Если говорить об экологическом ущербе, то нельзя избежать темы потребления мяса. Согласно Meat Atlas 70% сельскохозяйственных земель в мире занято животноводческой промышленностью. Под выращивания кормов для животных, в первую очередь сою, уничтожают леса и поля, поглощающие CO2 растения и биоразнообразие исчезают вместе с ними. Для производства одного килограмма говядины требуется около 15 000 литров воды. Промышленное животноводство приводит к высыханию рек и заболоченных земель, понижению уровня грунтовых вод и засолению почв.
Чрезмерное использование антибиотиков в животноводстве приводит к появлению устойчивы к антибиотикам микробов. А разрушение экосистем и условия содержания фермерских животных увеличивает шансы передачи вирусов от животных к человеку и развитию эпидемий.
В дополнение к этому большинство людей не хотят убивать или пытать животных. Тогда, почему люди едят мясо?
В среднем житель Германии съедает почти 60 килограммов мяса в год. Очень немногие люди забивают животных сами; вместо этого они покупают мясо готовым в супермаркете. Это помогает людям избежать дилеммы «мясного парадокса»: психологического конфликта между диетическим предпочтением есть мясо и моральным убеждением против причинения страданий и убийства животных.
Мясной парадокс межкультурен. Бенджамин Бутлар - социальный психолог из Университета Трира утверждает, что основной моральный принцип нежелания убивать или причинять страдания применим ко всем людям, независимо от их культурного происхождения и везде люди пытаются найти с ним компромисс примерно одинаково.
Другой стратегией позволяющей людям справится с "мясным парадоксом" является разделение животных на фермерских и домашних. Психолог Мелани Джой называет этот процесс «дихотомизацией». Это позволяет мясоедам отрицать индивидуальность сельскохозяйственных животных - то что мы бы никогда не сделали со своими домашними питомцами. Не все животные, которых люди едят лишаются ценности, это происходит в первую очередь с теми животными, которых традиционно употребляют в пищу в той или иной культуре. Например, в тех странах мира, где собаки не считаются домашними животными их могут спокойно есть.
Существует и другая специфическая рационализация, которую люди используют, чтобы оправдать свои диетические предпочтения и уйти от ответственности. Люди характеризуют потребление мяса как нормальное, необходимое, естественное и приятное.
Помимо этого, среди людей из бедных регионов мира распространено представление о том, что беспокойство за участь фермерских животных это "проблема первого мира" к ним не относящаяся.
Однако в дополнение ко всем психологическим уловкам, которые люди используют, чтобы справиться с мясным парадоксом, есть люди, которые решают не есть мясо или любые продукты животного происхождения, чтобы жить с чистой совестью.
Но, идти против норм принятых в семье и обществе не просто, говорит Бутлар: «Мясо является нормой в большинстве обществ».
>Если вы выросли в семье, где много вегетарианцев и веганов, переключиться будет намного проще. Однако в семье где мясоедение - неотъемлемая часть жизни, то, попытавшись, вы скорее всего вернётесь к потреблению мяса. А что может сказать по этому поводу наука? Есть здесь биологи и медики? Пикрандом.
Ты это спрашиваешь в обществе, где нет статьи за каннибализм, зато за последние 100 лет было аж три крупных периода массового поедания человечины. Туда ли ты зашёл?
>>529560 (OP) Люди - всеядные суперхищники, нет ни лодной причины для эмпатии к еде. Следовательно эмпатия к животным как и её следствие, вегетарианство - это заразная психическая болезнь. Кстати появившаяся совсем недавно, вместе с религиями типа индуизма. Болезнь работает точно также как компьютерный вирус, это некоторая информация перепрошивающая мозг ребёнка. А потом синдром утёнка мешает снова перепрошить мозг уже взрослого. Вирусы поддаются карантину, вегетариантсво абсолютно однозначно излечимо в масштабах социума. Пандемию вегетарианства и эмпатии к животным несомненно можно остановить просто заблокировав любую информацию рождающую в детях любовь к животным, начиная с мультфильмов с разумными животными и человекоподобными абдоминациями. Осталось только найти политиков которым благо общества важнее чем прибыль от политиканства.
>>529565 >Следовательно эмпатия к животным как и её следствие, вегетарианство - это заразная психическая болезнь. Кстати появившаяся совсем недавно, вместе с религиями типа индуизма. Болезнь работает точно также как компьютерный вирус, это некоторая информация перепрошивающая мозг ребёнка. А потом синдром утёнка Эмпатия->вегетарианство->психболезнь->компьютерный вирус->инстинкт. У меня только один вопрос: под воздействием каких психоактивных веществ находится челик, построивший такую цепочку.
>>529560 (OP) >Что может наука сказать о веганах? Новое веяние в обществе. Простая мода, не имеющая ничего общего с истинной природой вещей. Похоже на массовое лесбиянство и пидорство. >Парадокс мяса Такой парадокс может возникнуть только в том обществе, в котором запрещают одно из основных и движущих чувств человека - агрессию. Людям запрещают ненавидеть и проявлять отрицательные чувства, и чтобы соответствовать требованиям социума, люди начинают эти чувства подавлять или сублимировать в борьбу против тех, кто ещё не одурманен новыми порядками. Нам повезло, что эти борцы пока ещё не забивают нас, как скотину. Согласен с коллегой выше - мы имеем дело с психическими отклонениями вследствие неразумного подавления основных инстинктов под влиянием моды в социуме. Нам необходимо лечить этих людей, иначе их станет очень много, и лечить будут уже нас. Лечить, как душевнобольных.
>>529569 Ебать ты тупой. Пропаганда меняет отношение к животным, создаёт эмпатию к ним. Эта неестественная, вредоносная эмпатия яваляется психическим отклонением сама по себе и является почвой для быстрого заражения вегетарианством, информационным вирусом человека. Вегетарианство - это не только вирус заражающий людей, но и последствия его влияния на мозг, и эти последствия - самые настоящие психические нарушения. Если посмотреть со стороны вегетарианство выглядит как какое-то оружие массового поражения, зомби-вирус, заставляющий людей вредить другим людям и ненавидеть других людей за то, за что они не ненавидят хищных животных. А про инстинкт это ты, зоопидор, сам выдумал.
>>529589 К сожалению не простая мода, этот феномен гораздо опаснее. Да, необходимо срочно начинать лечить. Но как это начать? Я уже предлагал найти политика. Другие идеи есть?
>>529591 >Пропаганда меняет отношение к животным, создаёт эмпатию к ним. Это делает не пропаганда, это инстинкт. Всем живым существам свойственно помогать друг другу и спасать друг друга при отсутствии прямой конкуренции. Гугл в помощь. >Эта неестественная, вредоносная эмпатия яваляется психическим отклонением Я боюсь, что ты стал жертвой пропаганды.
>Согласно Meat Atlas 70% сельскохозяйственных земель в мире занято животноводческой промышленностью. Под выращивания кормов для животных, в первую очередь сою, уничтожают леса и поля, поглощающие CO2 растения и биоразнообразие исчезают вместе с ними. Для производства одного килограмма говядины требуется около 15 000 литров воды. Промышленное животноводство приводит к высыханию рек и заболоченных земель, понижению уровня грунтовых вод и засолению почв. Я правильно понимаю, что если вместо мяса люди будут есть не мясо, то эти проблемы исчезнут?
>>529600 >Я правильно понимаю, что если вместо мяса люди будут есть не мясо, то эти проблемы исчезнут? Проблемы существуют только в головах. Нет голов - нет проблем.
>>529560 (OP) Лично мне, похуй что жрать, главное в жрачке - калории.
Но, во-первых, мясо вкусное, и легко жарится/варится. Во-вторых, в мясе - белок, которого нет в растительной пище. И животный жир со стеариновой кислотой, которого нет в растительной. Да, можно использовать масло, и творог, яйца, или что там ещё. Или если сделают какие-нить коктейли из легкоусваиваемых пептидов - вообще заебись будет. Но такое жидкое, его не сваришь и не пожаришь, к тому же жидкое, могут разбавлять всякой хуйнёй, а вот мясо - это мясо его уже ничем не разбавишь.
Но на самом деле, как я уже сказал выше, мне похуй что жрать, и в каком порядке, всё-равно в желудке всё перемешиваетя, и жрачка всё-равно усваивается и переваривается, и выходит в виде говна. В жрачке, главное калории, но это не значит что надо сидеть и пить масло подсолничное, с водярой, белки всякие тоже нужны, и в мясе их дохуя, таких, что нет ни в яйцах, ни в молоке, ни в петрушке и травке всякой.
Когда я закупаюсь, мне похуй что брать, главное чтобы было дешёво, легко готовилось, и чтобы там было всего дохуя. Мне похуй как выращивают этих бройлерных кур, как их мочат и общипывают, у них там какая-то птицефабрика для этого есть. Похуй как сосиски делают, или колбасу, похуй как окорочки всякие вялят. Купил себе, и жрёшь себе, и заебись. Похуй как рыбу ловят, за губочку, на крючёчек, блядь, или сетью, и она задыхается.
Но если на прилавках, будет доступна, вкусная, и главное - дешёвая, калорийная и многокомпонентная жратва, со всеми микроэлементами, и незаменимыми аминокислотами, или если будут выпущены какие-нить портативные хуйни, которые смогут конвертировать электричество в жратву, т очевидно, что я бы предпочёл такую эту хуйню мясу, и вообще каким-либо походам в магаз за жратвой.
>>529619 >к тому же жидкое, могут разбавлять всякой хуйнёй, а вот мясо - это мясо его уже ничем не разбавишь. Во-первых, ты недооцениваешь человеческие способности наебать ближнего. Во-вторых, оно сразу с фабрики наполовину из лекарств состоит. >В жрачке, главное калории Открой для себя мороженый куриный фарш брусками наразвес. 100% белка, 0% вкусовых качеств. Твёрдый сойлент, нахуй! Возможно, это изменит твой взгляд на еду.
>>529599 >это инстинкт. Всем живым существам свойственно помогать друг другу и спасать друг друга при отсутствии прямой конкуренции. Гугл в помощь. Гугл сказал что ты тупой пиздабол.
>>529632 Ненене, ты не по этому шву должен рваться, сучёнок, потому что только ленивый не прошёлся по загрязнению биосферы антибиотиками и гормонами. Ты должен начать свой обычный подвизг о том, что все только выиграли и мы только помогаем природе, вываливая в круговорот воды тонны таблеток. Ты должен орать, что антибиотики делают природу здоровой и сильной.
>>529599 > это инстинкт Пиздеж с вероятностью 95% >Всем живым существам свойственно помогать друг другу и спасать друг друга при отсутствии прямой конкуренции. >Всем >помогать >спасать Тотальная пиздаболия. >друг другу Друг другу это кому? Внутри одного вида? Может быть. Остальное хуйня из под коня. А теперь объясни, почему я должен испытывать "инстинктивную" эмпатию и спасать свинок и коровок от гибели, вместо того, чтобы испытать агрессию/хищническое чувство и просто сожрать их? Почему сытый кот ловит мышь, играет ею и в конце концов ни за хуй убивает? Почему бродячие/бойцовские собаки нападают на людей (даже детей) и убивают их? Почему ребенок, воспитанный в лагере ИГИЛ, отрежет тебе голову и ни капли не смутится этого? Почему эмпатия должна преобладать над агрессией? Почему ты не принимаешь во внимание агрессивное поведение? Ты жертва пропаганды?
>>529646 Почему ты продолжаешь пытаться сосать мою залупу, хотя я принёс ссылки на википедию? Иди их рассасывай. >>529647 Особенно здоровыми они делают грибки, для них это просто праздник, когда конкурентные микроорганизмы вдруг сами дохнут. Как там пальчики на ногах, анончик? Пахнут?
>>529633 Лол, ты по своим ссылкам сам-то ходил? >Examples include dolphins saving humans from drowning or from shark attacks Дельфины, спасающие людей, это классический пример ошибки выжившего: мы знаем случаи, когда дельфины толкали человека к берегу, но мы не знаем случаев, когда дельфины толкали человека от берега, потому что эти люди умерли. Никаких серьёзных доказательств того, что дельфины кого-то спасали, просто не существует.
Внутривидовая помощь существует, это факт, но межвидовая помощь - это надуманная хуйня.
>>529665 >Дельфины, спасающие людей, это классический пример ошибки выжившего Доказательства у тебя есть, или ты пытаешься афоризм с пикабу пропихнуть как умную мысль?
>>529560 (OP) Лично я употребляю мясо, т.к. убежден, что без него крайне сложно сбалансировать рацион питания и оставаться здоровым. Но если бы я был зажиточным человеком и мог себе позволить регулярное медицинское обследование, анализ крови, инъекции недостающих витаминов, меню составленные диетологами, то, вероятно, мог бы стать вегетарианцем.
Вот буквально вчера закончилась неделя, которую я водился с племянниками (5 лет и 2 года). Мясо нихуя не любят, растения охотно едят. Я-то ёбнулся на тему потребления белка, типа качаюсь (сказано громко, но суть та же), потому жру много мяса, яиц, молочки, прям что ни приём пищи, то думаю - где тут, сука, мой белок. А племянники не жрут белок, но, сука, растут же. Вот я и задумался, что: а) можно как-то и без мяса расти б) это норма, раз уж за миллионы лет эволюции детей жрать мясо не научено (жрать кашу же - научено). Т.е. веганы правы-то или что?
>>529622 >Во-первых, ты недооцениваешь человеческие способности наебать ближнего. Во-вторых, оно сразу с фабрики наполовину из лекарств состоит. >Открой для себя мороженый куриный фарш брусками наразвес. 100% белка, 0% вкусовых качеств.
Блядь, лол. Да в фарш и бумаги (целлюлозы) напихать могут, и комбикорма соевого. Видал уже такое в "колбасках". Поэтому, мясо и пижже. А вот растительность, уж тем более можно раздуть лекарствами. Пикрил.
>>529671 А каких еще, религиозных? Хочешь я тебе найду научные факты о вреде работы на заводе или пользе наркотиков? Главное использовать информацию в своих интересах
>>529696 Ну т.е. получается, что мясо не нужно с т.з. источника белка, и с т.з. просто вкусовых качеств, т.к. детям это мясо навязывают силком. И мясо не нужно, всё верно? О чём тогда вообще срач?
>>529676 Я их привёл, додик: ты не можешь зафиксировать случаи, когда дельфины толкали человека от берега,потому что те, кого толкали от берега, умерли.
>>529710 Поэтому такие случаи точно были? Равно как и случаи, когда дельфины выбирались на сушу, съедали человека целиком и уходили обратно, ведь съеденный человек тоже ничего рассказать не может?
>>529711 Поэтому нельзя использовать этот пример в качестве доказательства существования межвидовой эмпатии. Но раз ты не понимаешь таких простых вещей и пишешь какой-то бред, вряд ли мои объяснения принесут хоть какую-то пользу.
>>529754 Пример за есть, примера против нет, только предположение, что утопленники не разговаривают. Хз, представь, что тебе говорят, что дядя Ваня - человек хороший, он помог тому человеку, другого выручил, третьего поддержал и т.д. А ты отвечаешь - а те, кого он убил и закопал, ничего про него плохого сказать не могут, вывод - ничего нельзя сказать о доброте дяди Вани. И всё, добрых людей не существует, каждый теоретически мог убить и закопать.
>>529754 >Поэтому нельзя использовать этот пример в качестве доказательства существования межвидовой эмпатии. Этот пример доказательством не является. Доказательства там внизу страницы, если ты впервые на википедии, на всякий случай.
Кроме того, знаешь, случаев убийства людей дельфинами зарегистрировано не было, а спасения - были. Китообразным вообще свойственно строить из себя водную полицию, ведь они хозяева моря. Ты ведь не будешь утверждать, что дельфины заметают следы и уничтожают улики, додик?
>>529560 (OP) Думаю процентов 30 нормальных мужиков начнут жрать людей, если мировое правительство запретит мясо окончательно. Люди не травоядныe все же, глубинные мозговые структуры требуют правильного питания.
>>529706 Ты бредил про то что те дети вообще не жрут никакого белка, и я тебя озалупил. И сейчас озалуплю фактом полного отсутствия адекватных причин отказа от мяса. Гной наверно тоже содержит белки, начнёшь питаться только гноем? Говно некоторых животных тоже может содержать белки, начнёшь питаться одним лишь их говном? Не важно что можно таблетками добавить недостающее растениям, это абсолюнто нипричём, потому что жрать только растения бессмысленно.
>>529755 Вообще-то ты утверждаешь аналог того что все миллиарды дядь точно ниразу не убивали и не закапывали абсолютно никого. Разницу понимаешь?
>>529757 Нет там доказательств эмпатии свойственной абсолютно для всех, не пизди.
>>529758 Людей нет, но с мясом будет то же что было с виски во времена сухого закона. И мировое прапвительство отсосёт за такое, потому что кучи адекватов переедут в страны где таких запретов нет. Эти страны обгонят ебанутые помойки с кучами зоофилов. И однажды мясоедские страны вылечат зоофилов также как сейчас белые лечат эболу в конго.
>>529763 >Ты бредил про то что те дети вообще не жрут никакого белка, и я тебя озалупил. Ну да, был не прав, ну что теперь. Обычно в белковые продукты записывают всякие мясо и яйца, даже знаменитая курогречка не одной гречкой ограничивается. >Гной наверно тоже содержит белки, начнёшь питаться только гноем? Говно некоторых животных тоже может содержать белки, начнёшь питаться одним лишь их говном? Какую-то хрень написал. Дети не будут жрать говно и гной на постоянной основе (отдельные рецедивисты быстро откинут копыта), а вот питаться без мяса - будут. Как выяснилось, можно без него питаться и даже расти.
>>529766 Нет не хрень. Обоснованность питания гноем ровно такая же как у питания только растениями: никакая. Вот те твои ебанутые дети с нарушением вкусового восприятия вполне могут однажды захотеть жрать гной, экзотическое говно, и так далее. И что, ты скажешь что раз они хотят - то можно, да ещё и белок в гное есть? Ну вот например кофе лювак. Кто-то его употребляет. Кто-то жрёт свои волосы, песок и так далее. У тех детей точно такое же нарушение психики, значит и переключиться на гной они могут. Понимаешь?
>>529771 >У тех детей точно такое же нарушение психики Вот тут поподробнее. Какое именно нарушение психики, как называется, можешь даже дать ссылки на научную статью по этому вопросу.
>>529772 Ебать ты тупой. Тебе говорят у них поломано восприятие еды и потому они неадекватно выбирают еду, и соответственно могут выбрать что угодно. Гной, песок, волосы - не важно, это блять болезнь, понимаешь дурачина?
>>529783 >Гной, песок, волосы - не важно, это блять болезнь, понимаешь Только потому что тебе неприятно? Я считаю что нужно дать свободу отбору, возможно они окажутся более жизнеспособные чем ты. Оказались более жизнеспособными=не болезнь.
Ты ещё скажи дурочка что убивать людей это болезнь. Но сейчас живы только те и потомки только тех, кто убивал а не давал убить себя.
>>529757 >Доказательства там внизу страницы Нет, там нет доказательств, я объяснил почему. >а спасения - были Нет, таких случаев зафиксировано не было. Я объяснил почему. >Ты ведь не будешь утверждать, что дельфины заметают следы и уничтожают улики, додик? Я буду утверждать, что ты слишком туп, чтобы понять, что речь о том, что поехавшие шизики просто интерпретируют непонятное поведение животных в выгодном им ключе, когда никаких оснований полагать, что это проявление эмпатии, а не что-то другое, нет.
>>529763 >Вообще-то ты утверждаешь аналог того что все миллиарды дядь точно ниразу не убивали и не закапывали абсолютно никого. Разницу понимаешь? Если ты к тому, что среди дельфинов могут быть "маньяки" - ну мб да, но утверждать, что большинство убивает, потому что убитые молчат - всё равно нельзя.
>>529809 >а спасения - были >Нет, таких случаев зафиксировано не было. Я объяснил почему. Нет, ты то-оненько завопил "урьоти" во всю мощь крохотных пубертатных лёгких, это многое объяснило, но в основном о твоей персоне. Об альтруизме твой оргастический визг ничего не сказал.
>Иван Петрович подстерёг у школы восьмиклассницу, изнасиловал её, убил и съел. >Возможно, Иван Петрович сексуальный маньяк, убийца и каннибал? >РЯЯЯЯЯ ПОЕХАВШИЕ ШИЗИКИ ПРОСТО ИНТЕРПРЕТИРУЮТ НЕПОНЯТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА В ВЫГОДНОМ ИМ КЛЮЧЕ, НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ИВАН ПЕТРОВИЧ ХОТЕЛ ВСЁ ЭТО ДЕЛАТЬ, СВОБОДУ ИВАНУ ПЕТРОВИЧУ РЯЯЯЯ И сейчас ты такой "аналогия не является доказательством того, что я тупое школиё!" тем же ломающимся тонким голоском. Ня.
>>529786 Тупая школота, разница лишь в нюансах терминологии. Одно и тоже кто-то назовёт нарушением а кто-то болезнью. По сути же это одно и то же. Сглатывай.
>>529795 Учи матчасть тупая школота. Оказались более жизнеспособными питаясь гноем - болезнь и одновременно ответвление от вида, постепенно они станут совсем другим видом. Это не то же самое что неболезнь.
И снова дам тебе пососать: те кто убивали были убиты теми, кто оберегал своих, организовывал сообщества, защищал каких-то людей и так далее.
>>529809 Верифицирую постановление о признании его тупым. Теперь оно официально.
>>529829 >Оказались более жизнеспособными питаясь гноем - болезнь Ох уж этот разрыв нижезнеспособной чмохи которая будет выбракована естественным отбором;)
>>529829 >убиты теми, кто оберегал своих, организовывал сообщества, защищал каких-то людей и так далее Тупая чмоха, в этих обществах были самыми успешными гены тех кто убивал внутри этих обществ.
>>529835 Тупая школота, с каких это пор ответвление означает исчезновение оригинального вида?
>>529837 Дебилл, наказания за необоснованные убийства появились задолго до цивилизации, маньяки почти всегда убивались сразу после выявления. Учи матчасть тупой дегенерат!
>>529838 Есть. Права даны моей логикой, образованностью, адекватностью и рационализмом.
>>529853 Вот не удивлюсь, веганы действительно вот настолько ебануты.
>>529854 У людей есть эмпатия к людям, потому защита людей, и месть врагам - это естественно. У людей есть инстинкт самосохранения, потому устранение тех кто может тебя убить без причины - логично.
>>529885 Научный метод - это когда шизофреник произносит некий исторический факт ("в доисторическом периоде существовала специальная комиссия, решавшая, обоснованное ли убийство было совершено или нет", "за пределами наблюдаемой истории тоже действовали современные принципы преступления и наказания за него"), но источник своего знания объяснить не может и помещается под шконку. Я знаю, в чём источник твоего знания: ты экстраполировал явление современной культуры на 20к лет назад. Покудахтай ещё. Я озалуплю тебя ещё.
>>529985 Ха! Тупица утверждает что ничего что было 20 тысяч лет назад не могло не измениться, и что науке запрещено экстраполировать! Во дебил! ХАХАХАХАХАХАХАХАХА!
>>530004 Столько боли в твоих словах, бро. Я сожалею о своём поведении, возможно, я перегнул палку и приложил тебя слишком сильно. Не расстраивайся. Когда-нибудь ты обязательно выиграешь спор в интернете.
>>529560 (OP) Это лженаука. Суеверие, мутировавшее из некоторых азиатских религий, где считается что люди после смерти перерождаются в животных и наоборот. Не жрать и не убивать животных религиозные дурачки перестали чтобы в некотором роде не заниматься канибализмом.