Самообразование

Ответить в тред Ответить в тред
Аутотренинга и медитации без эзотерики тред №5 Аноним 15/08/20 Суб 04:46:13 886541
image.png 932Кб, 938x1668
938x1668
Этот тред посвящён медитации без эзотерики и мистики, практически-материалистическим аспектам медитации.

Религиозные, магические и эзотерические составляющие медитации обсуждаются в разделе про религию (/re/). Текущий тред там: https://2ch.hk/re/res/700481.html

Линки из прошлых тредов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутогенная_тренировка
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/samouchitel.txt_with-big-pictures.html#10
Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
https://медитация.рф/релаксация-и-расслабление/7955-расслабление-и-релаксация-основные-методы-и-способы
https://www.google.com/search?q=чаньская+болезнь&oq=чаньская+болезнь

Книги:
Марк Уильямс, Денни Пенман. "Осознанность: как обрести гармонию в нашем безумном мире"
Владимир Леви. "Искусство быть собой"
Анна Вайз. "Вдохновение по заказу"
Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон. "Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело"
Йонге Мингьюр Ринпоче. "Будда, мозг и нейрофизиология счастья"
Йонге Мингьюр Ринпоче. "Радостная мудрость"
Интервью с мингьюром: https://knife.media/mingyur-rinpoche-interview/

Предыдущие треды:
№1: https://2ch.hk/se/res/7906.html
№2: https://2ch.hk/se/res/68289.html
№3: https://2ch.hk/se/res/78499.html
№4: https://2ch.hk/se/res/83199.html

Архив:
№1: https://arhivach.ng/thread/194236/
№2: https://arhivach.ng/thread/405992/
№3: https://arhivach.ng/thread/524015/
№4: http://arhivach.ng/thread/553141/
(если https на архиваче не работает, ставьте http или проксю)
Аноним 15/08/20 Суб 04:48:25 886562
Аноним 15/08/20 Суб 20:54:45 886913
Это правда, что медитировать начинают только те, кому плохо жить? То есть тупо и предсказуемо срабатывает механизм психологической защиты и ты начинаешь прятаться от плохого. И каким бы ты потом просвящённым и свободномыслящим себя не считал, то всё равно всё началось с того, что тебе стало плохо — мозг начал защищаться. Животное ебаное. Так?
Аноним 15/08/20 Суб 21:01:47 886924
Аноним 15/08/20 Суб 21:21:35 886935
>>88691
Отчасти. Оговорки две.

Во-первых, как и с наркотой помимо ищущих выход, достаточно людей, которые начали благодаря знакомым или своей высокой открытости новому опыту.

Во-вторых, хватает, конечно, и религиозно-эскапистских сортов медитации, но как правило, если ты садишься и сидишь, мысли, от которых обычно бегут, проявляются куда более интенсивно, чем обычно. Так что саму медитацию механизмом психологической защиты назвать можно не всегда. У человека всё же есть движущие силы и отличные от ощущения безопасности и тупо выживания.
Аноним 15/08/20 Суб 22:10:40 886946
>>88691
Есть мнение, что люди все действия начинают с какой-то проблемы или возможности.
Аноним 15/08/20 Суб 23:48:00 886997
Начало получаться осваивать медитацию наконец, ощутил спокойствие после долгих лет отчаяния, страха и апатии. Перестроил восприятие, чтобы пытаться сопереживать всем и не отделять себя со своими страданиями. Но вчера прошёлся вечером по городу и снова охватил первичный ужас и беспомощность. Сложно объяснить, я просто ощущаю, что я слишком слаб, жертва, что мир слишком большой и ошеломляющий, ему нечего противопоставить, и противопоставлять бессмысленно. Прав тот, кто так считает, кто сильнее и кого больше. Все грызутся за место и ресурсы, на фоне чего все другие мысли и идеи отмирают. Но хуже всего стало от того, что во всём окружении агрессивного быдла я должен сражаться на равных и платить ценой своих усилий тонкой душевной организации за выживанием среди них, где для меня не существует победы. Животные инстинкты обострились и усилились от наблюдения за окружением. Я снова потерял ощущение необходимости развития, даже просто существования. Опять всё оголилось тем, чем является, медитация только рассеивает внимание и чувства. Неужели вся жизнь это лишь мотивация и только внутренний стимул заставляет жить. Страх и страдания ничем не перекрыть. Пишу не понятно, но я слабо представляю как доходчиво писать вообще об этом. Наверное, или ощущаешь, или нет и живёшь как остальные.
Аноним 16/08/20 Вск 00:34:17 887008
>>88699
Об этом и говорит Кодо Саваки, когда рекомендует попавшей в мышеловку мыши сидеть дзадзен. Выбора страдать или не страдать, проигрывать или не проигрывать у тебя нет – ты только можешь дергаться при этом или нет. Доброта и спокойствие важны, но выглядят по сравнению с такой практикой промежуточными. С другой стороны, если тебе так уж нужно спасение – можешь найти его здесь и сейчас: в том, что ты всё ещё видишь, слышишь, ощущаешь своё тело, обладаешь достаточным количеством еды, воды и воздуха – разве нужно что-то ещё ради того, чтобы иметь возможность реализовать безграничную внутреннюю свободу?
Аноним 16/08/20 Вск 00:36:59 887019
>>88691
Да. Это же логично.
Когда у тебя есть любая еда под рукой и любой источник дофамина, зачем тебе вообще что то еще? Просто живи и кайфуй.
Вот только не у всех есть безлимитная карта Альфа-банка.
Вступает в силу закон джунглей, кто духом слаб, тот пидор, просто сдохнет.
Медитация - желание стать сильнее.
>>88699
Мммм, нет, дружочек. До тебя начало доходить, что чтобы что то получить, нужно время потратить. А твой мозг ленив. Он не хочет разгребать все это. Поэтому он выбирает самый короткий и простой путь. Путь жертвы.
Это просто оправдания. Попытка скрыть от самого себя свои недостатки. Переложить ответственность.
В общем нужен личностный рост.
А медитация поможет ему произойти.
Взгляни своим стразами с лицо. Не можешь сам, найди людей, что ткнуть тебя в твое говно.
И запомни, все твои беды только в тебе. И только тебе подвластно ими управлять.
Аноним 16/08/20 Вск 00:58:53 8870210
>>88691
>Это правда, что медитировать начинают только те, кому плохо жить?
Нет. Хотя, бросание во всякие поиски для тех, кого прижало, это естественно. В том числе и медитация.

Есть те, кто от скуки, от хорошей жизни начинают искать её смысл.

А есть те, кто не медитировать не могут. Я так медитацией и занялся - это мой путь.
Аноним 16/08/20 Вск 01:01:24 8870311
>>88699
>Пишу не понятно, но я слабо представляю как доходчиво писать вообще об этом.
Ты пишешь понятно и вполне ясно: в процессе практик у тебя полезла гордыня, высокомерие и жалость к себе, а ты их проецируешь вовне. Ситуация на 100% стандартная и типичная. Осталось теперь лет 10 потратить на негодование и перейти в медитации к следующему качеству (или качествам, как получится). И так по очереди все.
Аноним 17/08/20 Пнд 01:43:53 8872412
>>88691
Нет, медитация позволяет нарастить контроль над собой и осознанность в жизни. Независимо от того какой ты богатый и успешный или же нищеброд, высокая степень контроля и осознанности повзоляет тебе быть еще успешнее и удерживать позиции или же начать вылезать из нищебродства.
Медитируя ты наоборот становишься свободнее от каких либо идеологий и сам решаешь что нужно делать.
Аноним 17/08/20 Пнд 21:39:05 8875413
Что из книг в шапке самое лучшее? Какая годная классика есть помимо них?
Аноним 18/08/20 Втр 14:52:33 8877614
>>88754
Классика: сел и сиди не думай.
Аноним 18/08/20 Втр 15:46:55 8877815
>>88754 сознание дзен - сознание начинающего

Лучше говна из сапшки
Аноним 19/08/20 Срд 21:47:46 8880316
Однако, если мы позволим своему телу и могу заснуть, а сами останемся бдительными, этот опыт станет взрывным для роста нашей осознанности. Вот это и является самым сложным. Вероятно, мы будем тысячи раз просто (и очень быстро) засыпать. Но однажды мы пройдём границу дрёмы и бодрствования, обнаружим, как начинаются сны. Пройдём сны (осознанно) и осознанные сны. Пройдём границу глубокого покоя и окажемся в полной тишине, пустоте и наедине с собой. Зная, что полностью спим — тело, органы, мозг, тонкие тела.

Анон, это реально? у кого-то это получалось?
Аноним 19/08/20 Срд 22:30:08 8880417
Анончик, такой вопрос. Можно ли при медитации на дыхании считать вдохи-выдохи? Типа вдох-выдох 1, вдох-выдох 2, вдох-выдох 3 итд. А если сбился, начинать сначала. И так увеличивать число всё больше и больше. Эффективно поможет останавливать мысли внутри головы?
Аноним 20/08/20 Чтв 00:35:09 8881418
В детстве говорили чтобы легче заснуть нужно считать овец в уме - это своего сорта была медитация, принципы те же самые?
Аноним 20/08/20 Чтв 07:48:49 8882019
>>88804
Считай или не считай. Один месяц делай так, другой по другому. Всё на пользу пойдет. Главное - научиться концентрировать своё внимание на чем-то. У меня вот даже до десяти не получается посчитать, мысли приходят уже секунде на третьей-четвёртой. Отгоняешь мысль, начинаешь счёт заново. Так и живём.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:55:46 8884020
Анон, совместимы ли медитация и дудка? Можно ли получить особый опыт?
Аноним 20/08/20 Чтв 17:58:44 8884121
>>88814
Да, если твоё внимание направлено исключительно на счёт овец. То есть если ты начнёшь как-то проговаривать числа автоматом и будешь при этом о чём-то думать, то это будет говно жопы.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:23:21 8884722
>>88804
Можно. Как удобнее, так и считай.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:25:04 8884823
>>88803
Реально, но надо, ололо, выспаться перед сном. Если устал, то, скорее всего, заснёшь быстро. А если выспался, то спокойно пройдёшь дрёму и окажешься в осознанном сне. А потом надоест и их смотреть, потому что они повторяются.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:31:40 8884924
>>88840
Получишь опыт рассматривания своих иллюзий в усиленном виде. На самом деле, то же самое можно посмотреть в осознанном сне, не отравляя себя изменением химии тела.
Аноним 20/08/20 Чтв 23:53:10 8886425
>>88849
Это разве можно назвать отравлением?
Аноним 20/08/20 Чтв 23:56:11 8886526
>>88848
А как уснёт мой мозг, если он тупо отдохнувший? Да ещё и медитация отдыхает его. Я увижу то самое доселе недоступное наблюдению начало сна? Как они вообще начинаются?
Аноним 20/08/20 Чтв 23:59:17 8886627
>>88654 (OP)
>Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф
Пошерстил сайт, очень даже годная там информация. Если критическое мышление имеется, то шизотерические плевела легко отделяются.
Аноним 21/08/20 Птн 12:06:46 8887328
>>88803
К меня как-то случайно такое получилось, из-за усталости в пешем походе и грозы, что ночью разбудила какую-то часть меня. Оказался не то чтобы в черноте и пустоте, но прямо в отсутствии чего бы то ни было. Ни тела, ни мыслей, ни я в привычном смысле, только чистое восприятие без воспринимающего и воспринимаемого. Вроде бы, это шуньятой именуется. Спецом не выходило. Обычно, когда пытаюсь заснуть осознанно, то все тело будто током бьёт, будто нервы иголочками колет легонько, и поэтому тело не особо засыпает и расслабляется. Скорее даже именно мозг, анализирующий и контролирующий всё, остаётся бодрствовать и не даёт провалиться в это ничто. Что-то вроде легчайшего сонного паралича.
Аноним 21/08/20 Птн 12:15:03 8887429
Аноним 21/08/20 Птн 15:17:29 8888030
>>88864
Конечно. Да ещё таким, которое отупляет надолго. Хуже, наверное, только вегетарианство или сжв какой-нибудь, превращающие человека в послушного раба ящика, идеального потребителя.
Аноним 21/08/20 Птн 15:19:26 8888131
>>88865
Ну как... Придётся как-то постараться. Найти баланс, когда ещё можешь уснуть.

>>88865
>Я увижу то самое доселе недоступное наблюдению начало сна? Как они вообще начинаются?
Падение в дрёму и становление грёз реальными, правдивыми, будто в самом деле существующими.

Ты не беспокойся, времени на это уйдёт вагон. Может года три, может пять, может семь. Успееш всё в тонкостях рассмотреть.
Аноним 21/08/20 Птн 16:37:57 8888732
как справиться с рассуждениями об объекте медитации? Их тольком то и не задетектишь, ведь ты во время размышления всё ещё держишь внимание на чем нужно и при этом находишься в осознанности
Аноним 21/08/20 Птн 17:14:11 8888833
>>88887
1) Если занимаешься концентрацией и фокусировкой вниманию любых видов на объекте, то подавлять мысли сильнее.
2) Если занимаешься осознностью/присутствием/наблюдением здесь и сейчас, то дальше расслабиться и увести внимание "вникуда" от объекта, расфокусировать внимание вообще.
Аноним 21/08/20 Птн 17:44:14 8889234
>>88888
>1) Если занимаешься концентрацией и фокусировкой вниманию любых видов на объекте, то подавлять мысли сильнее.
а как их подавлять то? Всё что я могу это отключить внутренний монолог, и в чем выражается сила подавления?
Аноним 21/08/20 Птн 18:24:05 8889435
>>88892
Заставлять себя не думать всякий раз, когда появилась мысль. Можно повторять подавляющую мантру (какую понравится) или самому придумать слово для подавления.
Аноним 21/08/20 Птн 19:00:33 8889536
>>88894
блять почему так сложно нахуй я везде прочитал что медитация это тупо сел и сиди обращай внимание на дыхании и следи чтобы не сбиться
а тут нахуй чота подавлять нада
как челики сами занимаются этой хуйнёй без помощи других так ещё и не бросают если не видят результатов через 2 недели?
Аноним 21/08/20 Птн 19:40:51 8889837
>>88895
>я везде прочитал что медитация это тупо сел и сиди обращай внимание на дыхании и следи чтобы не сбиться
Так ты не этим занимаешься, а мысли разглядываешь и думаешь. Если бы ты обращал внимание на дыхание, у тебя бы вопросы другие были (например, почему учащается ритм). Так что, давай ближе к твоей теме, а не к твоим мечтам.

>>88895
>как челики сами занимаются этой хуйнёй без помощи других так ещё и не бросают если не видят результатов через 2 недели?
Мотивация. Я джвадцать лет занимаюсь и ни разу мотивации не потерял. Мне интересно.
Аноним 21/08/20 Птн 19:53:13 8890238
>>88898
>например, почему учащается ритм
да, такие именно вопросы, они же не относятся к самой концентрации и нужно ли от них избавляться?
Аноним 21/08/20 Птн 20:28:07 8890839
>>88902
От кого, от ритма или от вопросов?
Аноним 21/08/20 Птн 21:09:08 8891140
>>88908
от вопсросов конечно
Аноним 21/08/20 Птн 21:32:16 8891241
>>88911
В рамках твоей практики их надо подавлять. Ты им вниманием придаёшь силу, а потом усиливаешь внимание, чтобы их подавить. А это придаёт им силу. Так годами тренируясь ты усилишь внимание настолько, что будешь подавлять всё, что не хочешь думать, за доли секунды, даже не успев среагировать эмоционально.

Надеюсь, ты понимаешь, как ты будешь выглядеть. Как герой фильма Эквилибриум.
Аноним 21/08/20 Птн 22:10:09 8891742
Аноним 22/08/20 Суб 01:30:59 8892543
Во время медитации замедляется дыхание, приходится отвлекаться чтобы сделать полноценный вдох. Как фиксить?
Медитация визуализации
Аноним 22/08/20 Суб 01:54:39 8892644
>>88925
Никак не фикси. Тело так устроено, что не даст тебе задохнуться.
Если проблемы (чисто психологические) продолжаются, переходи на дыхание-счёт.
Аноним 22/08/20 Суб 11:55:11 8893245
>>88925
>замедляется дыхание
Отлично, так и должно быть.
>приходится отвлекаться чтобы сделать полноценный вдох
Это пройдет с опытом. Нужно просто продолжать. Сама по себе мысль о том, что ты задыхаешь - бушующее сознание. Игнорируйте его. Переключайся. Находи слова, чтобы вернутся в состояния медитации. Можно даже считать вздохи, но потом возвращаться к визуализации.

Будь уверен, организм не даст тебе умереть так просто.
Аноним 23/08/20 Вск 22:21:30 8899846
Какие упражнения по осознанию реальности можно делать в течение дня, когда недоступны медитации?
Аноним 24/08/20 Пнд 06:03:52 8900947
>>88925
>Медитация визуализации
Что это?
Аноним 24/08/20 Пнд 09:33:54 8901248
>>89009
закрой глаза и мысленно представь кубик и так 20 мин
Аноним 24/08/20 Пнд 09:47:48 8901449
>>88998
В предыдущем писал.
https://2ch.hk/se/res/83199.html#87760
Есть ещё моя крафтовая медитация для улицы. Смотришь, смакуя, минут 10-15 на компе полюбившуюся картину. Из известных или просто красивый арт, главное богатство деталей и красок. Не в смысле ярко чтобы, а чтобы глубоко и цепляло тебя, чтобы было во что залипать долго, как в музее. Вот так смотришь внимательно, а потом, оставаясь в этой глубокой созерцательности и чувстве прекрасного, идёшь на улицу.
В результате все, что ты видишь, доставляет тебе большое эстетическое удовольствие, ты замечаешь больше красоты в деталях и в целом.
Аноним 24/08/20 Пнд 10:21:36 8901550
Аноним 24/08/20 Пнд 10:46:47 8901651
273375C4-5B36-4[...].jpeg 162Кб, 1292x1001
1292x1001
>>89014
Вот мне в данный момент больше всего доставляет пикрил. Попробую.
>>89014
>>89015
А вообще если я хочу привносить оСоЗнАнНоСтЬ в свою жизнь во всём? Полезно ли будет осознанно чистить зубы, кушать, брать в руки предметы разные. Например, взял что-то в руки, осознанно покрутил в руках/что-то сделал и осознанно куда-то положил. Так и тоже своеобразная медитация и буду запоминать, что где лежит.
Аноним 24/08/20 Пнд 13:36:50 8901752
>>89016
Смотря что понимать под осознанностью. Если внимание, то заебеёшся и растратишь ресурс.
Аноним 24/08/20 Пнд 13:53:25 8901853
>>89017
>>89016
Насчёт заебешься тот прав, но не абсолютно. Я пробовал так делать, особого профита не ощутил, он будет только если ты магун или другой практик, так как это личную силу копит и, если долго копить(месяц-три и дольше), то тебя обязательно каким-то образом прорубит, иными словами будут некие заметные подвижки в личном развитии. Ну и сны станут осознанными уже через неделю, скорее всего.
Аноним 24/08/20 Пнд 16:47:22 8902654
>>89017
>>89018
А если я не магун, а обычный мимопроходил, то стоит ограничиться медитациями и отдельными упражнениями?
Аноним 24/08/20 Пнд 16:57:11 8902855
>>89026
Можешь и покачать осознанность постоянную, польза все равно будет. Возможно, даже создать тред и там отписываться о результатах промежуточных, анону тоже может быть интересно. Я вот не магун (но немного тонкое зрение есть и чакры ощущаю, особенно сердечную), поэтому от практики такого пару лет назад ощутил только повышение общей энергии, осознанности(кек, ведь ее и качал постоянно), жизнерадостности. Но вместе с тем и дерьмо всякое наружу полезло эмоциональное, которое я от себя хорошо скрывал. Поэтому профит двоякий. То есть очистка от дерьма это тоже профит, но это не всегда приятно.
Аноним 24/08/20 Пнд 16:59:53 8903056
>>89026
Ну и повторюсь насчёт медитативного серфинга(по ссылке на предыдущий тред который), это под твой запрос идеально подходит, и что самое главное, он не тяжкий, делается играючи и легко. Автор при первых же признаках напряжения и серьезности, наверняка, рекомендовал бы тебе расслабиться и просто играться с практикой.
Аноним 24/08/20 Пнд 20:03:09 8904357
>>89026
Стоит определиться, что ты понимаешь под "осознанностью". Ну хочется качать внимание - качай, просто от 20 часов полного внимания ты полностью истощаешься, будто всё это время рубил дрова по полной программе. И даже больше.

Есть другая осознанность - расслабление, ничего общего с фокусировкой внимания не имеющая. Её не вкачивают, так как это не-усилие.

Заниматься следует тем, к чему лежит душа и из чего ты извлечёшь какие-то профиты. Причём, знаешь какие, а не просто наобум.
Аноним 24/08/20 Пнд 20:38:46 8904558
>>89028
>Но вместе с тем и дерьмо всякое наружу полезло
А как это происходит, если наоборот говна должны успокаиваться внутри?

>>89030
>Ну и повторюсь насчёт медитативного серфинга(по ссылке на предыдущий тред который), это под твой запрос идеально подходит
Сохранил, спасибо.

>>89043
>Стоит определиться, что ты понимаешь под "осознанностью"
Типа непрерывного переживания всех ощущений и чувств, исключительно соцерцание итд.
Я вообще читал, что усилий никаких не должно быть, типа надо на доброй воле всё делать и проявлять сострадание к буйному сознанию.
>Есть другая осознанность - расслабление
Можно подробнее? А то у меня из знаний небольшая каша уже. Дыхательная медитация, например, это расслабление или фокусировка?
Аноним 24/08/20 Пнд 21:34:05 8904859
>>88700
Если выбора нет, зачем развитие? Лишняя нагрузка, путаница, головоломка, которая никогда не распутается.

>>88701
Я не знаю что получать, я хочу хотя бы базового порядка в вещах вокруг, в реальности, аналогичного тому, который я формирую медитациями у себя в голове. У меня происходит диссонанс от гармонии в голове с хаосом вокруг, ему нечего противопоставить кроме грубой силы тела и нарабоатнных навыков, которых у меня нет и к ним я не стремлюсь в принципе. Мне нечего делать в жизни, нет внутрисоциальных стремлений. Я то и делаю только, что смотрю страхам в лицо, но с внешним миром это имеет мало общего. В нём нужно ументь выживать и взаимодействовать с остальными по определённым правилам.
Аноним 25/08/20 Втр 01:50:41 8905460
>>89048
>Я не знаю что получать, я хочу хотя бы базового порядка в вещах вокруг, в реальности, аналогичного тому, который я формирую медитациями у себя в голове
Чистой воды инфантилизм.
Реальность и так в порядке. Её не нужно приводить к чему то. Тем более это бесполезно.
А ты хочешь, чтобы все играли по твоим правилам, когда правила уже есть.
Прими их и тебе станет проще. Прекрати плыть против течения. Это реально много сил отбирает.
>Мне нечего делать в жизни, нет внутрисоциальных стремлений
Прекращай искать цель. Её нет. Вообще нет. И никто её тебе не даст. Если только не испорченной чьей-то выгодой.
Просто живи и наслаждайся моментом.
>В нём нужно ументь выживать и взаимодействовать с остальными по определённым правилам.
Ты противопостовляешь себя окружающей действительности, но ты и есть эта действительность. Ты часть всего этого. Тебе подвластно практически все.
Жизнь проще чем кажется.
Аноним 25/08/20 Втр 10:55:37 8906261
>>89045
>Типа непрерывного переживания всех ощущений и чувств
Да каждый и так всё непрерывно переживает, никуда из жизни покурить не выходит.

>исключительно соцерцание итд.
Тоже, опять, а что это такое?

>Я вообще читал, что усилий никаких не должно быть, типа надо на доброй воле всё делать и проявлять сострадание к буйному сознанию.
Всё правильно. Только "проявлять сострадание" - это тоже действие. Не надо ничего проявлять, если усилий не делаешь (кроме физических усилий, понятное дело).

>А то у меня из знаний небольшая каша уже.
Пара-тройка лет учёбы и начнёшь разбираться. Как и во всём так.

>Дыхательная медитация, например, это расслабление или фокусировка?
Смотря как её выполнять. Все медитации - это упражнения, в которых мы получаем шанс что-то там уловить. Как мы это делаем - наша ответственность. Кто-то уловит расслабление, а кто-то ещё сильнее напряжётся.
Аноним 25/08/20 Втр 20:56:52 8909562
>>89062
>Да каждый и так всё непрерывно переживает, никуда из жизни покурить не выходит.
Ну нет, если мыслями увлечься, не очень то и получится переживать.

>Тоже, опять, а что это такое?
Да просто отражение реальности в своём сознании без каких-либо комментариев (оценочных). Типа "вот говно совы" и всё.
Аноним 25/08/20 Втр 23:26:43 8909863
>>89095
>Да просто отражение реальности в своём сознании без каких-либо комментариев (оценочных). Типа "вот говно совы" и всё.
Тогда тебе не аутотренинг тред в /se нужен, а медитации-дхьяны тред в /re. Выход за пределы ума - это не для материалистов.
Аноним 26/08/20 Срд 00:05:20 8909964
>>89054
>Реальность и так в порядке. Её не нужно приводить к чему то. Тем более это бесполезно.
Тогда зачем люди то и делают, что стараются её приводить к чему-то, изменять, создавать тепличные условия для себя, устранять влияния хаоса? Я не спорю, что я инфантилен во многом, но такое заявление глупо. Мир постоянно меняют и борются за изменения в нём в сторону порядка.
>Прими их и тебе станет проще. Прекрати плыть против течения. Это реально много сил отбирает.
Я пытаюсь принять. Но это принятие ничего не значит, если я принимаю сидя у себя дома в безопасности. Вопрос в том, как принять находясь и участвуя в хаосе, в агрессии со стороны, гонениях, страданиях, которые ни к чему не приводят. Что с этим делать? Я пытаюсь научиться не давать оценку, не судить, но когда наблюдаешь, например, жестокость, это естественная и оправданная реакция, как считать огонь опасным.
>Прекращай искать цель. Её нет. Вообще нет. И никто её тебе не даст. Если только не испорченной чьей-то выгодой.
>Просто живи и наслаждайся моментом.
Я не могу так. Не потому даже, что что-то мешает. Мои базовые принципы, так сказать идеалы, основаны не на наслаждениях, а на стремлении к добродетелям. Просто наслаждение означает деградацию общего восприятия и личности человека. Такие люди повсюду. К тому же момент может резко измениться на минус и я окажусь абсолютно беспомощным. Что тогда? Люди постоянно готовятся к чему-то, чтобы защититься.
И если нет цели, тогда почему чётко прослеживается развитие, которое вырисовывается из общей жизни человечества? Разве без цели мы бы не были чем-то вроде бактерий или водорослей?
>Ты противопостовляешь себя окружающей действительности, но ты и есть эта действительность. Ты часть всего этого. Тебе подвластно практически все.
Возможно, но не хочу быть затравленной частью. Противопоставление неизбежно, если отделяешься от стада, не подчиняешься заложенным нормам и так далее.
Аноним 26/08/20 Срд 00:35:02 8910065
Сегодня каким-то образом позволил своему сознанию копать внутрь ощущений, хотя медитирование перекрылось совсем отчаянием. То есть как бы сострадание выражалось в мыслях, которые проговаривались в направлении отчаяния. Понять не получается, но боль куда-то ушла, наверное от внутренней исповеди, хотя казалась неустранимой - то тягостное ощущение отчаяния, которое исходит отовсюду и неизбежно. В конце почувствовал, что вернулся отчасти состоянию медитативного спокойствия внутри, только теперь не покидает ощущение обманутости, как будто я принял транквилизатор или антидепрессант, но ничего не поменялось. Я уже понял, что боль в жизни служит мотиватором действий, и пытаюсь воспринимать её чему-то обучающей и полезной, а не просто плохой. Но получается так, что избавляясь от неё медитацией я становлюсь безразличным и перестаю нуждаться в медитациях, передвигая внимание на наслаждения и отдых в противовес страданий. Такой парадокс, замкнутый круг. Не значит ли это, что нужно осознанно обращать внимание на боль и вызывать её искусственно, чтобы снова возвращаться к работе с сознанием и чувствами? Без проблемы нет стимула, необходимости стремиться, думать. Я только не могу понять для чего эта работа нужна. Когда я пытаюсь медитировать, я ожидаю, что на меня снизойдёт мудрость, которая даст мне новое понимание или откроются глубинные эмпатические возможности, которые позволят влиять на сознание других людей и прояснять суть, но это уже шизотерика в голове. Хочется думать, что за этим стоит нечто большее и есть потенциал развития каких-нибудь возможностей или хотя бы просто осознания чем-то нового.

Ещё до этого у меня один раз получилось как бы проглотить боль. Я попробовал воспроизвести эмпатически ощущение потери кого-то из близких, само страдание, и после этого вытолкнул ощущение давления и страдания из груди, оно как бы провалилось внутрь и ушло в один миг. Я не думал, что ощущениями можно настолько управлять, но теперь не понимаю в чём их смысл, если можно устранить практикой что угодно и превратиться в статую. Идеал это состояние полной невозмутимости? Но что дальше?
Аноним 26/08/20 Срд 08:01:36 8911266
>>89100
>можно устранить практикой что угодно и превратиться в статую. Идеал это состояние полной невозмутимости? Но что дальше?
Ты понял, что умственно можно управлять всем содержимым ума. Для рамок ИТТ этого достаточно.
Вне рамок уже лежит мистика, но это выход за пределы ума. Ум перестаёт быть инструментом.
Аноним 26/08/20 Срд 12:07:15 8911767
>>89099
>Тогда зачем люди то и делают, что стараются её приводить к чему-то, изменять, создавать тепличные условия для себя, устранять влияния хаоса?
Не путай стремление сделать себе проще жизнь и борьбу с ветренными мельницами.
> агрессии со, гонениях, страданиях, которые ни к чему не приводят. Что с этим делать?
От безопасности и все проблемы. Ты не антилопа гну, которую в любую секунду могут сожрать, ты человек, верхушка пищевой цепи.
У любой агрессии есть своя причина. Если ты её испытываешь, устрани причину.
>Мои базовые принципы, так сказать идеалы, основаны не на наслаждениях, а на стремлении к добродетелям
Поздравляю, тебе промыли мозги. Ищи несостыковки в этом мировозрение и может когда нибудь ты сново станешь индивидом.
>Что тогда?
Ничего. Бесполезные фантазии.
>И если нет цели, тогда почему чётко прослеживается развитие, которое вырисовывается из общей жизни человечества? Разве без цели мы бы не были чем-то вроде бактерий или водорослей?
Лень и инстинкт размножения. Все. Это причина всех целей человека. Да и любого организма на земле.
В случае с бактериями еще и рандом помог.
>Возможно, но не хочу быть затравленной частью. Противопоставление неизбежно, если отделяешься от стада, не подчиняешься заложенным нормам и так далее.
Так держи свои противопоставление при себе и окружающему миру резко станет плевать на тебя.
Ты не дартаньян, и вокруг не одни пидорасы. А точно такие же как и ты обезьяны с развитой предлобной долей. Твоё отличие от них меньше, чем между двух разных пород собак.
Аноним 26/08/20 Срд 15:11:18 8913168
Отличается эффективность развития концентрации внимания в слежении за статичным объектом от подвижного?
Или если я буду следить чисто за тем как подымается живот при дыхании это норм? Мой объект же постоянно меняет положение
Аноним 26/08/20 Срд 19:50:22 8914469
>>89098
С чего это вдруг? Что за «выход за пределы ума»?
Аноним 26/08/20 Срд 22:08:48 8914870
>>89100
>>89112
Если я хочу этого же достичь, что мне нужно делать?
Аноним 26/08/20 Срд 23:07:56 8915171
Аноним 26/08/20 Срд 23:20:41 8915672
>>89112
Но есть ли что-то вне рамок вообще? Или это пустые фантазии?
>Ум перестаёт быть инструментом.
Тогда это безумие? В принципе, становясь безумным всё теряет смысл и цель.
Аноним 27/08/20 Чтв 07:59:27 8917573
>>89151
>устранить практикой что угодно и превратиться в статую
Аноним 27/08/20 Чтв 10:12:08 8917774
>>89144
Синоним твоего безоценочного созерцания и отражения. Ум (неокортекс) не может не комментировать процесс, это биокопьютер для фильтрации событий. Если ты его остановишь и заставишь не комментировать, то ты его поломаешь. Соответственно, все эти общеизвестные клише, про безоценочное созерцание - это про процессы вне ума.
Аноним 27/08/20 Чтв 21:32:22 8921275
Аноним 29/08/20 Суб 12:10:49 8930276
Как не дышать сознательно во время медитации?
Аноним 29/08/20 Суб 13:47:29 8930877
>>89177
Тогда что по-твоему я делаю, когда медитирую на дыхании? Что я оцениваю?
Аноним 29/08/20 Суб 15:36:39 8931478
>>89302
Перевести внимание куда-нибудь ещё - на палец ноги, в живот, на пламя свечи.
Аноним 29/08/20 Суб 15:37:57 8931579
>>89308
>Что я оцениваю?
Дыхание. Как ты дышишь. Как вдыхаешь, как выдыхаешь, количество вдохов и выдохов. Процесс дыхания.
Аноним 29/08/20 Суб 21:32:46 8932380
>>89315
Но это просто наблюдение, а не оценка, лол.
Аноним 29/08/20 Суб 23:08:48 8932781
>>89323
Мальчик, ты даун? Ты ж сам пишешь, что комментирование процесса в голове тебе мешает? Или всё норм, ты наблюдаешь дыхание никак не вешая ярлыки и не думая ни единой мысли? Соответственно, либо разговор ни о чём, либо у тебя всё ок, и вопрос ни о чём.
Аноним 30/08/20 Вск 20:52:43 8937382
>>89327
Изначально я, наверное, неправильно выразился. Комментарии типа "я сделал вдох", "я сделал выдох", "живот растянулся" итд.
Аноним 01/09/20 Втр 22:44:26 8943883
>>88654 (OP)
>Будда, мозг и нейрофизиология счастья
Прочитал половину+- и меня не покидает ощущение, что мне пытаются навязать, что буддизм это заябись! Еще ловлю кринж со слов автора "как мне объяснили мои западные друзья..." То есть уебку через хуй колено пояснили как там мозг работает, он провел аналогии с буддизмом и написал свою кокококниженцию.
Короче уебал бы ему.

А медитация мне нравится, помогает настроиться на продуктивную работу например.

Просто выговорился.
Аноним 02/09/20 Срд 11:57:04 8944584
>>89438
А буддизм это и есть заебись. Вообще любая вера заебись. Особенно, если человек тупой. То она делает из него как минимум не глупого.
Но если ты умненькие родился и сам отвечаешь за себя, то для тебя религия будет бесполезной ахиней.

Именно поэтому кстати я дрогнул все изотерические книги по медитации и смог осилить только гоулмана.
Аноним 02/09/20 Срд 15:41:51 8944685
>>89438
Суть и цель всех этих книжек про буддизм, которые унавожены шаблонами западной цивилизации про успех, достижение, счастье, богатство и прочее - религиозная проповедь. Срать им на твоё счастье, им нужно, чтобы появился ещё один буддист или, хотя бы, сочувствующий.
Аноним 02/09/20 Срд 23:35:28 8945386
>>89446
Буддизм единственная религия следуя которой ты оптимизируешь свою жизнь и приводишь её в гармонию.
Аноним 03/09/20 Чтв 00:05:31 8945487
>>89453
кпт справится с этим не хуже, а то и лучше буддизма. Зачем при этом веровать в "ум" и прочие дхармы нирваны?
Аноним 03/09/20 Чтв 08:50:33 8945888
>>89453
Ты просто буддизма не видел. Настоящего. Что тут западнее Волги в виде буддизма преподносится - это нью-эйдж в лучшем случае, а в худшем - домыслы на тему того, как бы выглядел кухонный буддизм в сферическом дацане.
Аноним 04/09/20 Птн 09:01:40 8948089
>>89045
>Но вместе с тем и дерьмо всякое наружу полезло
А как это происходит, если наоборот говна должны успокаиваться внутри?
Выражу это так: обычно луч твоего внимания очень тусклый, узкий и непостоянный. Он то мерцает, то смещается на внешние факторы полностью, то попадает в ловушки, то просто гаснет. В результате тренировки же, такой например, как медитативный серфинг, он становится широким, устойчивым, мощным и непрерывным, из-за чего там, где раньше черти и покемоны на лошадях в салки незамеченными гоняли, теперь и муха без билета и специальной жилетки не проскочит.
Аноним 04/09/20 Птн 09:12:20 8948190
>>89438
Моё эго и не до такого доебется из тяги к спорам, умничанью и прочему фарисейству. Буддизм это далеко не для всех. Возможно, склонные подкидываться на моду западные люди, пропитались внешними атрибутами (одежда, крутая прическа, фольклор, слэнг и т.д.), будто дворовая шпана тюремным жаргоном, и из-за этого все засрали кривыми интерпретациями и псевдодуховными понтами.
Аноним 04/09/20 Птн 19:54:58 8948991
>>89480
А, понял. Но ведь от этого вполне просто можно избавиться?
Аноним 04/09/20 Птн 21:15:07 8949592
Намедитировался. Страх пропал, но вместе с ним я теперь не могу слушать музыку, теперь это просто набор звуков, и испытывать свою любимую привычную меланхолию. Это можно пофиксить? Медитировал на дыхании.
Аноним 04/09/20 Птн 22:33:44 8950093
>>89489
Просто - да. Легко и быстро - сомневаюсь. Это же привычки похлеще, чем выключатель света в одной точке искать, много лет протаптываемые нейронные тропинки. Медленно, но верно, через осознанность, дневники, КПТ, етц, наверняка можно со всем разобраться.
Аноним 04/09/20 Птн 22:35:11 8950194
>>89495
Медитируй на сострадание, благодарность, объятия внутреннего ребенка/цветка лотоса в сердце. Преисполнишься, дай те Гаутама, как овуляшка при виде покакунькера.
Аноним 04/09/20 Птн 22:39:42 8950295
5Speed-Manual-C[...].jpg 86Кб, 1001x1001
1001x1001
Кто-нибудь знает способы медитации для переключения между разными режимами/скоростями мышления? Заметил, что ассоциативное, образное мышление в предчонном иии вдохновенном состоянии гораздо быстрее и богаче, чем вербальное логическое. Хотел бы переключать эти передачи так же проворно, как драгрейсеры переключают свои, использовать свой ум наиболее продуктивно. Делитесь методиками, в общем.
Аноним 05/09/20 Суб 00:37:35 8950596
Сап медитач. А какую литературу посоветуете для технаря? То есть я практикую медитацию (дыхание) и осознаю ее ценность. Хочу узнать больше, но, по возможности, в кратком виде, например, в виде методички , о техниках и для чего они. Меня не интересуют мистика, истории жизней великих медитаторов и прочая мотивация. Есть что- нибудь такое?
Аноним 05/09/20 Суб 10:45:02 8952097
>>89505
4-й линк в шапке.
Аноним 05/09/20 Суб 12:07:16 8952198
Аноним 05/09/20 Суб 16:54:00 8952899
Аноним 05/09/20 Суб 18:54:22 89529100
>>89520
Это который медитация.рф? Там же наоборот информация сильно раскидана по всем разделам.
Мимо
Аноним 05/09/20 Суб 19:11:39 89530101
>>89529
Аааа... Тебе нужен, кажется, справочник-кейс. Которого на свете не существует. Раз в полгода кто-то просит, так никто ничего и не нашёл.
Аноним 05/09/20 Суб 20:58:57 89532102
В медитации на дыхание нужно концентрироваться на поднятии живота и температуре воздуха или достаточно просто следить за вдох-выдох?
Аноним 05/09/20 Суб 22:49:19 89536103
>>89520
Ну хз. Я- то статью прочитал. Но ссылка в тексте на раздел "проработки", а среди них чудо- книга "Турбо - суслик" меня сильно смутили. Ибо эту книгу я когда-то читал, и большей шизофрении чем там, я не припомню в литературе. То есть автор статьи, ссылающийся на шарлатана либо сам шарлатан, либо идиот.
Аноним 06/09/20 Вск 09:29:16 89549104
>>89536
Долбоёб, тебе про что надо-то было читать, хули ты по ссылкам полез? Впрочем, хуй с тобой, ищи сам, а то я уже с тобой обсуждать собрался и дальше ссылки давать.

>>89536
>большей шизофрении чем там, я не припомню в литературе.
Занятия медитацией - самая смачная шизофрения.
Аноним 06/09/20 Вск 11:47:23 89552105
>>89530
>>89505
Раз уж тебе нужен несуществующий справочник-методичка, то сделай красиво для всех интересующихся. Запили что-то вроде
https://pda.litres.ru/kris-beyli/moy-produktivnyy-god-kak-ya-proveril-samye-izvestnye-metodiki-l/
только для медитации. Задрачивай разные медитации по 2 недели-месяцу, например, из оранжевой книги Ошо и анализируй нюансы, сдабривая все найденной в других источниках инфой. Можно ещё краудфандинг из полутора анонов организовать, кеке.
Аноним 06/09/20 Вск 12:05:03 89554106
>>89532
Нужно делать что-то одно, монотонное.
Аноним 06/09/20 Вск 15:53:55 89558107
>>89549
ОК. С тобой всё понятно.
Аноним 07/09/20 Пнд 08:55:44 89595108
Анон, что мне делать прямо сейчас, на чем концентрироваться, чтобы побороть тягу к сиге? Разумом курить я не желаю, но мой животный мозг просит.
Аноним 07/09/20 Пнд 09:08:46 89597109
>>89595
На процессе курения. Прими его, для начала. А потом без оценок исследуй процесс наблюдением. Включая отходняк. Можешь даже увеличить "дозу" с полпачки до трёх-четырёх пачек в день.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:38:33 89602110
>>88880
Ты хоть понимаешь механизм действия mj? Каким образом дудка отупляет? Ты нейробиолог?
Аноним 07/09/20 Пнд 12:42:31 89605111
>>89595
Концентрируйся на своей тяге. Узнай откуда идет это желание. Докопайся до истины. Можешь почекать мед. видосики о том как вырабатыааются вредные привычки. От этого желание должно слабеть. Как итог, пропадет желание. Я так с игровой зависимости слез.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:49:28 89607112
>>89602
Почитай исследования, что ли. Весь пабмед ими обмазан. Чем раньше начинаешь, тем тупее в итоге будешь. Все якобы "безопасные" исследования про мж относятся к одному из 4 активных веществ, потому что "исследователи" ангажированы идеологией. Но есть те, кто исследует всё комплексно и вот они рисуют отнюдь не радужную картину. Собственно, я с начала 90-х наблюдаю за подобным контингентом у себя в районе, многие - мои знакомые, близкие и дальние. Тупорылость от системы видно невооружённым взглядом.
Аноним 07/09/20 Пнд 21:09:50 89623113
>>89602
Я 3 месяца почти каждый день дудел, она действительно отупляет. Было перманентное ощущение тупняка, который на отходе бывает.
Аноним 07/09/20 Пнд 21:20:45 89624114
Анон, у меня вот какая шляпа. Вкатился в медитирование и поначалу всё получалось очень круто, спокойно выделял время утром и вечером. Нормально просыпался, достигал ощущения покоя итд. Вместе с этим начал ограждать себя от ненужной информации (ютубчик, помойные каналы в телеге итп). Но уже понял, что сделал всё резко и медитировал именно напряжением воли, а не добровольным направлением сознания на объект медитации. То есть "преградил поток реки дамбой". В определённый момент дамба не выдержала и река всей своей массой провала её. И теперь пропало желание и воля медитировать. Стал опять жадно набивать мозг помойным контентом, стал поздно ложиться спать, позже просыпаться, опаздывать на работу. В общем картина ясна.

Разложите, пожалуйста, по полкам что я делал неправильно (интуиция подсказывает, что это небезызвестная проблема новичков). И более менее тезисно как всё же правильно это делать. Чтобы не городить дамбу, а чтобы "река сама измельчала."

А то читаю репорты анонов >>89100 >>89495 и прочие, и немного горю белой завистью. В общем хочу твёрдо и чётко навести порядок в своей башке.
Аноним 07/09/20 Пнд 21:36:25 89626115
>>88654 (OP)
Если я сижу/лежу и наблюдаю за потоком мыслей (не концентрируюсь на чем-то одном), то это медитация или уже нет?
Аноним 07/09/20 Пнд 23:18:47 89629116
>>89626
Это медитативное упражнение.
Аноним 08/09/20 Втр 12:33:00 89647117
>>89624
Я не эксперт, но какой-то опыт практики имею. Результат ты не получишь моментально. Не расчитывай на чудо за короткий срок. Не стоит отказываться сразу от всей фигни, которую ты потреблял годами. Привычки формируются долго, нужно время, чтобы сформировался новые. Самый простой вариант, на мой взгляд: практика дважды в день по 10-20 минут без радикальных изменений в жизни на начальном этапе. Постепенно ты поймешь, что хорошо для тебя, а что плохо.
Аноним 08/09/20 Втр 12:41:59 89648118
>>89647
И еще. В погоне за результатом не упусти основные измения. То есть я не стал сверхчеловеком, но наблюдаю что после практики у меня лучше настроение, я ощущаю себя счастливее и это мотивирует. Частный случай. У тебя может быть что-то другое. Ищи маленькие изменения. Так проще.
Аноним 08/09/20 Втр 18:30:58 89659119
Практикую обычную концентрацию на дыхании. Во всех методичках написано не дышать сознательно, не прилагать усилие воли к дыханию, но почти нигде не написано как это сделать или советы не работают так как этого достичь?
Аноним 08/09/20 Втр 18:50:07 89660120
>>89659
Как ты в течение дня дышишь? Ты ж не руководишь дыханием. Это, хоть и привычка, но лежащая очень-очень глубоко, почти у рефлексов.
Аноним 08/09/20 Втр 18:52:06 89661121
>>89660
в течении дня я не слежу за дыханием, а как только пытаюсь это сделать так сразу ритм дыхания сбивается и дышать очень хуёво
Аноним 08/09/20 Втр 18:55:01 89662122
>>89661
Привыкнешь. Перевод внимания на что угодно усиливает ритм этого чего угодно, потому что фокус внимания ломает автоматику и автоматические шаблоны. Ты ж добиваешься, чтобы у тебя была 100% бдительность 24/7, которую куча журналов называет "осознанность". Так в чём проблема? Это вот оно и есть.
Потом перестанет ритм меняться, год-два практики.
Аноним 08/09/20 Втр 20:36:28 89665123
>>89661
Если такая фигня, попробуй поэкспериментировать: дышать меньше чем нужно (к примеру, делать паузу после выдоха). У организма есть защита от недостатка кислорода если ты дышишь редко, с этим проблем, скорее всего, не возникнет. Я читал когда-то, что если ты дышишь слишком часто, то тоже возникает недостаток кислородада, выглядит парадоксально, там это связано, что кислород лучше усваивается клетками при большем количестве углекислого газа в крови, вроде и становится плохо. Короче: дыши реже (здесь еще контролируешь дыхание), найди ритм, успокойся и медитируй (отпускаешь дыхание).
Аноним 08/09/20 Втр 22:45:18 89674124
Аноним 09/09/20 Срд 11:15:36 89689125
>>89674
Я думал, ты не придёшь... Скажи, ты вот уже лет 8 судя по этим набросам в теме. Каков результаты твоей практики?
Аноним 11/09/20 Птн 09:52:55 89734126
Аноним 11/09/20 Птн 09:53:49 89735127
>>89734
Это субкультура болтологии и сатсангов. Карго-культ, по сути.
Аноним 11/09/20 Птн 14:47:42 89739128
Сегодня чтобы быстрее писать стал уделять внимание каждой букве, прямо вырисовывая её, писал так минут 10 и это дало больший эффект чем 40 минутные медитации на дыхании каждый день.

Когда концентрируюсь на дыхании в голове постоянно какая-то посторонняя хуйня крутится, а в гайдах пишут что это нормально, просто не обращай на мысли внимание и они уйдут (это не работает), а когда я начал писать выводя каждую букву сознательно, то я наконец почувствовал тот самый эффект медитации - когда ты просто не замечаешь ничего кроме ручки в твоих пальцах и буквы, на которой ты концентрируешься прямо сейчас и не думаешь ни о чем кроме того как она должна выглядеть.

Как это же самое состояние перенести на дыхание? Дыхание ведь очень простая штука, там и концентрироваться не на чем, я параллельно вдоху успеваю прослушать о чем разговаривают окружающие люди, подумать о чем то своём и при этом запомнить какой был по продолжительности вдох и какой температуры воздух.

Практиковал Медитацию Визуализации и концентрацию на ощущениях в теле - всё то же самое, я успеваю получать информацию об ощущениях/видеть картинку в голове и при этом думать о чем то своём парралельно своей "медитации"
Аноним 11/09/20 Птн 18:24:24 89757129
Есть ли какие нибудь медитации которые могут создать чувство стыда, вины, отвращения к какому либо действию? Которое действительно такое, но ты его делаешь, например дрочить перед публикой. Это плохо, но ты это делаешь, и есть люди которые даже поддерживают тебя в этом и говорят что это хорошо, и ты долгое время общаешься с ними, читаешь истории и начинаешь принимать дрочку перед незнакомцами за нормальное явление, перестаешь чувствовать то что это плохо. Можно ли вернуть это чувство отрващения и стыда с помощью медитации? Мне религиозные штуки не заходят, хотя они и должны работать, но я не верю в бога и библию.
11/09/20 Птн 21:26:46 89770130
Аноним 11/09/20 Птн 21:28:00 89771131
>>89739
>Как это же самое состояние перенести на дыхание? Дыхание ведь очень простая штука, там и концентрироваться не на чем, я параллельно вдоху успеваю прослушать о чем разговаривают окружающие люди, подумать о чем то своём и при этом запомнить какой был по продолжительности вдох и какой температуры воздух.
Лови расслабление в паузе между выдохом и вдохом. Там есть миг полной неподвижности и полного внутреннего расслабления. А потом переноси это расслабление в жизнь. Однако, его не так просто заметить и понять, что вот это вот оно и есть.
Аноним 12/09/20 Суб 18:43:32 89814132
Медитацию вообще возможно делать неправильно? если ты просто осведомлён о дыхании, не важно концентрируешься ты на поднятии живота/длине вдоха/воздуху в ноздрях - это все ещё медитация?

И чем отличается слежение за дыханием от, например, чтения? И там и там ты должен активно сосредотачиваться. Почему сосредоточение на тексте (где по идее нужна ещё большая нагрузка - ты должен знать букву, потом узнать слово, потом узнать значение слова, а в конце сложить все слова в осмысленное предложение) не несёт никаких профитов, а медитация на однообразном занятии (дыхание), где даже не нужно никаких усилий даёт столько баффов и улучшает внимание?
Аноним 12/09/20 Суб 21:58:47 89817133
>>89814
>это все ещё медитация?
Это не медитация и ею никогда не была и не будет. Это медитативное упражнение, в котором ты можешь (но чаще нет) уловить медитативное состояние и из него начать медитацию.

>И чем отличается слежение за дыханием от, например, чтения?
Работой с информацией. Надо как можно меньше работать мозгом во время упражнения.

>а медитация на однообразном занятии (дыхание), где даже не нужно никаких усилий даёт столько баффов и улучшает внимание?
Не даёт она (дыхательная медитация и подобные) никакие баффы и не улучшает внимание. Но если ты в упражнении делаешь что-то со вниманием и его тренируешь, то оно понемногу улучшается. Остальные показатели интеллекта и мозга остаются теми же, что и были.
Аноним 13/09/20 Вск 12:01:07 89840134
>>89814
Медитацией может быть все, что угодно, но ТОЛЬКО после того, как ты обрёл навык сосредоточения и волевого переключения внимания. Так ты можешь делать любое дело с разной глубиной погружения и восприятия. Ты, в том числе, можешь читать, осознавая процесс чтения, зарождение образов, анализ смыслов. То есть ты одновременно и процесс и наблюдающий этот процесс. Если хочешь осознавать чтение подобным образом, попробуй для начала мантра-медитацию. Там как раз хорошо видно разделение на думающего и воспринимающего, или на процесс и наблюдающего процесс.
А разница при просто мысленном фиксировании дыхания, типа "я дышу, я выдыхаю, я выдыхаю" и наблюдением всех возникающих при дыхании ощущений, когда ресурса внимания на мысли не остаётся, так как он весь отдан восприятию, примерно такая же, как есть завтрак,читая газету, и есть без залипалова, максимально смакуя каждый нюанс пищи. У канала твоего внимания условно есть такая-то пропускная способность и чем этот канал чище и мощнее, тем выше глубина и богатство восприятия. Мастера чайных церемоний именно поэтому так ебутся с простым употреблением чая. Это может быть просто сёрбание чаёчка под музыку или новостную ленту, когда твое внимание блуждает незнамо где, а может быть целостный и многогранный, можно даже сказать медитативный опыт.
Аноним 13/09/20 Вск 12:33:04 89841135
>>89840
Чем больше подобным заниматься, тем больше будет явно то, что внимание в один момент времени может быть только на одном. То есть, ты не можешь собранно читать и думать "я читаю". Ты либо думаешь, либо читаешь.

Как бы, быстро развеивает миф об осознанности и вообще ложное понимание осознанности как таковой, которое закрепилось в массовой достигаторской литературе.
Аноним 13/09/20 Вск 17:25:05 89855136
>>89841
Что я имел ввиду. Тут тв скорее не читаешь и думаешь "я читаю", а осознаешь(замечаешь) во время чтения процесс побочного или параллельного мышления(образы, ассоциации, связи с другой информацией, постижение идей вообще). То есть ты не становишься прямо полностью разделенным на того, кто читает, и того, кто это осознает, но скорее ты сам, как сознающий и одновременно желающий, становишься более центрированным, более сосредоточенным, а потому на фоне этого сосредоточенного и неподвижного тебя(твоего сознания) мысли и процесс мышления становятся будто бы более отделенными и самостоятельными. Ты замечаешь, как мысли и образы на разной скорости мелькают на поверхности и глубине твоего сознания. Это как наблюдать движения своего тела, которые давно стали автоматическими(уборка, чистка зубов и т.п ). Это как бы и ты сам делаешь, но также можно сказать, что это какая-то часть тебя (твой "орган", вроде руки, а в данном случае твой ум и его механизмы) автоматически, самостоятельно что-то там делает, шевелится и манипулирует объектами, пусть и нематериальными. Ты одновременно что-то делаешь, но из-за автоматичности действия, какая-то часть сознания свободна для не полностью вовлеченного созерцания этого действия.
Аноним 13/09/20 Вск 17:28:54 89856137
>>89855
одновременно делающий*
фикс
Аноним 14/09/20 Пнд 22:56:25 89934138
Семидневная випассана Гоенки которая в Москве норм? Стоит туда попытаться попасть?
Аноним 15/09/20 Втр 00:22:01 89937139
>>89934
Так они вроде десятидневные (3 дня для старых студентов).
Аноним 15/09/20 Втр 10:26:14 89942140
>>89937
Да не суть. Там действительно можно получить ценнейший опыт и духовное «перерождение»?
Аноним 15/09/20 Втр 10:53:43 89943141
>>89942
В основном получают извержение мозгов. Но сходи, конечно.
Аноним 15/09/20 Втр 15:36:53 89945142
>>89943
>В основном получают извержение мозгов. Н
А конкретнее можешь пояснить?
Аноним 15/09/20 Втр 15:48:10 89946143
>>89945
Ну сравнимо с заткнутым краном пальцем. Как палец вынул - так оттуда БДЫЩЩЩЩ. Вот после ретрита обычно у всех мыслительный понос. Строчат отчёты по километру длиной.

Ведь, сидел 10 дней, сдерживался.
Аноним 15/09/20 Втр 17:51:38 89949144
>>89946
А, видел такую аналогию уже тут, наверное, ты её и писал. Но На то она и аналогия, что не всегда точна. Почему ты уверен, что не получится остановить поток воды из крана, научиться подавать воду парциально, использовать её по назначению? Или сделать хотя бы после такого курса движения в эту сторону? Или даже если это будет сродни «БДЫЩ», то значит ли это, что эти 10 дней пойдут насмарку?
Аноним 15/09/20 Втр 19:59:25 89951145
>>89949
Не пройдут они насмарку. Всё, что происходит - к лучшему (точнее, к росту осознанности). Даже если тебя распиливают.

Другое дело, что за 10 дней ни один человек из живущих ничего не получит. Это надо быть буддой на грани. 10 дней? Да ещё без мастера-ведущего, просто механическое самосборище случайных людей, пришедших вместе посидеть?

Я более чем уверен, что для подавляющего большинства людей какой-то разумный срок появления первых результатов - 3-5 лет, более-менее заметных и значимых - 10-15. До совсем уж собранного безмолвия и присутствия - лет 25-40. Просто медитация - это штука такая. Чем больше и сильнее напрягаешься, тем меньше получаешь. А не напрягаться человек физически не может. Просто чтобы научить чуть расслабляться уходит уйма лет, настолько в нас автоматизм напряжений и достижений сидит.
Аноним 15/09/20 Втр 22:53:45 89954146
>>89951
> просто механическое самосборище случайных людей
Как раз, вроде, нет. Там сидят какие-то мудрецы, которые там по-английски только говорят. Да и в общем администрация не любители. Это я только по наслышке знаю.
Аноним 16/09/20 Срд 09:16:01 89956147
>>89954
>Там сидят какие-то мудрецы, которые там по-английски только говорят
Это кассиры.
Мудрецов в настоящем понимании на планете меньше 10. Не поедут же они в Мухожопинск специально для тебя.

>>89954
>администрация не любители
Опыт тут не в количестве проведённых мероприятий.
Аноним 16/09/20 Срд 10:18:56 89957148
изображение.png 14Кб, 799x453
799x453
Я на собственном опыте узнал что такое счастье. Это разница между настоящим и прошлым
Аноним 16/09/20 Срд 10:32:35 89958149
ЧМЫРЯТ И ТРАВЯТ В ШКОЛЕ
@
ПРИХОДИШЬ ДОМОЙ
@
ЭТО ВСЁ НЕ ПРАВДА, ЭГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Аноним 16/09/20 Срд 13:07:52 89959150
>>89956
>Это кассиры
Какие кассиры? Там про менторов всяких говорилось, которые в зале.
> Мудрецов в настоящем понимании на планете меньше 10
Я не про тех, кто уже сблизился с Буддой, а просто уже прошаренных, кто может чему-то научить.
> Опыт тут не в количестве проведённых мероприятий.
Я думаю, в количестве, умноженном на качество.
Опять же, все знаю понаслышке.
Аноним 16/09/20 Срд 14:40:05 89961151
>>89959
> а просто уже прошаренных, кто может чему-то научить.

чему они могут научить? Почему они могут этому научить только за деньги?
Аноним 16/09/20 Срд 15:31:50 89963152
>>89961
Там же бесплатно.
> чему они могут научить?
Чему научились сами.
Аноним 17/09/20 Чтв 08:10:03 89966153
Кто практиковал визуализацию? она вообще дает эффект? Чо делать если у меня белый кубик на черном фоне постоянно косоёбится в разные стороны и мне приходится его заново представлять, иначе его в одной точке не удержать, это же не концентрация?
Аноним 17/09/20 Чтв 20:33:46 89968154
Практикуя ОСы бонусом перед засыпанием вспонтанно начал ощущать моменты кристально чистого сознания. Я научился такое состояние получать, когда я только-только просыпаюсь и ещё не вставая с постели я синтетически начинаю воспроизводить интересные для себя мысли в хаотичном порядке. Тогда я получаю то самое кристальное чистое сознание - мысли максимально чёткие, я могу представить любой объект и рассмотреть в своём сознании его максимально подробно, ещё и интересные мысли приходят одна за другой, но длится это не долго, от пары секунд до двух минут, примерно. Я не знаю, может у этого есть какая-то техника, но это состояние мне очень понравилось и мне хотелось бы воспроизводить его по-своему желанию.

Медитач, у вас бывают такие проблески кристально чистого сознания? Медитация помогает их воспроизвести?
Аноним 17/09/20 Чтв 20:35:06 89969155
>>89968
Да, ещё забыл добавить, что в моменты такого кристально чистого сознания моё сознание максимально возбуждено, это думаю вполне очевидно, но надо было добавить.
Аноним 17/09/20 Чтв 22:50:01 89971156
>>89968
>>89969
По-моему, ты описываешь состояние дрёмы на грани просыпания. Когда любая мысль - как бы образ сна, но ты уже понимаешь, что не спишь. С практикой такое состояние достигается довольно просто. Не знаю, правда, чем оно ценно, но забавно.
Аноним 17/09/20 Чтв 23:30:24 89974157
>>89971
Может быть ты прав, я не уверен, такого ранее не наблюдал.
Для меня показалось очень ценным тем, что такое состояние даёт мне ряд идей, которые я могу потом проверить.
Аноним 18/09/20 Птн 01:20:09 89977158
>>89968
Я только планирую однажды заморочиться с этим. У Ошо была методика удерживать в течение дня эту ясность, чистоту и прозрачность сознания. Я ее ощущаю утром
( глубокой ночью, если не спал и писал музыку), особенно рано и, почему-то, по воскресеньям, в новый год и день победы. Будто некая атмосфера вокруг лёгкая и чистая становится, все замедленное, спокойное и тихо радостное. Так вот, Ошо писал, что можно это состояние заякорить и держать весь день. Давно хочу попробовать, но все график жизни слишком вздрюченный, а этоткайф для степенно живущих или РНН-господ.
Аноним 18/09/20 Птн 01:21:21 89978159
>>89974
Попробуй трансцендентальную медитацию. Она в похожую полудрему с расслаблением тела и возбуждением ума, идеями и образами вводит.
Аноним 18/09/20 Птн 07:47:27 90001160
В чем основное действие медитации? Что помогает развить осознанность? Простое слежение за дыханием же бесполезно само по себе, главная задача следить когда приходят отвлекающие от самого (любого)процесса медитации мысли? Или важна сама концентрация на объекте?
Аноним 18/09/20 Птн 08:26:23 90002161
>>90001
Ты про какую медитацию и про какую осознанность? Если внимание, то медитация-концентрация немного его тренирует.
Аноним 18/09/20 Птн 08:27:29 90003162
>>89977
>У Ошо была методика удерживать
У Ошо не было методик напрягаться весь день. Да и не писал он ничего про состояние ясной дрёмы.
Аноним 18/09/20 Птн 08:58:04 90004163
>>90002
>немного его тренирует
каким образом? то такое внимание? почему я весь день читаю двощи напрягая внимание не отвлекаясь но никаких эффектов как от медитации у меня нет?
Аноним 18/09/20 Птн 08:58:29 90005164
>>90004
что такое внимание?
фикс
Аноним 18/09/20 Птн 09:27:11 90006165
>>90003
А кто говорит про напрягаться? Нужно просто удерживать внимание на этом ощущении, зафиксировав его утром. И это не про ясную дрёму. На счёт "не писал он ничего" я бы тоже не был столь категоричен. Ты видел количество вышедших под его именем книг?
Аноним 18/09/20 Птн 12:43:07 90010166
>>90006
>удерживать внимание
Это напряжение. Оно расходует твой ресурс. В итоге, после некоторого времени "медитации"-концентрации ты устаёшь. Ошо такую бню никогда не проповедовал. Его кредо - расслабление. Даже в тех медитациях, где надо скакать и орать, это всего лишь стадия, за которой наступает стадия полного расслабления, которая может длиться сколько угодно. И от которой не устаёшь.

>>90006
>Ты видел количество вышедших под его именем книг?
Не только, я их ещё и все прочёл. Включая английские. Их примерно 600, а потом уже пошли компиляции.
Аноним 18/09/20 Птн 16:44:59 90017167
>>90010
Окей, ты больший спец, чем даже сам Ошо. Тогда неонятно, чего ты ждешь на этой борде увидеть годного.
18/09/20 Птн 17:37:37 90018168
>>90017
Ничего не жду. Я тут общаюсь.
Аноним 21/09/20 Пнд 00:01:55 90047169
>>90010
Можешь, пожалуйста, рассказать, как правильно практиковать медитацию-расслабление? Как мне отличать её от концентрации внимания? Удержание внимания - это всегда ошибочная практика ?
Аноним 21/09/20 Пнд 11:05:33 90049170
>>90047
> как правильно практиковать медитацию-расслабление?
Уроки медитации (даже почти без эзотерики): https://медитация.рф/7437
Собственно, рассказывать не трудно, были бы уши - то есть, насущные вопросы, а не как экскурсовод.

>Как мне отличать её от концентрации внимания?
Практика и ещё раз практика. Если сильно повезёт, встретишь человека, который собой (на примере себя) покажет, что такое расслабление. Если ещё более сильно повезёт, попрактикуешь с ним некоторое время до полного понимания и осознания процесса.

>Удержание внимания - это всегда ошибочная практика ?
Это же напряжение.

Просто под словом "медитация" сейчас понимается куча практик, противоположных по смыслу, назначению, свойству и выполнению. Где-то это удержание внимания нормально - в аутотренинге, всяких там майндфулнессах и прочих самогипнозах. В дхьяне удержание внимания - это минута перед практикой, чтобы собраться, а дальше оно будет мешать, так как будет включать тебе работу мозга, что противоположно тому, что надо делать (не-делать) - успокаиваться, рассредотачиваться и пребывать в неспешном ритме (дельта-, тета-ритмы мозга).
Аноним 28/09/20 Пнд 21:44:56 90187171
с прошлого треда ответ

>>89411 →
> А какую литературу посоветуешь для технаря?
Будет идеально прям Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон. "Изменённые черты характера. Как медитация меняет ваш разум, мозг и тело"
> но в виде кратком
А вот с этим проблема, но ты скажи спасибо что вообще есть такая годнота как я кинул выше, думаю для себя ты ничего лучше не найдёшь
Аноним 29/09/20 Втр 09:27:03 90199172
Через сколько у вас были первые результаты от медитативных упражнений? Занимаюсь по 20 минут каждый день уже 2 месяца и нихуя
Аноним 29/09/20 Втр 09:47:59 90200173
Аноним 29/09/20 Втр 12:28:02 90204174
>>90199 какие результаты ты ждешь?
Аноним 29/09/20 Втр 12:44:48 90205175
>>90204
замечаю и не вовлекаюсь в негативные мысли, не отвлекаюсь от работы, поддерживаю осознаность
Аноним 01/10/20 Чтв 14:37:58 90268176
Мамка очень нервная, её легко вывести из себя, но в спокойном состоянии она вполне адекватный человек. Ей уже под 50 лет и имеет проблемы с давлением и сердцем, не хочется, чтобы она схватила инфаркт во время истерик. Как ей можно не кринжово объяснить что такое медитация, чтобы она не посмотрела на меня как на сатаниста, ради приличия сказав что будет заниматься, а про себя подумает что это шизотерика какая-то и забудет о упражнениях как только я выйду из комнаты?
Аноним 01/10/20 Чтв 15:55:29 90269177
Почему о медитациях знают так мало людей, я сам о ней узнал случайно зайдя на доску саморазвиванцах? Это же самый лёгкий и доступный каждому способ стать полубогом, избавившись от страхов и повысив обучаемость. Это вообще должно быть в школьной программе заместо никому не нужной хуйни.
Аноним 01/10/20 Чтв 16:54:53 90272178
>>90269
Потому что лишь малая часть людей является поехавшими шизофрениками оккультистами.
Аноним 01/10/20 Чтв 17:28:50 90274179
>>90268
Я бы не навязывался. А если уж решил бороться с мамиными истериками, то явно не медитацией надо. Психотерапия там, работа с причинами истерик, нереализованностью, психологическими травмами, несбыточными желаниями.

У тебя ж нет ресурса лет пять учить её правильному мировоззрению и медитации.
Аноним 01/10/20 Чтв 17:30:22 90275180
>>90269
А ты избавился от страхов или просто предполагаешь, что это самый лёгкий и доступный способ?
Аноним 01/10/20 Чтв 23:52:32 90282181
>>90268
Забей на медитации и говори ей максимально искренне, что ты чувствуешь. Я так все между мной и матерью прояснил во время ее очередного давления на мозги. Женщины существ эмоциональные и прекрасно понимают эмоциональныц спич, а доводы логики для большинства из них пыль. Поэтому никаких рациональных и полезных советов, а только то, что ты чувствуешь здесь и сейчас.
Аноним 01/10/20 Чтв 23:56:46 90283182
>>90269
Bruh...
Давно такие же мысли. Но этот мир управляется не брахманами, а скурвившимичя под гнетом потреблядства кшатриями и дергающими их за ниточки торгашами.
Уже почти мечтаю через биологическую обратную связь людям этот пресловутый майндфулнес выпаривать. В Америке есть такие салоны, где надел повязку, детекчащую альфа-волны и тренируешься, вкупе с BrainGym и тому подобным. Только это надо модно, стильно, массово, типа франшиза и тренд.
Аноним 02/10/20 Птн 09:11:17 90286183
>>90268
Пока ей самой не захочется чего то изменить в своей жизни, все твои потуги напрасны. Все что ты можешь сделать, это рассказать о том как медитация помогла тебе.
>>90269
Потому что научных данных по ней хуй да нихуя. Лет через 100 приходи, вполне возможно, что она будет повсеместно практиковаться(на западе).
Аноним 02/10/20 Птн 12:30:34 90289184
>>90286
Не будет, потому что это труд и работа такая же. Никому не хочется вместо чтения книжки или игры, сидеть и час медитировать. Да и нечего кроме очищения мыслей и пустоты она не дает, в развитом состоянии это тупо дереализация и потеря чувствительности ко всему.
Лучший способ который я нашел и заменил, это молитва, повторение одной и той же молитвы на протяжении часа с глубоким погружением в её смысл и дыханием.
Аноним 02/10/20 Птн 12:40:19 90290185
>>90286
>Потому что научных данных по ней хуй да нихуя.
А как же ссылочки на пабмед (даже переведённый!)с умными словами и большим кол-вом букаф в прошлых тредах?
Аноним 03/10/20 Суб 01:44:58 90302186
>>90289
Чистка зубов и занятие алгеброй тоже труд и работа. Но без них очень многие живут. Если человеку с детства показать, как это работает и чего он может получить, то медитация станет такой же полезной привычкой как чистка зубов или чтение книг.
>Да и нечего кроме очищения мыслей и пустоты она не дает, в развитом состоянии это тупо дереализация и потеря чувствительности ко всему.
Далай Лама с тобой не согласен. Посмотри его интервью.
>>90290
Это капля в море. Причем непонятно какая.
Если верить Гоулману, то по настоящему хороших исследований медитации и 10 не наберется.
А статей понаписано много. Вот только верить им нельзя. Потому что медитация на западе бренд. А чтобы он лучше продавался, чего только ему не присваивалось.
Аноним 04/10/20 Вск 14:02:23 90354187
Приветствую, медитач. Начал сидеть дзадзен и возникала техническая проблема: После того как полностью выпрямляется спина, создаётся ощущение что воздух при вдохе останавливается в области диафрагмы, то есть как будто лёгкие не расправляются полностью и воздух стопорится, в то время как если чуть согнуть спину то получается дыхание животом, то есть воздух циркулирует полностью, по субъективным ощущениям более правильно. Сталкивался кто-нибудь с подобным? Как дышать полностью с прямой спиной?
Аноним 04/10/20 Вск 16:36:51 90359188
>>90354
Фиксить зажимы в грудном отделе, ну и, возможно, в других.
Аноним 04/10/20 Вск 23:19:39 90366189
>>90354 шею выправил? или у тебя классическая шея нерда?
Аноним 05/10/20 Пнд 06:41:55 90377190
>>90366
Ну, стараюсь как в нормальной позе, макушка вверх и подбородок чуть вжат в себя но не сильно. На самом деле, вчера перед вечерней медитацией решил подушку чуть приподнять в моем случае одеяло в ещё один слой свернул, кеки проще стало вроде, хз как это на дыхание может влиять, но в моём случае влияет. Правда в итоге, со временем нужно будет всё равно опускать уровень подушки.
Аноним 05/10/20 Пнд 10:00:03 90379191
1567333259976.jpg 9Кб, 265x190
265x190
>>90377 из-за того что у многих современных людей искривлена шея от постоянного сидения за компом и втыкания в смартфоны, не очень легко занимать правильную позу
Аноним 05/10/20 Пнд 10:49:16 90384192
>>90379
А в конечном итоге, достаточно стараться держать спину и шею прямой в повседневной жизни, для постепенного фикса, либо нужно комплекс упражнений на шейно-позвоночный отдел гуглить? Просто возможно проблема подобная действительно есть, но я к ней настолько привык что не осознаю уже даже.
Аноним 05/10/20 Пнд 11:44:45 90388193
>>90384 думаю стараться держать прямо достаточно для большинства. Проблема только в том, что мы не знаем как это "прямо" и столы и стулья не очень приспособлены для этого прямо.

К примеру ты можешь держать спину и шею прямо, но так как у тебя классическая nerd neck, выпрямляя шею ты поднимаешь голову вверх и думаешь, что держишь ее прямо.

Я вот пытаюсь теперь спать без подушки лежа на спине. В идеале надо спать на твердой поверхности
Аноним 05/10/20 Пнд 11:46:06 90389194
>>90388
З. Ы.

Выпрямляя шею и опуская подбородок у меня как бы автоматически расправляется грудная клетка. и дышать диафрагмой получается самособой. Проблема только шея с непривычки устает.

ну еще гуглите mewing
Аноним 05/10/20 Пнд 12:02:11 90390195
>>90388
>>90389
Понял, большое спасибо, приму к сведению. Шея на самом деле тоже устает, но обычно уже на таком периоде концентрации, что с неё, как и со всего остального, можно снимать фокус. Ощущение затекания не исчезает, но слабее становится, что-то вроде фона. Я надеюсь что это всё таки наживное, и при нормальной регулярности тело адаптируется.
Аноним 13/10/20 Втр 00:41:41 90652196
>>90274
>У тебя ж нет ресурса лет пять учить её правильному мировоззрению и медитации.
5 лет? Чему надо учиться 5 лет и что такое правильное мировоззрение?
13/10/20 Втр 00:55:50 90653197
>>90652
>что такое правильное мировоззрение?
Это ты у написавшего вопрос спрашивай >>90268
Аноним 13/10/20 Втр 21:39:52 90681198
>>90653
Так это не его формулировка, а твоя.
Аноним 13/10/20 Втр 21:43:25 90682199
>>90681
В его контексте.
Аноним 13/10/20 Втр 22:31:33 90683200
Так-с. Посоветуйте наушники, чтобы изолироваться от внешних шумов? Хочу медитировать и работать в тишине, чтобы никакие внешний шумы не отвлекали
Аноним 14/10/20 Срд 01:26:37 90686201
>>90683
Если ты хочешь тишины, то зачем ты спрашиваешь о наушниках? Для тишины созданы беруши, советую именно силиконовые "грибки".
Если ты не ошибся с вопросом и хочешь именно НАУШНИКИ, то для тишины в них существует активное шумоподавление. По моделям сказать ничего не могу, знаю только что нормальное шумоподавление стоит неоправданно больших денег, прямо каких-то безумных денег. Технология ещё не зашла нормально, как я понимаю. Гугол в помощь.

Строительные наушники ещё, без шуток. Стоимость копеечная, показатели пассивного шумоподавления как у дорогущих геймерских наушников. У меня семья армян снизу и с правой стороны целыми днями скачут двое детей, строительные наушники очень хорошо помогают полностью убрать пиздёж соседский с плачем ребёнка и помогают со скачками, беруши ведь двадцать четыре часа носить не стоит, для внутреннего уха это не самая полезная штука. Можешь ещё белый шум включать, он отвлекает от шумов чужих.
Аноним 14/10/20 Срд 10:36:46 90692202
>>90686
> Строительные наушники ещё, без шуток

Вот это наверное мне надо. Не хочу носить беруши. Желательно, что оно еще выглядели как нормальные наушники, чтобы не привлекать внимания.

Просто хочу отрубать информационный поток, чтобы ни на что не отвлекаться.
Аноним 14/10/20 Срд 18:44:55 90697203
>>90683
Самый нищебродский способ включаешь нечто подобное и работаешь, со временем привыкаешь и эти звуки становятся фоновыми. Я уже привык спать под дождь в машине, причем я не слышу этот звук сам по себе. Но медитировать под такое не очень, если пойти в лес вот там чистый звук листьев и очень легко остановить мысленный поток, в квартире почему то не выходит подобное даже если тихо.
https://www.youtube.com/watch?v=4KzFe50RQkQ
Аноним 14/10/20 Срд 19:18:44 90698204
>>90697 не, я хочу полной тишины, а не замещения шумов другими звуками. Хочу проверить одну теорию, что шумы имеют накопительное действие на психики. Ну грубо говоря, чем дольше ты находишься в окружении всякого шума, музыки, тем прочнее эта ебота влиетает тебе в голову и труднее остановить мыслительный поток
Аноним 15/10/20 Чтв 00:06:49 90703205
>>90698
Это работает, можешь уйти глубоко в лес и попытаться медитировать или читать. Но если в городе нужно иметь свою квартиру, сделать звукоизоляцию и жить одному, другого варианта я не вижу.
Аноним 16/10/20 Птн 23:37:39 90744206
Здорова, а вы для чего медитируете? Для устранения невроза небось и тревоги?
Аноним 16/10/20 Птн 23:42:26 90745207
>>90269
Чтоб действительно "избавиться от страхов" нужно медитировать минимум 3 года по часу в день и не пропускать. Тебе нахуй оно надо? Не тешь себя иллюзиями что намедитировавшись, ты избавишься от своей омежной сущности и уберешь страхи. Это самообман и восприятие медитации как плацебо. Чтоб действительно стать уверенным и подлечиться ментально, нужна комплексная современная (не кпт ебаное) психотерапия. Медитация лишь инструмент, один из, сама оно в соло малоэффективна, разумеется если ты не долбаёб просирать 3 года жизни снова на дваче, кукушенька ведь не позволяет тянок ебать и социализироваться. Если интересно как все работает, пацаны - плюсаните. Раньше сам был таким и думал что медитация меня сделает полубогом, но увы. Проебал только время :)
Аноним 18/10/20 Вск 01:15:25 90762208
>>90745
>Чтоб действительно стать уверенным и подлечиться ментально, >нужна комплексная современная (не кпт ебаное) психотерапия
А что из себя представляет эта комплексная психотерапия? Был позитивный опыт, связанный с ней? Чем не зашла КПТ?
Аноним 18/10/20 Вск 16:51:48 90769209
Аноним 19/10/20 Пнд 12:40:52 90794210
>>90762
Mrte therapy - изучи этот метод, он работает на глубинном уровне и с эмоциями, в отличие от той же кпт которая в основном нацелена на перемену логических паттернов. Кпт отлично зайдет, если твоя проблема неглубокая по типу - в теле нет чувств во время стресса, тебя не пидарасит, не психосоматических проявлений. Если же все это есть - только мрте. Сам метод построен на осознанности : сначала тренируешь парасимпатический отдел мозга медитацией около месяца, дыша 4 цикла в минуту, потом делаешь принятие свое страха/фобии, без сопротивления, полностью ощущаешь это дискомфорт не борясь с ним, далее меняешь убеждения о себе, ведь от них исходит твоя схема невроза. Изучи канал одного из авторов метода - Alex Sunsee.
Лично от себя скажу - я медитировал около года, просто медитировал и думал что я таким образом выебу всю свою омежью сущность и стану уверенным, появятся тянки, станет всё заебись, но по итогу нихуя не изменилось потому что я боролся со своими чувствами. Это было сопротивление. Медитацией я хотел изменить внутренние состояние, а когда ты не хочешь испытывать дискомфорт - ты его отрицаешь, а когда отрицаешь - ты даёшь знак своему мозгу что этот страх реален и он ещё глубже запечатывается в психику. Когда же принимаешь - мозг понимает что тебе похуй, все ок, ну боишься и боишься, побудь ты слабым, пусть откосоебит, ничего ж страшного, тогда произойдет реконсолидация памяти (перезапись твоего травматического опыта и ты ощутишь ты самую уверенность)
Поэтому не тратьте зря время, медитация работает лишь как инструмент, не более чем
Аноним 19/10/20 Пнд 15:19:57 90798211
>>90794
>тогда произойдет реконсолидация памяти (перезапись

Звучит как очередная Шизотерика И бурхаевщина.

Суть в том что ты можешь медитировать и домелитироваться до того, что осознаешь свою проблему и сможешь осознанно управлять своей психикой

Аноним 19/10/20 Пнд 15:35:08 90799212
Хотя я еще тот сектант. Наблюдаю изменения в своей психике. Но не могу сказать с какой практикой это связано.

Тут очевидно никто изменений не наблюдает. Значит не медитация скорей всего. И нет, не алифач. Альфачевство это проекция омедек и идея фикс. Омежество в отрицании. Это не дзен.

>>90798-кун
Аноним 20/10/20 Втр 12:26:25 90822213
>>90798
Гипноз - хуита, ты без изучения вопроса ставишь клеймо "шизотерика".
Аноним 21/10/20 Срд 17:46:36 90869214
Как я понял, медитация на дыхании - это просто тренировка способности концентрироваться. Так? Но потом надо это осознанно применять в жизни - осознавать свои проблемы, действия, отношения с людьми. Вот как делать второе? Есть ли какой гайд на медитация.рф? Какой метод применять при рефлексировании эмоций, искать их причины? Как в общем хорошо понимать всё состояние моей психики? Как привносить осознанность в повседневную жизнь? Типа проговаривать про себя "вот я встал, чтобы пойти сесть за пека" или "вот я поел нямки, чтобы насытиться и заметил момент насыщения, чтобы не переедать"?

Прошу дать хоть и краткий, но ёмкий ответ по всем вопросам, так как мне важно получить ответы на них.
Аноним 21/10/20 Срд 18:15:53 90870215
>>90869
>Как я понял, медитация на дыхании - это просто тренировка способности концентрироваться. Так?
Если используешь медитацию на дыхании как тренировку способности концентрироваться, то это тренировка способности концентрироваться.

>>90869
>Но потом надо это осознанно применять в жизни - осознавать свои проблемы, действия, отношения с людьми. Вот как делать второе?
А как это связано с первым?? Осознанность - это не концентрация. Концентрация нужна, например, в научной работе, в тонких действиях, когда надо собраться. А уж сколько в тебе осознанности в этот момент - это другой вопрос.

Проблемы же осознаются просто - смотришь на проблему без анализа и саморефлексии, желательно, вообще не думая о ней.

>>90869
>Есть ли какой гайд на медитация.рф?
Чем гайд из шапки не угодил?

>>90869
>Какой метод применять при рефлексировании эмоций, искать их причины?
Психоанализ. Только он противоположен осознанию, которое суть мгновенное озарение, вспышка понимания и расслабление в сути проблемы. Но ничто не мешает искать причины эмоций через ретроспективный анализ их появления - откуда идут, какие эпизоды причина, что было в тех эпизодах, что общего в куче таких эпизодов.

>>90869
>Как в общем хорошо понимать всё состояние моей психики?
Через тренировки. Проанализируешь первую тысячу раз - начнёшь разбираться "на троечку". Только не говори, что ты думал подышать недельку и стать профессором психологии от этого.

>>90869
>Как привносить осознанность в повседневную жизнь?
Этого не требуется. Сколько у тебя есть осознанности - она всегда с тобой, даже во снах.

>>90869
>ипа проговаривать про себя "вот я встал, чтобы пойти сесть за пека" или "вот я поел нямки, чтобы насытиться и заметил момент насыщения, чтобы не переедать"?
Это способ заглушить осознанность. Кто будет осознавать, если ты занят проговариванием всяких формул и мантр? Пушкин, что ли?

Осознание в случае с нямкой работает так: ты осознаёшь причину своего переедания (злость, потери, несвершённость, ощущение пустоты, страх) и тут же тебя прекращает тянуть к перееданию. Так, что ты даже не думаешь об этом. То есть, меняешься сразу и навсегда, без нужды поддерживать некий "осознанный" образ постоянным напряжением, вспоминанием и проговариванием формул.

Аноним 21/10/20 Срд 19:48:22 90874216
>>90869
Скорее тренировка произвольного переключения внимания между стимулами. Не тренированное внимание скачет, как моргензьяна на по трэп-деревьям, а тренированное подобно послушному и уятивому слуге. Есть бытовая повседневная медитация от одного мастера, которая как раз качает осознанность в моменте, учит играючи переключать внимание между разными стимулами и даже абстракциями, переводит твое непроизвольное внимание на новый уровень ясности, чистоты и силы. Называется "медитативный серфинг". Подробности то ли в этом, то ли в предыдущем треде по этим ключевым словам. И нет, тебе не нужно будет проговаривать свои действия внутри себя, потому что кроме вербального уровня восприятия есть ещё чувственный (типа животный или детский, без анализа/оценки приходящих ощущений) и образный/абстрактный, имеющий дело с тонкими и трудноописуемыми восприятиями.
Аноним 21/10/20 Срд 21:27:40 90875217
>>90869 Первым делом прекрати задавать бесполезные вопросы, это и будет тебе ответ. Прекращая задавать бесполезные вопросы ты прекращаешь думать бесполезные мысли и тебя не беспокоят все те бесполезные вещи, что ты описал
Аноним 21/10/20 Срд 21:28:36 90876218
>>90870
> Психоанализ. Только он противоположен осознанию

психоанализ тождественен с осознанием. Цель психоанализа осознать.
Аноним 21/10/20 Срд 21:30:56 90877219
>>90876
Цель психоанализа - понять. Осознание - это другое. Но, конечно, можно трактовать его как синоним "понять" и ожидать от медитации того, что она в принципе дать не может.
Аноним 21/10/20 Срд 22:05:44 90878220
>>90877 наличия знания, что ты хочешь выебать свою мамку ничего тебе не дает. Это еще Фрейд пометил, когда перестал давать своим пациента интерпретации пока те сами не допрут. Если ты откроешь любой топ гайд по психоанализу, то там четка написано, что идеальная интерпретация должна давать, когда анализант вот вот уже почти сам все понял и ты тут бац помог.
Аноним 21/10/20 Срд 22:19:31 90880221
>>90878
Именно поэтому психоанализ практически забыт, потому что он не даёт результата в 99% случаев. То есть, не случается осознания, которое (и только!) меняет человека бесповоротно. Понимание такого эффекта не даёт. Понимание не влечёт изменений.

Но ковырять так причины можно, в надежде, что пока ты исполняешь технику на осознанность, эта самая осознанность "щёлкнет".

Ключевой момент: осознанность путается с пониманием и аналитической работой, с логикой, фокусировкой и концентрированным внимательным размышлением. То есть, с процессом, растянутым по времени. В то время как осознанность моментальна.

Это как видение солнца - его либо видишь моментально, либо начинает рассуждать, искать причины, почему тебе тепло, и в итоге приходишь к пониманию, что оно есть. Но это не даёт тебе прозреть и ты по-прежнему солнца не видишь, попадая в те же ловушки, в которые попадает слепой (ты).
Аноним 22/10/20 Чтв 00:01:53 90883222
Анон, как тут писали, медитация должна быть не концентрацией, а расслаблением и держать внимание на дыхании нужно без усилий. Но как это делать новичку? Можно ли себя убедить, что в моём дыхании скрыто нечто интересное и заворачивающее, что откроет мне истинное видение бытия, только вот надо за ним внимательно и долго наблюдать. Такой трюк прокатит? Если да, то как себе это внушить?
Аноним 22/10/20 Чтв 00:13:37 90884223
>>90883
Вот вам коан лягушки. Башо был знаменитым мастером дзен, его
прозвали мастер ом-лошадью. Он был учеником мастера Нангаку,
одного из учеников шестого патриарха. Однажды Башо под руководством мастера Нангаку сидел и практиковал задзен. Он от природы
обладал большой силой и мог дотянуться языком до кончика носа,
голос у Башо был очень звучным. Должно быть, задзен у него хорошо получался. Мастер Нангаку видел, что Башо сидит как огромная
гора или как лягушка. «Что ты делаешь?» - спросил мастер Нангаку.
«Я практикую задзен», - ответил ученик Башо. «А зачем ты практикуешь задзен?» - поинтересовался Нангаку. «Я хочу достичь просветления, хочу стать Буддой», - ответил Башо. Знаете, как поступил учитель? Он взял в руки кафельную плитку и начал полировать
ее. В Японии кафельную плитку полируют после того, как извлекут
ее из гончарной печи, чтобы придать ей блеск. Вот мастер Нангаку и
начал полировать плитку. Ученик Башо спросил его: «Что вы делаете?» «Я хочу превратить эту плитку в драгоценный камень», - объяснил Нангаку. «Но разве можно превратить кафельную плитку в
драгоценный камень?» - удивился Башо. «А разве можно стать Буддой, практикуя задзен?» - пожал плечами Нангаку. «Ты хочешь достичь поля Будды? - спросил мастер. - Нет никакого поля Будды вне
твоего обычного ума. Когда телега не едет, ты бьешь хлыстом телегу или лошадь?»

...

По сути, достаточно просто работать над проблемой, сосредоточив на ней все свое внимание. Вы
должны всего лишь полировать кафельную плитку, такова наша
практика. Задача практики заключается не в том, чтобы превратить
плитку в драгоценный камень. Просто регулярно медитируйте - вот
практика в подлинном смысле этого слова. И не важно, можно ли
достичь поля Будды, можно ли сделать плитку драгоценным камнем. Самое главное - жить и работать в этом мире с таким пониманием. Такова наша практика. Таков подлинный задзен

http://russiajapansociety.ru/wp-content/uploads/2017/09/book-2005-zen.pdf

Просто полируй эту ебаную плитку, анон. В этом вся практика
Аноним 22/10/20 Чтв 00:21:47 90885224
>>90883
> Можно ли себя убедить, что в моём дыхании скрыто нечто интересное и заворачивающее, что откроет мне истинное видение бытия, только вот надо за ним внимательно и долго наблюдать. Такой трюк прокатит? Если да, то как себе это внушить?

Это очень просто. Представь что делаешь действительно что-то важное, что-то что требует твоего внимания. например, что ты полируешь плитку.

Ну знаешь ли бывает работа, которая требует усидчивости и концентрации. Например ловить блох, подковывать блоху, программировать блоху-робота, делать красивые и дорогие швейцарские часы ручной работы. Это просто. Вспомни задачу которая требует концентрации и внимания и дыши с таким же вниманием.

Я во всяком случаи так это понимаю.

Мимо нихуя не мастер.
Аноним 22/10/20 Чтв 09:04:42 90888225
>>90883
>Можно ли себя убедить, что в моём дыхании скрыто нечто интересное и заворачивающее, что откроет мне истинное видение бытия, только вот надо за ним внимательно и долго наблюдать.
Ты этим опять напряжёшься и сконцентрируешься. И потеряешься расслабление.

Если уж надо что-то там искать, то в промежутке между вдохом и выдохом, а также, между выдохом и вдохом, есть пауза, которая есть ключ к истинному расслаблению. Ты выдохнул и миг неподвижен абсолютно.
Аноним 22/10/20 Чтв 16:10:38 90892226
>>90883
Сядь и сиди. Сначало 5 минут. Потом 10,15,20. Так пока не сможешь просидеть весь день ни на что не отвлекаясь. это сложно,очень сложно
Тебе нужно просто сидеть. Лезут в голову мысли? Лови их и отпускай. Не отпускаются - зажовывай их любой скороговоркой или песней или вздохом.
Если тишина тяготит, попробуй Випасану.
Аноним 23/10/20 Птн 00:14:06 90894227
Аноны упомянули, что надо будто полировать плитку, подковывать блоху, делать часы. А чем таким кропотливым реально можно себя занять дома надолго? Чтобы всё внимание уходило на процесс, было интересно и получилась та самая медитация расслабления ануса.
Аноним 23/10/20 Птн 00:40:13 90895228
>>90894 ну пазлы собирать. разукраски раскрашивать, модельки клеить, вышивать макраме.

загляни /diy
Аноним 23/10/20 Птн 07:40:57 90896229
>>90894
Пазлы на 5-10-20 тысяч элементов, песчаные мандалы, мелкая резьба по дереву, рисунок карандашом. Вот такого типа штуки, чтобы творческая энергия включалась, был интерес.

Но не цепляйся за результат - мандалу разрушают, а не на стенку вешают, по традиции. Потому что тут главное - процесс, а не цель.
Аноним 23/10/20 Птн 15:07:54 90899230
Человек в любой момент испытывает эмоции? Даже когда медитирует?
Аноним 23/10/20 Птн 16:13:12 90902231
>>90899
Нет, иногда спокоен бывает. Но испытывать их можно и нужно, раз они случились.
Аноним 24/10/20 Суб 21:13:27 90914232
Анон, как устроена дорога к самой последней инстанции, к которой стремятся тибетские монахи? Что это вообще за состояние? Ощущение единения со Вселенной или что-то другое? Медитация - это процесс, а не цель. А что за цель? Как по этапам должны меняться мировоззрение человека и сам человек, следуя эти цели?
В общем, хочу узнать подробно об этом всём и начать по возможности ставить себе задачи.
Аноним 25/10/20 Вск 10:03:33 90921233
>>90914
Сплошная эзотерика же.
Аноним 25/10/20 Вск 10:10:52 90922234
>>90914
> Медитация - это процесс, а не цель. А что за цель?

цели нет
Аноним 25/10/20 Вск 10:22:40 90923235
>>90921
>>90922
Ну а как же так? Разве не встречаются изменения в человека при медитации? Например, научился замечать все свои мысли, прояснять своё сознание, или как тут анон писал, что он может даже чувство горя по смерти близкого человека рассасывать полностью.
Аноним 25/10/20 Вск 10:24:18 90924236
>>90923 наличие цели это тоже мысль
Аноним 25/10/20 Вск 10:51:40 90925237
>>90923
Тебе с какой точки зрения пояснить? С эзотерической будет одно, с материалистической - другое.
Аноним 25/10/20 Вск 11:38:57 90926238
Аноним 25/10/20 Вск 11:53:20 90927239
>>90926 чем тебе эзотерика не устраивает? не через того бога объясняет?
Аноним 25/10/20 Вск 11:58:43 90928240
>>90926
Без эзотерики тибетские монахи стремятся за жратвой (подаянием), которую им обязаны выдавать жители ближних к монастырю селений. Стремятся стать старшими монахами, потом заместителями настоятеля, настоятелями. Самое большое стремление - чтобы другие главные и настоятели, теократические высшие должностные лица назначили просветлённым (самому об этом объявлять запрещено - сразу в опалу). Когда назначат просветлённым, финансовый поток увеличивается, можно позволить себе больше благ в рамках дозволенного святоше. Некоторые, правда, позволяют и сверх той меры, но втихаря.

Если брать конкретно упражнения медитации, то монахи стремятся оглушить себя до состояния полена, чтобы не чувствовать и не мыслить ничего, чтобы стать идеальным послушным солдатом в теократической иерархии - только так есть шанс попасть на её верхушку, стать главным или святошей.

Достаточно про тибетских монахов?
Аноним 25/10/20 Вск 13:11:53 90930241
>>90927
Я не ищу объяснение мира через какого-либо бога.
>>90928
Окей, тогда лично ты к чему стремишься с медитациями? Что вообще делать по мере улучшения внимания и спокойствия? Как применять эти скиллы для улучшения качества жизни?
Аноним 25/10/20 Вск 13:25:30 90931242
>>90930
>Окей, тогда лично ты к чему стремишься с медитациями?
Познаю себя.

>>90930
>Что вообще делать по мере улучшения внимания и спокойствия?
Не знаю. Я не тренирую внимание и спокойствие. Если улучшаются - хорошо, нет - тоже хорошо.
Ну и к спокойствию как к цели я отношусь скептически - так люди себя поленами обычно делают, потому что легко ошибиться и начать подавлять, трудно действительно делать и отпускать какие-то качества, ведущие к беспокойству, тревоге и страху. Расстаться с частью себя не каждый решится.

>>90930
>Как применять эти скиллы для улучшения качества жизни?
Без понятия. Я даже больше думаю - из части жизни ты просто выпадешь, так как имеющие власть, деньги, ресурсы и прочее увидят, что тобой нельзя манипулировать. А кому нужен неманипулируемый работник?
Аноним 25/10/20 Вск 13:48:11 90933243
>>90930
> Я не ищу объяснение мира через какого-либо бога.

у вас тут в треде навязчивая идея борьбы с некой изотерикой, что даже на людей кидаетесь
Аноним 25/10/20 Вск 13:51:00 90934244
>>90933
Дык, в /se тред медитации без эзотерики.
В /re тред медитации с эзотерикой и нирванами.
Аноним 25/10/20 Вск 13:54:38 90935245
>>90934 с каких пор и кто это постановил? и самое главное кто назначил сюда вахтеров за этим следить?
Аноним 25/10/20 Вск 14:03:02 90936246
>>90935
Аноны так договорились в прошлом-позапрошлом треде, потому что большинство заебала эзотерика в /se. Для меня нет проблем и этот тред превратить в эзотерический.
Аноним 25/10/20 Вск 14:07:51 90937247
>>90936 проблема в том, что вы изотермой считаете вообще любые традиционные практики, смысл которых вы не понимаете.
Аноним 25/10/20 Вск 14:16:50 90938248
>>90937
Ты ко мне то на "ты", то на "вы". Я смысл нирваны вполне понимаю и не вижу путей объяснить это материалисту в приемлемых рамках. Это окончательная смерть, растворение в бесконечности и становление бесконечностью. Естественно, это окончательная смерть личности и ума, со всеми чувствами, мыслями, саморефлексией, самосознанием и прочим. Остаётся только чистое пустое отражающее сознание без тени мысли. И не имеющее ни с чем и ни с кем границ ни в одной из вселенных и во всём существовании, потому что оно - это всё, как и просветлённый, растворившийся в океане сознания, становится всем. Не отделимым ни от чего (включая и нас с тобой, кстати).

Много это в рамках использования медитации как саморазвития кого заинтересует? Нет. Ну вот и предлагается с такой тематикой сидеть в /re, я не понимаю, зачем вставать в позу и идти против общественного договора. Я тебя и в /re могу пропарить по этому поводу, заходи, не стесняйся.
Аноним 25/10/20 Вск 15:26:30 90945249
>>90931
>>90938
Не знаю, почему ты меня назвал материалистом. Я просто ищу не эзотерику, а то, что называют трансцендентным опытом. Посмотреть, что находится за пределами моего эго ("Я"). Конечный путь этого да, это окончательная смерть, растворение в бесконечности и становление бесконечностью. Естественно, это окончательная смерть личности и ума, со всеми чувствами, мыслями, саморефлексией, самосознанием и прочим. Остаётся только чистое пустое отражающее сознание без тени мысли. И не имеющее ни с чем и ни с кем границ ни в одной из вселенных и во всём существовании, потому что оно - это всё, как и просветлённый, растворившийся в океане сознания, становится всем.

И я бы не назвал это эзотерикой, ибо такой опыт доступен каждому, ибо всё это приходит не чувственным опытом, а из нашего бессознательного, ибо это всегда там было.

Смерть и растворение, может, слишком, но предшествующие этапы можно взять на пользу? Хотя бы в плане познания себя.

Примерно к этому приходят люди и под психоделиками, да? Только это быстро, но опасно. А с медитациями долго, но безопаснее. Вот я и хочу узнать этапы этой трансформации личности. И как это делать аккуратно, чтобы не раствориться необратимо?
Аноним 25/10/20 Вск 15:30:48 90946250
>>90938
> Ты ко мне то на "ты", то на "вы".

а ты тут один такой уникальный?
Аноним 25/10/20 Вск 15:42:38 90948251
>>90945
>ибо всё это приходит не чувственным опытом, а из нашего бессознательного, ибо это всегда там было.
Нет, это не оттуда. Бессознательное - это тоже чувственный опыт. Просто заблокированный или находящийся вне фокуса внимания.

А это вообще вне ума.

>>90945
>но предшествующие этапы можно взять на пользу? Хотя бы в плане познания себя
А какова польза познания себя? В просветлении и всяких таких штуках ровно ноль практической пользы. Познавая себя ты освобождаешься от себя, расслабляясь и отбрасывая свои качества. Как шкурки лука. В итоге получая свою суть - пустоту. Ничто, находящееся в самой твоей сердцевине.

>>90945
>Примерно к этому приходят люди и под психоделиками, да?
Нет. Они путешествуют по глюкам своего бессознательного, то есть, спрятанного и подавленного.

>>90945
>Только это быстро, но опасно. А с медитациями долго, но безопаснее.
Нет. Медитация вне ума. Психоделики - внутри ума.
В медитации ты пробуешь пробудить те свои части, которые находятся вне ума и самосознания, вне чувств и эмоций.

>>90945
>Вот я и хочу узнать этапы этой трансформации личности.
Личность полностью отбрасывается по ходу пути медитации. И в итоге навсегда и окончательно растворяется. Год за годом, месяц за месяцем ты осознаёшь все-все качества личности и отбрасываешь их, не оставляя ничего.

Личность - это фейк, туфта, набор общественных программ, импринтов, страхов, сожалений, фантазий, установок и убеждений. Это всё отправляется в топку. Конечно, без управляющих тобой программ жить легче и свободнее, радостнее и светлее. Однако, во многие общества ты перестаёшь быть вхож. Во-первых, они тебе просто не интересны становятся, так как ты отпустил соответствующие качества в себе, в во-вторых, люди тебя перестанут принимать и понимать. Ты станешь чужаком для обществ. А люди живут через общества и коллективы.

Собственно, в пределе, просветлённому нет места в физическом мире, он прекращает воплощаться. И в тонких мирах тоже. Его тонкие тела, перерождавшиеся миллионы жизней, тоже распадаются.

>>90945
>И как это делать аккуратно, чтобы не раствориться необратимо?
Никак, это дорога в один конец. И все ею идут. Кто-то без медитаий, медленно, кто-то с медитациями - быстренько и срезая углы.

Осознанность необратима. Сколько ты её пробудил, столько вечно будет с тобой. Нельзя обратно стать неосознанным в чём-то, обратно набрать качеств, обратно напрячься.
Аноним 25/10/20 Вск 16:32:49 90949252
>>90945>>90938 Это не эзотерика, это шизофрения.
Аноним 25/10/20 Вск 16:55:09 90950253
>>90949
Вот, ты уже начал гореть. А ещё дзен-притчи цитируешь... То, что ты набрался по глянцевым пабликам с личностным развитием, ещё далеко не дзен. И от настоящей эзотерики у тебя будет гореть - твои программы бессознательного люто охраняют свою управляющую роль. И диктуют тебе соответствующие чувства, когда видят то, что может их уничтожить.

Ты всё ещё хочешь обсуждать эзотерику в /se или как?
Аноним 25/10/20 Вск 17:25:32 90951254
>>90950
> Вот, ты уже начал гореть

проекции
Аноним 26/10/20 Пнд 12:21:07 90963255
>>90948
Почему тогда Далай лама не имеет ничего из тобой перечисленного? Или он такой прекрасный актер?
Аноним 26/10/20 Пнд 14:43:18 90965256
>>90963
Я очень много чего перечислял, поконкретней. К ДЛ лучше всего относиться как к главному священнику церкви ламаизма. По нашему, "Патриарху". Понятное дело, в его условиях (изгнание, необходимость проповедования и новых прихожан) он выбрал стратегию выглядеть так как выглядит и делать то, что делает. Но в истории Далай-ламы были совершенно разные. Вплоть до тех, кто развязывал войны и торговал рабами. Это же должность главы государства (с теократическим строем). Я очень сомневаюсь, что просветлённый походит на любую форму правления и власти над кем-то, не говоря уже про самый высокий чин и престол.
Аноним 26/10/20 Пнд 17:36:23 90966257
>>90965
Я не разбираюсь в истории ламаистов. Но тот, что приезжал в Америку давать интервью, произвел впечатление доброго старичка. Интервьюеры подмечали его добродушное отношение ко всему, что происходит вокруг.
У меня не вяжется в голове этот человек и твой образ бревна. Хотя этот человек имеет чуть ли не самый большой опыт медитации.
Аноним 26/10/20 Пнд 17:53:34 90967258
>>90966
> Хотя этот человек имеет чуть ли не самый большой опыт медитации.

С чего это вдруг? Далай Ламой становится не то кто больше всех медитировал.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:06:08 90968259
>>90966
Опыт измеряется не добродушием и улыбками. А то можно вспомнить улыбчивого вегетарианца Алоизыча.

Если у тебя улыбка постоянно на лице, то ты тоже ничем не отличаешься от полена. Потому что у живого есть гамма эмоций - от горя до счастья. Посмотри где-нибудь шкалу эмоций. Все биологически оправданы и если адекватны ситуации, то это нормально. Не нормально ,когда эмоция тебе диктует паттерны поведения и жизни в целом. Хоть страха, хот добродушия, которое тоже влёгкую может быть маской боли, трусости, страха и избегания.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:14:21 90970260
>>90967
Дак ты его историю прочитай. Он родился в семье буддистов и с раннего возраста начал практику. Тот же самый Гоулман приводит его как самого опытного мастера.
>>90968
Так он испытывает их. Но в отличии от обычного человека, он не залипает на них. Не вижу ничего в этом плохого, что ты можешь по своему желанию управлять эмоцией.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:29:48 90971261
image.png 384Кб, 512x342
512x342
>>90970
>Тот же самый Гоулман
Кто это и почему ему надо верить? Какой-нибудь бизнесмен от эзотерики, поднявшийся на продаже рассказов о духовности?

>>90970
>самого опытного мастера.
Это вообще пипец. Как самая мокрая вода.

>>90970
>Но в отличии от обычного человека, он не залипает на них
>>90966
>произвел впечатление доброго старичка. Интервьюеры подмечали его добродушное отношение ко всему, что происходит вокруг.
Уверен, что не залипает в одном образе? Где ты ни посмотришь на Далай Ламу, у него образ примерно один - пикрил.

>>90970
>по своему желанию управлять эмоцией
Это тоже форма рабства. Эмоция возникает как реакция организма. И в адекватной норме существует ровно столько ,сколько нужна в ситуации - от нескольких секунд до минут. Теперь попробуй вспомнить как некоторые сожалеют или лыбятся годами и подумай, что такое свобода и что такое рабство.
Аноним 26/10/20 Пнд 18:48:39 90972262
>>90970
> Он родился в семье буддистов и с раннего возраста начал практику. Тот же самый Гоулман приводит его как самого опытного мастера.

Ну окей. Только это не критерий выбора.

Впрочем вопрос не в том сколько он сам медетировал, а чему он может научить нас
Аноним 26/10/20 Пнд 22:00:01 90974263
>>90948
>А это вообще вне ума.
А где это тогда? Откуда приходит это?

>А какова польза познания себя?
Можно контролировать своё психоэмоциональное состояние.

>Однако, во многие общества ты перестаёшь быть вхож. Во-первых, они тебе просто не интересны становятся, так как ты отпустил соответствующие качества в себе, в во-вторых, люди тебя перестанут принимать и понимать. Ты станешь чужаком для обществ. А люди живут через общества и коллективы. Собственно, в пределе, просветлённому нет места в физическом мире, он прекращает воплощаться. И в тонких мирах тоже. Его тонкие тела, перерождавшиеся миллионы жизней, тоже распадаются.

Но физическая оболочка никуда же не девается. Тебе надо быть вхожим в общества для добычи денег на пожрать и пожить. Как минимум двигаться по физическому миру для того, чтобы сорвать плоды с деревьев.

>Никак, это дорога в один конец. И все ею идут. Кто-то без медитаий, медленно, кто-то с медитациями - быстренько и срезая углы. Осознанность необратима. Сколько ты её пробудил, столько вечно будет с тобой. Нельзя обратно стать неосознанным в чём-то, обратно набрать качеств, обратно напрячься.

С чего ты решил, что все к ней идут? Мой дед умер будучи не особо осознанным.


Аноним 26/10/20 Пнд 22:19:11 90975264
>>90974
>А где это тогда? Откуда приходит это?
Ниоткуда и отовсюду ,потому что это вне пространства, времени и каких-то координат. Нет понятия "место" для этого. Потому что это вне ума, а соответственно, вне того, что можно охватить умом - вне логики и вне ориентиров.

>>90974
>Можно контролировать своё психоэмоциональное состояние.
Отпадает не только надобность в контроле, но и то, что контролируешь - отпадают качества которые ты хочешь контролировать. А оставшееся в контроле не нуждается. Иначе это не самопознание, а подавление себя. Противоположный процесс.

>>90974
>Но физическая оболочка никуда же не девается. Тебе надо быть вхожим в общества для добычи денег на пожрать и пожить.
Это будет как-то, но не так как многие представляют - устланные коврами дороги и дождь из золотых цветов, почитание, слава и власть. Этого всего не будет. Один мой знакомый работал учителем в школе, другой - сторожем общаги в мухосранске. На многие работы не брали - потому что такой человек не бежит вместе с толпой (с коллективом), не участвует в коллективных игрищах, ему плевать на общественные заманухи и фетиши, он чужак для любого общества (толпы). Ну и с подчинением беда - он живёт по одной ему ведомой тропе. Часто это входит в конфликт с распоряжениями начальства.

>>90974
>С чего ты решил, что все к ней идут?
Из многодесятилетнего опыта практики и работы с людьми.

>>90974
>Мой дед умер будучи не особо осознанным.
Родится ещё раз, потом ещё и ещё, и так миллионы перерождений. Пока не познает все-все-все грани себя в мельчайших подробностях.

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов