Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
131 14 43

Твёрдой колонизации тред. Аноним 07/08/19 Срд 23:39:08 1703451
image.png (1283Кб, 1260x560)
1260x560
image.png (264Кб, 780x439)
780x439
image.png (2037Кб, 1602x1200)
1602x1200
image.png (2920Кб, 2985x1677)
2985x1677
Внезапно начнём с тог, что был тред, посвящённый другой теме, а именно космическому десанту, в котором уже больше двух месяцев нет активности.
https://2ch.hk/sf/res/164164.html
Было обкашляно много концептов, но везде и всюду упирались в то, что десант не получается "правильно" доставить: слишком медленно и слишком заметно по меркам военной операции будет движение их лоханки-скотовозки - не то что по меркам мирного переселения (именно к этому приходили раз за разом).
Не раз упоминалось, что идея твёрдого межзвёздного десантного судна - это попытка "перековать орала на мечи". А потому и поднимаю вопрос. А если не перековывать? Давайте порассматриваем всё то же самое, но в приложении к кораблю с мирными колонистами, а не буйными головорезами (не спорю, что большая часть решивших податься в колонисты будет весьма формально мирной, но тут речь не только о том).
_______________________________
Итак, немного о том, что из двиглов по прикидкам выглядит "рабочим".
- Аналог солнечного паруса, но с поддувом от гелиолазера: много (с замашкой на дайсонов рой) станций-зеркал на невысоких орбитах вокруг звезды и здоровенный парус из фольгированной плёнки перед носом корабля - "дёшево и сердито" (может неплохо разогнать корабль).
- "Антипротонный" парус из углеволокна с урановым подбоем, поливаемый запасом антиматерии для получения энергиианнигилляцией и немного вызываемой ей цепной реакции. Выглядит неплохо в качестве двигла для торможения при предварительном разгоне предыдущим пунктом.
А теперь двигла категории "неочень".
- Зубролёт. Маловато удельной мощи.
- Фрисбилёт. Маловато обоснования.
- Буссардосос. Маловато межзвёздного вещества для его работы (в обеих ипостасиях).
- Шварцшильд. Маловато опытных данных и понимания, как умудриться использовать выделяющуюся энергию (хотя из четвёрки отстающих, возможно, самый перспективный).
_______________________________
Теперь о перевозке колонистов.
- Комбинированный вариант с анабиозом и периодическим "оживлением" для запуска регенерации, компенсирующей повреждения от распада радиоуглерода в теле. Лучшие показатели по "вместимости" судна.
- Классический корабль поколений. Очень много противорадиационной защиты на единицу пассажира, плюс искусственная экосистема, которая тоже должна быть защищена, плюс помещения для физической активности, компенсирующей деградацию тканей от невесомости/микрогравитации. Но зато перманентный живой экипаж.
_______________________________
Плюс сами средства колонизации.
- Средства строительства подземных колоний на малопригодной для жизни планете.
- Средства терраформирования для создания полномасштабной экосистемы.
_______________________________
Ну и, собственно, вот. Тянись, нить.
Аноним 08/08/19 Чтв 00:27:01 1703492
Зонд Дайсона с базой данных и биологическим репликатором на борту. Дешево и сердито, но немного долго по меркам современного человечества.

Найти планету пригодную для терраформирования - не спеша долететь - засеять подходящей под местные условия флорой - чуть позже фауной - подождать пока вся эта хуйня обживётся - на основе самого перспективного вида делать разумного обитателя - программировать его на колонизацию других миров - местные жители ищут в окрестностях планеты пригодные для заселения и строят копии первоначального зонда. Каждая итерация занимает 10 - 100 тысяч лет. За половину оборота галактики засеиваем все 400 миллиардов звезд.
Аноним 08/08/19 Чтв 01:31:42 1703553
>>170349
Омское расширение - экипаж зонда миллион оцифрованных специалистов. Офисную часть работы - делают в виртуальности, с реальностью взаимодействуют через сеть роботов и приборов. Живут достаточно долго, чтобы воочию увидеть результаты своей работы. После появления разумной расы становятся пантеоном местных богов.
Аноним 09/08/19 Птн 05:09:58 1704004

проблема космического излучения
вообще не знают как решать пока

Аноним 09/08/19 Птн 09:09:45 1704045
Аноним 09/08/19 Птн 09:55:35 1704126
>>170404
А как эту проблему решили на Ололоне Апполоне
Аноним 09/08/19 Птн 10:24:30 1704157
>>170412
Летали в период спокойного Солнца.

Астронавты проводили эксперимент - сидели с закрытыми глазами и считали вспышки, что возникают после пролёта высокоэнергетических частиц сквозь зрачок.

Брали крыс на борт, потом вскрывали и смотрели как на них повлиял космос. Сравнивали с контрольной группой.

Пролетали радиационные пояса на скорости.
Аноним 09/08/19 Птн 16:09:05 1704268
>>170400
Что значит "не знают"?
Вон уже расчёты массы биозащиты на квадратный метр есть, начиная с 2004 года.

Для годовой миссии на Марс
http://emits.sso.esa.int/emits-doc/1-5200-RD20-HMM_Technical_Report_Final_Version.pdf
выходит 90 кг на м2 против галактической, и 250-300 кг против солнечных штормов.
Против последнего можно еще магнитосферу сделать, должно выйти намного легче: что-то типа полутора тонн на 3х рыльный хабитат (и это в такой конфигурации, что в неё в принципе можно хоть десяток таких хабитатов запихать при желании).

Это, понятно, не вариант Аполлона из фольги, но всё же не что-то с чем-то. Особенно если пассажиры один хрен в компактных гробах (спят) всю дорогу.

>>170404
Водород (вода, полиэтилен, етц.) в большей степени. Свинец уже не в моде.
Аноним 09/08/19 Птн 18:14:10 1704309
>>170345 (OP)
Мой твёрдый хуй врывается в тред.
> парусы, лазеры, антиматерия для калнизации далнего космоса
Достаточно простого термояда, который толкает с 1г. Единственная проблема - нужен SHEET который разбиает попути всякую пыль ебаную.
> десант
Нинужен, достаточно астероид вхуярить на города планеты, а чтобы вхурять астероид нужно килограмм 10 урана и лёд с астероида. Светица в ик заебок будет, но астероидов может быть больше тысячи, больше десяти тысяч!
> калнизация марса/луны
Запилил социализм на всей планете, запилил ядерный транпортник, какоешь, писоешь, летаешь на марс за неделю, обкладываешь отсеки водой, водородом и всяким хламом.
Аноним 09/08/19 Птн 19:36:19 17043210
Концепт ебанутый, но всё же. Если залить один из кратеров на Луне или Марсе водой, то внутри можно плавать в обычном акваланге и выращивать водоросли на самом днище ибаном. Никакич проблем с гигантскими куполами, разгерметизацией, никакой радиации и проблем с нехваткой физической нагрузки.

Чтобы водица вот так сразу не испарилась в вакуум её стоит покрыть пленкой, или йоба-маслом.
Аноним 09/08/19 Птн 19:47:05 17043411
>>170432
>никакой радиации
Вот тут ты крепко проебался.
Аноним 09/08/19 Птн 20:20:01 17043512
850626e6095344a[...].png (785Кб, 800x675)
800x675
>>170430
>Мой твёрдый хуй врывается в тред.
>Достаточно простого термояда, который толкает с 1г.
Любой не волшебный чистый термояд с такой тягой будет иметь удельный импульс уровня ЯРД, мистер вялый. Да даже у термоядерной медузы УИ будет недостаточным для набора нескольких процентов сс.

>чтобы вхурять астероид нужно килограмм 10 урана и лёд с астероида
10 кг U235 хватит разве что на крохотный астероид массой порядка 70 кт. Это хорошо если эквивалент 800кт на поверхности (на nukemap зацени).

>>170432
>Чтобы водица вот так сразу не испарилась в вакуум её стоит покрыть пленкой, или йоба-маслом.
Хуяслом. На пикрелейтед посмотри: нужна оболочка держащая минимум 50 мбар, иначе вода перестанет быть жидкой.

Но вообще забавно. Правда действительно нормально такие фокусы зайдут на планетоидах с изначально ледяной корой.
И плюсы жидководяной жилой среды компенсируются еблей с самой водой и обеспечением жизнедеятельности в ней.
Например, если ты просто закопаешься на несколько десятков метров под землю/лёд, то тебя так же не будет ебать ничего, кроме гравитации центрифугу поставь.

А, да, и еще: проверь давление в зависимости от слоя воды, а также прозрачность этого слоя для выращивания водорослей. Может не сойтись.

>>170434
Но тут он как раз прав. Десяток другой метров воды - и на любую радиацию поебать глобочайше: любые частицы в такой массе водорода оттормозятся до нуля.
Аноним 09/08/19 Птн 21:07:37 17043713
>>170435
> термояд с такой тягой будет иметь удельный импульс уровня ЯРД, мистер вялый
> Да даже у термоядерной медузы УИ будет недостаточным
Погуглил бы что ли, прежде чем писать. УИ по 5кк секунд и больше, например, а тяга в десятки тысяч тонн.
> 10 кг U235 хватит разве что на крохотный астероид массой порядка 70 кт. Это хорошо если эквивалент 800кт на поверхности (на nukemap зацени).
Ох сука ебаный гуманитарий! Думай инженерно! Нужно траекторию менять в течении полугода-года, а не че-то там подрывать. Поставил ритег, собирай лёд, да пускай в пар. За полгода имеешь астероид который либо впечатается четенько в планету.
Аноним 09/08/19 Птн 21:24:49 17043814
>>170437
>Погуглил бы что ли, прежде чем писать. УИ по 5кк секунд и больше, например, а тяга в десятки тысяч тонн.
Кидай это чудо сюда, заинтриговал.

>Ох сука ебаный гуманитарий! Думай инженерно!
Килограмм U235 = 83.14х1012 джоулей при полном делении. Инсерт из ГПО в Землю по гомановской в среднем 4500 м/с (меньше быть не может, и это уже 15.5 месяцев при условно мгновенном ускорении, длительное ускорение только увеличит требование по дельте). Эффективность сопла порядка 0.85.
(83.14х1012)х10/(45002/2)х0.85= 69 796 543 кг с копейками.
Где я ошибся?
Аноним 09/08/19 Птн 23:35:38 17044415
>>170438
> Кидай это чудо сюда, заинтриговал.
Прост вбиваешь в поиск и всё. Везде педалируется тема вброса холодной плазмы, которая разгоняется термоядом и ебашит как куклы вечером чай пьют. Тут уже нужны точные рассчеты с учетом эйнштейна, кста.
> Где я ошибся?
Нисмотрелтвоирасчеты.
Ошибся в том что рядом с землей (да и на любой другой планете) на интересных орбитах кружится много дерьма. И большого дерьма. Не нужно дохуя много энергии чтобы это дерьмо чуть-чуть сдвинуть, нужно лишь его найти.
По зощите земли есть проекты которые прост через через ик излучения (покраской одной стороны камня) будут их отклонять. Так же вспомни что разгоном маленькой болванки хотят с опасной орбиты смещать. А 10кг урана это уже поболее чем покраска астероида, это приличненький такой ритег с роботом и самим двигателем для куска камня.
Так и представляется сценарий - какой-нибудь сергей брин строит ракету, выводит спутник в дальний космос и ебашит на ненавистную рашку ебаный метиорит. Правда для этого нужно построить робота который рабочее тело собирает, сложнаааа. Не думай об этом много, можно шизиком стать.
Как заработаю побольше денег, подниму эту тему в сми, проплачивая журналам за статьи. С рассчетами, разумеется. Хехе, ебаный маск ракеты запускать не сможет.
Аноним 10/08/19 Суб 00:01:28 17044516

нил стивенсон в "семиевии" вообще забил на проблему космического излучения

а еще в "схизматрице" у стерлинга, на старом корабле "консенсус" была так называемая "душегубка" - по простому сделанный свинцовая комнатуха, куда как сельди в бочку набивался весь экипаж на время бурь
а на новых кораблях и колониях, по видимому, эта проблема была решена, только вот в книге не сказано как
но тут нужно помнить, что на момент действия человечество уже давно в космосе жило и должно было решить проблему
Аноним 10/08/19 Суб 04:16:40 17044717
>>170444
>ебашит на ненавистную рашку ебаный метиорит.
И его на пол пути встречает Протон с пачкой СБЧ. До земли долетают лишь пыль и космические лучи.
Все эти ахуительные истории про "урони астеройд" натыкаются на ПКО из 70тых.
Аноним 10/08/19 Суб 10:43:29 17045018
>>170445
В семиевии они все передохли нахуй когда добрались до луны, а капсулы были обложены водорослями и водой, еще был железны метиорит здоровый, в котором оборудование хранилось.

>>170447
Если брать россию, то тут уже давно всё кхуям распилено, комплексы с вооружения сняты, это говно жидко пукнуть может, рыночек порешал, новых ик телескопов нет.
Если брать страну в вакууме, то можно будет пускать щебень перед перехватом, сам астероид еще заметить нужно, он может лететь с неожиданных орбит, сам может быть дохуя огромным и раскалоться на куски. Да и само ПКО стоит дороже ритега с роботом (если исключать НИОКР).
Аноним 10/08/19 Суб 12:07:30 17045419
>>170438
>Кидай это чудо сюда, заинтриговал.
Он скорее всего с соседним концептом спутал, который на антиматерии. В ОПпосте уже его отметил - фрисбилёт.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#frisbee
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#id--Antimatter--Beam_Core
В требе про десант можно поискать сходный отечественный концепт, где ещё немного доработать идею пытались.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#semyonov
Вот только опытной части этой штуке не хватает.
Тому же ориону и его прямому наследнику (медузе) опытной части, для сравнения, вполне хватает, но не хватает удельного импульса.
Ещё тогда пробовали сопоставлять КПД различных движков и пришли ко внезапному печальному выводу: если используется двигло с возимым запасом топлива, погоня будет за двиглом с самым хреновым КПД по преобразованию энергии в импульс, потому как запас пропеллента весит много, а запас антиматерии, хоть и будет тоже дофига весить, но пользы принесёт больше - то есть нужно именно повышать запас энергии на единицу массы корабля. Ну или использовать лазерный парус, при котором корабль с собой от маршевого двигла тащит только малую часть, то есть http://www.projectrho.com/public_html/rocket/engines.php#rockettyranny на него не распространяется.
10/08/19 Суб 13:39:54 17045720
>>170404
забавно, но уран 238 - лучшее что у нас есть против радиации. И никакая вода, свинец и тд. никогда даже близко не сравнятся со способностями свинца справляться с радиацией и при этом иметь вес на порядок меньший для тех же задач
10/08/19 Суб 15:15:48 17045821
>>170435
>Но тут он как раз прав. Десяток другой метров воды - и на любую радиацию поебать глобочайше: любые частицы в такой массе водорода оттормозятся до нуля.
У тебя будет десяток-другой метров радиоактивной воды с солями и свободными ионами хуй пойми чего.
Аноним 10/08/19 Суб 20:17:12 17046922
>>170450
ага
"семиевие" вообще отрезвляющая книга, хотя это и, несомненно, художественный труд в первую очередь, даже не околонаучный
каких усилий требуется закинуть хоть какой-то полезный груз всего лишь до лунной орбиты, до луны, блядь
спойлерить не хочу, чтобы не обломывать кайф тем кто еще не прочитал
Аноним 10/08/19 Суб 20:18:28 17047023
>>170345 (OP)
Мясные хуманы никак не могут твердо колонизировать, им это в хуй не втарахтело экономически. Тру-постхуманы - тоже.
Понт есть только для "недопостхуманов", которые хоть и в цифре, но модифицировать себя не могут, а форки запрещены. Пихло в их случае будет предпочтительнее дешевое чем быстрое. Магических наноботов не будет, но печать обычных ботов обязательна.
Аноним 10/08/19 Суб 20:19:44 17047124

еще такую базовую проблему подниму - а именно отсутствие гравитации, из-за которого теряется костная масса, деградируют мышцы
то же самое - как решать проблему, не знают
можно лишь частично компенсировать через занятия на тренажерах, но все равно, больше 2х лет лучше в невесомости не болтаться

Аноним 11/08/19 Вск 01:16:18 17048025
>>170469
Это не книга, с просто сжв-говно какое-то. Было НЕПРИЯТНО читать. Хотя и миленько моментами.
А про усилия - хуле ты хотел куда улететь когда топлива нет, можешь только через высокий УИ пытаться пердюхать по чуть-чуть. Притаранили бы им еще одну комету (или чё там у них было) - долелетели бы за неделю-две, хоть на марс, хоть куда.
Аноним 11/08/19 Вск 08:24:27 17048726
15650242913153.jpg (1410Кб, 2415x1535)
2415x1535
>>170444
>Нисмотрелтвоирасчеты.
Но они элементарны, можешь применить к любому астероиду земной группы и получить данные для свода его с орбиты.

>Ошибся в том что рядом с землей (да и на любой другой планете) на интересных орбитах кружится много дерьма.
Ну, я по сути брал вводные из треда про десант, а там противники были сопоставимы и набигали на другую систему без ссд, что приводило к тому, что проблема не то что доебаться до чего-то в глубине системы - проблема вообще хоть где-то закрепиться и не быть сбитым на подлёте ещё в облаке Оорта. В тех условиях описанное тобой просто не дадут реализовать (а астероиды на низких орбитах вообще вероятно пожрали на постройку гелиолазера и прочего).

Алсо
>сложнаааа. Не думай об этом много, можно шизиком стать.
Я обо всей подобной хуете кучу времени думаю в рамках развлечения и прекрасно себя чувствую. Пик релейтед.

>>170454
Спасибо, я тут, на месте, лол.

>>170457
Воу воу. Толстый наружный слой богатого водородом материала и тонкий подбой из высокоплотного давно в мете.
При использовании чисто урана получишь или bremsstrahlung на всё лицо или всёр по массе.

>>170458
Так не надо в ней бултыхаться и пить её. Эта техническая вода, используемая как щит. А вот снаружи через неё действительно ничего не пройдёт.

>>170469
>каких усилий требуется закинуть хоть какой-то полезный груз всего лишь до лунной орбиты, до луны, блядь
Да любое рассмотрение реалистичного космоса без миллениумфалконов рвёт шаблоны неподготовленной публике. Там ещё и контринтуитивного много до кучи.
Алсо, большая часть боли с забросом нагрузки заканчивается после НОО/ГСО. Дальше идёт сравнительная халява с низкотяговыми высокоимпульсными двигателями, халявной солнечной энергией, и куче всего другого, при лифтофе не применимого.
Ну а так да, с точки зрения космонавтики, гравитационный колодец Земли с её атмосферой - не то что злобная сука, это натуральный ползучий ужас ньярлтотеп нахуй.

>>170471
Мне нужно открыть магазин по продаже подарочных центрифуг. Озолочусь. Вопрос из раза в раз поднимается.

>>170470
>Мясные хуманы никак не могут твердо колонизировать, им это в хуй не втарахтело экономически. Тру-постхуманы - тоже.
Колонии в привычном смысле действительно непонятно нахуй нужны. А именно освоение - почему нет? Развернул рой/сферу Дайсона, и лей энергию в метрополию прямо через световые годы - профитроли же. Лишняя энергия никогда не будет лишней, даже если от неё зависят габариты твоего виртуального цифрового рая. Люди всегда найдут куда энергию бездарно всрать.
Аноним 11/08/19 Вск 10:08:59 17049327
>>170487
Чтобы твою "лишнюю" энергию добыть надо сначала послать экспедицию стоимостью в очень дохуя денег и подождать дохуя тысяч лет. Поэтому делать такое и могут только живущие вне времени - те кто не сдохнет, но и не отстанет.
11/08/19 Вск 11:23:21 17049628
>>170487
>Воу воу. Толстый наружный слой богатого водородом материала и тонкий подбой из высокоплотного давно в мете.
>При использовании чисто урана получишь или bremsstrahlung на всё лицо или всёр по массе

Вики пишет, что слой половинного ослабления для урана в 10 раз меньше свинца и в 100 раз меньше воды. Я не физик, но это же что-то значит
Аноним 11/08/19 Вск 11:37:40 17049829
>>170487
> и не быть сбитым на подлёте ещё в облаке Оорта
Если ты можешь летать через звезды - ты можешь и температуру корабля выстраивать так, што телескопы не видят ничего, там оче большие расстояния, оче малые угловые размеры. Вообще не проблема простовзять и подлететь, не знаю о чем в том треде говорили.
> В тех условиях
В условиях такого технического прогресса можно хоть метиорит из межзёздного пространства ебануть на планету, одновременно скрывая, охлаждая и укрепляя его силами одного говноробота.
Аноним 11/08/19 Вск 11:47:42 17050030
>>170480
>сжв-говно
блин, все мужики пожертвовали собой, чтобы женщины жили
все правильно ведь
Аноним 11/08/19 Вск 12:24:55 17050231
>>170498
Джон Сноу, в том треде корабль тормозил на протяжении 25 лет (!) при помощи многокилометрового паруса, раскалённого до температуры, близкой к температуре плавления урана. Он охренительно заметен.

>>170496
https://ru.wikipedia.org/wiki/Замедление_нейтронов
Уран хорошо работает против электромагнитного излучения и против низкоэнергетических массивных частиц. В космосе же имеют место быть высокоэнергетические. Поэтому их надо для начала замедлить, а тут водород - топчик.
Принимать такие частицы в плотный материал сразу - получить тормозное излучение прямо в того, кого по идее нужно защищать.
Подробнее: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/radiation.php#gcr

>>170493
Да я и не спорю что это для в разной степени бессмертных проекты.
Алсо, после освоения собственной системы и постройки роя/сферы Дайсона цена заброса звездолёта не столь велика. В принципе хватит одного застроенного солярами Меркурия, чтобы такими кораблями швыряться по 1-4 штуки за десятилетие.
Но само собой это подразумевает автоматизацию уровня дохуя. Желательно чтобы вся инфраструктура в новой системе разворачивалась полностью без людей. Накрайняк под присмотром полутора хикканов.
Аноним 11/08/19 Вск 17:38:20 17050732
>>170345 (OP)
Проблемы колонизации космоса легко решаются одним фантастическим допущением - управление гравитацией.
Любые скорости, вплоть до субсветовых, бесплатный выход на орбиту, халявное терраформирование. Да черт побери, искривлением пространства можно целые планеты двигать.
Аноним 13/08/19 Втр 02:00:52 17057133
>>170507
> управление гравитацией
Угу. Затраты энергии какие на это управление?
А то
> бесплатный выход на орбиту
Окажется нихуя не бесплатный.
Аноним 13/08/19 Втр 02:11:49 17057234

>>170571
Всего то надо отъехать на 40 тысяч км от земли в сторону и прощай колодец. Антигравитатору, в отличие от ракеты не надо везти на борту рабочее тело. Значит можно не крохоборствовать с массой и предельными нагрузками на материалы. Короче имба.
Аноним 13/08/19 Втр 03:54:27 17057435

если продолжить тему с невесомостью:
можно создать искусственную силу тяжести различными способами
НО никто на практике еще не проверял, будет ли такая частичная сила тяжести помогать космонафтам не терять костную и мышечную массу
а создать силу тяжести как на земле проблематично

Аноним 13/08/19 Втр 03:56:13 17057536
>>170507
это слишком сильное допущение если мы хотим оставаться в рамках строгой нф
природа графитационного взаимодействия так пока и не раскрыта
этим занимаются начиная с ньютона, который большую часть своей жизни по видимому, на нее убил и так ничего и не добился

Аноним 13/08/19 Втр 07:10:08 17057637
>>170574
>будет ли такая частичная сила тяжести помогать космонафтам не терять костную и мышечную массу
Будет ясен пень: https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_эквивалентности_сил_гравитации_и_инерции
Поле ускорения в роторе конечно будет искаженным относительно земного из-за разности размеров, но учитывая что, емнип, в рамках гравитационной физиологии предполагают что уже 0.3 ж в принципе хватит чтобы особо не париться - такие мелочи, вероятно, значения не имеют. Уж для костей и мышц точно.

>>170575
Это да. Безопорное движение конфликтует с законом сохранения инерции, который выводится из закона сохранения энергии, а это фундаментальные вещи.
Есть модели, которые не херят эти законы. Но это охуеть какое сильное колдунство типа отрицательной массы и энергии.
Ну и в целом безопорное движение - колдунство столь сильное, что херит не только законы физики, но даже внутреннюю согласованность художественных произведений, лол.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/reactionlessdrive.php
Аноним 13/08/19 Втр 11:41:27 17058338
>>170576
> Безопорное движение

Не обязательно. Если представить себе поле, нейтрализующее действие гравитации в своём объеме - то получится аналог Кейворита. Гравитационное поле планеты попробует заполнить пустоту и этим вытолкнет аппарат вверх.
Энергия берется не из ниоткуда, а отнимается от вращения планеты.
Аноним 13/08/19 Втр 23:21:09 17059839
Твердота и колонизация "космоса" вещи не совместимые.
Твердота - это устройства дайсона для выкачки всей возможной энергии и уход в тотальные манямирки.
>>170345 (OP)
очень замечательные маняфантазии с третьего пика, гетеронормативные люди трахаются и беременнеют, опять эти ебучие белые заборчики и американская мечта
опять непонятно для чего воссоздавать страдающие огранизмы
яблони на марсе блять, сука
лучшие яблони - это цифровые яблони, выращенные на серверах в виртуальных реальностях
Аноним 13/08/19 Втр 23:28:49 17059940
и вот там, в тех виртуальных мирах, будет копия реальности, где будет копия Земли, и в этой копии будут жить копии копии, которые полетят так как третей картинке на копию Марса чтобы вырашивать там живые виртуальные яблони
Аноним 13/08/19 Втр 23:37:24 17060041
>>170598
>опять непонятно для чего воссоздавать страдающие огранизмы
Речь о том, чтобы создать запасные ветви цивилизации. Никто не говорит о том, что колонисты обязаны быть во всём идентичны "стоковым землянам" - они могут быть очень сильно модернизированы и модифицированы,пропатчены и проапдейчены, а то и даже захардкожены и прифирмварены.
Много живых организмов - ИРЛ не такая ущербная идея, ибо каждый из них в определённой мере автономен и в определённой мере способен к самовосстановлению. Естественно лгично было бы как-то модифицировать живую плоть, дабы не была столь ущербна, но самовостанавливающиеся системы в длительной перспективе всегда предпочтительнее требующих производства запчастей.
Иметь цивилизвацию в дюжине звёздных систем всяко надёжнее, чем в одной, потому как это банально запас устойчивости к катаклизмам.
Аноним 13/08/19 Втр 23:57:02 17060142
>>170583
Опора на удалённую массу - столь же сильноколдунственно что и отрицательная. Даже наверно более - та хоть более-менее наукообразно, даже есть наукообразное объяснение её получения.

>>170598
Так-то ты прав. Другой вопрос что в определённом смысле колонизация (без белых заборчиков) может иметь смысл после 100% освоения Солнца (ну, когда его из ракушки уже видно не будет). Тогда возможно будет иметь смысл кому-то перекатываться к соседним звёздам чтобы больше мощности богу мощности в одно охуевшее хлебало.

Ну а с яблонями ты зря. Вот бля буду посадят, просто бикоз фак ю ви кен. Хоть одну, в кадке, персональном куполе и с солнечным коллектором, но посадят. А вероятно, при возможности просто приконектиться, каждый мимо крокодил будет сажать. Самая блять большая березовая роща в солнечной нахуй!

>>170600
И вот этот дело говорит.
На Земляхе в реалспейсе в любом случае останутся те же амиши например. "Мухаха!" скажут христиане, получив ачивку за захват своей религией всей Земли.
А при наличие возможности и достаточной этической гибкости, засрать такими альтернативщиками разные места - вполне себе. Не ну а вдруг там в перспективе действительно закрытие окна контакта, сингулярность, гробкладбищепидор какой-нибудь в конце концов? Неудобно как-то получится.
Аноним 13/08/19 Втр 23:58:13 17060243
>>170600
>Речь о том, чтобы создать запасные ветви цивилизации
Речь о том что ты находишься в материнской вселенной и эти твои "ветви цивилизации" так или иначе будут расти отсюда.
Другое просто не нужно. Это глупо, примитивно, наивно.

От реальности нужны только энергетические ресурсы и исследования о возможности или невозможности управлять пространством, временем.

>Иметь цивилизвацию в дюжине звёздных систем всяко надёжнее, чем в одной
Надежнее найти способ хакать законы физики, тогда у тебя все что пожелаешь будет.
Аноним 14/08/19 Срд 00:06:05 17060344
>>170601
>Другой вопрос что в определённом смысле колонизация (без белых заборчиков) может иметь смысл после 100% освоения Солнца (ну, когда его из ракушки уже видно не будет)
Этим будут заниматься исключительно религиозные фанатики (какая ирония) которые "родились" в виртуальной реальности, остальные 100% людей засядут в симуляция.
Делать тут не хуй совершенно.
>Ну а с яблонями ты зря
Нет, не зря, тебе это надоест, анон. Ты когда проживешь хотя бы миллион лет земных при ясном уме и свежей памяти - ты просто охуеешь. Начнешь уже не оргиями под наркотой развлекаться - а тем, что будешь добровольно свою личность даунгрейдить и запускать ее во всякие Северные Кореи где будешь играть за девочку, промытую пропагандой и всю жизнь впахивать за чурку риса, ой... кажется где-то это уже было.

>На Земляхе в реалспейсе в любом случае останутся те же амиши например
Не останутся. Перейдут в симуляции и в симуляциях будут отыгрывать по мотивам своих религиозных фанфиков.
Или просто сдохнут т.к. миллиард лет и Земляшке пизда.



Будущего нет, оно уже достигнуто.
Аноним 14/08/19 Срд 00:12:37 17060445
>>170602
>Надежнее найти способ хакать законы физики, тогда у тебя все что пожелаешь будет.
Сходи почитай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фейнмановские_лекции_по_физике
Много нового для себя откроешь.
Законы физики - это не стопка запретов, за нарушителями которых гоняются полицаи. Законы физики работают иначе.
Аноним 14/08/19 Срд 00:18:39 17060546
>>170604
Это догмы, догмы, догмы, все это уже было и не раз. Только не истери, твой бог истинный, наука доказала, Докинз доказал, яблони на Марсе, Земля, Ленин, СССР.

Посмотри иди на зрителей федеральных российских каналов, они уже при технологиях ТВ изобретенных 80-90 лет назад живут в киберпанке. Всё. Конец.
Аноним 14/08/19 Срд 00:25:21 17060647
61fab4dd356f6ff[...].jpg (14Кб, 736x414)
736x414
>>170605
>догмы, догмы, догмы
Ты совершенно не понимаешь самой идеи научного прогресса.
Есть уйма исследованнх зависимостей, каждую из которых можно эксплуатировать массой способов. Например то же самое "релятивистское сжатие" - весьма занятный эффект, субъективно искажающий расстояния (и кстати попутно в том числе ответственный за квантовую спутанность).
Но нет, ты просто грезишь пришествием мессии, который отменит не только законы физики, а само мироздание в принципе, освободив тебя от условностей.
Существующие законы физики никого ни в чём не ограничивают - они нужны как раз для обратного: они позволяют шагнуть дальше, чем это возможно без них.
Аноним 14/08/19 Срд 00:26:17 17060748
>>170606
>наука доказала
Все с тобой ясно.
Аноним 14/08/19 Срд 00:28:31 17060849
>>170607
>Все с тобой ясно.
ОК. Ссыль на гитхаб с хаком гравитации в студию.
Аноним 14/08/19 Срд 00:32:55 17060950
>>170608
Не желаю общаться с дауном который мнит себя совершеннейшим существом, на хуй проследуй.

Школьник в ответ на требование старой училки пишет в тетрадь url ссылку на сайт ГДЗ, училка истерит, кричит и угрожает вызвать биологических родителей в школу, но школьник стоит на своем и он прав и за ним будущее.

Аноним 14/08/19 Срд 00:35:16 17061051
>В Николаеве в Апелляционном суде Николаева приняли решение отпустить 16-летнего подростка под домашний арест.

>Его подозревают в убийстве своего дедушки из-за выключенного компьютера.

>Следственный судья избрал подростку меру пресечения в виде содержания под стражей, однако позже это решение обжаловали в Апелляционном суде.

>Мужчина попросил парня помочь ему, а после нескольких попыток позвать его, выключил компьютер. Молодой человек напал на деда. Он нанес два удара ножом в сердце и три удара в спину. От полученных травм 63-летний мужчина скончался.

Аноним 14/08/19 Срд 01:22:57 17061252
>>170609
>Не желаю общаться
То есть ты сперва задвигпешь про управление пространством и временем, а потом выставляешь напоказ, что нихера в этом не сечёшь? Кто тебя из /b/ выпустил?
И вместо того, чтобы хотя бы вспомнить гипотезу о том, что переохлаждённый конденсат Бозе-Эйнштейна при проявлении своих "нетрадиционных" свойств (а именно поведение по типу "отрицательной массы") может как раз излучать кванты колебания гравитационного поля, уносящие "избыток" импульса (а это на сегодняшний день основной кандидат в управление гравитацией), ты просто опускаешься в обзывания, китч культом невежества среди подрастающего поколения (кстати далеко не всего, но ты в то не поверишь) и яму с помоями. Ну приятного купания, чё.
Аноним 14/08/19 Срд 07:33:13 17062053
>>170612
Тред о твердой колонизации. Я тебе четко и ясно ответил что у биологических людей будущего нет.
Все сидят в виртуальных мирах, а снаружи только фанатики-добровольцы (конечно же у жителей матрицы должно быть право ее покинуть). Яблонь тут не будет, тяночек тут не будет, еды тут не будет, развлечений тут не будет, и смысла не будет, только огромные серверные и инфраструктура всьо. Остальное это не твердота, а романтика и маняфантазии.
Аноним 14/08/19 Срд 10:15:11 17062254
Аноним 14/08/19 Срд 11:04:48 17062455
>>170601
>Опора на удалённую массу - столь же сильноколдунственно что и отрицательная
Обоснуй. То, что я описал - это гравитационный аналог левитации сверхпроводника. Никаких ломающих физику новостей.
Аноним 14/08/19 Срд 11:06:41 17062556
>>170620
>Все сидят в виртуальных мирах, а снаружи только фанатики-добровольцы
Человек в виртуальном мире беззащитен по сравнению с человеком в реальном мире. Что стоит тысяча хикканов геймеров по сравнению с одним налоговым инспектором?
Аноним 14/08/19 Срд 11:41:07 17062757
coupling03.jpg (95Кб, 600x469)
600x469
coupling04.jpg (67Кб, 600x429)
600x429
>>170624
Conservation Using Coupling To Distant Masses:

Perhaps the most fundamental and broad-sweeping concept for space coupling propulsion is the concept where a vehicle produces its own acceleration field to push against some "structure" of space. To satisfy conservation of momentum with this concept, it is necessary to speculate that the reaction force is imparted onto distant masses via this space structure in much the same way that gravity attracts distant masses. Momentum is conserved by the equal and opposite momentum imparted to the space/matter system (Figure 3). This requires the perspective that matter is somehow connected to space, and that space has a degree of "stiffness" to transmit force to distant niatter. This perspective is difficult to conceptualize, and evokes secondary issues that are discussed next.

Mass is known to "connect" to space in two ways; gravity and Mach's Principle. Gravity is the field phenomena related to the presence of mass, where this field causes an attraction with other distant masses. Mach's Principle relates the presence of matter to the definition of inertial frames. Mach theorized that inertial frames exist only because of the presence of matter. Additionally, as indicated by inertial drag, a given point in space may actually be a composite of inertial frames, each of which is somehow "connected" to its source mass. Another interesting point is that gravity and inertial frames are related. Gravitational fields are, in essence, accelerated inertial frames, and alternatively, unaccelerated inertial frames are gravitationally flat (the gravitational potential across the space is constant).

To further consider reacting against distant masses, it is useful to indulge some alternative perspectives of these known phenomena. For example, it is useful to consider that inertial frames and their "connection" to their source masses provide the structures for reactive coupling. This implies that inertial frames would have a property for referencing position, in addition to referencing acceleration, to allow position relative to the frame’s source mass to be uniquely defined. This is unconventional because inertial frames are thought to provide only a reference for measuring accelerations, not velocity or position. Additionally, it is useful to assume that this position property has some characteristic "stiffness" that allows forces to be imparted across space to the source masses. Such considerations evoke the notions of the proverbial "aether" and the theoretically defunct "absolute reference frame". The similarity between these views and those unpopular notions is not exact, and hence, should not prejudice indulgence in these perspectives.

Continuing with these speculative perspectives, forces could be induced relative to inertial frames if it were possible for a vehicle to alter its gravitational field distribution or its connectivity to its own inertial frame. By redistributing its own gravitational field, it could, in effect, create a local asymmetric acceleration field. The reaction forces would be imparted to the "stiff" inertial frames and subsequently to their source matter (figure 3). This is similar to the special case in the concept of negative mass propulsion where there is more normal mass than negative mass. In this case the non-zero momentum of the vehicle would be balanced by the equal and opposite momentum of the inertial space and its associated matter.


An issue related to these speculations, whose investigation may provide clues to the "structure" of inertial frames, is the proportionality of the imparted forces. If inertial spaces are pushed against, do the frames' source matter move in unison (Case A, figure 4), or do they move proportionally (Case B, figure 4)? What is this proportionality based on; the distance from that point and/or the magnitude of the source mass? One speculation to quantitatively explore this proportionality is to assume that the proportionality coefficient at a given point in space is simply the gravitational potential of the source mass at that point in space. These speculations and questions have yet to be fully explored.

The concept of coupling to distant masses requires some unconventional perspectives on the structure of space, particularly with respect to the definition of inertial frames and their relation to matter. Further investigations of this coupling possibility would likely require further indulgence and refinement of these unconventional perspectives, including exploration of the proportionality issue and the relation to Mach’s Principle.

Та же хуйня что с отрицательной массой в целом, даже колдунственнее. Та, кстати, как раз вообще никак физику не ломает, если существует. С отрицательной массой по крайней мере не надо пытаться объяснять каким волшебным полем оно передаёт усилие.

Короче, я понимаю, что фантастическим допущением действительно можно решить проблемы колонизации космоса. И кучу других проблем. Дайте только доступ к "магазину допущений".
Но, учитывая тематику треда, такие допущения проходят мимо, куда-то в сторону космоопер. Т.е. ничего не имею против, но таки анрилейтед.
Аноним 14/08/19 Срд 16:25:24 17063558
>>170620
А не расскажешь, кто и как контролирует аппаратную часть вот эти огромные серверные?
Это какой-то АИ? Или не менее надежный оператор из числа фанатиков-добровольцев? Просто интересно стало, кто бог того рая, где все сидят, и что он с ними делает когда ему скучно.
Аноним 14/08/19 Срд 16:27:02 17063659
>>170625
>по сравнению с одним электриком
медленнофикс
Аноним 14/08/19 Срд 21:12:09 17063760
>>170625
Человек беззащитен перед обычной ночью в лесу, если наткнется на диких зверей.
>Что стоит тысяча хикканов геймеров по сравнению с одним налоговым инспектором?
Налоговые инспектора тоже уйдут в симуляции, им просто нечего будет делать в реальном мире на стадии развития когда энергии будет много и она будет дешевой.
>>170635
Не биологические организмы в виде ИИ, которые считают космические станции и серверные частью себя. Поиграй в Observation https://www.youtube.com/watch?v=QDqy0aSmu8E
Там у ИИ в виде тела - вся космическая станция.
Аноним 14/08/19 Срд 21:57:23 17063961
>>170637
>Не биологические организмы в виде ИИ, которые считают космические станции и серверные частью себя.
Если это самоподдерживающаяся система со способностями к самовосстановлению и самовоспроизводству без помощи представителей других видов, это уже "жизнь" независимо от номинального происхождения.
Только вот тогда вопрос, а зачем после этого нужны оцифрованные личности людей? Не логичнее ли вынуть ценный опыт из их воспоминаний, дабы вшить его в ИИ на иной базовой архитектуре, а остальное стереть нафиг, чтобы место не занимало?
Просто первая же всеобщая оцифровка автоматически подтолкнёт именно к этому.
Аноним 14/08/19 Срд 22:01:09 17064062
>>170639
>Только вот тогда вопрос, а зачем после этого нужны оцифрованные личности людей?
А зачем ты сейчас нужен, почему тебя не убьют?
Аноним 14/08/19 Срд 22:06:24 17064163
>>170640
>А зачем ты сейчас нужен, почему тебя не убьют?
Просто лень? А удобрений и так хватает (не везде и не всегда, но всем плевать).
Просто встаёт большой вопрос, насколько нужно тратить вычислительные мощности на человеческие личности, когда их можно отдать в распоряжение заточенного под их использование ИИ, который и отправится заселять собой космос.
Аноним 15/08/19 Чтв 00:58:54 17064464
1489725692xl.jpg (35Кб, 590x354)
590x354
Но ведь мы и так уже все в виртуальности, причем безо всяких серверных башен под пасмурным небом.
Аноним 15/08/19 Чтв 09:03:49 17064865
>>170640
Потому что нет всемогущей сущности, которая воспринимает занимаемый мной ареал частью себя, а меня - паразитной формой жизни.
Забавно, что когда появляется что-то крайне отдаленно похожее (социальная группа), то нас немножко геноцидят.
Аноним 15/08/19 Чтв 14:13:25 17066066
На счет матрицы и колонизации. Уход человечества в матрицу - это такой же процесс колонизации, только реальное пространство заменяется виртуальным. Поначалу такая колонизация кажется более комфортной, поскольку виртуальная реальность полностью контроллируется из реальности текущей, а сами люди никогда не погружались в виртуальную реальность полностью, более-менее сохраняя автономность. В том числе и в фантастике: даже там, где граница автономности человеческого тела размывалась, это преподносилось как аномалия, как нечто неожиданное. Ушедший в разнос агент Смит записывает себя в человеческую тушку - и это "вау", сюжетный поворот - но не то что запросто может произойти с подключенным.
А оно, в общем-то, как раз очень даже может. И это автономная тушка - а что говорить о ушедших в виртуальный "рай"? Главное преимущество виртуальности - полный контроль над всем - превращается в его главную проблему. У виртуального мира всегда есть бог. Религия обретает реальную силу.
Кто может быть этим богом? Человек, сидящий за консолью в реальном мире. Виртуальный человек, подключенный к консоли. ИИ, подключенный к консоли. Проблемы первых двух вариантов, думаю, понятны. Проблема последнего в общем-то тоже: нечеловеческое существо, подчиненное неизвестно каким мотивам, способное сделать вот практически что угодно с вот практически кем угодно. Не ограничить его при создании - значит дать способность эволюционировать в еще большее неизвестно что. Связать его суперсложной системой, более-менее повторяющей азимовскую по функционалу - это, в самых лучших раскладах, получить какой-то период "золотого века с хорошим боженькой", а затем эволюционировать самим, и столкнуться с тем, что боженькины ограничения давят уже на нас самих. Потому что та суперсложная система была хороша для предыдущей итерации человечества, но не для текущей.
Выходит, что виртуальное пространство - это, как ни крути, не то место куда можно переехать на ПМЖ без летальных - в нашем понимании летальности - последствий.
Аноним 15/08/19 Чтв 15:24:52 17066167
images.jpg (8Кб, 257x196)
257x196
>>170660
Меня в этой теории об админах матрицы с АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТЬЮ (пикрелейтед, произносить с придыханием) смущает только одно: а права доступа чо типа для лохов? Информационная безопасность, ключи, пароли, явки?

Ну вот например, есть матрица к которой подключены люди лежащие в медицинских капсулах, полностью контролирующих их здоровье и жизнь. И технически с ними можно сделать что угодно, хоть убив, потому что капсулу контролирует ПО, а тот кто получит доступ к этому ПО, получит и человека. Ну например взяв и кулхацнув её по сети. Ну или админ решит ебануться, не суть.
А что при этом стоит просто взять и нахуй отключить саму СЖО от сети? Ну вот просто физически не ставить на неё сетевую карту? А обновы накатывать с флешки, при наличии опять же физического ключа, пароля из бумажного конверта, заявления о разрешении в трёх экземплярах сыча там обитающего. Или вообще нахуй обновы - заменять ПО заменой всей платы. А власть носителя доступа к железу банально нивелируется множеством производителей, активно ищущих косяки как у себя так и у конкурентов, контролирующими органами (опять же разными: гос, частниками разных калибров, да хоть любителями или даже массой самих пользователей, если они там неибаццо постхуманы, способные сами о своих интересах позаботиться и во всём разобраться).
И вся тотальность ограничивается "всем, кроме". И так долее, и тому подобное со всем (впрочем как и сейчас ирл). Чтобы взлом действительно важных информационных носителей начинался как минимум со взлома замка (или чьего-то ебала) монтировкой например.

Короче, кажется мне крайне сомнительным, что вся вот эта вот сфера, как информационной, так и безопасности вообще, вдруг окажется выкинута на свалку человечеством. Даже если случиться коммунизм, ии, иисус, и инопланетяне в голубом вертолёте. Вероятнее, она как развивалась так и будет развиваться. Соответственно с новыми возможностями и потребностями.
Аноним 15/08/19 Чтв 15:59:10 17066268
>>170661
Нет, подожди минутку. Давай для начала разделим "админов матрицы с абсолютной властью", и примеры, приведенные тобой ниже. Потому что вот эта вся сфера безопасности, какие-то физические платы, производители - это плюс-минус наш текущий уровень развития. Это аттрибуты нашего обычного физического мира, в котором - ну пусть - можно будет еще потусоваться в виртуальном пространстве с чуть большим погружением, чем у нас с тобой сейчас. Это у меня описано как "автономное погружение".
Миграция в виртуальный рай - это немножко другая ситуация с немножко другими правилами. Ты туда с отключенной сетевой картой собираешься? Нет, мной при написании поста такой вариант в голове рассматривался, но мне показалось очевидным, что в таком соло-раю будет... скучновато.
Так вот, сетевое взаимодействие - читай, интеграция ресурсов - у нас в виртуальном раю необходимо. Производителей железа в понятном нам смысле больше нет - у них клиентов нету, они все в виртуальном раю, а производящие мощности в реальном. Даже если производство железа контролируется цифровыми сущностями, сидящими в виртуальности - обычный картельный сговор делает их богами, а нам с тобой засовывается патч лояльности.
Вот ты говоришь о разграничении прав. Живешь ты при этом в государстве, тоже вроде как все обо всем подоговаривались и все поразграничивали. Но при этом с завидной периодичностью норовят нас то расстрелять через одного, то на бутылку усадить. Почему так случается? Да потому что такое может случиться. Разница только в том, что в реальности правители ограничены хотя бы законами физики - а в виртуальной реальности они их утверждают.
Аноним 16/08/19 Птн 00:35:25 17068069
Аноним 16/08/19 Птн 06:18:33 17068370
1188083.jpg (20Кб, 306x475)
306x475
>>170662
>Ты туда с отключенной сетевой картой собираешься?
Ты не понял? К сети не подключена система жизнеобеспечения человека. Т.е. она будет исполнять свою функцию вне зависимости от того, что там спизданёт удалённый сервер - она его вообще не слышит. И не надо ей это. В итоге максимум что страшного можно сделать с пользователем - отключить его от сети, к серверам которой у богоадмина пароли есть. А уже к локалке в пределах жилого блока уже может не быть. И к куче любых других параллельных сеток тоже может и должно не быть. Вспомни про развитие всевозможных p2p и подобных механизмов, дошли уже до сети из смартфонов на вайфае. И доступность таких вещей всё увеличивается, в том числе с ростом благосостояния, неразрывно связанным с прогрессом в целом. Плюс количество производителей микроэлектроники растёт: всё больше игроков на рынке, всё меньше возможностей для каких-то сговоров. Если у тебя электронный виртуальный рай, то это само собой подразумевает тотальную автоматизацию производства и охуевший "доход на рыло", приводящий к тому, что в такое производство может вкатиться не только мелкий производитель, но вообще индивидуальный пользователь. И сделать себе сам любую сетевую, программную и аппаратную заглушку, доступа к которой ни у кого не может быть априори.

Я частично согласен с >>170680, хоть и не вижу тут ничего анархического. Просто с ростом потенциальных возможностей для власти растут и возможности для защиты своих индивидуальных прав человека, как в коллективном, так и в индивидуальном порядке.

По поводу апелляции к "этому государству": а ты зацени динамику изменений в этом вопросе, насколько более ограничены стали фактические возможности к произволу власти. В результате всё того же технического прогресса, глобализации, доступности информации и так далее. Банально сравни современную кровавую гебню с ней же полувековой давности.
Никуда система сдержек и противовесов не девается, одни пытаются захватить власть другие власть над собой отстаивают, всё как обычно.
И да, это вообще какое-то /по на самом деле, так что нахуй в такие вещи тут лезть. А на чисто технические способы реализации этого я уже указал.

>Разница только в том, что в реальности правители ограничены хотя бы законами физики - а в виртуальной реальности они их утверждают.
Ага. При том, что в отличие от законов физики, от законов сервера пользователь может просто отказаться. Т.е. охуеешь с админскими правами - останешься на серваке один, хоть и с админкой. А пользователи разбегутся от ебанутого на 100500 других, где условия их устраивают. Так же как с любым предприятием, государством и любым другим сообществом: не учитываешь интересы граждан, инвесторов, участников - теряешь их, их инвестиции, налоги, подписку етц. И если иммигрировать из государства может быть технически проблематично, то какие проблемы с сетевым сервисом? Заморозил подписку, насрал в отзывах и арибеидерчи.

Так же и со всеми ии и тому подобными ужасами будущего. Никто, кроме как в голивудском кинце, не даст скайнет пульт управления нюками. Вместо этого она будет максимум на роли одной из элементов СПРН. Или вообще хентайную мангу рисовать. Или любой другой полезной и доходной хуйнёй заниматься, не имея возможности взаимодействовать между своими частями, потому что это и не нужно, и не безопасно. Чем может быть страшен ии, если прав у него как у васи пупкина? Пусть даже занимается он каким-то важным проектом, похерить он может только этот самый проект.
Аноним 16/08/19 Птн 08:35:11 17068971
>>170683
Прям как веб 1.0 в 2000х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно в интернете остались только условные гугл, фейсбук и амазон.
Прям как сотовые телефоны в 2000х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались эппл, самсунг и хуавей.
Прям как рынок пк в 80-90х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались x86 на винде.
....
Прям как рынок автомобилей в США 1910-20х, аж прослезился от ностальгии, а потом постепенно остались форд, джиэм и крайслер.

Хм...
Аноним 16/08/19 Птн 10:13:59 17069072
>>170683
Я предлагаю пока что ограничиться описанной выше ситуацией: Земля, покрытая гудящими серверными, где - в "виртуальном раю" - находится 99,99% человечества. Снаружи кучка ни на что не влияющих амишей. Понятия "система жизнеобеспечения тушки" нет, как и самих тушек.
В этой ситуации с жителем виртуального рая можно сделать все.
Для того, чтобы этого не произошло, предлагаются варианты:
1) Делегировать "божественные права" малой кучке людей. Такое себе.
2) Делегировать их большой куче людей, т.е. большинству. Если ты когда-то по какому-то вопросу оказывался в меньшинстве - то представь, что у твоих оппонентов есть возможность банально переписать твое "ошибочное" мнение.
3) Отдать гибкому алгоритму (ИИ). Проблему этого решения я описывала, ты вроде не спорил.
4) Отдать жесткому алгоритму: беда в том, что наши взгляды на то, какими должны быть правила этого мира, могут меняться в процессе нашей эволюции - а вот жесткий алгоритм не меняется.
5) Думаю, это твой вариант: сделать, при помощи жесткого алгоритма, каждого оцифрованного богом своего мирка на выделенных конкретно ему ресурсах. Позволить этим божкам взаимодействовать, при желании, друг с другом. Очень похоже на концепцию "города перестановок", но без автоматического расширения мощностей (для этого нам и нужна дальнейшая колонизация в реальном пространстве) и возможности преодоления "административного права" голосованием остальных божков.
Для реализации этой схемы, необходимо выполнение следующего условия: создания программно-аппаратного комплекса, лишенного багов/закладок, устойчивого к абсолютно любым видам сетевых атак, в том числе основанных на DDoS.
Правильно?
P.S.
я сознательно пока не отвечаю на "динамику изменений" и прочие дискуссионные вопросы, просто чтобы определиться с картиной обсуждаемого будущего. А то вот, к примеру, "электронный виртуальный рай" из моей головы не то что не подразумевает, а и понятий таких не имеет, как "доход на рыло" и "производство".
Аноним 16/08/19 Птн 11:30:55 17069173
>>170690
>я описывала
Ясно.
Аноним 16/08/19 Птн 12:32:57 17069274
>>170690
>Понятия "система жизнеобеспечения тушки" нет, как и самих тушек.
Замени закрытую от изменений сжо, на закрытый от изменений сервер - и нихрена не поменяется.
А туда, где с человеком можно вот так просто взять, и сделать всё, просто никто не пойдёт при наличии альтернатив, коих не быть просто не может физически. Если кулхацкерская атака грозит человеку фатальными последствиями, он просто не выйдет в сеть, где вероятность её значима. Он же не ебанутый в конце концов? Ты же не поедешь проводить отпуск в зону боевых действий или еще какой-нибудь фейл-стейт, где твою безопасность никто и ничто не обеспечивает, и тебя может пристрелить любой нигра с калашом, коих там дохуя? Нет во внешней сети достаточной безопасности - не будет и такой сети, все будут сидеть в локалках. Передаче информации в виде не исполняемых файлов это никак не помешает.

>понятий таких не имеет, как "доход на рыло" и "производство"
А зря. Потому что они никуда не деваются. "Электронный рай" с твоих слов выходит каким-то параллельным самодостаточным миром, астралом. Но мы в сайфаче, в твердоёбском треде. Поэтому всё это щастье будет подразумевать производство энергии, микроэлектроники, ПО, автоматики, и всё это широчайшего спектра. А оно означает рынок: всё это производится, покупается и продаётся.
И поэтому я в упор не понимаю к чему термины в духе "делегируем, отдадим, сделаем". Кто делегирует? Кто кому отдаст?
Вот прикинь: у тебя сейчас для комфортной жизни есть квартира, машина, пекарня и какой-то доход на обеспечение всего этого, и прочих потребностей. И в "цифровом раю" у тебя будет тоже самое, просто в другой форме. Ты сам, имея в собственности производственные и вычислительные мощности можешь делать с ними что хочешь, являясь их богом собственником.
И я не понимаю, нахуя тут вводить какого-то бога интернета. Кто он вообще? Разработчик виртуальной среды? Который из? Что в нём божественного? То что ему клиенты больше денег заносят, или что?
Аноним 16/08/19 Птн 12:41:10 17069375
>>170692
Зачем ты всерьез отвечаешь тупой пизде, которая выдумывает себе гигальфачей?
Аноним 16/08/19 Птн 13:43:03 17069776
>>170692
Просто изначально мой пост писался ответом на пост другого человека, у него там был описан "электронный рай" внутри гигантского парка серверов на всю планету. Вот мне и показалось, что это едва ли будет раем. И показалось, что таки да - никто туда не пойдет.
С описываемым тобой концептом все, разумеется, иначе. В ней нет глобального перехода человечества в киберпространство без возврата, соответствено - само киберпространство просто дополняет реальность (как сейчас), и тогда, разумеется, никаких богов там не будет. Все что я пишу - про "божков" - относится к виртуальности как к "параллельному самодостаточному", требующему от мира реального только вычислительные мощности. Мне (учитывая уже упомянутый "город перестановок") этот концепт не кажется так уж сильно противоречащим твердости НФ... но могу ошибаться, конечно. У меня пока не слишком много опыта в таких обсуждениях, как уже подметил другой участник беседы
Аноним 16/08/19 Птн 14:57:41 17070177
15440128461990.webm (10070Кб, 640x360, 00:05:59)
640x360
>>170697
>требующему от мира реального только вычислительные мощности
Это "только" уже означает несамодостаточность мира виртуального. Сам факт его существования от них зависит. Для того чтобы называться самодостаточным, этот мир должен включать в себя как неотъемлемую часть и эти мощности, и энергоснабжение, и все вопросы безопасности всего этого сугубо материального барахла. Банально, чтобы все не вымерли нахуй из-за тучек на небе, падения метеорита, чьего-то рукожопия или злого умысла. А также вопросы роста производства, а значит и решение проблем пределов его роста (ограниченных планетой, другими небесными телами, звездой, и дальше, прямо по Кардашеву).
Ну нельзя уйти в киберпространство безвозвратно, даже просто по законам физики. Не говоря уже о банальной логике и не желании ставить себя под угрозу на ровном месте.

>>170693
Я весь прошлый тред делал звездолёт, блять. На полном, нахуй, серьёзе.
Аноним 16/08/19 Птн 16:02:14 17070778
>>170697
>требующему от мира реального только вычислительные мощности
Лол, прям как типичный двачер полностью самодостаточен, требующим от мамки только регулярное поступление денег.
Аноним 17/08/19 Суб 14:49:12 17073679
Ну ебанарот.
Захожу в тред, ожидая описаний выращивания картофана на марсе и особенностей конструирования тракторов для инопланетной целины и строительства запруд для выращивания всяких хламидий и аммонитов.
А встречаю типичное: никуда летать нельзя, ничего не получится, все в матрицу.
Тьфу на вас.
Аноним 17/08/19 Суб 15:32:20 17073880
waterWall03.jpg (221Кб, 600x762)
600x762
gravComfort03.jpg (152Кб, 998x837)
998x837
forceField10.jpg (138Кб, 600x887)
600x887
8e083779688e845[...].jpg (179Кб, 638x392)
638x392
>>170736
Не ну ладно тебе, у нас тут уже есть звездолёт на 10 кт полезной нагрузки, для запуска которого даже не нужна сфера дайсона (застроенного Меркурия вполне хватит), в нём можно везти покорителей космоса в принципе в любом виде. Правда едет он с крейсерской скоростью аж в 0.02 от скорости света, но я верю в медицину будущего и биологическое бессмертие.

А про промышленное разведение хламидиоза ближе к концу тут: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/lifesupport.php
Аноним 17/08/19 Суб 15:51:57 17074081
>>170736
Двачую, заебали со своей матрицей. В следующем поколении все уже адаптируются, а гены компьютерозависимых просто природа порешает. И новое человечество, подкопив слегка информации, почипиздит наконец к звёздам.
Аноним 17/08/19 Суб 18:22:18 17074382
>>170740
>И новое человечество, подкопив слегка информации, почипиздит наконец к звёздам.
И эти гены тоже порешаются, причём самостоятельно, по своей воле, ололо. Останутся только нормальные люди.
Аноним 17/08/19 Суб 20:09:37 17074683
>>170743
Не верю.
Я в этом солидарен с гербертом: человечество может сколь угодно сычеват ьв уютном загончике, но рано или поздно ему это настоебет и оно начнет экспансию. Как было в Дюне.
Аноним 18/08/19 Вск 00:44:34 17075584
Приемы строительства сооружений для других планет с отличающейся силой тяжестью будут как-то отличаться от земных?
Например Марс или Уран - гравитация меньше. нептун - незначительно больше. Например строительство плотины или моста на первых двух - сделанные по расчетам для земных, они подойдут. Будут обладать избыточным запасом прочностью для новой планеты, но ведь сойдут? Или нет?
Аноним 18/08/19 Вск 01:07:44 17075685
>>170345 (OP)
Одноразовые корабли ковчеги с экипажем в десяток рыл смертников.
Двигателная установка — термоядерный взрыволет с варп установкой.
Без навигации с запасом прочности с десяток прыжков.
Взрыв плита с катушкой приживаеться на магнитной подвеске и гироскопы заряжаються.
Плюс излишки идут на варп привод для разгона и сбора экотических частиц.
Далее оказываем воздействие на кольцо и з разогнаных до около—света частиц экзотической материи. Создаем таким образом варп пузырь.
Со смертниками оборудование для клонирования, создания первичной инфрастрктуры для базы начального проживания,оптический носитель библиотеки земли, и мини-шатлы с парашютом.
Задача: нахождение пригодной планеты для колонизации.
Аноним 18/08/19 Вск 02:10:56 17076086
>>170756
Почему не по системе одна цель- один корабль? Так даже люди на борту не понадобятся, всё можно будет заранее запрограммировать.
Аноним 18/08/19 Вск 02:20:30 17076387
>>170755
>Уран - гравитация меньше
Ловите пришельца из другой вселенной
Аноним 18/08/19 Вск 05:20:42 17076488
>>170755
По идее да, все прочностные характеристики конструкций неизбежно пляшут от силы тяжести. В условиях миллигравитации можно вообще городить такое, что пальцем переломить можно. Или наоборот, огромные в высоту конструкции. Для того же Марса можно заебенить орбитальный лифт из банального кевлара - прочности вполне хватит. Ну и всё в таком духе.

>>170763
Не, ну хуй его знает, может он реально посчитал гравитацию газовых гигантов на высоте давления в одну атмосферу например. Тогда правда непонятен вопрос об архитектуре - ибо в таком случае кроме архитектуры летательных аппаратов вариантов нету, лол.
Аноним 18/08/19 Вск 11:57:40 17076689
>>170763
Я просто как пример привел планеты, которые более-менее на землю по силе тяжести похожи.
Аноним 18/08/19 Вск 19:59:08 17078090
>>170701
>Я весь прошлый тред делал звездолёт, блять.
Если ты про тот углеволоконный парус с урановым подбоем, то ты его почти таки доделал - потому он даже в ОПпосте засветился.
>>170736
>Ну ебанарот.
Ну сорян, борда заполняется общими усилиями обитателей. Алсо странно, что никто не вспомнил концепт из "Сирот Спирали", где вместо колонизации удалённых тел самой расой запускались автономные зонды, разворачивавшие автоматизированные фермы, которые впоследствии снабжали планету расы. ОК, там удалённое тело было всего одно, но то же просто номинальный концепт. Если уж упереться в "никуда не летать", то это самое оно будет.
>>170764
>По идее да, все прочностные характеристики конструкций неизбежно пляшут от силы тяжести.
Сама по себе прочность от силы тяготения не меняется - меняется нагрузка от собственной массы конструкций, а соответственно меняется и остающийся на "полезную нагрузку" запас прочности.
>кроме архитектуры летательных аппаратов вариантов нету
Зато у самх "цеппелинов" вариаций архитектуры дофига остаётся.
Аноним 19/08/19 Пнд 02:10:19 17078691
>>170760
Нештатная ситуация и оборудование на миллиарды долларов, и человеческий труд пойдет псу под хвост.
Не известна и дальность и скорость "прыжка".
А так будет возможность сделать десять прыжков до достижении предела по дозе и предела прочности плиты.
И остаеться возможность:
1 — зависнуть на орбите и досконально изучить планету.
2 — создать топливо, рекомплекты, после разворачивания комплекса ГЭКК и полететь дальше, вырисовывается рекурсия.
3 — банальное везение.
И любой даже самый совершенный компьютер при случайном прыжке в отсутствии ориентиров даже если брать центр галактики может дать очень серьезные погрешности.
Плюс нам нужно искать идеальные миры. СЭР!
Аноним 22/08/19 Чтв 02:45:42 17088992
>>170786
Тактика хороша, только если корабль отправляет общество презирающее жизнь своих членов. Но вот беда - такие общества не развиваются. Они если и отправят корабль - так это тюремную баржу с инакомыслящими, и не в дальний космос - а на Колыму.
Аноним 22/08/19 Чтв 10:44:09 17089693
Людям нечего там делать. Разослать роботов исследователей во все стороны - они все сами разведают.
Корабли поколений - это просто не этично. Вообще когда будет получены технологии сверхдолголетия, бессмертия, встанет серьезный вопрос стоит ли вообще создавать живых существ с нуля или просто копировать уже существующих.
Аноним 22/08/19 Чтв 13:48:09 17089994
>>170889
>общество презирающее жизнь своих членов
>такие общества не развиваются
Не обязательно.
Тот же СССР, например - никак нельзя сказать что совсем не развивался (особенно до ВМВ).
Аноним 23/08/19 Птн 09:16:01 17094895
>>170896
Для начала надо будет ответить на вопрос о том, возможно ли вообще копирование сознания. А для этого необходимо досконально понимать природу всех проходящих в голове физпроцессов вплоть до квантового уровня. А это, в свою очередь, задача несколько покруче сверхдолголетия.
Аноним 23/08/19 Птн 11:47:52 17095396
>>170948
>ответить на вопрос о том, возможно ли вообще копирование сознания
Проверяется экспериментально.
>понимать природу всех проходящих в голове физпроцессов
Не нужно.
Аноним 23/08/19 Птн 14:40:40 17096497
>>170899
>никак нельзя сказать что совсем не развивался (особенно до ВМВ)
Поработить собственных жителей, чтобы продать добытое ими золото и зерно в обмен на западные технологии под ключ. Офигеть развитие.
Так как технологии чужие - то следующие 70 лет никто так толком и не разобрался как сие чудо повторить хотя бы такого же качества.

С таким подходом полетететь на ближайшую планету можно только если твои соседи давно уже на Альфа-Центавре курорты строят.
Аноним 23/08/19 Птн 17:06:53 17097598
>>170964
>в обмен на западные технологии под ключ
Это, конечно же, была ошибка. Но главное:
1) Неподходящая, слабая идеология. Только слабая идеология пытается лезть корявыми ручонками в квантмех/генетику/кибернетику/етц - ибо чувствует свою неполноценность. Настоящая религия выше этого, и обращает любые достижения науки себе на пользу.
2) Слишком много гуманистических соплей - как в идеологии, так и вообще. Хотя в каких-то моментах направление верное, конечно.
Аноним 23/08/19 Птн 18:13:30 17097899
>>170964
>Офигеть развитие
У слова "развитие" нет оценочной составляющей. События могут развиваться как по позитивному сценарию, так и по негативному, например. Совковое общество чень даже развивалось, четко прослеживаются этапы чуть ли не по десятилетиям. А отсутствие развития у общества - это может быть система каст, как в Индии, например, да и то, за пару тысяч лет она развилась из четырех исходных варн до пары сотен узкоспециализированных джати.
Аноним 24/08/19 Суб 01:13:46 171010100
>>170786
>Плюс нам нужно искать идеальные миры. СЭР!
А что тут должно пониматься под идеальным миром? Планета, на которой физически возможно создать подземную колонию? Потенциально пригодная к терраформированию планета? Планета-близнец нашей Земли?

Многие обнаруженные экзопланеты находятся в так называемом "приливном захвате" и потенциально обладают холодным ядром, а значит и сравнительно слабым магнитным полем, отчего даже при большей земной гравитации неспособны удержать настолько толстую и плотную атмосферу. На таких можно пытаться строить подземные колонии на "тёмной" стороне неподалёку от линии терминатора для возможности получения энергии от света ближайшей звезды.

С другой стороны немногие обладающие существенным магнитным полем экзопланеты заодно обладают и весьма ярко выраженной тектонической активностью, то есть строить на их поверхности будет проблематично. Можно пытаться засевать их сине-зелёными водорослями, но скорее всего получить просто отвар из них вместо экосистемы. Но в случае успеха засевания такой планеты можно получить утопические джунгли, которые будут просто "обновляться" от всяческих вулканических извержений.

С третьей стороны можно пытаться вешать аэростаты в атмосферах газовых гигантов, благо там энергию можно получать ветряками, а внутри аэростатов поддерживать свой микроклимат.

А следующий вариант предлагает вообще отказаться от планет, перейдя к переработке скоплений астероидов в гигантские сети станций. Отлично стыкуется с кораблями поколений: уже научились жить в космосе - незачем лезть обратно в гравитационные колодцы.
Аноним 24/08/19 Суб 01:13:51 171011101
>>170889
>Тактика хороша, только если корабль отправляет общество презирающее жизнь своих членов. Но вот беда - такие общества не развиваются.
А разве капитализм не презирает жизнь своих соплеменников? Те же французы для испытания системы десантирования техники в 70-х угробили не мало смертников.
Так что это не презрение, а последний шанс. Ваши доводы ошибочны.
Аноним 24/08/19 Суб 01:17:16 171012102
>>171010
>Планета, на которой физически возможно создать подземную колонию?
Смотря из размера очка команды. Хватит ли его на еще пару прыжков. А так полная свобода и большой мануал написанный по алгоритмам ДРАКОН.
Аноним 24/08/19 Суб 01:21:09 171014103
>>171010
>А следующий вариант предлагает вообще отказаться от планет, перейдя к переработке скоплений астероидов в гигантские сети станций. Отлично стыкуется с кораблями поколений: уже научились жить в космосе - незачем лезть обратно в гравитационные колодцы.
Ты меня понял. Можно собрать центрифугу чтобы здоровье подправлять. А синт.матка. с клон машиной обеспечит населением выдобленный камешек. Вуаля и можно сделать еще кораблей.
Аноним 24/08/19 Суб 01:32:52 171015104
>>171014
>выдобленный камешек
Вот именно "долбить" я бы его не торопился, ибо плотность у астероидов поменьше, нежели у привычных нам булыжников из мостовой - это скорее большие кучи слипшейся пыли.

ИМХО логичнее направлять свет от звезды на станцию, которая будет "проплавлять" его по центру, а переплавленную "породу" лить в мини-центрифугу для производства минволокна, из которого плести трос, которым в свою очередь оплетать астероид на манер клубка, а следом вплавлять материал троса в нижележащие слои троса (когда те уже будут), дабы в итоге получить толстую плотную оболочку, когда "плавильня" выберет всю "породу" по самые первые слои тросов. А потом залить это добро изнутри "герметиком" и металлизировать для большей герметичности поверх герметика, а там второй слой "соплей" - и у нас готова заготовка под "Рейганов цилиндр".
Аноним 24/08/19 Суб 01:38:55 171016105
>>171015
И в точку лангажа пару надувных зеркал чтобы энергии было по больше! Если приспичит ядерный реактор запилить есть торий.
И можно будет строить НЕБЕСНУЮ WИНУ!
Аноним 24/08/19 Суб 01:42:30 171017106
>>171015
>, когда "плавильня" выберет всю "породу" по самые первые слои тросов
Послышалось как "выебет всю породу". А так да выебем всю породу. И оранжерею с магнитным щитом в точке лангажа!
Аноним 24/08/19 Суб 02:14:21 171024107
>>170953
>Не нужно.
Подобная идея была в "Песнях Гипериона" Симмонса: там условную копию личности, формально идентичную натуральной, получали пропусканием цифровой нейросети через симуляцию событий из жизни оцифровываемого человека, считая результата достаточно точной копией (при том сам результат считал себя далеко не достаточно точной копией). То есть идея была в том, что люди просто научили машину обучаться, а дальше машина должна сама искать способы выполнить поставленную задачу. Идея многим близка, но в корне порочна.
Аноним 10/09/19 Втр 16:18:50 171633108
>>170345 (OP)
Кстати, был проект пихла в виде диска покрытого тонким слоем раиоактивного материала. Должен был давать небольшую тягу.
Аноним 11/09/19 Срд 15:12:35 171680109
Какую технику для распашки пашни лучше использовать на Марсе: гусеничную или колесная сойдет?
Аноним 11/09/19 Срд 15:29:09 171682110
>>170953
И как же ты собираешься проверять это экспериментально?
Аноним 11/09/19 Срд 15:35:40 171683111
>>171024
>пропусканием цифровой нейросети через симуляцию событий из жизни оцифровываемого человека, считая результата достаточно точной копией
Это не нейросеть, это уже полноценный сильный AI.
Аноним 11/09/19 Срд 21:46:57 171692112
>>171683
>Это не нейросеть, это уже полноценный сильный AI.
Техническки нейросеть состоит просто из суммы кучи разных функций, каждой из которых присвоен свой "вес" (множитель результата, коэффициент): на этапе "обучения" множители/коэффициенты меняются рандомно, после чего производится сравнение с "эталонными" результатами (с правильными ответами) - дальше выбираются наиболее близкие к эталонам значения, после чего процедура повторяется (на каждом последующем шаге множители меняются меньше).
И идея тут в том, что "полноценный ИИ" - это просто достаточно качественно обученная нейросеть, то есть как таковой "строгой логики" за ней не стоит - стоят только экспериментально подобранные коэффициенты.
>>171680
>использовать на Марсе: гусеничную или колесная сойдет
Я бы поставил на колёсную, ибо от пыли гусеницы будут адски сильно изнашиваться, хотя при "магнитной подвеске" и "магнитных подшипниках" у многих деталей по идее нет прямого механического контакта, так что там будет параллельно, правда то будет сложнее старых добых шариковых подшипников.
Аноним 20/09/19 Птн 00:46:17 171988113
swimmer01.jpg (79Кб, 600x403)
600x403
>>170345 (OP)
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#swimmer
Британские учёные походу сделали рамджет грейт эгейн.
Никакой антиматерии, никакой минимальной скорости, никакой инфраструктуры в точке прибытия. Всего лишь 10 тераваттный лазер и за каких-то 370 лет 8 мегатонн полезной нагрузки у Альфы Центавра. После чего эта ебанина может ещё и обратно улететь за новой порцией барахла.
Ну и премия за самые охуительные линейные размеры в нагрузку.
Аноним 20/09/19 Птн 22:15:07 172004114
>>171988
>Британские учёные походу сделали рамджет грейт эгейн.
Скорее уж тогда придумали самый большой "гребной винт" (оно же ещё и крутится).
Идея неплоха за исключением сложности оценки этой самой плотности этого самого межзвёздного вещества: по одним гипотезам его сильно больше указанного на AR, а по другим сильно меньше того.
Для путешествий по Оортовым облакам - штука ноудискасс. А вот с более дальними вопрос, хотя по идее вполне может быть альтернативой лазерному парусу.
Аноним 21/09/19 Суб 07:39:00 172014115
>>171988
И где там рамджет?
Аноним 21/09/19 Суб 09:42:41 172021116
>>172014
А были другие пользователи межзвёздного газа как рт? Потому и сравнил, что во многом подобны, только пользуют его по разному.

>>172004
>Для путешествий по Оортовым облакам - штука ноудискасс. А вот с более дальними вопрос
Ну, учитывая протяженность этих облаков - как-то оно в любом случае ехать будет, даже если на середине маршрута проебёт тягу. Вопрос скорее в максимальной скорости. Но тут она, учитывая расчётные сроки полёта особой погоды не делает: что 370 лет, что 1000 - один хрен такому аппарату придётся нести на себе оборудование, способное его целиком из металлолома отстроить по новой, такие сроки никакая техника не живёт без рецикла. Благо он довольно прост с т.з. конструкции и агрегатов (разве что принтер/литограф наноразрешения для фотоприёмника вероятно понадобится).
Аноним 21/09/19 Суб 11:53:35 172027117
>>172021
>Потому и сравнил, что во многом подобны
Ты просто не понимаешь значения слов, которые используешь.
Аноним 21/09/19 Суб 12:08:51 172028118
Аноним 21/09/19 Суб 16:56:30 172035119
>>172028
Назвать сабж рамджетом это все равно что назвать пропеллер реактивным двигателем, оба же воздух испольуют.
Аноним 21/09/19 Суб 19:33:14 172041120
>>172035
Ок, хорошо, не буду называть.
Что-нибудь по делу?
Аноним 04/10/19 Птн 19:38:36 174950121
ТЫ — ВЕЛИКИЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, ТВОЯ КОМАНДА ОТПРАВЛЕНА В ДАЛЁКИЙ ПОЛЁТ К АЛЬФА-ЦЕНТАВРА
@
ЛЕТЕТЬ 300 С ХУЕМ ЛЕТ В ОДНУ СТОРОНУ
@
В ПРОЦЕССЕ ПОЛЁТА СМЕНЯЮТСЯ ПОКОЛЕНИЯ, ПОЯВЛЯЕТСЯ МЫСЛЬ ЧТО ЛЮДИ ВСЕГДА ЖИЛИ В КОСМОСЕ НА ГИГАНТСКОМ КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ, ИНФОРМАЦИЯ О ЗЕМЛЕ СТАНОВИТСЯ ЕРЕСЬЮ
@
В КОНЦЕ ПУТИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЦЕЛЬ НАЗНАЧЕНИЯ УЖЕ ЗАСЕЛЕНА
@
СПУСТЯ 150 ЛЕТ НА ЗЕМЛЕ УЖЕ ИЗОБРЕТЕН НОВЫЙ СПОСОБ ПЕРЕЛЕТОВ М/У СИСТЕМАМИ
@
О ВАС УЖЕ НИКТО НЕ ПОМНИТ, ВКЛЮЧАЯ САМУ ЭКСПЕДИЦИЮ
@
НАЧИНАЕТСЯ ЖЕСТКИЙ МАХАЧ, КОСМИЧЕСКИЕ АРИЙЦЫ ПРОТИВ СОВКОВ С ЗЕМЛИ
Аноним 04/10/19 Птн 21:43:52 174970122
Аноним 04/10/19 Птн 23:25:58 174976123
f60583a341cc128[...].jpg (87Кб, 513x700)
513x700
Ещё в 50-е годы ученые всерьёз допускали наличие землеподобной среды на Венере и Марсе. Если представить себе, что это оказалось именно так. Как бы могла выглядеть космическая программа времен холодной войны?

Американцы высаживаются на Аполлонах в джунгли Венеры. Ракета Королёва садится в марсианских песках. Космонавты строят научную станцию на дне кратера, на берегу древнего озера. Или может быть гордые Бритты пытаются возродить великую империю, колонизируя подпочвенные города аборигенов Луны.
Аноним 05/10/19 Суб 00:18:55 174984124
15413381511100.mp4 (1506Кб, 324x240, 00:00:56)
324x240
>>174976
Ну, проблема в том, что если кроме этого Солнечную Систему не переделывать, то один хрен везти бравых покорителей космоса туда просто не на чем будет. А уж если и довезли бы, то о возвращении не может быть речи точно. Вне зависимости от того, какие там молочные реки. Даже святой Илон своих огурцов собирается везти на убой в один конец.

Разве что таки реализовывать Орион и его красный аналог. Тогда да - хоть полноценную колонизацию хуячь, в атомпанковой стилистике.
Аноним 05/10/19 Суб 00:52:03 174987125
>>174984
>о один хрен везти бравых покорителей космоса туда просто не на чем будет
Система спейс-шаттл как раз предназначалась для колонизации космоса. В реальном мире бюджет урезали, увидев что нас там никто не ждёт. А в этом - наоборот, гонка подстёгивается конкуренцией и азартом. Чья первая колония провозгласит формальную независимость , кто сумеет удержать дальний рубеж.

Насчет возврата - с любой планеты кроме Земли улететь нет проблем. (испытано на огурцах)
Аноним 05/10/19 Суб 00:53:08 174988126
>>174970
Да прям здесь на коленке выдумал. Просто навеяло тематикой треда.

>>174976
Обе стороны всё равно будут жестко ограниченны количеством пассажиров корабля, даже если посылать их в один конец.
Т.е. высадиться то они смогут, но это будет 5-10 колонистов на целую планету в течение 10-ков лет.
Этого хватит, чтобы понять что там за атмосфера, какие нравы у местных и стоит ли вообще продолжать исследования, но противостояния как такого не будет очень долгое время.

>колонизируя подпочвенные города аборигенов Луны
Тут уже интереснее. Слышал байку, что Сталин шутил про раздел Луны во время переговоров о разделе Германии. Здесь такой договор модно сделать реальным, обе державы будут осознавать важность космоса с самого начала, как итог амеры не будут столь сильно проебывать в космической программе с самого начала, а совки не сдадутся сразу после посадки амеров на луну.

>>174984
Если принять, что Земля, Марс и Венера обитаемы, причем последние две явно искусственно, а на луне есть до сих пор действующие поселения и аборигены не сильно отличаются; то уже можно предполагать — где-то есть то, на чем далекие-далекие обшие предки перемещались туда-сюда, и тот кто первым это что-то заполучит победит.
А тут и много ходов очки, противостояния спецслужб, борьба за влияние на внеземлян...
Аноним 05/10/19 Суб 08:05:40 175001127
15295254546960.jpg (45Кб, 400x386)
400x386
>>174987
>Насчет возврата - с любой планеты кроме Земли улететь нет проблем. (испытано на огурцах)
>"Система Кербол
>Выполненная в смешном масштабе..."

>>174988
>Да прям здесь на коленке выдумал.
Я вот тоже прямо чую сюжет кого-то из классиков, но не помню какого.

>обе державы будут осознавать важность космоса с самого начала
ИМХО современное законодательство по космосу как раз подчёркивает его важность именно запретом на подобные разделы.

>и тот кто первым это что-то заполучит победит
Потому Орион и привёл. В обсуждаемый период - это единственное реализуемое "что-то", на чём можно изобразить колонизацию (а не панспермию, лол).
Аноним 05/10/19 Суб 18:27:08 175115128
>>175001
>именно запретом на подобные разделы
Антарктида вон тоже нейтральная, и условия в ней ангельские осо в сравнении с хтоническим ужасом на других планетах. Так что, имхо как раз наоборот, настолько не важен что делить особенно нечего, а запретили, чтобы не возникало соблазна.

>кого-то из классиков
Лично я могу припомнить Час быка, там экспедиция с Земли встречается с потомками сбежавших буржуев. Ну ещё в Homeworld по пути домой встречаешь братский народ, которому по-братски же выписываешь щей.
Аноним 06/10/19 Вск 11:40:08 175430129
>>175115
> Ну ещё в Homeworld по пути домой встречаешь братский народ, которому по-братски же выписываешь щей.
А нехуй было пытаться задержать Кушан силой.
Аноним 17/11/19 Вск 15:49:57 179344130
Не становимся затерянной колонией, земляне.
Аноним 19/11/19 Втр 14:47:14 179503131
>>170345 (OP)
Нахуй вообще что-то колонизировать?
Аноним 19/11/19 Втр 23:19:40 179542132
>>179503
Ну, колонизация непосредственно космического пространства (орбит и всякой мелочи на них) в целом выглядит осмысленно. По крайней мере там действительно работает солнечная энергетика.

А планеты - это такое себе предприятие. Все они проигрывают колонизации самой Земли, лол. Даже самых уёбищных её уголков.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов