Рабочей памяти уклад един N-back [и по совместительству RFT] Тред Единый Я н-бэк-о-сектант и везде,
Аноним
18/10/22 Втр 09:58:54
№
1
N-back [и по совместительству RFT] Тред Единый
Я н-бэк-о-сектант и везде, где только предоставляется случай, зазываю новых адептов попробовать этот симп-димпл от мира тренировок рабочей памяти, попыт в сфере интеллекта, фиджет-спиннер на поприще изменения мозга. Ироничная шутливость окончена. Ссылки на программы будут отдельным постом. График: от 20 до 60 минут в день, в зависимости от желаемого темпа прогресса. Если делаете квад н-бэк, то рекомендуется делать через день максимум по часу, а в день отдыха от этого многие делают RFT (про него чуть дальше).
Мой опыт не пестрит супер пиу-пиу-вау! эффектами, но убеждает меня в однозначной пользе этой практики для структурирования мышления, улучшения рабочей и долговременной памяти, увеличения глубины и упорядоченности интроспекции, в том числе сознательного анализа своих поведенческих реакций и их постепенной коррекции, а также помогает с необходимой долей ясности излагать собственные и понимать чужие мысли, зачастую достаточно глубокие. Возросшее понимание чужих мыслей подразумевает и понимание чьих-то идей, концепций, всё более сложных. Если сочетать n-back тренировки с Relational Frame Training, то ваша способность мыслить и рассуждать, анализировать, реагировать отложенно и продуманно, а не автоматически, сильно возрастёт. Где-то видел инфу, что при помощи RFT и аутистам помогают учиться понимать социальные нормы и так далее, все те штуки из Theory of Mind (когда на чужое место себя поставить тупо не можешь, поэтому и не понимаешь всю эту кухню норми(сов)).
Предположительно, вариация n-back с выражающими эмоциями лицами помогает бороться с депрессией.
Так что унылых анонов приглашаю проверить в первую очередь эту вариацию.
https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
Матчасть вот здесь (там, где Cognitive Emotional Training)
Также мой опыт показывает, что по какой-то причине сингл n-back со звуком, с медленным темпом и повторением вслух всех цепочек букв/цифр, в отличие от других разновидностей, гораздо мощнее помогает с осознанием внутреннего диалога и управлением им, а также с улучшением понимания и концентрации при чтении. Возможно, всё дело в том, что внутренний диалог, мышление, а также субвокализация при чтении это в каком-то смысле звуки, значит обрабатываются теми же отделами мозга. Вангую, что если практиковать такой сингл н-бэк со звуком параллельно с ATT (attention training technique), то результаты будут ещё лучше.
Призываю попробовать эту вариацию анонов с СДВ(Г), проблемами с чтением и осознанием и контролем своих мыслей. Если у вас всё совсем плохо, то не лишним будет вести журнал мыслей, который ведётся по принципу "пришла любая мысль, эмоция, воспоминание и т.п. - записываешь". Это как медитация с обратной связью, которая помогает отстраниться от процесса мышления, выявлять паттерны, связи, кароч, закономерности, зачастую очень нелогичные и неожиданные.
Хардкорные головастики, кому обычный н-бэк изначально даётся слишком легко или же те брэйнлорды, которые уже давно практикуют,могут выбать квад (четыре стимула за раз), пентипл (пять стимулов), а также PASAT (Paced Auditory Serial Addition Test, это когда произносятся цифры и игроком вводится результат их сложения в соответствии с уровнем n-back, то есть если уровень два, то складываются две последние цифры) в составе одного из предыдущих или по отдельности. Дихотический (разные сигналы в разные уши уже есть выше, но можно и в Brain Workshop его практиковать.
Никто вам не обещает повышения IQ, на которое почему-то неистово онанируют некоторые господа, а также прохожие хейтеры, убеждая тебя, что ты занимаешься ерундой. Как будто их действительно заботит твоё благополучие, а не собственное желание блеснуть всезнайством и срыгнуть на закате под мост на свою шконку.
Но что вы, очень вероятно, обретёте, так это лучшую концентрацию, рабочую и долговременную память, самоконтроль. Только словами это всё равно не опишешь достаточно правдоподобно и точно, как ощущения от езды на велосипеде или вкус кофе. Ну работают ноги, ну корпус наклоняешь, ну горько с кислинкой, пахнет жареным, яснее от этого описания не станет. Также и тут, вдобавок эффекты разнятся от человека к человеку. Халявы не будет, результаты заметные примерно через месяц. С каждым следующим месяцем (по крайней мере у меня) эффекты усиливаются, а также наблюдаются не страшные, но странные побочки, видимо, от перестройки мозга.
Также читал хорошие отзывы от других практиков по поводу разнообразной фармы, но из всей я пока тестил только семакс, на очереди довольно противоречивые и стоящие поперёк горла некоторым церебролизин и комплекс синтетических пептидов p21.
Точно стоит внимания транскраниальная электростимуляция, но до неё пока тоже не дошёл. Некоторые используют её параллельно с н-бэк практикой и другими сложными задачами.
n-back
для ПК
https://brainworkshop.sourceforge.net/
для андроид
https://play.google.com/store/apps/details?id=science.eal.n_backmemorytraining
или
https://play.google.com/store/apps/details?id=phuc.entertainment.dualnback
В Brain Workshop можно вставлять свои звуки и свои картинки (спрайты). В папке программы нужно создавать отдельные папки
для звуков \Brain Workshop\res\sounds
для картинок \Brain Workshop\res\sprites
Звуки только wav, картинки 200 на 200 пикселей, с прозрачным фоном и белой заливкой самих фигур. Если кто знает, как туда фотки вставлять проще, чтобы они адекватно подкрашивались, дайте знать. Не пердолился особо с этим.
Далее открываем config файл (в главном меню нажимаем клавишу "O").
Там находим
IMAGE_SETS = ['letters-visual']
и меняем то, что внутри кавычек на название своей папки на английском, например? 'boevye-kartinki'. Программа капризная, поэтому наверняка не терпит пробелов, для чего в оригинале и используются дефисы. С вот такой штукой _ не пробовал, но, наверное, тоже сработает. Для звуков процедура аналогичная со строкой
AUDIO1_SETS = ['название-папки']
и если используете разные звуки для разных ушей, то ещё и
AUDIO2_SETS = ['название папки']
RFT
Упрощённая для андроид
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.refte.relationaltraining&hl=en_US&gl=US
Браузерные
Старая упрощённая (только силлогизмы)
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous/
Продвинутая, регулируемая, с историей для анализа ошибок.
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3
Можно начать с первых, а потом делать их только для разогрева на скорость.
Также для ленивых жоп с лишними 20 баксами вышла в стиме "Project Azriel". Зомби-шутан со встроенным в геймплей н-бэк и не только. Как игрушка не супер, говорят, что уровней слишком мало, но тем не менее, геймификация и все дела, должно быть повеселее, чем просто тренировка.
Я же хочу совсем чуть-чуть, самую капельку внести ясность в термин RFT для гуглящих и интересующихся. В ОП посте указывается Relational Frame Training, но под аббревиатурой обычно подразумевается более глубокая наука: Relational Frame Theory и она связана с тем, как язык влияет на человека, включая его поведение и способность к обучению и в целом про то, как человек умеет создавать связи с помощью своего языка и своего мышления - всего со всем.
Очень грубый пример. Если человек будет идти по площади и его там ударят по голове, то он создаст определенные связи у себя в голове. Площадь - Опасность. И даже другие площади в других городах будут вызывать страх. Причем используя язык, человек может установить даже связь Больше-Меньше. Если площадь маленькая, то страх будет меньше, если площадь большая, то страх будет больше.
Площади могут быть связаны с парадами и человек может перенести свой страх площадей и на парады (по телевизору, из воображения, из мыслей). Т.е. получается такой треугольник:
Площади - Удар по голове(страх) - Парады [- Площади].
И подобные связи происходят из-за нашей изначальной способности обучаться и возможностей человеческого языка. Таких треугольников человек может построить невероятное множество, причем они делаются автоматически, по принципу транзитивности: a=b, b=c - значит a=c (c=a). (вместо знака равенства можно другие функции отношения подставить, например "больше" или пространственный и временные, в общем весь спектр языка в деле). Так вот дети с аутизмом не могут в принцип транзитивности, они ему не сумели научиться в раннем возрасте и поэтому для них разрабатываются специальные упражнения и выполняются они вместе с другими людьми, чтобы можно было задействовать еще и настоящую перспективу Я ↔ Ты.
Training был создан на основе Theory и был предназначен как раз для лечения детей с аутизмом, как и упомянуто в шапке. То, что предлагают андроид приложения (training) — это очень маленькое подмножество theory и не отражает всей сути явления, а также возможностей применения.
Вот тут есть мультик про RFT:
https://www.youtube.com/watch?v=XvnEn1Y-gcQ
И на русском есть книга Никлас Торнеке — Теория реляционных фреймов в клинической практике. Из-за обилия терминов она не самая простая, но каждый термин в ней объясняется и если быть внимательным и настойчивым, то разобраться не составит труда.
Благодарю за подробное пояснение, оно было необходимо.
Ведь я как раз в значительной степени аутяра и забываю, что другие не имеют в голове моих мыслей и бэкграунда, то есть пишу, не особо вспоминая читателя, даже не особо осознавая его отличия от меня.
Relational в широчайшем смысле можно подразумевать, то есть относительность, отношение сознания и вещей, ориентация себя относительно объектов внутренних и внешних, а также этих объектов относительно друг друга. Просто ребятки, которые эту штуку в группе по n-back популяризировали, можно сказать, слизали её у одного учреждения, которое и теорией немного грузит, параллельно с такими же и похожими упражнениями. Андроид версия очень слабая, потому и уточнил, что для начала пойдет, как и для разогрева впоследствии. Книга меня отпугнула на английском, но раз есть и на русском, то добавлю в резиновый список. Я пока разминаюсь перед сложной постепенным чтением научных статей с обязательным аннотированием, помогает снять страх перед постоянно возникающими новыми терминами, ум постепенно привыкает находить каркас смысла за непривычными словами.
Матчасть вот здесь (там, где Cognitive Emotional Training)
https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/n-back
Как-то прозевал, пардоньте.
> Relational в широчайшем смысле можно подразумевать, то есть относительность, отношение сознания и вещей, ориентация себя относительно объектов внутренних и внешних, а также этих объектов относительно друг друга.
Вот это ты, кстати, хорошо пояснил. Раньше, да и сейчас люди считают, что у человека ассоциативное мышление, по крайней мере я слышал периодически такую фразу. Но на самом деле relational мышление, т.е. создание отношений всего со всем, да еще и с разными контекстами, ближе - дальше, здесь - там, больше - меньше, я - ты, сейчас - тогда, лучше - хуже и т.д.
Пока вспомнил, хорошая подмога также бинауралки и розовый/белый шум.
Выжимка поясняющего видео докотора Хубермана
https://www.youtube.com/watch?v=iboQ7mmGGGU
Полное видео
https://www.youtube.com/watch?v=JVRyzYB9JSY&t=2692s
Проверенный мной 15 hz трэк, хорошо пять минут перед или во время n-back
https://zenmeditationgarden.bandcamp.com/track/beta-15hz-binaural-beat
(качайте через небольшой пердолинг, гуглится способ)
А про 40 пока не нашёл что-то, что меня бы устраивало и давало ощутимый эффект.
Есть куча приложений, пройдусь по ним.
Назовём её слегка заумно "Добровльно-принудительное пробуждение управляющего аспекта сознания и каллибровка мозга" или не так умно "Из пассажира мозга в его водителя". Вы, как мета-наблюдатель и хозяин своего тела и сознания, через неё становитесь опытным нажимателем кнопок на невидимом пульте управления. Такого интерфейса, как в фильме "Знакомьтесь, Дэйв" или мультфильме "Головоломка", у нас нет, но нащупать нужные кнопки и усилить обратную связь каждому по силам.
Базируется это всё на одном комплексе упражнений собственным восприятием "Медитативный серфинг" из книги "Духовные пьяницы", который я практиковал долгое время и ощутил очень положительный эффект во всех сферах жизни. Кто хотел, вспомнить детство, чистоту его восприятия, вот это как раз очень похоже, хотя и не бесплатно, а за приложение сознательных усилий.
Как оказалось, многие вещи оттуда используются в психологии для так называемого заземления, то есть возвращения себя в здесь и сейчас, ослабления тревоги и паники, иррациональных петлей обратной связи в психике. Понятно, почему я это так полюбил делать на каждой прогулке, ведь я по сути творожник и генерализованная тревожность так легко сдаваться не хочет, хотя от неё уже только хвостик остался.
Суть оригинальных упражнений я, скорее всего, знатно перевру, но это не критично, ведь вся эта комплексная практика довольно вариативна и сугубо индивидуальна. Предупреждение: автор оригинала "Медитативный серфинг" делает упор на игровое, несерьёзное исполнение, а я соглашаюсь, так действительно лучше. Когда делаешь это легко и ненапряжно, в охотку и сколько невпадлу, то эффект интереснее. А когда из под палки и по распорядку, будто зэк, тогда и делать не хочется, и эффект такой себе. Так что, всё написанное далее воспринимайте, как грубый набросок, а то мой стиль делает изложение похожим на инструкцию биоробота-терминатора. Теперь приступим к составным частям практики.
В быту, в повседневности (допустим, по дороге на работу/с работы, в магазин, на прогулке, во время прозаических занятий, вроде готовки или каких-то деловых моментов), желательно вообще каждую секунду, вам предлагается обращать внимание отдельно и иногда совместно на следующие вещи:
-Всё, что вы видите или отдельные аспекты (паттерны, узоры, цвета (можно "гулять по радуге КОЖЗГСФ",
удерживать выбранный цвет во внимании-воображении и как бы сопоставлять всё видимое с ним; также можно выбирать объекты определённой формы, буквы, цифры, другие произвольные объекты и выискивать их повсюду); восприятие перспективы (всё вами видимое выглядит чем-то похоже на съёмку линзой "рыбий глаз", можете загуглить "перспектива в кадре", чтобы ещё яснее понять идею); можно также обращать больше внимания на вертикальные или горизонтальные объекты, ну и так далее и тому подобное, что вас лично заинтересует и зацепит;
-Всё, что вы слышите и отдельные аспекты слышимого (низкие частоты, высокие частоты; ближние звуки, дальние звуки; удерживать какой-то один звук в фокусе внимания, а остальные игнорировать; если вы музыкант, то выискивать ноты в шуме, даже целые мелодии (кстати, если посмотреть фильм "Август Раш", то можно интуитивно понять и войти в такое состояние, где мир похож на симфонию, хоть иногда и на упоротую авангардистскую срань с хором визжащих радфемок);
-Такие же операции с кинестетикой (прикосновения, текстуры тканей, дорога под подошвами) и проприоцепцией (ощущением своего тела и взаимного расположения его частей, каких-то внутренних ощущений, вроде тепла/холода, тяжести/лёгкости, плотности/разреженности); можно выбирать для наблюдения один конкретный участок тела, стопу, там, нос, торс и так далее; интересный вариант из оригинальной практики это "вернуться под кожу", вообразить, что твоя кожа это такой комбинезон, ощущать сразу всю её поверхность, будто некий латекс (кто носил термобельё облегающее, водлазку или, быть может, даже женские колготки, поймут примерные ощущения, то есть собственную кожу в этой практике стоит воспринимать похожим образом);
-Играйте в сомелье окружающих запахов, анализируйте тончайшие нюансы и проводите параллели между запахами; во время еды также внимательно, можно с задействованием сложных ассоциаций;
-В выбранный момент представить, что у вас нет долговременной памяти, вжитсья в ощущение, что вы ходячий видеорегистратор, на флешке которого фиксируются только последние секунд 15 (условно), а то и меньше. Смотрите во все глаза, слушайте во все уши и так далее, но помните, что помнить вам нечем;
-Вариация предыдущего, тоже игровая. Представь, что ты в этом мире впервые, смотри на всё глазами инопланетянина/путешественника во времени/неведомого грёбаного Кулумбека;
-Максимально ярко вспомни чувственно заряженные моменты, запах свежего хлеба, как мороз щиплет кожу и снег сечёт лицо, тишину леса, запах свежего ломтика арбуза и так далее, и тому подобное. Пробуди свои чувства;
-Временами по желанию как бы притопи педаль восприятия одной модальности (звука, зрения, обоняния, ...), как можно сильнее ощути что-либо, обостри до предела восприятие;
-Также иногда воспринимай сразу всё вместе, что ранее делал по частям (ощущение кожи+цвета вокруг и другие комбинации, а также весь поток сенсорной информации сразу);
Всё это база, с которой в скором времени вы станете импровизировать, что-то отбросите, что-то добавите от себя. Смысл в том, чтобы придать сознанию необходимую инерцию внимательности, сохраняя не менее необходимую власть над процессом восприятия, возможность переключаться и отвлекаться, углублять или ослаблять своё внимание, фокусировать его и "размазывать по тарелке". Далее будут надстройки, побочные практики, которые помогут углубить процесс и дать мозгу такого пинка, что будете как под NZT или LSD при желании.
Надстройка 1.
Начальный уровень. Практика "поток образов".
Учитесь видеть, слышать, осязать и так далее образы воображения и памяти. Инструкция оригинала.
http://www.iq-coaching.ru/razvitie-sposobnostei/razvitie-kreativnosti/212.html
Продвинутый уровень. Практика "квантовый поток образов". Инструкция оригинала (на английском).
https://2ch.hk/se/res/98945.html#108614
Всё это создаёт произвольную "как бы синестезию" и обогащение ассоциативных связей, связей между различными чувствами и восприятиями, а значит и глубокие изменения в мозге (inb4: высокомиелинизированный мозг Эйнштейна). Что в перспективе открывает доступ к мультимодальным комплексным образам, содержащим в себе очень много информации, а также позволяет богаче и глубже воспринимать реальность.
Надстройка 2. Аналитическая часть. Мне кажется, к ней стоит переходить как минимум после базы, а можно и после предыдущей надстройки. Это уже не только чувственно-образное восприятие, но и сугубо рациональное. Поможет больше упорядочить и взять под контроль процессы восприятия и мышления.
Суть: при наблюдении любого объекта необходимо охватывать вниманием-пониманием сразу все известные тебе аспекты данного объекта. Без перескакивания по свободным ассоциациям, только реально близкие ассоциации и информация, по крайней мере на начальных этапах. Вот ссылка.
https://qr.ae/pvxLgX
С этой надстройкой вы уже заставляете свой мозг как можно чаще пробуждать отдалённые участки, в нормальном, спящем состоянии сознания не связанные. Постепенно это сделает канал вашего восприятия широким, мощным и хорошо управляемым, что поможет проще воспринимать любую новую информацию, понимать происходящее и придумывать новое.
>Никто вам не обещает повышения IQ, на которое почему-то неистово онанируют некоторые господа, а также прохожие хейтеры, убеждая тебя, что ты занимаешься ерундой.
Привет, шиз. Узнал тебя по твоим словам и высерам. Я очень рад, что благодаря мне твое фуфло с повышением айкью не прокатило и ты на всякий случай решил захеджировать свой дырявый анус иголками.
>Как будто их действительно заботит твоё благополучие, а не собственное желание блеснуть всезнайством и срыгнуть на закате под мост на свою шконку.
Внезапно, я давно уже в дойчланде на постоянке. Так что это еще вопрос, кто на самом деле сидит под шконкой. Подсказка: не я.
>Но что вы, очень вероятно, обретёте, так это лучшую концентрацию, рабочую и долговременную память, самоконтроль.
Невероятно. Из всего вышеперечисленного можно улучшить разве что непроизвольное внимание. Но не благодаря твоим упоротым многочасовым шиз-бэкам, а вопреки им.
Открой уже наконец нормальный университетский учебник и выучи оттуда что-нибудь полезное для государства и общества, хуйня ты лохматая. Не трать свое и чужое время.
Едрить ты обиженка, что даже время своё потратил. Надеюсь, что ты обознался (я про странные какие-то намёки про высеры и непрокатывание чего-то там), но если нет, то ты реально настолько убогое чсвшное чмо, что это скорее удивляет, чем смешит или огорчает. Блять, такие телеги строчить для самоподдува, я хуею просто.
Такого не знаю увы, но есть вот такое, если не видел. Человек без долговременной памяти после удаления части мозга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8
https://www.youtube.com/watch?v=AF_RP4cmD0w
Спасибо, посмотрю.
А то видео я нашел:
Улучшение рабочей памяти | Торкель Клингберг | TEDxNorrköping — https://www.youtube.com/watch?v=hh2Z2hSgFIY
И эту видео-лекцию тоже сюда закину, я знаю, что ты о ней знаешь, но для других будет полезно:
Развитие переборной мощности при помощи упражнения NBack — https://www.youtube.com/watch?v=FU5b-82Tybw
PS Чтобы ссылки с кириллицей копировались нормально, а не как абракадабра, нужно перед тем как копировать ссылку, написать в ней один символ, а потом стереть его и после этого она будет копироваться нормально. Так они короче выглядят и не пугают)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Молисон,_Генри
Оп скажи лучше на каком ты сейчас N'e. Я пока что откатал один день и я 2/3n дебич. 20n мне кажется это тупо нереально, даже 10n это импосибру.
Ты про дуал говоришь или просто n-back? В любом случае 1 день это ты лишь учишься в игру и дальше будет лучше и больше n, в первые несколько недель. Через определенное время достигнешь своего плато, а вот потом начнется кач.
крокодил
Этот анон >>109013 имеет в виду режим игры по количеству предъявляемых стимулов за раз (single, dual, triple, quadruple, pentntuple, последние для краткости назвают три, квад и пента). Это может быть звук, позиция на сетке (стандартный её размер 3 на 3), цвет фигуры, форма фигуры и, допустим, ещё один звук. Есть также более упоротые и сложные режимы, но о них пока не буду. Ты, скорее всего, практикуешь сингл (только положение) или dual (дефолтно звук и положение).
У меня сейчас перерыв на подумать, но за всё время в дуал у меня был максимальный уровень 8, потом скатился из-за ковида до шестого и так и не вышел дальше 7. Дальше для разнообразия переключился на другие режимы (quad, single звуковой, dichotic (разные звуки в разные уши + картинки слева и справа) из шапки)).
В упорядоченном виде только на английском. Можно ещё на реддит поискать по ключевым.
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTBhgQ_HxtQqWcAZFxZrg0C_3TQT3mIdd_32BXsbC4LP2NMkDd8-3D_ZRwG492IjRmyCT4i-orusMVC/pub
Мозг приспособится, дай ему время. Я первое время вовсе "рожал" кое-как, даже записывать буквы приходилось пару дней (подозреваю у себя какие-то проблемы с синхронизацией говорения и слушания, потому что в сингл аудио н-бэк до сих пор путаница нередко возникает и фрустрация, будто я дислексик и пытаюсь собрать буквы в правильном порядке, но они смешиваются).
>>109159
К тому же некоторые считают, что важна не многопотоковость, а только объём (адепты сингла). То есть в таком случае долбить position до 15 (я доходил в период экспериментов с синглом на интуиции только до 11 левела, изредка 12) лучше, чем, не знаю, position+sound до 7-8. Когда доберёшься до какого-нибудь 6-8, может и 10 дуала в pos+sound однажды, то попробуй также дуал по цвету и форме без позиции, вот где кромешный сортир бургеркинга, даже выстраивать и вертеть в голове запоминаемые фигурки слабо помогает.
https://4skinskywalker.github.io/PASAT/
У меня в сингл 5 базовый был. Несистематично месяц занимался минут по 5-10 в день(с перерывом в неделю). В 6 попадаю иногда. Планирую плотно задрочить месяц и посмотреть результат. Сегодня час чистого времени надрочил. Добавил еще дуал для разнообразия
6 базовый был, потом начал иногда в 7 залетать, но сразу оттуда вышибало. Но я забросил все это дело, не хватает выдержки заниматься.
Сингл не мерял базовый, в дуале был 2-й и тот тяжело давался. В сингле набирал максимум то ли 11, то ли 12 на интуиции, в дуале 8, в кваде 5 очень редко, какое-то время кое-как держался на 4, сейчас почему-то пидорнуло на третий обратно. Также подрачиваю сингл звуковой с повторением цепочек вслух, пока только до шестого дошёл, но это буквально три-четыре занятия по полчаса.
Большой прогресс. Какие изменения заметил объективные/субъективные?
В начале тренировок сложную философию, к которой имел интерес, читать даже пять минут и хоть сколько-то понимать был не способен. После достижения высоких уровней стало удаваться читать в хорошие дни по два часа КЧР с небольшими перерывами с хорошей степенью понимания и даже удовольствием от процесса. То есть длинные и рекурсивные предложения стали даваться гораздо легче, похожее произошло и с выражением собственных мыслей в письме. В речи это уже менее красиво, потому что либо тянет говорить очень быстро, либо бывает, что просто быстро подумаю варианты ответа, потом подумаю нечто вроде "а нахуя собсно?" и отвечу чего-то максимально короткое и банальное. В этом отношении что-то сродни лени и разочарования в глубине мышления собеседника, но я толком ни с кем не общаюсь, так что это просчёт с моей стороны, а не отсутствие реально умных людей вообще.
Из более субъективного - мысли стали как бы многоуровневыми, большими, а в речи и письме срабатывает какой-то т9, когда синонимов много сразу всплывает и приходится прикидывать, как лучше выразить мысль, хотя раньше я просто лепил первое попавшееся. Какое-то ветвление происходит своеобразное по словам и смыслам, будто за раз могу очень много охватывать. До некоторой степени улучшился самоконтроль (я от природы импульсивный и вспыльчивый до уровня RRRREEEEEEEкающих аутистов), чаще думаю, чем реагирую. Как будто бы улучшилась и долговременная память, а также сгладились симптомы СДВ. Теперь хочется как-то качнуть лобные доли, чтобы уметь в планирование и достижение желаемого, а одно н-бэк для этого мало. Пробую потихоньку relational training https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3/
пока что дошёл только до 4 посылок в силлогизме. Если н-бэк не сильно помогает именно с самим процессом мышления, с его структурированием и управлением, а только даёт больше ячеек для оперирования данными, то RFT, похоже, то, что доктор прописал.
> В начале тренировок сложную философию, к которой имел интерес, читать даже пять минут и хоть сколько-то понимать был не способен. После достижения высоких уровней стало удаваться читать в хорошие дни по два часа КЧР с небольшими перерывами с хорошей степенью понимания и даже удовольствием от процесса.
Сюжет книги Цветы для Элджернона, версия двача. Будь аккуратен, в книге концовка не самая приятная.
Есть люди, предпочитающие делать 20 минут первым делом с утра, как бы для разогрева. Есть любители делать перед сном, есть совмещающие 20 минут утром/днём и 20 минут вечером/перед сном. Поспрашивай в
https://t.me/+ryWFiBl3TYtlOTRk
там практикующих опытных много.
>>109589
Читал обе версии. На твоё предупреждение отвечу логично:
Не бойся ножа, а бойся вилки, один раз не раз-раз-раз, все в спортивках адидас. Всегда переходи на зеленый, между ними путь соленый... И запомни навсегда, брат: одна рыба, две рыбы, красная рыба, синяя рыба! Мохамед Али на трусах полоса, порхает, как бабочка, и жалит,как оса.
Помню, были на борде аноны, тяготящиеся своей афантазией.
Тут, на реддит, один утверждает, что нашёл способ как забороть, даже без совместных усилий ♂cum♂радов и анальной пробки гоблач-3000.
https://www.reddit.com/r/ImageStreaming/comments/z0kxvb/combine_this_with_image_streaming_for_more_vivid/
У меня нет афантазии, я вполне себе умею представлять, но правда очень невнятно: образы очень расплывчатые и картинки в голове как бы вспышками на долю секунды появляются и приходится напрягаться, чтобы образы появлялись один за другим, чтобы можно было хоть как-то рассмотреть что-то. Это очень энергозатратная фиговина.
Я так понял, что в предложенной методике можно натренировать эту способность до такой степени, что будешь в деталях уметь воображать картинки? Если так, то я попробую этим заняться. Воображение - это мощный инструмент для мышления и особенно для абстрактного мышления. По-крайней мере я вижу ему применение в своей жизни, а то моей "видеокарточке" не хватает мощностей и в основном я довольствуюсь простыми схемами в голове, либо просто звуком думаю.
У меня, кстати, еще была идея выучить язык жестов. Люди, которые на нем общаются - умеют мыслить на этом языке. Ну глухо-немые точно на нем думают. Это очень интересный опыт, как по мне, думать жестами
У меня недавно были размышления на тему фантазий и образов. Я когда-то давно пытался в ОСы, это не особо удавалось, но были интересные моменты в моей практике, что навели меня на вопросы. Я недавно, как раз, задавал вопрос о том, как правильно засыпать в треде по ОСам, т.е. куда нужно направлять своё внимание. Анон посоветовал направлять внимание на зрение, т.е. в темноту пялиться, а на тело забить, оно умеет засыпать. Я к это тоже больше всего склонялся.
Иногда мне удавалось ловить момент, когда в этой темноте начинали появляться очень реалистичные образы и при этом я понимал, что я лежу в кроватке (осоводы наверное бы сказали, что это уже ОС, а Радуга бы сказал, что Ты уже в фазе, но не суть). При этом я мог как бы взглядом своим рассматривать то, что видел, как в жизни. Это не было похоже на фантазию и воображение. Причем, интересно то, что в этот момент, когда я видел это всё зрением и лежал, я мог использовать свою фантазию, чтобы вызывать те самые скоротечные расплывчатые образы.
К чему я веду. Видимо области мозга, которые задействуются во время воображения не равны областям мозга, которые используются во время снов. Может я ошибаюсь, т.к. это только мой опыт, но интересно узнать людей, который умеют в ОСы: можно ли ОСе использовать воображение?
И может быть те люди, которые развивают гиперфантазию - как раз как-то подключают мощности, которые используются во время снов.
>Никто вам не обещает повышения IQ
Жаль. Я хотел бустануть свой IQ до соточки хотя бы :(
>Люди, которые на нем общаются - умеют мыслить на этом языке.
Вот это понимаю, так как могу думать мелодиями вместо слов (не концепты, типа подумать о фонтане языком музыки, хотя это тоже, наверное, возможно) и, из-за нерусскости и раннего вката в инглиш, могу думать по сути на трёх языках (рус, гыр-гыр и англ). Несколько языков это всегда лучше, чем один, интерпретаций и нюансов в мышлении больше, всегда натыкаешься на некие интересности. Замечаю всё чаще голый семантический, чисто смысловой уровень мышления, дословесный, чистые смысловые конструкции. Хочется туда занырнуть и мыслить им на приличных скоростях, как сорт оф человеко-компьютер. Полистал по этой теме недавно Douglas Engelbart "A Conceptual Framework for the Augmentation of Man's Intellect", там что-то в эту сторону, но с использованием компов, какая-то сложная смесь цеттелькастена и автоматизации. Моё паучье чутьё просто мигает во все поля, но я так и не вкурил мякотку процесса. Этот Энгельбарт запилил гиперссылки, мышку и привычный нам монитор за много десятилетий до их прихода в дома обывателей. Явно какой-то гениальный чел, впереди всех бегущий.
По поводу снов и чёткости. Недавно стал делать поток образов и так называемый quantum wave streaming (квантовый поток образов, это когда делаешь поток образов с открытыми глазами, попеременно описывая то реал, то воображение, если что-то там появляется). Так почему-то меня накрывает очень мощная сонливость в этом процессе, хотя при обычном потоке образов такого не было. Размышлял когда-то про гипнагогию и управление ей, у Теслы были похожие моменты в биографии, когда у него как бы ментальный биос открывался сначала с полосками и характерными цветами, а потом уже включалось эйдтическое воображение. Сам с таким сталкивался нечасто, только в моменты бессонницы из-за нервного возбуждения. Так в темноту пырится не получается, потому что это, к сожалению, создаёт излишнее нервное возбуждение, а ради картинок жизненно важный сон портить не хочется. Поэтому и занялся потоком образов, картинки не HD, но цветные и с нюансами, хотя и очень нестабильные.
Это дисклеймер, типа "отказ от ответственности" и претензий очкариков, которые любят ломать чужие мечты и амбиции своими "врёти", но никогда ничего хорошего не могут предложить сами, это те самые критики, что распяли Спасителя которые ничего не предлагают, а только курочат всё, до чего дотянутся, уподобляясь подлым гремлинам.
В англоязычной группе ребята с изначально не очень низким IQ (от 100 до 140) пишут, что на каких-нибудь 10-15 пунктов у них есть повышение за долгое время, НО большинство из них списывают это и на занятия в университете, особенно математику и физику, и на сам н-бэк. Есть также предположения, что люди с более низким стартовым уровнем прогрессируют быстрее и мощнее. Н-бэк, как мне кажется, это больше про улучшение соединений внутри мозга и увеличение скоростей доступа,из-за чего эффект похож на просто улучшение интеллектуальных способностей. Типа как, у тебя были спущенные шины, из-за чего и двигло списали в отстой, ведь ездил ты кое-как.
Довольно сомнительно, что кто-то может свой предопределённый генетически потолок превзойти, но очень вероятно, что можно в разы, если не на порядки лучше использовать то, что у тебя уже есть, типа как слепые познают мир без глаз или безногие ходят на накачанных руках, или безрукие круто рисуют ногами и так далее. Можешь попробовать вкатиться, сдать тест до и после, если метрики тебе важны или хочешь стать Прометеем всех стремящихся и превозмогающих.
Сам я в глубоком отрицалове тестов и их реальной значимости, мне достаточно появившейся после тренировок возросшей способности учиться и понимать сложное. Даже факт того, что язык сам подобен сложнейшему компьютеру (к этому всё чаще приходят на стыке лингвистики и кибернетики), говорит в пользу того, что человеческий потенциал очень сильно недооценён, а в мозге есть ещё столько ужасно много того, что учёные долго не откроют. Не стоит, как мне кажется, так серьёзно внимать их словам про предопределённость. Они не слишком давно черепа мерили и пикрилом пользовались за неимением альтернативы. Как знать, насколько новые методы анализа мозговой активности и вылезший из них эго-лего-редукционизм далеко ушли от тех схем и классификаций? Карты мира обнновлялись, в науке случались смены парадигмы, а господа учёные с красивыми отмазками переобувались на лету. Неизвестное всегда сильно превосходит известное, а выводы свои они делают только из известного, чтобы их самих с насмешками и улюлюканием не пидорнули из стаи в лучших племенных традициях. К тому же, разумность остальных клеток тела ещё не берут в расчёт. У Michael Levin есть очень многообещающие находки по этой части. Inb4: Пенроуз со своим квантовым сознанием.
Кароч, хочешь быть уверен, попробуй сам. Для начала месяц до первых заметных прорывов, потом дотянуть до двух,трёх, очешуеть от результатов, вдохновиться. Но ещё важнее не бросать потом, когда уже не такой быстрый прогресс идёт. Самые интересные результаты заметны на долгом сроке (от полугода), а эффект можно понять только надолго забросив, потому что превращаешься чуть ли не в обычного старину Чярли из "Цветов для Элджернона". До кучи можешь RFT подрокать.
> Даже факт того, что язык сам подобен сложнейшему компьютеру (к этому всё чаще приходят на стыке лингвистики и кибернетики), говорит в пользу того, что человеческий потенциал очень сильно недооценён, а в мозге есть ещё столько ужасно много того, что учёные долго не откроют.
Это так. Язык это очень мощнейший инструмент, это идея Логоса в философии и не только. Я может как-нибудь напишу развернуто и красиво об этом, с примерами. Но люди, простые люди, очень сильно недооценивают речь, язык, словарный запас и прочите штуки, связанные с этим.
Я думаю, что знания, в более широком смысле, это как раз и есть расширение своего языка через новые понятия, включая абстракции разных уровней. Это как бы запаковывание больших объемов новой информации в слова, в понятия и таким образом ты создаешь новую абстракцию у себя в языке, что ты можешь ей свободно пользоваться и при этом тебе не требуется вспоминать каждую книгу, что стоит за этой абстракцией, потому что ты усвоил идею этой абстракции. И в любой момент, если потребуется, ты можешь развернуть эту абстракцию (это когда философ говорит, что ему нужно развернуть ответ и 5 минут не хватит на это) через многобуков для другого человека, чтобы он мог тоже понять идею, что стоит за ней.
Такое упаковывание большого количества информации в небольшие слова или словосочетания помогает легче работать с ними через рабочую память здесь и сейчас и создавать что-то новое, либо использовать продукт мышления в своей жизни для решения проблем.
В итоге в рабочей памяти ты оперируешь не просто предложениями и словами или битами информации, а целыми книгами, метафорически (и не только) выражаясь.
Но в основе всего этого процесса лежит именно язык, потому что через язык ты всё упаковываешь и создаешь новые понятия.
Даже если взять ту ссылку, что ты скинул выше: гайд для тех у кого афантазия - автор делает одно из главных утверждений в самом начале и подчеркивает его важность — людям нужно дать через описание, через язык то, что они должны увидеть, потому что их неспособность к воображению, вероятно, это проблема языка или описательных возможностей. Т.е. люди просто не проявили через свой язык ту возможность для воображения, что в них кроется. В итоге, с самого детства, они не пользовались этими участками мозга и они не развивались, потому что просто не знали, что это возможно и в итоге другие участки мозга развились сильнее и стали первостепенными (например для афантазов это мышление звуками, речью. Хотя там упоминается мышление текстом, я не до конца понимаю, одно это и тоже или нет?). Это как со слепыми людьми - у них за счет того, что зрительные отделы мозга не используются - прокачиваются сильно другие отделы мозга: обонятельные, слуховые, осязательные...
Мне еще нравится такое биологическое описание, через неврологическую ткань. То, чем ты пользуешься - укрепляется. Если ты зависимый алкоголик, то у тебя есть неврологическая ткань в мозге, которая очень развила это Я-алкоголик и с ним очень сложно бороться. Любой стимул, который хоть немного тыкает в эту ткань - сразу активирует ее и соответствующие шаблоны поведения. Даже просто увидеть своего собутыльника на противоположной стороне улицы - уже активирует эту область мозга и ты начинаешь идти за новой бутылкой, даже если твердо решил бросить. Чтобы побороть этот участок мозга, нужно создавать альтернативную неврологическую ткань, которая будет настолько же сильной, чтобы взять первенство над Я-алкоголик.
И в ACT, опираясь на исследования RFT тоже что-то такое используют, когда учат людей через метафоры, а так же пытаются изменить поведение людей на более здоровое. Они просят использовать эти метафоры в жизни и вспоминать о них, потому что в метафорах используются другие слова, нежели те к которым люди привыкли. А другие слова активируют другие участки мозга и задействуют другие ассоциативные связи. Так они как бы обходят посредством языка эти "неврологические ткани" (например ответственные за Я-алкоголик) или, говоря на языке RFT - целые кластеры реляционных фреймов и помогают людям решать их психологические проблемы.
Да и при постановке целей - язык тоже активно вовлекается. То, на что ты нацелен (а целишься ты посредством языка: Я хочу убраться в комнате) - изменит твое видение мира и подстроит его так, чтобы тебе было проще следовать своей цели.
Поэтому, кстати, люди в депрессии очень плохо действуют в мире. Потому что их язык, их мышление очень негативно и они видят мир в черных тонах.
Ну в общем язык это сильнейший инструмент в арсенале человека.
Примерно понял, что ты развернул. Если хочешь уху е(с)ть на целую кастрюлу, то вот видео как раз про концептуальный метауровень, который везде примерно один, потому что механизм распаковки концептов у нас в мозге примерно один (Логос). Откуда и выводили, предположу, свои описательные модели Платон, Кант и иже с ними. Идея это самая смутная и эфемерная штука, но при этом и самая стабильная, по сравнению с преходящими вещами.
Докладчик, считай, этот самый Логос и обнажает. Никто не отрицает материю и объективность, но сама воспринимаемая нами реальность распаковывается, подгружается как раз из этих моделей в большей степени, чем из реальности. Собственно, я, как источник восприятия, сознания, если отбросить привязанности, хотелки и другие персональные нюансы, этим самым метауровнем и является.
https://youtu.be/ApHnqHfFWBk
У меня такое ощущение что у меня не стоят драйвера, н2 я еще четко делаю, а вот н3 я четко уже делать не могу и начинаю тыкать на интуиции
У меня такое ощущение что у меня не стоят драйвера, н2 я еще четко делаю, а вот н3 я четко уже делать не могу и начинаю тыкать на интуиции, приблизительно. Правда каким-то образом н4 было запрыгнул, лишние ответы не так засчитываются как недостающие.
Делаю 4 дня дуалы.
4 дуал со старта хороший результат
на своем пределе возможностей ты всегда будешь сбиваться со счета и на интуиции жать. Просто продолжай тренироваться
Есть мнение, что лучше делать так, как делается, не ломая естество. Есть также мнение, что у интуитивного метода и повторения всей цепочки (rehearsal) эффект различный. Я первое время делал только интуитивно, потому что так было естественно. Теперь уже по прошествии времени некоторые модальности и комбо через повторение делаю. К
Можешь, таким образом, делать интуитивно. Дальше можешь через какое-то время по-разному пробовать, то интуитивно, то рехёрсал, то комбинировать, как.некоторые в дуал интуичат звук, но повторяют змейку положений.
Как тот анонс сказал, 4 стартовый это хороший уровень. Значит жди прорубалова чёрез +2-3 левела, когда не могу в могу превратится.
Дошло дело и до вебинара на YT, которое уже упоминалось в этом треде.
Рад, что есть ещё более фанатеющие ребята, занятия NBack меняют мир, через изменение себя.
Задавайте свои вопросы, я собственно даже не знаю о чем рассказать, потому что могу об NBack говорить часами
Моя единственная проблема с nback - это слишком отложенная награда по времени и поэтому заставлять себя заниматься сложно каждый день. Вот не знаю, как себя приучить к этому? Хотя к спорту приучил себя как-то, а там такая же ситуация. Но я не думаю, что это вопрос к тебе, скорее просто в воздух.
А видео твое хорошее, мотивировало меня хорошо в начале.
Самое результативное что видел - это занятия в группах, до 4-6 месяцев, иногда и по году можно заниматься, если не один
Спасибо за отзыв о видео! Возможно, стоит записать вебинар для тех, кто уже овладел NBack и хочет постоянства в тренировках
Вы вроде писали про племянницу, которой давали нбэк
1. сколько ей лет?
2. какой уровень у нее был базовый?
3. какой прогресс?
4. были улучшения связанные с учебой после тренировок?
5. было ли сопротивления у ребенка к занятиям?
6. сколько по времени была нагрузка в день?
Как другим людям лучше говорить о nback, чтобы они попробовали? Ну т.е. как их лучше убеждать, а то иногда кажется, что на тебя смотрят как на культиста)
3-й класс, 2-й сингл стартовый, дошла до 3-го сингл, стала математику быстро и легко делать, если в школе была большая нагрузка была, то занятия не делали, 10 сессий в день максимум
плюс ещё делали упражнения Mensa Brain Index под iOS
Ответ на этот вопрос так и не нашёл, пока пришел к выводу, что это определяется не тем, как ты рассказываешь об этом, а тем, каков слушатель, как он относится к трудностям, напряжению мозгов, насколько он готов к самому факту саморазвития
>на тебя смотрят как на культиста)
я теперь уже часто молчу, думаю, что лучше делом показывать и доказывать))
Меня никто не спрашивал, но всё равно выскажусь. Просто так агитировать лучше не стоит, наверное. Можно изредка нахваливать тем, кто тебе небезразличен, говорить об эффектах, как было и как стало, и если им это нужно, то оно у них рано или поздно всплывёт. Тогда уже уточнят нюансы и вкатятся. Кстати, делать RFT на скорость тоже интересный эффект оказывает. В этом приложении удобно
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.refte.relationaltraining&hl=en_US&gl=US4
Вчера прочитал одного в дискорде, он утверждает, что в Syllogysmous (тоже для relational frame training)
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3/
получает больше профита, когда оставляет только comparison и distinction, лимит в десять секунд и три premise (посылки). Ещё meaningful words убирает (house, letter и так далее, вместо них рандомные три буквы). Это получается почти тоже самое, что в приложении на андроид. Чел говорит, что взял эти условия у людей, занимающихся RFT с людьми по-серьёзному, с сайта
https://raiseyouriq.com/
н-бэкосектант
Ах да, он ещё carousel mode не выключает. Похоже это единственное отличие от приложения. Правда, с недавних пор автор syllogimous ещё отрицание добавил, что дополнительно заставляет троить.
В видосе у тебя 10 уровень вроде максимум. За год есть прогресс? По сколько занимаешься сейчас в день?
Тогда, я в змейке иногда доходил до 7 максимум. Звуки недолго пробовал, доходил только до 5. Змейка была проще, потому что визуал помогает, но морально от этого было наоборот хуже, потому что ощущение читерства было. Звук я просто перебором делал и было сложнее, но морально было легче, потому что читерства не ощущал.
В этот раз я поставлю простое правило - заниматься не меньше 5 минут в день, воскресенье отдых. 5 минут для меня ненапряжно и приступить делать будет легко. В процессе, скорее всего, я буду дольше заниматься. Потом эта планка будет повышаться, но для закрепления привыкания пока что так. Так я когда-то поступал с медитацией.
Я уже знаю с какими там демонами надо будет бороться, а точнее наоборот, не бороться, а принимать их как должное. Иначе эти демоны только дополнительные страдания вызовут.
Эта практика — это прям мини симулятор развития человечества. Вот твой костёр. Вокруг него светло и приятно, но ты не можешь находиться всё время возле костра - тебе нужно выходить за его пределы, выходить во тьму и тащить оттуда припасы и топливо для костра, чтобы разжечь его еще сильнее. Но во тьме ужасно и неприятно. Демоны оттуда тебя постоянно выталкивают назад, к свету костра. Тебе от этого больно, но нужно опять собираться силами и идти на встречу страху и боли. И может в этот раз тебе повезет и ты сможешь закрепиться там. Очень интересно. Dark Souls прям.
Или это когда тебя повышают и назначают на новую должность, а ты вообще не знаешь что там делать и как... ты чувствуешь себя самозванцем, который не по праву занял это место и не должен тут находиться. И так оно и происходит - тебя с позором отправляют назад, куда тебе и место. Это больно.
Дошел до квад 5 нихуя не изменилось как был инцелом так и остался
Ваш проповедник >>109650 на этом видосе https://www.youtube.com/watch?v=FU5b-82Tybw&t=2078s
Также видно по голосу и тому как говорит что инцел омежка. Телеграм ведет анонимно, напридумывал себе историй что он какой-то йоба аналитиг. Постит шизу про "реальность". По факту не удивлюсь что в свои 40-50 лет сидит на мамкиной пенсии задротя квадратики
>Дошел до квад 5 нихуя не изменилось как был инцелом так и остался
А какой уровень был стартовый? У меня тупой принцип - чего-то не хватает, добавь NBack.
Другие занимающиеся добавляют занятий с психологами, вроде хорошо дополняет общий эффект развития себя.
Прошу прощения, если вы ожидали эффектов, которых не обнаружили. Я старался максимально плотно к фактам рассказывать.
Тут что ещё может быть, иногда народ до последнего отрицает наличие изменений. Годами . Может потому, что самолюбие страдает. Но потом все равно доходит )
Мимоавтор видео
> Дошел до квад 5 нихуя не изменилось как был инцелом так и остался
Откуда стартовал-то?
Чел шиз обычный, который нашёл себе идею для своей шизы. В интернете таких много, вон в нофап треде такие же.
Боюсь представить, что будет, если совместить н-бэк и нофап.
А что будет? И что есть?
Можете подробнее раскрыть мысль, пока за этими шаблонами не видно конкретного замечания, вашу цитату можно применить практически к любому %занятиенейм%... ну или я не понимаю, хз
И ещё вопрос. Ты визуализируешь буквы, например в виде ряда или не подключаешь воображение? Мне кажется, что у тех, кто умеет хорошо делать картинки в уме - этот тип нбэка будет вообще лёгким, потому что достаточно просто в уме "печатать" ряд. У меня немного получается это делать, но много ресурсов уходит на поддержание визуализации. Поэтому я почти не подключаю образы.
Полистал ОП пост, увидел, что вслух. Но другие вопросы актуальны.
Считаю что буквы визуализировать не правильно. Ты же в реальной жизни не будешь речь собеседника визуализировать? Визуализацию качай на квадратиках
Еще дополню >>109730
Использую только в помощь счет, ибо на большой цепочке интуитивно сбиваться будешь, особенно если между уровнями скачет игра.
По поводу визуализаций и счета. Есть у тебя твой 5 уровень. Надрочил ты орать буквы вслух и запрыгнул на 6, надрочил визуализацию букв - попал на 7 лвл. И что? Если убрать эти инструменты опять твой 5 вернется. Цель тренировок, чтобы ты высокие уровни спокойно запоминал также как и низкие для тебя сейчас, где ты без визуализаций все проходишь
У меня есть тревога, что я потом буду не успевать все проговаривать за время ∆t между буквами.
И ещё, заметил, что одна из проблем, с которой я встретился лицом, особенно в змейке на N=7, это само это число N, отсечка, когда нужно сравнивать. Т.е. допустим, условно я могу запомнить ряд даже из 8 положений змейки, но момент этой отсечки, когда нужно жать и с чем сравнивать - этот самый 7-назад - вылетает из внимания. Не удерживается в памяти сколько положений у меня сейчас в памяти хранится. И это очень бесит. Я так понимаю, что это тоже является одной из сложностей данной тренировки и прокачивается с практикой.
Люди, которые до 10 доходят, как они определяют, что вот это текущее значение - это то самое, которое находится на N=10, а не на N=11 или N=9. Они же не будут в голове считать и назначать индексы 1,2,3,4... стеку, что в голове хранится каждый раз. Может быть они интуицию используют. Т.е. если память способна запоминать весь ряд на данном уровне сложности, но не способна проиндексировать его - но ты нажимаешь и угадываешь - то это и есть та самая интуиция или может другой тип интуиции.
Я тебя не понял
Короче
Нет никакой магии на высоких уровнях, если память есть то все тоже самое что и на низких
Вот ты на змейке н7
Есть ли разница у тебя как ты будешь проходить змейку н2 или н3? Нет, памяти достаточно ты там не думаешь про "фишки"
Если человек на н10. Он досчитал сначала змейку до 10 и потом просто последнее отбрасывает и все. Зачем каждый раз пересчитывать? Если сбился, ок отсчитал по новой и далее играешь.
У даниеля квад 9 что ли. ты думаешь он там в слух проговаривает буквы твои? В общем не пытайся наебать систему.
Ну и еще, те кто сидит на высоких уровнях - они уже год+ дрочат, там уже твоя интуиция и появляется, когда ты 50 тысяч раз считаешь до 10 пару лет, то тебе уже не нужно прикладывать усилия для счета "интуитивно" происходит.
Я счет делаю только если сбился "блять, проебал цепочку, так, помню только последние 4 позиции, так, четыре, пять, шесть. Буква А, вроде она была "недавно" вроде как надо жать, семь, восемь"
Да, когда чисто со звуком, то проговариваю, в этом и мякотка. Недавно видел, как в группе Дэниэла по н-бэк и не только, один парень Vitaly упомянул чей-то рандомный ютуб коммент, где чел называл какие-то свои йоговские термины про концентрацию внимания и указывал на пользу именно аудио варианта сингл н-бэк (пикрил). Коммент там, конечно же, восприняли скептически, но у меня внутри красная лампочка только ярче замигала. Что-то там есть в этом режиме очень важное зарытое, связанное с мышлением вообще, которое и аудиально, и вербально до известной степени.
Разница точно есть, особенно у меня, так как имею какой-то эфмерный, плохо прорисованный внутренний диалог и легко отвлекаюсь (привет СДВ и гэшникам). С этим режимом мысли начинают прорисовываться лучше, контролируются легче, отвлекаемость снижается. Думать одну мысль мне обычно ужасно сложно, наступает что-то типа скуки и фрустрации одновременно, и хочется сразу за что-то другое взяться. Пресловутое "скакать по вкладкам", кароч, может, и гаджеты этому сильно поспособствовали
Буквы специально не визуализирую, но иногда уставший мозг сам пытается таким способом за "бортик глубокого бассейна держаться", чтобы не тонуть. Не знаю, как визуализация сказывается, хорошо или плохо, я её отдельно качаю с почти нулевым прогрессом в режиме image+color, вот там слепки картинок в уме приходится даже тасовать, как карты, потому что иначе путаница, так как нету движения фигур по сетке.
>>109731
Я до сих пор при проговаривании на свою петярню смотрю и пальцы загибаю, как заправский Лесной Болван. Очень этому режиму игры не хватает ритмичности и музыкальноси, кмк, настолько, что я иногда цепочки мелодично озвучиваю. По поводу визуализации не знаю, положение полностью на интуиции делаю, и есть сильное подозрение, что я застрял как раз из-за того, что стал сильно сбиваться и путаться со звуком на высоких уровнях. Теперь же, после какой-то практики сознательный уровень просто обязан уйти в автоматику, так что тут беспокойство излишне. Это как с пресловутой ездой на велосипеде или завязыванием шнурков, достаточно сделать это n (бадум-тсс!) раз, как оно закрепится в мозге железно.
>>109732
Я на седьмом за 5 секунд успевал пока, хотя немного тараторил. Но там меня обнадёжил чел в группе Дэниэла, что в конфиг файле можно любое значение задержки ставить, хотя через горячие клавиши переключение вверх упирается в 5 секунд.
Про змейку, опять же, я делал на интуиции и, вроде, сыпался именно на звуке, а положение мозг "знал" как бы, сам по себе, надрочился просто. А сознательно змейку тоже можно, только это всё упирается уже не в объём оперативки, видимо, а в скорость обновления, доступа.
>>109734
Вот этот прав тоже. Не парься и набивай руку на нижних уровнях, а дальше интуитивность придёт, как и с любым навыком. У меня где-то с 5 или 6 дуала такое началось, что перестал отдавать себе отчёт во всей цепочке сознательно, потому что громоздко и слишком быстро. Не знаю, правда, какова будет ситуация, если прилежно и терпеливо дрокать отдельно змейки и цепочки, тогда может и лучше получаться, сам не пробовал. Интуитивно положение в сингле прорешивал до 11-го уровня, возможно, 12. Это у меня тогда уже почти полгода стажа было. Как видишь, со временем ничего уже повторять не придётся. Да и, как со всем остальным, не может быть одного верного подхода для таких разных мозгов.
В конфиг файле эту строчку менять, если что.
TICKS_DEFAULT = 20
20 это 2 секунды.
Спасибо, обстоятельно пояснил про нбэки!
> где чел называл какие-то свои йоговские термины про концентрацию внимания и указывал на пользу именно аудио варианта сингл н-бэк (пикрил).
Ох уж эта йога, так манит, но пробуриться через этот санскрит даже западный человеческий Мирча Элиаде мне не помог. Хотя видимо в терминологии то весь сок там, потому что это инструмент для описания того, чего мы не замечаем. Этот самый Логос, который проявляет непроявленное. Это как бихевиористы свой язык придумали (терминологию), чтобы легче было описывать то, что они наблюдают. И чтобы понять их и проявить для себя нечто новое - тебе нужно научиться их языку (разные обуславливания, операнты, такт и т.д.), так же и с долбанными йогами. Йоги описывают какие-то внутренние процессы, которых мы не замечаем или не обращаем внимания на них, потому что у нас просто нет названий для них. Как что-то подобное происходит и с людьми с афантазией.
> Пресловутое "скакать по вкладкам"
Знаю эту шляпу. У меня раньше такое было, когда томился и бесцельно проводил время. Та самая скука, которая, казалось бы, должна толкать делать дела - сводилась к этому. Возможно всё дело в неправильной интерпретации своих ощущений и чувств. Я всё больше натыкаюсь в своей жизни на этот феномен.
После спорта я воспринимаю усталость в мышцах ещё и как усталость себя, психологически, но это полная чущь, это просто моя неправильная интерпретация того, что я чувствую. Потому что моя умственная активность, по факту, только улучшается после кардио и умственной (и моральной) усталости не наблюдается. Я бы даже сказал, что спорт - это как отдых для головы. Но мой мозг интерпретирует коряво и оттого хочется на диванчике просто лежать.
Или если переел, то я тоже воспринимаю это как усталость или какое-то нежелание что-либо делать, воспринимаю как барьер, но не как простой факт, что я просто переел и мой разум не устал, а мое тело наполнено сил.
Или иногда утро так паршиво воспринимается - не потому что жизнь ужасна, а потому что кортизол с утра высокий и так на тебя влияет.
На более масштабный уровень если перейти с неправильной интерпретацией своих переживаний, то вот на картинке рисуют картинку.
Хотел бы поинтересоваться у опытных игроков, используете ли вы какие-то визуализации/техники для того, чтобы запоминать предыдущие ходы или просто берёте и запоминаете без задней мысли?
> Пока идёт очень туго.
Знаешь в чем прикол? Оно всегда будет идти туго! Ты всегда будешь на острие ножа, всегда будешь сидеть в локомотиве состава, что движется первым вперед. И что тебе нужно сделать? - так это принять этот факт как должное и рассматривать как свой рост, как прогресс. Можешь нарратив себе придумать, что-то вроде того, что я тут описывал >>109687
Со спортом тоже самое происходит, когда ты начинаешь заниматься. Тебе туго в самом начале, но и потом, когда ты уже опытный - чтобы дальше развивать мышцы и выносливость - тебе тоже нужно делать так, чтобы было туго, а иначе прогресса не будет.
Так что рассматривай эту сложность и тугость как часть роста, что это хорошо, если туго.
А по твоему конкретному вопросу почитай ветку обсуждений выше, там немного он раскрывается или может тебе пояснят аноны лучше.
Чем меньше техник, тем лучше, это наиболее часто высказываемое практиками мнение. Но, как писал выше, мне вначале очень тяжело давалось 2-назад и я пару-тройку тренировок писал цепочки букв, чтобы понять вообще, как складывается паттерн (у меня визуально-пространственное мышление малость кривое, настолько, что выливается в неслабый топографический кретинNзм). После этого дальше само пошло, интуитивно типа. Но полной уверенности в том, какой вариант лучше, пока нету. Вот тут обсуждаются различные стратегии, но именно rehearsal (сознательное повторение) нахваливают больше всего.
https://www.iqmindware.com/iq-mindware/training-strategies/
От практиков, в том числе монстра quad (8!!! уровень, наверное уже 9), Дэниэла читал и слышал, что лучше всего интуитивно. Неоднозначный вопрос, в общем. Другое дело, что даже если ты первое время приучишься интуитивно проходить, никто не мешает потом вкатиться в повторение, как и наоборот, начать с повторения и позволить навыку уйти в автоматизм. Многие негативно относятся к т.н. чанкингу. Честно, даже до конца не понимаю, как это делается, видимо, вместо длинной змейки запоминаются несколько коротких, на манер тетрис фигур, ведь с обновлением длинной змейки могут быть трудности, как у этого анона >>109732.
Кстати, в телеграм группе Дэниэла многие бывалые призывают придумывать себе в других занятиях подвиды n-back. Я такой вариант имею для чтения, довольно занятный, что-то типа обучению осмысленному чтению с нуля для дошколят. Охватываешь слово, его смысл, потом два за раз, потом три и так до, допустим, 15 слов. Интересно смаковать разные оттенки смыслов именно таким способом, заодно как бы и n-back дополнительно тренить, и чтение углублять. Медленное чтение это вообще особенный опыт, который мы, цифровые и шутливые, всё больше утрачиваем. Но культура, как обычно, сделает свой виток, и печатный текст станет ещё более весомым, чем настоебевшие всем короткие видосики и тупые постики в три строки. Большой нарратив = большой смысл = более мощный интеллект (по крайней мере, вербальный) = более мощный метанаблюдатель, осмысляющий.
> Многие негативно относятся к т.н. чанкингу. Честно, даже до конца не понимаю, как это делается, видимо, вместо длинной змейки запоминаются несколько коротких
А вот такая штука, когда ты внутри последовательности сжимаешь данные? Что-то вроде поиска паттернов, которые так или иначе повторяются и которые, так скажем, можно абстрагировать и легче запомнить. Там разные есть, это только один частый пример.
По аналогии со сжатием данных:
YYYYGGBBBYYGGGBGBBBYYYYYG
=
Y4G2B3Y2G3B1G1B3Y5G1
Это читерство?
А чанкинг я тоже так понял это что-то вроде такого:
7452563215
=
7-452-56-32-15
Ну в общем я поресёрчил немного. Chunking/Чанкинг/группировка
В Wiki хорошо определение дается:
Группирование или свёртывание (англ.chunking)— мнемонический процесс запоминания больших информационных массивов, включающий: разбивку массива на известные и неизвестные для человека фрагменты; объединение элементов каждого неизвестного фрагмента в единый комплекс, который для памяти становится одним целостным объектом; повторение действий по разбивке и объединению до итогового результата в виде набора ассоциативно связанных объектов памяти, обеспечивающего удобный легкий доступ памяти к содержимому исходного информационного массива в целом. Группировка представляет собой набор базовых известных человеку элементов, которые были объединены и сохранены в его памяти как целостный объект. Такие группировки легче извлекаются из памяти человека по причине их сцепленной известности для него.
Группирование может рассматриваться как мнемоническая стратегия, увеличивающая ёмкость рабочей памяти путём объединения элементов вводимой информации в меньшее число смысловых агрегатов
▬▬▬▬
В общем всё, что я в прошлом комменте написал - это всё чанкинг. В общем и грубом виде это можно просто назвать - сжатием информации.
Абстрагирование - это тоже по сути чанкинг, котором я тут писал >>109614
▬▬▬▬
Некоторые мысли что жужжат у меня в голове по этому поводу. Выпишу, может чего намедитируем.
- Если ты хочешь быть чемпионом по N-back и показывать свои см, то чанкинг это твой выбор.
- Если ты не стремишься быть чемпионом, а лишь хочешь развивать рабочую память, то чанкинг это не твой выбор.
- Мозг адаптируется к режиму игры и может на автомате создавать абстракции и тем самым сжимать данные. Например как это у меня происходит с тем паттерном(V/Ви), что я выше привел. Я уже настолко к нему привык, что выкинуть и забыть мне кажется будет сложно.
- Таким образом, целесообразнее со временем менять режимы игры, чтобы для твоего мозга создавалась новизна и ему пришлось бы опять создавать абстракции, но уже для нового режима.
- С другой стороны, какая разница - применяешь ты chunking или нет - ты всё равно находишься всегда на "острие ножа", т.е. показываешь свой максимум и следовательно твоя мышца будет прокачиваться хоть так, хоть так. Но возможно, во время игры с чанкингом часть когнитивного ресурса - уходит именно на процесс чанкинга, а остальное на саму рабочую память. (а может быть мозг к этому так привыкает, что твой чанкинг вообще ресурсов не ест и тогда вообще на него плевать)
Аналогия. Это как поднять гантели 6 раз по 12 кг или 10 раз по 8 кг. Вроде бы что-то похожее, но как мы знаем - в первом случае у тебя будет развиваться сила мышц, а во втором случае у тебя будет происходить гипертрофия мышц. (цифры условны, но смысл там похожий) Ты вроде бы и там и там выкладываешься, но конечный итог разный. Может быть и с n-back так.
- На цифры вообще пофиг. Если ты напрягаешься и находишься на своей границе - значит процесс развития идет. И сравнивать циферки между разными модальностями вообще не имеет смысла, особенное если ты одну накачал высоко, а вторую только начал.
- Сравнение циферок с другими людьми тоже, как по мне не имеет значения. Мы не знаем какими техниками они пользуются и как и что они вообще там делают. Это всё внутренние процессы, это всё субъективные штуки. Там и до метафизики недалеко. Может быть один накачает себе 12 N-Back, а другой 8 N-back, но в целом они находятся на одном уровне по развитию рабочей памяти.
Понаписал чего-то там, а перечитывать не хочется, возможны ошибки и противоречия, но так даже лучше :)
Ну я повторяю всю цепочку каждый ход, т.н. rehearsal подход, обновляю весь стек на каждом шаге, мозг грузит очень хорошо, мне норм
Но в чате от Дэниела приводили исследования, что советуют интуитивный подход, плюс сам Дэниел и большинство кто делает квад - делают интуитивно, если не ошибаюсь
>Я до сих пор при проговаривании на свою петярню смотрю и пальцы загибаю
А я при сингле иногда как-то движениями тела запоминаю позиции
По идее читерство, но какая разница, если ты всё равно потом то, что перепрыгнул уловками, будешь догонять более высоким уровнем? Да и ломать естество может быть сродни переучивать орла плавать, а карпа летать. Мне сейчас, из-за того, что интуитивный метод прискучил и многовато ошибок на высоких уровнях, стало интересно через дискомфорт делать полный рехёрсал. К тому же память о первых сложностях н-бэк и связанном с ними прогрессе вдохновляет. Я тогда чуть ли не плакал и о стенку не бился, зато ощутил профиты впоследствии. А потом стал просто в полутрансовом, но вроде как глубоко сосредоточенном состоянии интуичить, и кажется мне, что это была не то, чтобы ошибка, но и не самый лучший вариант. Потому что, ну как бы да, каждый раз, завязывая шнурки не нужно думать, что да как, но в пользовании оперативкой и умом вообще хочется иметь больше контроля, что-то более похожее на интерфейс. То есть интуитивный метод вполне хорош для людей, у которых хорошо интегрированная личность, артикулированный, устойчивый и контролируемый внутренний диалог, но для прыгучих сдвгшников и более шизоидных типов лучше подойдёт именно строгий дисциплинированный рехёрсал. Это просто предположение.
Вполне возможно, что такая разница в отзывах (от восторженных "охуеть!" до "отстой, потратил пару месяцев впустую, ничего не заметил") проистекает как раз из разного психологического устройства, стиля мышления-чувствования, и люди просто делали не совсем то. Карланы пробовали играть в баскетбол, а дылды пытались в вольную борьбу, если метафорически.
>>109778
Я так и не покурил обстоятельно матчасть, но издалека это довольно сложная тема с visuo-spatial и phonological loop, а также их взаимодействием. В чате видео скидывали в тему, ещё не посмотрел.
https://youtu.be/3ZL9zAw56vQ
Дэниэл, как и большинство играющих в квад, "вывозит" больше на звуке и положении, а цвет и фигура всегда проседают. Как знать, может быть немного нудное, сложное на первых порах репетирование каждой отдельной модальности или хотя бы звука отдельно и фигур с положением отдельно может вылиться в более быстрый и устойчивый прогресс в дальнейшем, условно интуитивном прохождении. Ведь в каком-то смысле мозгу, при вкате чисто интуитивном, как-то тридесятой дорогой приходится изобретать велосипед. Мозг, онконечно, архисложная и мощная штука, даже при ориентировании в пространстве и манипулировании предметами проводит своего рода сложные математические расчёты чисто в фоновом режиме, даже во многом рендерит нашу реальность из жалких осколков без швов и лагов, но, я считаю, что некоторые простые вещи лучше сначала освоить и понять на самом простом, базовом уровне, чтобы потом на более высоких уровнях баги хвостом на таскать.
> То есть интуитивный метод вполне хорош для людей, у которых хорошо интегрированная личность, артикулированный, устойчивый и контролируемый внутренний диалог, но для прыгучих сдвгшников и более шизоидных типов лучше подойдёт именно строгий дисциплинированный рехёрсал.
У меня есть мысль, что рехёрсал так или иначе на интуиции основывается, что это просто дополнительная надстройка в психике. Эффекты может быть и разные в итоге, но основа это интуиция. Рационализировать на уровне выше можно сколько угодно, что вот я повторяю, значит это Я запоминаю так. Но всё же эти самые повторения из глубинных структур идут изначально, а это всё подданство интуиции. Имхо, конечно.
Вообще вчера обдумал некоторые идеи, что выше озвучил и это навело меня другую идею (Ночью как напала мысль! Как разбойник из кустов). Может как-нибудь обрамлю её в текст.
Какие ещё есть методы, шкалы, техники, чтобы измерить рабочую память и чтобы потом, после продолжительной практики nback, замерить что из этого получилось?
Очевидно, что занимаясь nback, я рабочую память через него уже не смогу замерять. Сами значения N в NBack ни о чем не говорят. Если ты, условно, начинал с 4 и дошел до 8 - это не означает, что ты в 2 раза свои объемы прокачал (если там вообще объемы прокачиваются). Это просто говорит, что ты научился играть и абстрагировать, сжимать входящий поток, даже на интуитивном уровне. Мозг адаптируется ко всему и адаптируется он не всегда так, как мы предполагаем или как нам хотелось бы.
Поэтому нужны дополнительные инструменты, чтобы замерить до и после.
Я мало пока что ресёрча провел по теме, но насколько я понимаю, рабочая память сама подразделяется на категории. Наверняка в исследованиях это как-то замерялось, может кто знает, что они в своих дизайнах использовали?
Из того, что на бытовом уровне мне приходит на ум - это устный арифметический счёт. Там должна рабочая память проявляться и это будет достаточно объективный показатель, если статистические замеры до и после - будут отличаться. Может поищу на Андроид приложение с такой функцией. Ну это тычок пальцем в небо.
Все, что в повседневной жизни: чтение, усвоение информации, запоминание, вспоминание, обучаемость, понимание - слишком субъективно, поэтому на это полагаться нельзя. Нужны замеры, как вес до и после цикла занятия спортом.
Где то видел такой способ
пишешь цифры в таком виде. Каждая строка больше предыдущей на 1 цифру
4
34
655
3643
75674
904675
и тд
Берешь ручку, читаешь строку (по одной цифре не группируя) и пишешь на листочке сколько запомнил. До какой строки смог дойти такой у тебя предел рабочей памяти, потом после нбэк снова протестируй
Мой субъективный тест это тексты вроде КЧР. Попробуй сейчас какое-нибудь рекурсивное предложение в полстраницы мелким шрифтом без особых напрягов усвоить. После скольких слов у тебя задымится голова и ты потеряешь нить мысли, столько и будет стартовой точкой. Не самый объективный показатель, но можно взять за основу, потому как обычно людям просто дают строки цифр, как тот анон указал, а также списки слов, сколько у тебя задержится в памяти, а это неинтересно и для ленивых или аутичных всё неинтересное автоматом и усваивается намного хуже. Ладно бы, цифры хотя бы на сиськах нарисованными показывали...
Бывалые часто упоминают эти два теста.
https://humanbenchmark.com/
https://wais-iv-digit-span-00667a.netlify.app/
(в нём цифры одни и те же, так что лучше очень редко его делать)
Можешь ещё вместо wais digit span поискать "Digit Span Memory Test Online", чтобы с разными цифрами каждый раз.
>Relational Frame Theory и она связана с тем, как язык влияет на человека, включая его поведение и способность к обучению и в целом про то, как человек умеет создавать связи с помощью своего языка и своего мышления - всего со всем.
Да нет, RFT это не про то "как язык влияет на человека", а про природу самого человеческого языка и мышления.
>дети с аутизмом не могут в принцип транзитивности, они ему не сумели научиться в раннем возрасте и поэтому для них разрабатываются специальные упражнения
Вообще-то, статья Сидмана 1971 года, положившая начало RFT, как раз о результатах, которые были получены на детях аутистах.
>Таких треугольников человек может построить невероятное множество, причем они делаются автоматически, по принципу транзитивности: a=b, b=c - значит a=c (c=a).
Relational networks это более сложные вещи, чем треугольники и транзитивность. И да, само понятие транзитивности у человека именно благодаря свойствам relational frames, а не наоборот.
Expressive writing can increase working memory capacity — https://www.researchgate.net/publication/11785938_Expressive_writing_can_increase_working_memory_capacity
ОП, у тебя вроде опыт большой в свободном письме, видимо это тоже тебе помогало качаться.
Спасибо за ваше akchyally. Мешок рис, тверь, нефрит и так далее. Практический аспект сводится к дрочке на скорость пикрил ситуаций (тут минимум посылок, 2). В приложении андроид то же самое, просто анон, создавший пикрил изъебнулся с новой версией
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3/
и воткнул туда как можно больше всего, теперь там и отрицание есть, и стороны света, и много чего ещё, чтобы поломать голову. Авторы оригинальных тренировок, вроде, использовали только пикрил отношения (меньше-больше, то же - противоположное)
Наверное, есть какой-то толк от писанины, но н-бэк помогает в структуру, многопотоковость, объём мысли. Смысл уплотнённый, как исходный луч на пик1, а слова уже целостная картинка пик 2, c разной степенью плотности, детализации. Мне раньше память не позволяла понять обилие нюансов донесения смыслов, как упрощённо показывает пик3. Точка зрения, угол обзора, рассмотреть под разными ракурсами. Язык это только тень реальности, но по сути является форматирующей восприятие программой. Скорее всего, он просто отражает некий метаязык. Как чел с видео >>109615 намекает, используя холистический подход, синергетику. Воспринимаемая реальность это только сложный рендер, и все эти фильтры восприятия, в том числе языковые, нарративные, полностью определяют в меньшей степени форму и в большей степени суть этого рендера.
>>109820
Плюсую. Во многих традициях учат первым делом становиться пустым сосудом, и чем он более пуст, тем больше может вместить.
О, ты напомнил мне ту лекцию, я посмотрел её. Она меня навела на одну идею. Я вспомнил еще про видео вот это:
4 секрета настоящих экспертов [Veritasium] — https://www.youtube.com/watch?v=EVvw8NX8ky8&list=PL8YZyma552VdPJVHuSaZ88MuQSk7YCzQT&index=161
Там в самом начале про шахматистов говорится. Можешь посмотреть этот отрывок, он до 5 минуты идет.
Шахматисты, играя партию за партией, ищут шаблоны в этих партиях, так, чтобы минимизировать затраты энергии потом. Они это делают как осознанно, так и подсознательно. Их мозг адаптируется к игре и на своем уровне выстраивает различные репрезентации, абстракции, что проявляются в игре, так, чтобы потом о них не нужно было задумываться. Происходит обучение на примерах, чем больше у него партий за спиной, тем больше повторяющихся элементов он извлек из целого набора игр. Таким образом он потом просто пользуется интуицией во время партий, а не активно что-то придумывает. У него есть целый каталог игр в подсознании, который он на интуиции воспроизводит. Можно сказать даже что-то вроде такого: "голос в голове просто говорит что делать и я делаю".
Видимо по похожему принципу мы учим языки. Как в той лекции говорилось - язык живет в "воздухе" между людьми. А мы, через длительную практику общения и чтения - извлекаем закономерности в правилах языка, т.е. грамматику и встраиваем её в себя. Причем все языки пересекаются между собой, имеют общие паттерны и т.о. каждый последующий язык для человека - изучается гораздо быстрее. Полиглоты пользуются этим феноменом - первые языки им давались также сложно, как и нам, но с каждым новым языком они изучали его быстрее и быстрее. Тут тоже сильно работает та самая интуиция. Кстати, носители языка осознанно не знают грамматику своего языка, ну, конечно мы что-то можем рассказать (скорее просто на примерах будем рассказывать, а не сами правила), но научить иностранца и объяснить ему что-то у нас не получится адекватно. Языком мы на интуитивном уровне пользуемся.
Так вот играя в n-back люди делают тоже самое что и в примерах выше. На большом количестве примеров - они учатся. По большей степени не память рабочая развивается (у шахматистов она такая же как и у обычных людей), а мы лишь извлекаем паттерны, учим язык игры, "грамматику". Это как учить нейросеть воспринимать формы предметов - не через физические модели (потому что это слишком много мощностей будет есть), а тупо скормив ей несколько гигов картинок и она потом эти картинки переводит в текст, а для текста уже есть сформированная нейросеть.
Для того, чтобы уметь извлекать паттерны, нужен, по всей видимости, некий навык, назовем его условно абстрактное мышление (по аналогии с детьми аутистами, у которых не было навыка транзитивности и восприятия перспективы и через определенные игры - они научаются этому). И это самое абстрактное мышление, как известно, мастхев для того чтобы познавать мир и он не определяется в виде умею/не умею - у него есть своя градация развития. И тем самым, чем дальше мы продвигаемся по лвлам, тем лучше и лучше мы учимся навыку абстрагирования.
Может быть и рабочая память там немного повышатеся, но она повышается уж точно не 1к1 с уровнями.
Может быть у тебя такой сильный сдвиг в способностях произошел как раз потому, что ты научился этому навыку, а не потому что у тебя рабочая память была плохая? И то, что ты пишешь в своем посте, это ведь тоже всё связанно именно с абстрагированием. Ты не в деталях утопаешь, а видишь саму сущность, и это позволяет тебе более грамотно и эффективно пользоваться памятью. Не память расширяется, а убирается шелуха, что ее заполняла раньше, что позволяет оперировать гораздо большими смысловыми объемами.
Вот к чему я вел, собственно.
да да, флюид интеллект и прочие теории... но это всего лишь модели, которые через 100-200 лет будут как лоботомия сейчас.
>Я вспомнил еще про видео вот это:
ЗаспосмОтримо.
>"голос в голове просто говорит что делать и я делаю"
Чёт похожее бывало даже там, где у меня околонулевая компетенция, но ответы оказывались правильными. Понятно, что не голос, а какое-то ощущение правильности, что-ли, я с подачи некоторых это называю "подсказка пришла".
А по поводу "память или не память развивается от n-back. Это всё для простоты говорят, очень условно, что качается оперативка и увеличивается её объём и, что упоминается уже гораздо реже, скорость обновления, ширина канала. Мозг не модульная структура, в нём ничего не изолированно, поэтому ни один навык не качается по отдельности. У меня такое ощущение, что n-back гораздо глубже, чем принято считать, да и та самая рабочая память это далеко не какое-то умение сохранить в голове номер телефона, стишок или формулу. Это скорее промежуточный хаб между памятью и мышлением вообще, он не только и не столько про запоминание, сколько про оперирование информацией. Оттуда и не самые однозначные данные по трансферу, есть он вообще или нет, повышается аська или нет, ведь есть же ещё нюансы, как упоминаемое дальше вмешательство или время задержки, или длина сессии. Многие сейчас предлагают делать и играть чистый рандом, чтобы комбинаии, как шахматисты не впитывать, то есть каждый раз разное время, избыточно большой сет картинок, огромная сетка и так далее.
Кстати, подсознательное запоминание паттернов контрится параметром interference/tricky stimulus (уровень вмешательства/приманки) и сознательным повторением на каждом шаге всей цепочки (rehearsal), возможно также и рандомным временем между показами (не знаю как это врубается, не пробовал). Не понимаю, правда, как можно в режиме дуал или тем более трипл-пентипл сознательно повторять всё, видимо только интуичить. Но ведь есть же ещё и синглосекта, как автор видео выше, который предлагает просто растягивать пределы памяти, не мудрствуя с кучей модальностей.
Вот тут есть много инфы по теме, отзывов и попыта ашибак трудных.
https://www.gwern.net/DNB-FAQ
> Кстати, подсознательное запоминание паттернов контрится параметром interference/tricky stimulus (уровень вмешательства/приманки) и сознательным повторением на каждом шаге всей цепочки (rehearsal)
Да не контрится оно. В том то и дело. Делается сложнее, но не контрится. Ты даже не осознаешь эти паттерны, как не осознаешь грамматику языка. А rehearsal так вообще тебе только в помощь идет, потому что он "освежает" след памяти. Про это сегодня где-то читал.
Если почитать историю исследования рабочей памяти, то в исследованиях как раз пытались законтрить обучение паттернам и "повторения" через создание грамотных "игр", в итоге пришли к nback. Ну типа, ага, законтрили, вон тысячи человек сидят и интуитивно паттерны усваивают изо дня в день, как шахматисты партии, а нейросети изображения с текстом.
Ладно.. не понял ты мою идею.
>интуитивно паттерны усваивают изо дня в день
В некоторой степени это может быть и влияет, но вот для rehearsal никакие паттерны не помогают, только способность быстро воспроизводить цепочку. И она прям растет со временем
>https://www.gwern.net/DNB-FAQ
Гверн перестал обновлять этот раздел на сайте, но пишет в гугл группе
Эта гугл группа самый крупный и разнообразный источник инфы про NBack, что я видел https://groups.google.com/g/brain-training
Разверну немного и подчеркну то, что вы мимо ушей пропускает или же просто не хотите добровольно видеть.
Учёные, при создании тестов, пытались уйти от повторений и от чанкинга. Повторения обновляют твою рабочую память, например через вербализацию, субвокализацию, или зрительно, когда "змейку" высматриваешь. Само понятие "змейка" это уже в некотором смысле и чанкинг и рехерсал. Змейка - у нее есть своя логика для повторения, стратегия, когда ты глазами пробегаешься по всему маршруту, что она прошла.
Задумайтесь хоть на секунду об этом.
Сначала были простые тесты, что выше скинули - с пирамидкой из цифр. - Выяснилось, что там повторение и чанкинг легко используется. И тогда, чтобы затруднить это все дело - начали усложнять тесты. Один из таких. Придумали тест на чтение предложений, где нужно запоминать по 2 последних слова в каждом предложении и воспроизводить всю цепочку. Само чтение мешает рехерсалу и чанкингу, потому что тебе необходимо читать все предложение вслух, что забивает твою вербализацию и исключает рехерсал. Но это настолько сильно усложнило тесты, что люди начали сомневаться - а точно ли мы память проверяем? Ведь тут ещё и лингвистика и язык подключаются, что забивает голову и другими процессами, не только рабочая память используется. Другие сложные когнитивные процессы подключаются в таких тестах и об измерении рабочей памяти не может быть и речи с этими тестами.
И исследователи опять начали упрощать тесты, потому что они же все таки память проверяют, а не другие абилки людей (вычислительные, лингвистические и т.п.) Чтобы исключить рехерсал, они попытались уменьшить время между стимулами (так не получится повторять цепочку), а чтобы исключить чанкинг - они сделали полное обновление всего ряда запомненных стимулов (происходит обновление всего ряда через сдвиг). Получился N-back.
А теперь смотрим на людей, кто в этом играет: рехерсал, проговаривание всей цепочки, змейка, паттерны, включая те, что на автомате используются (и как у меня v-pattern, что я выше рисовал, не могу его не использовать, он вшит в меня и другие такие паттерны тоже).
Окей, скажете вы, есть там усложняли и прочие махинации, вроде добавления арифметики. Есть и они лишь сложность добавляют к тесту, так, что тебе приходится уже когнитивные и другие способности подключать, и это уже прокачка совершенно других абилок идёт.
Я не говорю, что нбек ничего не развивает. Я даже сделал предположение что он развивает, но вы просто мимо ушей пропустили мой тезис. Причем мой тезис был аргументирован 3 примерами и 3 разными источниками. Ваши тезисы - просто пересказ инфы, что ходит на форумах - это очень удобно. Ощущение, что вы читаете с фильтрами - что хочу видеть, что мне нравится - то и буду замечать, а остальное - это надо пробовать менять свою точку зрения, это надо менять систему убеждений, возможно искать доп. инфу - это больно, ну его нафиг. Зато нбек качаем.
И в целом нбек, если подойти к этому обширно, это постоянное напряжение мозгов, чтобы что-то прокачать. Так же можно и с изучением языка делать. Вот вы знаете английский и вам легко уже на нем говорить. Берете итальянский и начинаете его учить с нуля - будет также сложно и больно, как и с переходом на новый лвл нбек.
Тут глобальный смысл - чтобы было больно, трудно, проходилось с сильным ментальным сопротивлением. Это как держать свой мозг в напряжении или в тонусе.
Конечно, вы будете утверждать, что нбек это ого-го! Другие занятия не дадут таких великих результатов. Это нормально так говорить. Есть когнитивное искажение, не помню его названия, общий смысл такой - то что мы знаем и используем, то ближе к нашему сердечку. А сердечко мы свое защищаем. Мы все такие.
Делать перефраз текста КЧР != понимать его. Знания - это, в некотором смысле, умение находить связи между информацией. Ладно, оставлю я этот тред.
Попробуй, пожалуйста, разверни свою мысль короче и яснее, потому что в текущем виде твой тейк чётко не проглядывает. Поэтому только попробую поспекулировать из того, что мне привиделось.
Наблюдаю в твоём тексте такую же точно крайность, как и излишнее возвеличивание святого н-бэка нашего общего, типа "не качает рабочую память вообще, потому что запомнили неосознанно все возможные паттерны". Не шарю в комбинаторике, как и математике вообще, но думается, что тут комбинаций с каждым уровнем становится необъятно больше, какое там запомнить, хотя осознанно, хоть неосознанно. В том видео про шахматы сказано было, что запоминаются только значимые, возможные позиции, там явный чёткий контекст, а в н-бэк абсолютная безликость и даже пространственные паттерны, хоть частично и запоминаются, но всё равно не могут оставить чётких ассоциаций, слишком далеко от любого повседневного опыта это занятие. К тому же, без паттернов ничего в уме существовать и вовсе не может (вспомним ещё раз всуе упомянутую КЧР, без паттернов будет голое чувствование без различения, как у коровы перед картиной), а думать, что задействование распознавания и запоминания более мелких паттернов как-то не даёт развивать рабочую память это как думать, что чистое мышление может происходить только без задействования каких угодно шаблонов, в том числе понятий и логики, то есть в стиле шизофазии или, если угодно абсурдизма/сюрреализма. Одно дело система кодификации (ассоциации, гиперссылки), которая попросту необходима в любом мыслительном процессе, другое дело сырая способность запоминать и вспоминать что угодно, как тебе удобно группируя стимулы, ты рано или поздно всё равно упрёшься в свои пределы, когда группировка уже никак не скажет на самой сырой способности удерживать информацию и оперировать оной.
Считай меня сектантом и когнитивно подстреленным стрелой в колено, но думается мне, что у тебя маловато практического опыта и многовато просто непрожитой лично, не пропущенной через опыт информации. Если ты сможешь сделать, скажем, 15-й сингл левел или 10-й дуал, тогда и рассуждай про "не качается рабочая память".
Прошу прощения, если своевал не в ту сторону. Напомню, что твой тейк слишком расплывчатый для меня. Да и изолировать какой-то когнитивный процесс это перебор, ведь всегда при задействовании одного задействуется и что-то другое. По-моему, н-бэк это про мета-абилку, возможно, во многом благодаря своей абстрактности, концептуальной безликости, информационной пустотности, поэтому и прогресс в нём аукается каждому по-своему.
Если интересно, это называется "Implicit Relational Assessment Procedure", IRAP. Есть гораздо более продвинутый вариант от самого создателя метода, но их сайт пару дней как лежит https://balc-i.net/go-irap/
Или я тупой и не понял, или ты шиз
Включаешь квад и все. Вопрос с паттернами и повторениями решен. 4 сигнала не сможешь читерить одновременно
ОП, может тебе будет интересно. Это хорошо коррелирует с тем, что я выше писал. Забегаю сюда не дискутировать, всё равно вы не очень любите философские размышления, да и сами по мат.части плаваете как гиря в океане (чанки не знаете что такое, рехерсал для вас мешает... ну такое). Были исследования, когда лингвистическую петлю забивали словами БАКЛАЖАН БАКЛАЖАН БАКЛАЖАН... у испытуемых, чтобы они не могли использовать, рехерсал, субвокализацию, артикуляции и т.п., чтобы чисто память замерять, но в таких сложных тестах начинают использоваться другие человеко-абилки, которые мешают замерам "линейкой".
Просто интересную инфу закидываю для интересующихся, для истории, и убегаю.
Тэмпл Грандин - Аутистка, которая работает профессором. Она очень хорошо приспособилась и рассказывает: какого это иметь аутизм. Она не способна создавать абстрактные репрезентации.
Она книги написала и док. фильм по ней есть. Очень интересно.
Отсюда еще и возникает некая связь между nback и RFT (training). Вот тут утверждается, что RFT в 3 раза эффективнее качает невербальный интеллект, относительно N-Back.
Non-verbal IQ Gains from Relational Operant Training Explain Variance in Educational Attainment: An Active-Controlled Feasibility Study — https://link.springer.com/article/10.1007/s41465-020-00187-z
> It is notable that this low training dosage yielded a NVIQ increase (of 8.9 points) that was about three times as large as the most recent popular working memory training (see Au et al. (2015)), with a large effect size.
Jaeggi, кстати, в одном из своих исследований 20-22 года где-то чекала, что люди с высокими когнитивными способностями гораздо быстрее прогрессируют в nback. А те, у кого изначально низкие когнитивные абилки - медленно продвигаются. (подчеркну, что тут под когнитивными абилками не память имеется ввиду) Ну это логично. Она еще и шутеры (FPS) сейчас изучает и заметила их пользу для людей по сравнению с теми, кто в них не играет, к слову.
Еще натыкался на философскую идею, что "рабочая память" это Сознание и что то, как ученые подходят к этому вопросу это очень примитивно. Типа: прикольные модельки, где-то коррелируют с чем-то, но при этом они всё равно остаются примитивными модельками. Это из разряда: тыкать вилами в тело и наблюдать где в мозге это аукнется активностью и рисовать "карту" мозга. Или из детских кубиков создать башню и сказать, что это модель небоскреба. Корреляции есть и только. Догматизм ученых мешает видеть всю картину и они тонут в деталях и упрощениях.
Еще натыкался на философскую идею, что "рабочая память" это Сознание
А можно поподробнее? Может рабочая память это осознаваемый мостик перехода между сознательным и бессознательным типа? Любопытно
Если не пересказ, то по каким словам загуглить?
Нбэк понял какие профиты, тренирую, а зачем нужна эта херь не догнал. Аутических расстройств вроде нет. Что конкретно дают тренировки rft? И есть ли на русском сайт для тренировок?
https://www.raiseyouriq.com/blog/brain-training-can-improve-iq
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1041608016300231
Своими словами перевирать не хочу, поэтому придётся тебе с переводчиком попыхтеть. В крации, по крайней мере у школьников наблюдали повышение IQ.
>>110033
Я эталонный ломанный-переломанный двачер, потому резкого прорыва ввысь не ощутил, да и глупо было бы его ждать без серьёзной работы с психотерапевтом. Зато от тренировок теперь разный инструментарий КПТ и около стал для меня наконец работать, я впервые стал ясно понимать, что и откуда тянется, а раньше же просто видел разрозненные случаи через мутные линзы страха, интерпретировал их, повторяя за людьми из книг по терапии, но на самом деле не понимал значение того или иного случая. Паттерны реагирования на эмоциях, по инерции древних травм и зародившаяся из-за них затяжная депрессия отступают под натиском разума, всё чаще и чётче осознаю, где адекватная реакция, а где опять инерция. Недавно self authoring начал и охуел, сколько всего носил, стараясь скрыть от себя, но всё ещё под глубочайшим влиянием давнего прошлого. Пока это всё перед собой не разложишь, то до последнего всё приукрашиваешь, чтобы не ёбнуться. Внезапно осознал, что большая часть моих программ мышления и поведения растут из негатива и крайне сложно вспомнить значимые хорошие события. Для наглядности приложу пикрил без подробностей, некоторые хайлайты жизни до 7 лет и немного из других периодов. Грустника, но как попискивал меметичный JBP, "life is tough and you got to toughen up", ну или как-то так.
С работой n-back не помогло, никаких, там, заметных повышений доходов и озарения по поводу схем лёгкой наживы(см. психологические проблемы выше; хорошее авто не равно умению ездить, если позволите такую метафору; много в мире умных, но нищих, потому что нужна смелость, решимость, растущие из доверия миру и веры в себя) но чисто бытовуха стала размереннее, яснее, исчез психологический травматизм (которого просто немерено раньше было), не так параноидально опасаюсь незнакомых людей, могу смотреть им в лицо без ожидания негатива (раньше не мог вообще, был склонен детектить презрение и ненависть даже там, где её нет, принимать на свой счёт сразу), могу более-менее понимать и считывать их эмоции, настроение.
И насчёт упомянутого ранее RFT, после какого-то времени практики мой топографический кретинизм заметно ослаб (неудивительно, ведь там есть упражнение буквально на отношения между объектами, сориентированными по сторонам света). И от того же RFT понимание абстрактных вещей как-будто облегчилось, связи между концептами и логика за ними видятся проще и с большей ясностью.
Что и ведёт к ответу на вопрос, какой толк от RFT.
>>110035
Память может быть отличная и объёмная, но логика, понимание отношений в самом широком смысле может сильно проседать, что приведёт к нелепой ситуации, где ты будешь после н-бэк тренировок больше осознавать за раз, но это будет бред, каша, ты сможешь больше помнить, но безо всякой внятной внутренней структуры и ассоциативных ссылок. Кароч, RFT мастхев, если ты не непревзойдённый математик, реально понимающий вглубь проггер или другой предельно ясно, последовательно мыслящий и легко ориентирующийся в абстракциях человек. Если n-back это, субъективно, про интерфейс между сознанием и реальностью вообще, то RFT про умение связывать разнообразное в мире в своём восприятии, расставлять по полкам, что, где и как относительно друг друга стоит и как между собой взаимодействует.
Тут мнения равов, как обычно, разделяются. Я считаю, что по первости лучше отдыхать сразу, как начали заметно проседать результаты, а когда уже твёрдо стоишь на ногах, то упражняться на выносливость, стараться поймать второе дыхание.
От себя добавлю вопрос анаксимандрам, что, по вашим ощущениям, лучше делать в перерыв? Лежать (возможно, подняв ноги на стульчик) или сидеть с пустотой в голове или, наоборот, заняться физической активностью? Понятно, что тут раз от раза могут быть оптимальными разные варианты, поэтому чисто из любопытства интересуюсь.
После каждой сессии делаю перерыв длительностью с саму сессию плюс-минус минута другая
>>110069
В перерывах смотрю тикток
Обязательно открываю форточку для свежего воздуха во время занятий
Не лучший для меня вариант, т.к. даже излишняя сытость, лишний глоток сладкого чая может заруинить в мотивацию. Будем послушать более мудрых равов.
https://youtube.com/watch?v=Mgyk4c3FZCs
Вот эта лекция хорошо раскрывает связи между абстрактным мышлением, интеллектом и многим, что в это понятие входит. Там рабочая память затрагивается немного - как быстрый тест на iq. В неплохой метафоричной форме объясняются понятия кристаллизованного и подвижного интеллекта. По аналогии с Большой пятёркой (рекомендую этот тест пройти, он хорошо показывает черты личности что у вас есть, так вы сможете сами для себя определить чего вам нужно делать в жизни, как минимум) он рассказал как iq тест дробили на составляющие (g-фактор Кэррола), но в конечном итоге это не принципиально, потому что корреляции между отдельными частями интеллекта очень большие, хоть с увеличением iq корреляции и понижаются (если проще: люди с низким iq глупы одинаково, но люди с высоким iq умны по-разному, хотя корреляции все равно высокие). Поднял проблемы людей с низким iq и то, что все выше и выше становятся требования мира, а это значит все больше и больше людей оказывается за бортом, потому что для них работу уже не найти. Про невозможность поднять даже кристаллизованный интеллект он тоже рассказал и достаточно убедительно, и я того же мнения. Но и ОП тоже прав в том, что мы можем, так скажем, раскачать его до своих пределов. Как я уже писал, тут похоже кроется какой-то метанавык в этом nback, и поэтому некоторые люди бустятся. Это как нехватка некоего знания, а потом человек узнает о нем и это переворачивает его жизнь. И если человек изначально не знал о нем (как скажем ОП, которому пришлось руками рисовать и смотреть как эти нбеки работают, а потом на практике усваивал, как бы прошивая навык на уровне мозга и подсознания, автоматизма, ментальный навык даже) то его жизнь могла идти совсем по-другому из-за отсутствия применения этого навыка в жизни и следовательно он не до конца раскрывал свой потенциал. Ну ещё это можно сравнить с удержанием в тонусе остроты ума. Если ты не пользуешься мозгом, то твои когнитивные способности потихоньку идут ко дну. А тут вот вам, Беговая дорожка для мозга. Интеллект можно еще раздолбать, например через неправильное питание.
В общем, он с разных сторон объясняет что такое интеллект.
> Как я уже писал, тут похоже кроется какой-то метанавык в этом nback, и поэтому некоторые люди бустятся
Писал письмо Сергею Савельеву про NBack, даже он признает теперь, что это работает. Знаю, что ряд его знакомых бустанулся при помощи NBack и он теперь рассказывает, что интенсивные упражнения улучшают кровоснабжение, артериальная система укрепляется и поэтому все лучше работает
> ты рано или поздно всё равно упрёшься в свои пределы, когда группировка уже никак не скажет на самой сырой способности удерживать информацию и оперировать оной.
Тогда начнёшь, цитирую "двигать телом" и "смотреть на свою пятерню". Мозг всегда идёт по наименьшему сопротивлению.
Если зайти самостоятельно на сайты с научными статьями и провести самостоятельно ресерч статей, а не пользоваться исключительно "пацанами с форумов" и отборными статьями в гверн, то можно увидеть в научной среде некую неопределенность по вопросу wm.
С одного фланга штампуют статьи с крутыми выводами - СЕНСАЦИЯ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НАУЧИЛОСЬ ПОДНИМАТЬ ПОКАЗАТЕЛИ РАБОЧЕЙ ПАМЯТИ.
С другого фланга эти возгласы осаждают и говорят, что ещё не было ни одного исследования, подтверждающего увеличения объемов wm, после тренинга. И что тесты, которые любят использовать оппоненты - не очень то и адекватные.
Напомню, что рабочая память тесно коррелирует с показателями IQ, и как несколькими постами выше было написано и приведено в лекции у Питерсона, которого вы по каким-то причинам не любите и не объяснете адекватно свою позицию, т е. развернуто и обосновано, а ОП каждый раз, по случаю, коверкает его имя, поддерживая общий хейт (при этом не прочь воспользоваться его селф авторингом) Хотя он в доступной форме для каждого объясняет подлежащие структуры в человеке wm - это быстрый тест на iq.
Так вот, вводятся два термина во все эти дебаты: Понятие ближнего переноса и дальнего переноса. Перенос это способность применения полученных навыков (скажем вы апнули свой нбек до 10 лвл) на других занятиях. Ближний перенос - это когда то, на чем ты тренировался (тренированное занятие, в контексте треда - nback) очень схоже с тем новым занятием, на котором проверяют улучшение показателей (скажем спан тест, который до нбек использовали). Грубо говоря, на одной игре тренируются, а на другой похожей игре, которую не отрабатывали, а только "до" замерили результат 1 раз - тестируют результат после отработки первой игры.
Дальний перенос, как легко уже догадаться, это когда навыки тренированной игры переносятся и на совершенно другие занятия, предпочтительнее ИРЛ, но можно и вариации IQ проверить.
Те, кто со второго фланга выступает, говорят, что нет ни одного подтверждения дальнего переноса после тренировок wm. Грубо говоря - ты играешь в игру и только навыки этой игры тренируешь. Играешь в тетрис - скилл в тетрисе и тренируешь.
Например, недавно проводилось лонгитюдное исследование 22 года, которое длилось 2 года над учениками школы. Они не нашли влияния тренировок рабочей памяти на Gf, т.е. на подвижный интеллект.
Ещё раз напомню, а то вроде тред по нбек, а держать идею у вас почему-то не получается в контексте одного комментария и тем самым связывать инфу, не можете и нужно мне самостоятельно рядом мысли ставить, чтобы ваша память не напрягалась.
Если ты посредством тренировки wm развиваешь объемы wm, то это отразится на тесте IQ.
Если ты посредством тренировки wm развиваешь какие-то важные навыки, то это отразится на тесте IQ.
Если ты посредством тренировки wm развиваешь подвижный интеллект, то это отразится на тесте IQ.
Да, я знаю что ты не любитель всяких тестов, вроде iq, как ты уже писал. Но если ты хорошо вникнешь в то, как это работает и устроено и в статистические данные, то вероятно ты поменяешь свое мнение о тестах. Хотя бы того же Питерсона, ту лекцию посмотри ради простого ликбеза, а не коверкай его при случае.
Кстати, есть ещё один быстрый тест iq, наряду с wm - это скорость реакции. Все это сводится по итогу к тесту IQ.
Ну и напомню, IQ это самый лучший тест за всю историю человечества, который предсказывает успешность человека. все равно же Питерсона никто смотреть не будет, а уж самостоятельно гуглить и разбираться в этом и подавно, лучше пацанов на форуме читать
А по поводу навыка, о чем я тебе уже 3 пост подряд толдычу, но ты вообще как будто не замечаешь, игнорируешь. ДА, у тебя (лично про тебя говорю, если ты ОП) до нбек не хватало чего-то в голове, какого-то винтика, знания, навыка, метанавыка, называй как хочешь, и вот ты разобрался с этим, сначала на бумаге, потом на практике, довел его до автоматизма, до подсознания, если хочешь и превратился в белого человека, способного и "в КПТ", как ты сам написал.
Внимание, ОП, прокладываю мостик в RFT, а то опять я слишком расплывчатый для тебя.
Как по аналогии с детьми аутистами, которым не хватало тоже винтика в виде навыка, метанавыка, знания транзитивности и которые после RFT, в белых людей превратились.
И вот ты уже и КЧР читаешь как профессор колумбайского университета и способен в КПТ и вообще красавчик.
Дополнительная идея, гипотеза, которую я осмелюсь написать из того, что я выше написал.
Если ты свои нбеки отменишь, то ты не превратишься в Чярли.
Не знаю, надо ли мне ещё это всё перефразировать, а то слишком размыто?
> интенсивные упражнения улучшают кровоснабжение, артериальная система укрепляется и поэтому все лучше работает
Ну вот это похоже на правду. Даже хотя бы из-за того, что у тебя концентрация внимания увеличивается, ведь сидеть и пялиться в экран это что-то вроде медитации или ATT. Но тут ещё и задействуются когнитивные способности, которые, собственно и способствуют тому, что ты написал. Это то самое - привести свой мозг в самую лучшую форму из твоих возможных, но при этом это не влияет на интеллект в целом. Может у тебя будет лучшее самочувствия, ясная голова и все другие хорошие субъективные ощущения, но потенциал интеллекта твоего будет тем же. От той же медитации и АТТ у тебя повышается концентрация внимания и может быть самосознание, но это не качает твой ICQ.
N-back охрененный тренажёр, чтобы свою биологию мозга привести в порядок. Охрененный, потому что держит тебя на пределе, и не даёт отдохнуть. Его можно заменить любой другой умственной деятельность, где нужно напрягать голову на пределе - например экзамен по матану. Просто в повседневной жизни люди обычно не пользуются своей головой так напряжённо и поэтому их "когнитивный тонус" понижен. Но если ты какой-нибудь математик, где ты каждый день в полную силу отдаешься своей работе через сложные когнитивные процессы, то ты всегда держишь мозг в тонусе, на своем пределе.
Эта самая проблема, когда люди перед прохождением теста на iq начинают переживать, что вдруг они не в форме были и т.п.
А уровни n это просто показатель того, как ты хорошо научился играть в игру. Как хорошо ты усвоил паттерны и другие приемчики, о которых ты даже не осознаешь. Их сотни и не важно в какой режим играешь - pos или quad. Везде мозг просто учится и адаптируется. Это просто следствие затраченного тобою времени на игру. И длительного переноса у этих навыков нет. Хоть ты до 5 квад дойди - в жизни этим абилкам нет применения и отсутствие роста iq это подтверждает.
>
>Например, недавно проводилось лонгитюдное исследование 22 года, которое длилось 2 года над учениками школы. Они не нашли влияния тренировок рабочей памяти на Gf, т.е. на подвижный интеллект.
каеф! можно линк?
>Если ты свои нбеки отменишь, то ты не превратишься в Чярли.
Потому что деградация рабочей памяти очень медленная, только ковид вот штрафует сразу на кучу единиц
>в жизни этим абилкам нет применения и отсутствие роста iq это подтверждает.
У меня много примеров как эти абилки меняли судьбы тренировавшихся. Вот тут немного об этом говорил - https://youtu.be/FU5b-82Tybw
> Хоть ты до 5 квад дойди - в жизни этим абилкам нет применения и отсутствие роста iq это подтверждает.
А как же пример Дэниела? - https://youtu.be/lyV8rx2PrYw +13 пойнтов
Или его наблюдения о бонусах от занятий? - https://youtu.be/st4QAgtTJrM
Савельев не отвечает на письма, так говорят его знакомые.
Но в речах Савельева начали появляться в этом году описания возможности изменения артериальной системы мозга от напряженных тренировок. Отправлял ему письмо год назад
Пока делал скриншот, обнаружил, что это было более чем два года назад, лол
У вас есть 100000 мужчин с iq +-90 по профессии водители. Через год они все лишатся работы, потому что их профессию заменят Теслы с автопилотом. Работать за ПК они не умеют и даже если научатся, то не смогут выполнять минимальные требования потенциальных работодателей. Целый год они по часу в день качают nback до их увольнения с должности водителей. Вопрос, поможет ли им nback освоить минимальные требования новых работодателей или они будут вынуждены сидеть дома и пить аль'гуль и пинать жен'чин?
Задача вполне себе актуальная в ближайшем будущем. Задача очень серьёзная и тут на дваче решается судьба большого количества людей.
Нет не поможет
Этим водителям надо было в лет 15-16 давать нбэк на год, чтобы потом они смогли получить какую-то профессию.
Если ты взрослый работяга, который с ПК не знаком - сорян, тут уже шансов нет. Поезд уехал
Вообще думаю им нахуй твоя работа за пк нужна. Отучатся на экскаваторщиков каких нибудь, или просто пойдут кирпичи класть за место жамшутов.
Знакомому работяге предлагали место администратора в конторе, ничего сложного "за порядком следить", он там в принципе все знал, так он отказался, ему геморрой нахуй не нужен как то напрягаться.(37 лет ему было)
Кто такой Савельев? никто не спрашивает, все похоже знают или в Гугл умеют
Нейропластичность мозга взрослых работает по другому, чем в 15-16 лет, но тоже работает.
- В v3 вроде нет автоматического нарастания сложности и поэтому я хз когда мне дополнительную строчку добавлять.
- Нужно сразу все режимы включить или отрабатывать по отдельности или наращивать? Стороны света, больше-меньше, множества-подмножества и т.п.
- Ограничение времени на ответ. Нужно ли ставить или можно без него?
- Сколько по времени сеанс проводить оптимально?
- Использовать ли воображение? Потому что мне намного проще те же множества в голове кружками рисовать или карту сторон света. Да даже представлять больше меньше в голове - намного легче выходит.
Стороны света + выше-ниже прикольная, кстати штука. Я карту в голове рисую и располагаю эти объекты на ней, причем она не только на плоскости получается, но и вертикаль включается: скажем above - это значит мы перешли на уровень облаков, а under - объкт под землёй, и все это на воображаемой карте. Прям крутая "игра", как dwarf fortress, которая в Стиме недавно вышла с gui.
Множества я тоже представляю как в математике (set, теория множеств), условно, кружками, которые пересекаются\не пересекаются или полностью поглощаются - одни другими. В общем булевыми операциями рисовать в голове преобразования.
Это вообще очень похоже на визуальную математику, если задействовать воображение.
Другой вариант прохождения - это использовать язык математики и решать систему уравнений (неравенств). Потому что все что там есть, в игре - это тебе дают систему линейных уравнений (или неравенств), по количеству неизвестных и в конце спрашиват - является ли последнее уравнение (неравенство) верным. Т.е. ты решаешь систему уравнений (неравенств), определяешь неизвестные, а потом их подставляешь (соотносишь) в последнее уравнение и проверяешь верно оно или нет.
Ну бумаге это все легко решается. А вот в уме считать - уже сложнее. Я никогда математику в уме не считал, всегда использовал бумагу или ПК. Особенно когда проходишь всякую элементарную математику: интегралы, пределы, системы уравнений, разные дифференциальные уравнения, тфкп, ур.мат.физ и т.п. - то потом ты уже практически никогда это даже на бумаге не решаешь, потому что гораздо быстрее на ПК решить, чтобы сосредоточиться на глобальной задаче и не тратить время на это.
Подведу последний вопрос. Вы визуально через образы решаете эти задачи (представить карту, представить кругляши с множествами и оперировать этими образами в голове, находя ответ, pic 1-2) или же вы текстом в голове решаете составленные уравнения (неравенства)?
Мне кажется именно визуальное восприятие надо включать, потому что это хорошо соотносится с тем, что я читал об RFT и это помогает с перспективой работать. Там были задачки вроде pic 3
Вспомнил еще про посчитать на ПиСи. Когда привыкаешь ко всяким матлабам и питонам, то у тебя атрофируется часть мозга, ответственная за арифметику. Ты можешь рассчитать что-то очень сложное, скажем распределение напряжений и деформаций в конструкции, а сдачу в магазине - это забей, это надо калькулятор доставать. В ленивого дурачка превращаешься. У нас ассистентка профессора была, мы у нее что-то там приходили спрашивать по заданию и там надо было какую-то простейшую фигню посчитать в уме, она нас с таким видом посмотрела и сказала, что у нее с простой математикой проблемы, сами "в столбик" посчитайте.
Да, высшая математика из людей ленивых овощей делает. Считать в столбик - это время надо тратить, лучше пойду суперкомпьютер запущу, забью туда данные школа 5й класс и он мне все посчитает)
Про гайд не знаю, поэтому делюсь сугубо своими впечатлениями и рутиной одного парня из дискорда.
Сначала рутина: чел делает на скорость (10 сек, 3 посылки, но начинал с 2-х), оставляет ditinction, comparison и carousel mode (это чтобы всё в рабочей памяти держать, дополнительная нагрузка). Утверждает, что именно интенсивность даёт максимальный результат, а не сложность. Дескать, у него способность рассуждать после такого протокола заметно улучшается. Его протокол соответствует тому приложению с андроид и оригинальной версии тренинга с raiseyouriq.com, только без бантиков в виде гипотетический ситуаций ИРЛ, оставлен чистый каркас. Визуализирует для distinction, влево и вправо раскидывая трёхбуквенные коды, тут не столько визуализация сколько пространственное мышление. Для comparison просто цепочка от меньшего к большему. Я примерно так же делаю, только ещё бубню и руками шевелю, типа расставляю, мне так проще (не держатся эти три буквы в голове, точнее легко перемешиваются, если похожи). Не помню точно по графику, но в оригинале, если не сильно перевираю, было 3 раза в неделю по часу. Мне такой график не очень нравится, поэтому я делаю по 30-40 минут в день, и если есть настроение, то делаю сверху, сколько не надоест. Из этих минут половина интенсивный режим, который описан выше, другая половина медленный.
Медленный режим со всеми включенными настройками, судя по моим ощущениям, совсем иное действие оказывает, по нему нет никаких исследований, но он явно отличается. Сейчас делаю его с 4 посылками и не спеша. Они там с meta relations интересную фичу прикрутили, когда надо переносить отношение с одной посылки (условный +/-, > и <) на другую, а также часто выворачивать отношение в внутри скобок, чтобы жизнь мёдом не казалась. Я сначала отнёсся капризно и с отторжением, а потом попробовал и кайфанул даже, это намного интереснее, чем просто быстро дрокать больше/меньше, то же самое/иное.
По поводу способа, визуализировать или нет. По-моему, лучше всего делать, используя как можно меньше костылей, но в медленном режиме позволяю себе образность подключать. Со временем, думаю, стану делать как бы интуитивно, но пока рисую в уме круги для силлогизмов (диаграммы Венна, кажись, сам до конца их ещё не понял), приделывая к ним образы слов (использую meaningful words для этого), для temporal и comparison расставляю цепочками по размеру или порядку следования, как в мнемотехнике, для пространства всё вдоль оси, но воображая три такта, если space-time, так как сейчас там ещё was, is и will, для distinction просто влево-вправо кидаю.
Оба режима по-своему хороши. Один типа кардио выходит, на выносливость, а второй типа силовых, аккуратно, вдумчиво и медленно, осознавая работу каждого мышцула.
Спасибо. Буду играться.
Поразмышляв, я понял почему многие математики не любят в уме считать. Это когнитивный защитный механизм - если будет случайная ошибка (или по невнимательности) на таком уровне расчетов, то это может вылиться в крупные проблемы, так что лучше пусть комп все посчитает)
Упд, вкатываюсь второй день в 1н-бэк, пока что дошел до n=5, можно в принципе порешать полгодика перед сном минут по 15-20, посмотреть че да как. Конечно какая-та сомнительная хуйня, но с другой стороны особо много не теряю, ибо и так привык в смартфон перед сном тупить. Цель: дойти до n = 15.
Мимо 21лвл студент шараги, по сути днями нихуя не делаю. Хочу освоить прогу, чтобы устроиться куда-нибудь, но не хватает усидчивости и мотивации. Сам не тупой вроде
> Почитал про этот ваш rft, прикольная теория, открыл задачи, а там какие-то однообразнын задачи по логике для начальной школы
Там очень не хватает дейктических отношений в этих треннингах. Это различные вариации перспективы Я-Здесь-и-Сейчас, например Ты-Там-и-Тогда. Вот это самое Я очень важно в Theory и в Therapy, но в той программе его нет.
Мне этот тренинг RF напоминает чем-то специальные игры-тренировки для аима, например Aim Hero. Ты вроде тренируешь свой аим на тренажере, но в какой-то конкретной онлайн игре сам аим — это лишь малая часть игры, т.к. там идет взаимодействие с командой и большую роль уделяется тактике, стратегии, перемещению по карте, быстрому принятию решений, ментальной устойчивости (ой, команда плохая! А я вот красавец! Надо им всем репорты отправить) и многим другим штукам.
Ну в общем без дейктических отношений это совсем не то.
Вот эти ИРЛ-виньетки - они играют роль во всем это тоже.
Интересно было бы посмотреть какие упражнения даются вот тут https://apollobehavior.com/what-is-relational-frame-theory/
А вот тут рассказывается о перспективе Мы, если кому интересно (это психолог, который еще занимается изучением морали - достаточно интересная тема)
Джонатан Хайдт: Религия, эволюция и радость эго-трансцендентности — https://www.ted.com/talks/jonathan_haidt_religion_evolution_and_the_ecstasy_of_self_transcendence?language=ru
Первый скрин (Торнеке) - Про Дейктическое фреймирование
Второй скрин (Хайес) - Упражнения с этим связанные
Третий скрин (Реддит) - Любопытный комментарий про важность зрительного контакта
https://i.imgur.com/Y8RSYjL.png - Никлас Торнеке
https://i.imgur.com/lwhn6uR.png - Стивен Хайес
https://i.imgur.com/k6iHXpS.png - Реддит
Знаю, что я там очень много заскринил и в целом это необязательно читать. Просто если кому интересно чуть подробнее почитать - то вот скрины.
>>110268
Возможно, разработчик и его текущие советчики и так уже достаточно хорошо понимают базовые отношения между людьми и вещами, поэтому ушли на более высокие уровни абстракции и дрочения мета-абилок.
Я обычно себя как точку обзора представляю образно и так или иначе верчу всё вокруг себя, оперирую образами и так далее, так что "I got that going for me, which is nice". Не знаю насчёт переносимости данного навыка на более конкретные, в том числе психологические ситуации, но, чисто субъективно, есть такой момент, что теперь по инерции и ИРЛ всё похожим образом продумываю, сохраняется некая правильная инерция мышления. Очень вероятно, что ребята сильно опередили своих вдохновителей и копнули вглубь, срезав всё лишнее. Чтобы не придумывать эффекты там, где их нет, хотелось бы, чтобы как можно больше анонов ИТТ в качестве эксперимента месяц потренировались с приложением и задокументировали свои впечатления, все нюансы влияния занятий на повседневную жизнь, точнее на процессы мышления и принятия решений. Не важно даже с упрощённой версией или полной, которые я выше сравнил с кардио и силовыми.
Например упражнения из ACT развивают Cognitive flexibility и Suppression, Planning, Initiation (Разделение с мыслями, принятие сложных эмоций, определение своих ценностей и целей, построение планов, экспозиция). Ну и с другой стороны социальный аспект через сострадание и эмпатию тоже прокачивается.
Возможно, я не знаю, но возможно Syllogismus и N-back качают уровень Concept formation и косвенно прокачивают Cognitive flexibility, потому что приходится преодолевать трудности и концентрировать своё внимание. Я не знаю что такое концепт формейшн точно, но мне кажется это как раз что-то вроде создания и оперирования абстрактными идеями. У людей появляются инструменты (та же теория множеств, которая упоминалась где-то вверху), которыми они начинают пользоваться и при решении жизненных задачек. Ну и убирается леность, поддерживается биология, физиология.
Это так, набросок, пример, как можно еще рассуждать и с какой перспективы на это всё можно смотреть.
Еще интересный момент, так это появление веры в себя. Повышаешь ты уровни в N-back и радуешься своим успехам и сравниваешь себя с другим в этом плане. У тебя в голове запускается мышление роста. Ты начинаешь считать, что ты можешь стать лучше и в интеллектуальном плане и что если упорно заниматься, то можно чего-то добиться. Что не в таланте дело. Это может очень сильный эффект оказать на тебя, что ты превратишься из неуверенного в себе человека, который думает, что не способен ни на что - в человека, который поверил в себя и начал двигаться по жизни вперед.
Тут интересен ответ на вопрос "Почему?". И к этому можно с очень разных точек зрения подойти.
Рисунок из книги Psychometrics and Psychological Assessment Principles and Applications
> чисто субъективно, есть такой момент, что теперь по инерции и ИРЛ всё похожим образом продумываю, сохраняется некая правильная инерция мышления.
Да, я такой эффект замечал и не раз в других сферах.
Я его для себя назвал эффектом надетого артефакта, чтобы концепт в голове сложился
Есть у тебя две книги A и B. Ты сначала прочитал книгу A, а затем начинаешь читать книгу B. И вот идеи из книги A начинают накладываться на идеи, которые ты изучаешь в книге В. Ты как бы смотришь на книгу В сквозь призму книги А. Происходит та инертность, о которой ты говоришь. Ты начинаешь мыслить идеями книги А, когда читаешь книгу В.
Интересный момент - если ты сделаешь другой порядок чтения - сначала прочитаешь книгу В, а потом книгу А - то результат от чтения может быть другим.
Тоже самое и ИРЛ происходит. Вот ты прочитал какую-то книгу и ты начинаешь по инерции смотреть на мир, сквозь идеи из этой книги. Мыслишь этими идеями в жизни.
С упражнениями, вероятно, такой же процесс происходит. Занимаешься ты силлогизмами и привыкаешь к ним в этих тренировках так, что у тебя спадает лень применять их и в жизни. Вот эта вот инерция мышления начинает проявляется и влиять на твою жизнь, твоё восприятие мира и на способы решения проблем.
Это круто!
А, забыл упомянуть про термин такой: Концептуальное смешение. Мне кажется тут что-то подобное срабатывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концептуальное_смешение
На языке RFT это похоже на отношение одних сложных сетей отношений с другими сетями отношений. Отношения между отношениями.
> В соответствии с ТРФ, это самая суть понимания того, что мы делаем, когда используем аналогии и метафоры: мы выстраиваем отношения между отношениями. Так как отношения, между которыми выстраиваются отношения, часто состоят из нескольких других отношений (как в примере с разными историческими событиями), можно сказать, что мы выстраиваем отношения между сетями отношений. Давайте рассмотрим наглядные и относительно простые примеры для иллюстрации этого базового принципа.
>А, забыл упомянуть про термин такой: Концептуальное смешение. >Мне кажется тут что-то подобное срабатывает.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Концептуальное_смешение
Самоочевидная идея так-то. Но кому-то же надо было написать научную работу или книгу. Язык вообще изначально что-то сродни метафора и не имеет в себе изолированных элементов, существует только как целое, с-лово только ловит в себя, небольшой участок смысла, но не отрезает этот смысл от общего. Мне подобные идеи всегда очередную тропинку в холизм и синергетику указывают. Мир, может и не имеет таких очевидных связей всего со всем, но мы-то познаём не мир, а только его отражение в себе, а в отражении всё переплетено в точке "Я есмь".>>110281
>зуем аналогии и метафоры: мы выстраиваем отношения между отношениями. Так как отношения, между которыми выстраиваются отношения, часто состоят из нескольких других отношений (как в примере с разными историческими событиями), можно сказать, что мы выстраиваем отношения между сетями отношений. Давайте рассмотрим наглядные и относительно простые примеры для ил
>Отношения между отношениями
Пикрил.
>>110280
>прочитал какую-то книгу и ты начинаешь по инерции смотреть на мир, сквозь идеи из этой книги
Занятный опыт, не с каждой книгой такое происходило, но с философией такое неизбежно, как и с любыми книгами, в которых базовые концепции, если и не подвергаются сомнению, то предстают в новом свете, более загадочными и не такими чёткими и понятными, как казалось.
>что у тебя спадает лень применять их и в жизни
Предположу, что с этим приложением как раз восприятие отношения отношений и задействуется, так как со всеми включенными галочками ты вынужден сопоставлять разные отношения. Они там в обсуждении последних обновлений как раз упоминали meta-relationality. Как я и говорил выше, они копнули глубже своих вдохновителей и ушли на базовый уровень восприятия.
https://groups.google.com/g/brain-training/c/0W8PEx2uIIM
> Самоочевидная идея так-то. Но кому-то же надо было написать научную работу или книгу.
Ты очень поверхностно к этому отнёсся.
Не исключаю, просто лень подтекст разархивировать заради потрещать. Я подобной макулатуры уже немало прочёл, там везде попытка деконструировать что-то ради своего аутистко-фетишистского интереса покопаться в мелких деталях, сродни возиться с лего или старой бэхой, или, там, создать очень длинную цепь доминошек - интересно, но ничего сущностного и прорывного. Вот, у Маклюэна того же про медиа очень интересно, это уже намного концептуальнее, без излишнего ковыряния в микроуровне.
До недавнего времени не понимал людей, которые говорили, что чаще всего в книгах нет вообще ничего нового, сплошная вода, а теперь как понял. Хорошо ещё, если человек, используя то же упомянутое тобой концептуальное смешение, наводит мосты между ранее отдельными берегами, скажем, кибернетикой, мирмекологией и социологией. Приведу короткие примеры, от которых у меня "вжух!" был, если кому-то хочется полистать чёт эдакого.
https://trv-science.ru/2011/05/o-termitax-uchyonyx-i-chinovnikax/
https://repost.uz/elite
С такими фильтрами восприятия информации ты можешь себе колено прострелить, если будешь часто смешивать свою концепцию "да там ничего нового" с новыми для тебя концепциями. Тем более, что часто сложные вещи пытаются объяснить простыми словами. И ты, видя эти простые слова, начинаешь думать, что это же очевидно! Я, к примеру, когда кому-то что-то объясняю, стараюсь никогда не использовать сложные слова или концепты, потому что я не знаю насколько мой собеседник будет их понимать. А если и ввожу какое-то слово, то стараюсь его тут же раскрыть. Если ты всмотришься в лекции для студентов, ты увидишь, что преподаватели так и поступают. На того же Баумейстера, когда он лекции ведет (не только студентам). Он никогда не выделывается и продвигается постепенно. Я тоже какое-то время со студентами проводил и наверное оттуда у меня появилась эта склонность писать широкими и простыми мазками.
Приведу пример, где ты по-любому сразу мимо ушей пропустишь идею, потому что для тебя она будет капец очевидной.
Принцип свободной энергии Карла Фристона.
Вот простыми словами идея, сжато, в рамках одного предложения:
Если наше внутреннее представление о мире отличается от того, что поступает на наши органы чувств, тогда мы начинаем действовать в мире так, чтобы уменьшить эту разницу.
Очевидно? Очевидно. Сложно? Очень. К этому человеку многие ученые за советом обращаются.
В очевидных вещах очень часто много сложного и непонятного скрывается, потому что из-за завесы очевидности - на них не обращают внимания.
Просто я заметил, что ты часто очень легкомысленно и предвзято читаешь то, что тебе пишут, считая это самоочевидным. Но в рамках комментариев на дваче нельзя выразить всю глубину и поэтому люди пишут картины широкими мазками. И в итоге из диалога твой собеседник может выйти с не очень приятными чувствами.
> в итоге из диалога твой собеседник может выйти с не очень приятными чувствами.
Вот тут спасибо, сделал заметку в уме.
>Упд, вкатываюсь второй день в 1н-бэк, пока что дошел до n=5
Очень крутой стартовый левел
Ты должен быть очень уверенным в себе человеком, который справлялся со всеми типовыми задачами, что сталкивался
Это пиздец анончики. Один 3 back еще норм прохожу, но один 4 back уже жесть. Походу я совсем тупой...
Ебать ты даун, у меня 6 стартовый был
>>110262
>Цель: дойти до n = 15.
хахаха чмоня, вангую, до 8 дойдешь и обосрешься дальше
мимо 6квадобог
Ни в коем случае не сравнивай себя с другими. Стремись превзойти только себя прошлого, настоящий тыгыдын-шыгыдын эффект получится только, когда наберёшь+2-3 левела от стартовых, да и дальше будет ещё много хорошего. Говнистых вовсе игнорируй, их то ли сидение на б, то ли ещё что-то превратило в бледную тень человека.
Я правильно понял, что ты сингл играешь? Позиция или что-то другое? Как долго в день, какой стаж?
>Ни в коем случае не сравнивай себя с другими. Стремись превзойти только себя прошлого
О, видно ваньку омежку
Типичная омежная тактика, отказаться от конкуренции в социуме подтянув в оправдание восточную философию
>ряяяя я просто себя сам с собой сравниваю, я не деградант, чтобы с другими себя сравнивать, я просто просветленный и выше этого!!!11
Нет чмоня, если ты начинаешь с 3-го уровня, то ты тупой даун, нормальные пацаны с 5-6 начинают.
Как смешно видеть, когда деградантам говорят
>ребят, не сравнивайте себя с другими, сравнивайте себя сами с собой))))
Ванек, ты понимаешь на сколько ты дегенерат?
5 лет дрочил нбэк, дополз до 11, простыл и в итоге 9 уровень ХАХАХАХ БЛЯТЬ 9 НБЭК ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ СУКА. Люди ща пару месяцев его берут.
Смешно с твоего оправдания
>я проста был первый
Нет, ты просто дегенерат
Потом тупая закомплексованная чмоня пошла задрачивать тренировки в айфоне головоломок менса и после пытаться пройти тесты на iq чтобы показать себе что он не тупой)))
>РЕБЯТА!!! ЗА 5 ЛЕТ ПОПЫТОК ПРОЙТИ ТЕСТЫ УДАЛОСЬ НАКОНЕЦ ТО ВЫБИТЬ ВЫСОКИЕ БАЛЛЫ!! ВИДИТЕ?? НБЭК КАК РАБОТАЕТ!! Я АНАЛИТИГ!!1
На днях типок в чате спросил, какой у тебя рост/вес
ПРОСВЕТЛЕННЫЙ ВАНЕК ОБОСРАЛСЯ С ТАКОГО ВНИМАНИЯ И СЛИЛСЯ ХАХАХАХХ СУКА
Тебя наверное там в пот бросило когда увидел вопрос да?
Так вот к чему я это все Ваня. Из-за того что ты был изначально умственно отсталым, поэтому ты все "магические" эффекты от тренировок замечал и возможно у тебя еще шиза. Ибо срешь в интернете анонимно, боишься даже свой рост/вес сказать.
Вот и получается, что у шизодолбаеба на 6 уровне нбэка неуверенность появилась, на 7 уровне хуй вырос и тд.
Обычного здорового человека так косоебить не будет, люди просто видят улучшение концентрации/внимания/восприятия информации....а шизы да...у них там психика меняется...но она у вас и без нбэка менятся по весне/осени
>>110289
оффтоп, сорри.
Кто такие НА САМОМ ДЕЛЕ успешные люди и чему у них можно научиться — https://www.youtube.com/watch?v=HER9qg6eZuA
Мне кажется это про тебя. Я из диалога с тобой ни разу не ушел услышанным, в течении всего времени, сколько я тут с тобой общался. В разговоре с тобой ты обычно превратно понимаешь то, что тебе хотели сказать, возможно из-за того, что ты очень неохотно сменяешь фильтры восприятия или же ты сразу смотришь на собеседника как на примитив, свысока. Один из примеров, коих было много: вот тут ты совершенно не понял что я написал - >>110268 - и даже умудрился обмакнуть мои слова в грязь своим первым предложением ("А, ребята уже давно в этом разобрались, им это не нужно, это база") Серьёзно? Ребята уже давно разобрались в чувстве Я, непрерывности Я, самосознании, трансцендентности, сопричастности, чувстве Мы? — всё это сложные вопросы, как на когнитивном и биологическом уровне, так и на философском. Первое предложение в твоём ответе полностью подтверждает тот факт, что ты либо не прочитал всё, что я написал, либо не понял, либо не захотел изменять перспективу, чтобы попробовать понять, вникнуть. С моей перспективы это выглядит именно так, потому что когда люди общаются - они дают понять собеседнику, что их доводы услышаны и правильно поняты. В идеале конечно, но всё равно к этому люди стремятся. В этом вопросе очень помогает когнитивная гибкость, кстати.
Вот пример нормального диалога, где собеседник дал понять, что услышал то, что ему сказали, а потом свой контраргумент привел и в результате оба человека ушли услышанными из диалога: https://2ch.hk/se/res/105518.html#110021
У Карла Роджерса было такое интересное и очень сложное упражнение: в диалоге с человеком, перед тем как писать свои доводы и мысли - сначала расскажи как ты понял идею своего собеседника своими словами и дождись, что твой собеседник подтвердит это, а только потом высказывай свои мысли в диалоге. Это больно делать, потому что так тебе нужно принять точку зрения своего собеседника перед тем как продолжить диалог. Можно усложнить это упражнение до уровня Unreal: принять точку зрения собеседника → усилить его аргументацию → дождаться его подтверждения, что ты понял всё правильно → вернуться к своей точке зрения и продолжить свою линию аргументации
Можно еще некую аналогию провести. Когда у человека случается что-то неприятное, то он хочет поделиться этим с другим человеком, может быть с другом. Он идет к другу и рассказывает о том, что с ним произошло и то, что он чувствует. И его друг может сделать большую подставу, если начнет ему рассказывать, что вот у его знакомого в 41-ом было всё намного хуже и что твои чувства это так... Такой друг делает глупость и нисколько не помогает человеку и даже ухудшает ситуацию, обесценивая чувства человека. Человек в этой ситуации остается неуслышанным и непонятым. Не этого он ожидал, когда шел к другу. С хорошими новостями может быть аналогично неприятная ситуация. Напомню, что это лишь аналогия и нужно правильно прокладывать "отношения между отношениями" с тем, что написано выше.
Может быть тебе идеи из этого комментария помогут в общении с другими людьми, я не собирался тебя уколоть.
Я, кстати, вспомнил еще, что ты писал в треде с Селф Авторингом, что ты не можешь писать Эссе. Точно не помню, но вроде из-за того, что ты не можешь углубиться на конкретной теме и постоянно в другие темы уходишь, может быть ошибаюсь, но это не критично. Просто в общении с людьми ты делаешь точно также и это может их бесить. Это как раз показывает людям, что ты их не слышишь, потому что ты тему резко переводишь в другую сторону, либо вообще ее меняешь. Имхо, подумай над этим. Сделай концептуальное смешение, проведи мостики.
Ну так что ванек, какой рост/вес? Или до сих пор неуверенность от 6 лвла у тебя не прошла?
Безжизненный клоун всё что может писать хуету в интернете. Ахах
>то ты тупой даун, нормальные пацаны с 5-6 начинают.
Неважно где начал, важно, где сейчас
То есть смотрю вы сидите в чате, читаете, испытываете яркие эмоции и при этом сдерживаете себя, наличие такого собеседника со скрытыми обсессиями пугает, хочется ясного взаимодействия с окружающими, прошу вас сразу писать свои наблюдения в чате
>неуверенность от 6 лвла у тебя не прошла?
Почему это вам так интересно?
Ок, скрины я в тот раз не смотрел, признаю. Заманухи маловато накинуто на мой вкус, TLDR, типа.
Пик 1 отсюда >>110268, собсно, реализован в syllogimous, кроме перспективы "я-они", да и сложновато как-то в логический тренажёр встроить универсальные упражнения на эго-перспективу с пик2, социальный интеллект качают двумя блоками ниже, college boy.
>пик 3
Уффф. Выглядит сложно, для меня смотреть в глаза, а не куда-то ещё так же удобно, как ходить задом-наперёд. Кстати, вот эта https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/ модификация n-back таки поспособствовала тому, чтобы я вообще стал обращать внимание на лица и глаза. (Держу в курсе других аутичных и дезадаптированных по части ритуалов норми, как у того, которого нормиживотные перестали считать нечестным и слабым, просто потому что он стал лупиться в их зыркалки.)
>вот тут ты совершенно не понял что я написал ...обмакнуть мои слова в грязь своим первым предложением ("А, ребята уже давно в этом разобрались, им это не нужно, это база") Серьёзно? Ребята уже давно разобрались в чувстве Я, непрерывности Я, самосознании, трансцендентности, сопричастности, чувстве Мы? — всё это сложные вопросы
Тут уже ты от себя что-то добавил. Такта мне может и не хватать, но вот эта реакция явно какая-то странная и надуманная. Я тебе про концептуальный уровень, а ты какие-то социальные поглаживания туда приплетаешь.
Теперь моё мнение о твоих сообщениях (но не о тебе, заметь, от человека человеку, сугубо ИМХО и без обид).
Твои стены текста концептуально, на мой вкус, излишне пусты, будто ты скрываешь намерение за формулировками. Выпирает ужасно излишняя сложность формы в ущерб содержанию. Простую мысль лучше выражать просто. Если ты сам от неё хмелеешь, не значит, что она вообще интересна и глубока.
Занятно ещё, как ты регулярно выдираешь отдельные кусочки из сообщений и ковыряешься в них, полностью игнорируя общую картину. Будто реально не видишь за указующим пальцем луны.
>Вот пример нормального диалога, где собеседник дал понять, что услышал то, что ему сказали,
А такие слова веют пафосом такой чистоты, что создают впечатление, что ты пятиметровых ходулях передвигаешься. Менторского тона от сострадательного всезнайки мне точно не хочется, это на будущее. И на будущее же, обсуждаем здесь не личности, а различные идеи вокруг н-бэк. В общем-то, отвечаю со вниманием и вежливостью только за твою корректную подачу и некоторый негативный отклик в себе, который я решил пронаблюдать, не брехая на телеги.
>>110325
>это может их бесить
Goooood, gooooood... [Emperor Palpatine.meme]
А если серьёзно, то тяжело себя переломить, если человек действительно что-то нерелевантное или вовсе для меня недостаточно глубокое излагает.
Вот здесь, например,
>>110113
>>109900
ты натужно размазываешь по тарелке одну мысль про "развивается не рабочая память, иначе бы тест IQ показал улучшения". Вот это как раз сейчас опустим, и прошу тебя внимательно прислушаться к себе, в чём вообще посыл (в смысле цель) твоего поста. Зачем ты вообще настрочил, мать его, тонну текста, который ничего не проясняет по-настоящему, не добавляет ни микрограмма ценности и никем не прошен изначально. Только не думай, что ты, там, какой-то просветитель в сияющих доспехах, иначе я уже совсем разочаруюсь в тебе и поверю, что ты за симулякром себя "всего такого умного и много говорящего" видеть не умеешь, лишён той самой метакогниции. Если ты хочешь просветить народ по поводу "что конкретно развивает н-бэк и почему вообще как-то помогает", то лучше напиши свою серьёзную работу, опубликуйся где-нибудь, не знаю. Оформи, как интересное эссе. Только, во имя всего святого, прекращай душнить там, где этого никто не оценит. Может быть, ты себе в процессе и видишься рыцарем просвещения в сияющих доспехах, но передо мной предстаёшь просто словоохотливым "всезнайкой", который не стремится, как заявляет, доносить свои мысли просто. Есть привнесение ценности, а есть пустая важность и горделивее позы.
И вот здесь, например,
>>109853
ты голову из своего фильтра восприятия даже не попытался высунуть. Еще раз переформулирую свою предыдущую мысль, на которую ты там ответил, без паттернов нет и не может быть информации, без условной кодировки невозможно никакое воспоминание, а значит и восприятие. Неужели это вообще можно не одуплять изначально? Не контрится до конца усвоение паттернов... Ну ясен хер, зачем лезть же в крайности. И опять же, в чём посыл? Что без тестов эффект на память ничтожен или пуст? Мне и без твоих тестов прекрасно понятно, что я теперь многократно лучше запоминаю любую информацию. И на тесты, как ты заметил, мне действительно начхать.
Я поверил ЧЕЛОВЕКУ (считай это чуйкой, к тому же был от меня в тот момент запрос во вселенную, так сказать) с видео про переборную мощность. Вдохновился и ебашил, не поправляя очки и не важничая, не ковыряя гнилодушными уколами ни автора, ни методику.
Несказанно поразился результатам, пусть и субъективным. И поэтому точно так же, чисто по-человечески, выкатил тред. И выхлоп и отклик мне интересен тоже чисто человеческий, для тех и от тех, кому не нужно бродить с постулатами церкви Сралра НаучПоппера вокруг бесконечных букв, чтобы увериться в том, что небо не рухнет на землю. Тех, кто знает и понимает, что любая описательная модель есть шоры или излишне крупное сито для трактовок реальности.
Кароч, фильтруй мысли с осторожностью тоже, а то как-то односторонне выходит, категоричность удел концептуальных вертухаев, а не здравых разумистов ёптубля, хыыыы. И на этой славной ноте предлагаю разойтись трахать пылесосы, вооооот.
Два дня. Всего минут 20. Наверно дальше будет лучше, просто чуйство будто это потолок.
>Наверно дальше будет лучше
Нет, тут ванек-дурачок 5 лет до 9 уровня карабкался. Родился тупым - помрешь тупым
и будь осторожнее, если есть шиза, то могут быть обострения, будешь чувствовать влияние на психику, чего нет у здоровых людей
Два дня это вообще не срок.
>чуйство будто это потолок
Оно часто так бывает, но потом внезапно потолок становится полом. Стало быть, теперь ты на этаж выше. (с) Микки Маус
Прошу прощения заранее за непрошенный совет, но какое-то время просто игнорируй любые сомнения и всяких "доброжелательных" шептунов, независимо от того, говорят они как бы умные и авторитетные вещи или просто пытаются обгадить. Просто при вперёд, не спеша, вдохновляющие поворотные точки обязательно будут, они помогут тебе и дальше не сдаваться. Потом однажды сам рассудишь с вершины опыта, чего чьи слова стоили. Иначе пикрил случится.
ванька, беги отсюда, пока твою жирную морду не сдеанонили
Наблюдаю повышенное внимание к себе, это удивляет, хочется спокойно вести дискуссии, поэтому прошу побольше беседовать о сути дела, про NBack
Ты как обычно по вершкам проходишься, а вглубь смотреть не умеешь. Ничего не вынес из общения. Просто 0. Я так и думал, что ты стал высокомерным человеком, когда поверил в себя после тренировок n-back.
> Я тебе про концептуальный уровень, а ты какие-то социальные поглаживания туда приплетаешь.
Твой концептуальный уровень это тренажер математической логики написанный обычным работягой, владеющим html+js, а его советники это просто мимокрокодилы с форума. Как пафосно звучит в твои речах "разработчик и его советники"! А вдохновлялись они сайтом с названием raiseyouriq.com ＼（〇_ｏ）／ На картинке то, что обещает сайт-вдохновитель.
У каждого поколения есть такое. Фокусиники, с подвешенными языками, которые появляются и обещают "воздушные замки", и люди бегут туда стадом, несут им деньги. И с каждым поколением эти фокусники-волшенбники прибегают всё к более изощренным методам волшебства, для привлечения внимания. Держат руку на пульсе времени.
Ну да да, никто не обещает роста IQ, помню помню. Извини, отвлекся.
Твой концептуальный уровень есть только у тебя в голове, субъективные ощущения не выявленные (возможно пока что, кто знает.) в достаточном количестве исследований.
А мои "социальные поглаживания" это острие лингвистики, когнитивистики и нейронауки. Конечно, зачем тебе вникать в тонкости всего этого, лучше по вершкам пройдусь и не увижу там ничего стоящего и навешу на это ярлык "Недостаточно глубоко для меня", а этого анона помечу как "дурачок, который пишет непрошеные и концептуально пустые комментарии". Он еще и мою аудиторию распугивает, пишет, что дальнего переноса нет ЪУЪ! Плохой человек!
> Уффф. Выглядит сложно, для меня смотреть в глаза, а не куда-то ещё так же удобно, как ходить задом-наперёд.
Причем тут вообще ты? Я что, тебе тот комментарий писал? Совсем уже поехал?
Скрины+Видео имеют последовательность:
1. Научная теория о перспективе Я-Здесь-Сейчас и её вариациях
2. Конкретное применение теории для тренировки этих перспектив для индивида
3. Реальный пример из жизни человека, который впервые в жизни увидел новую перспективу, начал чувствовать глубокую связь с другими людьми, что перевернуло его жизнь.
4. Видео Хайдта о перспективе Мы, глобальной перспективе связи всего человечества.
Теория → Тренировка → Уровень индивида → Уровень человечества.
1 → 2 → 3 → 4 - Последовательность. Вот что в моих комментариях есть, а в твоих нет. Последовательность изложения главной мысли с её разворачиванием для людей (не ты один в треде сидишь, это не пм общение). В моих комментариях иногда хоть какие-то ссылки и источники прикладываются. Но при этом ты принижаешь мои комментарии и говоришь, что для тебя они "пустые".
Ну ладно, раз уж ты себя упомянул - ты всегда писал, что у тебя не очень с другими людьми ладится общение или тебе с ними не интересно и т.п. Так может быть у тебя никогда не было настоящего контакта человек-человек? То самое Мы? Может быть ты пялишься на них как психопат, не видя в них людей, раз тебе смотреть людям в глаза - как задом наперед ходить? (у меня лично, иногда чувство неловкости возникает, ну т.е. бывают ситуации, где я не могу прям с легкостью в глаза смотреть и, насколько я знаю, это нормально) Или может быть для тебя этот пост "недостаточно глубокий" "без микрограмма ценности" потому что ты реально никогда не ощущал ничего подобного, что даже вникнуть в текст не можешь?
> Занятно ещё, как ты регулярно выдираешь отдельные кусочки из сообщений и ковыряешься в них, полностью игнорируя общую картину.
Забавный момент, но как раз таки ты и не видишь полной картины в сообщениях, которые тебе пишут и начинаешь писать на отвлеченные темы. Перечитай свои ответы и ты увидишь, что в каждом из них ты начинаешь катать сочинение не по теме. На картинке твои слова? Вот так у тебя и происходит в комментариях.
> Зачем ты вообще настрочил, мать его, тонну текста, который ничего не проясняет по-настоящему, не добавляет ни микрограмма ценности и никем не прошен изначально.
У тебя в названии треда стоит "рабочей памяти..", на пикче треда стоит голова с RAM, что намекает как бы залетающим сюда людям, что мы будем качать рабочую память, но рабочая память не качается по факту.
Цитирую шапку, ты вероятно забыл, что ты там уже написал?
> Мой опыт не пестрит супер пиу-пиу-вау! эффектами, но убеждает меня в однозначной пользе этой практики для структурирования мышления, улучшения рабочей и долговременной памяти
Наврал значит всем? Никто не просит мои сообщения, но в заблуждение ты будешь вводить ребят.
Силлогизм тебе сейчас нарисую, ты к ним привык.
N-Back → Рабочая память
Рабочая память → IQ
N-Back → IQ
Вот что гласит ОП тред.
А потом в этом же ОП треде ты пишешь
> Никто вам не обещает повышения IQ, на которое почему-то неистово онанируют некоторые господа, а также прохожие хейтеры, убеждая тебя, что ты занимаешься ерундой.
Серьезно? Всё нормально, для тебя нет никаких противоречий?
Ты не умеешь читать. И такое повсеместно в твоих комментариях. Ты говоришь, что мои комментарии пустые, но мои комментарии имеют логическую структуру и они последовательны в отличие от твоих.
Я могу еще таких примеров накидать твоей непоследовательности в своих рассуждениях и неспособности прочитать комментарии, которые тебе пишут.
> А если серьёзно, то тяжело себя переломить, если человек действительно что-то нерелевантное или вовсе для меня недостаточно глубокое излагает.
Вот так ты с людьми и общаешься, анон, что очень прискорбно. Со всеми людьми. Для тебя всё теперь недостаточно глубокое и нерелевантное. Ты со всеми в общении теперь закатываешь глаза и людей за людей больше не держишь. У тебя теперь всё в жизни "недостаточно глубокое". Зачем общаться с человеком, который тебя за пустое держит?
Ладно, я понял, я тут персона нон-грата.
>Зачем общаться с человеком, который тебя за пустое держит?
Это очевидно!
Вообще в этом длинном посте, очень много попыток придать форму наукообразности, логичности, накидать каких-то звучных имен, нарисовать силлогизмы, ровно всё, что так любят тролли
Но это не дает ни грамма конструктивности, одни попытки перейти на личности
Верно замечено тут
>>110339
>Кароч, фильтруй мысли с осторожностью тоже, а то как-то односторонне выходит, категоричность удел концептуальных вертухаев, а не здравых разумистов
>Ты как обычно по вершкам проходишься, а вглубь смотреть не умеешь. Ничего не вынес из общения. Просто 0. Я так и думал, что ты стал высокомерным человеком, когда поверил в себя после тренировок n-back.
Симметрично. Я свою работу над ошибками проделал, а ты на ходулях и дальше двигайся, д'Артаньян Затычкин.
На любое сообщение, которое у тебя не хватает мозгов ответить сразу раздражаешься, обижаешься?
Боюсь представить каким ты был гнойным червем-пидором до тренировок своего нбэка
У него просто "Вжух" не происходит от анонов и ему отвечать нечего.
> Приведу короткие примеры, от которых у меня "вжух!"
Так что делайте периодически ОПу вжух! Вы же должны его развлекать тут и удовлетворять его потребность в высококонцептуальных знаниях.
Я рад, что вы признаете влияние тренировок NBack на личность человека, пока неосознанно, через отрицание, через эмоции в полемическом запале, но признаете
То есть вся критика носит не предметный, а личный характер
Смотрю вы продолжаете пытаться меня задеть своими словами, видимо потому что чего-то ожидали другого от меня. Но это ваши проблемы, проблемы ваших ожиданий, а не мои. Держите их при себе
Что-то похожее, как будто, я чувствую, когда понимаю, что популярность моих видео о тренировках NBack на порядки ниже чем популярность видео о не-тренировках NBack. И это тоже мои проблемы
Когда вы станете полноценной и самодостаточной личностью, чтобы общаться без анонимных оскорблений, может тогда снова вернемся к нормальному общению, пока общение с вами - приносит только печальное недоумение :(
>Так что делайте периодически ОПу вжух! Вы же должны его развлекать тут и удовлетворять его потребность в высококонцептуальных знаниях.
По современной традиции - никто никому ничего не должен
Прошу прощения, там всё же использовал я-сообщение, вы можете воспринять это как личное оскорбление
Контекст влияет, по ходу. На видео хорошие наблюдения про онлайн споры, то, что я пытаюсь вам что-то доказать, говорит о том, что со моей самооценкой что-то не так. Потому так и написал.
Нужно больше NBack :)
Стартую рубрику ВЖУХ!, а то что-то у вас тут душно и токсично. Крикуна сами имаджинируйте. Приложу лучше кота.
Теоретическое описание практик мышления разными способами от Переслегина. Без матчасти тяжело воспринять многие отсылки, но даже так можно словить ВЖУХ! и что-то полезное унести.
https://youtu.be/OMimHB5TXlM
Практическое описание практик мышления от Бахтиярова. Этот человек взял самое интересное от восточных практик, избавил от шелухи и неясного языка. В его изложении то, что раньше вызывало только споры в интернетах и бесконечное деление на секты ИРЛ, стало проще сборки автомата на ОБЖ.
https://youtu.be/XB5spSKlowA
Продолжайте цепочку сами для перекрёстного опыления умов.
Спасибо! Переслегина давно встречаю, Бахтиярова тоже.
Но ни того ни другого ни разу не читал и не смотрел
Норма. Больше всего прогрессируешь, именно преодолевая трудности.
Важно не текущее состояние, а динамика
Прокачаться со 2го до 4го ценнее, чем с 5 до 6
Ты прав, лучше ускорение, а ещё лучше толчок, чем более высокую производную прокачиваем, тем веселее!
Бездарей не существует тем более, на мой взгляд
Во-первых каждый специализирован по своему, а во-вторых для раскрытия одаренности неплохо подходит тренировка NBack
Что скажешь насчёт возрастных ограничений? И ещё как думаешь влияет ли прокаченный н-бэк на потомство? Грубо говоря я достиг 6нбек уровня и через время запузячил карапуза, отразится ли это на нём?
Возрастных ограничений не находил
Разве что скорость прокачки с возрастом пониже, но всё же прокачка идет
Насчет наследственности - не знаю. Один опытный тренирующийся сказал как-то "если вам повезло с кровеносной системой лобных долей мозга". Если это передается, то карапузу полегче будет заниматься при прочих равных, наверное. Смотрю спортсменам, бегунам удается очень быстро расти в NBack, прям завидую. Так что если что карапуза на легкую атлетику отдадите и дадите ему тренировать NBack, он вас сам и перегонит!
Вообще может повлиять именно то, как родители общаются с ребенком, какие дают игры, как создают условия для развития
Ванек епта, у тебя же жена есть. Ты попробуй ее на кукан насаживать, вот тебе и тренировка кровеносной системы будет.
Если по теме, то есть всякие бады, таблетки для улучшения кровообращения. Можно их попробовать пожрать.
Продолжаю ВЖУХ!ать
Беседа Темпл Грандин и Джордана Питерсона стилях(вербальный, образный и т.д.) и особенностях мышления разных людей, а также о многом другом смежном.
https://www.youtube.com/watch?v=XYZP1wuGBD8
>Питерсона
Не ожидал. Агитирует всех двузначных найти работу в шахте и не мозолить глаза сверхлюдям.
Стремлюсь в широту взглядов, без которой невозможна когнитивная гибкость и глубина. К тому же Темпл — няша, умница и очень необычный человек (мозг необычный, в том числе), мыслящий преимущественно образами.
А по поводу JBP, многим ненавистного человека-мемелорда-парохода-борцуна, мне кажется, лучше всегда выслушивать противную сторону, даже если от неё сильный дискомфорт. Или ты в хорошем смысле не ожидал здесь такое?
>Или ты в хорошем смысле
Конечно нет. Я конечно не левачок, но в рот ябал таких фошыздов. Извини, если был резок в своих высказываниях.
>>110619
Ну, в этой беседе, тащемта, наоборот, респектуют ремесленным и рабочим профессиям и обозначают, что невербальные виды интеллекта, альтернативные способы мышления ничуть не хуже, а часто и лучше вербально-абстрактного мышления, так как незаменимы на практике. Там где абстрактно-вербальный любитель думать сам себе придумает компетенцию в теории и обосрётся на практике, мастер думать руками, всё прикидывать пространственно-визуально продумает быстро план и сделает всё красиво и функционально. Ведь первые очень часто игнорируют детали и витают головой далековато от технической, материальной реализации своих измышлизмов, а вторые знают тонкости и детали, их нейросетка обучена на сотнях похожих в общем, но разнящихся в нюансах случаев.
Ещё упоминают, что уроки труда, рукоделия очень зря везде убирают, потому что в результате остаются одни пиджаки-теоретики, морщащие полушария впустую и заказывающие всё через онлайн-сервисы. Каждый хочет аутсорсить чуть ли не всё, вплоть до сранья и дыхания, а делать ничего не умеет и не хочет, ведь китайские или бангладешские рабы за деньги какого-нибудь Сороса построят им потребительский парадайз за мелкий прайс.
Петрович не рвись так, сам въебывай на заводе своем
мимо проджект менеджер соевый любитель смузи
Чтобы было подтверждено исследованиями
В школе старайся хорошо учиться, делай уроки и все. Удачи :)
Спасибо. Но я думаю когда в школу заявится бородатый дядька за 30 и сядет за парту на него будут косо смотреть
>Чтобы было подтверждено исследованиями
Про такое не скажу. Поспрашивай у пацанов с какого-нибудь незелёного форума лучше.
По опыту и по идее пространственное мышление базовое улучшают задачки из Syllogimous Space 2D/3D, space-time. Я, как страдающий от топографического кретинизма с детства, даже посреди прямоугольной планировки (в городе то есть), оценил эффект. Теперь направление держу довольно легко, и, как ни странно, у меня даже восприятие перспективы и глубины в целом теперь улучшилось. Раньше картинка по бокам была практически двумерной, а обращал внимание я только на пятачок земли перед собой и над ним. Сейчас же всё без исключения воспринимается объёмно и цельно, даже приятно постоянно сознательно играть с параллакс-эффектом. Возможно, это не только от пространственных задач Syllogimous, но и от Quantum Wave Straming, (далее QWS) (Image Streaming продвинутый), который я изредка (удача, если выходит раз в неделю сделать), но по часу подряд делаю. Эта практика тоже явно улучшает пространственное мышление, помимо всего прочего.
Исходя из "что тренируется, то развивается", тебе помогут любые вещи, которые задействуют навык ориентирования в пространстве, а также оценку размеров глазами и, что не менее важно, руками, чтобы присутствовала какая-то обратная связь. Например, это могут быть скетчинг, лепка, 3D-моделирование, начерталка какая-нибудь. Чем действие будет для тебя сложнее, тем лучше (я ужасно тормозил и тупил даже с пространственными задачками из syllogimous первое время, прямо тяжело давалось). С другой же стороны, в упомянутой ранее практике на воображение (QWS) какие-то части этого вместе с обратной связью присутствуют, но делать её жутко выматывает. Не исключаю, что это путь к эйдетическому воображению и более сложному мышлению, а-ля Тесла, потому что делает нечёткие, почти сновиденные образы с каждым разом всё более контролируемыми и осязаемыми, а также создаёт связи между тем, что в норме не связывается, то есть это дорожка к цельно-мультисенсорному, синестетическому восприятию. Прикладываю многообещающий, хотя ничем, кроме "яскозал" не подкреплённый, отчёт одного задрота QWS с Reddit.
https://www.reddit.com/r/ImageStreaming/comments/xbhlhx/found_this_interesting_anecdote_on_quora_do_you/inzbmyu?utm_medium=android_app&utm_source=share&context=3
>>110643
По поводу концентрации и обдумывания дополню. Медитация любого толка подойдёт, но ещё важнее также практиковать как можно дольше внимательность каждую секунду времени, отдавать себе отчёт о мыслях, эмоциях, ощущениях в теле, обстановке вокруг. Это ещё и поможет задетектить все мусорные процессы в психике, обрезать им провода, чтобы лучше функцинировать, используя освобождённые ресурсы.
А для скорости обработки инфы, мышления, почему-то помогает тренировка реакции, ловкости (где-то был папир, лень искать). Подойдёт пинг-понг, жонглирование, задрачивать кнопку в приложении на реакцию и так далее. Возможно, тренирует реакцию ещё супер бесагон Hexagon, ужасно быстрый, да ещё мозгу приходится постоянно компенсировать верчение экрана, вспышки и дрожь, мне даже блевать хотелось первое время.
>>110730
С силлогизмами первое время необходимо использовать диаграммы Венна.
ru.wikipedia.org/wiki/Диаграмма_Венна
Тут сэр Индус поясняет популярно.
https://www.youtube.com/watch?v=Ze7iKbKsC7Y
Следующие три видео по номерам тоже в кассу.
Сам тоже диаграммы нарисую, как сэр Индус. Пик1 это твой первый случай. Порядок слов в силлогизмах имеет значение. Если написано именно All Woman is key, значит подмножество woman входит в множество key, которое больше него. (Если бы было наоборот, то есть All Key is Woman, то ситуация была бы обратной, подмножество Key было бы частью большего множества Woman.) Закрашенная часть Woman символизирует Some, то есть какая-то часть множества, но не всё оно. То есть, если множество Key точно не пересекается с множеством Palm, то и входящее в него подмножество woman, как и его часть, тоже не пересекается с множеством Palm. Кароч, синтаксис тут не совесем такой, как в обычной речи, что запутывает по первости.
Случай 2 на пик2.
Такая же логика. Закрашенная красным часть Bike это Some Bike (какие-то, часть), по условию она не пересекается с Rainbow. (Что нам ничего не говорит про незакрашенную часть Rainbow, кстати, с ней всё подвешенно, мутно, но в этой задачке это не важно, на будущее просто). Закрашенная общая синяя часть это Some Rainbow is Cup. Вывод Some Cup is Bike неверный, потому что он не следует напрямую из посылок, по которым только часть байка не связана с Rainbow, а часть Rainbow пересекается (общая) с Cup. Надеюсь, достаточно понятно объяснил. Если вдруг нет, то там сэр Абишек достаточно популярно разъясняет, нюансы по нему вкуривал, попутно проглядывая статью в Википедии.
про незакрашенную часть Bike
соррян
так и знал, что обосрусь ближе к ночи
>>110733
Ахуеть, я думал это просто задачки для аутистов, чтобы извилины размять, а в их глубинах оказывается сокрыта целая матчасть.
Энивей, спасибо за терпеливые ответы
и еще, есть русскоязычный нормальный источник, где рассказывают про rft?
Есть целая книга, но ты, как и я, впрочем, её вряд ли станешь читать.
https://libgen.is/book/index.php?md5=9A86047DF73A74D769D3AE526799CBC5
Не "я тупой", а "я постоянно умнею", так как ты осознаёшь свои ошибки. Не порть себе майдсет, анандамид.
>>110761
Это что за режим, не видел такого? Пока тоже не понимаю.
Правдостанцы всегда говорят правду.
Прохиндейцы всегда лгут.
Чел говорит: если моя жена правдостанка, тогда я прохиндеец.
Является ли чел правдостанцем? (А его жена?)
Чёт я не вкуриваю вообще ничего.
honestants = правдивые (честный), swindlecant = мошеники
Правдивые всегда говорят правду
Мошеники всегда лгут
Челы говорят (ребята, т.е парней имеют в виду? Неясно): если моя жена правдивая, тогда я мошенник
Честен ли этот парень? (Что насчет его жены?)
Сорри за мой английский, на уровне 9 классов в школе, причем английский вообще не учил с класса 5, ору
Вот я тоже не понял в чем прикол, думал думал
Там просто некий парень, один гипотетический парень говорит про свою жену.
Смахивает на какую-то штуку вроде парадокса лжеца.
Нормально всё, каэш стоит качаться как можно дальше. Я начинал со второго, но дошёл до 8-го (месяцев пять примерно заняло, так что имей терпение).
>>110775
Тут was, will и is имеют значение. Если один предмет is, а другой was, значит предмет, который is, относительно другого находится в будущем. Их отношение и пространственное, и временное, поэтому снизу написано space-time. Нужно держать в голове не только по сторонам света, но и что раньше, а что позже было.
>Тут was, will и is имеют значение
Ну так я и держу вроде
Лев СЕЙЧАС на западе от холодоса
Абрикос БУДЕТ выше и южнее от льва
Но где БЫЛ холодос в условиях не сказано, а с какого перепугу правильный ответ мол холодос БЫЛ ниже и северо-восточнее абрикоса я не догоняю.
Блэт нарисовал и вроде немного догнал, но не до конца. Below and north-east то же самое что просто east?
Лев сейчас и холодильник тоже сейчас (пока не указано иное), так как они в одной посылке и в одном временном фрейме, абрикос же будущий относительно льва и, значит, холодильника тоже, поэтому и лев, и холодильник были относительно абрикоса.
Про стороны света тоже всё мыслится относительно друг друга. Если себя точкой обзора ставить, то условия звучат: лев по левую руку, холодильник по правую, абрикос над и позади (то есть где твоя спина) льва. Тогда вывод переводится на эти термины: холодильник был внизу, спереди и справа относительно абрикоса. Для двумерного режима без условия времени я поначалу рисовал сеточку и на ней расставлял всё (создатель приложения сам так пояснял примеры в группе гугл). Ну или можно ещё руками шевелить, расставляя и обозначая для себя предметы в воздухе, начиная с первого, мне так легче было вкатиться.
Я не понял в этой версии нужно и ебальники и буквы и звуки запоминать?
В ручном режиме делаешь? Переходи уже на 4й!
Скорее всего у тебя уже 5-й дуал будет процентов на 60 где-то
Замечательно. Жду твоих впечатлений от +2 левела от текущего, то есть когда пятый будешь больше 75% делать. Для меня это был первый серьёзный переломный момент, хотя трудно и до этого тоже было.
>>110855
Лицо и буква на экране, буква или цифра (язык можно менять, легче когда что-то на русском, а что-то на английском) в левое ухо и буква или цифра в правое. Там ещё и порог перехода прогрессии по уровням высокий, что не очень приятно. Но некоторые интересные побочные эффекты присутствуют, типа лучшего понимания мимики окружающих и повышенной склонности смотреть в лица вообще, если ты от изначально не склонен к этому.
Сложна, процент правильных ответов сильно прыгает, сегодня 2 раза было 44%. В ручной все под моим иллюзорным контролем и как бы легче. Вот дойду до 100% в каждой попытке и перейду на 4. Или в автоматическом режиме есть скрытый механизм помогающий более эффективно развиваться?
Кста, чел выше писал, что он уже на 8 лвл. Как это проявляется в жизни? Стал ли лучше запоминать, быстрее думать, складней говорить, писать и т д?
>Лицо и буква на экране, буква или цифра (язык можно менять, легче когда что-то на русском, а что-то на английском) в левое ухо и буква или цифра в правое
Чето ебать сложно
За 4 значениями следить, охуеть
На мобилке какую-то версию скачал - там за двумя, еще куда ни шло. А 4, ну пиздец
Оффтопну, а то уже омерзение пробирает эти помои лицезреть.
Ты пикрил что ли? Мат без острой необходимости подобен бросанию помоями, вместо жестикуляции или, если использовать иную метафору, передвижению в боевой стойке асболютно везде по жизни и общением криками. То есть это потешно, нелепо, абсурдно, чрезмерно. Постоянные матерки без повода это удел марамоек, обрыганов и прочих ментально-эмоционально замусоренных людей, которых тошнит и поносит собственным внутренним миром во все стороны, то в чьи-то уши, то на стены подъезда маркером, то на стену в социальных сетях. Животные полагают подобный беспредел свободой и раскрепощённостью.
Культура мышления зависит в том числе от культуры речи, и это не какой-то там дешёвый понт интеллигенции, а самая что ни на есть диета для сознания. Щепотка перца, зиры и тому подобного то там, то сям может подчеркнуть вкус, добавить нюансов, но посыпание всего подряд сантиметровым слоем специй вразнобой сделает что угодно несъедобным. Всё, что человек помещает в своё сознание и закрепляет повторением, оставляет свой след, добавляет инерции. Ты подобной речью натурально своё сознание опускаешь гораздо ниже его потенциала, протаптываешь одну и ту же узкую и воняющую колею для мыслей и впечатлений, в которой сам потом увязнешь.
Если тебе и так норм, вот прямо по-честному, глубинно, то и фланец с ним, значит это твоя природа. Но хотя бы в качестве эксперимента, пробудись от сна сознания уже, анаксимандр, попробуй чуток побыть хозяином всей этой чешуйни, а не впряжённым в телегу ослом, который не может отстегнуть от себя ненужную нóшу, такую привычную, что уже как часть тела ощущается. Мысль (слово) — инструмент, слуга, а человек/сознание/наблюдающий — мастер.
Если тебе не западло, то пожалуйста, попробуй использовать более человеческую речь, ты же всё-таки стремишься к развитию своего сознания.
При разговоре обычной речью и разговоре матом активизируются различные зоны мозга
Ты, конечно, прав брат, но неслабо тебя разорвало все же лалка
Пик 2 что-ли?
Кто не в курсе, дам контекст. Какой-то чувак начал постить скрины своих подвигов, типа он набирает 35-40℅ на 13-back, и почему то все с этого офигели и начали считать его каким-то уникумом. Мне с самого начала это показалось кринжем - всё равно, что хвастаться, что 100 кг от груди на 3 см пожал или марафон за 10 часов пробежал. Но всём остальным пох - типа если такой высокий n, то не важно, что точность ответов никакая.
Я не делал n-back с прошлого года (когда делал, был на 7-ом сингле), сегодня решил ради эксперимента поделать 12-back и за 2 попытки вышел на 36℅. Если начать задрачивать конкретный уровень, то на 40+ ℅ выйти можно совершенно точно и на 13, и на 14. Только смысла в этом вообще нет. Если только повыебываться и словить волну восхищения от тех, кто не привык пользоваться критическим мышлением.
PS. Я бы написал что-то подобное в чате, но шиз, пишущий про "реальность" и систематизирующий "системы", имеет привычку банить за "неверие в нбек" и прочие споры с начальством. А быть забаненым я не хочу, т.к. его шизооткрытия - отдельный вид искусства. То, что многие верят в его теорию о том, что каждому уровню нбек соответствует появление конкретной психической особенности, которая при переходе на следующий уровень меняется на другую - это прям пугает. Жить конечно прикольнее, когда думаешь, что ты внутри RPG, но эта теория так-то вообще никакой критики не выдерживает.
Дай ты человеку потешиться высотами, не будь сутулой вешалкой для очков. Станет он однажды делать и 75+ на высоких уровнях. Ума ты себе приписал, а мудрости не нажил. ИМХО, первое время новички пусть хоть на фигуру Палмелы Хэндерсон смотрят, как на морковку перед носом, лишь бы прозанимались хотя бы месяца 3, а там уже каждый сам сделает выводы. Хоть в успешный успех пусть веруют поначалу, ведь человек ленивый и жадный по природе, ему иной раз приходится обещать золотые горы, чтобы он просто задницу от дивана оторвал. Стагнация бывает нестерпима, поэтому можно и так побаловаться (с низким процентом на ручнике), если от плато выть хочется уже. К тому же, как тем же челом с канала замечено, с н-бэк намного легче заметить именно, что ушла в минус процессуальная мощность после долгого перерыва, чем какие-то существенные прорывы из-за плюс пары уровней наверху.
Про баны, как человек со стороны, скажу. Как мне видится, дело не в каком-то неверии в "н-бэк", а в том, что ты по стилю выражения мысли похож на типичного критикана и негативиста, а такие славятся исключительно поруганием всего чужого без предложения хоть какой-то адекватной альтернативы. Вот, сидят, например люди в оркестре играют на трубах, валторнах, скрипках и т.д. (ну или в кружке в ДнД играют), а ты туда залетаешь такой и - "А чё это вы тут делаете? Ну и дураки! Ну и бе-бе-бе! Фигня ваша музыка/ДнД и дирижёр/данжен мастер ниочём!" - и уходишь с чувством выполненного долга. Только не надо в качестве оной предлагать игру на инструментах или изучение языков, это и так очевидно. К тому же интенсивность нагрузки при таких активностях совершенно не та же самая, что при н-бэк занятиях. Похожие ощущения в голове можно получить только при сосредоточенном решении сложных математических проблем или чего-то наподобие, что слишком узко специфично и не сможет стать в один ряд с бегом или короткой медитацией, в отличие от н-бэк, который вполне сможет. Ведь только какой-нибудь юный Гриша Перельман может таким (математическим) способом "медитировать", потирая засалившиеся штаны ладошками и завывая пугающие мелодии.
Кстати. В духе, как ты его назвал, шиза, поспекулирую о том, почему те же математики так хороши в плане интеллекта, и почему эту науку зовут царицей остальных. Естественно, тут, как и везде, как минимум двухсторонняя связь, то есть люди с хорошей оперативкой от природы легче вкатываются в математику и приобретают вкус к занятиям, продолжают развиваться, но также и при самих занятиях у людей как посредственных, так и продвинутых тренируется оперативка из-за необходимости держать в голове много единиц информации одновременно (попробуй сколько-нибудь далеко продолжить последовательность удваивающихся чисел или поумножай трёхзначные на двузначные или трёхзначные, увидишь, как мозг начинает жертвовать ячейками памяти, чтобы впихнуть новое число, там уже жонглирование какое-то начинается и сбиться очень легко). Только не подумай, что я всё свожу к оперативке или утверждаю, что н-бэк её прямо таки увеличивает, по сравнению с заводскими настройками. Важны очень многие показатели (см. тот же SOI тест), но при н-бэк, на мой взгляд, как практика, затрагивается нечто гораздо более фундаментальное, чем какие-то там ячейки памяти, происходит сложный процесс обработки информации в моменте, в потоке, что похоже и на медитацию, и на умственную работу. Задействована сложная координация многих частей мозга, что и даёт ощущение потока, заряда энергии, прилива крови и многого другого более индивидуального.
По поводу "не прибавляет интеллекта" добавлю. Есть, конечно, момент с "заиметь новую силу, но не использовать, не овладевать приобретённым". Это как иметь феррари, но быть водителем-азиатом, притом престарелым и посдлеповатым. Если человек только тренируется, но не использует оверклокнутый мозг в какой-то специфичной области интереса (кодинг, моделинг, философия, писательство, математика, рэп-фристайлы, етц), то это будет ближе к придурковатому саванту, умеющему что-то невообразимое по меркам обычного человека, но не способному осмыслить свои действия, будто на пианино играющая собака. У меня даже предположение назрело, почему что-то иногда прямо не пускает дальше, не даёт прогрессировать, вынуждает взять перерыв "на подумать". Вот это как раз тот самый момент интеграции новых сил, добровольно-принудительное требование мудрого организма, как устойчивой системы, которой перекосы ни к чему. Приведу метафору. Допустим, ты неистово прокачал воображение/синестезию/гипералертность/привычку находить паттерны в природе, но эта способность тебе не подконтрольна, из-за чего ты скорее дисфункциональным станешь, так как мир тебя будет перегружать информацией натурально и выжигать мозг, или вместо целого ты будешь видеть везде сплошные частности, или же, наоборот, станешь видеть связи там, где их нет, потому что сила новообретённой способности выше тебя, ты ей не хозяин. Поэтому нужна своеобразная аккомодация, холистическое использование нового скилла в старом стэке, который неизбежно должен будет перестроиться, как и вся система. Многие, к слову, очень рекомендуют не забывать о медитации, если занимаешься н-бэк, чтобы более широко и глубоко исполнительные функции (executive functions) прорабатывать, как и не игнорировать другие области мышления. Никогда не знаешь, какое узкое место окажется решающим, какие 20 процентов вложений дадут 80 процентов выхлопа.
Ну да ладно, кудрить простыня вышла. Если что, оскорблять не хотел и так далее, просто мыслью поделился.
>SOI тест
Что за тест? Есть онлайн-ссылки?
Structure of intellect или другой
>Structure of intellect
Он самый, который от Гилфорда и далее ещё кем-то развитый. Когда-то искал бесплатный тест, но не нашёл, его только при школах где-то делали или за деньги, если не ошибаюсь.
>Какой-то чувак начал постить скрины своих подвигов, типа он набирает 35-40℅ на 13-back
Я до 10 вроде до 80 доводил уровни
12 с первого раза 65% - скрин есть в чате
13 - 50% вроде, тоже особо не траил
Почему перестал до высокого процента доводить?
На 8 уровне, я сразу набрал 69% вроде и не мог пробить дней 15, было по 75, 78. Меня это раздражало, еще я не мог полностью включиться в игру, уровень казался легким, не было вызова. Сейчас, когда сессия в сингле 10+ минут, тем более, я не могу сосредоточиться на 100% ради пары процентов пробития. Поэтому сингл сейчас будет иногда только ради того, чтобы набрать на высоких уровнях 30-40 жалких процента и обновить график
Квад же, я буду доводить 50%+ ибо там сессия короткая.
Если кто-то считает, что N уровень с N% это фейк и наебалово, то никаких проблем. Если будет соревнование по нбэку и я буду там участвовать, то буду подстраиваться под правила, а так тренируюсь как мне нравится
Вся эта тема пока кажется сомнительной. Почему такой ажиотаж понятно: n-back - это типичная саморазвиванческая мастурбация, типа прочитаючитаю книжку по саморазвитию поделаю конкретные и понятные упражнения и вся жизнь преобразится. Но почему-то пока никто не описывает а что собственно изменилось. Вот дошел ты до высокого процента в 10-back и как это отразилось на твоей жизни? Как это влияет на жизнь и развитие прикладных скиллов? Не "я так чувствую", а что конкретно. Например "Раньше я много тупил изучая математику, а сейчас формулы держатся в голове, проще оперировать абстракциями" или "Раньше быстро забывал какие-то вещи или названия, а сейчас все помню". Но почему-то нет ничего такого, а есть какой-то коллективный коупинг по очередной волшебной таблетке.
>Но почему-то пока никто не описывает а что собственно изменилось.
Лол блять, двухсингловый ты? Америкосы офф тесты по асикью здают и показывают повышение конкретных баллов. Тут пришел дурачок и высирает, что "а хде какие изменения в жызни ыыы"
Или тебе выпердышу сейчас должны все кинуться и подготовить архив с доказательной базой и пруфами? Нахуй ты сдался?
В тг группе есть люди, которые уже около года занимаются н-бэками. Неужели они не хотят поделиться результатами своего развития? Не прогрессом в упражнениях, а чем-то большим? Ведь высокий IQ (а именно это и обещают адепты н-бэка после долгих и интенсивных упражнениях) оказывает огромный эффект на разные стороны жизни. На самом деле именно эта тема должна быть основой обсуждений, но люди продолжают обсуждать прогресс упражнений, как это было раньше с сервисами вроде Викиума. Я не собираюсь никого засирать, у меня обычная скептичная позиция к этому всему, как собственно и должно быть у человека. То, что ты сразу подгорел и перешел на оскорбления навевает подозрения.
Хватит тупостью тролить
В чатах сидит 200 калек, занимается регулярно хуй знает, может 10%. Кто тебе нахуй должен чем делиться? Никого нет ало блять дурачок
И на днях пиндос в чате писал про повышение айкью, доминик вроде. Помню еше пару челов писали, еще есть группа в гугле мертвая, но с историей, там можно поискать. Еще главный пиндос даниэль есть с тестами айкью. И это я особо не слежу за сообществом, может еще кто отписывался с сдачей iq до после офф тестов
Кароче чувак, тебе точно нужно заниматься, видно что ты тупой, может поумнеешь немного
>В чатах сидит 200 калек, занимается регулярно хуй знает, может 10%
Еще добавлю
из 20 занимающихся у 3-5 есть нормальный прирост в уровнях, остальные сидят на дуале 5 дрочат максимум
>>110918
Каких нахуй ты хочешь тут отзывов массовых? Еще и с пруфами блять хахахах лоол
>В чатах сидит 200 калек, занимается регулярно хуй знает, может 10%.
Если хотя бы один человек отписался и расписал что изменилось в его жизни это было бы уже что-то. А так на 200 человек отписался один, который расписал что у него повысилось IQ (как отразилось это на его жизни правда не понятно). Нет эксперимента, нет связки и описания "ожидание - результат". Складывается впечатление, что все это и не наука вовсе, а чье-то натягивание совы на глобус. А кое-кто боится даже допустить мысль, что это просто дрочь циферок в приложении и ни на что больше не влияет, вот и подгорел с ходу.
Ты даун?
>Если хотя бы один человек
Даниэль высрался в нескольких видео
Иван, которого тут хуесосят, 2 часа распинался в видео
То есть этого мало? Должны номер с банковским счетом показывать, свое жилье и тд? А не ахуела ли ты псина подзаборная?
Все, можешь ничего не писать больше. И знаешь... я думаю тебе не стоит заниматься, занятия тебе не помогут. Ступай себе с богом друг
Как же тебе больно. Обычный скепсис вызывает у тебя такую реакцию. Но в одном ты прав, с тобой разговаривать больше не о чем. Посмотрю что отпишут другие участники треда.
>с тобой разговаривать больше не о чем.
Согласен, слишком много мой урины ты принял сегодня. Попробуй в течении 10 дней перечитывать, что я написал тебе. Возможно что-то дойдет
>Посмотрю что отпишут другие участники треда. хочу еще чтобы обоссали
Ну ты и мазохист
Ну если тебе субъективщина сгодится, то я точно заметил корреляцию в минус. То есть, когда я позволил себе проволанить долгое время, скатившись с 7-8 дуала до теперь кое-как 5, то мне стало намного сложнее понимать сложные книги, которые манят меня горизонтами неантропоцентричных откровений. Пусть это и чистый онанизм, да и к тому же не айкью тест, но очень легко сравнивать ту лёгкость, с которой длинные рекурсивные предложения разворачивались в моём уме совсем недавно, и то тягостное пережёвывание одного и того же не особо длинного предложения по десять и иногда более раз, которое всё равно не помогает. Это прямо небо и земля. Доверился я некоторым отзывам, что типа уровень не теряется долго. Штош, может, у кого-то и не теряется, но у меня прямо падение обратно до старины Чярли. Сейчас потихоньку возвращаюсь в строй, даже после трёх дней регулярной практики со знакомой высокой интенсивностью замечаю, как легче складывать слова в предложения, легче последовательно мыслить и понимать тексты. Пока что не хватает прежнего широкого охвата, когда пишу или читаю очень длинную мысль, появляется ощущение, что мысль не помещается во всей полноте в сознании, приходится много скакать туда-обратно. Такого было гораздо меньше, когда я был на высоких уровнях.
Про успехи в жизни огорчу — интеллект на них может никак не влиять, тут важен майндсет, психологические установки (смотреть успешные кабанчики-троечники, которых тысячи на одного условного лобастого Рыбакова с физтехом за плечами).
Я тебе, как говорится, норми буду, если вру, что если ты будешь прилежно прилагать усилия на протяжении не одного месяца (3 для мощщ, но по-настоящему нюансы раскроются впоследствии, и там проще заметить именно утрату уровня, чем приобретение, явного "вжуха!" уже нету), то заметишь заметный прирост в способности оперировать информацией, что скажется на всех областях твоего умственного интереса. Если математикой занимаешься, то заметишь, что проще решать задачи, если шахматы дрочишь, то там бустанёшься. Возможно, также тренировки скажутся и на самоконтроле. У меня точно импульсивность и реактивность сильно ослабла, хотя обычно моча в голову била будь здоров. Даже оскорблять кого-то в интернете расхотелось, потому что перед этим в голове быстро прокручивается всё дерево возможных исходов, и я со вздохом и досадой на себя стираю или сильно переформулирую написанное с расчётом на действительное понимание собеседника, ежели оно возможно. Ведь дело не в том, чтобы полаяться, а чтобы найти понимание. Надеюсь, что ты скептик здравый, а не просто оправдываешь какую-то зависть или упадничество, нигилистическое неверие во всё подряд или гордую позицию "Я — недурак. Ведь Я! знаю, что там МЛМ/секта/чудаки за рекой живут, мне так баба Срака сказала!". Скажу на всякий случай, что явных чудес ждать не стоит, да их ведь и не обещал никто. Но и сказать, что это фуфломицин, по крайней мере у тех, кто хоть немного потрудился, дабы взрасти над своей слабостью, язык точно не повернётся.
Не стану тебя намазывать более, но раз уж ты скептик, то почему бы не позаниматься месяца 3 хотя бы, минут по 30-60 в день, а потом сделать выводы? Нужны тебе метрики шмабъективные какие-то, ну используй на здоровье, а потом поделись со всеми.
>заметишь заметный
Соррян, дельное дело к ночной ночи уже. Пусть будет
заметишь ощутимый прирост
или
ощутишь заметный прирост
(как вам будет удобнее)
Хорошо же. Так держать и всё такое. Запасись вагонами терпения, тут без него никак.
>>110925
Чёйта рано? Процент высокий, соточку дрокать ни к чему, потому во многих приложениях по умолчанию порог 75.
На 2 стабильно, за редкими исключениями, делаю 100%
>>110929
Благодарю. Иногда так охота забросить, забить, мозг начинает придумывать отмазы, мол да ладно че там один день пропусти и вообще вон аноны пишут что нбэк это все хуйня из под коня, но я не поддаюсь гласу внутреннего саботажника и продолжаю через силу выполнять поставленную задачу хотя у меня даже цели нет зачем я это делаю. Также и с пробежками кстати, но там бывает после длительных ранов ноги начинают болеть и чтобы не травмировать их окончательно делаю перерывы в 1-2 дня. Также читаю каждый день и медитирую. И опять же бесцельно, но так хотя бы я меньше страдаю, чем если бы вообще ничего не делал
Ебанная жизнь, как сложно жить, все через силу, вот бы внутренне хотеть развиваться, быть постоянно активным, энергичным, мотивированным, желать общаться с людьми, наводить связи, двигаться по жизни, ощущая ее полноту, а не заставлять себя что-то делать
>То есть этого мало? Должны номер с банковским счетом показывать, свое жилье и тд? А не ахуела ли ты псина подзаборная?
Все, можешь ничего не писать больше.
Слушай, ну так-то анон прав.
Вот тут слушал Хубермана - https://youtu.be/zEYE-vcVKy8?t=2836 и зацепила давно болтающаяся на фоне мысль, что вот боевые искусства популяризовал Брюс Ли в своих фильмах, бодибилдинг - Арнольд Шварцнеггер и тоже в фильмах, он дали мысль, что можно слепить из себя другого себя. Стать круче.
Во времена Бартини кино ещё не было таким мощным, может поэтому Бартини делал упор на книги, создав клуб Атон, из которого по разным данным вышли Олеша, Ильф и Петров, Стругацкие, Альтшуллер, многие другие, включая Булгакова.
Если кто-то в телесюжете, в передаче покажет вот, как изменилась жизнь, что смог, прокачав NBack, на личном примере, то весомость будет чай выше.
>Ебанная жизнь, как сложно жить, все через силу, вот бы внутренне хотеть развиваться, быть постоянно активным, энергичным, мотивированным, желать общаться с людьми, наводить связи, двигаться по жизни, ощущая ее полноту, а не заставлять себя что-то делать
Попробуй общаться с друзьями и близкими, мне помогает. Вот пройдешься несколько километров в прогулке обсудишь всякое сложное и жить интереснее. Или в чайную и философию обсуждать. Ну мне помогает.
Злотникова ещё читаю, ранние именно книги. Или Мусанифа, они всегда настраивают как-то на позитивный лад. Может своё что найдешь.
>Штош, может, у кого-то и не теряется, но у меня прямо падение обратно до старины Чярли
Ну там то что "не падает уровень", больше речь о том, что пару-тройку дней потренишься и обратно на прежний левел.
Так, без тренировок, судя по всему рабочий повседневный уровень равен минус два от максимального или что-то вроде того.
Иногда мощные часовые обсуждения сложных проблем прям разгоняют мозг как NBack, кстати. Не все участники совещаний при этом выдерживают такие спринты, это забавно
Я стараюсь, общаюсь. но опять же через силу. Мне вообще неохота общаться, нет такого как у большинства типа "чет одиноко, позвоню-ка анон нейм побазарим за жизнь". Хотя я понимаю, что мы человеки социальные существа и без общения никак, даже на своем опыте ощущаю что после разговоров становится легче, но долго общаться я не могу и не хочу, выматываюсь. Вот я записался на курсы актерского мастерства, там и общение, и движ, и творчество, надеюсь это разожгет во мне некую искру и пробудит волю к жизни.
Из литры сейчас читаю Лоджонг, упрощая, это про буддизм. Вроде избавление от страданий, все дела, но и в нем есть нюансы по типу "полюби других больше чем себя, не привязывайся ни к чему, не желай большего чем имеешь", а я хочу большего, хочу любить себя и дарить любовь, хочу славы, богатства, счастья, во мне все еще тлеет огонек амбиций и я неистово желаю чтобы он разгорелся жарким пламенем
По описанию похоже на истероидные черты характера, при правильном применении - огонь
https://www.koob.ru/egides/egides_kak_razbiratsia_v_ljudiah
Может найдешь что полезно, мне зашли тексты Егидеса
>По описанию похоже на истероидные черты характера
По описанию похоже на двачера-омежку
Наконец-то нормальный ответ по теме, уже интереснее.
>почему бы не позаниматься месяца 3 хотя бы, минут по 30-60 в день, а потом сделать выводы?
Если это типичная саморазвиванческая дрисня, то она не стоит даже 30-60 минут в день. Никого не хочу обидеть, но в этот раздел восторженные некритичные дурачки с горящими глазами несут очень много кала, вычитанного ими из бульварного ширпотреба для саморазвиванцев, ценность которого отрицательна, если вздумал тратить на это время.
Двухсингловый, да не рвись ты так))
Мочу мою проглотил что-ли уже? Смотрю снова за добавкой зашел
>Если это типичная саморазвиванческая дрисня
А что ты тогда тут делаешь на этой доске? Копрофильствуешь?
>ценность которого отрицательна, если вздумал тратить на это время.
Зато она ограниченно отрицательна. Твои потери ограничатся только этими часами. Не зайдет, фиксируешь убытки, режешь косты, чиллишь дальше.
Но вот если это действительно работает... ты получаешь новейший буст
Всё в твоих руках, сомневающийся
Меня заинтересовал только этот тред. Остальная доска не представляет интереса. По этой тематике уже был тред на b и тут заикнулись про научные исследования, а значит есть шанс, что это что-то полезное.
>вот бы внутренне хотеть развиваться, быть постоянно активным, энергичным, мотивированным, желать общаться с людьми, наводить связи, двигаться по жизни, ощущая ее полноту, а не заставлять себя что-то делать
Ну тут я пока обкатываю одну штуку на стыке постоянного майндфуллнес (по-русски тупа внимательность, не спать на ходу) и упражнений да Винчи. Не сказать, что это прямо короткая царская тропа к вот этой полноте жизни, энергичности, но это как минимум тропа царская. Помните, как в детстве, если у вас такое было, каждая лужа, стрекоза, ветка берёзы и так далее завораживала? Как было всё ярко и цельно в восприятии, то есть не отдельные куски, а целая и иногда ревущая река жизни? К этому, судя по моему пока противоречивому в частностях, но верному в общности опыту, можно постепенно придти через сознательные усилия. Тут-то как раз и начинается противоречивая часть.
С одной стороны, прямо совсем из под палки это не получится включить, но, с другой стороны, без усилий такая полнота восприятия невозможна (мозг, тело и жизнь уже не детские шутливые). Поэтому необходимо всегда как бы игриво побуждать себя глубже и внимательнее смотреть на вещи, пробуждаться к жизни в каждый отдельно взятый момент времени, и при всей этой игривости не забывать какой-то персонализированный генеральный план и рутину на каждый случай иметь. Для меня основой такой рутины стали прогулки, которые всё-равно мне перестают доставлять сырое неразбавленное удовольствие уже через полчаса где-то, и то, если посидеть дома дня три хотя бы, иначе нет достаточного сенсорного голода. А вместо плана скорее какая-то светлая мечта снова ощущать себя в потоке, как в детстве, позволять себе любопытствовать и интересоваться всем подряд, стараясь при этом не распыляться слишком, ведь "Знать всё на свете нереально...".
Восприятие — штука нефиксированная, чему подтверждением сны, галлюциногены, "взгляд художника", глазомер, профдеформации (см. синдром гинеколога или процент обвинительных приговоров) и психические, неврологические заболевания. И при желании можно очень даже продуктивно с ним играться, весь вопрос в самонастройке, в том, чего ты ищешь, ведь находишь ты именно то, что ищешь (см. слепота невнимания, confirmation bias и т.п.).
Могу расписать подробнее про различные техники и нюансы, но это всё же должно быть что-то очень индивидуальное, подгоняемое под твои склонности и потребности. Там, ближе к верху, я попытался очень неизящно и душно дать технику, и чую, что перестарался со стилем "мистер робот". Суть там вся в чём, внимание обычно инертно, всё движимо стереотипами восприятия, ожиданиями, чувствами и так далее. Вся эта инерция напоминает болото или оплетшую твой дух лозу, поэтому резко выпрыгнуть из этого мне не видится возможным. И именно поэтому всё сводится к рутинизации, к созданию новых привычек мышления-восприятия, к постепенному слому стереотипов. Банальный пример: допустим, ты обычно жуёшь мысленную жвачку, думаешь, что вокруг одни уроды и говно, страдаешь, в общем. Просто задавить, сломать волевым усилием это, наверное, можно, но вряд ли легко и приятно. Но ничего не стоит обратить внимание на свой внутренний диалог и перехватить его, придумывая музыкальную тему для мюзикла "все люди уроды и кругом говно". В быту это сводится к тому, что скучающий, страдающий человек неосознанно начинает что-то напевать заезженное или вовсе включает музыку погромче, что как бы заглушает мысли. Это всё низший пилотаж, когда что-то извне приходит на помощь, как таблетка. Высший же пилотаж это когда ты сам себе таблетка, дирижёр мыслей и состояний. Можно сломать паттерн стереотипа и другими способами, допустим, начать выискивать вокруг объекты синего цвета или сравнивать все видимые цвета с внутренним образцом синего, как бы прикладывать одно к другому. Или слушать все звуки сразу, я эту технику уже в трёх местах видел, сначала это было у Ошо ("тишина в центре звука" https://www.osho.com/ru/meditation/more-meditations/meditation-of-the-week/finding-silence-in-the-center-of-sound), потом у Мастт Сафара ("я есть океан звуков", книга "Духовные пьяницы" https://sufihuasca.ru/book.html), потом в ДКВ техниках Бахтиярова (это где сначала ты в фокусе на одном звуке или двух полюсах звука, а потом на всём, что между, на всей широте восприятия https://www.koob.ru/bahtiyarov/dekontsentratsiya или https://www.youtube.com/watch?v=XB5spSKlowA). Такое же работает с визуальным полем, тоже по принципу деконцентрации внимания Бахтиярова, который легче всего понять по таблицам Шульте. Как ты можешь сознательно переключать вниманием между восприятием отдельных цифр и всей мешанины цветов и форм сразу, так же ты можешь его переключать между восприятием отдельных объектов в поле зрения и всей картиной, где нету разницы между периферическим и центральным зрением. Так же с телесными ощущениями. Вариантов масса, но везде ключевое именно то, что ты Мастер, ты выбираешь, что и как воспринимать, ты больше не заложник одного стереотипа, ты овладеваешь с каждым разом всё большим количеством стилей, а потом вырабатываешь свои фишки, прямо кунг-фу, ёмаё.
Другой подход это 7 принципов да Винчи (шок, скандал, мастур бейт клик!). Также перспективен с этой точки зрения "Поток образов", а точнее его продвинутая вариация "Quantum Wave Streaming (квантовый поток образов, шок, скандал и так далее). Последние два, судя по моему опыту, могут при желании бонусом, помимо витальности и яркости восприятия, накинуть богатое воображение и наведённую синестезию, когда ты при желании можешь воспринимать одно чувство через обработчики другого (хз как это работает, видимо рецепторы одни, а отдел мозга обрабатывает другой, так сказать через три борозды аккумбеной). Надеюсь, не слишком сумбурно расписал, что-то недосып словил.
>Помните, как в детстве, если у вас такое было, каждая лужа, стрекоза, ветка берёзы и так далее завораживала?
Детский мозг имеет кучу лишних связей, он избыточен, поэтому более мифологичен, ищет и видит связи гораздо больше, чем взрослый, видимо
Но не зря Христос говорил будьте как дети, с мудростью приходит снова это видение пропускаемого, о чем говорил Леонардо да Винчи
Плывут как-то две юные рыбки, а навстречу им рыбка постарше, кивает и говорит: «Привет, ребятки, ну, как вода?» Рыбешки плывут дальше, а через некоторое время одна спрашивает у другой: «Что еще за „вода“?» … Самые неочевидные вещи и важные стороны реальности зачастую сложнее всего увидеть и выразить словами.
Дэвид Уоллес, американский писатель (1962 - 2008)
Прогнал твой поток мыслей через ChatGPT, вот какое summary он выдал
The text talks about the author's experience with developing mindfulness and attention through exercises and the works of da Vinci. The author suggests that this can lead to a fuller and more energetic life, similar to how one perceives the world as a child. However, it is not something that can be achieved easily and requires conscious effort, but it is worth striving for.
The text discusses perception as a fluid concept, citing examples such as dreams, hallucinations, and optical illusions to illustrate that it can be influenced by both psychological and neurological factors. It also mentions that one's perception can be deliberately manipulated, and that the effectiveness of this manipulation depends on an individual's self-awareness and goals. The text also briefly mentions cognitive biases that can affect perception, such as confirmation bias.
The text further elaborates on techniques and nuances of manipulating perception. The author suggests that these techniques should be tailored to the individual's inclinations and needs. They mention that attention is often inert and that perception is often shaped by stereotypes, expectations and emotions. The author suggests that breaking free of these stereotypes and creating new habits of thinking and perception is key. They also suggest that it can be difficult to change perception by sheer force of will, and that instead a gradual approach and routine should be used to break down stereotypes. An example given is that of a negative mindset and thoughts, and how instead of trying to suppress them, one should intercept them and actively choose to think differently.
The text discusses the concept of "piloting" one's thoughts and emotions, with the highest level being the ability to self-regulate without external assistance. The author suggests breaking patterns of stereotypes through techniques such as searching for objects of a certain color or listening to all sounds at once. The author also mentions specific techniques from Osho, Mastt Saffar, and Bahtiyarov's DKV practices.
The text emphasizes the ability to consciously shift one's attention between individual elements and the entirety of visual, auditory, and bodily sensations, using techniques such as those taught by Bahtiyarov and Shulte's tables. The author suggests that by becoming a "Master" of one's perception, one can break free from stereotypes and develop a greater range of styles, ultimately creating one's own unique techniques. The text also mentions the use of the Shulte tables which are used for the purpose of de-centering attention and for better understanding the concept of Bahtiyarov.
The text mentions two additional approaches to shifting one's perception: the 7 principles of da Vinci and "Flow of Images," specifically its advanced variation called "Quantum Wave Streaming." The author suggests that these techniques can also enhance one's imagination and bring about synesthesia, the ability to experience one sense through the perception of another. The author also notes that the mechanism behind this process is uncertain, but it might involve one brain area processing one sense, and another area processing another sense.
Скорее всего там речь шла о сингл режиме и 6м уровне
5й дуал это очень круто
> как вы больше 5 набираете?
Не сразу, конечно же. У меня при переходе на пятый была чёткая смена с отчётливого повторения про себя на интуитивное понимание, что "вот в этой клеточке 5 шагов назад была фигура", со звуком нечто похожее. Там уже с каждым следующим уровнем думание и повторение только мешает процессу, как сороконожке при ходьбе. Есть какой-то момент интуитивного ощущения количества шагов, который иногда сбоит.
Притча в тему, не уверен в точности этого варианта, но суть та же:
Однажды муравей спросил у сороконожки, не может ли она сказать ему, как это ей удается так хорошо ходить всеми ногами одновременно, и объяснить, как ей удается контролировать их все сразу?
Сороконожка задумалась об этом — и ей больше не удалось двинуться с места.
Каждый раз, когда я вижу, как кто-то пишет, что после нбека наблюдает повышение когнитивных возможностей, я вспоминаю как много восторженных отзывов люди оставляют на всякую гомеопатию, астрологов и т.п. скам. Вы блять просто поресечьте, как много людей пишет, что для них "эффект очевиден", "это чудо-препарат, действенный и без побочных эффектов" и т.д. Как, зная это, можно всерьез воспринимать репорты нбекеров? Любому, кто тратит по несколько часов в неделю на непонятную фигню, хочется верить, что это фигня не бесполезна, иначе окажется, что он лошара. Лошарой быть никто не хочет, поэтому этот чел неосознанно будет взращивать в себе убеждения, что эта фигня делает его лучше. Ему будет казаться, что он считать/читать быстрее начал и это вроде как даже "очевидно". Может развиться фиксация на нбеке, и он во всем начнет видеть "знаки" того, как замечательно нбек повлиял на его жизнь. Каким бы супер осознанным человек не был, этого самообмана очень сложно избежать. Поэтому ИМХО в этих рассказах из серии "жизнь после нбек" нету практического смысла.
Я сейчас не утверждаю, что нбек бесполезен. Я даже не утверждаю, что все репорты о бенефитах после нбека - галлюцинации и самовнушение, но они с немаленькой вероятностью именно ими и являются, и различить где человек пишет правду, а где галлюцинирует, не представляется возможным.
Остается только опираться на исследования (научный консенсус сейчас такой: "может и работает, но скорее всего нет, т.к. в качественных исследованиях чаще эффекта нет, а есть он в основном там, где в методологии присутствуют изъяны" ), либо проводить исследование на самом себе, но тогда нужно сдать тест IQ, заниматься 2 года только нбеком, не меняя ничего в жизни и не дополняя нбек другими тренингами, и потом сделать ретест. В таких репортах смысл есть, но, кроме Дэниела, я не знаю никого, кто осуществлял бы что-то подобное.
>Остается только опираться на исследования (научный консенсус сейчас такой: "может и работает, но скорее всего нет, т.к. в качественных исследованиях чаще эффекта нет, а есть он в основном там, где в методологии присутствуют изъяны" ),
Я не видел нормальных исследований. Все что есть, это "испытуемые занимались 15 минут в день 5 дней в неделю в течении месяца". А потом, "что-то не повысился iq, не работает тема". Вас не смущает, что на обучение в школе тратят 11 лет например по пол дня каждый день? На обучение муз инструменту также тратят годы. А тут вы хотите за 20 минут в день за месяц iq повысить? Если бы можно было за месяц получить видимый прирост интеллекта, то чуваки, которые занимаются 3 года+ выходили бы на 200 баллов iq.
Нужно нормальное исследование. Год тренировок, от 30 минут в день и в конце исследования должны брать тех для оценки результата, кто смог прибавить от 3-4 уровней сингла. Очевидно, что не каждый способен спрогрессировать, есть необучаемые дебилы или просто незамотивированные участники исследования
Тащемта, у меня есть такое подспудное ощущение, интуиция, что человек тут не с вами всеми торгуется, а самим собою, со своей совестью, попросту кормит сомнения, растит внутреннего критика, путая его со скептиком. Что-то же его сюда приводит из раза в раз, понуждает выкатывать очередные красивые и стройные объяснения в оправдание этого извечного человеческого сомнения, желания найти что-то получше, заодно блеснув доспехами разрушителя мифов, а вот на занятия всё времени жалко как-то, надо бы всех посмотреть, ещё поресёчить чужие опыты и путевые заметки.
Верность и приверженность чему-то одному продолжительное время, видимо, является тем самым местом, где у человека есть большая просадка, как и у очень многих людей сегодня. Они ходят от лавочки к лавочке в поисках решения всех проблем, дескать "и тут складно и сладко говорят, и тут как-то тоже неплохо, вроде, не знаю, надо бы всех посмотреть". Их так часто обманывали, да и они сами так часто себя обманывали, что теперь никому не верят, а внутри всё что-то зудит и требует разрешения. А зудит это то самое зажившее своей жизнью сомнение, оно уже настолько раскормлено, что везде видит инфоцыган, сектантов и экзальтированных дураков ("Ну не я же дурак, не так ли? Я просто скептик, похожу ещё лет н-цать, поприцениваюсь, вдруг обманут..."). Сомнение уже попросту с цепи срывается, по дороге завтракая своим намордником и полдничая бабками и ребятнёй, но ему всё мало, надо ещё что-то деконструировать и разоблачить на атомы. Приходится кормить чем придётся, в лучших традициях крипи паст. Да только таким макаром можно лишь разбирать, но не собирать, не созидать, не обретать и постигать, если вы, конечно, не Шива какой-нибудь. Тут, на мой взгляд, таится ловушка коварная, в этом самом бездонном сомнении, в хромом на синтез и большие гештальты аналитическом уме. Есть у ума такая область, где всё только в минус работает, только на разбирание часов на винтики, но не на выявление взаимосвязи между неочевидным свистком полицейского и ногой автомобилиста (должно быть, какой-то рефлекс или атавизм, а может даже чего похуже... может там, может там анахронизм даже или анархизм!) Всё потому что он, ум, в плюс очень неточно работает, слишком легко запутывается (синтетическое априорное знание не может выстроить без самообмана, поэтому не натягивающих сову на глобус и вовсе нет, просто глобус у каждого свой собственный, у математика один, у физика другой, у философа-идеалиста третий и так далее, а отдуваться, как обычно, сове), да и изолировать ничего нельзя от целого, чтобы вся эта достоверность эмпирическая соблюдалась. А сомнение-голод зудит, оно просит накормить его свежатиной. Ему до фени твой целостный человеческий опыт, несводимый к таблицам и графикам, да даже выгода твоя, как своего хоста ему не интересна. Ты только на него само не смотри, а то ему само себя сожрать придётся. Ну или я по графемной гуще погадал не очень точно, как знаете.
По моему субъективному опыту, после нескольких недель тренировок нбэк, стало легче воспринимать инфу из книг и держать в уме нить повествования воооооот
Это самовнушение, ты просто оправдываешь проебаное время
мимо скептичный прагматичный анон 2 уровень сингл-нбэк рот его ебал выше не растет
Тут согласен. Такие исследования действительно нужны, а их нет. Есть одно, где испытуемые занимались 2 года, но раз в 2 недели. Трансфера на интеллект не обнаружили. Можно связать это с тем, что очень уж редко проводились занятия, но с другой стороны прогресс в самом нбек всё же был, а если был прогресс в нбек, то можно было бы ожидать и трансфера. В любом случае, одного исследования явно недостаточно, чтобы делать выводы.
https://psycnet.apa.org/record/2022-51481-001
>выше не растет
Это видимо плато, там всегда кажется, что не растет
Делай по 1 часу в день, через две недели очень вероятно заметишь новое
>Что-то же его сюда приводит из раза в раз, понуждает выкатывать очередные красивые и стройные объяснения в оправдание этого извечного человеческого сомнения, желания найти что-то получше, заодно блеснув доспехами разрушителя мифов, а вот на занятия всё времени жалко как-то, надо бы всех посмотреть, ещё поресёчить чужие опыты и путевые заметки.
https://azbyka.ru/fiction/srezal-sbornik-rasskazov/
>В голосе мужиков слышалась даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему неизменно удивлял. Изумлял. Восхищал даже. Хоть любви, положим, тут не было. Нет, любви не было. Глеб жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил еще.
>Завтра Глеб Капустин, придя на работу, между прочим (играть будет) спросит мужиков:
>–Ну, как там кандидат-то?– И усмехнется.
>–Срезал ты его,– скажут Глебу.
>–Ничего,– великодушно заметит Глеб.– Это полезно. Пусть подумает на досуге. А то слишком много берут на себя…
Иногда ощущение, что такие челы как специально сомнения сеют, как искусители
Впрочем, тот кто видит - увидит. А кто повелся на всякую херь - сам себе злобный буратина :)
>Не знаю, насколько имеет смысл придавать хоть какое-то значение репортам юзеров нбека, даже если в них содержится что-то более конкретное, чем "я чувствую, я стал умнее".
Фишка ещё в том, что настрой влияет. В данном случае, возможно, особенно важно отношение к занятиям.
Впрочем, знаю случай, когда прям заставляли заниматься, и всё равно был результат. Но это блин насилие над личностью, я и тогда возражал, но как-то неуверенно. Теперь с уверенностью говорю, что NBack должен быть только добровольным.
>научный консенсус сейчас такой
Где ты нашел такой консенсус? На GWERN? Так там обновлений тыщу лет не было
Возможно ты присвоил мне некоторые посты, к которым я не имею отношения. Я тут всего 2 "обличающих" сообщения накатал, поэтому формулировка "из раза в раз приходит и выкатывает оправдания" не совсем корректна. Но спасибо, что назвал мои объяснения стройными и красивыми. Приятно, что, не смотря на специфику ресурса, в целом всё же удаётся придерживаться адекватного формата общения.
Мы не на разных берегах, н-бек-о-сектант (как ты себя назвал в стартовом посте).Я тоже очень хочу улучшить свои когнитивные возможности. Нбек я временно забросил, но я собираюсь к нему вернуться. В целом у меня скептическое отношение к нему, но я хочу убедиться, что он действительно не работает (или, в идеале, выяснить что работает) для меня.
Мне кажется, ты думаешь, что я размышляю, как "вы всё идиоты, страдаете бесполезной хернёй, а я выше вас, т.к. понимаю, что это именно бесполезная херня". А я транслирую вот это: "всё мы склонны считать бесполезную херню полезной, если по своему желанию тратим на неё время, и этот наш баг нужно учитывать, поэтому и чужой, и даже свой собственный опыт, если он не напоминает мини-исследование с соблюдением определенного уровня чистоты эксперимента, имеет минимальную ценность для определения эффективности нбека".
Я не буду подробно комментировать твои предположения, что у меня, параноика, видящего везде обман, внутри зудит из-за сомнений и я бегаю туда-сюда, не в силах сделать выбор в пользу одной из волшебных таблеток. Просто скажу, что это, как я вижу, максимально далеко от действительности, вообще не про меня. Я не разрушитель мифов, у меня есть вполне конкретная стратегия, придерживаясь которой я в итоге смогу заключить, надо мне делать нбек всю жизнь или нет. Я понимаю, про какой типаж нигилистов ты говоришь (хотя никогда таких не встречал), но я совсем не ассоциирую себя с ним. Ну и ладно, ты же не обязан меня насквозь читать, так что я без претензий.
Иван, ну во первых, Гверн - не единственный источник. Есть другие метанализы (да, трансфер обнаруживали, но при этом минимальный по величине и в значительной степени обусловленный, как я уже писал, исследованиями с менее качественным дизайном, в то время как в качественных исследованиях трансфера не было). Во вторых, тенденция такова, что чем дальше от 2010, тем меньший процент исследований сообщает и положительных результатах и больший - об отрицательных, поэтому если бы он продолжал мониторить эту тему сейчас, то его вердикт был бы ещё более негативным. Обратите внимание, что в каждом из метанализов, проведенных после самого первого, степень уверенности в эффективности нбека последовательно снижается. Т.е. чем больше метанализ включает исследований, тем менее выраженный эффект в нём обнаруживают. Ну и в третьих, в большинстве вступлений к научным работам последних лет так и пишут: "эффективность данного метода вызывает в научной среде сомнения из-за большого количества противоречивых данных, поэтому мы проводим очередное исследование".
Ты серьезно?
Раз в 2 недели в течении 2 года
52 занятия? Меньше 2-х месяцев. И у школьников оперативка за 2 года сама по себе растет и без занятий.
>>110975
Блять, любитель ты метанализов. Покажи мне нормальные эксперименты. Я твои исследования месячные по 15 минут на хую вертел.
Тут >>110957 расписал что хочу увидеть. Есть норм исследования, я не тот кал на который вы ссылаетесь?
Вы блять еще мамашу свою в тренажерный зал затащите на 15 минут в день на месяц, а потом плачьте, хули она ни на грамм не похудела - ФИЗ НАГРУЗКИ НЕ РАБОТАЮТ!!!111 МЕТААНАЛИЗ!!111 УЧЕНЫЕ ТАК СКАЗАЛИ!!11 А ЧЕ СКАЗАЛИ Я НЕ ПАНИМАЮ НО НАПИСАЛИ ЧТО НЕРАБОТАЕТ!!!11
>"эффективность данного метода вызывает в научной среде сомнения из-за большого количества противоречивых данных, поэтому мы проводим очередное исследование".
Во время Второй мировой войны или перед ней в печати резко пропали публикации про расщепление атома.
Иногда меня посещают мысли, что NBack тоже хотят загасить - не дергайтесь народ, это всё фуфло, зачем вам тратить своё время, развивая соображалку, так ведь проще вам мозги пудрить
Все я сгорел нахуй
Почему большинство такие тупые твари?
Сука, у вас iq сколько нахуй?
Открыл олигофрен сайт, где приводятся какие-то исследования. Написано, что не работает тема, а то что там исследование говна его не волнует, ему не хватает его двухзначного iq это понять.
>НА УМНОМ САЙТЕ УМНЫМИ БУКВАМИ НАПИСАНА ЧТО НЕРАБОТАЕТ! ЛЮДИ УМНЫЕ УЧЕНЫЕ!11111
Конечные тупорылые выродки блять. Пословица смотрю в книгу вижу фигу это про вас
https://www.nature.com/articles/s41598-020-77310-9
>Several studies have shown that the benefits of working memory (WM) training can be attributed to functional and structural neural changes in the underlying neural substrate.
https://www.nature.com/articles/s41562-022-01384-w
> These findings support a model of N-back training in which transfer to untrained N-back tasks gates further transfer (at least in the case of working memory at the construct level) and Matrix Reasoning.
https://www.nature.com/articles/s41598-021-82663-w
>Our results showed that both training groups separately improved WM capacity on respective trained task.
>Написано, что не работает тема
Вот тебе сайт - https://projects.fivethirtyeight.com/p-hacking/
Там ты можешь доказать выбранную точку зрения подобрав параметры, которые анализируешь. Получится проходящий научные критерии результат. p<0.05
Для двух совершенно разных точек зрения
Упс, оказывается точка зрения решает!
У меня жопа горит с крестьян, которых зачем то научили читать. И которые пишут про своих ученых с исследованиями в 15 минут занятий и потом оказывается через месяц нет прироста в 10+ баллов iq. Вот как можно быть таким тупорылым? Или кто-то тут обещал, что за месяц долбаебы поумнеют? Вроде не видел тут такого
Следуя такой логике, если исследование, в котором занимались всего 1 месяц и не обнаружили эффекта - по качеству гавно, значит и исследование, в котором занимались 1 месяц и обнаружили эффект - тоже по качеству такое же гавно. Получается всё до одного исследования нбек, которые были проведены, по качеству гавно. А если всё исследования - гавно, значит вообще нет оснований полагать, что нбек должен повышать интеллект. Ну так ведь получается?
Дегреду сверху, конечно всё равно не понять, но разверну мысль. Почему проводят 20 дневные исследования, и никто особо из учёных не гавкает? Потому что изначально было заявлено, что месячный тренинг увеличивает IQ. Йегги не заявляла, что надо год тренить, она заявила, что надо тренить 20 дней.
Если вы говорите "20 дней недостаточно,надо больше", то почему тогда у Йегги был результат за 20 дней? Если он реально был, то он должен быть воспроизводим за те же 20 дней, а этого,грубо говоря, нет. Если 20 дней - слишком мало для эффекта, то она в 2008 не должна была его получить. Если она его тогда на самом деле не получила, а прирост был за счёт отсутствия контрольной группы (считай плацебо-эффект) , то получается нет оснований полагать, что хоть 1000 дней нбека что-то улучшат (вероятность точно такая же, как и у любой другой неисследованной интервенции).
Короче, если вы утверждаете, что не надо принимать в рассчет 20--дневные исследования, тогда не принимайте и самое первое, и вообще никакие, потому что они всё 20 дневные. И тогда получится, что за нбек вообще никакой науки нет, а все что есть - анекдотичный опыт, который по большому счету вообще не имеет веса.
Я не какой-то фанатичный ненавистник нбек если что. Просто подхожу с холодной головой Ну докажите мне, что в моей логической цепочке ошибка.
>Почему проводят 20 дневные исследования
>Потому что изначально было заявлено, что месячный тренинг увеличивает IQ
АААААААА понятно, это видимо кому то твоя йегги хуево отсасала, и теперь проводят исследование только ради того ЧТОБЫ ЕЕ ЭКСПЕРИМЕНТ ОПРОВЕРГУНТЬ!
>Так, месяц эксперимента провели, йегги напиздела, дальше проверять не будем, нахуй нам оно надо? Это никому неинтересно можно ли увеличить iq или нет
В общем слушай сюда хуесос
Тут всем поебать на твою йегги, никто тут на нее не ссылается. В основном люди узнали про нбэк тут от даниэля. Ты же тут выставляешь нас, словно мы адепты йегги-хуеги и должны ответ за нее держать - пошел нахуй долбаеб
>Йегги не заявляла, что надо год тренить, она заявила, что надо тренить 20 дней.
Тупой кусок говна, тебе лишь бы кто-то что-то заявил, или ученые, что iq повысить нельзя за 20 дней, или йегги, что за 20 дней можно повысить. Даун, ты мозги свои включи блять и сам подумай
я тут уже написал
>>110976
>>110957
>Короче, если вы утверждаете, что не надо принимать в рассчет 20--дневные исследования, тогда не принимайте и самое первое, и вообще никакие, потому что они всё 20 дневные. И тогда получится, что за нбек вообще никакой науки нет
Да, тут ты прав. Все, пошел нахуй из треда
Я прекрасно понимаю, что из себя представляет типичный представитель местного контингента, которым, вероятно ты и являешься, и у меня нет никакого желания метать бисер перед такими как ты, даже придумывая тебе оскорбление, но по-моему вполне очевидно, кто тут "крестьянин, научившийся читать".
>то почему тогда у Йегги был результат за 20 дней?
В общем-то первым был Торкел Клингберг же
>Я не какой-то фанатичный ненавистник нбек если что. Просто подхожу с холодной голово
>Ну докажите мне, что в моей логической цепочке ошибка.
Зачем? Хочешь остывай дальше, твоё полное право
Будь добр, поделись своей бесконечной мудростью ещё по какому-нибудь вопросу. Этому миру не хватает таких рассудительных и глубокомысленных людей, как ты.
Думаю не стоит вестись на троллинг человека, который читал исследования, знает имена ученых, знает сколько часов там было и усиленно не занимается сам
Вместо тысячи исследований достаточно проверить самого себя и найти ответ - но ему нужно не это, вон он довольный вытекает из треда
Мы же все друг друга тут по именам знаем, мир NBack очень узок, все всё понимают
Как вижу, самые прокачавшиеся просто идут своим путем, и им вообще похеру на остальное. Они и так в курсе
Ну кстати да. Когда я чисто интуитивно тыкаю по кнопками при 5 дуэле, то порой даже лучше получается, чем когда пытаюсь придумывать разные схемы при запоминании (например первые 3 символа я стараюсь как можно лучше запомнить, а другие 2 просто держу в голове). Но я думаю смысл же не в интуиции, а в том чтобы четко знать где правильно и шевелить мозгами, вместо того чтобы надеяться правильно я угадал или нет.
Ведь когда я 4 дуэл прохожу, то я точно понимаю где нужно нажать на позицию/звук и максимально сосредоточен, я запоминаю по 4 позиции легко и мне не нужна интуиция. А вот при 5 дуэле происходит в голове каша и становится труднее
Даниэль, некоторые с чатов и гугл группы, который сдавали до/после тесты. Все обманывают получается? Зачем?
>что так мало исследований
Ну подожди лет 20-30 пока исследований станет достаточно, кто против то?
>>110990
Ты должен на пределе тренироваться. Если интуитивно дойдешь до 10 уровня, то 8 сможешь набирать спокойно без интуиции
>Ну подожди лет 20-30 пока исследований станет достаточно, кто против то?
Задача n-назад была разработана в 1958 году. Ей уже больше 60 лет. Сколько там еще ждать?
Весь цимес в том, что негативисты, деструктивные прохожие и прочие крабы-зеваки есть масса даже более инертная, чем в своё время церковники, а впоследствии не менее неповоротливые, трайбово ориентированные учёные-догматики. Общество есть стадное формирование, поэтому до него всё всегда доходит, если вообще доходит, с величайшим опозданием. Нейросети давно изобретены? А стрельнули когда? Вот, то-то же.
Всё же спасибо тебе, что создаёшь оживление своим вшивым мнением (борясь с чем-то, ты его только усиливаешь). Потомки вспомнят о тебе с гордостью, когда у них после изониазида вся жизнь будет перед глазами проноситься. Ведь ты стольких людей спас от мирового зла, а также доказал, что ты-то точно не дурак, а прямо как минимум Карл Саган в пальто.
>Сколько там еще ждать?
Ты совсем даун?
>пока исследований станет достаточно
Какой красивый номер поста у анонче, привет, я тебя узнал!
Задача n-назад в 1958 году была разработана для проверки
Лишь в 2004 Торкел Клингберг рассказал, что в начале XXI века он попробовал эту тестовую задачу использовать для тренировок
То есть использованию задачи для тренировок чуть больше 20 лет
Широкому использованию и того меньше
Я занимаюсь половину этого времени и да, жду пока это дойдет до остальной части человечества, работаю над этим как могу
>но ничего этого почему-то даже близко не происходит
С чего ты взял? Происходит, но не массово.
То есть ты прав и не прав одновременно
>Официальная наука
Ну ты как всегда надергиваешь только выгодные тебе официальные статьи и игнорируешь остальные
Тролль как есть, у двача нет функционала защиты от зеленых, увы
>интуитивно дойдешь до 10 уровня, то 8 сможешь набирать спокойно без интуиции
Тут вообще есть аноны, которые до 10 добрались? Ну или хотя бы 8 спокойно набирают, звучит как что-то фантастичное
В мире еще никто не дошел до таких уровней. Может быть ты будешь первым!
>8 спокойно набирают
Спокойно нет, но в натяг удавалось доходить какое-то время (это дуал, сингл можно относительно спокойно задрочить). Наверное, если через терпение и труд перепрыгнуть это плато и дойти до 10 в натяг, то 8 как раз уже будет относительно спокойно даваться. Хотя, у меня очень большие сомнения, что это всё же будет прямо "спокойно", как не бывает спокойным спринтерский бег или пожатие больших весов, простите мою примитивную аналогию.
>>111007
Погуглил, нашёл сомнительное утверждение в гугл группе, что чел дошёл до !!! 17 (в дуал). Потом решил посмотреть на brainscale (там не назвездишь, статистика беспристрастна). И вот, некий мозголом взял 17 (пикрил 2, но это уже single position). Там регаешься на сайте и можно статистику смотреть. Пик 1 это рекордсмены дуал.
https://antxt.github.io/Syllogimous-v3-Russian/
Можешь кстати на русском потыкать
Не все перевел, но вроде понятнее стало
Нельзя сделать этот вывод, и так и так может быть
Вывод необоснован
1) Тренирует усидчивсть и концентрацию, за счет того, что ты сосредоточенно 20-60 минут сидишь и фокусируешься на упражнении
2) Разминка для мозгов - упражнения делать явно сложно неприятно, некомфортно, приходится напрягать память и ты я физически чувствуешь как работают задеревенелые извилины
3) Развивает краткосрочную память - нафф сэйд
4) Создаются новые нейронные связи за счет того, что ты делаешь что-то трудное и непривычное, а новые нейронные связи почти всегда есть хорошо
5) Жидко пукнув мутируешь в гидралиска и умираешь
Анон, 1,2,4,5 пункты можно также получить дроча на твою мать возможно и 3, не хватает исследований
А да, теперь понял. Спасибо. Нам же неизвестно про какую часть из some stadium речь.
>>111010
Уже привык к англ, так даже интереснее. Но спасибо!
Да нафиг ты нужен тебя троллить. Я лишь задал невинный вопрос о том, что получили практиканты от упражнений кроме роста циферки в приложении, а в ответ лишь агрессия и какие-то наезды. Один вообще подорвался на ровном месте и перешел на визг. Неужели ты и другие адепты не понимаете, что такое поведение и такая реакция не красит ни вас ни вашу чудо-технику?
Кому-то повезло с уровнем рабочей памяти и IQ от природы, как тебе
Теперь таких как ты будет больше, будет много людей, кто сможет поддержать разговор, кто достигнет этих высот!
Компания близка
Если some cooker is smile, и no smile is toy, то some toy точно не входит в пространство, в котором some cooker is smile т.к. toy точно не smile
Не зацикливайся на одном. Если набираешь больше 80%, то нужно переходить на новый уровень, а то ты так стоишь на месте. >>111027 Этот правильно говорит
Сингл это один поток стимулов (на пикрил это позиция), дуал два потока (пикрил всеобщий стандарт позиция и звук).
Если ты про эффект, то всё больше склоняюсь, что никакой особой разницы. Но от натужного квада почему-то нередко пресловутое full HD зрение случается.
Пересмотри видео выше про диаграммы. Один раз поймёшь суть, больше вопросов не будет. Там вся суть в жадности на выводы, то есть до последнего не соглашаться с выводом, пока он железобетонно не выводится из предпосылок.
Вот этот
>>111030
Анон дело говорит
У нас нет железобетонных выводов про размер зеленой части, она может быть нулевой. То есть утверждение, что зеленая часть есть, зубдаю - ложен
>и IQ от природы
Вот Ванек ты говоришь, что iq от nback растет. При этом сам дрочишь постоянно свое приложение mensa. И ты говорил, что только после него пошел рост баллов)))
Челик тупо надрочил тесты iq и приписывает это nback) и в чате также всем советует это делать. Сам то nback что-то повышает? Кроме твоих шизовысеров про неуверенность на 6 уровне и тд?
Давай пиши, что годы каждодневного дрочева приложения mensa не влияет на тестирование iq))
>Вот Ванек ты говоришь, что iq от nback растет
Если строго говорить, то я приводил такие исследования, но упор на этом не делаю. Вот Daniel явно это утверждает, потому что он проходил сертифицированные исследования. Я так не делал, поэтому твой тейк мимо кассы!
>Челик тупо надрочил тесты iq и приписывает это nback)
Слушай, ты же умный человек и вот уж те самые диаграммы Эйлера-Венна щелкаешь как орешки, поэтому четко понимаешь различия, вот уверен в этом:
- У Менсы есть два приложения, одно для IQ-тестов, другое для тренировки концентрации внимания, гибкости мышления и т.д.
- Про IQ-тесты твой тейк опровергается тем, что одни и те же задачи могу решить в один день, а в другой - не могу, в зависимости от того, в каком состоянии нахожусь. Ещё раз, много раз решенную до этого задачу я не могу решить, если текущее состояние не на максимуме. Это ещё сопровождается падением баллов в Mensa Brain Index.
Отсюда вывод - способность достигать Mensa Brain Index коррелирует со способностью решать задачи IQ.
Отсюда вывод - развивая баллы Mensa Brain Index за счет тренировок мы повышаем способность решать задачи IQ.
Что, на мой взгляд, не является основной целью, но уж больно распиарена эта линейка.
>Сам то nback что-то повышает
Блин, про это есть двухчасовое видео же. При занятиях до 9-го уровня сингла зачастую доходы и карьера идут в гору, так наблюдаю.
Скорее всего с твоим выдающимся природным интеллектом ты редко встречал тех, кто бы превосходил тебя. Может поэтому думаешь - нафиг эта ваша петрушка нужна. А я вот часто встречаю тех, кто прям поражает своими способностями, от этого и искал способы развить себя, чтобы понять как это работает.
В твоём случае - ты офигеешь, куда заведут тренировки NBack тебя, с твоей-то и так мощнейшей базой. Но это если захочешь, конечно. Пока думаю у тебя мотивов очень мало для этого.
А тут какие-то прыщи рассказывают что они мозг развивают, хотя тебя ещё не достигли :-D
Ты меня путаешь с другим аноном, я не тот критик, который про метаисследования писал тут
>Отсюда вывод - развивая баллы Mensa Brain Index за счет тренировок мы повышаем способность решать задачи IQ.
????
Я про это и говорю, ты за счет каждодневного задротства менсы подтянул тесты iq. В этом нет проблемы, только ты все смешиваешь и нбэк и менсу. В том же видео на ютубе ты зачем то говоришь, что стал решать тесты до 180 баллов вроде. Так это не заслуга нбэк же, ты сам это говорил). И зачем тогда про это в видео nback заявлять?
>Про IQ-тесты твой тейк опровергается тем, что одни и те же задачи могу решить в один день, а в другой - не могу
Что опровергается? Да, ты вышел на определенное плато и все. Но без менсы ты эти задачи не решал бы вообще ни в какие дни.
Я это к тому, что на твой личный опыт в повышении iq нельзя смотреть анонам, которые расчитывают только на nback
>Блин, про это есть двухчасовое видео же. При занятиях до 9-го уровня сингла зачастую доходы и карьера идут в гору, так наблюдаю.
Здесь тоже странная тема. Ты заявляешь про людей, которых опрашивал, что какая-то закрытая когорта тренирующихся есть, у которых и доходы растут и неуверенность на 6 уровне чуть ли не у каждого, но почему этих людей не видно в общем чате русском и английском? Я предлагаю следующее. Сделай опросы в телеграмме в общих чатах:
Была ли у вас неуверенность на 6 сингле?
Была ли у вас раздражительность на 7 сингле?(или на каком там)
Как вырос ваш доход?
Пока что все это выглядит как твои фантазии, я тоже могу сказать, что у народа от сингла хуй вырос на 3 см, лично измерял у людей. Только этих людей не покажу, они не хотят отписываться
>Так это не заслуга нбэк же, ты сам это говорил)
Разве? Видимо оговорился. Там в Mensa Brain Index - 5 штук показателей, рабочая память - один из них. Самый сложно тренируемый. Если рабочую память я тренил 10 лет, то остальные дотренились за пару-тройку месяцев. То есть прокачка нужна всех показателей в MBI, и самый сложный из них NBack. Без рабочей памяти не уверен что выстрелит.
>Я это к тому, что на твой личный опыт в повышении iq нельзя смотреть анонам, которые расчитывают только на nback
>только на nback
nback - самый сложно качаемый параметр, бутылочное горлышко, думаю из-за трудности прироста рабочей памяти и считалось, что IQ изменить нельзя.
Упираться нужно в ключевую проблему, просто об этой главный пойнт. Только на NBack рассчитывать нельзя, но самый крутой потенциал растет при росте рабочей памяти. Такая вот загогулина
>но почему этих людей не видно в общем чате русском и английском
Потому что они рассказывают и делятся этим с близкими людьми, с друзьями, им неинтересно метать бисер перед незнакомыми людьми в интернете. Им и так норм.
>Была ли у вас неуверенность на 6 сингле?
>Была ли у вас раздражительность на 7 сингле?(или на каком там)
>Как вырос ваш доход?
Спрашивал, получал ответы, наблюдал корреляцию.
Более того, по поведению человека я делал вывод об стартовом уровне Single NBack и он подтверждался при начале тренировок
>Пока что все это выглядит как твои фантазии
Это естественно, меня клинит на NBack, выгляжу как городской сумасшедший временами
> Только этих людей не покажу, они не хотят отписываться
Вот именно, ты людей воспринимаешь как животных в цирке "гы гы гы, смотри какое чучело"
Попробуй взглянуть по другому, окружающие тебя люди - имеют свои чувства, достоинство и требуют уважения. Заметь, я не указываю имен, всё анонимно в отзывах
>
>Потому что они рассказывают и делятся этим с близкими людьми, с друзьями, им неинтересно метать бисер перед незнакомыми людьми в интернете. Им и так норм.
>Спрашивал, получал ответы, наблюдал корреляцию.
Более того, по поведению человека я делал вывод об стартовом уровне Single NBack и он подтверждался при начале тренировок
Понятно все с тобой)))))
>Заметь, я не указываю имен, всё анонимно в отзывах
Так опросы в телеге тоже анонимны). Боишься, что никто не разделит твои наблюдения?) Помню в англ чате ты написал про неуверенность на 6 уровне, так никто даже не обратил на это внимание)
>выгляжу как городской сумасшедший временами
Есть такое
>Боишься, что никто не разделит твои наблюдения?
Не боюсь, наоборот интересны противоположные наблюдения. Было такое, но потом мой товарищ признал, что просто отрицал всякие изменения. Тут субъективность высока. В моменте неуверенность не осознается, она чувствуется только при переходе на следующие уровни
>омню в англ чате ты написал про неуверенность на 6 уровне, так никто даже не обратил на это внимание)
Да, это любопытно. Многие вещи ими воспринимаются по другому. Какие-то культурные различия может быть, хз
>Есть такое
У Эпштейна есть шикарное эссе про безумие в книге "Первопонятия. КЛючи к культурному коду". Он её писал 40 лет. Умный мужик. Читается просто песня
Да, только недавно в приложухе заметил, что есть еще оказывается триалы и квады, знатно охуел с этого. Сколько ты в кваде набирал максимум?
ситуации, когда, он кикнул чувака из чата за "отсутствие понимания" - эт было невероятно стрёмно, если честно (примечательно, что никто из постоянных участников тогда его не осадил, даже наоборот, шуточки начали отпускать и лайков понаставили - догматизм в действии).
Но всё равно я почти уверен, что в жизни это добрый человек. Доброта - редкое качество, которое, даже если присутствует изначально, с годами часто инактивируется и уступает место озлобленности. Поэтому я считаю, Иван достоин респекта за то, что он его сохранил.
>>111028
Вай? Так я лучше ощущаю прогресс. Разве плохо, что я учусь держать в голове несколько вещей одновременно со сто процентной вероятностью?
Ебать вы тут полемику развели, демагоги джебане. Но я не осуждаю, скорее удивляюсь, продолжайте том же духе
>Считаю, Ивану стоит отдать должное за его благодушие. Не могу вспомнить, чтобы он когда-либо проявлял агрессию
Хм, это скорее попытка понять обстоятельства собеседника. Не всегда получающаяся. Скорее я сталкивался с тем, что агрессия может прекратить взаимодействие, поэтому стараюсь держаться до последнего.
>Не считая, конечно, ситуации, когда, он кикнул чувака из чата за "отсутствие понимания" - эт было невероятно стрёмно
Интересно, какой из случаев это был... их было несколько, так что
>добрый человек
Вот тут хз, не уверен
Тебе пишут что ты прогресса не добьешься если будешь одно и то же выполнять без трудностей, дебилушка
>Интересно, какой из случаев это был... их было несколько, так что
Насколько я помню, у вас была рутинная полемика на тему "можно ли увеличить IQ при помощи брейн тренинга", и в один момент он у кого-то поинтересовался, повысился ли интеллект в результате занятий нбеком. Вопрос совершенно безобидный, если не учитывать его бесполезность, но тебе не понравилась формулировка, и в итоге ты его забанил.
Про занятия NBack очень трудно найти информацию, крайне сложно продолжать тренировки и очень легко их забросить
Из-за этого я дрожу над тем, чтобы культура способствовала развитию. В одном чате удалось продержать тренировки считай несколько лет, что очень и очень много, в разы больше средней продолжительности тренировок.
В пылу защиты тренировок распаляюсь и баню, защищая тренировки.
То есть сомнения они норм, я против их культивации в тех, кто только-только начал, это как пытаться бетоном залить семена, которые дали всходы. Пусть они бетонируют где-нибудь в другом месте
>он кикнул чувака из чата за "отсутствие понимания" - эт было невероятно стрёмно
Чувак спок, в чат не вернем
>>111054
хуяй, поставь 2 дуал и держи 100%
Правильно Ваня, хуярь пидарасов. В нашем полку сомневающиеся чмохи не нужны!
Еще предлагаю посылать нахуй типов, кто не признается, что у него неуверенность на 6 уровне сингла. Это какие-то скользкие мутны типы, которые почему то не хотят признавать истину, скорее всего чтобы тебя дискредитировать!
>В нашем полку сомневающиеся ... не нужны!
Наверное так, если кто-то начал тренироваться, то самое главное, чтобы он вытянул +2 уровня к текущему. Там он всё потом для себя поймет и по полочкам разложит, однажды вспомнит, что есть такая штука NBack и её можно тренировать. А подсыпать ему сомнений, особенно со стороны чела, который от природы очень одаренный - выглядит нехорошо. Неэтично.
>Это какие-то скользкие мутны типы, которые почему то не хотят признавать истину, скорее всего чтобы тебя дискредитировать!
Очень хороший мой товарищ годами отрицал воздействие NBack. Всегда было так: ну если вон там сработает, то поверю. Сработало, тишина. Ну если теперь там сработает, то точно поверю. И т.д.
Недавно вроде он наконец-то признал, что корреляцию можно наблюдать.
В общем я это к чему, видел как чисто стремление поспорить приводило к отрицанию любых связей - доход вырос, так это другое; говорить стал гладко - это совпадение; саморазвитием занялся - я всегда такой был.
Короче, я за критику и возражения во всех случаях, кроме тех, кто делает свои первые шаги в тренировках.
Могу, конечно же ошибаться и критику твою читаю с интересом.
В общем ты по себе судишь, и грузишь окружающих исходя из своих способностей. Но у тебя редкий (пока, надеюсь) навык и не все так умеют в работу со сложностью.
Получается, что ты ограждаешь комьюнити от сомневающихся, тем самым:
1. Создаешь искусственную среду, в которой безапелляционная эффективность метода - это догма. Строго говоря, в такой среде люди менее замотивированы пробовать что-то новое, интересоваться и обсуждать другие методы (т.к. Грааль они уже нашли). В результате комьюнити зацикливается на нбек, и в долгосрочной перспективе это ему на пользу не идет.
2. Обделяешь сомневающихся в возможности дискутировать и выражать свое мнение в единственном, насколько мне известно, чате на русском языке, посвященном данной тематике. Т.е. приносишь их в жертву своей сверхценной идее. Меня больше именно этот пункт возмущает.
Дело твое конечно. Раз кто-то наделил тебя полномочиями админа, стало быть банить имеешь полное право. Мне конкретно тот случай запомнился и показался вопиющей несправедливостью, потому что чувака прям на ровном месте, вообще ни за что кикнули. Если, конечно, там чат не подтерли, и я увидел переписку в том виде, в котором она велась.
Ты на 7 уровне сингла?
Чувствую раздражительность у тебя. На 8 уровне пройдет
>Получается, что ты ограждаешь комьюнити от сомневающихся, тем самым:
1. Создаешь искусственную среду, в которой безапелляционная эффективность метода - это догма. Строго говоря, в такой среде люди менее замотивированы пробовать что-то новое, интересоваться и обсуждать другие методы (т.к. Грааль они уже нашли). В результате комьюнити зацикливается на нбек, и в долгосрочной перспективе это ему на пользу не идет.
Хороший тейк, именно так происходит. Что соответствует цели того чата, как его вижу - занятия NBack вообще, и Single NBack в частности. Когда народ доходит до 9-го сингла - им уже чат по NBack особо не нужен, там все расходятся по своим нишам и интересам, вступают в другие чаты и сообщества. Типа учебное заведение закончено, диплом получил - дальше сам.
Ну, так это видел. То есть всячески хочется помочь максимальному количеству участников достичь 9-го уровня NBack. Дальше они сами.
Весь долгосрочный эффект начинается потом... Про такие долгосрочные эффекты что ты затронул, я даже не думал. Мне бы ещё нескольким ребятам поспособствовать достичь этого уровня, смотрю только в этой области чатов.
Потому что для живых чатов на всякие странные тонкие обсуждения нужна критическая масса, пока она как будто не набрана. Где-то 20-30 человек если наберется, плюс активных 5-7, тогда прям попрет
>2. Обделяешь сомневающихся в возможности дискутировать и выражать свое мнение в единственном, насколько мне известно, чате на русском языке, посвященном данной тематике. Т.е. приносишь их в жертву своей сверхценной идее. Меня больше именно этот пункт возмущает.
Да, это единственный живой чат на эту тему. И причем создан не мной, поэтому нормально существует видать. Мой чат про все, а не только NBack - заглох @plusintelligence
Пока не знаю как исправить сложившуюся ситуацию с баном, решения не нашел. Может ветку создам отдельную - критика и возражения, хз
Самая лучшая критика - "я прибавил плюс четыре уровня и ничего не почувствовал"
Такая была только раз
Я на 7, но мне кажется, что у тебя включен "фильтр" на обнаружение знаков, подтверждающих твою теорию (которая, предполагаю, тоже граничит по масштабу значимости с уровнем сверхценных идей), поэтому ты в данном случае почувствовал раздражительность там, где ее нет. Я по крайней мере не испытывал раздражения, когда писал ответ.
Честно говоря, вся эта таблица соответствий со всех сторон выглядит довольно надуманной. Давай возьмем раздражительность. По сути это степень реактивности ЦНС на внешние стимулы. Можно сказать это тип функционирования нервной системы, т.е. скорее константа, чем переменная величина. Определяется в основном внутренней биохимией мозга, типа каких медиаторов в нем больше, достаточно ли магния, чтобы магниевые пробки в каналах NMDA-рецепторов работали как надо и т.д. Раздражительность может возникать, когда в целом ЦНС приходит в возбужденное состояние (стресс, эпилепсия, влияние гормонов), когда баланс медиаторов нарушается (недостаток сна, никотиновая абстиненция, старческие изменения, шизофрения и другие психические заболевания), при недостатке элементов (того же магния). Т.е. для того, чтобы уровень раздражительности у конкретного человека поменялся, нужны реальные изменения: структурные или биохимические.
Нбек вряд ли глобально влияет на соотношение медиаторов. Что оно может делать в теории, это повышать общий уровень возбуждения в ЦНС, как и любая интенсивная мозговая активность. Т.е. можно допустить, что человек, интенсивно занимающийся нбек по нескольку раз в день, действительно будет раздражительным. Но почему "стадия раздражения" наступает именно на 7 уровне и прекращается на 8? Вряд ли характер нагрузки на мозг хоть как-то различается между 6, 7 и 8 уровнями. Значит и влияние на общий уровень возбуждения в ЦНС должно быть идентичным. Никак такого быть не может, что делал чел нбек на 6 уровне - у него баланс медиаторов и тонус ЦНС был в состоянии X, на 7 уровне перешел в состояние Y (паталогическое), а на 8 опять стал X. Если бы нбек менял мозг в сторону развития раздражительности (т.е сдвигал константу), то эта раздражительность была бы настолько же стабильной, насколько стабильным оставался бы режим тренировок, который ее спровоцировал. Либо она наблюдалась бы в самом начале занятий, когда задача для мозга абсолютно новая и субъективный стресс от нее максимален, а потом бы происходила адаптация.
Тем более невозможно представить, что после того, как раздражительность обращается "вспять", в мозге сразу же ломается что-то еще, и он начинает глючить в другой плоскости. Опять же, если бы нбек реально вызывал глюки, типа нерешительности, раздражительности, неуверенности, то они бы вероятнее всего случались все одновременно в самом начале, а не по очереди. Непонятно, что может заставить мозг последовательно изменять характер ответных реакций на стимулирование неизменного характера.
>Я на 7
На седьмом сингл? Тогда тебе бесполезно что-то объяснять, ты сам знаешь всё лучше всех!
>Честно говоря, вся эта таблица соответствий со всех сторон выглядит довольно надуманной
Дойдешь до 8-го будешь по другому видеть себя прежнего
Из всего поста ценно только, что магний упомянул.
Когда у меня зашкаливала раздражительность от тренировок, то стал принимать как раз его и довольно быстро стал спокойным.
Про странные эффекты плато. Не собирал такую статистику и считаю, что это может присутствовать, но слишком уж индивидуально, чтобы точно сказать "вот тут у каждого будет раздражение, вот тут неуверенность", хотя, что-то такое было, пусть и не по звоночку. Не знаю, например, даже куда отнести такой эффект, как "захотел сказать/написать/сделать, подумал-прикиунул, понял тщетность действия, стёр/промолчал (буркнул что-то по дефолту). Или его полную противоположность — когда думаешь, что выразишь идею сжато, но потом она, профура, начинает юбки задирать, и приходится добавлять много новоузрённых подробностей.
Про раздражение. Если ты тот чел, что полтреда пытался задеть Ивана и которого постоянно поносило матерками и грубостью без всяких причин, то, судя по постам, ты злее и раздражительнее климактерической мегеры, лицезреющей под утро возвращение юных "праааституток" с поебушек. Странно вообще ожидать от себя трезвой оценки себя же. Некоторые, кстати, от природы такие злобные черти, что свою базовую раздражительность уже не замечают, ведь их десяточка это соточка для нормального человека. То есть там за фасадом спокойствия, иногда даже сюсюкающего, как у некоторых истероидов, лежит вулканически бурлящая желчь. Надеюсь, тут не такой случай глубокого невежества о своем характере или отрицания его.
мимо
>когда думаешь, что выразишь идею сжато, но потом она, профура, начинает юбки задирать, и приходится добавлять много новоузрённых подробностей.
Называется обстоятельность (торпидность) мышления. Если честно, твои посты прям полностью ей пропитаны, поэтому я легко могу понять, что это именно ты писал текст. Примеры:
1. Ты открыл этот тред.
2. >>110960
Ты писал мне про то, что меня съедают сомнения и типа я похож на нигилиста, не способного к синтезу
3. >>111001
Ты писал, что негативисты ещё более инертные, чем церковники и я своим вшивым мнением оживляю тред (может у тебя тоже 7 уровень? Раздражительность кстати идёт рука об руку с торпидностью мышления, т.к. это симптомы одного и того же состояния, об этом ниже).
Бывает чаще всего при физическом повреждении мозга (эпилепсии и ЧМТ). Ты писал, что у тебя аутизм, при аутизме тоже может встречаться, но это происходит не часто. Другое дело, что аутизм/повреждение мозга могли быть спровоцированы одним и тем же повреждающим фактором (родовая травма/наркоз в раннем возрасте).
Скорее всего эта особенность у тебя была всегда, но после того, как ты начал делать нбек, уверенность повысилась, мозг породил определённые ожидания (я делаю нбек --> я должен становиться умнее и красноречивее), и ты начал стараться "украшать" свою речь максимальным количеством вычурностей (типа "новоузренный"), чтобы она пестрила необычными словами ("профура"), эпитетами и сравнениями (таким образом мозг подстраивает реальность под свои ожидания, далеко не новая тема). Т.к. мышление было обстоятельным изначально, а тут ты ещё начал эту обстоятельность форсировать, считая (может частично неосознанно) этот процесс признаком "усложнения" собственного мышления, а значит и эффективности нбек, то появились "эффекты", о которых ты пишешь.
>>Если ты тот чел, что полтреда пытался задеть Ивана
Нет, я тот чел, который написал, что респектует ему за спокойствие и отсутствие агрессии. Мат от меня был единожды ("поресерчьте блять":D)
Короче, не нужно натягивать сову на глобус, тейк про раздражительность себя исчерпал.
P. S. Не стоит воспринимать то, что я выше написал про мышление, как попытку оскорбить. Это всего лишь моя интерпретация твоих постов. Я не хочу с её помощью ни навредить, ни помочь. А то снова будете писать, что это всё 7 сингл.
,
> А то снова будете писать, что это всё 7 сингл.
Теперь будем писать про 8-й сингл!
Именно этому уровню свойственны очень сложные и при этом очень верные конструкции, ты как бы видишь предмет разговора со множеством связей, в большом разнообразии, от этого подчеркиваешь все это чплетенье причинно-следственных связей, ведь оно есть!
Как будто увидел мир в многоцветии из черно-белого
В основном мимо, но позиция "я дохтур и я ставлю диагнозы" забавная, так ведь и поверишь однажды в свою компетентность. Ладно, что ты вменяемый, а то я уж подумал, ты доктор Джекилл и мистер Хайд в одном лице или прощупывал некоторых через толстоту в стилистике агрошколотрона.
Только не диагнозы, а симптомы. Диагноз - это нечто целостное, включающее этиологию заболевания, патогенез и т.д. Т.е. это абстракция над определённым сочетанием симптомов, вызванных определёнными нарушениями в организме, случившимися по определенным причинам.
Диагноз ни один врач ставить не станет даже по общению через Скайп, не говоря уже про двач. Но отдельные симптомы (отклонения/особенности, характерные для целого сета разных диагнозов, либо существующие сами по себе, вне рамок какого-либо заболевания) заметить вполне можно. Я заметил и написал. На истину конечно не претендую, каждый может ошибаться.
Оффтоп видрил в тему.
https://youtu.be/_f2WFFwBZPc
Думается мне что конкретно сингл позиция слабо или почти не качает ойку, если цель именно его поднять. В моем случае прирост в распознавании шаблонов был после перехода на квад
Видимо сильно я задел одного из участников. Не надо их затрагивать, это неэтично.
Ошибки все совершают, хватит их во всех ракурсах показывать
Я слыхал, что нбэкеры богатые с бустанутым доходом. Думаю не проблема поддержать своего проповедника!
Ты тот неведомый пернатый, который в самом начале треда об угол ударился и бомбанул на ровном месте? Твоя "смелость" продиктована пониманием, что до тебя никто не дотянется в дойчлянд? Таблетки выпил/работу на мешке выложишь?
PASAT
https://brainscale.net/app/pasat/training
Dual 6
PASAT 5
На пике дуала нет, там не играл, бесплатный аккаунт потому что, ждать минуту каждый раз влом. Memory span это цепочка цифр, вроде.
Апнулся до почти 6 PASAT, едва не порвав уздечку и бормоча цифры, как смесь Эминема и Жлобинема.
Вот текст
https://hypertext.by/trenajer_dlja_mozga_n-back/
или
https://habr.com/ru/post/173689/
или комбо предыдущих
https://www.yugzone.ru/software/brainworkshop.htm
Ещё есть чьё-то видео 10-тилетней давности, других на русском не нашёл.
https://www.youtube.com/watch?v=TU0-V_3liQk
>других на русском не нашёл.
https://youtu.be/FU5b-82Tybw
мимо помог
Да все равно сложно, ты скажи вот я открыл это https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
и что дальше делать?
Абыр... то есть - там написаны клавиши, которые необходимо нажимать при совпадении картинок и/или звуков с предыдущими (если n=1, позапрошлыми, если n=2 и так далее).
A-совпала левая картинка (буква), S-совпала правая картинка (лицо), K-совпал левый звук (по умолчанию буква англ, но можно менять), L-совпал правый звук (по умолчанию цифра англ, но можно менять).
Попробуй то же, но на русском - https://antxt.github.io/Syllogimous-v3-Russian/
Нет, но я занимаюсь полторы недели квад-н-беком и только-только более менее придрочился проходить квад-2-бэк. До этого 3 недели дрочил дуал-н-бэк и доходил до 6 левела, потом заболел и взял перерыв на пару недель.
Не те у меня результаты, чтобы выносить какой-либо вердикт, вот когда до квад-4-бэк хотя бы дойду, там уже видно будет. Хотя если поднять мне айкью пунктов эдак на 5, не уверен, что я разницу бы заметил.
>До этого 3 недели дрочил дуал-н-бэк и доходил до 6 левела
Местный аналитиг Ванька, который 10 лет дрочит и 6 дуал возможно не наберет. Считай, ты уже почти тони старк
ВЖУХ!
Видео о важности дневника, мышления письмом и упорядоченной интроспекции вообще от Простомысла. Уж очень хорошо он всё подвёл одно к другому и изящно объяснил.
https://youtu.be/dT-ij2IQ7u4
Почему вжух? Потому что дневник и мышление письмом это мощные и глубокие инструменты, но они есть в мышлении обывателя вещь слишком очевидная. А очевидное трудно по достоинству оценить (привычное мы считаем знакомым, понимаемым и знаемым, поэтому неинтересным, и уже поэтому мы так любим всё новое, необычное, свежее, потешное, красивое (см. мода, ребрендинг, сиквелы, редизайн и т.д.).
Также, как многие уже заметили, каждый день ты по сути новый человек, заснул один, а проснулся уже кто-то другой, и всё, что у них есть общего, это то, что налипло на представление о себе, мысли и эмоциональное отношение. А по жизни же ты всего-лишь усредненная модель себя, из-за чего без записей очень легко пребывать в иллюзиях и терять внутренний стержень и направление, повторять одни и те же ошибки по много (и ещё мнооооого-многО) раз. Записи это скрепляющая и одновременно путеводная нить мышления и самоидентификации, потому что человек языком даже управляется (см. работы Поршнева, вот здесь вкратце, где "Торможение, интердикция и суггестия" https://evolkov.net/PorshnevBF/Volkov.E.In.the.beginning.there.was.suggestion.html). Либо используешь речь и мышление для управления собой, либо тобой управляет что-то автоматическое, которое легко перехватывают разные мутные интересанты. Кароч, слово - сила! Латыш, анализируй латыша!
Практикуем, но мои записи, похожие на то, как если бы медитации Марка Аврелия писал Патрик Бейтман, настолько кринжовые, что я боюсь, что однажды до них дотянутся чьи-нибудь гадкие ручонки и мне потом будет очень стыдно.
Ящитаю.
КринджЖж это жизнь, это часть роста. Типа, как роды или зубов прорезание. Если не кринжуешь с себя прошлого, значит не растёшь вовсе, не меняешься, стагнируешь. А если кринжуешь с себя текущего, значит перерос и тогда готовься принимать роды нового понимания, произойдёт переход количества в качество.
Я, к тому же, люблю находить паттерны, а в записи их заметить проще всего.
Это как, знаешь, одним образом себя воспринимаешь и думаешь, что все остальные так же тебя видят, воспринимают, а потом внезапно видишь себя в записи, а там нечто вроде пикрила справа. А ты ведь всегда ощущал себя внутри славным парнем, как пикрил слева.
По идее, если темп с интенсивностью подберёшь. Я так с чтением иногда играю н-бэк. Начинаешь с одного слова во внимании-понимании, потом два и так до упора (допустим, 10 слов), чтобы удерживать одновременно максимум смыслов слов. Естественно, без проговаривания про себя. При ментальной арифметике тоже что-то подобное н-бэк тренировке происходит. Умножение двузначных на скорость пока самое близкое по ощущению интенсивности к н-бэк. Или прогрессию удовения довольно потно продолжать. Когда от от двойки начинаю, то мозг начинает отказывать где-то на 268435456 (вообще на удвоении 9-тизначных), потому что там для удвоения нужно удержать и текущую цифру, и результаты её удвоения, что слишком много цифр для оперативки. Наверное, сложная матеша так же грузит, если для задачи нужно много всего удерживать одновременно во внимании.
Читай канал Ивана. Там очень много сложных текстов, которые тебе прокачают рабочую память.
Про теорию не знаю, но на практике очень потоково ощущается, это можно сравнить с почти таким же состоянием потока при написании музыки или фрирайтинге. Ритмичность определённо потоку способствует, как и уход на другой уровень функционирования сознания, когда играешь интуитивно. Это в чём-то на бег похоже, когда тело уже как бы само (движется), а ты в подобии транса, и в голове кристальная ясность, только тут не тело, а сознание "как бы само", а ты немного "позади него и сверху". Своего рода принудительное включение мета-наблюдателя.
Обычно замечаю момент, когда вхожу в поток, как изменение восприятия на какое-то более живое и яркое, что ли, будто я в моменте начинаю присутствовать больше, чем до этого (похожее случается, хотя и реже, с таблицами Шульте). Учитывая, что для мыслей места просто не остаётся, то ближе всего н-бэк можно сравнить с трансцендентальной медитацией (на мантре), но вместо повторения мантры производится повторение цепочки звуков и положений. И повторение мантры, и повторение цепочки вытесняет из сознания всё остальное, что создаёт ментальную тишину вокруг упорядочивающего центра в виде мантры/цепочки. Только при н-бэквнутрь себя не уходишь из-за фокуса на внешнем объекте, так что генерировать идеи не выйдет, хотя и совсем исключить такой процесс нельзя. Если во время трансцендентальной медитации идеи новые и незаконченные на тебя литературно выпрыгивают, то тут они ждут момента между раундами, чтобы вылезти. И очень существенное отличие: мантра-медитация, скорее, расслабляет и погружает вглубь, а н-бэк, наоборот, вытаскивает наружу и пробуждает.
Можно сколотить кустарную практику для смены стиля (если вы думаете не словами, тут, кста, недавно забавный тред был про "неписей" без вербального мышления) или темпа мышления на основе Spritz технологии, пикрил (тахистоскоп, где текст показывают по одному слову, но очень быстро, в приложениях и расширениях для скорочтения используют).
Суть в том, чтобы какой-то специальный сэмпл текст (допустим, что-то типа " Сейчас я думаю эти мысли на предельной скорости. При этом я не ощущаю никакого напряжения или сопротивления. Мысли текут плавно, быстро и изящно. Это упражнение призвано научить меня мыслить не предельных скоростях сохраняя полный контроль. Я сам выбираю направление для каждой мысли, я могу развивать её в нужную мне сторону, разгонять и замедлять, останавливать или начинать, когда я этого захочу.") читать через быстрочиталку, внимательно впитывая свои впечатления и режим восприятия, в который переходит при этом ум. Потом без читалки наблюдать, как мысли текут своим чередом. И дальше попробовать их форсировать, чтобы шли в том же темпе, что в скорочиталке. То есть попеременно быстрочиталка, а потом мышление и наблюдение мышления одновременно, такое же, как и при скорочтении. Настройка такая получается.
Ведь, по кто-то в своём мышлении подобен читающему по складам первокласснику, и тратит слишком много времени на артикуляцию. А кто-то, напротив, может слишком игнорировать промежуточные этапы и допускать пробелы в смыслах, переходить к выводу слишком резко (хотя, возможно, интуитивно верно), из-за чего такому стоит любые идеи продумывать через письмо, чтобы быть уверенным, что ничего важное не пропущено, что необходимая структура соблюдена.
P.S. Как же злит, что мозгу не сложно очень быстро впитывать смыслы через тахистоскоп по одному слову, но как только ты пытаешься читать обычный текст на такой скорости, мозг внезапно спотыкается, упирается ногами и останавливается, как упрямая кляча.
>но как только ты пытаешься читать обычный текст на такой скорости
Дело тренировок, мне кажется. С детства запоем читал, сам собой дошел до техник из Олега Андреева. То есть тупо тренировки нужны, как будто
Для 3 квада мозги не нужны. Так что не парься, дело не в игре!
>>111442
Иногда, если перегружаешься, то бывает, не бздюманьже. Не надо рвать жилы, пацануа, се ля ви, ви таки матерям, Абу и равам ещё нужны.
>Играл в quad-3-back, пока голова не лопнет
Это впервые как в качалку сходить, или после первого дня занятий карате каким-нибудь, на следующий день по ступенькам ходить не можешь, всё болит
>>111442
Я понимаю, что здесь сидят заядлые интеллектуалы с 200IQ, играющие в развивающие игры в перерывах между развитием науки и запуском адронного коллайдера, но я к третьему кваду шёл несколько недель и очень горжусь тем, что вылез со второго уровня.
Есть:
Работа
Час спорта в день
30-60 мин английского
Что-то почитать для души надо бы
Время на самообучение
Да и вообще иногда потупить хочется или с тяночкой поняшиться под пледиком
3-й квад это овердофига. Да ещё и на третью неделю.
Серьезно, круто
Потупить - дело крайне полезное, постоянно практикую.
Вообще исчезающе мало людей, кто держится в NBack тренировках подряд больше 3х месяцев, обычный график - позанимался месяц-полтора, забросил; позанимался - забросил.
Может сейчас кто нашел себе хороший способ поддерживать стабильность, я ещё не слышал про такое
Поделитесь эффектами, как оно по ощущениям, что поменялось?
В один день результаты могут быть чуть лучше, в другой чуть хуже, потом опять чуть лучше, потом опять чуть хуже, и так бесконечно... Словно на мои результаты влияет положение созвездия Ориона или прогноз гороскопа, но не сама память, которая стоит на месте.
>последние несколько дней застрял на одном уровне.
>плато
Приходи, когда месяц и более не прогрессируешь по уровню. Некоторые предпочитают на ручнике подниматься, но мой опыт такой, что всё, что я взял нахрапом на ручнике, очень легко от меня уходило. Поэтому теперь неторопливо дрочу до своих 80 процентов и только потом перехожу дальше. И занимаюсь каждый раз сразу с базового уровня, без плавного подъёма. То есть если сейчас набираю меньше 80 на пятом, то каждый раз только пятый и делаю, пока не возрасту.
This is the best concrete evidence of transfer I have for myself. Chess tempo tactics puzzle ability. As you can see, I started doing reliably better after I started brain training late June 2022. Interestingly though, the increase hasn't been a steady ride up along with my quad progress. Instead, long plateau with a spurt up at the beginning and later on. Not sure if this is more due to the nature of skill in the puzzles I'm solving or the way n-back transfers to ability.
Вот тут подборка ссылок, пост свободного доступа - https://boosty.to/antxt/posts/d2a56d86-4d37-4c7b-9962-5ada542fb231?share=post_link
Дело вкуса, мой набор таков:
Для ПК:
- https://brainworkshop.sourceforge.net/ классическое приложение
- https://github.com/t0l1k/nBack - приложение от Анатолия Ивановича с различной статистикой и настройками
Веб-версия
- https://brainscale.net/app/dual-n-back/training сохранение истории, уменьшение пауз платное
- https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
- https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dual_N-back/
- https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Audio_N-back/
- https://4skinskywalker.github.io/3D-N-back/ разные варианты от 4skinskywalker
Андроид:
- https://play.google.com/store/apps/details?id=phuc.entertainment.dualnback классическое для меня приложение
- https://play.google.com/store/apps/details?id=science.eal.n_backmemorytraining с таблицей лидеров, от E.A.L.
Айфон:
- https://apps.apple.com/ru/app/dual-n-back/id1099572886 сингл сделать нельзя, но мне кажется оно лучшим из доступных
Дополнительно:
- https://apps.apple.com/app/id768606792 очень нравятся разные тренировки в этой проге от Менса под айфон
Спасибо. Я видел его, оно в топе, но есть гневные отзывы про то, что оно выдает рандомные результаты тренировки. Пойду на реддите поищу
В общем че хочу сказать, реально сложно мне это все дается.
Да и не только это, недавно создавал треды в програмаче и медаче сам я кодер и это мне тоже дается очень сложно
Скачал в общем себе на телефон и на комп приложения.
Пикрил - статистика, я дошел уже как 3-й день до 3-back и не могу его пройти, пытаюсь разложить цепочку в голове и запомнить все, что не нужно в цепочке отбрасываю и таким образом формирую "змейку".
Какая цель? Цель повысить скорость мышления, скорость обработки информации, точность, память, логику. В целом все это можно назвать одним словом IQ, но это ассоциируется у многих с IQ тестами кому интересно на iqchampion набрал 84 балла, на ru iq test сначала 90 потом 100 после перепрохода
А сложно все это дается мне по одной простой причине - синдром Аспергера, подтвержденный психиатром. В детстве даже хотели в спец школу отдавать. Сейчас сижу на таблах которые частник выписал, вроде неплохой буст пошел за полгода по когнитивкам по сравнению со мной раньше раньше мне друг показал дорогу несколько раз я ее не мог запомнить даже
В работе кодером также были и есть траблы например со скоростью мышления и ориентированием в куче файлов/кода/папок я просто теряюсь. А если это что-то сложное или малознакомое мне я вообще туда не лезу ибо тупо не разберусь. Могу пилить что-то относительно простое и желательно с 0 ибо в чужом коде мне также сложно разбираться.
Также есть проблемы с концентрацией. Банально когда играю в n-back нужно прилагать усилия чтобы концентрироваться, а после каждой игры я беру угол одеяла и начинаю пальцами протирать его до дырки или например в кодинге сел что-то закодить начал слушать музыку и раскачиваться и уже забыл за кодинг/или он идет не активно.
В связи с этим всем вопрос, можно ли как-то приспособиться тренировками к аутизму и пофиксить все траблы, которые мешают работать кодером? Нужны ли какие-то дополнительные таблы/БАДы?
Добавлю еще что попробовал этот ваш RFT, первое время вообще не понимал че к чему и че от меня хотят, потом понял базовую логику, но все же туплю на вопросах пикрил о сторонах света и.т.д
Про таблы не скажу, да и я самодиагностированный и не лечился, ни таблами (хотя никотин упарываю через зубочистки, раньше курил много, помогало сосредоточиться, но вредно жутко; зелёный чай ещё хлебаю для буста, так как от кофе СРК обостряется), ни чем-либо иным. Возможно, у меня переходный вариант между шизоидией (с долей эпилептоидии) и Аспергером, возможно, просто Аспергер, там же слишком много критериев и классификаций, чтобы точно указать.
Про н-бэк. Первое время у меня были мягкие или полноценные истерики с зашкаливающим раздражением от сложности, даже на втором уровне (хотелось орать и плакать, крушить всё вокруг), такое наблюдалось при переходе на третий, и чуть слабее при переходе на четвёртый дуал. Сейчас перевозбуждение возникает, только если делать сингл-аудио н-бэк вслух, хз с чем это может быть связано. Потом постепенно всё сгладилось, от раздражения ещё помог магний+B комплекс. Доходил до 8 уровня интуитивно, но не очень стабильно держал его. Ощущал себя тогда лучше всего, но потом ковид опустил в первый раз на два и потом на три уровня, но что поделать, десу, оклимался и снова стал тренироваться. Затарился кортексином, вроде, должен помочь с восстановлением, потом про него отпишусь, помогло ли.
Со сторонами света в syllogimous тоже очень тяжело поначалу было, предметы слева и справа легко менялись местами, но постепенно как-то лучше пошло, хотя и не идеально. И в жизни как-то восприятие поменялось будто, стал лучше удерживать направление, ориентироваться в городе, даже будто ощущения глубины в зрении прибавилось и детальности, всё хожу теперь в перспективу залипаю, фокусную точку выискиваю, светотенью любуюсь, как бы в рамку помещаю некоторые виды. Кстати, насчёт видов, когда плотно задротил квад, то одно время очень хорошо удерживались картинки в голове, почти до фотографической чёткости. Почему-то прошло так же внезапно, как появилось, но я и задротить бросил, квад жутко тяжёлый для меня.
По поводу "нужно ли что-то помимо n-back и RFT". Нужно.
В моём случае неумение взаимодействовать с людьми вне чётко очерченных рамок, вне регламентированных гласно и негласно ритуалов (работа, школа, кружок по интересам и т.п.) никуда не делось, но стало легче всё в жизни понимать, удерживать во внимании, систематизировать. Хотя по-прежнему инстинктивно не сличаю чужое настроение и отношение, приходится делать над собой усилие и прикидывать, анализировать. Абсурдным образом у меня слишком хорошая эмпатия, то есть осознавать чужие эмоции, манипулировать, управлять и как-то взаимдействовать я не особо умею, но копировать эмоциональное состояние других как-то само выходит (если люди напряжены, то я напрягусь, если веселы, то как-то проникаюсь сразу, будто границ в этом плане нет личных, из-за чего в виктимность падаю нередко, наивность, зависимость, доверчивость; приходится контрить подозрительностью и рассудительностью).
До тренировок я будто натурально умственно отсталый был, ничего, кроме ютубчика, мемасиков и игр не мог и не хотел воспринимать, а потом как-то постепенно стало нравиться рассуждать, размышлять, анализировать всякое, записи какие-то вести, чтобы всё более-менее в порядке держать в голове (бонусом разгрузка оперативки и психики вообще, в любой непонятной ситуации лучше выписать навязчивую мысль или чувство, чем позволять им отжирать твои ментальные ресурсы). Всё умнОе даётся легче теперь. Но в жизни реализоваться не помогает, для этого не интеллект нужен, а т.н. эмоциональный интеллект, умение встроиться в среду, находить и использовать возможности, создавать и поддерживать взаимовыгодные связи с другими людьми.
В общем, n-back и RFT это хорошее подспорье, но прямо полноценным оно тебя не сделает, потому что для этого какая-то глубокая психологическая работа нужна, чтобы переосмыслить многое в жизни, а что-то осознать впервые. Мы же всё-таки как марсиане здесь, в мире норми. Меня изредка само как бы прорубает, проблески такие случаются типа — "Ага! так вот что они хотят/хотели! Вот почему поступают так-то, а я думал они просто шибанутые.". Если бы люди были рациональнее в своих поступках, то было бы проще, но есть как есть. У всех какие-то свои пунктики, претензии, ожидания, "святые скальпы и кольца в носу" и так далее.
Когда освоишься с н-бэк на обычной скорости, то для улучшения скорости обработки информации можно попробовать его проходить на быстрой скорости (1 секунда между показом фигур и звуками). Я сам пока ещё не приспособился, недолго с этим режимом экспериментирую, сложно жутко.
Вот ещё статья в тему, про аутизм и память, в т.ч. рабочую.
https://www.defectologiya.pro/zhurnal/osobennosti_funkczii_pamyati_u_detej_s_autizmom/
Возможно, что пространственный и зрительный аспект памяти в некоторых случаях более важен (у тебя, судя по всему тоже), поэтому посмотри в сторону 3D n-back, когда с обычным н-бэк станет попроще и в силлогизмах пространственные задачи будут легче даваться. А для кого-то звуковой аспект. Судя по тому, что у меня какое-то состояние фрустрации возникает от сингл-аудио н-бэк с повторением, прямо как тогда, когда вкатывался в просто н-бэк, там для меня тоже вагон пользы зарыт, если перетерпеть этот период дискомфорта от адаптации мозга к задаче.
Чуть не вылетело из головы. Для обработки инфы RFT надо тоже на предельной скорости проходить. Сначала, само собой, нужно понять принцип и научиться, но как только стало понятно, стоит задротить как можно быстрее и постепенно увеличивать количество посылок, что дополнительно грузит рабочую память. Когда делаешь именно с таймером, чтобы времени едва хватало, то мозг очень заметно греется, кровоснабжение сильно улучшается.
Что с этим делать?
Нормально, там своя логика, не бытовая словесная, а ближе к математике, точнее, к множествам. Тут ссылка на видео индуса на английском и разбор одного случая для примера на русском. Можешь поискать на русском видео "диаграмма Венна" или "силлогизмы диаграмма Венна"
>>110732
Вообще, изначально проблема в том, что тут, в отличии от классических силлогизмов, слова от балды вставлены, чтобы задача была максимально абстрактной.
Обычно там что-то типа (из книги Гусева "Удивительная логика"):
1. Все металлы электропроводны (посылка, premise 1)
2. Железо это металл (посылка, premise 2)
3. Следовательно железо электропроводно (вывод, cinclusion)
1. Все рыбы не являются млекопитающими
2. Все киты являются млекопитающими
3. Следовательно, все киты не являются рыбами
и т.д. и т.п.
Вот статья пояснительная для интересующихся.
https://4brain.ru/logika/sillogizmy.php
Это неправильный силлогизм, здесь нечего понимать.
По первой предпосылке из твоей пикчи существует только три истинных силлогизма:
(∄p→m)∧(∀s→m) ∴ ∄s→p
(∄p→m)∧(∃s→m) ∴ ∃ ¬(s→p)
(∄p→m)∧(∃m→s) ∴ ∃ ¬(s→p)
Ни у одного из них вторая предпосылка не совпадает с предпосылкой на пикче. Из этого силлогизма нельзя сделать никакого вывода.
Не знаю что это за источники там у тебя, но они говно. Не учи таи логику, или что ты там делаешь.
Там есть вариант "неверно", то есть так и задумано, чтобы третий силлогизм выводился из первых двух, и если он не выводится, то выбираешь "false".
Здесь можешь посмотреть, сразу поймёшь суть, раз ты в этом разбираешься.
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3/
А, вот оно что. Только непонятно нахрена нужен этот тренажёр если все 15 истинных силлогизмов хуй запомнишь - всё равно в особо залупных формулировках приходится брать ручку и нормально расписывать.
Якобы должно помочь в улучшении интеллектуальных способностей, такая кокочалка для мозга на основе Relational Frame Theory (там выше расписывали ближе к началу, этот тренинг помогал по крайней мере школярам, по поводу взрослых нет инфы).
Там в чате по Syllogimous есть пара-тройка ребят, которые сумасшедшие вещи без записи делают, но у них, если правильно помню, от природы ебейший айсикью уже, а также склонность к этой вашей рациональности. Там также анальнейшая модерация, будто тех, кого ощущают слишком тупыми, кикают без объяснения прчин (грустныйпепе.жпг).
Вообще, эта штука больше не про силлогизмы, а про логические вентили, нули и единицы, чисто голый каркас. (Есть, кстати, пара игр, которые, по сути дела то же самое прокачивают) А понятия и остальное дрочить это двумя блоками ниже.
Есть на русском еще
https://antxt.github.io/Syllogimous-v3-Russian/
Хорошо, что стараешься и что получается. А зачем до сотки везде полировать? Думаешь, какой-то особенный профит от именно ста процентов вместо 75-80?
https://t.me/apostils/414
Канал одного умного дядьки, развивает и популяризирует идею наведения порядка в голове и тем самым в жизни. Есть инструкции к самоанализу. Чувствуется, что у автора этот порядок наличествует.
Опять же хз, субъективно стало легче общаться, интереснее, выстраивать предложения легче, учить стихи
Например, внезапное всплытие со дна словарного запаса слов, которые ты сознательно не учил. Иногда, конечно, требуется уточнение, но чаще всего попадание в смысл хорошее. Изумрудный, симультанный, глобула, парасолька, штрейхбрейкер, извивы, умвельт, стигмергия, хорунжий и ещё множество условно бесполезных, но приятных в обладании лотов.
мимокрикрую
Вроде как по схожим штукам и сложности предложений определяют IQ давно умерших людей
Вычисления, где тебе нужно держать в памяти много промежуточных результатов. Чтение текстов, где предложения очень длинные, ну или обычных текстов, только не последовательное чтение слов, как обычно, а попытка одновременно удерживать в сознании смысл всех слов сразу.
Но тут везде темп немного не тот, а он, как мне кажется, принципиально важен.
Есть ещё куча игр на рабочую память в Lumosity, Neuronation и т.п. приложениях, а также какие-то детские игры были, не помню названий. Ещё была какая-то оффлайн игра с картами, у амеров видел, типа такого.
https://www.memory-improvement-tips.com/memory-card-games.html
Многие бывалые себе постоянно выдумывают оффлайн игры, которые встраиваются в повседневные занятия, дополняют их, в гугл группе раньше постоянно всплывало что-то такое.
>>112109
Вот ещё занятная штука. Увы, есть только на английском.
https://new.cognitivefun.net/task/cogfun-21-reading-span
Если путаешься, то скорее всего, не освоил уровень (n, количество запоминаемых шагов назад). Лучше просто освоить текущий уровень до стабильных 80%+ и потом уже переключаться выше.
Про приложения не знаю даже, можешь 3D n-back попробовать, там количество положений и комбинаций больше. Но это сложность Nightmare, по крайней мере с моим слабым пространственным мышлением.
https://4skinskywalker.github.io/3D-N-back/v0
https://4skinskywalker.github.io/3D-N-back/v1
https://4skinskywalker.github.io/3D-N-back/v2
Я спрошу насчёт приложений с просто большей сеткой и отпишусь потом.
Каких нахуй тебе больше ячеек даун? Удаляй приложение, это не твое
Такой реквест. Нашел в вики про steering cognition. Но там как-то мало инфы. Поясните за возможные интерфейсы, фреймворки для работы с Системой 1 - это все наши автоматизмы, включаю перцепию и прочее, и Системой 2 - это все что рилейтед логика, мышление, проблем солвинг, принятие решения и тд и тп. И еще интересует управление эмоциями, чувствами и настроением.
Это тесно связано также с рабочей памятью.
Что то подобное есть в нлп и design human engineering. Может еще что-то есть.
Меня еще интересует такой момент. Система 1 - это все наши автоматические реакции. Система 2 - это уже хай левел, там мышление, логика, принятие решений и прочее. Так вот. Дох фреймворков есть, люди их учат, и это становоится автоматизмом по итогу, то есть переходит в область неосознанной компетенции и становится навыком как ходьба. Вот это все меня интересует очень.
По поводу Системы 2. Если есть деньги, то задай вопрос тут, выбери ментора и в путь. Явно понимающие люди.
https://mindclubs.com/km_schools
По поводу контроля эмоций там же на вики как раз расписаны патологические и конструктивные пути. Фреймворков хоть попой ешь, но свой поискать придётся порядочно. Есть разные виды йоги, есть стоицизм, есть упомянутое тобой НЛП (оттуда помню работу с образами, пользовался когда-то, как то: одеть страшных людей в нижнее бельё, клоунские парики, туфли на шпильках \любители клоунов-трансов, спок/; или слишком важного человека поместить в толпу самых для тебя фоновых и неважных в мире людей, типа буфетчиц в совковой столовке; или просто самого себя со своими проблемами визуализировать в чём-то типа такого зум-аута https://www.youtube.com/watch?v=8Are9dDbW24&; или, как его Бурхаев обозвал "Грузинское кино", он же перепросмотр, для смягчения эффекта негатива из прошлого), есть КПТ/АСТ, стоицизм со всякими негативными визуализациями и прочими Мементо Мори, есть в конце концов психонетика, где собрано лучше из многих школ, есть тренировки с приборами биологической обратной связи, транскраниальная электростимуляция, произвольное расслабление мышц, самогипноз и аутотренинг, джорналинг-дневнiковання (в том числе в рамках беспристрастного самонаблюдения, как в КПТ). База, по-моему, это осознанность, внимательность, работа с дыханием и умение принимать-отпускать эмоции, мысли, ситуации. Ты бы по этой части подробнее расписал, что дано и к чему хочешь прийти, чтобы люди могли прикинуть по своему опыту, бо разных вундеркиндерсюрпризвафлей немало.
По Системе 1 есть упомянутая психонетика. https://www.youtube.com/watch?v=XB5spSKlowA
Отчасти в тему то же КПТ. Высшие уровни хатха-йоги и, наверное, раджа-йоги тоже. Опять же, тут тоже необходимо сначала от тебя услышать, что у тебя есть сейчас и к чему ты хочешь прийти.
А если кто-то задёшево и с умом скопипиздит вот эту штукуёвину, то он сделает обществу огромный подарок (которого оно, возможно, недостойно).
https://www.youtube.com/watch?v=DVr9ps9Zqyw
>>112360
Пока только вот такую вариацию указали.
https://new.cognitivefun.net/task/cogfun-23-spatial-working-memory
Как тебе?
Спасибо что откликнулся.
Меня интересует на самом деле очень много вопросов. Как практических так и методологических.
Помимо того что хочется научиться всем этим управлять, быть всегда осознанным, еще хочется понять как все это работает.
Ну вот например, все эти процессы - они параллельные или же идут сами по себе? Например, когда я вижу яблоко, я же сразу понимаю что это яблоко, то есть здесь по идее участвуют все процессы.
Также меня интересуют вопросы поведения. Например. С внешними стимулами все ясно. Они являются причиной поведения, их легче индетифицировать. Тут стимул может быть, месседжем, знаком, чем угодно, его легче интепретировать и соответсвенно принять решение.
Тяжелее с внутренними стимулами. Мне не ясно их первоисточник. Или это потребности, ака по Маслоу, или это еще что-то.
И меня еще мучают вопросы осознанности. Прочитал про интроспецию, рефлексию, потому сознания, train of thought. Также вот узнал про steerin cognition. Хотел бы быть всегда осознанным. Но стал замечать, что все равно бывают провалы по типу midnd wandering. И я стал отслеживать все внутреннее что происходит, любые движения, позывы, отклонения. Кароче вопросов очень много также как и мешанины в голове. Вот пытаюсь привести все в порядок. В идеале я хотел бы управлять всеми своими процессами сам, иметь полный контроль и доступ как в сознательным ресурсам так и бессознательныи, коих гораздо больше, если судить по созанию которое может удерживать 4-7 ед бит памяти, то бессознательное обладает мегатоннами битов возможностей. Поэтому я еще задрачиваю самогипноз. Вопросов много очень :3
>Ну вот например, все эти процессы - они параллельные или же идут сами по себе? Например, когда я вижу яблоко, я же сразу понимаю что это яблоко, то есть здесь по идее участвуют все процессы.
Это очень сложная штука, в срачах или вежливых дискуссиях до сих пор ни к чему не пришли. Мне вот в треде https://2ch.hk/bo/res/668868.html#861182 посоветовали занятную вещицу, мозг ломает, будто глазом на глаз посмотреть пытаешься (без зеркала или камеры, а самим глазом)
https://qualiacomputing.com/2022/12/28/cartoon-epistemology-by-steven-lehar-2003/
Я бы сказал, с этим яблоком лучше и созерцать в медитации, и читать матчасть, как какой-нибудь Sam Harris. Там в том же треде по теориям сознания дофига книг, многие из которых я скачал, чтобы пылились на харде, хех-плак.
Про остальное по крайней мере пока воздержусь флудить, ты уже в поиске, так что обязательно искомое найдешь. Могу только на практиков осознанности указать, как старых, так и новых: Мастт Сафар с книгой "Духовные пьяницы", Валерий Веряскин и его блог "Будда в городе", Георгий Гурджиев с его кучей книг, Саламат Сарсекенов, с его нейросталкингом, видосами и, вроде, книгой, был даже с двачей один парень, не помню деталей что-то никаких.
Глянул его видос. Он конечно маладца, но я так и не понял что именно он предлагает то, какой продукт. Я увидел книжку, и все. Это опять инфоцыгненок, который предлагает пройти супер еба курс за севен дейз? Все что он говорит, это да, итс окей. Но например, у монаха в голове пизда-голова. Но он сидит себе на горе и в хуй не дует. Теперь вопрос, если я стану таким же, то какой бенефит будет мне то? Айкью, Эйкью, это все круто конеш. И что касается лечения болезней, то да. А так, про это еще Джери Кайн говорил и другие. Такой уровень осознности достигается в гипнозе. И делали те же еба томо графии, в гипнозе все что только может в мозге зашкаливает в разы. Хз какую методику придлагает бигудявый. Но думаю это гипноз рилейтед вещи. Имхо. А так молодца бигудявый базарит.
Вот. Жан Бекио. Базарит про гипноз и его плюшки. Что процесс всегда запущен. Но спец техники его расширяет а значит бенефитов от этого еще больше, и он в группе с ресечерами, и там еба томо графия все покаала доказала, для учебы и прочего вещь охуенная, под гипнозом люди показывают охуенные результаты.
https://www.youtube.com/watch?v=Echyef0x61g&t=3674s
Активность мозга в расширенном процессе зашкаливает. Думаю бигудявый творит на семидневых курсах тоже. Тем более он упоминал про форгивнесс, а это тема Джери Кайна и его товарищей, полезная штука в терапии. Думаю это оно и бесплатно.
У них там какая-то продвинутая штука с биологической обратной связью за много денег. BioCyberNaut обозвали. Тренировка вхождения в нужное состояние через отслеживание мозговых волн и другие плюхи. Вот видео о самом процессе.
https://www.youtube.com/watch?v=tF4yNDVdUX0
Кароч, апдейт-ответ.
По поводу системы 1 и 2, мне думается, что только изучение ошибок, размышление над ними и корректировка их нон-стоп при помощи самонаблюдения и самоанализа может стать эдаким фреймворком. То есть тебе придётся его самому создавать под себя, сомневаюсь, что есть что-то готовое и подходящее.
Допустим, я сейчас решил свои привычки прокачать с точки зрения "Архитектуры выбора/дизайна выбора" (по книге Nudge (Ричард Талер, Касс Санстейн). И каждый раз, как я очередную когнитивную ошибку от авторов слышу, сразу начинается анализ, а где и как это уже влияло и как может влиять в будущем на меня, других людей и цивилизацию в целом.
Забавно, что авторы то ли толсто намекнули, то ли дурацкое совпадение, но они там при описании преувеличения вероятности того, что на слуху, в памяти, типа ураганов в США, сразу же упомянули этот их подозрительный 911. То есть будто сказали, вот, создан прецедент, чтобы можно было легче манипулировать общественным мнением при завинчивании гаек. И дальше параллели с той же педоистерией, с накручиванием невроза у населения через бесконечную "объективную" чернуху у населения и тыды-тыгыды. Получается же, у человека "случайно" создают эвристическую ошибку, из-за которой он думает, что мир гораздо опаснее и переполнен маньяками и прочими нехорошими штуками.
У меня только послеобразы бывали на глазах недолгие. Ну и многим квадодрочерам знакомое "HD Vision". Когда очень упорно и регулярно делал, то как бы почти автоматом короткие фрагменты увиденного воспроизводил на прогулках. То есть смотрю на что-то секунды три-пять, а потом закрываю глаза или с открытыми проигрываю не самый чёткий, но всё же видосик-риплей.
https://www.verywellmind.com/what-is-a-schema-2795873
Тут еще решают когнитивные схемы, они определяют полностью Систему 1 и все поведение. Мозгу надо экономить ресурсы, поэтому все наши действия и мысли предопределены культурой, воспитанием, обществом. Вот я и пытаюсь все это расшарить чтобы понять что к чему, как одно влияет на другое, как и что прокачать и тд и тп. Для начала я пытаюсь понять как все это работает и как это все называется. Потому что чтобы этим манипулировать как-то надо знать для начала как это называется.
Похоже на другое обозначение роли, самоотождествления. А на физиологии как будто ещё с доминантой перекликается.
ru.wikipedia.org/wiki/Доминанта_(физиология)
В таком ключе если смотреть, то есть фишка, иллюстрирующая что-то похожее. От некоторых аутистов слышал и сам интуитивно однажды пришёл к пресловутому "сжать кулачки", если сильно тревожно или тяжело собрать разбредшееся во все стороны внимание ("лови ворон"), когда гипералертная психика всё сразу вокруг пытается ухватить и мешает на чём-то сосредоточиться.
Кароч, как-то раз прихватила паника на автомобильном мосту шестиполосном. Большая высота, слишком низкий бордюр между мной и водой внизу, там ещё встречное движение было и половина пути по тротуару даже без заборчика между узким тротуаром и машинами. Умом понимаешь, что от него толку нету, но внутренней бибизяне с заборчиком почему-то спокойнее. Паника вызвала странное смешанное желание-страх ломануться прямо на машины или в воду, будто разрывался между двумя равнозначными страхами и от одного надо было в объятия другого убежать, хотя этот порыв чисто суицидальный по сути. Было ещё тупо лечь желание лечь и лежать, но почему-то это казалось ещё страшнее, наверное потому что контринтуитивно (возможно, даже лучше было бы). В итоге, чтобы хоть как-то успокоиться и дойти до конца, инстинктивно начал до боли сжимать кулаки, сильно-сильно, и внимание собралось именно туда, паника стала намного слабее, после этого вспомнил поглубже дышать и до конца моста дошёл уже в другом, гораздо более спокойном и приятном настроении. Думал уже: "Как, блять глупо это всё", - и там философствовать начал на смежные темы.
В том то и дело. Это реакция системы 1. Что-то когда вошло в рабочую память, потом в долгую, как-то ты это повторил и это вошло в когнитивную схему, ты научился этому поведению, потом на мосту что-то триггернуло тебя и лонг-терм память достала это, и возникло это поведение-реакция. Из фона вышли именно эти фигуры, и ты стал замечать именно то что описал. А когда пришел в состояние здесь-и-сейчас, то есть перевел внимание на другую фигуру сжать-кулачок, ты почувствовал что ты уже в другом времени-на-другом участке карты-схемы. Как-то так я это вижу.
Послеобразы бывали, но очень короткие. А тут прямо вспышки, желтые такие, ясно видимые. Наверное как-то зрительный центр задействуется во время н-бэка.
Сначала пытался в повторения по ходу дела, но потом расслабился и начал получать удовольствие. Мозг сам стал что-то там делать, я плохо это осознаю, но факт что выходить стало лучше - больше процент попаданий, показатели изо дня в день стали расти. Еще иногда после успешно выполненного подхода в голове крутится - а что там было-то? Т.е. как бы выключаюсь из реальности на время выполнения.
Успехов! По мне так самое важное продержаться достаточное время, чтобы почувствовать эффекты, тогда ощутишь смысл упражнений и дело может станет долгосрочным
В обычных задачах на логику, как правило, чистые силлогизмы задрачивают (только множества и их отношения). А тут упор на разнообразные отношения между объектами, временные, пространственные и их вариации, а также мета-отношения (относительность относительности, так сказатb).
Сам, как некоторые иные опытные н-бэкеры, никак не вернусь в строй н-бэк, (лень, а также иные супер-объективные причины, по которым я никак не могу заниматься) поэтому решил эксклюзивно RFT 30 дней делать, постепенно с 24 минут до 42 поднимаясь, чтобы посмотреть эффект по отдельности. Сейчас даже эти 24 минуты выжимают мозг полностью, особенно пространственные задачи (очень тяжело даются). Когда включены все режимы и 4 условия (предпосылок), то держать всё в голове не легче, чем в н-бэк, и ещё это всё вертеть приходится из-за режима meta (А к B то же самое/иное чем A к D; а там уже готовая цепочка отношений и ты в неё встраиваешь, а в финальном вопросе формулировка тоже какая-нибудь в виде логических вентилей (XOR,NAND и т.п.) или аналогии, типа "правда ли, то B к C то же самое/иное, что D к H?"; и не забыть про меняющиеся местами кнопки и режим перевёрнутых значений у красных слов; и вот тут уже межушный кудахтер тихонечко дымится или громко жужжит-гудит и просит пощады). Отдельная вишенка в трахее маледнца это 3D space-time режим, когда держишь в уме пространственные отношения по всем осям и по времени (какой объект раньше по времени находится, а какой позже).
Некоторые данные по эффектам
https://www.raiseyouriq.com/blog/brain-training-can-improve-iq
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1041608016300231
Но эти ребята не знают толк в извращениях, и их оригинальные упражнения были ближе к https://play.google.com/store/apps/details?id=com.refte.relationaltraining&hl=en_US&gl=US4
То есть там, если я не путаю ничего, только comparison и distinction режим в основе лежит, даже без силлогизмов и пространственных отношений.
Спасибо!
>>112608
С отношениями между объектами это точно подмечено. А ты как это всё визуализируешь в голове когда решаешь? Кругами Эйлера?
>А ты как это всё визуализируешь в голове когда решаешь?Кругами Эйлера?
С силлогизмами да, но это постепенно отпадает, так как сам принцип уже впитался почти до автоматизма и, кажется, во что-то другое превращается, в какие-то отношения притяжения-отталкивания между словами-кругами (хотя наложение их друг на друга очевиднее, интуитивнее).
Остальное просто интуитивно налево-направо раскидывается, меньшее и более раннее ставится левее, большее и более позднее ставится правее. С чисто пространственными задачами раньше активно образы воображал, типа наблюдающий я в центре, а всякие штуки относительно меня спереди, сзади, слева, справа, но сейчас отпадает необходимость, так как уже просто за слово цепляюсь больше.
Вот к чему я пришел сегодня в своих размышлениях по поводу того что происходит в черной коробке между вхождением стимула и реакцией на него, то бишь продукта-поведение-результата.
Есть некая проблема. Она идентифицируется. Дальше идет процесс решения проблемы. Хорошо если есть понимание того как работают системы, чтобы при анализе проблемы видеть систему. Далее логично что идет процесс принятия решение, процесс выбора между чем-то и чем-то. На всех этапах работает как система 1 так и система 2. И тут есть куча разных фреймворков по сбору инфы, по анализу, по анализу проблеме, по системному мышлению, по приняютию решения и тд и тп. Включая также по фреймворкам для работы как с оперативной памятью так и с долговременной памятью, ака метод Козаренко. Вот я думаю в этих направлениях, как все это можно улучшить и прокачать. Я так полагаю что после решения проблемы и принятия решения, что занимает время, этот скилл можно кидать в автоматизм, чтобы потом при схожих ситуациях брать нужный навык и решать траблу. Как так сегодня я это увидел.
Тут важны ещё параметры:
1. Возраст - до 25 лет и после 25 лет нейропластичность работает по разному
2. Частота, время между повторениями, одна из схем - повторить четыре раза через четыре часа, тогда запомнить, вроде можно на всю жизнь
3. Стресс, причем после изучения инфы. Что логично, надо запоминать, что привело в такой стресс. То бишь выпить кофе после занятия, руки в холодную воду опустить - это повышает стресс и изученное лучше запомнится
Вот тут можно послушать
https://youtu.be/FMZg0HujL-s
https://youtu.be/szqPAPKE5tQ
https://youtu.be/099hgtRoUZw
Мне видится, что проблема системы 1 это очень короткая память, неумение понимать метрики, далёкие от "моя рука достать банан ветка", "делай каждый день", "когда поссу - стряхну", "жи ши пиши с буквой и, для всего остального есть ммммм данон". То есть система 1 практически сразу же забывает о том, чего не видит и не переживает в моменте, ей нужно напоминать, визуализировать, конкретизировать в образах и ощущениях, иначе она уподобляется слепому на вечеринке для глухонемых.
В этом контексте вот чел
https://www.youtube.com/watch?v=1f6N2UrCK6o хорошо излагает, как зарядить задачи системы 2 в систему 1, чтобы она помогала процессу.
ПС: предлагаю представлять систему 1, как пикрил 1, а систему 2, как.. не знаю, у нас таких нету, у нас все нормальные ребята. Ну или как пикрил 2. Способности интеллекта очень высокие, но применять прикладным способом в мясной повседневной реальности пикрила 1 их особо негде. Его рациональными доводами (без многочисленных костылей) не убедишь. Что выливается в реакции пикрила 2 в виде "мы выше этого", "нам это неинтересно" и "я отказывать работать с этим бабуином" (душные спок, я знаю... вы любите отсасывать у шимпанзе).
Кодеры есть или умеющие гопоту в чате запрягать правильно?
Сделайте кто-нибудь в качестве доброго дела, будь ласка, для всех такую же штукуёвину, но с русским текстом.
https://new.cognitivefun.net/task/cogfun-21-reading-span
Она должна довольно хорошо помогать с умственными способностями. Проверяли на каких-то студентах меда в KZ, у них был после этого упражнения прирост в н-бэк тестах на рабочую память. То есть они н-бэк юзали только для теста рабочки, а прокачивались именно через
Reading Span Test (по сути это словесный н-бэк, который предположительно, может и ваше чтение и понимание прокачать).
Ну и статья про эту штуку для очкарито (утырено не скажу где).
https://articlekz.com/article/26427
А когда савельев говорил про возможность изменения мозга? Можешь скинуть?
Этот? Где его взять? На сайхабе его нет
На либгене ищи "The Neuroscience of Depression". Там лежит книга со всеми выдержками и ссылками.
Мне помогло. Если дополнить (при наличии желания, сил и дисциплины) какой-то методикой систематизации знаний, как то: интеллект-карты (mindmaps), цеттелькастен, контрольные вопросы в конце главы (можно генерировать при помощи chat GPT), простое аннотирование, записывание главных идей или интересных тем для рассуждений.
>>113307
Первое время тоже было тяжко, потом легче пошло. Необязательно переключаться на сингл, можно просто в том же дуал сознательно направлять большую часть внимания на позицию или звук, а второй стимул фоном воспринимать.
По RFT создатель Syllogymous говорил, что оно в браузере на телебоне нормально идёт уже. По n-back актуальные приложения от E.A.L. (обучение памяти н-бэк) и от Philip Nguyen (brain n-back). Там же их тонны в гуглоплее, вроде.
Прав опыт, сын ошибок трудных. Я начинал с дуал. Потом перешёл на квад, периодически играясь с упоротыми режимами, вроде crab, PASAT, дуал, где 2 и более визуальных стимула и тому подобным).
Однажды забросил и квад, так как плато беспощадны к мотивации. Теперь снова начал тренировать квад, потому что он ебёт мой мозг так же мощно, как дуал в самом начале, когда был самый ощутимый прогресс в разумности. Когда мне было тяжело преодолевать первые плато в дуал, то это были просто истерики иногда, настолько это было тяжело и фрустрирующе. С квадом почти каждая тренировка такая. Даже когда удавалось выйти на стабильный четвёртый, то всё равно было очень тяжело. Сейчас кое-как удерживаюсь на третьем, часто падаю, но хочется именно в кваде продолжать, потому что опыт подсказывает, что чем тяжелее, тем профицитнее.
Спешить куда-то и дрочить на графики не вижу смысла, так как тут прогресс и должен быть медленным, особенно для тех, кто уже неплохо соображает. Тем, у кого с когнитивной сферой проблемы, в каком-то смысле повезло, ведь они могут довольно мощно себя мотивировать довольно долгое первое время, напоминая себе об успехах. Долгие плато в кваде это для многих данность. А в дуал или сингл можно прогрессировать быстрее.
До сих пор не ясно, как режимы с многими стимулами, да даже дуал влияет на людей с СДВ или других нейродивергентных.
Недавно читал такое утверждение от одной тяжёлой аутистки, что, дескать, все ауты которые не смотрят в глаза, делают это для избегания перегрузки, так как они словно делают сотни мгновенных снимков собеседника и вообще любого предмета, из-за чего пользуются чаще всего боковым зрением. Вот как такому человеку стоило бы тренироваться, как по-вашему, н-бэканы? Какая скорость показа стимулов, какое время показа каждого стимула, какие типы стимулов и так далее? Это же всё тёмный лес, и во многом именно поэтому мы все бы выиграли, если бы это и подобные упражнения стали популярными и массовыми. Тогда бы нашлись грантопилы и прочие, кто подвёл бы всё под одну базу. А то одна Сьюзан Джегги за всех отдувается.
Сударь ебаный, ты заебал на Вы обращаться. Мы на дваче, а не на ужине с Королевой
> ты написал. Это то самое - привести свой мозг в самую лучшую форму из твоих возможных, но при этом это не влияет на интеллект в целом. Может у тебя будет лучшее самочувствия, ясная голова и все другие хорошие субъективные ощущения, но потенциал интеллекта твоего будет тем же. От той же медитации и АТТ у тебя повышается концентрация внимания и может быть самосознание, но это не качает твой ICQ.
Я хуею как местные аутяры из пустого в порожнее переживают весь тред. Спорят блять не о сути, а о понятиях и терминах, при этом будто сами не понимают этого и до конца не формируют даже эти определения для себя. То есть ты будто на автомате какую-то дичь пишешь по привычке.
Вот вся суть твоего высера это "ну, пук, среньк, вот от подтягиваний у тебя их количество не увеличится, у тебя же есть лимит заданный природой. Да, конечно, ты сможешь натренироваться, в итоге будешь выполнять х20 от начального количества, но за свои границы ты не выйдешь, а значит занимаясь этим упражнением, ты не сможешь увеличить количество подтягиваний. Такой делаем вывод."
Сука, это буквально твой высер. Просто вчитайся в свои слова.
В чем вообще смысл? Для чего ты это написал? Хотя бы сам у себя спроси это
Я тебе серьёзно говорю, просто сам у себя спроси "зачем я это написал?"
> E.A.L
Это то говно мамонта с кривым переводом
> Philip Nguyen (brain n-back
А это которое недоступно на современных версиях
> их тонны в гуглоплее
Я видел, но у всех 1.5 отзыва и 5к скачиваний. Может тут могут подсказать хидден гем среди них? Не хочется их все перебирать
Аналогия неверная же. Интеллект определяет сложность паттерна, который ты способен самостоятельно распарсить за один проход, или же дельту уменьшения энтропии в данных. Сто лет исследований интеллекта показали, что увеличить эту дельту с помощью внешних интервенций не удается.
Твои "подтягивания" в виде нагрузки на мозг с помощью эн-бэка, способны за счет чистой физиологии на несколько десятков процентов увеличить количество операций парсинга на фиксированном отрезке времени. Но качественного прироста не происходит. Можно привести аналогию с обезьянами и людьми. Ты можешь нанять для решения алгебраической задачи одну обезьяну, можешь х20, можешь х1000 - но совокупный мозг даже тысячи обезьян не решит этой задачи, даже если будет пыхтеть над ней миллион лет; он даже не сможет распознать задачу в качестве задачи. В случае интеллекта количественный прирост тактов парсинга не играет НИКАКОГО значения, важна только качественная структура когнитивной архитектуры. А она фиксирована генетически, GWAS не даст соврать. А для социального успеха важна не трудолюбивая муравьиная оффлайн-возня с суммированием тысяч малых дельт, а быстрый парсинг сложных ситуаций на толстую дельту и адекватное онлайн-реагирование наперегонки - тут даже различие дельты на 5% обеспечивает тотальное преимущество. То есть абсолютно бухой, максимально дремучий и невежественный кабанчик с IQ 115 на изи уделает обчитанного книгами и обдроченного эн-бэком додика с IQ 110 - тупо разведет его, как щелкающего клювом баклана.
Поэтому все эти эн-бэки являются полной залупой. 1000 упражнений Амосова, пятнадцатиминутная пробежка по утреннему лесу или жвачка с 4 мг никотина с количественной точки зрения даст эффект намного больший, чем дрочение залупы на тилибоне в душной и пыльной сычевальне. А от присевшего на уши кабана не спасет ни то, ни другое.
>В случае интеллекта количественный прирост тактов парсинга не играет НИКАКОГО значения, важна только качественная структура когнитивной архитектуры.
Какие ваши доказательства?
Обратных наблюдений же при этом хватает с избытком
>Это то говно мамонта с кривым переводом
Используй на английском?
> Интеллект определяет сложность паттерна, который ты способен самостоятельно распарсить за один проход, или же дельту уменьшения энтропии в данных
Где подробнее почитать можно про это определение? Пока похоже на авторское понимание на основе научпопа и курса программирования на степике
Оказывается ввод мышкой работает только в одном режиме - дуале. В остальных не работает. Что за тупость
> там везде попытка деконструировать что-то ради своего аутистко-фетишистского интереса покопаться в мелких деталях,
Ты только что половину обитателей этого треда
Это очень наше, у всех приматов - половить блох в шкурке друг друга, тот же груминг, но мыслей и прочих заморочек
Дабл я вообще делать перестал, я не воспринимаю два потока информации пока что, на сингл больше 2 у меня фокус постоянно сбивается, я начинаю заново отчёт делать по несколько раз за раунд. Ну и да, я пытаюсь вести квадрат как змейку, вроде это рехерс называется и тут говорят, что это плохо, но по другому вообще не могу
>Я делаю третий день и вообще нихуя не получается, норм результаты максимум на сингл 2 и дабл 1 бэк
Начинал с дабл 2-бэк, сингл начал делать потом
Попробуй сделать не позицию, а только на слух, или даже на цвет, по разным каналам восприятия может по разному мозг работать
Но на самом деле текущий уровень не важен, важно, что после месяца-другого занятий, бешеным будет казаться следующий уровень
А предыдущий сложный уровень станет нормой
>вроде это рехерс называется и тут говорят, что это плохо,
Ты правильно делаешь, как тебе удобнее, там разберешься и сам будешь в треде советы давать
Начинал с 2, какое-то время чуть башкой не бился, так как сложно давалось, не мог пройти. Постепенно стало просто, так и до 7-8 однажды стал доходить. Не отчаивайся.
Ну так создай отдельное болото для новичков, где критики не будет, а потом спустя 2-3 месяца занятий давай доступ к основному чату, где уже можно будет что угодно писать. И правда, собрал считай единственных нбекеров в России в одном месте и не даёшь им нормально тему обсуждать
> Другое дело, что аутизм/повреждение мозга могли быть спровоцированы одним и тем же повреждающим фактором (родовая травма/наркоз в раннем возрасте).
Где почитать подробнее про это и как жить с таким / исправить последствия такого? Подозреваю у себя проблемы из-за таких родов. Родился кесаревым и вроде у меня пкповина как-то вокруг шеи была обмотана. Говорят развивался норм, но везде на крайних сроках. К примеру, здоровый ребёнок должен научиться ходить в период с 6 до 12 месяцев (цифры с потолка взял), я научился в 12. И так по всем пунктам было, в пределах нормы, но на самых последних сроках. Мать рассказала, что в детском садике сидел в стороне от всех, особо не игрался с детьми.
Аутизма нет, но с общением туго, друзей найти не получается. Какие-то непонятки в этом плане ебут голову постоянно, то хочется найти друзей, то в лес уйти и никого не видеть. Короче трудно очень в этом плане. В целом никакой по жизни, смотрю в прошлое, а такое ощущение что и не жил. Ну и естественно всякие депрессии, хуессии есть
Раньше думал, что со мной такое где-то во время взросления случилось, но потом как узнал про то как я родился, и что я в садике себя так уже вёл, то начал грешить на это. Думаю может это меня таким сделало, может что-то повредил во время таких родов и из-за пуповины
Вносите ваши (завсегдатаев и гостей тредю) предложения. ОП (я) в текущем своём состоянии ленив до крайности и не хочет никого ни вдохновлять, ни обескураживать.
В пространстве хорошо ориентируешься? Задачи пространственные хорошо решаешь? Как пространственное мышление и воображение в целом?
Похожие проблемы имею, включая удушение пуповиной (чи кишкой, не помню), выворот шейных позвонков из-за т.н. родовспоможения (делаю гимнастику для шеи, помогает, иначе тинитус и изредка мушки перед глазами из-за чихания).
По наводке одного чела из группы Дэниэла дрочу пространственные задачи с большим числом объектов (у него 40-60, но я пока что напрягаюсь и с 12 штук, но это уже прогресс, раньше я с задач на 3-4 объекта дымился и жужжал, а теперь их на скорость щёлкаю), и по ощущениям, какой-то полезный эффект уже ощущается.
Есть вообще стойкое интуитивное ощущение, что тот чел с этими задачами что-то такое накопал. Т.к. время и пространство это базовые механики любого восприятия, неважно сколь абстрактного, то улучшение пространственного мышления и памяти должно помогать во всех сферах. Подозреваю, что мой изначальный буст после н-бэка во многом объясняется не столько возросшим количеством удерживаемых во внимании объектов (квад например, до сих пор третий не могу победить), сколько прокачкой именно пространственного аспекта мышления и памяти.
В той же группе ребята с проблемами мозга хвалили гипербарическую оксигенацию. В более серой зоне стоят инъекции церебролизина или кортексина, а также синтетического пептидного комплекса P21. В очень серой зоне ежовик гребенчатый. Сам затарил не так давно кортексина, но очкую ставиться, кек. Я к любым изменениям очень пуглив, особенно в организме.
> В пространстве хорошо ориентируешься? Задачи пространственные хорошо решаешь? Как пространственное мышление и воображение в целом?
Точно сказать не могу, каких-то тестов не проходил, но подозреваю что нет.
В городе ориентируюсь плохо.
Воображение скорее слабое
> выворот шейных позвонков из-за т.н. родовспоможения (делаю гимнастику для шеи, помогает, иначе тинитус и изредка мушки перед глазами из-за чихания).
Такого у меня вроде не было, но мушки сильные и чёткие бывают от напряжения, особенно когда тошнит раньше часто блевал, в детстве особенно, когда перед школой волновался сильно, у меня всё это тошноту вызвало, и пока блевал естественно сильно напрягался и перед глазами рой ярких мушек был. Сейчас они редко появляются у меня, и вроде от напряжения особо не зависят, могу что-то физически трудное делать и их нет, а бывает вроде что-то не трудное делаю, но мушки эти появляются и голова тяжелеет. Но такое редко происходит
> По наводке одного чела из группы Дэниэла дрочу пространственные задачи с большим числом объектов
Что за задачи такие и где ты их делаешь? Я сначала подумал ты про RFT, но с режимом только на направление в стороны света и отношение в пространстве, но там же нельзя ставить 12 и тем более 60 штук условий, вроде как
> и по ощущениям, какой-то полезный эффект уже ощущается.
Какой эффект? Именно ощущаешь себя более нормальным человеком, приближенным у людям?
Задачи здесь.
https://ikokusovereignty.github.io/Syllogimous-v3/
Включаешь в setings слева только Space 3D и Space-Time, а также Use Nonsense Words и по желанию Use Emoji
https://ikokusovereignty.github.io/Syllogimous-v3/
Выставляешь premises, чтобы было по ощущениям многовато, но не слишком. Я начинал с 8, сейчас апнулся до 14. Тот парень, как я уже говорил, делает 40-60, но это у него по полчаса занимает. В голове удерживается только взаимное расположение в пространстве и времени.
>Какой эффект? Именно ощущаешь себя более нормальным человеком, приближенным у людям?
Да, можно сказать, что более нормальным себя ощущаю, легче понимать эмоции, общую ситуацию. Также в городе стал легче ориентироваться и не терять направление, уже как-то вот интуитивно ощущаю, что за спиной вот то-то, а слева вот это, а раньше мог после пары поворотов полностью сбиться, особенно в новых местах. Как-то восприятие глубины, перспективы и вообще общая эстетика повысились. Вдобавок идеи в книгах лучше стали пониматься сразу, потому что там тоже, можно сказать, некое отношение идей друг относительно друга как бы в пространстве моего сознания.
Слышал про похожий случай у Барбары Эрроусмит-Янг, но у неё малость жестяк был, типа лево и право путать, не уметь читать циферблат часов, в предметы врезаться, даже читала книги на уровне чуть ли не дошкольника и со скрипом, не могла в абстракции. Она как-то додумалась задрачивать эти самые циферблаты, плюс с дополнительными стрелками - и хуякс! вуа-ля! Как только она через какое-то время задрочила отношения стрелок на сложных циферблатах, сразу автоматом стала понимать сложные тексты, хорошо ориентироваться в пространстве и управлять своим телом. Мозг, блэт, столько тайн в себе таит.
Создай альтернативное, где можно матом посылать, тоже дам ссылку на него, с предупреждением, что тот чат не для слабых духом
Ну и собрал не я их там, а другой занимающийся
Перекатил - https://2ch.hk/se/res/113459.html
>То есть абсолютно бухой, максимально дремучий и невежественный кабанчик с IQ 115 на изи уделает обчитанного книгами и обдроченного эн-бэком додика с IQ 110 - тупо разведет его, как щелкающего клювом баклана.
Толсто. Разница в пять балов буквально входит в статическую погрешность. Ну и до этого ты перетолстил.
Ну 110 и 115 iq это ты перегнул, в остальном тотальная
ДА
дошел до 9 дуала, но пока только 5 раз подряд удалось набрать 100%. Потом сбиваюсь уже((
ОГО
а как ты так быстро прокачался, если пару месяцев полировал дуал 3?
как вообще субъективные впечатления от тренировок, если продолжаешь?
расскажи чё-нить камон
Щас каникулы, хуярю по 2-3 часа каждый день. Ощущения только усталость и все хахахах
усталость она и без нбека есть, тёлки хоть чаще начали давать?