:03 640862299
>>640833
Что ты меня дудосишь своей биологией? Покажи мне ссылку на теорию происхождения человека, которая была бы точно подтверждена.

То что ты знаешь, как работает ДНК не означает, что ты знаешь, каким образом появился человек. Ты додумываешь самостоятельно.
Аноним 04/10/19 Птн 22:39:14 640864300
>>640837
>А при чём тут доведение до тупых сведений о том, что такое хорошо, что такое плохо?
Я про это ничего не говорил. Сам додумал что-то - сам высказался.

>Ты сейчас пытаешься использовать тезис, что в религиях есть моральные наставления и хотя бы этим она полезна?
Нет. Религия полезна тем, что она соединяет человека со своим Творцом.

>Общество в котором каждый думает лишь о том, как пожрать, поспать и потрахаться проигрывает обществу, в котором есть более высокий уровень общественных отношений и исчезает.
Что характерно, свобода которую ты превозносишь как некое благо и вершину развития как раз и приведет к тому, что все люди будут думать лишь как пожрать, поспать и потрахаться, а потом в конце вымрет. Если внимательно посмотреть на развитие общества, которое постепенно пошло в отказ от Христа - то оно уже почти готово вымирать.

Это сейчас модно говорить, мол институт семьи устарел, мы теперь не древние люди, пок-пок-пок. Так ведь это же чистый эгоизм. Человек стал настолько эгоистичен в своих личных желаниях, что он уже хочет просто сам 24/7/365 наслаждаться всем и не иметь никаких проблем. Хотя вот вы здеся распинаетесь с идеей, что со временем мол жизнь становится лишь прогрессивней.

Аноним 04/10/19 Птн 22:42:41 640865301
>>640837
>А при чём тут доведение до тупых сведений о том, что такое хорошо, что такое плохо
Да и вообще, ты видимо уверен в том, что ты не тупой? И САМ знаешь, что хорошо, а что плохо?
Аноним 04/10/19 Птн 23:10:01 640866302
>>640862
В чём заключается дудос? В том, что ты игнорируешь даже школьные знания? Чем тебя синтетическая эволюционная теория не устраивает? Есть чем покритиковать?

> Покажи мне ссылку на теорию происхождения человека, которая была бы точно подтверждена.
Эволюционная теория происхождения человека подтверждена многократно. Все этапы доказаны. Все недостающие звенья найдены ещё 50 лет назад. Эволюция животных прослеживается вплоть до универсального общего предка, т.к. у всего живого сохранились сходные ДНК структуры.

Можешь начать изучать её с научпопа. Здесь все тезисы доказаны, ты можешь проверить каждый.
https://www.youtube.com/watch?v=F7jQqU1n_4w

>>640864
>Религия полезна тем, что она соединяет человека со своим Творцом.
Т.е. ни чем, т.к. человек не был создан.

>свобода которую ты превозносишь
Я вообще-то говорил об общественных отношениях. Чем более развито общество, чем более развит его экономический базис, тем сложнее отношения внутри него, тем сильнее оно отличается от "пожрать, поспать и потрахаться". Людей, живущих только мыслями о "пожрать, поспать и потрахаться" в современном обществе на порядок меньше, чем во времена средневекового расцвета христианства или во времена его зарождения.

"Плодитесь и размножайтесь и наследуйте землю". М.. а может что-нибудь ещё? Через 500 лет - "Ну душу там спасай." М.. а может что-нибудь ещё?

Это не религия даёт моральные установки. Религия лишь отражает мораль, которую предоставляет её общество, закрепляет её и на какое-то время становится (становилась) прогрессивным явлением. Но со временем, когда мораль общества усложнялась и становилась выше, религия уже играла роль якоря, тянущего общество назад.
Те самые примеры про рабов, крестьян, роль женщин и т.д.

Сейчас религия - это якорь, который объективно старается утянуть общество назад, ведёт к регрессу. И я не буду черрипикать деятельность отдельных верующих. Я говорю о деятельности церкви в целом. (Впроцем РПЦ себя настолько дискредитировала, что ты и сам, наверняка, не станешь её поддерживать. Мы ведь вопрос твоего отношения к твоей церкви ещё не поднимали?)

>Если внимательно посмотреть на развитие общества, которое постепенно пошло в отказ от Христа - то оно уже почти готово вымирать.
Если внимательно посмотреть, то современное общество живо настолько, насколько никогда не было за всю историю. И расплодились люди сверх всякой меры, так что постоянно сталкиваются с проблемой перенаселения уже десятки лет.
Но это опять же,не заслуга религии и не заслуга отказа от религии. Это заслуга НТР, которому религия опять же - якорь.
Отказ от религии очевидное следствие развития общества.

Аноним 04/10/19 Птн 23:29:09 640868303
>>640866
>Эволюционная теория происхождения человека подтверждена многократно.
Как именно подтвердили? Почему я вижу на википедии существование критики этой теории? Это ведь подтвержденный факт? Кто критикует? Видимо, есть какие-то неточности?

Вот это меня просто радует:
>Дарвин сам привел пример фальсифицируемости его теории, написав в 6 главе «Происхождения видов»:
>Если бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путём многочисленных последовательных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение.

Что-то уровня "Если мы будем очень длительно сыпать буквы на стол и перемешивать, то вполне вероятно, что в какой-то момент мы получим Войну и Мир. Таким вот способом можно объяснить существование этого произведения."

Ответить на вопрос того, как возможно появился мир - можно. Ответить на вопрос - а точно ли это может быть так - нельзя. Теория замечательная, вот только ее нельзя проверить, потому что времени не хватит.

>Т.е. ни чем, т.к. человек не был создан.
Свечку держал?

Аноним 04/10/19 Птн 23:36:47 640869304
>>640868
Почему у неё не должно быть критики? Тут вопрос скорей в том, почему ты не прочитал эту критику? Там очень сжато и достаточно доступно написано, в чём же притенения и в каком направлении ведутся исследования.
Аноним 04/10/19 Птн 23:37:35 640870305
>>640866
>Людей, живущих только мыслями о "пожрать, поспать и потрахаться" в современном обществе на порядок меньше
Это вот по этой причине я вижу, что почему-то каждый день в трендах ютуба - то есть то, что любит большинство, вот подобное:
https://www.youtube.com/watch?v=JWukx3HGBKI
https://www.youtube.com/watch?v=SvzTGwmRmgg
https://www.youtube.com/watch?v=lrzMFW2glIU

Это же деградация налицо. Макияжик, еда, еда, репчик с нигерами, полуголые бабы с накачанными сиськами в клипах и так далее. И только попробуй сказать, что это не ценности общества сегодня. Все то, что популярно в обществе у большинства говорит об обратном.

>Это не религия даёт моральные установки
Ну конечно, уж ты то свечку держал и знаешь, что до христианства все уже примерно имели ту мораль, которую диктует христианство. Прямо все трактаты в то время говорили об этом, просто еще не сформировалось движение.

>Сейчас религия - это якорь, который объективно старается утянуть общество назад, ведёт к регрессу
То есть для тебя прогресс это гендерно-нейтральные барби? https://www.youtube.com/watch?v=-hGu4hPSNXI
А в жопу пердолиться и гордиться этим - тоже прогресс? Это скрепы 21 века? Почему человек так увлечен своей писькой? Не потому ли, что он гедонистом стал?
Аноним 04/10/19 Птн 23:38:51 640871306
>>640869
>Почему у неё не должно быть критики?
Критиковать законы Ньютона было бы безумием в наше время.

>Тут вопрос скорей в том, почему ты не прочитал эту критику?
Я описал примерно видение этой теорией здесь:
>Что-то уровня "Если мы будем очень длительно сыпать буквы на стол и перемешивать, то вполне вероятно, что в какой-то момент мы получим Войну и Мир. Таким вот способом можно объяснить существование этого произведения."

Она отвечает на вопрос, каким образом могла появиться Война и Мир? Отвечает. Это выглядит убедительно? Для кого как.
Аноним 04/10/19 Птн 23:40:33 640872307
>>640868
Почему только Дарвин? Тебе был приведён пример научного анализа. Для того, чтобы теория существовала и развивалось и могла быть подтверждена, придумываются критерии фальсифицируемости. Т.е. такие примеры, которые могли бы опровергнуть теорию. С развитием теории они становятся всё более и более сложными, т.к. опровергнуть теорию становится всё сложнее.
Называется критерий Поппера. Почитай вики.
Аноним 04/10/19 Птн 23:41:23 640873308
>>640868
Я другой анон, но в беседу влезу.
> Как именно подтвердили
Нашли особей вида (б), что были до вида (а) (а выяснили что он был до него радиоуглеродным анализом), поняли их структуру, поняли, что отличия у них заключаются в, например, уменьшении хвоста и более прямой осанке. Затем нашли вид (в), что был до вида (б), и так далее, вплоть до самых простых микробов.
Биология это не геометрия, тут не теоремы доказывают, а скорее ведут расследование. Детективу не нужно знать, что происходило в каждую секунду преступления, ему достаточно иметь много улик, не противоречащих друг другу, которые указывают на виновника.
Интересно кстати, а что на это "расследование" может ответить религия. Любая. Помахать старой книгой? Не слишком убедительно
> Песок и "война и мир"
Я дополню твою анологию. Песок сыпится на кучу столов, и те кучи, где текст ближе к цели, меняются, пара песчинок меняют положение в попытке образовать слова и предложения. Ты же не на полном серьёзе сравниваешь песок и живой организм? Песок не мутирует, у него нет естественного отбора, ты же всё это понимаешь, я надеюсь? Так что да, человек мог появится сам, и что бы сравнивать эволюцию живого существа с песком нужно обладать... незаурядными умственными споспьностями.
>> человек был создан
> свечку держал?
Аноним 04/10/19 Птн 23:42:07 640874309
Если ты не будешь критиковать тренды ютуба, которые показывают популярность того или иного в обществе, то я с тобой не найду общего языка. У тебя мораль на очень низком уровне, если ты не порицаешь происходящее. Мораль на уровне "Ну и что, что наркоман, зато не убил никого".

Потому в твоем маня-мирке общество всегда развивается. Это как смотреть на разлагающийся труп и говорить "Ну вот же, труп все время меняет форму, а значит он еще жив!". Когда будут кости ты будешь все еще не уверен в его смерти, потому что ты не знаешь на самом деле, что такое жизнь, а что смерть, чтобы сравнить.
Аноним 04/10/19 Птн 23:42:50 640875310
>>640870

Где деградация? Деградация ютуба - может быть. Деградация общества? Ничуть. Общество начала 21 века куда более развито, чем общество начала 20ого. Все читать умеют, думают не только о еде, потому что не голодают, куда меньше убивают друг друга. Даже самые маргинальные его элементы.
Аноним 04/10/19 Птн 23:44:35 640876311
>>640870
>до христианства все уже примерно имели ту мораль

Ну во-первых христианство не на пустом месте возникло, а взяло за основу египетские мифы. Сказание о Гильгамеше читал?
Во-вторых христианство возникло только в одном регионе, а мораль у людей всего мира примерно одинаковая.
Аноним 04/10/19 Птн 23:45:39 640877312
>>640875
>Деградация ютуба - может быть
Пошли маневры. То ест ютуб сам по себе живет и потребители не выбирают то, что там популярно. Да нет же, если бы там показывали непопулярные вещи, то это было бы экономически невыгодно. Пипл хавает - деньги текут. Только пипл хавает дерьмо.

Видишь, ты начал смешные абсолютно вещи приводить: "Ну не убил же! Ну и что, что он заняет лишь дрочкой 24/7/365. А раньше бы он пошел убивать!"
Аноним 04/10/19 Птн 23:47:37 640879313
>>640873
>Ты же не на полном серьёзе сравниваешь песок и живой организм? Песок не мутирует, у него нет естественного отбора, ты же всё это понимаешь, я надеюсь?
Опровергни, почему если я буду абсолютно случайно сыпать буквы на стол, то там не образуется Войны и Мир? Тебе кажется неубедительным здесь что-то? Ведь в теории это вероятно.

>> человек был создан
> свечку держал?
О чем ты? Если Бога не нашли, то было бы безумием утверждать, что его нету. Кто тебе такое сказал? Надо говорить "Мы не нашли, не знаем, есть ли он или нет".
Аноним 04/10/19 Птн 23:48:00 640880314
>>640870
>То есть для тебя прогресс это гендерно-нейтральные

Для меня прогресс - рост экономического базиса общества.
СЖВ субкультура (которая меня раздражает так же, как меня) - скорее результат западного метода борьбы с перенаселением.

И кстати, должен заметить, что и то, что кажется тебе вполне допустимым и нравственным (например женщина с непокрытыми волосами) христиане 200 лет назад приводили как пример деградации и вымирания.
Аноним 04/10/19 Птн 23:49:02 640881315
>>640871
>Критиковать законы Ньютона было бы безумием в наше время.

Естественно. Ведь их критиковали ещё 100 лет назад и показали, что они работают только для скоростей, значительно ниже скорости света. Сейчас в силе цпециальная теория относительности.
Аноним 04/10/19 Птн 23:51:09 640883316
>>640880
>Для меня прогресс - рост экономического базиса общества.
Это когда производственные мощности тратятся на то, чтобы производить реалистичные секс куклы и на постройку архитектуры для веб-кам дрочилен? Ты восхваляешь молоток, но не объясняешь, зачем он нужен.

Абсолютная бессмыслица. Если человек ненавидит человека, то нафиг нужен мне твой экономический базис? Чтобы кормить того, кто сильней всех кладет на человечество и наживается на нем? Ну, спасибо. Или ты не мыслишь глобально, а плаваешь в своих фантазиях, в который ты можешь как потребитель купаться?
Аноним 04/10/19 Птн 23:51:58 640884317
>>640881
>Сейчас в силе цпециальная теория относительности.
Я подожду, пока что-нибудь новое не придумают.

Аноним 04/10/19 Птн 23:52:48 640885318
>>640870
> Тренды ютюба
Это детский контент, естественно ты там не найдёшь глубокомысленных рассуждений об устройстве мироздания и смысле жизни. Выйди из трендов и поищи. Найдёшь, я тебя уверяю. Научпоп сейчас популярен как никогда прежде.
> Религия даёт моральные установки
То есть до религии морали не было в принципе? И каннибализм и убийства себе подобных в стаях первых людей не пресекалось? Ну ну.
И религия не диктует новые соц. нормы, ибо рождается из них. Она - отражение морали общества её эпохи. Что кстати доказывается приспособлением религии под общество, а не наоборот. Протестанты как появились, помнишь? Что это за истина такая, которую каждый может вертеть как ему удобно?
> ррряяя, геи!!! Геи кругом!
Нет, их всегда было примерно 1-2% от популяции, просто сейчас они заметнее за счёт интернета.
И что такого в гедонизме? Ты кто вообще такой что бы осуждать чужой образ жизни? Если человек зарабатывает себе на такой образ жизни, значит он это заслужил. А о письке и животе человек сейчас больше думает потому что больше ему не надо думать об болезнях, бесконечных войнах, о том, что "бохнакажет!" (спасибо образованию) и других не очень актуальных на сегодня вещах. Бог, кстати, в их числе. В числе устаревших мыслей человека. Благо новое поколение давно забило на бога и церковь, видимо поняв, что это - фигня без задач
Аноним 04/10/19 Птн 23:55:18 640886319
>>640871
Для того, чтобы выглядело "вполне убедительно" требуется так называемое "p<0.05". Вероятность ошибки должна быть меньше 0.05, т.е. меньше 5%. Тогда вероятность считается значимой и гипотеза рассматривается.

Вероятность того, что из букв сложится бойна и мир не равна нулю, но крайне мала. Вероятность того, что её кто-то написал значительно выше.

Вот если бы не было ничего, кроме букв, и они непрерывно сыпались бы на какую-то поверхность, а написать войну и мир было бы не кому, а время, отведённое на написание таким способом составляло миллиарды лет, то вероятность того, что именно таким способом появилась война и мир ыбла бы высока.
Аноним 04/10/19 Птн 23:56:57 640887320
>>640873
на самом деле гораздо интересней и сложней. В синтетической теории используется палеогенетика, изучается эмбрионогенез, совпадающие участки днк, совпадающие биохимический процессы.

Именно по ДНК обнаружили универсального общего предка. Никаких других следов от него не осталось, к сожалению.
Аноним 04/10/19 Птн 23:59:27 640888321
>>640874
Я не могу критиковать тренды ютуба, потому что я их не знаю. Т.е. я знаю что они есть, что есть такая вкладка. Но я на неё никогда не нажимаю и в рекомендациях у меня ничего подобного не появляется. Если появляется что-то, что меня не устраивает, я нажимаю скрыть, чем помогаю алгоритмам ютуба настроиться на нужны мне контент.
Аноним 05/10/19 Суб 00:00:38 640889322
>>640879
> Первое
Да, такое возможно, хоть и очень маловероятно. Вот только сравнивать песок (неживой объект, на который не действует естественный отбор и мутации) и живой организм неправильно. Живые существа меняются не случайным образом, ибо выживают наиболее приспособленные, и как следствие, более сложные. Таким образом, рано или поздно, жизнь усложнилась бы до разумной, и бога в этой системе нет.
> второе
Кратко: чайник Рассела.
Полно: если чего то не нашлия и нет никаких следов существования чего то, та у нас нет причин предполагать, что это вообще существует. И тогда этот "бог" становится в один ряд с тором, одином, единорогом и half life 3.
Нет, ты конечно можешь верить во что угодно, твоё право. Но тогда не претендуй на истину, не пытайся навязать свои фантазии другим, и не считай себя объективно правым, ибо это объективно не так.
Аноним 05/10/19 Суб 00:01:06 640890323
>>640874
>воем маня-мирке общество всегда развивается

Изучаю историю, читаю описание жизни людей в предыдущие века. 100 лет назад 90% населения РИ держали за скот, и они, к сожалению, именно так себя и вели, т.к. бытие определяет сознание. Сейчас всё значительно лучше.
Аноним 05/10/19 Суб 00:01:40 640891324
>>640887
Ну, я не биолог, я просто объяснил суть, не вдаваясь в детали
Аноним 05/10/19 Суб 00:02:20 640892325
>>640890
И стоит отметить, что за последние 30 лет общество не слабо деградировало, и вместе с деградацией пошла клерикализация.

Бытие определяет сознание.
Аноним 05/10/19 Суб 00:03:16 640893326
>>640885
>Это детский контент, естественно ты там не найдёшь глубокомысленных рассуждений об устройстве мироздания и смысле жизни. Выйди из трендов и поищи.
То есть твой аргумент, что это смотрят дети до 18 лет? И там нету никаких великовозрастных детин? Скажи, а если дети смотрят 24/7/365 как кто-то трясет сиськами, курит траву или обжирается, то кто из них вырастет? Очевидно, что дегенераты.

>Научпоп сейчас популярен как никогда прежде.
>Наупоп - Книги о сложном — понятным языком
То есть очередной попкорн? Чтобы человек мог считать себя умным, потому что он вместил в себя некое знание, которое считается высоким? Мне кажется, что это некий тренд, как мода. Почему я должен заниматься наукой, если я могу жевать научпоп и ретранслировать это, считая себя умницей? Или кто-то доказал, что молодежь вся в науку пошла, в космонавты?

>То есть до религии морали не было в принципе?
Я тебе про конкретные вещи сказал - христианство. Откуда оно взялось? А ты мне про канибализм и прочее. Что ты прыгаешь то? Христианство - вершина мораль и совершенство. Нет ничего лучше него и не будет более.

>Нет, их всегда было примерно 1-2% от популяции, просто сейчас они заметнее за счёт интернета.
То есть ты хочешь сказать, что пропаганда и свобода гомосексуализма не рождает новых таких "интересующихся"?

>И что такого в гедонизме?
Потому что человек теряет абсолютно смысл и живет ради непонятно чего. Ради себя и своего удовлетворения. Гедонисту не нужно лететь на луну ради мифического прогресса непонятно куда. Ему интересней запереться в виртуальной реальности с живой виртуальной вайфу. Ты для него, как человек не представляешь интереса. Ты для него являешься лишь потенциальной проблемой и дискомфортом.

>А о письке и животе человек сейчас больше думает потому что больше ему не надо думать об болезнях, бесконечных войнах, о том, что "бохнакажет!"
То есть вершина человеческой мысли это думать о письке? Ты ведь, как приверженец эволюции, должен понимать, что это рудимент.
Аноним 05/10/19 Суб 00:03:53 640894327
>>640892
Поправлю, постсоветское общество.
За рубежом ничего кардинально не изменилось.
Аноним 05/10/19 Суб 00:06:25 640895328
>>640886
>Вероятность того, что из букв сложится бойна и мир не равна нулю, но крайне мала. Вероятность того, что её кто-то написал значительно выше.

Видишь, речь лишь об убедительности того или иного. Тебе кажется убедительней, что каким-то чудом жизнь сама собою появилась. А мне нет. Нужно условия для этого.

Давай копнем выше - скажи, какова вероятность, что наша вселенная из всех возможностей существует именно такой, способной держать органическую форму своей физикой? Давай попробуем посчитать иные возможные вселенные, где законы и константы физические совсем иные? Какой там шанс?
Аноним 05/10/19 Суб 00:07:42 640896329
>>640888
> не могу критиковать тренды ютуба, потому что я их не знаю.
Открой да посмотри. Но тебе не интересно ведь. У тебя свой маня-мирок, в котором ты нажимаешь "скрыть" и тебе подают то, что подходит под твой аппетит. Зачем тебе портить свою жизнь видом на что-то невкусное!
Аноним 05/10/19 Суб 00:09:59 640897330
>>640877

Когда интернет был местом для верхнего, образованного слоя общество, которое имело доступ к компьютерам и интернету, то контент интернета был куда более культурным.

Когда доступ ко интернету получила распоследняя древняя бабушка или глупый ребёнок, качество контента снизилось, т.к. их - гораздо больше. Только и всего.
Аноним 05/10/19 Суб 00:10:40 640898331
>>640889
>Да, такое возможно, хоть и очень маловероятно
Бинго!

>Вот только сравнивать песок (неживой объект, на который не действует естественный отбор и мутации) и живой организм неправильно. Живые существа меняются не случайным образом, ибо выживают наиболее приспособленные, и как следствие, более сложные. Таким образом, рано или поздно, жизнь усложнилась бы до разумной, и бога в этой системе нет.
Меняется лишь вероятность того или иного. Но, эй! У нас ведь в прошлом столько времени, что уж если сыпать 10000 лет подряд буквы, то обязательно что-нибудь да получится! Ведь если мы имеем на руках Войну и Мир, то все-таки получилось!

>Полно: если чего то не нашлия и нет никаких следов существования чего то, та у нас нет причин предполагать, что это вообще существует
Ну я же нормально вроде бы объяснил. У тебя нету причин утвердительно полагать, что этого нету в принципе. Я не заставляю тебя верить.

>Но тогда не претендуй на истину, не пытайся навязать свои фантазии другим, и не считай себя объективно правым, ибо это объективно не так.
Я здесь не навязываю никому. Тот, кто хочет деградировать - пусть деградирует. Я просто могу показать, почему это плохо.
Аноним 05/10/19 Суб 00:13:54 640900332
>>640893
> Первое
Детям проще смотреть контент, который не будет их сильно напрягать, а будет развлекать. Их и так учат в школе/детсаде, а дома они отдыхают
> второе
Наука сейчас настолько развита, что ты ни в жизни не осилишь все на достойном уровне. Слишком много всего наоткрывали. Научпоп позволяет быть в курсе современной науки не ломая себе мозг.
> Третье
Тыскозал? То, что христианство продержалось больше некоторых других учений не делает его идеальным, ибо оно само постоянно меняется, вслед за обществом (и всё равно за ним не поспевает). Так что либо христианство снова прогнётся под общество, либо вымрет, как и сотни религий до неё.
> Четвертое
Нет, не рождает, ибо ориентация это скорее генетическая хрень, а не психологическая. Если тебе после видосов про геев захотелось трахнуть мужика, то скорее всего ты всегда был геем, просто сам себе не хотел в этом признаться.
> Пятое
Ты сейчас описал среднего двачера, но во первых, это их выбор, их право, а во вторых таких людей всё равно меньшинство, и нормисы всё ещё наиболее распространены
> Шестое
Сейчас человек значительно больше думает о вечном, о смысле жизни, о судьбе человека и человечества, ибо не нужно думать о еде, болезнях итд. А о письке думали всегда, ибо без пиьки не будет новых людей.
Аноним 05/10/19 Суб 00:14:03 640901333
>>640897
Вывод то какой? Большинство людей интересуется лишь услаждением инстинктов. Если сейчас это доступно ребенку с 4 лет, то значит и общество будет сильней деградировать, потому что детей обучает интернет, а не суровые традиции. Почему тяночка не должна торговать своим телом? Ведь мы же не средневековые люди. Это сейчас уже не так порицается, мы ведь не на Кавказе.

Если можно трясти сиськами на видеокамеру и играть в игрульки одновременно получая деньги, то что в этом плохого? Дурной пример заразителен. И люди при этом просят еще больше свобод.

А потом ты или кто-то еще говорит, что вот рабство это плохо и нужно дать свободу крестьянам. Я вижу, что люди от свободы и безделия становятся поехавшими.
Аноним 05/10/19 Суб 00:14:27 640902334
>>640896
Нет. Я вполне могу представить, что там происходит. Я просто критиковать это не могу, т.к. буду плавать в теме.

Манямирок - это господь бог, создавший человека. И заткнутые глаза и уши. Вот это манямирок в полный рост.
Аноним 05/10/19 Суб 00:15:42 640903335
>>640902
>И заткнутые глаза и уши.
Заткнутые на что? На очередную теорию? Тебя это волнует? Что кто-то не верует так, как веруешь ты? Или поделись, что именно там заткнуто.

>Я просто критиковать это не могу, т.к. буду плавать в теме.
Эта тема - твоя жизнь. То, чему бы ты учил своих детей. Что хорошо, а что нет.
Аноним 05/10/19 Суб 00:18:31 640905336
>>640895
Т.к. нет никаких других сил/причин/источников, благодаря которым могли бы появиться самоподдерживающиеся химические реакции, внутри которых могли бы зародится сложные углеводородные цепочки, из которых могла бы затем возникнуть РНК, то приходится рассматривать только теорию, по которой эти реакции появились сами.

В некоторых моделях океанов древней земли добились самозарождения некоторых белков.
Тут препятствие - длительность эксперимента. Миллиарды лет же его проводить нужно.
Аноним 05/10/19 Суб 00:18:37 640906337
>>640898
> писок
Я тебе уже в 3 раз пишу, что сыпанье песка≠эволюции, ибо последняя это сложный и витвистый процесс, в котором рандом не ключевой фактор. Чёрт возьми, мы сколько пород кошек и собак вывели отбором (хоть и искусственным, в котором главный критерий не выживание а внешний вид).
> почему это плохо
Ну так покажи. Потому что сейчас цивилизация процветает, и религиозные ценности уже очень давно разошлись со светскими, и преобладают как раз вторые.
Аноним 05/10/19 Суб 00:21:19 640907338
>>640870
гедонисты появились ещё в античности
Аноним 05/10/19 Суб 00:23:07 640908339
>>640900
>Детям проще смотреть контент, который не будет их сильно напрягать, а будет развлекать.
То есть тебя не волнует качество, тебя интересует развлечение? Меня волнует, что дети смотрят на то, как дебилы ведут себя как дебилами и это для них развлечение. Мне казалось, что есть вещи лучше. Почему дебилы учат детей поведению?

>Научпоп позволяет быть в курсе современной науки не ломая себе мозг.
Для чего? Какая ценность в этом? Если человек все-равно тупой, чтобы заниматься наукой, как ты говоришь. Чтобы он мнил себя умным? А потом поверив в то, что он умный - начал учить других? Или критиковать кого-то? Это как почитать газету новостей политики. Очень развивающе. Никакой пользы, но зато в курсе, что там у хохлов.

>То, что христианство продержалось больше некоторых других учений не делает его идеальным, ибо оно само постоянно меняется, вслед за обществом (и всё равно за ним не поспевает)
Что значит идеально? Почему ты веруешь, что развитие всегда ведет к чему-то лучшему? Что для тебя критерий хорошего и плохого? Я не оцениваю идеальность на основе того, что там нравится человекам. Совершенно, потому что ничего лучше нету. Там идеальная мораль, которая устраняет все общественные проблемы. Но эгоизм всегда сильней был у нас.

>Нет, не рождает, ибо ориентация это скорее генетическая хрень, а не психологическая. Если тебе после видосов про геев захотелось трахнуть мужика, то скорее всего ты всегда был геем, просто сам себе не хотел в этом признаться.
Тыскозал? Нужно еще различать отвращение к женщинам и бисексуальность.


>Сейчас человек значительно больше думает о вечном, о смысле жизни, о судьбе человека и человечества, ибо не нужно думать о еде, болезнях итд.
Где-то новый виток развития философии образовался? Как древнегреческие философы? Можно пожалуйста ссылочки на тренды и общества философов 21 века?
Аноним 05/10/19 Суб 00:24:59 640909340
>>640906
>Я тебе уже в 3 раз пишу, что сыпанье песка≠эволюции, ибо последняя это сложный и витвистый процесс, в котором рандом не ключевой фактор.
Так я и справедливо тебе выдаю, что эволюция имеет чуть больший процент вероятности, чем писок.

>Потому что сейчас цивилизация процветает
Критерии процветания?
Аноним 05/10/19 Суб 00:25:45 640910341
>>640907
>гедонисты появились ещё в античности
Содом и Гоморра тоже были в античности. И лучше бы все это там оставалось.
Аноним 05/10/19 Суб 00:29:22 640912342
>>640909
> Первое
Не чуть, а кратно больше, и причём проблема в том, что без успеха этой самой эволюции, не появился бы человек, и не смог бы рассуждать о своей избранности.
Это как радоваться что Земля находится в обитаемой зоне и обладает подходящим климатом. Если бы этого не было, жизнь бы тут в принципе не зародилась, как на Марсе например.
> критерии процветания
Сытость большинства населения
Доступность медицины
Грамотность большинства населения
Свобода слова и мысли для большинства населения
Аноним 05/10/19 Суб 00:33:18 640915343
>>640912
>Сытость большинства населения
>Доступность медицины
>Грамотность большинства населения
>Свобода слова и мысли для большинства населения
То есть низкая/высокая мораль общества не является процветанием? Ты на это глаза закрываешь? Свобода слова, это чтобы вот такой контент ковать?https://www.youtube.com/watch?v=S6ygE226h-0
Аноним 05/10/19 Суб 00:34:14 640917344
>>640879
>если я буду абсолютно случайно сыпать буквы на стол, то там не образуется Войны и Мир

Давай посчитаем. Пусть в Войне и Мир 3000 страниц. на каждой странице - 1000 букв. Всего букв будет B=3*10^6

Пусть у тебя русский алфавит с ятями + знаки препинания, пробелы, скажем 50 символов.

Тогда вероятность того, что при насыпании букв у тебя 1000 букв у тебя все буквы не встанут на нужное место за n попыток Р=(1-1/(50^B))^n

Устреми n к бесконечности и P устремится к 0. Чтобы получить 5% вероятность тебе нужно будет сделать

Log по основанию (1-1/(50^B)) от 0.05
Аноним 05/10/19 Суб 00:34:47 640919345
>>640915
>Свобода слова, это чтобы вот такой контент ковать?
Обычно я слышу оправдание в стиле "Ну это же искусство, ты не понимаешь, ты - древний человек!". А почему искусством стало оскорбление чьих-то ценностей? Почему нельзя что-то хорошее и светлое творить, а не наркоманско-сортирно-оскорбительное. Где логика? Ах ну да, свобода же и отсутствие морали. Зачем делать хорошее, когда злое веселей.
Аноним 05/10/19 Суб 00:36:34 640920346
>>640917
Давай теперь умножь все вероятности возможных существований вселенной в различных законах. Тебе то легко на это закрыть глаза, потому что ты попал именно в такую вселенную, в которой возможно существование жизни.

И ты ведь про эволюцию говоришь. Но не заикаешься об теориях зарождения вообще той самой жизни, способной к изменчивости.
Аноним 05/10/19 Суб 00:37:43 640923347
>>640908
> Первое
Я повторяю, дети развиваются в школе/детсаде, а на Ютубе они дают мозгу отдохнуть, ибо без этого они "перегорят" и не смогут эффективно развиться в принципе
> второе
За тем же, зачем знать что Земля вращается вокруг солнца, что человек произошёл от обезьяны итд. - для саморазвития, для удовлетворения любопытства. Или ты из тех, кто дальше своего села ничего не знает и знать не хочет?
> третье
Ты понимаешь всю иронию этого пункта? Если нет, я спрошу у тебя, с чего ты взял, что христ. мораль идеальна? Что она решает все проблемы? Тыскозал? Неубедительно.
> четвертое
Не я, а здравый смысл. И исследования людей, шарящих в биологии, психологии и прочих сложных вещах. Шарящих в них явно побольше тебя
> Пятое
Трансгуманизм, например. Неплохая филосовская идея как по мне. Нео-либерализм мне тоже нравится.
А вот марксизм нет, хотя тоже философская концепция. Хоть и не работает
А вот конкретных филосов я не подскажу, не помню, а гуглить лень.
Аноним 05/10/19 Суб 00:38:14 640924348
>>640900
>бо ориентация это скорее генетическая хрень, а не психологическая.

По результатам исследования полумиллиона геномов британцев и американцев не было обнаружен генов или групп генов, отвечающих за гомосексуальность.

Есть только некоторая корреляция с наличием групп генов. отвечающих за склонность рисковать и экспериментировать. Так что нет, скорее психологическая.

Держу в курсе.
Аноним 05/10/19 Суб 00:40:41 640925349
>>640901
Вывод такой, что людей, думающих только о услаждении сейчс гораздо меньше, чем в средние века или в раннехристианские.

Горожане не придут сейчас к тебе в дом, чтобы отведать попки двух ангелов, которые заглянули тебе в гости, а богу не придётся замыкать ничьи чрёсла.

Это если библию вспоминать.
Аноним 05/10/19 Суб 00:40:50 640926350
>>640915
А что ты считаешь высокой и низкой моралью? Ты тут у нас самый праведный что-ли? С чего ты взял, что ты можешь решать, что высокодуховно, а что нет?
И нет, мораль не является показателем процветания, ибо если высокодуховному народу будет нечего жрать то его мораль очень скоро исчезнет.
Аноним 05/10/19 Суб 00:42:03 640927351
>>640903
Мм... есть. Дочка.

Сейчас отличные детские мультики и классный детский контент на ютубе. У меня в детстве такого не было.
Аноним 05/10/19 Суб 00:43:01 640928352
>>640906
Да он не про эволюцию а про возникновение жизни сейчас.
Аноним 05/10/19 Суб 00:43:08 640929353
>>640924
И щас ты такой с пруфами, и это конечно опровергнет, что даже в древней Греции гейство не было так уж распространено, хоть и считалось абсолютной нормой, и что геев всегда было не более 1-2% от популяции
Аноним 05/10/19 Суб 00:44:31 640930354
>>640928
Возникновение жизни тоже возможно и без бога. Там правда всё ещё сложнее, но где то я видос об этом видел. В час ночи я его искать ну буду, но если ему реально это интересно - найдет
Аноним 05/10/19 Суб 00:46:15 640931355
>>640923
>для саморазвития, для удовлетворения любопытства
Что именно развивается, когда ты ешь пережеванную пищу в большом количестве? Сальные складки? Если тебе не надо напрягать ум, то откуда развитие? Ты ведь должен знать, что в космосе мышцы атрофируются, потому что организм считает их бесполезными.

>За тем же, зачем знать что Земля вращается вокруг солнца, что человек произошёл от обезьяны итд
Короче, попкорн.

>Я повторяю, дети развиваются в школе/детсаде, а на Ютубе они дают мозгу отдохнуть, ибо без этого они "перегорят" и не смогут эффективно развиться в принципе
У тебя мораль отсутствует в развитии. Дети развиваются в дебилов, если смотреть на дебилов. Дети повторяют за другими. А вообще, уже и в школах скоро начнут дергать пиписьки.

>Ты понимаешь всю иронию этого пункта? Если нет, я спрошу у тебя, с чего ты взял, что христ. мораль идеальна? Что она решает все проблемы? Тыскозал? Неубедительно.
Все проблемы из эгоизма человеческого. Эгоист всегда будет страдать. Он будет искать причины бед во внешнем, мол этот ваш коммунизм - зло, а вот капитализм... Но ведь проблема не в политическом строе, а в том, что человек - злой. Потому всегда злой будет угнетать других, а добрые страдать. Христос призывал быть добрыми и любить всех без разбору. А сейчас что? "Ррряяя! война с расизмом!". Так расизм это следствие невыполнения заповедей Христа "Любить всех не смотря на лица". Решает проблему? Решает.

>Не я, а здравый смысл. И исследования людей, шарящих в биологии, психологии и прочих сложных вещах. Шарящих в них явно побольше тебя
https://www.bbc.com/russian/news-49522882
Это?

>>640923
>Трансгуманизм, например. Неплохая филосовская идея как по мне.
Это типа "Будете как Боги?". В чем новизна? Что человек пытается избавиться от страданий? "СТРАДАНИЯ - ЭТО ПЛОХО! НАУКА УБЕРЕТ СТРАДАНИЯ, НАУКА - ХОРОШО!". Вот это прямо таки вершина философской мысли! И как раньше не додумались до такого. Куда там это Будда. Буддизм это сложна! Вот сейчас наука нам даст таблетку от всех проблем, и ведь даже трудиться не придется!!
Аноним 05/10/19 Суб 00:47:24 640932356
>>640930
>Возникновение жизни тоже возможно и без бога. Там правда всё ещё сложнее, но где то я видос об этом видел. В час ночи я его искать ну буду, но если ему реально это интересно - найдет
Я уверен, что там будет тот самый писочек. Ведь тебе нужно начать с возникновения вселенной и ее законов.
Аноним 05/10/19 Суб 00:47:42 640933357
>>640908
>Почему ты веруешь, что развитие всегда ведет к чему-то лучшему?

С чего ты взял, что я во что-то верую?
Вернёмся к той же теории эволюции. Сейчас, когда изменился естественный отбор, и выживают практически все особи, эволюция ведёт к деградации человечества, т.к. накапливаются вредные генетические изменения.

Люди, по мере своего развития, лишились и шерсти, и хвоста, и мощной мускулатуры, и многих зубов, и возможности синтезировать витамин Ц.
Последние 100.000 лет масса мозга человека только уменьшалась, ведь естественный отбор только ослабевал.

Если всё пойдёт такими темпами, человечество закончит как в мультике про Валли.
Но раньше, чем это случится, мы, скорее всего, начнём сами конструировать свой геном.
Аноним 05/10/19 Суб 00:48:40 640934358
>>640925
>Вывод такой, что людей, думающих только о услаждении сейчс гораздо меньше, чем в средние века или в раннехристианские.
А мне казалось, что в средние века расцветало монашество, когда люди вообще на корню творили самоотверженность миру и самому себе.


Аноним 05/10/19 Суб 00:48:54 640935359
>>640908
>Для чего? Какая ценность в этом?

Ты не понимаешь, какая ценность в любознательности? Ты совсем там деградировал в своей религии, руководствуешься только инстинктом страха смерти?
Аноним 05/10/19 Суб 00:50:09 640936360
Аноним 05/10/19 Суб 00:50:18 640937361
Возможно я ошибаюсь но мне кажется у многих верующих укоренился миф, что дескать раньше все были такие высокоморальные а сейчас идет деградация и разложение. Но это не так, достаточно почитать классиков-реалистов которые писали все про общество своего времени без прикрас.
Аноним 05/10/19 Суб 00:50:51 640938362
>>640926
>А что ты считаешь высокой и низкой моралью? Ты тут у нас самый праведный что-ли? С чего ты взял, что ты можешь решать, что высокодуховно, а что нет?
Я ссылаюсь не на себя, а на Христа. Эгоизм не должен существовать. Ты ведь понимаешь, что твое тело не разлетелось на атомы, потому что атомы друг друга притягивают. А эгоист всех отталкивает кроме себя. Эгоизм - это тепловая смерть вселенной.

>И нет, мораль не является показателем процветания, ибо если высокодуховному народу будет нечего жрать то его мораль очень скоро исчезнет.
Нет, если народ высокодуховен, то это является залогом того, что мораль там не падает. Вот низкоморальное общество бы начало грабить и убивать.
Аноним 05/10/19 Суб 00:55:43 640940363
>>640920
Блин, у меня нет сейчас под рукой нужного калькулятора, и гуглить его онлайн тоже не очень просто.

Могу лишь сказать, что время, которое требуется на зарождение жизни на планете в обитаемой зоне от 5 до 20 раз больше, чем время существование вселенной.
Поэтому при рассчётах кол-ва внеземных цивилизаций и берут вероятность зарождения жизни на планете в обитаемой зоне от 1/5 до 1/20.

Планет в обитаемой зоне во вселенной триллионы.
Сейчас обнаружено 39 таких планет.
Аноним 05/10/19 Суб 00:56:35 640941364
Аноним 05/10/19 Суб 01:00:23 640942365
>>640929
>И щас ты такой с пруфами
https://science.sciencemag.org/content/365/6456/eaat7693

А с чего ты взял, что в древней греции гейство считалось абсолютной нормой? Это как раз исторический миф, довольно прочный. Геев в древней греции выгоняли из городов и по-разному угнетали. Конечно, учитывалась знатность пидораса.
Аноним 05/10/19 Суб 01:01:25 640943366
>>640934
Ты хоть почитай, чем монахи занимались в средние века. Не в святцах, а в хрониках, лол.
Аноним 05/10/19 Суб 01:04:03 640944367
>>640935
>Ты не понимаешь, какая ценность в любознательности?
Ценность просто разная бывает. Знать про черные дыры это конечно здорово, но что дальше? Это развило интеллект? Нет. Это помогло человеку в жизни? Нет. Это помогло заинтересовать человека заняться наукой? Вот это самый интересный вопрос. Рискнет ли человек перейти от пережеванной пищи к твердой или он останется на уровне "я имею широкий кругозор!"? Но мне кажется что эта повальная увлеченность мода и попкорн и лишь единицы заинтересовываются наукой. Хотя вроде как это определяется с детства, а не с того, что ты прочитал в интернете Хокинга в возрасте уже не подростковом.
Аноним 05/10/19 Суб 01:04:14 640945368
>>640941
Раньше было как-то так

>Случаи убийства новорожденных незаконных младенцев очень нередки. Родит баба или девка где-нибудь в клети одна, затем придушит маленького руками и бросит его либо в воду (с камнем на шее), либо в густой конопле, или на дворе, или где-нибудь в свином катухе зароет. Родила раз баба (вдова) под самое Светлое Воскресенье, когда все были в церкви, и задушила ребенка. «Все равно околел бы с голоду» (у нее было шесть детей, кроме этого ребенка), после чего скорее спрятала его в свой сундук и заперла на ключ, так как ждала, что вот-вот вернутся все из церкви.

>Попалась раз и девка, когда собака вытащила из конопли брошенного ею туда задушенного ребенка. В Мураевне (большое село) почти каждый год находят одного, а то и двух мертвых младенцев. Но редко дознаются, чьи они. Нынче свиньи выкопали у погоста посиневшего мертвого новорожденного: видно было, что ребенок только что закопан в. землю. Дело осталось «без последствий».

>В одной деревне (очень глухой) был такой случай: выдали родители замуж беременную девушку, чтобы ее грех скрыть. Когда родился ребенок, то вся семья мужа ополчилась на него (ребенка). Сам муж был смирный, «с простинкой» и не попрекал жену ее девичьим грехом, но родные не давали ей проходу и в конце концов заявили: «Чтобы ублюдка твоего, щенка паршивого не было бы. Умори его». Требование это было так настойчиво (бедную женщину бил ее свекор, свекровь тоже не давала ей свободно вздохнуть), что молодуха исполнила его: «наскребла» спичечных головок в соску и ребенок умер. Преступница попала под суд, но была оправдана.

>В большом селе Б. (около 1200 душ) один или два и даже три раза в год такой скандал с девушками случается. Таких детей отправляют в Москву, но случаются и убийства. Так, в течение последних четырех лет было два заведомых детоубийства в этом селе и его приходе—когда матери попали под суд. (Приговорены были к нескольким месяцам ареста.)
Аноним 05/10/19 Суб 01:04:22 640946369
>>640931
>https://www.bbc.com/russian/news-49522882
Статейка довольно тухлая, это всё же BBC, они SJW продвигают. Речи об "отвечает на четверть" даже не идёт. Читай оригинал исследования по ссылке.
Аноним 05/10/19 Суб 01:06:51 640947370
>>640943
А можешь и про Сергея Радонежского почитать, кстати. Почему он в скит ушёл.
Аноним 05/10/19 Суб 01:07:27 640949371
>>640946
>Статейка довольно тухлая, это всё же BBC, они SJW продвигают
А я думал, что где SJW, там и гейпарады рядом.

Вот недавно, кстати, начался тренд, мол человек по природе бисексуален. Наводит на размышления некоторые. Но для меня это и так понятно - психика она очень гибкая и изменчивая. Можно легко себя перепрошить любить все, что захочешь. И извращенец, который живет сексом постепенно будет открывать для себя новые пути удовлетворения. Но ведь проблема не в том, что у него якобы ген извращенца. Проблема в его похоти, которая им управляет.
Аноним 05/10/19 Суб 01:09:27 640951372
>>640943
Какой твой тезис? Монахи все занимаются ерундой, а все те благочинные - простое врети?
Аноним 05/10/19 Суб 01:11:48 640952373
>>640951

Ещё раз повторить?

Мой тезис в том, что современное общество намного более нравственно, гуманно, добродетельно, чем древнее, античное, средневековое, времён ренессанса, времён промышленной революции.
Аноним 05/10/19 Суб 01:11:49 640953374
>>640945
А, я тебя понял. Теперь можно легко абортировать и потому вообще не видно никаких проблем. Да теперь и рожать то не рожают, это же нужно трудиться, заниматься, ростить. Проще для себя жить.
Аноним 05/10/19 Суб 01:14:35 640954375
>>640952
>гуманно
Это когда наркоманам шприцы раздают бесплатно? А болящих усыпляют? Почему в обществе масс медия состоит из помоев и всем все-равно? Это гуманизм? Или просто кому-то выгодно?

>более нравственно
Как замерить? Расскажи за нравственность. Блуд относится к нравственности?
Аноним 05/10/19 Суб 01:14:48 640955376
>>640951
Да и монахи сейчас уже не те, что прежде. Идут в монастырь добровольно, грабить крестьян и просто прохожих им не приходится и т.д.
Аноним 05/10/19 Суб 01:20:00 640956377
>>640953
А тогда думаешь жили не для себя? И детей заводили не потому, что это необходимая рабочая сила в хозяйстве?

>Если первый ребенок девочка, отец относится к ней совершенно равнодушно. Дома большей частью говорят об этом с сожалением, разве одна из женщин прибавит: «Ничего, нянька будет», — и все на следующий же день забывают о девочке. Если же баба начинает часто родить, то в семье к этому, конечно, относятся неодобрительно, не стесняясь иногда делать грубые замечания по этому поводу.
Аноним 05/10/19 Суб 01:21:16 640957378
>>640954
>наркоманам шприцы раздают бесплатно
Это у тебя плохой пример. Это забота об убогих. Чтобы они меньше болели, чуть дольше жили. Гуманизм.

>А болящих усыпляют
Раньше не только болящих, а просто стариков убивали, чтобы жить не мешали. Сейчас этим проще. Эвтаназию делают в некоторых местах по просьбе больного.
Может надо как мать Тереза, смотреть на муки больного и лечить молитвой, не используя лекарств? Умер - ну что ж. Выздоровел - чудо божье!

>Почему в обществе масс медия состоит из помоев
Потому что масс. Во все времена так было. Сейчас хотя бы казнями и пытками не развлекаются. Растёт самосознание масс.

>Блуд относится к нравственности
Относится. Другое дело, что понятие блуда меняется. Сегодня непокрытые волосы блудом не считаются.
Аноним 05/10/19 Суб 02:03:38 640958379
>>640944
>Это развило интеллект?
Да.
>Это помогло человеку в жизни?
Да.
>Это помогло заинтересовать человека заняться наукой?
Да.

С чего это ты на эти вопросы отвечаешь "нет"? Потому что лично тебя не заинтересовало? На том же ютубе видео о чёрных дырах набирают сотни тысяч просмотров. В конце 20ого века во всей России людей. знавших о том, что земля круглая, было столько.

Что представление об устройстве вселенной может дать обывателю? Хотя бы понимание того, что мир гораздо больше и сложнее, чем религиозные сказки, даст пищу для размышлений о смысле жизни и месте людей во вселенной. Пищу для размышлений полезна всегда.
Аноним 05/10/19 Суб 02:11:10 640959380
>>640958
Если тебя практическое применение астраномии интересует - как насчёт GPS?
помогает тебе GPS в жизни?
Аноним 05/10/19 Суб 05:39:10 640963381
>>640957
>Потому что масс. Во все времена так было. Сейчас хотя бы казнями и пытками не развлекаются. Растёт самосознание масс.
Я понял, где я был не прав. Самосознание действительно растет, как я мог этого не заметить. Вот только уровень этого роста настолько низок, что теперь только и остается, что сравнивать себя с худшими крестьянами и говорить "Зато теперь стариков не убивают!".

Хотя достоверность сведений из русофобской пасты сомнительна. Точней то, в каком виде пытаются это представить. Можно в любое время найти самых худших и выставить это как за норму.

>>640958
>Хотя бы понимание того, что мир гораздо больше и сложнее, чем религиозные сказки
Потому что ты "религиозных сказок" не пробовал, потому и пишешь все эти глупости. Я был атеистом, потом вкусил настоящие вещи и понял, что все это суетно, когда ты за каждой блохой бегаешь из любопытства и что-то себе представляешь, будто бы познал. Все это - ненужно. Ты бегаешь с молотком нахваливая его, поклоняясь этому молотку, но не абсолютно не понимаешь, что с ним делать и зачем он нужен. Ну хорошо, вылечишь себя от болезни, проживешь на 10 лет больше, сможешь из любопытства изучить 100 блох и умереть. Жизнь - удалась. Тебя как будто бы и не было. Так ты смотришь на мир?

А вот я когда был атеистом, то действительно, человеческая жизнь была как в тумане, ну идет что-то куда-то, какой-то бессмысленный процесс, пока своей жизнью можно "наслаждаться" все это не так волнует. Ты свою жизнь ценишь? Считаешь ее как некую микровселенную? Или просто ты как кусок мяса себя воспринимаешь? Когда ты близко дружишь с человеком и даже его любишь, то ты можно сказать входишь в чужой мир, ведь внутри человека точно такая же бездонная бездна, как и у тебя. Человек всю жизнь мечтает, мыслит, ощущает в общем переживает просто палитру разных ощущений, особенно, если у него духовный мир не на уровне примата. Особенно, если жизнь у него нелегкая.

И теперь представь, что вот человек, страдалец, потерпел и умер. Он исчез, ничего не получил, ничего не добился, был можно сказать уничтожен из мира. А при этом это был большой души человек. Признаюсь, вот я до верования своего драгоценного мало придавал всему этого значения. Был далек от этого. А теперь мне страшно было бы представить, если все эти люди прожили абсолютно бессмысленно, даже не пожив толком. Каждая смерть человека - смерть целой вселенной. Безвозвратно.

А ты все со своим молотком носишься, как со списанной торбой, не видя, что за тобой целое кладбище и ты туда же идешь и все это не имеет смысла. И впереди тебя тоже кладбище и у тебя лишь имеется некая вера, что люди способны остановить смерть вселенной. Да глупости же, разорвет всю материю и дело с концом. Если посудить, то ты уже мертв и любое действие ведет тебя вникуда.

Можно закрыть глаза и не думать об этом. Так делает большинство. Но вот здесь как раз один анон пишет обратное, мол вера закрывает уши и глаза, а вот научный атеизм это просто рудник интеллекта и саморазвития. Так если ты такой интеллектуал, то подумай об этом, не зарывай в голову в песок и ответь, ради чего ты живешь. Оцени все твои действия относительно миллиона лет. Все твои действия - пустышка. Все твои желания, мечты, ощущения - ничего не стоят. Атеист вообще верует, что он суть набор материальных импульсов.

Ну оно и понятно, что пока ты зациклился на поиске блох и зарывании головы в песок, то вера тебе никакая не нужна. Вера нужна тем, кто решил посмотреть дальше своего носа. А почему страусы так сильно против веры воюют? Воинственно.

>мир гораздо больше и сложнее, чем религиозные сказки
Опять же, выше был пример Луки, которые не был настолько однобокий и занимался религией и наукой, нахваливая и то и то. А ты почему-то это никак не воспринимаешь.
Аноним 05/10/19 Суб 05:47:04 640964382
>>640963
>Зато теперь стариков не убивают

>Соцработница жестоко убила двоих инвалидов в Карелии 19 Сентября 2019, 15:45
>В Карелии 35-летняя соцработница с жестокостью убила двоих подопечных инвалидов.

Хотя вроде голода нету и никто не заставляет есть землю с сеном. А Машк уже нейроинтерфейсы готовит. Ну, может еще лет через 100 наберемся нравственности.
Аноним 05/10/19 Суб 13:09:50 640995383
>>640963
>Я понял, где я был не прав. Самосознание действительно растет, как я мог этого не заметить.

Потому что вообще ничего по истории не читал, даже школьный учебник , небось, проигнорировал. Очевидно же.

>можно в любое время найти самых худших и выставить это как за норму
Потому я и говорю всё время про среднее. Черрипикнуть можно чо угодно, как ты делаешь это здесь:>>640964 выдавая криминал за практику избавления от стариков.

Средневековое общество было жестоко, необразовано и безнравственно. Какие-то вопросы морали волновали лишь редких, единичных!, представителей высшего сословия. И религиозные организации были такими же точно, как и общество, из которого они происходили.
Монастыри использовались как тюрьмы, в монахи отправляли младших сыновей, лишённых наследства, монахи занимались грабежом окружающих земель и эксплуатацией крестьян просто для того, чтобы не умереть с голоду. Бухали в монастырях и блудили. Это если мы говорим про твоих любимых монахов, с якобы высокой моралью.

>каждая смерть человека - смерть целой вселенной
И это тупо твой животный страх смерти заставляет тебя отвернуться от реальности и принять на веру самые бредовые сказки, лишь бы страшную реальность больше не видеть.

Задумывался ли ты о том, что ты - конгломерат миллиардов живых клеток. Миллиарды организмов, живущих своими уникальными жизнями - каждый - вселенная? И эти организмы не задумываясь жертвуют собой, умирают, чтобы защитить остальных. Например создают кожный покров. И эти же клетки занимаются поддержанием своей системы, они создают свои копии в новой подсистеме, чтобы когда старая придёт в негодность и сломается - новая продолжала существовать. И мелкие отличия в конфигурации нервных волокон предыдущей системы от следующей - не так уж и важны. Хотя безусловно важны.

>Безвозвратно
Ну если ты не можешь без утешения, то с чего ты говоришь о безвозвратности? То, что мы можем видеть только текущий момент времени и не можем из него двигаться только вперёд не отменяет существование прошлого. Время, по видимому, - имеет те же свойства, что и пространство. Если ты унёс чашку со стола, чашка не перестала существовать. Чашка перестала лишь существовать на столе.

>А ты все со своим молотком носишься, как со списанной торбой, не видя, что за тобой целое кладбище
Тупо страх смерти. Животный. Лучше бы подумал, сможешь ли оставить что-то после себя человеческому сообществу, которое такой же организм, состоящий из людей, как человек - состоящий из клеток.

>А вот я когда был атеистом
Меня эта фраза как-то коробит. От верующего такое можно только услышать. Хочешь ты того или нет, божественных сил, божественных вмешательств, божественной воли во вселенной нет. Бога нет, это не зависит от твоей веры в то, что он есть.
05/10/19 Суб 13:29:38 641001384
Поссал на ротеш ограниченным манькам.
Аноним 05/10/19 Суб 14:26:19 641004385
>>640777
>доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель, доктор богословия
Не хотел бы я к такому горе "доктору" на операционный стол попасть - ведь я Атеист.
А бог в первой заповеди велел этому "доктору" уничтожать иноверцев !
Аноним 05/10/19 Суб 14:46:36 641006386
>>640778
>утверждал, что именно вера в Бога помогает науке — в общем, выступал против всех тезисов.
Собственно, подлинными ВРАЧАМИ были и остаются хирурги - то есть, кто тело лечит, а не сверхъестественные субстанции, типа "души".

Легко быть "спасителем" - "исцеляя" не видимую субстанцию от незримой же угрозы,
только больше это на шуллерство похоже, а не на медицину.
Аноним 05/10/19 Суб 14:54:37 641007387
>>640780
>По сообщениям Русской православной церкви, люди, молившиеся на могиле епископа Луки, избавлялись от болезней.
Не только :

По сообщениям Русской православной церкви.
Создатель Вселенной Еврейской национальности родился.
1. уже спустя миллионы лет после существования на земле людей.
2. Внимание ! - от девственницы, зачатой в ухо.
3. Его мама была девственницей, что не помешало ему иметь старшего родного брата.
Аноним 05/10/19 Суб 14:59:41 641008388
>>640791
>Но это конечно неудобная идея, будто бы верующий что-то знает.
"Вера" и "Знание" - это, маленько, не одно и то же :
Первое имеет дело с надеждами Иванова и Сидорова на самоувековечивание в райских пятизвёздочных отелях - второе с предметной действительностью, в которой смертны даже звёзды.
Аноним 05/10/19 Суб 15:03:07 641009389
>>640791
>Вот святой говорит, что он в Боге. И этот святой здоров физически, трезв и рассудителен.
Кроме святых, одиного умирающих в своих кельях от аппендицита.
Аноним  05/10/19 Суб 18:04:45 641032390
Аноним 05/10/19 Суб 20:10:13 641061391
>>641032
>Эй, богохулы - если дьявола нет, то...
Потрудись объяснить что за женщина, как и кого она "спасла", не думай, что нам тут больше делать нечего, как скитаться по твоим ссылкам.

Но про Дьявола я тебе и так скажу, благо, его не сегодня ИЗОБРЕЛИ :
Дьявол - это мифологический персонаж, и официальный(бутафорский) ОППОЗИЦИОНЕР другого, мифологического же, персонажа, по имени "Бог".

Примерно то же самое, что Жириновский по отношению к Путину.
Специально поставленный Церковью на должность оппозиционера Бога - играть роль "представителя зла". Чтобы иметь возможность "Бороться" с ним и триумфально "победить".
Церковь "спасает" не существующие материи от не существующей угрозы - поэтому и "победить" она может, в свою очередь, только нечто из области не существующего.
В обязанности "Дьявола" входит нести бремя объекта проклинания, быть сосудом для улилизирования религиозной ненависти.

Знаете, бывают ведь такие "опасные радиоактивные отходы" Ядерной промышленности, которые надо куда-то утилизировать, заливать их в стекло и бетон и закапывать глубоко под землю.
Так вот и Религиозная ненависть - почти такой же продукт деятельности Церкви, как опасные отходы.

И "Дьявол" является ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ средством утилизации злобы верующих людей.
Направляя их злость на не существующий в реальности предмет, такой как "Дьявол" и "бесы",
Церковь перенаправляет её туда, где эта ненависть не навредит - в область мифологии.
А навредить злоба набожных людей способна, прежде всего, им самим, затем тем, благодаря кому она, вообще, возникает - самой Церкви, и наконец, посторонним, ни в чём не повинным людям.

Аноним 05/10/19 Суб 20:36:09 641064392
>>640959
Что, не отвечают ?

Паразиты общества отнюдь не заинтересованы в техническом прогрессе, так как размер их доходов прямо пропорционален невежеству окружающих.

Аноним 05/10/19 Суб 20:55:17 641067393
Им астрономия не нужна и они всегда говорили и будут продолжать говорить, что людям не нужна ни астрономия, ни Интернет, ни мышление - гораздо безопаснее ползая на коленях, повторять выученное наизусть стихотворение попрошайского содержания, у портретов небесных волшебников.

"Начальник всегда прав". Как говорил Христианский святоша Златоуст - "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом..."
Он же ничего не говорил об Астрономии, да и об образовании вообще. Все христианские деятели ратовали, да и сегодня ратуют только за "Послушание тиранам", небесным так и земным, прежде всего.
Как говорит, другой святоша Протиерей Чаплин - "Верующий должен взрастить в себе раба !"

Он же не говорил, что верующий должен изучать сокровенные секреты бытия на субатомном уровне.
Вместо этого, он говорил "Взрастить в себе раба" - а это ничего общего не имеет с использованием разума по его прямому назначению.

Ведь рабом может быть и невежественный ребёнок, и маразматический старик, и идиот. Подчинение вожаку или матке улья не требует интеллектуальных ресурсов - для этого достаточно иметь нервное устройство насекомого.


Аноним 05/10/19 Суб 21:53:57 641078394
>>640963
Сегодняшний верующий Надеется надеждой средневекового крепостного крестьянина :
По его разумению "Создатель" такое же коррумпированное существо, как и любой дырявый политик.
Верующий человек полагает, что как дырявый политик делает своего кума и старого кента - министрами и главами регионов, при условии, что те присягнут ему в верности, так и "Создатель Вселенной" даст мне местечко в кабинетах Рая, если я продемонстрирую ему свою полную покорность.

А для этого, надо регулярно оказывать ему всяческие знаки внимания, подписаться в члены его партии, сдавать членские взносы и заниматься пропагандой.
Он думает - на небесном суде Бог будет судить, кто взносы не платил и церковь по субботам не посещал, а меня судить не будет, так как я член его партии и обо всех своих грехах уже ранее подал декларацию в приход по месту прописки.
Ну не верующий, а просто чиновник какой-то и мышление чисто чиновничье, с его холуйством и представлениями о кумовстве, лоббировании, выборочном суде и духовной коррупции, чёрным по белому прописанной в Слове Божия.

И вот этом убожестве ты считаешь возможным видеть смысл жизни ?
Я, конечно, могу понять мечты людей, пускай не сбыточные, но когда прекрасные мечты. А тут то что ? - одно жалкое холуйство, не достойное засорять ум.
1. Зачем же вы мечтаете о том же самом уродстве, что есть и на земле даже без всяких фантазий, причём, в досадном избытке ?
2. К чему вам подобная уголовно-исправительная мифология,(суд, наказание, спасение) какая, кому от неё и когда была возможна радость ?

Аноним 05/10/19 Суб 22:02:59 641079395
>>641064
Пинать религию достижениями технического прогресса не совсем честно.
Пинать её нужно знаниями о мироустройстве, которым религия противоречит.

Не "вот у меня компьютер, а что сделал твой бог", а "мы знаем как все живые существа произошли от одноклеточных, мы знаем как живые существа создали на земле атмосферу, очистили воду. Как они научили перемещаться, как они объединились в колонии, как стали многоклеточными и создали органы. Мы видим что вселенная расширилась из одной точки, мы посчитали когда это было и как это было, мы не знаем только, что было за 10−43 секунды до взрыва. Почему вы отказываетесь видеть это и предпочитаете верить в древние сказки?"
Аноним 05/10/19 Суб 22:10:12 641080396
>>641078
Религия - она с самого своего появления всегда была государственным инструментам и всегда применялась именно для того, чтобы держать своих подданных в покорности. Как будто новость открыл.
Аноним 05/10/19 Суб 22:33:12 641085397
>>641079
>Пинать религию достижениями технического прогресса не совсем честно.
А не надо было Гундяеву не в свой монастырь со своим уставом лезть - он на грабли наступил, на которые прежде него веками наступали уже незадачливые патриархи вроде него.

Так что "назвался груздем - полезай в кузовок". Его разглагольствования об Энтропии и прочие невежественные высказывания ещё аукнутся всему Православному сообществу.
Знай свой мракобесный шесток - 1. не лезь со средневековыми суждениями о необходимости абортов.
2. не лезь в космологию, нечего там делать с объяснениями проблем математики и физики - невесть откуда появившимся волшебником.
3. не лезь в клонирование - не твоей "эрудиции" это дело.
4. не лезь в педагогику - есть эксперты в этой области и не обременённые склонностью к педофилии.
5. нечего делать попам в образовании - это храм совсем другой направленности.
6. уберите руки от искусства - не с вашими представлениями на прекрасное, запреты творческим людям чинить.

Есть ниша у религии - духовная сфера.
Лезть людям со своими запретами в трусы или в науку со своими пустыми от результата "решениями" научных задач ? - не надо этого делать. То и никто вас, уверяю, по рукам бить не станет.

Ведь духовная сфера - это простор. Почему же не интересует попов именно она ?
Исследования духовной сферы были, ещё в незапямятные времена запрещены Церковью наравне с исследованиями природы. Громили лаборатории, запрещали литературу, преследовали исследователей - потом, как сказал один недавно "что не удаётся запретить, надо возглавить". Возглавили, криво получилось, но ожидать этого следовало.
Так почему теперь не вернуться к тому, что, с самого начала, одно только и способно было быть предметом религии, но что её слишком мало интересовало и не интересует поныне ? - тем более, что примеры есть, когда религия занимается именно тем, чем она, собственно, и способна заниматься. У неё есть для этого всё - но не хочет, почему-то. Надо зачем-то в Космологию лезть с идиотской идеей, объясняющей всё сплошным волшебством.

Вот оно и происходит потом, что если ты лезешь в науку со своими "решениями" научных проблемм - подавай профиты от твоих решений. Технологию, энергетику, связь. А как же вы хотели - только атмосферу глупостями сотрясать ? - этого не достаточно.
Аноним 05/10/19 Суб 22:45:11 641087398
>>641085
А вот это неплохо подмечено.

Сплошь и рядом православные священники заявляют
"нууу в квантовой физике же всё так сложно, бог не играет в кости, без бога ничего не объяснить"

Это же полный пиздец. Когда человек несёт такую хуету не могнув глазом.. Ты сука сначала учебник почитай, потом рассуждай о коте Шреденгера и принципе неопределённости.

Конечно при измерении меняется результат. В макромире мы меряем стол линейкой. В микромире для того, чтобы измерить стол мы стреляем в него из пушки другим столом.
Аноним 05/10/19 Суб 22:45:31 641088399
>>641087
Простите, бомбануло.
Аноним 05/10/19 Суб 22:47:21 641089400
>>641085
>Есть ниша у религии - духовная сфера.

А что такое духовная сфера? Бороться с дьяволом при помощи молитвы? Ну ок, занимайтесь. Только в детский сад к моей дочке с этим не лезьте. (А ведь лезут же, суки. Конкурс рисунков святой троицы проводить пытаются.)
Аноним 05/10