Архив:
0) http://arhivach.ng/thread/492992/
1) ! Архивач у меня не работает отчего-то, да и прошлый архивированный тред тоже не открывается.
Сап, фэнтэзяч. Заметил, что на дваче периодически любят всплывать всякие научно-фантастические споры на темы от всех задолбавших экзоскелетов и боевых роботов до боевых лазеров и космических войн или до войн манямагов с манятехнарями. На /fs/ есть тред для обсуждения всяких военно-фэнтэзийных дел в похожем ключе, но там за военных ученых отдуваются завсегдатаи /хисторача/. Также заметил, что на /sf/ часто всплывают треды с военной тематикой вроде тредов от Церкви Свидетелей Воробьёва или от мертвых детей мертвой Земли любителей того мода для "Kerbal Space Programm". Но эти треды тонут очень быстро.
По этим причинам и создан этот тред. Для фантастическо-научных срачей на военные темы. Чтобы не создавать пустоту, сразу обозначу то, что обсуждалось в предыдущем треде и способно подтолкнуть к обсуждению в этом:
1) Защищались от "касабы" и "NEFPА" магнитным полем.
2) Теряли смысл наземной войны после вывода на орбиту фрегата.
3) Рассчитывали корабль с магнитным соплом, толкаемый плазменным лучом.
4) Выдумывали космическое такси.
5) Превращали "касабу" в многоразовую атомную пушку.
6) Выясняли боевую эффективность антиматерии.
7) Ставили рельстроны на танки и выдавали как тяжёлое оружие пехоте.
8) Обсуждали силовую броню.
9) Делали рельсотрон, стреляющий термитной смесью.
10) Рассуждали о ручных гранатах.
11) Говорили о бронетехнике для колонистов из далёкого будущего.
12) Опять спорили о боевых роботах.
13) Сталкивали лбом атомпанков и дизельпанков на планете с большим ледниковым периодом.
14) Придумывали рукопашный бой для ящеров.
15) Выдумывали "настоящее оружие будущего".
16) Говорили о лазерной стрелковке.
17) Воевали против монстров-"волновиков".
18) Внезапно обсуждали лазеры в "Mass Effect".
19) Взрывали цепочку супервулканов атомными бомбами.
20) Обсуждали шагающую БРДМ.
21) Делали супер-меху с гигантским лазером для небесных тел без атмосферы и с низкой гравитацией.
22) Строили космические линкоры.
23) Взрывали изолированные противогазы.
24) Занимались космическим пиратством.
25) Обсуждали шлем Айзека Кларка.
26) Собирали космические империи.
27) Делали из звёзд стрелковое оружие.
На случай, если архивач заработает у меня или кто ещё нормально заархивирует все треды.
>Делали из звёзд стрелковое оружие
И у нас бы всё получилось, если бы не предательская масса звёзд!
Зато вполне получилась самая понтовая грелка эвар.
А в гранулированном виде можно подушки-обнимашки набивать.
Сразу же ссылка на методичку.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/
А то, как показала практика, не все о ней слышали.
Это надо в шапку, вместе со ссылкой на блог маттербима http://toughsf.blogspot.com/?m=1 и "того мода на KSP" https://store.steampowered.com/app/476530/Children_of_a_Dead_Earth/
>в шапку
Ну тогда ещё ссылку на шкалу твёрдости добавить.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MohsScaleOfScienceFictionHardness
Чтобы можно было определять, с чем в /fs/ надо, а не сюда.
Ну, учитывая то, какие параметры использует эта шкала, то всё так. Хотя ситуация с компом больше походит на "одну большую ложь", но нужно учитывать, когда это писалось.
Но да, если брать не исключительно техническую часть в отрыве от сеттинга, то упс: ебучая колония арестантов на Луне, кормящаяя голодающую Землю - это бред что пиздец. Т.е. спекулейтив сайнс там сугубо в пределах книги, но то как такое вообще могло возникнуть он не объясняет и вся твердота разжижается ввиду потери логики и смысла.
Но тут опять же как мне кажется проблема больше в устаревании: Лондон в навозе, всё такое.
Но ввиду отсутствия более годных критериев шкала всё-таки имеет смысл имхо. А споры что куда относить - уже другой вопрос.
>Хотя ситуация с компом больше походит на "одну большую ложь", но нужно учитывать, когда это писалось.
Рад, что тебя катапульты не смущают. И вообще жизнь поколениями на станции.
>бучая колония арестантов на Луне, кормящаяя голодающую Землю - это бред что пиздец.
О чем и речь. Говно критерии, мои были намного лучше, а именно: твердая фонтастика должна содержать оригинальные или малоизвестные научные гипотезы. То есть быть НАУЧНОЙ в прямом смысле слова, как разновидность философии.
>Но ввиду отсутствия более годных критериев шкала всё-таки имеет смысл имхо.
Не имеет, ведь это даже не критерии "твердости", это критерии "вероятности приеба ноулайферами к автору". Там изначально в первом же абзаце хуйня написана.
https://www.youtube.com/channel/UC6DxE5GWRxZKwNdcOzV5hWw/videos
>>196117
>>196120
Данный тред не посвящён космосу, играм или определению "твёрдости" фантастики, хоть это всё, конечно, обсуждать можно и, скорее всего, нужно, чтобы точнее выяснить особенности какой-нибудь идеи или сеттинга.
Нам нужна методичка иного рода, для того, чтобы заинтересованный человек мог сразу получить готовый ответ. Что-то вроде:
Вопрос: Сап, двач. Вот короче сепульки напали на Землю. Кто кого там короче завалит?
Ответ: Кто такие или что такое сепульки? Какая цель их нападения на Землю? Куда конкретно напали сепульки? Какая организация у военной и экономической структур цивиоизации сепулек? Какая Земля имеется ввиду? Как земные страны реагируют на нападение? Какая цель войны для землян?
Какой уровень баталий нужен － один на один, отряд на отряд (файр-тим/звено-отделение-взвод-рота), большое подразделение уровня батальон-дивизия-корпус-армия-фронт-все силы вооружённые?
>>196140
Нерелейтед-контент для данного треда. Сам лично не перевариваю любой научпоп: слащавые гомосексуалисты или метросексуалы пересказывают статьи из википедии, даже не понимая их содержания и щеголяя ссылками на разные рандомные статьи. Эти педики почему-то вообше ничего не смыслят в военной науке, как и в любой другой науке.
> Какое самое топовое и разрушительное супероружие в фантастике?
Если хочется масштаба, смотри на Xeelee Sequence и происходящее там. Если хочется отечественного, полистай что-нибудь из Василия Головачёва - там в качестве оружия целые искусственные разумные расы с возможностями скульпторов реальности выступают.
>Вот чтоб прям все другие вундервафли на его фоне смотрелись, как водяной пистолет на фоне ядерной бомбы.
Ленивая пушка за авторством Йэна Бэнкса.
https://www.milezero.org/index.php/fiction/writing/quote/the_lazy_guns.html
Оно настолько вундервафля, что предугадать результат выстрела было физически невозможно даже для его создателей (они были слишком ленивы, чтобы заложить в принципы работы какой-то фиксированный эффект).
>hard sci-fi
Там тонкость в том, что четвёрочка по Кардашеву вызывает большие вопросы к спекулятивной твёрдости, но автор по крайней мере пытался.
>Доктора Кто
Доктор изначально больше лайтовая мягкая фантастика с упором на множественные исторические экскурсы для самых маленьких - это позже из него сделали то, что из него получилось сейчас.
>С другой стороны, про всякую биологию и прочую хуйню он прям хорошо стелит. Образование, хуле.
Угу, мне его разбор нанокостюма понравился.
https://www.youtube.com/watch?v=VfyD2ADSqMU
Допустим у нас есть сеттинг где есть простой и легкий доступ к газу сильно взрывающимся от нагревания.
Насколько вообще может быть эффективно оружие на его основе? Как оно будет выглядеть?
Подойдет ли этот газ как нормальная замена пороху?
Скорее нет чем да. Ибо это разом низкая плотность, плюс ебля с герметичностью и безопасностью.
А по сути единственный плюс в возможности запила безгильзовых боеприпасов уже сегодня бессмыслен ввиду гильз из лёгких материалов.
Ну или у него должны быть какие-то совсем волшебные характеристики, типа плотности энергии ближе к распаду/синтезу, а не химическим связям.
Иначе он только годным топливом может стать (в зависимости от свойств), но в качестве взрывчатки ему делать нечего.
>Допустим у нас есть сеттинг где есть простой и легкий доступ к газу сильно взрывающимся от нагревания.
Он взрывается при нагревании сам по себе или в смеси с воздухом? Если сам по себе, то это будет адовейшая головная боль для всех с ним работающих. Плюс ты не описал принцип: химическая реакция, что-то ядерное, какая-то магия - как он взрывается?
Тот же Mass Effect формально считается за Sci-Fi, однако там есть "нулевой элемент", который по факту и есть местное топливо для местной "магии". Там скорее вопрос того, а откуда такая радость вообще в сеттинге берётся - ей как-то нехилое обоснование нужно. Можно, например, сказать, что это топливо из древнего звездолёта древней цивилизации, который настолько долго был заброшен, что "оброс мхом" до состояния, когда на его корпусе завелась новая цивилизация, которая потом добурилась до топливных баков. Но в любом случае получается очередной вариант сеттинга с уймой дармовой энергии, которую не знают, куда тратить.
>Если это НФ - то это не может быть некий неизвестный, но очень эффективный газ
Может. Это называется фантастическое допущение.
>Если он конечно Землю/Землеподобную планету описывает, а не оружейный прогресс в недрах газового гиганта или не мио с этой самой "магией".
И сразу жоповиляния.
>>196300
Это называется прикладной флебтониум. Что-то на уровне 3-4 по шкале твёрдости приведённой выше. Т.е. технически вполне себе сы-фы, даже не самый мягкий.
Хотя это конечно совершенно не мешает той же Массе в целом быть сказкой про Героя и Волшебного Дракона. И дело тут даже не столько в нулёвке, но в общей логике скорее.
Например обсуждаемый газ вполне может быть чёрным ящиком, но если он например снаружи подчиняется известным законам физики, не нарушает термодинамики и т.п., то он вполне уместен в не самом твёрдом, но всё-таки сайфае.
>Допустим у нас есть сеттинг где есть простой и легкий доступ к газу сильно взрывающимся от нагревания.
>Насколько вообще может быть эффективно оружие на его основе? Как оно будет выглядеть?
Подойдет ли этот газ как нормальная замена пороху?
Неправильная постановка вводной. У тебя есть удивительная идея о том, чтобы использовать газ виесто пороха в оружии. В реальном мире это бред и очень маловероятно. НЕВОЗМОЖНО, НА ХУЙ!!! Речь об использовании именно в оружии. В исследованиях-то вполне применяют легкогазовые пушки. Но тебе нужно именно оружие и вероятно даже, что стрелковое, лол. Для этого тебе нужно фантастическое допущение в виде фантастического газа. Кстати, в "Звёздных Войнах" в бластерах как рабочее тело или боеприпасы как раз используют газ, который превращают в горячую плазму. Ну раз у тебя есть допущение в виде газа, то достаточно лишь посчитать нужные тебе его характеристики для замены или конкуренции с порохом обычным. Типа там его плотность и другие физико-химические свойства. Тут сидят задроты, ещё помнящие школьную математику, они помогут.
>В реальном мире это бред и очень маловероятно. НЕВОЗМОЖНО, НА ХУЙ!!! Речь об использовании именно в оружии.
В реальном мире это как раз очень даже применяется во всяких потихоньку переходящих от дикости к цивилизованности странах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marble_gun
По факту просто допиливают "воздушку" до "дизельки". Да, сойдёт разве что для охоты на всякую мелкую дичь, но тем не менее оно работает.
>Этот тред чему посвящён?
Натягиванию совы на глобус тред посвящён. Обсуждение войны в реалиях относительно отдалённого (и не очень) будущего сопоставимо с обсуждением вопросов чистки дымоходов в домах с полностью электрическим отоплением (и без газоснабжения): то есть мы целенаправленно впихиваем в такой дом камин под дрова или какой-нибудь скипидар просто чтобы был повод сделать дымоход - роль у такого камина чисто декоративная.
>Охоте на мелкую дичь?
Если из этого в кустарном исполнении можно подстрелить мелкую дичь, в промышленном исполнении выйдет и крупную, что как бы уже около мощности "боевого" оружия.
>Что, рассчитал уже параметры того газа?
Кстати даже немного интересно стало и порылся чутка. В одном источнике утверждается, что кордит при сгорании в замкнутом объёме выдаёт давление около 250 МегаПаскалей. В другом источнике нашлось про то, что у приличного дизеля давление в цилиндре ориентировочно 2000 бар, то есть около 200 МегаПаскалей. Другое дело, что кордит при этом места занимает фигню, а дизельное топливо надо ещё распылить (газу это не потребуется - он и так газообразный) и смешать с воздухом. И странно тут то, что не смотрится оно уже таким бредом. По крайней мере "станковые" образцы получаются реалистичны. Ну или однозарядки с ручным взводом - для каких-нибудь постапокалиптически пустошей без грамма пороха вполне сойдёт.
Всё такой же бред. Для постапокалиптических опустошённых земель без компонентов пороха внезапно козырно смотрится пневматическое и мускульное оружие, а не неведомая потенциально сверх-взрывоопасная экзотическая материя в формате газа. И параметры газа ты опять не считал. Подсказка: покури ТТХ, на которые рассчитаны механизмы стрелкового оружия и пляши от этого. Один фиг － газу потребуется аномальная плотность, чтобы патронник не был размером с большой арбуз, ведь речь не просто о том, что газ совершает работу, толкая своим объёмом снаряд, а о том, что этот газ взрывается и продуктами горения выталкивает снаряд..
Планета-колония, похожа на Землю.
Населения миллионов двадцать.
Уровень развития по разным причинам 2030+.
Есть хтонические твари, изначальные жители планеты, по сути просто животные. Полностью враждебны к человеку. Часть способна к полёту при помощи крыльев и одновременно способны при помощи особого органа на голове испускать что-то вроде неуправляемой шаровой молнии. Состоят из экзотической материи, но уязвимы ко всем видам вооружений, единственный их абсолютный плюс － спокойно появляются новые из сферических порталов, рандомно генерируемых тут и там. Из одного портала последовательно до 20 особей. Но нерегулярно. В поселениях и рядом с поселениями тварей находят и уничтожают сравнительно быстро.
И тут возникает мой вопрос: какие наряды сил и средств нужны для патрулирования необитаемых земель вдалеке от поселений? На дальних расстояниях работают только вооружённые летающие беспилотники.
>И параметры газа ты опять не считал.
А так я не на неведомый газ смотрел, а на банальную смесь паров углеводородов или спиртов с воздухом - просто решил за того анона прикинуть как таковую реалистичность, ну и вспомнил про старые-добрые дизель-молоты, которыми сваи забивают. Да, обычная воздушка на такие давления не рассчитана, но у дизелей стенки цилиндров тоже не космически толстые. С ручными образцами всё, конечно, печально, а вот на какой-нибудь броневичок подобная (я сейчас именно о дизельном варианте, а не волшебном газе) радость всё же встанет.
Ну и по ходу автор идеи таки слился, так что засим оно отправляется в долгий ящик.
>внезапно козырно смотрится пневматическое и мускульное оружие
С пневматическим есть некоторый вопрос по части подгонки деталей (если его прямо посреди пустошей изготавливают) и защиты от износа (песчаная пыль здоровью и механизмам не полезна), если о совсем уж выжженной пустоши говорить, а вот всяческое "торсионное" и "дуговое" да, вполне канает.
>И тут возникает мой вопрос: какие наряды сил и средств нужны для патрулирования необитаемых земель вдалеке от поселений?
>>196556
>Дроны не могут быть везде и всегда.
При такой расстановке охранять будут только сами поселения и перемещающиеся между ними караваны, а на необитаемую территорию будут соваться только придурки, которым жизнь недорога - таких сторожить станут разве что внутри поселения, чтобы не вылезли, но если вылезут, туда им и дорога.
Но это лишь малая часть бед. По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
Исходя из вышеизложенного, прошу помочь собственно сделать ОШС этого самого батальона и его штатной техники.
Практичнее будет делать термобарические и газовые ручные гранаты и снаряды для арбалетов или больших осадных метательных машин, чем возиться с газово-кинетической пушкой. Как прадиды в Великую войну со станковыми арбалетами как аналог миномётов, только у тех просто газовые снаряды были вроде. Экзотический газ － лучший вариант для замены пороха.
Так это решаемое дело － культура производства и культура обращения с оружием плюс усовершенствование изделий и средств производства вместе с качеством материалов. Вон ведь даже М16 до сих пор используют, хотя массово в войсках изначально с ней были большие проблемы из-за наплевательства поставщиков и не только.
>масса техники до 56 тонн
Тут как всегда вопрос - в технологиях.
Эти технологии обеспечивающие межзвездные перелеты - это "магия"/"черный ящик"? Или их можно (как все полученные "естественным путем" технологии) использовать и на другой технике? Тогда это все меняет.
И да - если эта "магия" - что-то типа межзвездных врат, но на орбите, то и просто подъем таких грузов - это уже прорывные технологии нужны (иди наоборот - адаптация боевой техники под цены и возможности обычных ракет-носителей).
Так изначально данный вопрос туда и был направлен в соответствующий тред, но ответа нет, поэтому переместился сюда.
Сильно опасаюсь, что набегут любители "научности" и просто засрут своим горделивым фырканием типа "не научно, что за отстой, у нас тут фантастика научная, а не вшивая космоопера, фу". Да и именно ОШС интересует, а не то, как большие театры бороздят просторы космических кораблей.
Но раз лично ты не можешь помочь без ответов на эти вопросы, то ладно.
1) Вот прямо чёрным ящиком не назвал бы точно, есть теория рабочая, но технология очень и очень новая, ещё далеко не всё изучено.
2) Там только одна технология по сути. Не совсем понимаю, что подразумевается под "другой техникой". Связь, что ли? Сразу скажу, что к делу это точно не относится.
3) Нет, не врата. Циферка 56 тонн взята из возможностей SSTO-челнока касательно массы полезной нагрузки. У стран победнее и ракеты-носители, а звездолёты б/у, да.
>>196782
Всё перечисленное, но упор на другие страны-конкуренты.
>Так изначально данный вопрос туда и был направлен в соответствующий тред, но ответа нет, поэтому переместился сюда.
И что ты тогда ожидаешь от раздела, в котором о самом термине "ОШС" вряд-ли кто знает, а если знает, то скорее всего из твоего же поста, если в Вики залезть не поленились, лол? Тут людей интересует скорее именно то,
>как большие театры бороздят просторы космических кораблей
как это ни удивительно.
И ты походу не понял, что у тебя тот крендель спрашивал о том, на каких технологиях твоё звездоплавание работает, каким образом у тебя с 80х в космос десятки, сотни и тысячи тонн груза закидывают. А ведь это пиздец как важно. Потому что если это "черный ящик" (магия, работающая только одним конкретным образом, которую нельзя применить ни для какой-либо иной цели: например портал прямо на земле, в который спокойно закатываются коробочки выкатываясь под светом жопы цефея), то это одно. А если у тебя груз забрасывают ракетами по цене в 1-2к баксов за кило на орбите - то это немножечко пиздец как другое. А если у тебя это всё через анальное изнасилование гравитации происходит, при котором выебанную гравитацию можно использовать как угодно - то тем более. А уж если там весь процесс транспортировки в законы физики укладывается... Ну ты понял, надеюсь.
>Всё перечисленное, но упор на другие страны-конкуренты.
Ты в корне не понял вопроса про альтернативные применения технологии выхода на орбиту.
>Циферка 56 тонн взята из возможностей SSTO-челнока касательно массы полезной нагрузки.
Зачем им грузить туда танки, когда можно грузить туда бомбы? И не обязательно оставляющие радиоактивное заражение ядерные. Можно термоядерные, а то и вообще банальные химические. Если они так хотят доминировать-властвовать-унижать, они другим странам просто выйти на орбиту не дадут - будут 24 часа в сутки посыпать с орбиты бомбами всё, что уровнем технологий превосходит каменный век, на чужой территории.
>У стран победнее и ракеты-носители, а звездолёты б/у, да.
А кто им это даст, если их решено загнать в каменный век?
>И что ты тогда ожидаешь от раздела,
Это тред, посвящённый войнам, а на ОП-пиках внезапно аж два проекта из суровой реальности, не космические линкоры. И вообще как можно что-то серьёзно обсуждать о войне, не зная военной науки?
>на каких технологиях твоё звездоплавание работает, каким образом у тебя с 80х в космос десятки, сотни и тысячи тонн груза закидывают.
Речь просто об ОШС батальона десанта. Носитель, средства высадки не обсуждаются, потому что это чуть более глубокие материи военной науки и вообще их обсуждение мне не нужно сейчас.
>>196802
>Ты в корне не понял вопроса про альтернативные применения технологии выхода на орбиту.
Что, какие ещё технологии выхода на орбиту? Вот цитата － "Эти технологии обеспечивающие межзвездные перелеты". Не было никакого вопроса о том, как подымаются наверх. И мне это нафиг не нужно сейчас.
>Зачем им грузить туда танки, когда можно грузить туда бомбы?
Вопрос из разряда "Зачем нужны пехота и танки, когда есть атомное оружие?". Дурацкий вопрос, да. Разные задачи.
>Если они так хотят доминировать-властвовать-унижать
Кто "они"? И как "так"? Ты с кем вообще говоришь?
>А кто им это даст, если их решено загнать в каменный век
Кем решено? Хватит с голосами в своей голове говорить.
>Что, какие ещё технологии выхода на орбиту? Вот цитата － "Эти технологии обеспечивающие межзвездные перелеты". Не было никакого вопроса о том, как подымаются наверх. И мне это нафиг не нужно сейчас.
И ты же сам же писал следующее.
>>196789
>Циферка 56 тонн взята из возможностей SSTO-челнока касательно массы полезной нагрузки.
То есть между звёздными системами у тебя перемещаются с выходом на орбиту, а не через волшебные порталы.
>>196803
>Кто "они"? И как "так"? Ты с кем вообще говоришь?
>>196714
>США очень хотят стать тру-космо-империей.
Ты сам обозначил, кто именно эти самые "они".
>>196803
>Вопрос из разряда "Зачем нужны пехота и танки, когда есть атомное оружие?". Дурацкий вопрос, да. Разные задачи.
Это называется "квадратно-нездовой образ мышления". Твои космические штаты собираются нагибать космических ослоёбов? Ну тогда это банальная космоопера со всеми вытекающими из треда толстыми и зелёными.
А если эти штаты тягаются с другими странами, они могут банально перекрыть орбиту, нафиг угробив снабжение чужих колоний.
Если колонии все из себя такие самостоятельные, их опять же можно запугивать болтающимся на орбите бомбардировщиком, который при первом же чихе их разнесёт.
Ты сперва задачи этих самых космически-десантируемых танкистов изложи. Заодно добавь обоснование тому, почему нельзя довезти их несколькими челноками или сделать челноки большего размера. Ещё не помешает пояснить, почему нельзя высадить в стороне от чужой колонии на другой планете привезённый по частям танковый завод, который потом будет доминировать-властвовать-унижать на месте уже на постоянной основе.
>Но это лишь малая часть бед. По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
>
>Исходя из вышеизложенного, прошу помочь собственно сделать ОШС этого самого батальона и его штатной техники.
https://posmotre.li/Авторы_фантастики_не_понимают_порядок_величин
Ты собрался одним батальоном брать целую планету?
Или ты хочешь одним батальоном пугать маленький городок на здоровенной планете?
>>196803
>>196806
>Заодно добавь обоснование тому, почему нельзя довезти их несколькими челноками или сделать челноки большего размера.
Ладно. Это сам за тебя обосную.
Челнок большего размера не влизает на платформу для перевозки, а посему не может быть доставлен на пусковую площадку. А разделение груза между несколькими транспортами запрещено доктриной, потому как отдельные транспорты могут быть сбиты, а значит содержимое каждого транспорта должно представлять из себя полностью самостоятельную независимую единицу.
>Ещё не помешает пояснить, почему нельзя высадить в стороне от чужой колонии на другой планете привезённый по частям танковый завод, который потом будет доминировать-властвовать-унижать на месте уже на постоянной основе.
Развёртывание производства на формально чужой территории запрещено политически, потому как велик риск кражи технологий потенциальным противником, а официальный захват формально запрещён, потому как приведёт к осложнению межгосударственых отношений.
>Ты сперва задачи этих самых космически-десантируемых танкистов изложи.
Соответственно задачей бравых танкистов становится поддержка местного сопротивления для свержения неугодного руководства колонии с установлением марионеточного режима. Так называемая "миротворческая операция".
>Если колонии все из себя такие самостоятельные, их опять же можно запугивать болтающимся на орбите бомбардировщиком, который при первом же чихе их разнесёт.
В этом ключе такая "межзвёздная канонерка" не подходит, потому как вызовет "симметричный ответ" от других игроков международной арены, в то время как цель сделать ситуацию максимально асимметричной.
>А если эти штаты тягаются с другими странами, они могут банально перекрыть орбиту, нафиг угробив снабжение чужих колоний.
Открытое противостояние на орбите вокруг Земли соответственно неприемлемо, потому как это уже открытые активные боевые действия, в то время как задача сделать "войну" максимально "холодной".
Ты понимаешь, что я сейчас сову не на глобус, а на карту звёздного неба натянул?
>Тут, как всегда, вопрос － в организационно-штатной структуре.
>Ты сам обозначил, кто именно эти самые "они".
И это я писал о каменном веке, бомбах? Или всё же ты?
>Это называется "квадратно-нездовой образ мышления".
>А если эти штаты тягаются с другими странами, они могут банально перекрыть орбиту, нафиг угробив снабжение чужих колоний.
>Если колонии все из себя такие самостоятельные, их опять же можно запугивать болтающимся на орбите бомбардировщиком, который при первом же чихе их разнесёт.
Да-да, пехота точно не нужна в век атомного оружия.
>Ты сперва задачи этих самых космически-десантируемых танкистов изложи.
Ты ж всё за меня решил － доминировать-унижать-властвовать и всех бомбить в каменном веке.
>Заодно добавь обоснование тому, почему нельзя довезти их несколькими челноками или сделать челноки большего размера.
Кого, куда, что, зачем, почему? Напомню, мне нужна ОШС батальона и всё.
>Ещё не помешает пояснить, почему нельзя высадить в стороне от чужой колонии на другой планете привезённый по частям танковый завод, который потом будет доминировать-властвовать-унижать на месте уже на постоянной основе.
Спасибо, поржал. Свободен.
>>196807
>posmotre.li
О, а ты об этом у Рудазова, Хаецкой и Нестеренко спроси.
>>196809
Ну не бомби ты так, ОП треда маня-конфликтов, ну не ответил я тебе, подумаешь － ты умный, а все остальные это просто быдло, включая меня.
>>196810
>>196714
>По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
Пиздец, как сложно-то.
>>По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
Ну значит ОШС такая:
3х100 человек - мотострелки
100 человек - разведывательная рота
100 человек - артиллерийская поддержка
100 человек - рота огневой поддержки
40 человек - штаб и вся хуйня.
Ты можешь хотя бы размеры десантных звездолётов выдавить из себя? В двадцать вагонов поезда тоже 640 человек влезет. Но ни одного танка.
Но это не значит, что нельзя площадь двадцати вагонов организовать так, чтобы впихнуть туда танк.
>Ну не бомби ты так, ОП треда маня-конфликтов, ну не ответил я тебе, подумаешь － ты умный, а все остальные это просто быдло, включая меня.
Пикрил. Я не он. Я тот аутист, который тут уже несколько лет занимается обсуждением и моделированием твёрдой космической войны и вооружений, с еблей с научными данными и расчётами, и я мог бы ответить на многие связанные с этим вопросы, меня можно назвать одним из местных экспертов (уровня /сы-фы само-собой). Не то чтобы я выёбывался, но таких упоротых тут действительно мало.
Но удачи тебе в поисках ответов. С твоим подходом она тебе понадобится.
Чувак, просто сам последуй своему совету.
>>196823
Но как же танкисты, ремонтники и прочие? Что насчёт:
Десантники － 2х100
Танкисты － 50 человек
Тыл － 50 человек
Разведка бата － 60 человек
Ремонтники － 40 человек
Артиллерия бата－ 100 человек
ПВО бата － 60 человек
РЭБ-РТР бата － 20 человек
Медики － 40 человек
Штаб батальона － 20 человек
>ы можешь хотя бы размеры десантных звездолётов выдавить из себя?
Ещё раз － вообще не просил помочь с десантными звездолётами, вообще. Лучше б спрашивали параметры грузового отсека челнока, но почему-то не спрашиваете. Длина － 20 метров, высота － 5 метров, ширина －
5 метров.
>>196836
>и я мог бы ответить на многие связанные с этим вопросы
Гм. Тут это. Я задал вопрос. Ты не ответил на него. То есть, ты по фактам уже не можешь ответить на вопросы. Ну, по крайней мере, на мои вопросы. Вон один человек ответил. А ты почему не ответил? А если это ты ответил, то почему сразу не написал вместо вот этого словоблудия?
>моделированием твёрдой космической войны
Туда входят:
－ Генетические модификации людей и прочих организмов уровня "люди под ключ"
－ Астроинженерные и приближающиеся к ним сооружения уровня "сфера или рой Дайсона"
－ Оцифровка и/или загрузка сознания
－ Реактивные двигатели на основе антиматерии и/или другой экзотической материи
－ Нанотехнологии с нанороботами уровня "умной материи" или "серой слизи", а также вытекающие отсюда системы изменения или уничтожения планет и планетоидов
－ самосознающий Искусственный Интеллект
－ Полная роботизация войны
Входят?
>... почему не ответил?
Я не он - но тебя правильно послали с запросами на тему "ОШС Римского легиона перевозимого на десантных-АПЛ".
>Туда входят:
>...
>Входят?
Зачем!?
То что ты описал - совершенн не обязателно будет признаком любой
>твёрдой космической войны
Это возможно правильно счесть признаками межзвездной войны или масштабной внутрисистемной войны далекого будущего (при мавномернм/симмертичном развитии технолгий в разных областях). Но, например, для войны альтернативных СССР/США или замеса РФ/КНР/США в околоземном пространстве (с возможным включением Луны) - просто в виде столкновения антагонистичных систем космического оружия типа СОИ - ничего больше чем
>Полная роботизация войны
- не нужно. Да и то, для драматизму, придется героических-пилотов добавит. Но это тоже, формально, будет "космическая война". Причем максимально твердая.
>Лучше б спрашивали параметры грузового отсека челнока, но почему-то не спрашиваете. Длина － 20 метров, высота － 5 метров, ширина －5 метров.
Об этом тебя спрашивали. Вот, например:
>А как нам что-то обсуждать, если мы не знаем характеристик транспорта? Вдруг у тебя там ничего крупнее квадроцикла не поместится в транспортный отсек?
>Но как же танкисты, ремонтники и прочие?
Танки не нужны, ящитаю. Заебёшься делать движки, которые будут работать и там, и сям. Или ты окислитель будешь возить прям в танках? Или у тебя йоба-генераторы стоят на технике?
Короче, если они работают на горючке, то нахуй.
По факту нужны: десантники в экзоскелетах, сеттинг располагает, немного арты, немного специалистов типа РЭБ, медиков, ремонтников. ПВО либо переносное, либо с орбиты прикрывают. А то слишком жирно для десанта, это уже общевойсковой батальон какой-то выходит.
>ОБТ, БМП, КШМ, БРМ, БРЭМ, БММ, САУ, ЗРПК, ЗРК
Спасибо, хайвмайнд, мне даже добавить нечего.
Разве что этот хрен имхо уж слишком явно провоцирует. Я конечно тоже грубовато спизданул, но нехуй так на личности пытаться переходить, да ещё и проёбываться.
>>196891
>Заебёшься делать движки, которые будут работать и там, и сям. Или ты окислитель будешь возить прям в танках?
Так-то это можно решить комбинацией аккумов и паверсатов. Например возим жидкий электролит заправщиками до техники, восстанавливаем его на приёмных станциях, их накачиваем по лучу с орбиты, сам паверсат гелиоэнергетический.
Это ясен пень подразумевает обязательное доминирование набигаторов в космосе, но без него имхо всё это предприятие просто не взлетит.
Алсо, учитывая последнее, и сам десант должен отталкиваться от того, что основные пиздюля будут доставляться с орбиты. Вплоть до того, что их роль может быть сведена исключительно к определению, в кого тут собственно стрелять, и надо ли вообще.
И да, это рассуждения скорее "в целом", нежели конкретно по изначальному вопросу о покорении звёзд в 80х.
>Так-то это можно решить комбинацией аккумов и паверсатов. Например возим жидкий электролит заправщиками до техники, восстанавливаем его на приёмных станциях, их накачиваем по лучу с орбиты, сам паверсат гелиоэнергетический.
Как-то слишком много всего надо, чтобы танчики заставить ездить. Ну и десант же должен быть способен автономно сражаться. Да и нахуя десанту танки?
>Алсо, учитывая последнее, и сам десант должен отталкиваться от того, что основные пиздюля будут доставляться с орбиты. Вплоть до того, что их роль может быть сведена исключительно к определению, в кого тут собственно стрелять, и надо ли вообще.
Вот это ближе к маняреальности, да. Ебанулись с орбиты и корректируют огонь. Ну или связали противника боем, пока основные силы высаживаются на каких-то йоба-ракетах.
>Как-то слишком много всего надо, чтобы танчики заставить ездить.
А блять чтобы доставить этих долбоёбов туда сильно мало нужно, лол?
Алсо, учитывая специфику освоения космоса, подобные технические решения могут быть в целом дефолтными инструментами инфраструктуры. Т.е. не привелегией военных, вплоть до того, что они могут пользоваться уже имеющимися местными паверсатами и остальным барахлом.
>Ну и десант же должен быть способен автономно сражаться. Да и нахуя десанту танки?
Ну транспорт-то им какой-то всё равно понадобится. Или им местными трамваями пользоваться, которые в хз каком состоянии, возможно выпилены инсургентами?
Опять же это не мешает пользоваться местной сетью.
Ну я и не спорю. По логике им в первую очередь нужно:
-Транспорт
-Средства разведки и связи
-Средства самообороны
И снабжение энергией всего этого.
И тут скорее не танки нужны, а средства окапывания независимого от местных ФОБа.
Чтобы они могли проводить следствие, выясняя что в колонии происходит. А уж напинать и по результатам расследования найдётся чем.
Тогда логика действий должна быть примерно такая:
1. Захват/выпил космической инфраструктуры. Тут по идее само это оборудование должно быть сделано так, чтобы облегчить получение над ней контроля "федералами", и наоборот максимально усложнить использование её инсургентами, или в целом использования как оружия. Например прямо на аппаратном уровне запретить светить лазером куда попало, кроме как в правильно выглядящие приёмники излучения, железо запаять и опломбировать системами самоликвидации и посыла сигнала "начааальник, тут хуеют!"
2. Обкладывание орбит телескопами, лазер релеями, род-фром-годами и прочим барахлом.
3. Исследование поверхности зондами и прочими дистанционными средствами.
4. Спуск десанта "боевых следователей"/консультантов.
5. Восстановление конституционного строя с опциональными ударами по башке непонятливых лазерами и ломами с орбиты.
>Я не он - но тебя правильно послали с запросами на тему "ОШС Римского легиона перевозимого на десантных-АПЛ".
Так, ты не ответил ничего на вопрос, но продолжаешь выёбываться. Ты хоть что-нибудь о военном деле знаешь? А ведь это наука. Наука воевать. Ты тут сотни лет занимаешься космическими войнами, но ни хера не знаешь о военной науке?.. Кто там у тебя воюет? Дружелюбные пони против дигимонов или смешарики против покемонов? Силой магии? Да, научная фантастика, лол.
>Это возможно правильно счесть признаками межзвездной войны или масштабной внутрисистемной войны далекого будущего (при мавномернм/симмертичном развитии технолгий в разных областях). Но, например, для войны альтернативных СССР/США или замеса РФ/КНР/США в околоземном пространстве (с возможным включением Луны) - просто в виде столкновения антагонистичных систем космического оружия типа СОИ - ничего больше чем
>Полная роботизация войны
- не нужно. Да и то, для драматизму, придется героических-пилотов добавит. Но это тоже, формально, будет "космическая война". Причем максимально твердая.
Ясно всё с твоей научной войной.
>>196891
>Об этом тебя спрашивали.
Найди там слово "челнок".
>Танки не нужны, ящитаю
И пехота не нужна?
>Или ты окислитель будешь возить прям в танках? Или у тебя йоба-генераторы стоят на технике?
В вакууме воевать не планируется, требование по герметичности нужно для разгерметизации носителя или средства высадки, а также на случай атаки ОМП.
>Короче, если они работают на горючке, то нахуй.
Потому что...
>По факту нужны: десантники в экзоскелетах, сеттинг располагает, немного арты, немного специалистов типа РЭБ, медиков, ремонтников.
По факту спрашивал о другом. Экзоскелеты можешь обсудить с космическим ветераном космических войн.
>А то слишком жирно для десанта, это уже общевойсковой батальон какой-то выходит.
>Подробнее говоря － сделав их фактически аналогом российских ВДВ, но усиленным с новой БТТ и просто новой военной техникой.
Это из моего первого поста.
Тушись, нахуй. И я понимаю, что не одному пишу － >Экзоскелеты можешь обсудить с космическим ветераном космических войн.
Ты космо-ветеран или "танкининужны/ТНН"? А то, что вы там обсуждали, это задачи спецназа, не десанта. Ещё следователи какие-то, вообще охуеть.
Вот интересно － вот взяли вы орбиту, зачистили, что можно, опять же с орбиты, но как вы, господа, города и прочую инфраструктуру брать будете? Голожопым спецназом на БТР и артиллерией? Без нормальной брони и авиаподдержки? Пожгут спецназ на жестянках, а арту снесут своей артой или авиацией. Поселения и производство нужно брать, а не громить с орбиты.
двач такой двач...
>Ты космо-ветеран или "танкининужны/ТНН"?
Ни один из них.
>взяли вы орбиту
>Без ... авиаподдержки?
/0
>Поселения и производство нужно брать, а не громить с орбиты.
Нет. Грязрееды, сидящие на дне гравитационного колодцы, в энергетической нищие - ненужны. (Это я тебя еще ударными дронами(тм) кормить не начал.)
Ебать ты братюня, земля тебе пухом.
>>196911
Если у тебя на орбите уже болтаются лазеры и ломомёты способные шпарить по поверхности, то ты уже запер противника там где он сидит, и далее можешь совершенно спокойно дожидаться любого оборудования, потребного для дальнейшей зачистки. Хоть танков, хоть боевых проповедников, несущих веру в демократию. Или решить проблему силами местных сил безопасности - с такой поддержкой у них это и так может получиться, без доставки и въёба кучи техники, которую потом всё равно придётся оставить на поверхности.
А учитывая большую вероятность внешнего энергоснабжения колонии (которое ещё и превратится в звезду смерти над их головой), то инсургентам вообще остаётся только думать на каких условиях сдаваться.
Опять же, если у тебя фентезийный жир, позволяющий просто таскать на планету любую массу по космосу-океану, в котором ничего кроме этих транспортных каравелл нету, то просто копипасть существующие подразделения и не еби мозги, об этом уже несколько раз сказали.
>>196912
Срач - далеко не самое плохое состояние сайфача. Даже скорее хорошее.
А за интересными идеями можно пройти по ссылкам чуть ниже оп-поста, там их немеряно (правда всё на ингрише, но упс). Ну или копать соответствующие треды, в срачах рождается истина же.
>Ни один из них.
Ну ок.
>/0
Ты там космические боевые корабли в атмосферу опускать собираешься для задач огневой поддержки наземных войск или борьбы с авиацией противника? Аплодирую стоя. Изумительно, гениально. Это ты помогал сценаристам диснеевских "Звёздных Войн", да?
>Грязрееды, сидящие на дне гравитационного колодцы, в энергетической нищие - ненужны.
Сверхчеловек на связи, я спокоен. Заходят в бар на Церере космо-ветеран, ТНН и сверхчеловек...
>(Это я тебя еще ударными дронами(тм) кормить не начал.)
Это работает в обе стороны. И остаются авиация да ПВО, сидящие в поселениях и на объектах промышленности, которые нужно взять, то есть их позиции нельзя разнести с орбиты.
>Найди там слово "челнок".
Блядь, какой же ты душнила, нахуй. Тебе, сука, русским языком написали: "чё мы можем придумать, если не знаем, что можно поместить в транспорт".
>И пехота не нужна?
Этого я не писал, чёрт душный.
>В вакууме воевать не планируется, требование по герметичности нужно для разгерметизации носителя или средства высадки, а также на случай атаки ОМП.
А атмосфера магическим образом на всех планетах одна и та же?
>По факту спрашивал о другом. Экзоскелеты можешь обсудить с космическим ветераном космических войн.
Ну и иди ты нахуй, пидорас.
>Это из моего первого поста.
А это из моего последнего поста: соси хуй, быдло, блядь, не могущее в адекватное общение. Если б ты человеком был, нахуй. Зарекаюсь тебе отвечать, плюю на твою тень.
>Если у тебя на орбите уже болтаются лазеры и ломомёты способные шпарить по поверхности, то ты уже запер противника там где он сидит, и далее можешь совершенно спокойно дожидаться любого оборудования, потребного для дальнейшей зачистки.
Терять темп общего наступления? Никто не отменяет возможности противника врезать по целям на орбите чем-то, что не получится сбить. Как раз с неподавленных наземных объектов. Или просто дождаться своих подкреплений, которые придут, если будут знать, что свои ещё удерживают позиции на планете.
>Или решить проблему силами местных сил безопасности
Лол. Полиция штурмует военный объект, обороняемый военными? Это даже забавно.
>А учитывая большую вероятность внешнего энергоснабжения колонии
Хоть сферой Дайсона, надеюсь?
>Опять же, если у тебя фентезийный жир,
М-м-м, "фырканье" о "ненаучности". С "большой вероятностью внешнего энергоснабжения", ага.
Транспорт это очень общее слово.
Ну танки же не нужны, просто потому что.
Ну как бы да, для колоний выбирают планеты со схожими с земными условиями, включая атмосферу. Генно-модифицированных сверхчеловеков верхом на чёрных дырах не завезли.
Тихо-тихо, ты послал меня нахуй, когда ты послал нахуй мою просьбу об ОШС с танками в штате и начал загонять о спецназе на БТР вместо ОШС с танками? Ну... Всё логично.
Тушись.
Блять, ты вменяемый? Тебе в любом случае придётся подавить/захватить космическую инфраструктуру и занять орбиту подавив ПКО противника. И оставить там эти средства подавления, чтобы ПКО не было развёрнуто вновь. Иначе накакие танки никуда не привезут. Ты с этим согласен?
Далее, если эти средства могут поражать ПКО, то они и всё остальное поражать смогут с тем же успехом: авиацию, ПВО, артиллерию, бронетехнику, пехоту, арабскую свадьбу, негритёнка с палкой похожей на пзрк.
>сидящие в поселениях и на объектах промышленности, которые нужно взять, то есть их позиции нельзя разнести с орбиты.
И в чём проблема? Пусть сидят. Отрезанные от снабжения, потому что вокруг этих объектов никто не ездит и не летает, ЛЭП и трубопроводы перерезаны. У них нету средств производства за пределами кустарного, потому что заводы стоят без энергии и сырья. Чем они тебе мешать будут? Они не смогут там посидеть, пока к ним в порядке очереди не будет даставлены демократизаторы?
>>196921
>Или просто дождаться своих подкреплений, которые придут, если будут знать, что свои ещё удерживают позиции на планете.
Как у тебя ситуация на планете на это влияет? Силы внизу уже на первом пункте приводятся в позу рака и перестают на что либо значительно влиять, иначе опять же никаких танков не завезут. Как они кому-то наверху помогут? Будут угрожать местное население выпилить, лол?
>Терять темп общего наступления?
Обожечки. Ты соображаешь, что чем меньше и дешевле будут средства для первого удара, тем БЫСТРЕЕ они отреагируют, так как таких подразделений будет больше и они будут ближе к тому месту где они понадобятся?
И именно в условиях описанных тобой надо максимально быстро блокировать и инсургентов внизу, и возможности для атаки из вне. И сэкономить именно на десанте, так как скорость его продвижения имеет куда меньшую роль, и совершенно не горит. А обосрётся космическая группировка - обосрутся все.
Ты что хочешь? Недодавить ПКО, с потерями забросить туда смертников на танках, которые будут долбиться в превосходящие по численности войска, а потом окажутся отрезанными теми, кто таки поставил своей первой целью доминирование в космосе? Сириусли? Ты генерал Потрошиллинг с девизом Марш На Фарш и С неба в бой на убой? Или что ты предлагаешь?
И ещё раз, если у тебя космоса де факто не существует и воюют только на поверхности по чесноку на ножах, то ты просто сворачиваешь диалог и идёшь набирать себе подразделения с Википедии. А захочешь поговорить об этом - иди в вм (да, если ты будешь вежливым и стараться доносить свои мысли внятно, то с тобой вполне себе поговорят, базарю, я проверял), для этого раздела тут просто нет объекта обсуждения.
>>164164 (OP)
>>159372 (OP)
Всего денёк не заглядывал, а тут уже такое.
>Хоть сферой Дайсона, надеюсь?
Я так понимаю, что в сеттинге, где есть мгновенные незаметные перемещения на многие световые годы и компактные высокоёмкие источники огромных мощностей, сферы Дайсона становятся не нужны, потому что не могут конкурировать с умещающимися в карманах батарейками. В другом треде https://2ch.hk/sf/res/164164.html обсуждение межзвёздного десанта свелось к поиску решения вопроса доставки, а тут факт решённости этого вопроса является отправной точкой, то есть десант попадает на место настолько быстро и незаметно, что никакие системы наблюдения-оповещения ничего сделать не успевают, а силы самообороны даже до кобуры дотянуться не успевают, как им в нос оказываются упёрты стволы прибывших бравых десантников. Соответственно лазеры в сеттинге тоже не работают: не потому, что не изобрели - а потому, что от них есть абсолютная защита (опционально на уровне генетических модификаций: эдакие способные загорать в паре метров от ядра звезды ультра-йоба-нигры - классно должно смотреться).
>>196923
>Отрезанные от снабжения, потому что вокруг этих объектов никто не ездит и не летает, ЛЭП и трубопроводы перерезаны.
А они батареку из мобильника в трансформаторную будку засунут (пофигу, что батарейка ток даёт постоянный - через мультивибратор подключат), и всё снова заработает.
>>196922
>Ну танки же не нужны, просто потому что.
В таом сеттинге не нужны абсолютно.
У тебя 640 человек, так?
- Ну так бери сразу 300 человек кавалерии на генно-модифицированных лошадях, способных для перевозки прятаться в карманное измерение (опционально опытные кавалеристы могут этот манёвр прямо на скаку проворачивать, чтобы от арбалетных болтов с плазменными резаками вместо наконечников уворачиваться), для прорыва вражеских рядов.
- Ещё человак 200 пехоты с мономолекулярными алебардами в мономолекулярных латах для захвата и удержания мостов.
- Человек 100 инженеров со складывающимися до карманных размеров стенобитными орудиями с возможностью динамически увеличивать массу грузов зв счёт манипуляции гравитацией и с такими же складными осадными башнями для штурма вражеских стен.
- Ну и оставшиеся 40 человек составят священнослужители с самовозводящимся храмом из нанитов для благославления перед наступлением и отпевания павших, а также отпущения грехов раскаявшимся и перебежавшим со стороны противника.
Ну че, вроде никого важного не забыл.
Чтож ты делаешь ирод окоянный? Пришел и всё опошлил.
Я смотрю для полного патихарда тут только покефага не хватает. Хотя возможно он просто не палится.
>>196925
Я бы попросил! Не тёмных времён, а Золотой Эры! Когда сайфаны угарали по молодости и хардкору, быстро и решительно прописывая в щи с касабы и осмиевыми ломами через всю систему, выпиливали друг друга лазерами за три секунды, на спор хлебали зуброл из магнитных бутылок, а полями радиаторов можно было выкладывать поверхности планет.
>Чтож ты делаешь ирод окоянный?
Если не обращать внимания на то, что в процессе аки конь ржу, то честно пытаюсь на абсолютно серьёзных щах развивать концепцию перевозки римсках легионеров атомными подводными лодками до масштабов межзвёздных вооружённых конфликтов. Даже вот попытаюсь процитировать своего собеседника из другого треда.
>>167572 →
>Тут ничего не могу сказать, так как считаю саму идею доставки десанта для боевых действий в живую к другой звезде бредом сивой кобылы концептуальным демонстратором принципиальной возможности использования подобных технических решений в целом.
Это как раз было к вопросу "твёрдого" космического десанта там сказано. А упирались в одну и ту же проблему, которую в прошлом /warsf/ довольно точно сформулировал мой другой собеседник (а может и тот же - кто его знает).
>>192970 →
>А там ещё и люди. С независимостями. Видавшие тебя в гробу. И с астролазером в руках. Что может пойти не так?
Сама концепция "твёрдой" межзвёздной скотовозки перевозки по факту подразумевает наличие средств, позволяющих кораблю болтаться в безвоздушном пространстве долго, а также наличие мощных источников энергии. После склеивание одного с другим трансорбитальный трансдесант ложится на это, как кавалерия на окопы под Верданом.
>на спор хлебали зуброл из магнитных бутылок
Ты в смысле об этом?
>>167339 →
>Спасибо, но я уже завязал пить коньяк тетрабромид урана по утрам.
Да, было весело.
>>196933
>После склеивание одного с другим трансорбитальный трансдесант ложится на это, как кавалерия на окопы под Верданом.
Да, подразумевается, что тонким плодородным слоем в случае отправки, если кто не выспался и туго соображает.
>>196923
>Ты что хочешь? Недодавить ПКО, с потерями забросить туда смертников на танках, которые будут долбиться в превосходящие по численности войска, а потом окажутся отрезанными теми, кто таки поставил своей первой целью доминирование в космосе? Сириусли? Ты генерал Потрошиллинг с девизом Марш На Фарш и С неба в бой на убой? Или что ты предлагаешь?
Вообще процесс обсуждения концепции как-то подозрительно сильно напоминает обсуждение шагающей разведывательно-дозорной бронемашины из прошлого треда - там тоже предлагалось именно так, как ты описал. Возможно просто у авторов обеих идей мозги одной модели (а может и сам автор у них вообще один - кто его знает).
Да мне от смеха чуть не поплохело, ёпт.
И да >>192970 → → , кстати о птичках так сказать:
>Профит на единицу времени пропорционально меньше. Т.е. в самом лучшем случае хорошо если раз в 100 если правдоподобна одна моя охуенная концепция, которую я всё никак не могу заставить себя донести до Нирата, а в худшем в КПД паруса-рефлектора (а там очень, очень много ноликов после запятой).
Шеф, мы всё проебали (будем честны - я, и закон сохранения импульса), и КПД рефлектора - всё на что можно рассчитывать. Бида, пичаль, тоска и уныние и адская цена килограмма груза в энергетическом эквиваленте. Ну и мегалазеры на удлинителе по методике Ботвинника LWW, с ними всё вроде ок.
Короче, хотите летать меж звёзд без задней мысли - будьте богатыми, безбожно блять энергетически богатыми.
>>196936
>Возможно просто у авторов обеих идей мозги одной модели (а может и сам автор у них вообще один - кто его знает).
Имхо есть некоторая прослойка людей, "непонятых на военаче", и набигающих сюда с охуенными идеями, подразумевающих, что "ну тут-то взлетит, публика совсем непрошаренная незашоренная". А проблема не в военных познаниях и не специфическом взгляде "сапогов", а на уровне общей логики, и от перемены угла зрения не меняется.
Вот тебе может поможет насчёт электро-движков: https://m.hightech.plus/2020/03/12/plotnost-energii-novoi-tverdotelnoi-batarei-v-35-raza-vishe-chem-u-tesla
Dishnored прошёл? У тебя скучная цифра, ненамного больше реальной теплоты сгорания ворвани в 35 МДж/кг https://cyberleninka.ru/article/n/zhiry-horoshi-tolko-v-toplivnom-bake-pererabotka-zhirov-v-biodizel-kak-vozmozhnoe-reshenie-problemy-proizvodstva-energii-iz
Бензин даёт 40-45 и гораздо удобнее в добыче и применении.
Если ворвань действительно супер... Топлива, особенно для авиации и ракет, где вес топлива - значительная часть веса аппарата и критически важна удельная энергоёмкость. Торпедам и подлодкам тоже пойдёт. Настойчивые эксперименты с ЖМВ. Широкое использование огнемётов и термобаров. Компактные и мощные жиропламенные резаки и сварочные аппараты для ремонтников и военных иженеров. Флот, снабжаемый топливом прямо в море китобойными судами. Войны за стратегические участки Мирового океана. Вооружённые и хорошо оснащённые браконьеры. Попытки культивировать левиафанов в бассейнах и прибрежных водах. Iron seeding - растёт больше планктона, родится больше китов.
ЛАЗЕРЫ С ХИМИЧЕСКЙ НАКАЧКОЙ НА КИТОВОМ ЖИРУ
>Обожечки. Ты соображаешь, что чем меньше и дешевле будут средства для первого удара, тем БЫСТРЕЕ они отреагируют, так как таких подразделений будет больше и они будут ближе к тому месту где они понадобятся?
В прошлом треде о том же было. Сейчас откопаю.
>>183501 →
>Все рода войск "поддерживают" пехоту. А артиллерийское наступление была введена в практику даже до первой мировой. Но арт наступление это не общевойсковое наступление
Тут речь именно об общевойсковом наступлении, потому что, пока пехота не наступает, не отбивает штурмом позиции противника и не занимает их, наступление общевойсковым не является, а значит не засчитывается, то есть с позиции тактики это "посидели-популяли", а не наступление. Так, к примеру, в настольной вахе по умолчанию "скорящим юнитом" является только пехота, а посему занятие отмеченной монеткой на столе ключевой точки игроку не засчитывается до тех пор, пока он не дотащит туда пехоту и не продержит её на этой точке аж целый ход. И тут идея та же самая: без бегущих по полю с победными воплями пехотинцев наступление может быть только "понарошку" - так "военная наука" говорит.
>У тебя скучная цифра, ненамного больше реальной теплоты сгорания ворвани
Может быть он имел в виду не теплоту сгорания в окислителе, а процесс без внешнего окислителя (как горение пороха и взрыв ВВ)? Тогда это на порядок больше чем у современных ВВ, порохов или твердых ракетных топлив (хотя понятно, для оценки, нужно еще много факторов знать - например объем и молекулярную массу газообразных продуктов - если мы как ракетное топливо его хотим использовать).
(Помнится была фантастика от отечественного автора, там были какие то созданные генной инженерией - акулы-живые торпеды с нитрожиром.)
>Компактные и мощные жиропламенные резаки и сварочные аппараты
Это не очевидно (просто из цифры 50 МДж/кг) - например, что у метана, что у ацетилена, что у экзотично-рекордного дициана - теплота сгорания ~ 50 МДж/кг ... а вот температура кислородного пламени у них - очень разная.
И еще - применение чего либо такого в гражданской промышленности и экономике, на которой и вырастает военная индустрия - это наверное даже важнее. Исторически наверное сначала светильники, потом резаки и возможно даже двигатели ...
>Шеф, мы всё проебали (будем честны - я, и закон сохранения импульса), и КПД рефлектора - всё на что можно рассчитывать.
А что у тебя за подбой напыление у рефлектора? И сам материал плёнки какой? Плёнка, подозреваю, какая-нибудь банальная фиброармированная полимерная пластическая масса - так и с прочностью сносно будет, да и с массой тоже. А что рефлектор? Банальная металлизация? Или до зеркал Брэгга дотягиваем?
>Бида, пичаль, тоска и уныние и адская цена килограмма груза в энергетическом эквиваленте.
Ну она в любом случае огромная. Просто делать больше парусов богу парусов парус бельшего размера и больше отражателей в рою Дайсона.
>Ну и мегалазеры на удлинителе по методике Ботвинника LWW, с ними всё вроде ок.
Ты в смысле о концепции "ретрансляторов"?
>Короче, хотите летать меж звёзд без задней мысли - будьте богатыми, безбожно блять энергетически богатыми.
Без задней мысли туда вообще соваться незачем.
>А что у тебя за подбой напыление у рефлектора?
Я на эти вещи не сильно заморачивался, рассматривая парус J. L. Wright-а на сетчатом подвесе. В конце концов разница в коэффициенте отражения между 90, 99 и 99,99 не сильно роляет в вопросе "сколько мы всрём на генерацию луча и сколько получим кинетической энергии паруса". Она больше значения имеет для плотности энергии на квадратный метр (ввиду доли паразитного тепла), следовательно и ускорения, трека разгона, апертуры излучателя и паруса и так далее.
Там может даже иметь смысл использовать диффракторы, въебав ещё до 80% энергии, но получив прозрачный парус, который вообще почти не греется.
>Ну она в любом случае огромная. Просто делать больше парусов богу парусов парус бельшего размера и больше отражателей в рою Дайсона.
Не совсем. Дело скорее в подушевом энергопотреблении (так сказать "энергетическом богатстве" каждого отдельного). Помнится там и площади Меркурия хватало чтобы десятки килотонн груза швырять, а площадь проекции Меркурия - это не сфера Дайсона, а так, пописать вышли. Вопрос скорее в том, сколько в эти килотонны можно людей напихать, и даже скорее какой процент от всего населения. Короче, условным золотым миллиардом можно быть достаточно богатыми и без сфер. И чтобы пожить в "твёрдой космоопере" нужно быть "космическим эльфом" - малочисленным, бессмертными и с дико крутыми индивидуальными возможностями. Тогда можно и без задней мысли кататься.
К сожалению у меня сейчас нет доступа к компу с книгами и цифрами, так что я сейчас по дырявой памяти ориентируюсь, да ещё и годичной (и более) давности.
>Тебе в любом случае придётся подавить/захватить космическую инфраструктуру и занять орбиту подавив ПКО противника. И оставить там эти средства подавления, чтобы ПКО не было развёрнуто вновь. Иначе накакие танки никуда не привезут. Ты с этим согласен?
Восстановление космической ПКО это долгий процесс. Основная угроза флоту после подавления космической ПКО это подкрепления противника в виде вражеского флота, а также наземная часть ПКО, которая будет находиться в скрытом режиме. Так что нет, несогласен.
>Далее, если эти средства могут поражать ПКО, то они и всё остальное поражать смогут с тем же успехом: авиацию, ПВО, артиллерию, бронетехнику, пехоту, арабскую свадьбу, негритёнка с палкой похожей на пзрк.
А если не могут поражать? Высосанная неизвестно откуда возможность боевых кораблей класса "корабль-корабль" давить планетарную компоненту ПКО. У них же оружие для космического боя. Работой по обороне должны заниматься специализированные средства — атмосферные МФИ и собственно десант.
>И в чём проблема? Пусть сидят. Отрезанные от снабжения, потому что вокруг этих объектов никто не ездит и не летает, ЛЭП и трубопроводы перерезаны. У них нету средств производства за пределами кустарного, потому что заводы стоят без энергии и сырья. Чем они тебе мешать будут? Они не смогут там посидеть, пока к ним в порядке очереди не будет даставлены демократизаторы?
М-м-м, боевая магия. Удобно.
>Как у тебя ситуация на планете на это влияет? Силы внизу уже на первом пункте приводятся в позу рака и перестают на что либо значительно влиять, иначе опять же никаких танков не завезут. Как они кому-то наверху помогут? Будут угрожать местное население выпилить, лол?
Ну да, всего лишь наземная ПКО...
>Ты соображаешь, что чем меньше и дешевле будут средства для первого удара, тем БЫСТРЕЕ они отреагируют, так как таких подразделений будет больше и они будут ближе к тому месту где они понадобятся?
И именно в условиях описанных тобой надо максимально быстро блокировать и инсургентов внизу, и возможности для атаки из вне.
Ты соображаешь, что корабли для космического боя немного отличаются от кораблей, предназначенных для атак по планетам? И все твои рассуждения сыпятся как карточный домик. А с учётом того, что можно взять и пролюбить часть корабельных средств подавления ПКО по ложным целям или другим причинам...
>Недодавить ПКО, с потерями забросить туда смертников на танках, которые будут долбиться в превосходящие по численности войска, а потом окажутся отрезанными теми, кто таки поставил своей первой целью доминирование в космосе?
Задача десанта и МФИ — подавить вскрытые позиции наземной ПКО, а не атаковать скопления вражеских сил. Прикинь, это только в компьютерной игре можно сразу вскрыть всю систему обороны подготовленного противника. И это, ОМП запрещено к применению, а то знаю я вас, маньяков, будете ядерными молотками по площадям вероятного расположения целей долбить.
>И ещё раз, если у тебя космоса де факто не существует и воюют только на поверхности
Ты это — вспомни мой вопрос, который меня интересует. Вообще ничего не писал касательно, чего не существует, что существует. Хватит производить соломенные чучела, лол.
>Обожечки
>Блять
>генерал Потрошиллинг
В голос. Вспоминаю тамошнюю статейку о войне в космосе и умиляюсь.
>>196926
Что такое "наступление" и какие виды боя существуют? Без гугла, разумеется.
Ха. >Сильно опасаюсь, что набегут любители "научности" и просто засрут своим горделивым фырканием типа "не научно, что за отстой, у нас тут фантастика научная, а не вшивая космоопера, фу".
И всё произошло именно так. Какая предсказуемость. Прямо необучаемые. Поставленные задачи решать необучены, а вся "аргументация" сводится к "Ну карочи если ты на арбите то фсе, всех забомбим, всё уничтожим, всё захватим телопортирующейся полицией из коллаборационистов". С чит-кодами на взлом вражеских юнитов, бесконечный флот и бесконечные боеприпасы/другие расходные материалы, конечно, удобно. Вот такой же аутист и "брал" Грозный первый раз.
>В конце концов разница в коэффициенте отражения между 90, 99 и 99,99 не сильно роляет в вопросе "сколько мы всрём на генерацию луча и сколько получим кинетической энергии паруса".
А может тогда вообще магнитоплазменный? Дыры в нём штопать не нужно - это по факту просто облако ионизированной пыли вокруг корабля. Тем более что энергию на его поддержание кораблик из луча же и получит.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#id--Sail--Q-Drive
Вполне здравый концепт, тем более что такой парус перегреть не страшно в принципе: для него это штатное рабочее состояние. Плюс бонусом не такие титанические конструкции, хотя тоже, конечно, с замашкой на мегаструктуры.
>И чтобы пожить в "твёрдой космоопере" нужно быть "космическим эльфом" - малочисленным, бессмертными и с дико крутыми индивидуальными возможностями.
Можешь заглянуть в тред по космодесанту, где как раз таки обсуждалась идея манипуляции механизмами регенерации. В треде по "сверхдолгожительству" я это чутка подробнее концепт выкладывал. Но для /warsf/ такое не покатит, потому что, когда индивидуму отмерено с полвека, из которых он только половину срока "в полном расцвете сил", субъективную ценность своей личноей жизни конкретно для себя он ощущать не будет, а потому в любую мясорубку сунется с радостью. Зато, когда перед ним стоит факт, что его жизнь заканчиваться не обязана (или по крайней мере оканчиваться не в ближайшем будущем), взгляд на вооружённые конфликты уже направлен под несколько иным углом, тем более что "места" в космосе самую малость навалом, да и звёзды покамест не в таком диком дефиците.
В общем для космических баталий нужна или суровая антиутопия, где заговор на заговоре заговором погоняет, или совем мягкая космоопера, где война большей частью становится показушным противостоятнием благородных домов, или нашествие инопланетных захватчиков/разрушителей, с которыми в таком случае биться и будут.
>>196989
>И всё произошло именно так. Какая предсказуемость. Прямо необучаемые.
Твои десантные звездолёты игнорят астролазер. Всё. Занавес. На этом моменте всё обсуждение научности-ненаучности автоматически мгновенно вылетает в трубу. Эту штуку реально могли построить даже и в семидесятые - технологически в ней ничего сложного. Просто задач для него тогда не было - нет их и сейчас. Это не просто "посветить лупой на кусочек пластика" - это луч, испаряющий в плазму все попадающиеся на пути космические объекты на парсеки. Хорошим дайсоновым роем можно превратить планету вроде Земли в пыль за миллисекунду, а можно проделать в ней дыру и ещё такую же в Луне, если она в этот момент на пути луча окажется - просто смена фокусировки. И болванки такими лучами разгонять можно - много болванок. Да и самих лучей можно поддерживать немало. Солнце выдаёт около 383 ЙоттаВатт мощности - твой флот эту мощность игнорирует и даже не пытается как-то ей противодействовать, потому что в твоём сеттинге обладание источником такой мощности не даёт ровным счётом ничего, то есть обитатели планеты-колонии в случае, если им начнёт диктовать свои условия кто-то захвативший управление этой махиной просто пошлют его в пешее эротическое.
>А если не могут поражать? Высосанная неизвестно откуда возможность боевых кораблей класса "корабль-корабль" давить планетарную компоненту ПКО. У них же оружие для космического боя. Работой по обороне должны заниматься специализированные средства — атмосферные МФИ и собственно десант.
А если не могут поражать? Высосанная неизвестно откуда возможность боевых летательных аппаратов класса "воздух-воздух" давить наземную компоненту ПВО. У них же оружие для воздушного боя. Работой по обороне должны заниматься специализированные средства — наземные ОБТ и собственно десант.
(Ты просто даун не понимающий как физика определяет технику. Просто тебе хочется, что бы были, были востребованы все варианты "юнитов", не понимая, что на такой "карте" их вводить просто не выгодно из физики.)
Ку-драйв вообще не про это. Он не по лучу снабжается, а наоборот. Фактически это просто аугмент парашюта, в лучшем случае это "SWIMMER наоборот" - экономим на энергии но тащим рабочее тело.
А по поводу войны: причины в духе "вы живёте не правильно" вполне могут иметь место быть и в крайне зажравшемся обществе, причем именно как причины, а не поводы.
В конце концов в фантастике описано великое множество устройств общества, которые одновременно могут претендовать на звание утопии, и при этом выглядеть чудовищно друг для друга.
А нежелание убиваться бессмертными: так правила ведения войны на что? Можно дойти до того, что никто из разумных рисковать и не будет - нет принципиальной проблемы отделить их физически от оружия и сделать некомбатантами. Ну и на всех маркеры развесить, чтоб нечаянно не пришибли. Не панацея, но всё же.
>Твои десантные звездолёты игнорят астролазер
Нахуя ты это приплёл? Не в нём дело. Его там вообще не было. Так как мы не выяснили как доставляются грузы меж звёзд, но корабли определённо есть, предполагается тирьямпампация их.
Дело в ПКО. Которое угрожает кораблям. И может помочь одной из сторон в космическом бою.
Но не мешает доставке десанта, которым предполагается его выпиливать.
А если оно не мешает доставлять десант, то непонятно нахуй оно нужно.
И чем оно угрожает кораблям, если не может запинать те, что максимально подставляются под него.
То есть десант доставляется какими-то иным, неуязвимым для ПКО способом.
Но корабли для него всё ещё уязвимы и его надо выпилить.
Но десантные корабли к нему неуязвимы, возможно их вообще нет, и десант доставляется прямо с поверхности на поверхность магией.
Но тогда он должен пройти нахуй на Вики и вм, куда его уже несколько раз послали.
Но он не идёт.
Потому что вернитесь к пункту 1.
Итого:
ПКО несёт и не несёт угрозу кораблям.
Корабли и есть и нет.
Кот и жив и мёртв.
Как? Как это блять работает?
>>196989
>Восстановление космической ПКО это долгий процесс. Основная угроза флоту после подавления космической ПКО это подкрепления противника в виде вражеского флота, а также наземная часть ПКО, которая будет находиться в скрытом режиме. Так что нет, несогласен.
Ты подавил не скрытое ПКО. Т.е. ты можешь его выпиливать как только обнаружишь. Но ты не будешь искать оставшееся, ты будешь брать города. И объекты промышленности. Потому что это они угрожают всему и вся вот прямо сейчас, и будут поддерживать космическую контр-атаку.
>А если не могут поражать?
А, теперь они ПКО не могут поражать. Действительно, вынуть нелинейную оптику или понизить частоту электронных лазеров - очень сложно.
Но зачем нам их поражать? У нас же есть неуязвимые к нему десантные корабли с танками, которые его выпилят. Хотя нам и не надо его выпиливать, так как мы привезли только неуязвимые к ПКО корабли! Ебать мы умные!
>Ну да, всего лишь наземная ПКО...
Чёрт, ПКО всё таки придётся уничтожить. Или нет. Или его вообще нет. И кораблей нет. И межзвёздных перелётов нет. И других обитаемых планет нет. И смысла жизни тоже.
>Прямо необучаемые. Поставленные задачи решать необучены
Но хуй с ними с шутками. Вопрос у меня только один. Ты реально искренне считаешь, что тут кто-то то должен выполнять поставленные тобой задачи? И если они вдруг это не делают, делают не как тебе нравится, или вообще делают то что придёт им в голову, или даже, обожемой, нахуй шлют, то они не правы? Серьёзно?
>Твои десантные звездолёты игнорят астролазер. Всё.
Какой же ты необучаемый и безглазый.
>И это, ОМП запрещено к применению, а то знаю я вас, маньяков, будете ядерными молотками по площадям вероятного расположения целей долбить.
Твой маня-лазер это тоже ОМП. Ты какой-то отрешённый человек. Тебе точно не стоит заниматься космическими войнами. А то ведёшь себя как Безухов, глазеющий на бомбу у ног и мечтающий "о высоком". Смешно и грустно.И да, что такое "наступление" и поведай о видах боя, без гугла? Не знаешь? Так и скажи. Или продолжишь писать хуйню о роях имени Дайсона? Так и скажи, что не умеешь в научность и "твердоту". Типичный гуманитарий. И да, не сильно-то выёбывайся дрочем на циферки, субсветовые звездолёты и прочих генно-модифицированных сверхчеловеков. У меня есть такой сеттинг и даже с твоими любимыми маня-лазерами как основой межзвёздной транспортной сети стар-сейлеров, но вот в чём дело... Ты и твоя подружка, оказывается, вахтёры, которые выгоняют отсюда, из треда, тех, кто затрагивает космос, но не хочет обсуждать ваши ссаные поделки.
>Ку-драйв вообще не про это. Он не по лучу снабжается, а наоборот. Фактически это просто аугмент парашюта, в лучшем случае это "SWIMMER наоборот" - экономим на энергии но тащим рабочее тело.
Ауч, сорян. Промахнулся чуткась. Там пунктом выше магнитоплазменное двигло, о котором по факту речь.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#id--Sail--Plasma_Magnet
То есть мы ионизируем несколько белазов пыли из-под дивана люстрой Чижевского, а потом пытаемся заставить их летать вокруг себя, жонглируя магнитиками от отработавших своё винчей - тут я несколько утрирую, но начальный посыл конструкции двигателя приблизительно такой. В результате мы имеем не самый непрозрачный, но зато чудовищно живучий парус. Плюс к тому же мы можем попробовать скрестить его с системой охлаждения, выбрасывая в это самое облако перегретый тепловым насосом хладоген, а потом магнитным полем отводя часть облака "в тень", где она остывает и собирается обратно для использования в системе охлаждения. Но вот незадача - все эти системы надо запитывать. Только вот маленькая поправка, что в корму нам астро-/гелио-лазер светит, а значит энергии у нас прорва, по крайней мере применительно к такому кораблику.
Тут вопросы больше вызывает то, как быть, если это первый отправленный к выбранной системе корабль с колонистами или просто с автономным оборудованием ,но опять же в любом случае первый. Ему надо как-то тормозить, а тормозного луча из пункта назначения нет.
-В прошлых тредах предлагалось везти запас антивещества, чтобы потом им парус с урановым подбоем поливать. Пока что по ходу фаворит.
- Попавшийся по ошибке выше Ку-Движок в принципе тоже вариант предлагает, но едва ли его хватит затормозить после нескольких веков "на луче" - банально весь пропеллент, который до того был облаком-парусом, закончится, а буссардососом достаточно нового едва ли наберёшь.
- В другом треде я писал про аналоги фотонников, но на излучении Хоукинга, правда с ними выходит такая заковырка, что в случае реалистичности они могут почти что тягаться с лазерными парусниками, оставляя фрисбилёт не у дел от слова абсолютно.
- Ну а более экзотичная экзотика как-то больше не по части таких скоростей выходит, так что скорее потянет разве что на маневровые. А для торможения "гравитационными манёврами" как-то не помешает сперва сбросить скорость до той, на которой их вообще выполнять возможно.
В общем приходим к том, что разогнать-т не такая уж и большая проблема, а вот с торможением "на безорожье" всё немножечко существенно сложнее.
>А по поводу войны: причины в духе "вы живёте не правильно" вполне могут иметь место быть и в крайне зажравшемся обществе, причем именно как причины, а не поводы.
При среднем (или скорее "медианном", то есть том, который у фактического большинства, а не на манер средней температуры по больнице) возрасте населения свыше полувека идеологическая обработка внезапно теряет свою эффективность (если только речь не о горстке тысячелетних "личей", командующих гоблинами-однодневками - фентезийная аналогия, но идея та же: речь именно о возрасте среднего индивидуума), а теперь представь средний возраст в два века - тогда все "культурные мотивы" разбиваются об то, что у большей части населения уже хватает жизненного опыта, чтобы мозги на нужное место встали.
>В конце концов в фантастике описано великое множество устройств общества, которые одновременно могут претендовать на звание утопии, и при этом выглядеть чудовищно друг для друга.
Тут вопрос устойчивости модели общества на фоне продолжающегося прогресса. Да, можно упороться в антиутопию, где в день совершеннолетия (18, 21, подставить по вкусу) каждого простого гражданина замораживают, лишают половых органов (которые затем транспортируются в безопасный бункер, где подключаются к искусственному кровотоку и производят новых простых граждан), упаковывают в межзвёздную десантную капсулу и отправляют выполнять Великую Миссию (например нести демократию, или свет, или слово - чем угодно обзови), но "жить" такая система будет до первого осмиевого лома на лазерном парусе. А лом этот отправится туда весьма оперативно, потому как в мире, где каждый фермер из сельской местности (то есть обитающий вдали от густонаселённых систем) является цельной единичкой по Кардашеву, поддержания какого-то существенного военно-промышленного комплекса такая "акция" не потребует (грубо говоря это будет приблизительно тем же, чем сегодня является современная "пневмокартофельная" пушка, но только с поправкой на уровень техники).
>А нежелание убиваться бессмертными: так правила ведения войны на что? Можно дойти до того, что никто из разумных рисковать и не будет - нет принципиальной проблемы отделить их физически от оружия и сделать некомбатантами. Ну и на всех маркеры развесить, чтоб нечаянно не пришибли. Не панацея, но всё же.
Во-первых, войну обычно выигрывают как раз несоблюдением этих самых правил. Во-вторых, логичнее тогда "отделить и пометить" как раз таки "комбатантов", чтобы на их команды всякая дюже энергонасыщенная техника не реагировала: хотят убиваться - пусть убиваются.
>Нахуя ты это приплёл?
Да там вообще что угодно можно было приплести: там сеттинг по шитым белыми нитками швам трещит - лучше просто оставить за кадром саму "вселенную" и выводить только задуманные изначально сюжетные ходы без каких-либо объяснений происходящего.
Да и вообще.
>- Соломенные чучела.
>- Необучаемость.
>- Военная наука.
>- Голоса в голове.
>- Дроч на аббревиатуры.
>- Дроч на устав.
>- Характерный уровень освоения школьных кусов физики с химией.
Реально ощущение, что это один и тот же толстый и зелёный из треда в тред борду своей гениальностью поливает.
>Какой же ты необучаемый и безглазый.
Ты берёшь штурмом цивилизацию, стоящую выше тебя на одну ступень по шкале Кардашева
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кардашёва
Это даже больший разрав, чем между пещерными и современными людьми.
>Твой маня-лазер это тоже ОМП.
И именно им после его захвата прижимается к стенке впавшее в немилость планетарное правительство, которое затем высылает свои танковые и артиллерийские батальоны для подавления бунтовщиков на дне гравитационного колодца.
У плазменного магнита, как и у другого подобного паруса, работающего на потоке частиц, главный вопрос в источнике этого корпускулярного ветра. На чисто солнечном можно разогнаться до 500-700 км/с, в зависимости от угла к оси вращения Солнца - не шибко быстро. А с искусственным потоком плазмы главная проблема в его рассеивании. Причем чем выше скорость потока, тем сильнее он рассеивается.
Я такие хрени как-то в одном из тредов даже лепил, эдакие плазменные катапульты. И хоть для внутристемных швыряний грузами они подходили прекрасно, то попытки выжать из них скорость побольше потерпели полное фиаско: выше скорость плазмы, сильнее рассеивание, короче трек разгона, ниже итоговая скорость. По сути у них есть некая оптимальная скорость плазмы, и она сравнительно мала, даже меньше солнечной.
>В общем приходим к том, что разогнать-т не такая уж и большая проблема, а вот с торможением "на безорожье" всё немножечко существенно сложнее.
Обычный магнитный парашют Форварда (емнип) прекрасно справляется с торможением, по крайней мере с большой скорости. И ему не нужна большая энергия, там потери такие, что не учитываются нигде. Это не плазмамагнет где надо крутить кольца, и тем более не М2Р2, которому плазму ионизировать.
Вот для внутрисистемного маневрирования двигло нужно, и с его источником энергии тоже вопрос, особенно если полёт долгий, и лёгкие несвязанные элементы могут просто вытечь успеть. А в составе соединений - неприятный пеналь к массе.
>идеологическая обработка внезапно теряет свою эффективность
Так можно и без неё. Ситуация же может быть и ни разу не придуманная идеологами, всё может быть вполне искренне.
>у большей части населения уже хватает жизненного опыта
А ещё у них в том же избытке может хватать упёртости в своих убеждениях, которые они эти века честно формировали.
Ну сам посуди: вполне допустимо предположить, что может не существовать единственно верного ответа на вопрос о том как надо жить. И даже в очень отдалённом будущем может хватать вопросов, например гуманистического и философского характера, которые будут спорны, и различные люди и следовательно их сообщества будут занимать по ним различные позиции. Вопросы разума (что, где он начинается и заканчивается, и так далее), вопросы свободы и извечный вопрос регулирования свобод членов общества, да тысячи их, описанных в фантастической литературе и не только, и даже просто в рамках философии.
И тут даже не нужно ударяться в утопии и антиутопии, достаточно просто достаточно автономных обществ (а их есть у нас), которые по тем или иным причинам где-то разошлись в принципиальных вопросах. И в определённый момент эти расхождения могут стать критичными (хотя внутри каждого общества процессы шли естественно и не насаждались).
Вот банальный пример из сайфая: есть отличная идея для прекрасного общества, что нужно стремиться к максимальной личной свободе для всех. В том числе не мешать человеку гробить свою жизнь. Даже если он заблуждается. Даже если он этим угробит жизнь близким и не только. А на этом вполне правдоподобное и успешное общество у Райта стоит.
А редактирование личности? Пусть даже и только добровольное. Точно идеальные идеи, которые никому не покажутся адищем, от которого надо спасать идиотов?
И такого можно вагон напридумывать.
>Во-первых, войну обычно выигрывают как раз несоблюдением этих самых правил.
Тогда бы их сейчас уже не было. Но они есть, и проигрывают и выигрывают как соблюдая их, так и нет. В целом их стараются соблюдать, не смотря на.
А тут ещё можно накинуть бессмертие, где любой косяк остаётся на тебе не до смерти, а на потенциальную вечность. Плюс вероятнее всего ацкую прозрачность как минимум внутри общества, да и вне его видно не плохо. Тут "политический ркн" может звучать как бы не пострашнее нефигурального, имхо.
Так что как по мне, так вполне действенным механизмом быть может.
Нет, не проходил, но слышал. Читаю сейчас Жюля Верна. Теплота сгорания сама в себе (или как это называется), без контакта с воздухом. Вообще по эстетике это нечто среднее между эпохами Возрождения и Просвещения. Супер-жир используют в паровых машинах и в термо-электрических установках, получая механическую энергию и электричество. По началу использовали для освещения и обогрева. По идее после массового истребления китов цивилизация перейдёт к нефти и продуктам из неё.
Интересуют возможности использовать как порох и как взрывчатку в бомбах и снарядах. Ну чтобы прикинуть характеристики оружия и техники.
>У плазменного магнита, как и у другого подобного паруса, работающего на потоке частиц, главный вопрос в источнике этого корпускулярного ветра.
Это когда мы ловим этот корпускулярный ветер магнитами. А если мы сами запускаем свой поток своей "плазмы" (на самом деле не плазмы - сейчас поймёшь) со своего борта и им ловим излучение? Например мы ионизируем её "слегка", то есть по факту просто наэлектризовываем и выпускаем плотным потоком вокруг корабля. И например не пыль из-под дивана а золу из колосника с сажей из трубы. Чтобы оно летало вокруг нас, достаточно его просто наэлектризовать да даже и банальным генератором Ван де Граафа, а дальше всё прекрасно решается переменным магнитным полем. Этим же самым полем мы отгоняем наиболее разогретые частицы вперёд "в тень", когда они превращаются в натуральную плазму под действием света. Да, это не фольгированный полиэтилен. Да, это энергонасыщенное оборудование вместо пассивной конструкции. Но материалу "рефлектора" износ не грозит от слова совсем. Да, будут изнашиваться электромагниты, но им можно дать хороший запас надёжности ещё на этапе проектирования.
>Обычный магнитный парашют Форварда (емнип) прекрасно справляется с торможением, по крайней мере с большой скорости.
Ему ЕМНИП хорошее внешнее магнитное поле нужно. И в любом случае у нас груз должен "пережить" торможение (даже если там только "чугуниевая машинерия" в трюме), а значит идея тормозить каким-нибудь сверхпроводником об магнитное поле звезды не так сильно привлекательнее идеи тормозить носом об поверхность планеты.
>Вот для внутрисистемного маневрирования двигло нужно, и с его источником энергии тоже вопрос, особенно если полёт долгий, и лёгкие несвязанные элементы могут просто вытечь успеть.
Пока фаворитами идёт пёстрый зоопарк разношёрстных ионников, ну и всяческие управляемые паруса. Ещё попадалась интересная заметка об оригинальном поведении "переохлаждённой" материи, когда она вместо того, чтобы двигаться в ту сторону, куда её толкнули, что-то излучала (а иначе никак, потому что суммарный импульс системы сохраняется) и ускорялась в обратную сторону, но потом нагревалась и снова вела себя "адекватно", то есть от последующих толчков летела в "правильную" сторону. Где-то уже упоминал, что было бы интересно посмотреть на пихло на эдаком криопропелленте, но дальнейших исследований пока не находил, а на кухне у меня дома такого пока что, увы, не проверить.
>А в составе соединений - неприятный пеналь к массе.
Любая масса на борту звездолёта при необходимости становится пропеллентом. При достаточной необходимости совсем любая.
>И даже в очень отдалённом будущем может хватать вопросов, например гуманистического и философского характера, которые будут спорны, и различные люди и следовательно их сообщества будут занимать по ним различные позиции.
Не знаю, насколько к треду относятся философские дебри (в треде по десанту внезапно были уместны), но научно-технический прогресс даёт не только новые модели смартфонов и кухонных комбаинов с мультиварками, но и понимание устройства окружающего мира. Так был изначально задуманный нерешаемым вопрос о том, что было ранише: курица или яйцо - пришла теория эволюции и дала твёрдо однозначный ответ (хотя сам вопрос, когда его придумали, изначально подразумевал, что это невозможно). И точно так же происходит со многим другим: например теория игр, теория вероятности и математическая статистика (с оценкой репрезентативности выборок и вклада тяжёлых хвостов распределений), система архетипов Юнга - всё это менее чем за век объяснило поведение человека точнее и надёжнее, чем несколько веков философских диспутов. И это не предел - будет ещё и ещё: у технических проблем решения тоже технические - то есть вопрос сводится к тому, как правильно ставить вопрос, чтобы получить на него применимый на практике ответ.
>А тут ещё можно накинуть бессмертие, где любой косяк остаётся на тебе не до смерти, а на потенциальную вечность.
А это Стирлинг в своей Схизматрице рассматривал. Тут же два встречных процесса: люди начинают жить дольше, а общественные формирования наоборот меньше - в какой-то момент продолжительность существования как таковых государств станет несопоставимо малой в сравнении со средней продолжительностью жизни человека. Тогда люди попросту откажутся вообще вступать в государственные "институты угнетения", обосновывая это тем, что очередная империя не сегодня так завтра развалится, а со своими соседями по планете (системе, галактике) им ещё жить рядом.
И всё, добро пожаловать в анархо-постгуманистическое будущее, где каждый отдельный человек сам себе своё собственное государство. Нет, конечно же старые привычки уирают тяжело, поэтому царьки станут лютовать и загонять людей в свои маленькие антиутопии, при том даже не без успеха. Вот только с людьми они могут тягаться, а с прогрессом нет: он их сметёт - попросту отправит на свалку истории.
Да, есть пример средневековья, когда общественные институты почти сумели обуздать прогресс. ПОЧТИ! Они его не остановили. Зато он по ним наоборот в итоге душевно кованным сапогом прошёлся и пошёл себе дальше.
Да и вообще, если уж говорить о конфликтах в далёком будущем, я бы предложил сперва взять абстрактную концепцию как такового конфликта интересов, затем навалять сеттинг, а уже потом искать, куда в этом гипотетическом мире может встроиться эта самая концепция, а потом смотреть, во что оно из таких исходных разовьётся.
Ааа, так ты предлагаешь фотонный парус с магнитным полем в качестве силовой конструкции и подвеса? Мсье знает толк.
Оче сложна тут что-то сказать, аналогов не видал. Дохуя инновационно.
Так-то в целом самые топовые паруса - это сетка как можно меньшего сечения и с большим расстоянием между проволокой. Из метализированного CNT такая хрень вообще может больше грава на 1 АЕ выдавать (на чисто солнечном излучении). И что характерно, она больше прозрачная чем отражающая, из-за соотношения диаметра проволоки к расстоянию между ними аж в 100.
И да, таким хреновинам если особо не спешить и распределять нагрузку равномерно по парусу, можно вообще на чисто солнечном излучении меж звёзд летать, без внешнего привода. Там эта нанотрубочная ебота более 4%с берёт сама. И точно так же тормозит, лол.
Осталась малость: размазать человека нанометровых слоем по этой самой сетке, чтобы он не прекратил быть человеком. И тогда вообще всё в ажуре - летай не хочу, ты сам себе человек-звездолёт.
>Ему ЕМНИП хорошее внешнее магнитное поле нужно
Ничего ему кроме солнечного ветра гелиосферы вроде не нужно.
>И в любом случае у нас груз должен "пережить" торможение
А чего ему не пережить? Там время торможения от порядка 8 месяцев, высокая скорость набегающего потока компенсируется разряженностью ветра на большом удалении от звезды. Потом количество частиц растёт, но скорость падает. У меня нет доступа к графикам, но среднее ускорение при торможении с 0.1с выходит 0.145ж. В конце концов магнитный парашют просто физически не может выдавать большое ускорение - чем больше на него усилие, тем сильнее скукоживается магнитосфера. Он физически и грава выдавать не должен быть способен, даже если очень захочется.
Алсо в вопросе утекающего топлива я забыл о дейтериде лития. С ним точно ничего не будет, и он весь топливо, даже не только рт.
А в философские дебри действительно лезть не буду.
Разве что имхо с чисто литературной точки зрения правдоподобные конфликты такого уровня вполне есть, и их можно придумывать ещё. Но судить о их правдоподобии боюсь слишком сложно.
>Дохуя инновационно.
По факту гибрид фотонного с плазменным парусов, приправленный запчастями от буссардососа и вазимира, но это если пытаться притягивать за уши соседние концепты, а так оно просто где-то посерединке между ними. В профильном треде поподробнее ответ накатал.
Что-что, дружба победила. Игра исчерпала возможности моделирования и меня заебало городить то, что состоит из чёрных ящиков чуть более чем полностью. Не говоря о том, что я в целом от гонки вооружений заебался и ушел в гражданку. Хотя и там аналогичная с симуляцией проблема. Проще на бумаге считать.
Ну а так последней ёбой была медуза с плазменной катапультой. А потом пришла концепция LWW, и у меня не хватило моральных сил считать это пиздец. Тут уже coade вообще не помощник. Лазертермальные ракеты только посчитал, но не более.
Абляционная защита у них была из какой-то резины. Собственно они как дефолтные боевые блоки так и не изменились с того момента, как приняли свою окончательную прорезиненную форму. Миниатюрный кислород-водородный двигатель, осколочная бч, абляционная защита и нихуя больше не надо. А вот средства доставки менялись, но достаточно однообразно - ЭРД, лазертермал, M2P2, короче некий высокоимпульсный разгонный блок для достижения ебовой скорости встречи и компенсирования попыток уйти от атаки.
Конечно, в условиях наличия Медуз и LWW они теряют большую часть хтоничности, но сравнительно задёшево пульнуть туда где этой срани нет и превратить в дуршлаг цель в любой точке звёздной системы всё ещё могут, хуле.
А против сети они не вывозят так как это дохуя дешевых отражателей с ебовой энергией и апертурой. Тут уже никакая абляционка не вытащит. Разве что как-то уже совсем ебически заспамливать. Но LWW это уже вообще отдельная доктрина можно сказать, со своей атмосферой, под неё вообще всё персонально делать надо, начиная с гражданки.
>Разгонный блок - это и есть те самые кластеры?
Типа того.
>Там ведь были некие кинетические БЧ?
Да, 12 осколков по 50 грамм емнип.
>Можешь дать ссыль на свои йобы на Гугл диск или Стим, хочется сравнить и передрать некоторые решения.
У меня сейчас даже компа нет. Но там передирать особо нечего: модули с форума заоптимайженые вусмерть, броня боевых блоков - тонкая термостойкая подложка и резиновое покрытие, всё остальное описывается очевидной концепцией.
>Как там с ценой за килограмм груза? (Если конкретно, то с 6.5 тыс км радиуса на низкую орбиту Луны).
Трансфер "пояс-околоземная" выходил порядка десятка-другого баксов (очень приблизительно конечно) на ярд/тярд. Собственно примерно как и в старых бумажках насы. Но это от дохуя всего зависит, понятно. Можно только совсем приблизительно прикинуть, какой масштаб цен более-менее правдоподобен.
Про спейсеры не знаю, не должны, но если да, то это багочит, они же не весят ничего и состоят из ничего.
А взрывчатка в бч чисто для разведения шрапнели под определённый угол. Её там хуй да нихуя, петарда практически. А цельные 600 граммовые кирпичи вполне работают и более-менее попадают, их можно миксить с осколками. Собственно эти ракеты и без бч вполне разрушительны при их скорости, даже с пустыми скорлупками баков и мягкой абляционкой там по крайней мере остаётся довольно крепкий двигатель. Так-то "сбитые" ракеты частенько в таком виде в цель и вляпываются. Но вариант с осколками самый универсальный и надёжный в целом.
Но да, массу заряда вв и дистанцию подрыва надо придрачивать на практике. Я хз сколько там у меня было, километров сто, если не больше. Но это по чему-то типа слоупока на тярд, с Медузой может быть и по другому, но в них вообще ракетами стрелять такое себе, при их сочетании дельты и ускорения - они просто уворачиваются. Даже без LWW.
>>198138
Это ещё не сдох. Просто срача вот прям щас нет. Тема специализированная. Вот припрётся очередной гений полууёбок, подтянутся иксперды, и понесётся моча по трубам. А так тут просто не на что друг другу дрочить.
>Тема специализированная.
Тут скорее ещё те, что в /sf/ в массе угоревшие по космосу или кибернетике сидят, что, как показали более ранние обсуждения, с войнушкой плохо клеится, вернее не клеится совсем: сочиняли космических десантников - сочинили отмороженных космических колонистов, сочиняли космических пиратов - сочинили околополитическую космическую мафию. В космосе всё упирается в рассояния, скорости и энергозатраты.
А ценители более "приземлённого" инструментария больше в /wm/ обитают и сами со своими задачками по физике в случае чего возятся.
А всяческие вопросы из разряда футуристических антисептирующих бинтов, которые, например, сперва под действием тока жёсткой шиной становятся (намотал и побежал), а потом со временем врастают в плоть и рассасываются, обычно мало кого заводят, так что увы. А ведь сколько применений сразу бы нашлось! По ходу при случае просто запилим отдельный тред футуристической медицины, а /warsf/ снова останется для срачей.
>консольщик
>навальный
>ненависть к религии, а не к попам
>скетчи и смехуечки после каждого тезиса
полный набор мудака-долбоеба кароч
Вроде на форуме было (оно так и называлось: kinetic kill vehicle, на ней вроде нефпы, пока те работали, делали с микронюками, им тоже фактически прямое попадание нужно), я хз насколько кастомно у меня. Вроде всю дельту в финальную фазу (в чём как бы и основная идея: бб дельта нужна для того чтобы в цель попасть, а скорость ей уже разгонный блок дал), дистанцию подрыва на глазок. На тепловые ловушки я вообще забивал, потому что они волшебные. Хотя ракеты один хуй делятся в том числе в цель, так что стоковым пепелацам тоже жопу перфорирует даже с ловушками.
Выкинуть их нахуй, как нереалистично работающие. Так как в ракеты с системой наведения, которую даже сегодня использовать стыдно, я не верю.
Особенно если ты половину нагрузки кластера делаешь в виде сети стелс-телескопов с водородным охлаждением, подразумевая, что наведение осуществляется именно с них.
боюсь порвать жопу местному анону, но таки подложу свою свинью.
некая планета наподобие Венеры (внизу жизнь невозможна без сложной защиты, а наверху - заябись). в воздухе на большой высоте летают города-цитадели (пока сам не знаю, как летают, но допустим, что просто они например созданы из какого-нибудь материала, хуй знает). города - это центры всей жизни, но при этом они поделены между враждующими сторонами. естественно что они будут ощетинены большим количеством ПВО и прочей защитной лабуды.
вопрос: насколько реалистично выглядит использование зарядов со спецназом внутри в качестве основного средства атаки? хотя нет, не так, поставим вопрос иначе: как сделать этот концепт реалистичнее?
не бейте, в фентезяче анимушники и прочие толкинисты, а мне просто хочется попилить сеттинг, основанный на смеси технологий 19 - начала 20 веков с компьютерами в качестве реликвий и ядерными установками как местами силы.
Так же реалистично, как бтр. Ты его тоже можешь обозвать "абордажной противогородской торпедой", лол, и не сильно отойдёшь от истины. И с "основным средством атаки" тоже ок, остальное их только поддерживает.
Возможно тебе стоит аккуратно поинтересоваться в военаче как ирл штурмовали города, а также как работают ВДВ. Только без резких движений, там нубов обоссывают только так.
Алсо на технологиях такого временного промежутка с авиацией довольно туго если что.
дружище, сердечно благодарю за помощь, особенно касательно военача! и да, на счёт авиации понимаю, но думаю из-за особенностей их среды обитания у них там как минимум держижабли не взрываются от малейшего чиха просто потому что воздушное пространство - их стихия. ну, чёт такое. короче спасибо, пойду искать инфу!
>держижабли не взрываются от малейшего чиха просто потому что воздушное пространство - их стихия
Скорее потому, что на той же Венере в атмосфере свободный кислород отсутствует, лол. Ты не можешь взорваться пока вокруг нет полиции окислителя.
Но это не отменяет проблемы того, что без изъёбств любой десантный дерижупел превратится в дуршлаг от примитивнейших ПВО. А грузоподъёмность авиации говно. Хотя она может быть скомпенсирована повышенным давлением. При том что человек в принципе до 80 атмосфер емнип держит, то можно неибаццо какой авиапанк запилить в крайне винтажной стилистике - при таком давлении и кирпич слегка аэродинамичной формы с двигателем от трактора летать будет приемлемо. Только придумать, откуда они там ресурсы блять берут.
>А всяческие вопросы из разряда футуристических антисептирующих бинтов, которые, например, сперва под действием тока жёсткой шиной становятся (намотал и побежал), а потом со временем врастают в плоть и рассасываются, обычно мало кого заводят, так что увы. А ведь сколько применений сразу бы нашлось!
Шина нужна для иммобилизации в случае перелома костей. Бинты нужны для перевязки. Специально выделю － иммобилизация означает неподвижность, пациент никуда не движется, не прыгает, не идёт, не бежит. Шину можно сделать из чего угодно, бинты сами по себе дешёвые и для использования не требуют никаких батареек. Ничего не знаешь о военно-полевой медицине хотя бы на уровне школьных уроков ОБЖ － не выдвигай подобных "идей", пожалуйста.
А вот какие-нибудь условные жгуты (турникеты) с автоматическим точным таймером, показывающим время их наложения или даже автоматически ослабляющим давление по таймеру － это дело другое. Условная проволока, вшитая в ткань жгута, с функцией эффекта памяти и какой-нибудь гибкий экранчик с микросхемой-компьютерчиком на жгуте с долгоиграющей батарейкой.
>боюсь порвать жопу местному анону
Как в школе дела? Как провели последнюю встречу выпускников?
>некая планета наподобие Венеры (внизу жизнь невозможна без сложной защиты, а наверху - заябись)
Ой, не стоит вскрывать эту тему с Венерой-то.
>в воздухе на большой высоте летают города-цитадели
>в воздухе
>планета наподобие Венеры
Венера это ад. Советую выбрать другую планету. Потому что там нет воздуха. Там ничего не видно в видимом человеку спектре. Добывать ресурсы с поверхности практически невозможно, между узкой полоской в 10-15 километров, где приемлимые для человека температура и давление снизу и сверху простираются облака серной кислоты, пронзаемые могучими молниями, вкупе с адским жаром снизу и адским же холодом сверху. Никаких "Чудесов на виражах". Теоретически вверху можно подвесить фабрики для производства кислорода и питать их электричеством из жизнепригодного слоя, а ток получать от солнечных батарей в поселениях, висящих там потому что азот+кислород на Венере это как гелий на Земле, в этом же слое, но... Откуда брать расходники? Те же азот и металлы для конструкций.
>города - это центры всей жизни, но при этом они поделены между враждующими сторонами. естественно что они будут ощетинены большим количеством ПВО и прочей защитной лабуды.
Полный бред. От и до. Напоминаю, что города так просто не возникают. Они должны быть выгодны. Располагаться у рек или у выгодных торговых наземных маршртутов. Но самое главное － они должны банально обеспечивать водой и едой своё большое население. А какие такие поля разных полезных культур и какие стада домашнего скота можно в больших количествах выращивать в грёбаном воздухе? Правильно － никакие. А раз так － то вымрут такие горожане весьма быстро. Без всяких войн. Как вариант － можно бы рассмотреть такие недосягаемые для быдла парящие/летающие цитадели феодалов, с которыми могут воевать только такие же феодалы в других цитаделях, а крестьяне это дело снабжают... Но это будут совершенно точно не города, а сравнительно небольшие замки. Феодализм и технологии для создания нечто подобного не сочетаются. И воевать им напрямую опять же не нужно － достаточно перебить крестьян, скот и разорить посевы. Что с мобильностью таких замков － раз плюнуть. Скажем, просто сбрасывать флешетты против скота и людей, а по посевам отработать каким-нибудь аналогом греческого огня или отравой какой или трупы сбрасывать. Но без малейшего понимания принципа полёта городов и того, как выглядят города, и вообще, за что воюем, ответ один － всё херня.
>насколько реалистично выглядит использование зарядов со спецназом внутри в качестве основного средства атаки? хотя нет, не так, поставим вопрос иначе: как сделать этот концепт реалистичнее?
>зарядов со спецназом
Заряд это больше ко всякой взрывчатке. Ты там некий спецназ смертников делаешь? Аллах акбар, как говорится, и да укрепит Он твой иман. Амин.
>не бейте, в фентезяче анимушники и прочие толкинисты,
Вот туда тебе, друг ситный, самая и дорога.
>а мне просто хочется попилить сеттинг
Тут в разделе есть тред манямирков, но с твоим уровнем знания всего, лучше пиздовать в фентезяч.
Не, ну в принципе изначальные установки того чела достаточно свободны чтобы проявить безумную фантазию: планета не Венера, а вариация на тему, плюс наследство предтеч в анамнезе.
Так что можно сделать так: делаем Венеру на минималках - углекислоту оставляем, но половину атмосферы нахуй, чтобы на днище были скромненькие 40-50 атмосфер, температуру опять же урезаем - нормальная на уровне 20-30 атм, на днище в полужидкой углекислоту в пределах сотки Цельсия - чтобы копать ресы хоть со скрипом (в термоизолирующих скафандрах и с холодосами на закорках) но можно было. Алсо трудности добычи можно компенсировать неебаццо ресурсной голкондой со всей таблицей Менделеева под ногами.
В обитаемую зону пихаем лапуты из твёрдого низкоплотного материала типа аэрогеля, только не впитывающего газы понятно. На верхней поверхности лапут сплошные фотобиореакторы (всё это счастье от пердтеч понятно, но достаточно незамысловато для эксплуатации и масштабирования местными). Ими кормим и дышим население, обитающее в прицепленном к нижней части лапут городе "вверх тормашками" (а то вся эта хрень перевернётся). Так же биотопливом с плантаций кормим хемосинтезирующие бактерии в личных дыхательных аппаратах.
В итоге вполне может выйти более-менее технически оправданная манямешная аэронавтика с почти любой летающей поеботой ввиду черезвычайной плотности атмосферы (может даже на мускульной тяге полетит). Алсо можно даже нормальные боевые дерижубли выкатить, просто выпиливая их из материала лапут. Короче мечта мамкиного воздухоплавателя.
Смотри как Китай Африку захватывает - предельно близкий пример ирл. А он не сильно толерантен и демократичен по современным меркам.
А уж если там ещё и упёртые да ещё и хоть сколько-то опасные аборигены - ой всё. Максимум будут вяло наводить демократию для внутреннего пользования, распиливая брэдлики.
Короче, ксеноцид не взлетит. Скорее всего даже если местные будут периодически тут дома взрывать умудряться. Дорого и ненужно. Скорее будут как обычно потихоньку набигать оставляя после себя дороги, заводы, школы и больницы, постепенно включая аборигенов в экономику (в итоге получая всё: и ресурсы, и население, и вообще).
>Смотри как Китай Африку захватывает - предельно близкий пример ирл. А он не сильно толерантен и демократичен по современным меркам.
Точно так же, как СССР захватывал всякие -станы, только еще мягче, только строит инфраструктуру и важные объекты в долг, не заставляет учить языки, не садит своих руководителей.
>Венера это ад. Советую выбрать другую планету. Потому что там нет воздуха.
надеюсь, что ты быстро реабилитируешься как прилежный ученик, потому что ты уже сейчас разучился читать, да и наукой явно не особо интересуешься.
колонизация Венеры - это план ещё древних советов. причём вполне исполнимый, хотя и не в описанных мною масштабах (так и не понял, почему никто не предъявил за принцип полёта городов, а ведь это меня больше всего волнует - пихать всё на летариум и прочие скайтуфлай принципы не хочется). единственное - там нет воздуха нормального нигде, только давление наверху ниже, как и температура (1 атмосфера, 50 по Цельсию где-то). но я указал, что беру не саму Венеру, а её аналог, иначе не получится устроить добычу ресурсов, которые очевидно есть только на поверхности.
>фабрики для производства кислорода
как идея для ещё одной технологии древних укров - без иронии отлично. надеюсь, ты не против, если я позаимствую.
>города так просто не возникают
правильно, города у нас уже построены при более хороших временах. правда возникает вопрос - что такого должно случиться, чтобы люди, поднимающие в воздух целые города снизошли до состояния предизельного времени?
>достаточно перебить крестьян, скот и разорить посевы
это будет ой как непросто. гораздо легче подвергнуть захвату системы жизнеобеспечения или ещё что-то в этом роде, без чего город долго не просуществует - и в дальнейшем полностью захватить цитадель дипломатией.
>Они должны быть выгодны. Располагаться у рек или у выгодных торговых наземных маршрутов.
напомни, как давно ты брал в руки книгу? из контекста было указано, что действие в основном происходит в воздухе. а следовательно - никаких рек и прочего. а вот занятие выгодных позиций в определённых слоях атмосферы для торговых путей - это пожалуйста. кроме прочего находясь в воздухе, ты так или иначе будешь подвергнут влиянию воздушных потоков, то есть устоять на месте не получится.
тут я решил выдумать костыль, что города - не города, а огромные полугорода-полукорабли, имеющие возможность к мобилизации (хоть и очень урезанную - масса не позволяет особо развернуться).
>еда
особенный пункт. каюсь - проблема не решена. склоняюсь к варианту с выращиванием водорослей и прочие компактные варианты, но также имеет место и явление островов. проблема с этими островами в том, что тут вообще полный пиздец. летающую глыбу не получается описать на основах существующих знаний - только всякая хуйня вроде "залежи сверхлёгких газов" и "антигравитационные кристаллы" лезет, а это очевидная фентезя.
>>198834
>"вверх тормашками"
а я как-то об этом не думал. тоже беру вариант на заметку.
>В итоге вполне может выйти более-менее технически оправданная манямешная аэронавтика с почти любой летающей поеботой ввиду черезвычайной плотности атмосферы (может даже на мускульной тяге полетит). Алсо можно даже нормальные боевые дерижубли выкатить, просто выпиливая их из материала лапут. Короче мечта мамкиного воздухоплавателя.
Там нужно считать метеорологию, ведь даже вот это вот твоё разуплотнение атмосферы сделает такую забавную штуку, как повышение скорости атмосферных течений у поверхности, а также и в обитаемом слое, где и без того ветер весёлый. А твой аэрогель выглядит вообще забавно при контакте с сернокислотными облаками с грозовыми разрядами. И зачем он вообще нужен? Азотно-кислородной смеси и так хватает для нормальной "плавучести". Компенсация разуплотнения? Так людям и так нужно много воздуха, то есть, голыми словами его и так хватит для парения. Хм, а ведь разуплотнение может вообще уничтожить обитаемый слой за счёт более равномерного распределения серной кислоты и поднятия верхней границы сверхкритического пиздеца у поверхности. Короче, лучше взять по классике низкогравитационную планету, но с атмосферой, магнитосферой и другими "-сферами" как у нормальнооо мира. А не грёбаный венерианский ад.
>>198854
Твоя "идея" это по определению бред, фентези и аниме. Просто потому что маняспецназ собьют ещё на подлёте, а даже в случае успешной высадки его задавят числом и никто не даст ему пройти в центр управления, расположенный подальше от поверхности. Основной способ боевых действий － это выведение из строя ПВО огнём своих главных калибров и пристыковка своей цитадели к вражеской с высадкой тонн пехоты. Короче, и сеттинг － говно, и маняспецназ － говно, и сам ты － мудила подзалупная, ничего не знающая.
Эта ебалайка не понимает, что азот в сочетании с кислородом это и есть объяснение полёта хрень-аэро-сити в атмосфере Венеры. И не понимает, что энергию.в такой атмосфере можно получать только от солнечных батарей за счёт высокого альбедо атмсферы Венеры. Пихает ебаный стимпанк, кусок ебаната. Тут вообще говорить не о чем.
>Готов ли современный толерантный мир на агрессивную колонизацию параллельного мира?
В этом современном толерантном мире все развитые страны ведут неоколониальные войны.
>тамошний мир весьма примитивен
Подробности.
>международные игроки решили кооперироваться и не ругаться попусту
Сказочно. По-любому будет деление на пару-другую коалиций.
>переходы есть у всех а земли/ресурсов хватит тоже всем.
Подробности.
>Остается только вопрос решить с агрессивным (и довольно опасным) разумным местным населением, через тотальный ксеноцид, зачистку и дезинфекцию заодно.
Сказочно, агрессивность и опасность в политике вещи относительные. Ну и опять же подробности нужны. Злобно-злые эльфы бронзового века злобно-зло напали на мирных беззащитных землян ядерно-высокоточного века?
Я как-то пропустил, да там ещё и аж 4 книги вроде как, в чём цимес?
>>198845
Ну это же наш мир и нынешние, толерантные времена, даже не какой нибудь Дикий Запад, фронтир и всё такое.
>>198871
Просто я исходил "от противного" - во многих подобных произведениях "злобное человечество" зависит от переходов, и захватываемые "эльфы" эти переходы блокируют (или происходит какой либо катаклизм). Далее, человечество всегда злобное, а эльфы невинные. Далее, человечество всегда разобщено и действует во вред себе на руку "эльфам". Ну и изначальный конфликт - обычно всё начинает со вторжения к людям. Ах да, ещё всё это зачастую всё тайно происходит, под пятой ЗОГ.
А что если всё происходит наоборот - люди открыли переход в параллельный мир. Вскоре множество стран открыло порталы, тайну не смогли удержать, всё стало достоянием общественности. Параллельный мир огромен, девственно чист, полон природных ресурсов для освоения которых нужны большие силы всего человечества. Одна беда - населен условно разумными (примитивными) злобными чудовищами. Каких либо переговоров с ними невозможно, людей (первых исследователей) они убивают и жрут, при этом могут заразить смертельной заразой, короче представляют большую опасность. Но уничтожить их при современном уровне оружия и техники не представляет проблем.
Собственно главный вопрос, сможет ли человечество на интенсивную колонизацию и ксеноцид, или всё застрянет на уровне добровольцев/ЧВК и вялой экспансии частного сектора?
>Собственно главный вопрос, сможет ли человечество на интенсивную колонизацию и ксеноцид, или всё застрянет на уровне добровольцев/ЧВК и вялой экспансии частного сектора?
А. У тебя сладкие фантазии на тему легального истребления "долбаных дикарей". Главный ответ － человечеству нафиг не нужен ксеноцид, невыгодно. Отобьют несколько месторождений, закрепятся и будут спокойно куковать, а потом с воздуха будут разведывать планету. Может даже орбитальную группировку повесят. А по хорошему － зальют бетоном маня-порталы и накроют саркофагами герметичными, чтобы никакие прионы-вирусы-грибки-бактерии-иные микроорганизмы не пролезли. За влажными фантазиями об очищении "Лебенсраум" тебе в фентези какое вроде "WarHammer 40000".
>Очевидные малозаметные дроны с мощными одноразовыми лазорами очевидны.
В CoaDE не особо взлетало. У водородного холодильника дельты не завезли, а других способов стелса нет. Так что ок только когда твердотельный ЯРД - это лучше из имеющегося.
> Собственно главный вопрос, сможет ли человечество на интенсивную колонизацию и ксеноцид, или всё застрянет на уровне добровольцев/ЧВК и вялой экспансии частного сектора?
Кто оплатит этот банкет? Ну частники будут на сафари кататься, государства тупо окопаются на стратегических позициях и начнуть тягать ресурсы. Это если вообще выгодно оттуда возить что-то.
Всё оружие массового поражения уничтожено.
Одновременно к каждому человеку на Земле оказывается приставлен механизм, а-ля ангел-хранитель. Вооружен к примеру он неким силовым захватом, не травмирующим человека, но способным удержать человека. Встроен в них кодекс препятствующий физическому насилию человека к человеку. То есть времени драк и даже боевых видов спорта пришёл конец. Дроны просто не дадут причинить вред -остановят на старте любой конфликт, сковав на месте своего подопечного. Повредить самого дрона так же не выйдет, в свою защиту он среагирует так же.
К чему человечество может потенциально привести такой симбиоз?
>тут я решил выдумать костыль, что города - не города, а огромные полугорода-полукорабли, имеющие возможность к мобилизации (хоть и очень урезанную - масса не позволяет особо развернуться).
Тебя немношк опередили. https://store.steampowered.com/app/903950/Last_Oasis/
Вымрут в течение 70-80 лет, ведь пенетрационный секс - это насилие. Попробуют размножаться через ЭКО, но все рождающие естественным путем дети будут парализованы и умрут, ведь в процессе родов они наносят вред организму матери. При попытке извлекать детей через кесарево сечение, будут парализованы медики.
Ты ещё забыл что отвалится огромный кусок медицины, вся хирургия по сути, да и не только. Список методик лечения, подразумевающий нанесение меньшего вреда для купирования большего можно перечислять бесконечно, даже рентген вообще-то убивает клетки организма и фактически вредит. И лекарств без побочек не бывает по сути.
Спасти человечество сможет разве что отсутствие бана на селфхарм - выживут самые суровые мамаши, способные сами себе кесарево захуячить и не дать дуба в процессе, лол. Ну и вся медицина перейдёт на самообслуживание по сути. При необходимости реанимации понятно можно сразу в морг везти.
>летящий на скорости снаряд, аки военизированнаяя вандервуфля Жюля Верна из книги "из пушки на луну"
Я и говорю － спецназ смертников, иншалла. До цели долетает пушечное мясо. Буквально мясо. Не солдаты, а их размазанные перегрузками по капсуле трупы. Такбир! И та же проблема у Верна. Так что хватит нести бред. Тебе бы, куску долбоёба, задуматься о дозвуковых стелс-планерах или о стелс-крылатых-костюмах со сверх-малой ЭПР и сверх-малой сигнатурой в инфракрасной части спектра (потому что в атмосфере Венеры видно только в ИК-спектре и некоторой части радио-диапазона), но тебе лавры "орбитального десанта" в десантных капсулах из любой космооперы с претензией на "научность" или "реалистичность" не дают покоя, да?
>в остальном - технологии 19-20 века с мельчайшими вкраплениями нормальных технологий
Технологии 20-го века это и радары, и ОЛС, и ЗРК, и ЗАК. И ты, дитё, может и не знаешь, но в конце Первой мировой испытывали успешно прототипы крылатых ракет, но это уже никому не нужно было особо.
>>198959
Cпасибо. Да не ожидал что вводная в целом выдаст такие крайности. Но допустим дроны более понимающие, и реагирующие сугубо на непосредственную агрессию человека против человека. (ритуалы размножения и даже охоту на животных дроны не пресекают, а вот если во время охоты кто то хоть шевельнёт ствол на другого охотника - будет тут же парализован)
>сугубо на непосредственную агрессию
>Откуда там перегрузки? Оно же падает с 1g
>летящий на скорости снаряд, аки военизированнаяя вандервуфля Жюля Верна из книги "из пушки на луну"
Ты это, читал хоть эту книгу? Или так, рандомно хуйню несёшь?
Живо представил себе робота-пиздюкоприёмника для кесарева. Заделаного под уличный автомат. С купюроприёмником.
Мадам присаживается на эдакий унитаз, прикладывает карточку, хряк-шмяк-бряк, и в поддон со звоном выкатывается орущая окровавленная личинка. Мадам укатывается в поддон побольше.
Рядом автомат с кофейком для счастливого отца.
>Живо представил себе робота-пиздюкоприёмника для кесарева.
Тогда уж лучше чтобы он просто "отсосом" на раннем сроке вынимал зародыш до оседания на стенке матки и выдавал счастливым родителям запакованным в искусственную матку, которую можно поставить дома на полочку, чтобы потом подливать туда аптечный раствор витаминчиков.
>>199170
>нужен ламповый дирижабль-авианосец
Ты бы задачи его что ли определил. Дирижабль обычно ценен способностью долго висеть на одном месте без больших затрат энергии. А это значит, что такой авианосец будет профилирован больше под сторожевую деятельность, нежели патрульную. И уж точно не под ударную.
Если уж совсем извращаться, можно попытаться понизить уровень технологий до эпохи первых монгольфьеров и выдумать на их базе мобильную осадную машину, но это уже будет не авианосец.
>система с зацепами крюков по трапеции
А всё потому, что грузоподъёмностью аэростата разбрасываться нехорошо. Да, можно делать огромные аэротаты, добиваясь нужной грузоподъёмности просто масштабным фактором, но это немножечко не панацея. Тем более аэростат и так уже в воздухе, потому никакого "отрыва от земли" самолёту уже не нужно: его уже заранее от неё оторвали - теперь просто набрать скорость, что можно сделать даже и в пике, и выйти на нужный курс (ты сильно упоровшись опять же можешь даже и парусную тягу дирижаблям ради облегчения сделать, а подвешивать к ним сверхлёгкие планеры, которые будут потом после задачи уходить на посадку на наземную базу). Если брать тёплые масляные лампы вместо тёплых радиоламп, очень даже лампово.
>>199188
Но если так уж позарез нужны палубы.
>Потому что это ахуенно
Смотри в сторону тех конструкций, где палубы будут основными конструктивными элементами - так ты решишь вопрос избытка лишнего веса: палуба лишней больше не будет. Например можешь взять за основу какого-нибудь коробчатого воздушного змея, масштабировать его вверх до формата небольшого авианосца и поставить движки. Получишь эдакий ТБ-4 на стероидах, состоящий большей частью из крыльев и обладающий (буквально) заоблачной грузоподъёмностью. Вопрос "дежурства" в какой-то области будет можно решить тем, что он будет над ней попросту кружить. Если противник не слишком технически развит, средства ПВО могут попросту не доставать до этой махины. А на нём самом тем временем может базироваться некоторое количество пикирующих бомбардировщиков для прицельного бомбометания над территорией предполагаемого противника. Можно даже добавить к этому самолёты снабжения, которые будут ему боезапас, топливо, запчасти, провиант и прочую радость завозить, чтобы он дольше мог в воздухе болтаться.
> Например можешь взять за основу какого-нибудь коробчатого воздушного змея, масштабировать его вверх до формата небольшого авианосца и поставить движки.
Что? Если это рабочая тема почему нет прототипов?
>Если это рабочая тема почему нет прототипов?
Ну-ка, дети, хором раз-два-три - НЕТ ЗАДАЧ!
Дальность полёта и грузоподъёмность самолётов так бодро прирастали, что в такой "относительно быстроходной" сверхмобильной авиа-авиа-базе просто не возникло достаточно серьёзной потребности.
Да, были концепты с подвешиванием штурмовиков к самым тяжёлым из существовавших на тот момент бомбардировщиков, но даже их размеры не позволяли использовать их в качестве полноценных взлётно-посадочных полос. К тому же тот же взлёт даже с такой махины всё равно логичнее выполнять именно сбросом. А вот если речь идёт о возможности потом посадить туда самолёт, чтобы прямо там в небе загнать его в ангар на техобслуживание, тогда в полосе смысл уже возникает. Да и для удержания ангара в воздухе крылышки нужны немножечко титанические. Но всё уперлось в то, что проще загрузить бомбардировщик бомбами той же массы, чтобы потом аккуратненько пройтись "ковром", а прицельным бомбометанием начинали заниматься уже тогда, когда основные силы подтянуты ближе, то есть такой относительно лёгкий пикирующий бомбардировщик вполне мог взлетать с земли и на неё же садиться.
Вот потому отдельной специализированной "платформы" для того разрабатывать и не стали, а просто ограничились концептом на базе связки очень тяжёлого бомбардировщика с очень лёгкими.
Так что для оживления концепта тебе потребуется эдакая альтернативная история, где авиация ещё не ушла слишком далеко от ранних тихоходных "этажерок", но именно на неё было решено положиться в своеобразном блицкриге. То есть грубо говоря замена быстроходной бронетехники такими вот сверхтяжёлыми этажерками, которые могут быстро налететь и начать прицельно ронять бомбы пикирующими бомбардировщиками на ключевые позиции, пока остальные части подтягиваются. Кстати эти самые остальные части тоже могут большей частью по воздуху подтягиваться, чтобы высаживать групы захвата на разбитые бомбами позиции. Кстати вот тут дирижабли уже могут пригодиться, потому как для них вопрос зависания над отдельной позицией упирается только в вопрос ветра, а значит парашюты можно заменить лебёдками.
Скорее всего между баллонами внутри каркаса будет твориться небольшой пиздец из воздушных потоков. Возможно более правильным решением будет соорудить взлетно-посадочный настил над баллонами, а пространство между ними использовать для разных технических нужд.
Так же нужно прикинуть в масштабе плюс минус лапоть, какой импульс передаст летучему аэродрому касание самолета (ок 1500 кг) во время посадки - точка приложения будет далеко от центра масс, и не перевернет ли это всю конструкцию вверх ногами - компенсировать такой импульс дирижаблю в воздухе нечем.
>Думаю, в принципе так же возможно и привязать, а потом подтянуть биплан к дирижаблю, и затащить внутрь.
Ирл были же трапеции, одинаковая хуйня
>Скорее всего между баллонами внутри каркаса будет твориться небольшой пиздец из воздушных потоков.
Мб тогда отдельная длинная гондола со взлётной полосой под дирижаблем? Центр масс же должен быть внизу
>какой импульс передаст летучему аэродрому касание самолета
Тот же аркон 200 тонн весил что ему полтонны импульса лол
>А чем плох этот концепт?
Крайней степенью узкоспецифичности.
>Типо взлётная полоса слишком тяжёлая?
Я уже заострял внимание на том, что полоса будет в первую очередь посадочной, потому как "взлёт" с такой "платформы" можно выполнять сбросом вниз с последующим выходом из пике (главное чтобы не в штопор). А "посадочность" полосы автоматически означает, что оная небесная лохань не только возит другие воздушные суда, но ещё и обслуживает их.
>Мб тогда атмосферу поплотнее сделать в манямирке?
Более плотная атмосфера и этажеркам в плюс пойдёт, так что не станут так аэростаты резко привлекательнее воздушных змеев.
К тому же дирижабли очевидно летают на меньших высотах, нежели "крылатая" авиация, что упрощает решение вопроса дотащить самолёт обратно до полосы, но усложняет защиту от ПВО, тогда как сверхвысотную крылатую платформу будет защищать в том числе ещё и дистанция до неё, а вот над потолком базирующихся на ней самолётов придётся поработать. К тому же дирижабли при прочих равных очевидно будут медлительнее самолётов, а значит концепция "блицкрига" оказывается в пролёте.
Потому и писал, что более-менее логично может выглядеть совмещение одного с другим, когда что-то едет дирижаблями, а что-то этажерками.
Тебе тогда в первую очередь надо не над плотностью атмосферы манямирка работать, а над описанием поверхности и дистанциями. Дистанции, очевидно, надо увеличивать, дабы переброска всех сил по воздуху начинала выглядеть рационально. Поверхность надо делать как можно более труднопроходимой, дабы продвижение по ней начинало выглядеть нерационально.
Соответственно можешь смотреть в сторону карты мира сеттинга Речного Мира, где структура водоёмов не благоволит передвижениям по прямой, а карта остающейся суши для передвижения по опять же достаточно прямой траектории потребует постоянного форсирования рек, чередующимся с пересечением горных перевалов.
Альтернативно можешь вывернуть сеттинг так, чтобы у твоих бравых авиаторов дирижабли уже были заранее в огромных количествах - пусть они тогда живут на поддерживаемых аэростатами платформах вдали от непригодной для жизни поверхности. Ну и пусть их лидерам вдруг стрельнет в голову пойти отжать себе кусок таки прогодной для жизни поверхности, находящийся на тот момент под контролем другой фракции. Но тогда речь не о специально построенных для выполнения функций авианосцев дирижаблях, а о титанических летающих городах, промышленность и архитектура которых переориентируются под обслуживание авиации. Несколько иной масштаб. Несколько иной градус допущений.
>Более плотная атмосфера и этажеркам в плюс пойдёт,
Нет, так как у них лобовое сопротивление неебическое по сравнению с монопланами. Им нужны будут более мощные тяжелые моторы, больший запас топлива. Этажерки эффективнее в разреженной атмосфере, в плотной монопланы лучше.
и-ди-от. 19-20 век - это уже исключает технологии вроде радиолокации и прочего, так как тогда от 19 века ничего не останется.
>задуматься о дозвуковых стелс-планерах или о стелс-крылатых-костюмах со сверх-малой ЭПР и сверх-малой сигнатурой в инфракрасной части спектра
>19 век
лол блядь.
чел, ещё раз:
>ты - наблюдатель на цитадели
>летишь на высоте в 50 км минимум, что значит - видишь ниибаццо далеко, даже доказывать круглость планеты без надобности
>видишь какую-то чёрную бумерангу вдалеке
>передаёшь данные штабу
>через 5 минут её расстреливают из орудий
>тем временем учёные другого государства искренне не понимают, как это их новую технологию, незаметную на радарах смогли засечь
>при этом никого не ебёт, что таковое понятие, как "радар" появится далеко не скоро
когда ты сидишь высоко - видишь далеко. напасть на цитадель явно можно будет только в очень облачных условиях, вот только во-первых тебе самому будет максимально трудно ориентироваться в таких условиях, а во-вторых цитадель сама вряд ли полетит в облака. если вариант "скрытность" отпадает, то остаётся только "внезапность". что может быть внезапней молниеносной атаки?
лучше бы не умничал со своими сверхтехнологичными вундервафлями, а предложил, как сделать конкретно данный метод логичным.
>Нет, так как у них лобовое сопротивление неебическое по сравнению с монопланами.
У самолётов лобовое сопротивление растёт с приростом грузоподъёмности, потому как именно это самое сопротивление грузоподъёмность и обеспечивает. А если ещё чуть внимательнее смотреть на аэродинамику, то кольцепланы внезапно переплюнут своими ТТХ монопланы, потому как у них срыва потока на конце крыла нет ввиду отсутствия оного конца крыла.
Рост популярности монопланов вызван тем, что шла погоня за большими скоростями, а на них этажерки давали "перебор" по грузоподъёмности, тогда как груза тащить требовалось всего ничего, но зато была нужна скорость, а значит и низкое аэродинамическое сопротивление.
>Им нужны будут более мощные тяжелые моторы, больший запас топлива.
Для разгона до неебических скоростей этажеркам мощные движки потребуются, вот только поднять эти движки для них проблемой не будет, да ещё и размах крыльев можно удерживать скромным. Если же говорить о том, что нужно просто взлететь и полететь, этажерки прекрасно обойдутся весьма скромными движками.
Во вторую мировую бипланы проигрывали именно скоростью, потому как на них как раз из соображений грузоподъёмности и дальности полёта ставили такие движки, которые не могли разгонять их до достаточно больших скоростей, но в воздухе при том удерживали их прекрасно. Если полазаешь почитать немножечко истории, узнаешь, что у совестских бипланов комбинацию стабильности в полёте с маневренностью и способностью удерживаться в воздухе на низких скоростях использовали так, что европейским монопланам приходилось сбрасывать скорость практически до предельного минимума, ниже которого они просто перестанут удерживаться в воздухе: без этого пилотам было попросту не прицелиться - они тупо пролетали мимо (а ракет с наведением тогда ещё не было).
>Этажерки эффективнее в разреженной атмосфере, в плотной монопланы лучше.
Ты оцениваешь "лучше-хуже" из некоего абстрактного абсолюта, а не через призму конкретных задач, а это путь вникуда. У каждой конструкции есть свои сильные стороны, которые можно и нужно эксплуатировать.
ДИРИЖАБЛЬ
+ Не тратит энергию на удержание себя в воздухе.
+ Хорошо масштабируется "вверх".
+ Допускает большое число потенциально возможных компоновок.
- Обладает огромным для своей массы сопротивлением набегающему потоку.
- Обладает большими инерцией и моментом инерции.
- Крайне уязвим к пробоинам.
НЕСУЩИЙ КОРПУС
+ Позволяет добиться минимального сопротивления набегающему потоку.
+ Хорошо масштабируется "вниз".
- Требует сравнительно высоких скоростей и мощных двигателей.
- Обладает сравнительно скромной маневренностью.
ЛЕТАЮЩЕЕ КРЫЛО
+ Позволяет добиться весомых показателей грузоподъёмности.
+ Обладает сравнительно приличной маневренностью.
- Ограниченно масштабируется "вниз".
- Требует конструктивных изменений при масштабировании "вверх".
КОЛЬЦЕПЛАН
+ Позволяет избежать сопротивления от срыва набегающего потока.
+ Позволяет добиться весьма немалой грузоподъёмности.
+ Позволяет добиться весьма немалой маневренности.
+ Позволяет выбирать и удерживать скорость полёта в широком диапазоне.
- Требует выделенного фюзеляжа для масштабирования вниз.
- Требует конструктивных изменений при масштабировании "вверх".
Тут отдельно добавлю, что "летающее крыло" и "несущий корпус" по существу являются двумя версиями одной и той же идеи совмещения фюзеляжа с крылом в единое целое без видимой границы, а вся разница между ними только в степени "обтекаемости" очертаний, от которых будет зависеть, получим ли мы больше грузоподъёмности и маневренности, или же добъёмся снижения сопротивления.
Соответственно эти конструкции можно совмещать. Например на основе минимального прироста спектра недостатков.
Так можно придать дирижаблю аэродинамическую конфигурацию поднимающего тела, не особо проиграв от прироста поверхности на единицу объёма, но зато добавив к системе аэродинамическую подъёмную силу без существенного увеличения сопротивления.
Так же можно выполнить то же самое масштабированное вверх летающее крыло в конфигурации кольцеплана (так избавимся от "концевых завихрений"), добившись огромной грузоподъёмности на единицу массы конструкций, при том бонусом получив знатную маневренность.
Ну а особо малые самолёты можно выполнять в формате летающего тела с добавкой того же самого кольцеплана, но уже на роль чисто "хвостового оперения", которое точно так же будет решать вопрос сопротивления.
На выходе получатся неправдоподобных размеров дирижабли, загружаемые перед взлётом под завязку ресурсами для обслуживания меньших бортов, но тем не менее в полёте за счёт аэродинамической составляющей грузоподъёмности всё равно способные принимать на себя самолёты без риска перегрузиться. С них будут запускаться высотные опять же гигантские кольцепланы исключительно дальнего следования, несущие на борту, бомбы, пикирующие бомбардировщики, штурмовики, истребители и орудия для обороны. Ну а зоопарк "мелких" самолётов будет уже существенно более пёстрым и разношёрстным под разные задачи.
Получается эдакий воздушный флот, фактически пытающийся выполнять задачи морского флота, а вот это уже потребует какого-то обоснования несудоходности морей.
>>видишь какую-то чёрную бумерангу вдалеке
>>передаёшь данные штабу
>>через 5 минут её расстреливают из орудий
Ебать.
Типа с технологиями XIX века реально расхуярить на пятикилометровой дистанции маневрирующую воздушную цель с данными сорта "стреляйте куда-то туда"?
Зенитный огонь "на глаз" показал на практике очень низкую эффективность. В 1930х начали применять вот такие электро-механические вычислительные машины, приборы управления артиллерийским зенитным огнем (ПУАЗО).
>Ты переводишь откуда-то?
Нет, пишу из головы. Картинки с поисковика беру.
>Ты сейчас пишешь про drag и lift что-ли?
Про lift-induced drag, если удобнее в англоязычной терминологии.
>Lift - это подъемная сила.
У меня достаточно терпимо с английским, чтобы не слишком часто нуждаться в переводе.
На самом деле и этажерки, и монопланы можно делать и под высокие скорости, и под низкие. Тут всё упирается в угол атаки, которого планируется придерживаться. Можно сделать биплан и моноплан с одинаковыми характеристиками по части грузоподъёмности и быстроходности при одинаковых движках - просто у моноплана размах крыльев выйдет больше. Кстати особо высотные самолёты для уже сравнительно разреженных слоёв атмосферы сейчас делают монопланами - просто научились крылья достаточно прочные делать.
Набегающий поток "давит" на крыло строго перпендикулярно поверхности (то есть в каждой точке в соответствии с изгибом поверхности крыла), потому как давление иначе не работает, а вдоль поверхности крыла даёт вклад "вязкое трение". Повышать грузоподъёмность ты в самом простом варианте рассмотрения можешь повышением угла атаки, скорости и площади крыльев. Всё это повысит и давление, и вязкое трение. И даже без учёта вязкого трения одно только дающее подъёмную силу ддавление всё равно даёт силу, направленную не вертикально вверх, а имеющую противонаправленную движению составляющую. Если на пальцах, то полёт с жёстким крылом - то попытке "лезть вверх по склону", но не по твёрдой поверхности, а по воздуху, где поверхность крыла работает на снижение скорости, с которой ты в поверхность этой условной горки проваливаешься. А хитрые (и не очень) профили крыла нужны просто для повышения эффективности. То есть ты физически не получишь чистую подъёмную силу без сопротивления набегающему потоку даже магическим образом избавившись от трения (в англоязычном варианте оно parasitic drag называется).
>Ты переводишь откуда-то?
Нет, пишу из головы. Картинки с поисковика беру.
>Ты сейчас пишешь про drag и lift что-ли?
Про lift-induced drag, если удобнее в англоязычной терминологии.
>Lift - это подъемная сила.
У меня достаточно терпимо с английским, чтобы не слишком часто нуждаться в переводе.
На самом деле и этажерки, и монопланы можно делать и под высокие скорости, и под низкие. Тут всё упирается в угол атаки, которого планируется придерживаться. Можно сделать биплан и моноплан с одинаковыми характеристиками по части грузоподъёмности и быстроходности при одинаковых движках - просто у моноплана размах крыльев выйдет больше. Кстати особо высотные самолёты для уже сравнительно разреженных слоёв атмосферы сейчас делают монопланами - просто научились крылья достаточно прочные делать.
Набегающий поток "давит" на крыло строго перпендикулярно поверхности (то есть в каждой точке в соответствии с изгибом поверхности крыла), потому как давление иначе не работает, а вдоль поверхности крыла даёт вклад "вязкое трение". Повышать грузоподъёмность ты в самом простом варианте рассмотрения можешь повышением угла атаки, скорости и площади крыльев. Всё это повысит и давление, и вязкое трение. И даже без учёта вязкого трения одно только дающее подъёмную силу ддавление всё равно даёт силу, направленную не вертикально вверх, а имеющую противонаправленную движению составляющую. Если на пальцах, то полёт с жёстким крылом - то попытке "лезть вверх по склону", но не по твёрдой поверхности, а по воздуху, где поверхность крыла работает на снижение скорости, с которой ты в поверхность этой условной горки проваливаешься. А хитрые (и не очень) профили крыла нужны просто для повышения эффективности. То есть ты физически не получишь чистую подъёмную силу без сопротивления набегающему потоку даже магическим образом избавившись от трения (в англоязычном варианте оно parasitic drag называется).
>Вот в 1923м году заправка в воздухе.
>Думаю, в принципе так же возможно и привязать, а потом подтянуть биплан к дирижаблю,
Нет. Если есть дозаправка в воздухе, то дирижбамбли-авианосцы на хрен не нужны. Дирижабль-авианосец это по определению бред и аниме в военном плане. Ну, если это не патрульный носитель дронов и/или ракет "воздух-воздух" и "воздух-земля", курсирующий вдоль границы.
>Тебе бы, куску долбоёба, задуматься о дозвуковых стелс-планерах или о стелс-крылатых-костюмах со сверх-малой ЭПР и сверх-малой сигнатурой в инфракрасной части спектра (потому что в атмосфере Венеры видно только в ИК-спектре и некоторой части радио-диапазона), но тебе лавры "орбитального десанта" в десантных капсулах из любой космооперы с претензией на "научность" или "реалистичность" не дают покоя, да?
>Получается эдакий воздушный флот, фактически пытающийся выполнять задачи морского флота, а вот это уже потребует какого-то обоснования несудоходности морей.
Весело. ПТБ делает кап-кап-кап.
Не знаешь － не лезь.
>>199380
О, человек не забаненый в гугле, хвала Тоту. Осталось найти подходящее значение аббревиатуры в контексте вялотекущего бреда касательно "воздушного флота" дирижаблей-авианосцев. Значение какой-то аббревиатуры, связанной с ненужностью этого флота и повышения дальности полёта авиации... Секретная информация тайн исчезнувших древних исполинов знаний.
>инженеры раньше тупые были
Наработок у них не хватало, а не мозгов.
>ща любой ребёнок построит дирижабль
Абы какой "дирижабль" сейчас и ребёнок построить может, а вот действительно крутую воздушную платформу не любой авиаинженер запроектирует.
>>199463
>Осталось найти подходящее значение аббревиатуры в контексте вялотекущего бреда касательно "воздушного флота" дирижаблей-авианосцев.
А чего искать-то!?
>>199380
>Плавучая техническая база?
Вот оно тут.
>>199350
>ПТБ делает кап-кап-кап.
Идея сеттинга с дирижаблями не моя - я только глобус смазываю, чтобы на него сова легче натягивалась. Если есть моря, по которым можно подогнать плавучие авианосцы, смысл дирижаблей пропадает. Чтобы в авианесущих дирижаблях смысл был, нужно нарисовать на карте манямирка территорию, куда авианосец загнать нужно, но по воде это сделать не получается.
>Я сейчас не очень понимаю про что ты, анон.
>>199405
Смотри, есть пассивное крыло. Ты хочешь создать им подъёмную силу. Ты разгоняешь его в атмосфере так, чтобы над крылом получить воздух разреженнее, чем под крылом.
Ты можешь взять просто плоскую пластину и повернуть её на нужный угол атаки. Теперь у тебя есть (пока без учёта трения - речь о не входящей в него составляющей) давление, перпендикулярное твоей пластине. Но твоя пластина не перпендикулярна вектору гравитации, поэтому суммарная создаваемая давлением сила разложится на вертикальную составляющую, поднимающую крыло вверх, и горизонтальную составляющую, мешающую движению.
Ты можешь взять более продуманный профиль крыла и расположить его параллельно земле нижней поверхностью, потом разогнать и получить подъёмную силу. Но задняя часть верхней поверхности крыла у тебя всё равно под углом, а значит и действующее на неё давление тоже направлено не вертикально. Да, поднимает крыло вроде бы как сила, давящая на нижнюю поверхность, но это только вроде бы как, потому что фактически работает разница давлений над и под крылом, то есть ты давишь на встречный поток воздуха широким "носом" своего крыла, создавая разряжение за ним, но суммарная сила снова не вертикальна.
И это мы ещё не добавляли трение.
Есть концепты так называемого "активного крыла", но там крыло фактически становится движителем, то есть это уже совершенно другая конструкция.
Лол так эти дирижабли сыпались как говно от обычной непогоды, хули их так штормит от лёгкого ветерка то? Как то можно это законтрить в манямирке, создать им более тепличные условия?
>Лол так эти дирижабли сыпались как говно от обычной непогоды
Сыпались. Точнее не столько сыпались, сколько при парковке ломались об элементы ландшафта по большей части. Да их на стоянке снести может, если неправильно запарковать, единственный нормальный способ это сделать - засунуть в ангар (огромный, а потому дорогой).
>хули их так штормит от лёгкого ветерка то?
Парусность и малая масса. Надуй воздушный шарик, и посмотри, как его будет штормить на улице. Алсо дерижубли ебашило не лёгким ветерком, но сильный ветер довольно частое явление само по себе, в ДС МЧС вон регулярно шлёт смски про это.
>Как то можно это законтрить в манямирке, создать им более тепличные условия?
Убрать ветер.
Делать их по современным, или скорее сверхсовременным технологиям. С блино-/крылообразной аэродинамичной формой, гибридными (тяжелее воздуха), из ёбаматериалов, с компьютерным управлением и постоянным коннектом с метеоспутниками и всем таким. Вон термоплан по паспорту имел максимальный боковой ветер вплоть до штормового. И понятно, что эстетика 19 начала 20 веков тут пойдет нахуй широкими шагами.
Вот чё нашёл
https://www.youtube.com/watch?v=ogEeY7-PgrQ
Это какое то российское аниме или норм тема?
Ну хуль, очередной гибридник по стопам Задницы. Перспективы как у ней же, то бишь смутные (ввиду национальных особенностей велика вероятность попила).
Их по хорошему сильнее плющить надо, уменьшая парусность. Вон Задница хоть и гибрид, но один хуй от ветра разъебалась, в лучших так сказать традициях дерижублестроения. Да, они там собираются или ёба-балонетами или ещё чем плавучесть на стоянке убирать, но один хуй процесс взлёта и посадки проходит в режиме "ветерок, еби меня об весь террейн".
Как правило сказали
>>199039
, будут изощрятся в непрямых действиях.
Идеалом (труднодостежимым пока технология людей не обгонит инопланетную) к которому будут стремится люди к которым
>приставлен механизм, а-ля ангел-хранитель
будет разработка своего механизма, а-ля демон-разрушитель, который будет бить (ну или тайно пробираться и травить продукты к завтраку, что бы ангел заебался охранять) кого надо вместо них.
И тросы подвешены... к ничему? Отличный план. Плюс прицепленные дирижабли добавят парусности уже тросам. Великолепный план.
Хотя...
Тут где-то периодически бегает фанат всяких "небесных крюков", может он решит, что лучше всего натянуть сеть тросов на атмосферные части каких-нибудь орбитальных лифтов или космических фонтанов. Хотя высотные облака серной кислоты над обитаемым слоем и большая наэлектризованность в сернокислотных облаках ниже обитаемого слоя совсем не полезны для мегаструктур.
Но вообще мелькнула бредовая идея касательно того, что твоя древняя цивилизация добывала именно серную кислоту с твоей планеты в огромных масштабах при помощи этих самых орбитальных фонтанов, что уменьшило её содержание в атмосфере и создало большие оазисы, пригодные для земной жизни, как в атмосфере, так и на поверхности. Но путешествовать между оазисами можно только на древних гигантских роботах-разведчиках-диражаблях, переделанных под управление людьми. Типа эти роботы раньше мониторили состояние атмосферы. Ну и те самые орбитальные штуки могут дать искусственную магнитосферу, чтобы людей в оазисах без защиты плотных сернокислотных облаков не изжарило солнечной радиацией. И эти орбитальные штуки могут иметь мощные солнечные батареи, дающие электричество на аккумуляторы дирижаблей и в поселения в оазисах.
Но никакого 19-го века. Либо вместо угля греть воду в паровых машинах будут ураном и плутонием из месторождений в оазисах на поверхности. Но это уже атомпанк. Да и о каком угле можно говорить на Венере или подобной ей планете, лол?
Представилась планета затянутая сеткой. В пересечениях ячеек парящие ремонтные мастерские/города. Нити тонкие, очень прочные, генерируют в просвете магнитное поле. Не падают вниз за счет того что отталкиваются от других нитей. В поле висят взвешенные частицы и создают эффект управляемой линзы/зеркала.
Вся установка с одной стороны служит солнечной линзой Френеля диаметром с планету и создает накачку для орбитального лазера. С другой стороны это устройство для управления температурой и давлением на поверхности
Подумал что сетку вовсе не обязательно держать в атмосфере, а даже наоборот. Надо поднять ее повыше, чтобы максимально увеличить полезную площадь линзы. Смысл всей установки глобальный, например химическая реакция всей атмосферы или подъем на орбиту океана, или переплавка на булавки ядра планеты.
Ну выёбываёшься тут только ты, не отвечая на мой вопрос, лишь пихая абсолютно рандомные цифры, к делу не относящиеся. Мой вопрос, повторю специально для тебя, и даже немного уточню: на Венере или на планете сорт оф Венера ты будешь топить паровые машины графитом? Это ж простой вопрос.
Алмаз горит в кислороде при темпрературе от 850С. Если алмазов так много, что они валяются под ногами, то почему бы и не кинуть их в топку. Предполагается, что на гипотетических углеродных экзопланетах земного типа могут быть многокилометровые области, покрытые слоем алмазов.
>>199982
Не-не, стопэ. Мой комент про графит был к этому:
>Да и о каком угле можно говорить на Венере или подобной ей планете
Абиогенные теории происхождения угля не подтверждены, поэтому говорить об углях на венероподобной планете не приходится. Но есть небиогенный аналог - графит. По своим свойствам в плане сжечь, он превосходит антрацит, самый качественный уголь. Графит весьма распространен в вулканических и магматических породах. По современным представлениям, поверхность Венеры как раз сформирована вулканическими процессами: стратовулканами и лавовыми полями. Так что графит там должен быть в большом количестве.
Так что, получается - да, если кто-то захочет стимпанк на Венере, то он вполне сможет добывать на поверхности, а потом сжигать в топках графит. В любом случае его будет тупо больше и его проще добывать, чем уран.
Теперь ты напиши, что здесь неверно.
>Графит горит в присутствии кислорода при нагреве больше 700 С. Для сравнения, антрацит при 600 С, каменный уголь 400 С, бурый уголь 350 С.
>>199982
>Ну выёбываёшься тут только ты, не отвечая на мой вопрос, лишь пихая абсолютно рандомные цифры, к делу не относящиеся.
>>199989
>Алмаз горит в кислороде при темпрературе от 850С.
Ребята, сорян, что вклиниваюсь, но я вот тут в вашем обсуждении одну тонкость пока недоуловил. В какой концентрации у нас в атмосфере этой альтернативной венеры предполагается кислород, и откуда его там столько взялось?
Или считается, что мы заранее "терраформировали" её (по крайней мере атмосферу) какими-то воздухоплавающими гидропонными фермами?
Или мы просто взяли какой-нибудь банальный астролазер и маленьким лучиком из него стали разлагать кислородосодержащую породу, пуская получающуюся плазму в сильное магнитное поле, чтобы она разделялась на элементы, как при масс-спектрометрии?
И из чего у нас такие волшебные теплообменники? На паравозах на буром угле стальные трубы прогорают. У доменных печей от коксового угля шамотный кирпич выгорает, пусть и сравнительно медленно. А тут графит (в ещё не совсем понятно откуда взявшемся кислороде). Или у нас какие-то быстропроизводимые одноразовые теплообменники?
Забей, им походу процесс интереснее. Я им ещё в начале срача предлагал брать не Венеру, пусть и искусственно изменённую, а вообще левую планету под необходимые условия лепить, с любыми "предтечи наваяли", с любым физически возможным давлением, температурой и атмосферой, так как это укладывается в запрос кренделя, который изначально с этим мирком пришел.
Но у них продолжают всплывать сернокислые облака и хуй пойми что. И физические условия в головах каждого различаются настолько, чтобы срач не угасал.
>На паравозах на буром угле стальные трубы прогорают. У доменных печей от коксового угля шамотный кирпич выгорает
Ну конечно! Еще в учебнике истории за 5 класс написано, как в 19м веке все такие: блиииин, в паровозах на буром угле стальные трубы прогорают, может быть мы можем их починить? И металлурги такие: неееее, у нас в домнах шамотный кирпич тоже прогорает, мы же не можем нового наделать и еще домну построить, так что хуй вам, а не сталь, давай назад лошадок, ничего не выйдет с этим веком пара.
>Но у них продолжают всплывать сернокислые облака и хуй пойми что.
Вообще похоже на одну из планет из четвёртой части Симмонсовских Песен Гипериона - там тоже была граница атмосферы, ниже которой всё было слишком токсичным для человека, но там жили на верхних уступах скал, а передвигались на дельтапланах за счёт сильных местных ветров. А тут по ходу решили обойтись без гор. Не, сама-то идея аэростата в плотной атмосфере совсем не выглядит бредово, но при наличии целого океана электролита поднизом возникает вопрос, а почему пар, когда можно летать на электричестве - только электроды менять успевай на свежие.
>Не, сама-то идея аэростата в плотной атмосфере совсем не выглядит бредово
В плотной атмосфере любой летательный аппарат выглядит охуенно, даже если он на педальном ходу. Я потому и предлагал городить обитаемую зону (с нормальной температурой) при давлении 20-30 атмосфер. А если там ещё и свободного кислорода нет, то аэростаты (да хоть целые летающие острова) можно хоть из заполненной водородом пены делать, получаемой от археотековых микроорганизмов. Остаётся только чтобы на жилой высоте водяного пара хватало для их работы.
Речь шла о том, с какой скоростью оно прогорает. Продукт "труба котловая" производится в огромных объёмах фактически с начала "эпохи пара", потому что без этого не было бы мощных паровых движков. Всем понятно, что промышленная революция - это не просто механизация производства, а наращивание масштабов машиностроения до того момента, когда износ машин более не приводит к катастрофе, потому как изношенную машину элементарно заменяют новой. Просто при горении графита в кислороде там мало что просто семь с хвостиком сотен па Цельсию - там печные газы этой температуры, а среди них в том числе и кислород, который даст неплохую такую скорость износа теплообменника, если только не произойдёт чуда по части конструктива (какой-нибудь ультрастойкий керамический теплообменник может быть, но тогда всё не очень с его теплопроводностью). А теперь это ещё и поправляется на то, что вся цивилизация в атмосфере болтается, то есть с огромными рудниками проблема. Или тогда вводить плато выше облаков, на котором добывают всё нужное для производства запчастей.
>>199991
Если вы не заметили, в этом посте >>199894 как раз прописано что то типа
>предтечи наваяли
вот:
>древняя цивилизация добывала
>создало большие оазисы, пригодные для земной жизни, как в атмосфере, так и на поверхности
Но никакого угля, копай уран. На что я заметил, что если нет угля, то его можно попробовать заменить графитом.
>там мало что просто семь с хвостиком сотен па Цельсию
Это он тока загорается при 700, когда он горит, то отдает за 2500. Впрочем, антрацит тоже отдает около 2000. При температуре плавления стали около 1500 это как бы... не сильно мешало Британии править морями.
>При температуре плавления стали около 1500 это как бы... не сильно мешало Британии править морями.
Товарищ, секстипл, пожалуйста, почитайте про теплопроводность твёрдых тел, процессы кипения, а также конвекцию. Внутри трубы вода и пар при температуре кипения, которая получается при выбранном рабочем давлении котла. В толще материала трубы температура изменяется градиентно при движении по радиусу. За счёт этого температуры плавления достигает только тонкий слой на поверхности трубы. К тому же, если нам срок жизни труб важнее мощности, можно сконструировать теплообменник так, чтобы печеные газы смешивались с забортным воздухом, давая заданную температуру в теплообменнике.
>углеродных экзопланетах земного типа могут быть многокилометровые области, покрытые слоем алмазов.
Забавно, внешне это будет похоже на обычный песочек.
>Так что, получается - да, если кто-то захочет стимпанк на Венере, то он вполне сможет добывать на поверхности, а потом сжигать в топках графит. В любом случае его будет тупо больше и его проще добывать, чем уран.
Ответ получен. Ответ неверен － стимпанк на Венере невозможен в принципе, потому что внизу на поверхности сверхкритический ад, в котором добывать уран и другие ништяки будет проще, нежели, чем кислород и водород. А графит будут использовать как и ИРЛ － для термозащиты. Ты ещё термостойкие керамики в печку пихай, гений. А с учётом летающих фантазий в жизнепригодном слое, то потенциальную воду в паровых машинах будут кипятить инфракрасные лучи, отражаемые облаками и фокусируемые коллекторами. Уголь и графит просто не нужны. Но и эстетики викторианства опять не выходит. Но тут мы уже обсуждаем мою фантазию с древними орбитальными штуками, изменившими состав и структуру атмосферы, что создало ареалы земной жизни, которые связываются древними дронами-дирижаблями. Вот ты говоришь, что графит хорошо горит с кислородом при высоких температурах. Ты ж понимаешь, что в тех ареалах на поверхности кислород тоже может вполне быть? Бум, и нет ареала, выжженные пустоши.
>внизу на поверхности сверхкритический ад, в котором добывать уран и другие ништяки будет проще, нежели, чем кислород и водород.
А кто собирался на поверхности добывать кислород и водород? И внезапно речь пошла нетерраформированной Венере с атмосферой из СО2 и облаками H2SO4? Какой тогда смысл добывать H2 и O2 на поверхности? Маневры какие-то с твоей стороны. Неубедительно выступаешь.
>А кто собирался на поверхности добывать кислород и водород?
Речь вообще о добыче водорода и кислорода. Вода для паровых машин. Для "стимпанка", которого жаждет тот человек.
>И внезапно речь пошла нетерраформированной Венере с атмосферой из СО2 и облаками H2SO4?
Ну да, тот человек изначально хотел именно первичную Венеру или что-то похожее для своих летающих городов. Потом решил всё же смягчить условия на планете. Мой вариант с орбитальными штуками для сети тросов как раз подогнан и под более мягкие условия, и для слабой попытки обосновать тросы.
>Какой тогда смысл добывать H2 и O2 на поверхности?
Паровые ж машины, "стимпанк". Всё, как хочет тот человек. Только не выходит особо.
>Маневры какие-то с твоей стороны.
Нет, ты.
>Речь вообще о добыче водорода и кислорода. Вода для паровых машин.
То есть, когда ты 3 раза спрашивал:
>Графитом будешь топить паровые машины?
>ты и вправду будешь топить графитом паровые машины
>на Венере или на планете сорт оф Венера ты будешь топить паровые машины графитом? Простой вопрос
Ты на самом деле спрашивал не про топить графитом, а где брать воду. ой вей! Ясненько. Простой вопрос оказался не таким уж простым, а? Как ловко ты всех обвел вокруг пальца, ну ты и хитрец, ловкач, молодец.
Кислород и водород, кстати, на верхней границе венерианской атмосферы под действием бесплатного ультрафиолета появляются тоннами. Но очень рассеянными тоннами. Но бесплатно, нон стоп, только собирай. Возможно, не придется лезть на инфернальную поверхность за водородом и кислородом.
>Ты на самом деле спрашивал не про топить графитом, а где брать воду.
Хватит передёргивать. Речь шла об оазисах на поверхности в данном случае. Где твоего графита может и не быть, а сам графит лучше использовать не в качестве топлива. А водичку кипятить － отражённым от облаков ИФ-излучением. Что не подходит для "стимпанка". Но ты это, молодец, здорово с графитом придумал, прямо креативный класс. Вышел такой и всех заборол, ух, графит, ух, удельная теплота. Молодец.
>Графитом будешь топить паровые машины?
>ты и вправду будешь топить графитом паровые машины
>на Венере или на планете сорт оф Венера ты будешь топить паровые машины графитом? Простой вопрос
И вдруг запел петух.
>Хватит передёргивать. Речь шла об оазисах
И вспомнил слово, сказанное ему: прежде нежели пропоет петух, трижды спросишь про графит и отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.
Раз уж тут всё равно про это периодически вспоминают, скину сюда ссылку, пока не забыл.
http://gauss2k.narod.ru/
Там много всякого полезного для ликбеза, так что в следующей итерации треда возможно даже в шапке закрепить стоит.
Так, они все находятся на одной планете по типу Земли. Особое условие — космос недоступен, максимум стратосфера в 40 км. Это потому что на орбитах вокруг планеты висят древние боевые спутники, отстреливающие всё, что подымается выше 40 км.
Первая сторона это любители имплантатов, сращивания плоти и электроники, а также большие поклонники бионики. Живут на холодном континенте типа гибрид Антарктиды, Новой Зеландии и Гренландии. Их техника подражает живым существам, но в неорганическом исполнении. В наземном бою используют андроидов, большие боевые скафандры-экзоскелеты, шагающую артиллерию, сверхзвуковые и дозвуковые ударные дроны, пилотируемые истребители и бомбардировщики. Стратегическое оружие — сингулярные авиабомбы и боеголовки для крылатых ракет: делают быстро умирающую черную дыру, основной урон наносится ее джетами и аккреционным диском.
Вторая сторона это любители биологии, используют армию ген-модифицированных клонов и гусеничную плавающую бронетехнику. Стратегическое оружие: крылатые ракеты, бомбы и мины с искусственными супер-чумой, супер-оспой, супер-гриппом и супер-кордицепсом.
Третья сторона: любители фортификации, обычной бронетехники и экзоскелетов-"силовой брони". Стратегическое оружие: крылатые ракеты с химическим оружием — супер-газами, дрянь, которая почти не рассеивается ветром, быстро распространяется сама по себе в воздухе и убивает всё живое при малых дозах.
Четвёртая сторона это биологическая цивилизация во главе с королевой, откололись от любителей биологии из второй стороны. Воюют, создавая монстров с дальнобойным оружием из био-материалов, а также весьма эффективных в ближнем бою. Типичный солдат — гибрид паука и человека весом в четверть тонны с вживленым ручным био-пулеметом в правой руке и заплечным горбом с самовосстанавливаемыми мини-ракетами с самонаведением, левая рука имеет выдвигаемые оружие ближнего боя, солдат может пользоваться руками как человек. Стратегическое оружие: гигантские кальмары и птицы с большими мешками супер-токсинов, разъедающих бетон и сталь.
Пятая сторона это серая слизь с коллективным разумом. Именно против неё древние и оставили боевые спутники. Стратегического оружия нет, она сама и есть такое оружие. Мимикрирует под противника, быстро восстанавливает свою численность, но катастрофически зависит от энергии, нужно много электроэнергии.
Слишком дохуя фентези, хз даже что сказать.
Но вообще всё выглядит так, что у трёх из пяти фракций основа экономики по сути ОМП, и они будут тупо бодаться за площадь поверхности планеты и поступающие на неё петаватты солнечной энергии. И всю хуйню типа бронетехники и всяких спейсмаринов из уравнения можно вычёркивать, тупо слизь на слизь - кто кого сожрёт. А при том что у оставшихся фракций на это только нюки и химия - в результате очевидная ядерная зима/лето с закрытым пеплом небом. Если у первых сингулярку можно использовать в энергетике, то им ок, заявка на победу, будут в итоге сидеть со слизью как имперцы из вахи после орочьего ваагха, лол.
Спасибо за комментарий. Как уравнять военные возможности "спейсмаринов" и "биологов" (?) со слизью, "муравьями" и "киборгов"? У киборгов сингулярности используются и для получения энергии.
Стоит вводить некий особый ресурс, экзотическую материю для обоснования фэнтэзи?
>Как уравнять военные возможности
Тут не в уравнивании возможностей дело, а в том, что тут любая масштабная неконтролируемая война автоматически скатывается в ехало ОМП через ОМП, просто ввиду экономики большей части участников.
>Стоит вводить некий особый ресурс, экзотическую материю для обоснования фэнтэзи?
Нет, тут фентезя на фентезе, слишком много всего разом, это бессмысленно пытаться обосновывать. Единственное валидное обоснование: чтоб выглядело круто.
>У киборгов сингулярности используются и для получения энергии.
Это почти вечный двигатель по сути. Если начнёшь подходить к вопросу рационализаторски (а не "чтоб круто"), окажется что у всех остальных фракций только одна задача: отжать эту технологию. После чего можно и не воевать, а так сычевать уходя в трансцедентальность. Ну ещё можно ёбнуть орбитальный колпак и мирно расползтись по космосу: энергия один хуй бесконечная (и в данном случае буквально халявная). Ну а если колпак слишком волшебный и непробиваемый, то превращать планету в мегаструктуру из блейма (что может в конце привести к новой итерации мордобоя, если участникам ещё не будет похуй на всё и вся в их мире невероятного изобилия, лол).
Слизь - сама по себе фэнтези. И даже если допустить,что энергию она черпает из варпа, а подходит ей всё от слова все и выжечь её мегатоннами напалма нельзя потому что нельзя - нахуй её применять в принципе? Нужна планета. Инфраструктура, а не фраги. Не в контру режемся. Насрать напоследок? Боже, для этого слизь не нужна. Кобальтовая бомба- и ебитесь как хотите с дезактивацией целой планеты. Может быть изготовлена на уровне техники конца двадцатого века. Быстрее. Надёжнее.
Ты местных наивных додиков, дрочащих на шкалу Кардашова и мегаструктуры, не слушай. Они нихуя не понимают в войне. Война, в принципе, очень затратна и невыгодна сама по себе, главное, это политика. Точнее, сейчас поясню － политика как инструмент, формирующий систему распределения благ и услуг, то есть, экономику. Можно иметь 3-й тип цивилизации по Кардашову и сидеть в одной звездной системе или даже на одной планете и плевать в потолок, потому что все плюшки получает элита наверху социальной структуры, а ты из низшей касты будешь всю жизнь получать минимальное пособие по безработице и вряд ли куда выбьешься выше. Космос, кстати, тоже не дешевле войны и массе населения просто нахер не нужен. Но любителям подрочить на абстрактные экзаватты энергии и коммунизм это не мешает корчить из себя охуенных военных специалистов с умным ебалом кукарекающих о вещах, в которых они нихуя не понимают.
И вот тут стоит задуматься об идеологиях и устройстве общества, минимум четырёх, по твоим словам. Именно из этого вполне можно построить конфликты от религиозных до философских. Не зря в нормальных пошаговых стратегиях военная победа лишь один из вариантов успеха.
>Слизь - сама по себе фэнтези.
>Нужна планета. Инфраструктура, а не фраги.
Я под слизью и подразумевал инфраструктуру биотехнарей и пятой фракции. Фотосинтезирующие огороды со всей комплектухой, производящие всё и вся.
>>200476
Я упрощал. Если человек просит конфликт и описывает по сути только вооружения сторон с обязательным указанием ОМП, то вероятно ему и нужен замес формата третьей мировой, без изысков.
А уж если заморачиваться с политикой и моделированием общества, то понятно можно что угодно придумать, я не спорю. Просто предположил что оно нафиг не нужно, да и впадлу. Слишком много магии опять же, сложно моделировать.
>Я упрощал. Если человек просит конфликт и описывает по сути только вооружения сторон с обязательным указанием ОМП, то вероятно ему и нужен замес формата третьей мировой, без изысков.
Но он высказал готовность изменять этот конфликт, то есть, не всё так просто.
>А уж если заморачиваться с политикой и моделированием общества, то понятно можно что угодно придумать, я не спорю. Просто предположил что оно нафиг не нужно, да и впадлу. Слишком много магии опять же, сложно моделировать.
Скорее, слишком мало подробностей для моделирования. Чтобы не быть пиздаболом, прикину хуй к носу и нарисую картинку идеологий пяти фракций по небольшой вводной от того человека и с большим количеством отсебятины.
Все фракции знают, что космос для них закрыт некими могучими силами. Это факт с момента запусков исследовательских ракет и аэростатов. Почти наверняка у фракций есть некие верования в духов, богов или демонов. Самые отсталые фракции наверняка наволокут сюда религиозную подоплеку. И эта подоплека разойдется по двум лагерям — защитников тезиса о том, что блокада это священное табу и является благом и их противников с тезисом "Блокада это миф. Боги это шутка", то есть, это все нехорошо и боги/демоны/духи хотят, чтобы они освободились, на самом деле. Назовем эти идеологии/военно-политические блоки/мега-фракции условно "Табуисты" и "Беглецы".
Также намечены зачатки отношения фракций к собственной природе. Киборги в суровых ледниках вовсю используют тезис "плоть слаба" и модифицируют себя. Использование сингулярностей говорит о крайне высоком уровне развития их науки и техники. По логике они должны ставить науку и научное мышление на первое место, потому что именно она позволила им выжить в таких суровых условиях. То есть, их уже можно относить к идеологии "Беглецов".
Биологи вероятно живут в намного более мягких условиях и имеют доступ к большим объёмам биомассы. Но они используют клонов с улучшениями и плавающую броню. Вероятно, что биологи живут на каких-то островах или на небольшом континенте, отделенном от других континентов океаном или морями. На ум сразу приходит Япония Второй мировой с обилием легкой техники. Учитывая, что они также интенсивно используют науку, биологию, в своем обществе вполне логично предположить, что им не чужды взгляды киборгов. Если это так, то биологи принадлежат фракции "Беглецов" и могут быть в союзе с киборгами. Дополнительный вес на эту чашу весов подкинет информация о том, что от биологов откололись муравьи, с которыми биологи могут конфликтовать и им нужны сильные союзники. Но, если для биологов биология это важнее всего и их общество построено на очень консервативных началах, то вполне себе вероятна сильная религиозность, что в сочетании с консервативностью кидает биологов в лагерь "Табуистов".
Любители силовой брони с большой вероятностью будут консервативны и относятся к "Табуистам".
Муравьи же, напротив, в силу своей природы будут стремиться вырваться за пределы планеты. Возможно это будет одной из самых агрессивных фракций. Однозначные "Беглецы".
С серой слизью всё неясно. Но, учитывая, что спутники повесили против неё это весьма вероятные "Беглецы".
Как-то так.
>Их техника подражает живым существам
Нахуя? Они ебанутые?
>шагающую артиллерию
Пиздос, уже сколько раз выясняли, что это хуйня без задач.
>мины с искусственными супер-чумой, супер-оспой, супер-гриппом и супер-кордицепсом.
Охуительно эффективно, наверное. Суть мин в том, чтобы закрывать опасные участки при наступлении, а не в том, чтобы твой противник через две недели умер выписался из больницы.
>Типичный солдат — гибрид паука и человека весом в четверть тонны
А как они дома зачищают, например? Они ж не во всякую дверь пролезут.
Короче хуй, знает. Ты бы описал их идеологию лучше, а не военную технику. Конфликт - он же в голове сначала рождается.
>Помогите продумать конфликт между пятью сторонами.
А знаешь, какой момент ты не уточнил? А что вело их прогресс в конкретные стороны? Какие задачи перед ними вставали, что они выбирали именно такие способы применения сделанных открытий, а не другие? Добавь в сеттинг внутренней истории.
>Тут не в уравнивании возможностей дело, а в том, что тут любая масштабная неконтролируемая война автоматически скатывается в ехало ОМП через ОМП, просто ввиду экономики большей части участников.
Сомнительное высказывание. Каюсь － моя вина в том, что не объяснил, зачем упомянул ОМП. Это всего-навсего средство сдерживания старой доброй большой войны. Большая война уже была в мире.
>Нет, тут фентезя на фентезе, слишком много всего разом, это бессмысленно пытаться обосновывать.
А я считаю, что можно обосновать.
>Это почти вечный двигатель по сути. Если начнёшь подходить к вопросу рационализаторски (а не "чтоб круто"), окажется что у всех остальных фракций только одна задача: отжать эту технологию.
Зачем "отжимать"? Когда можно подружиться с киборгами и купить с обязательным подрядом на строительство комплекса. Другое дело, что не всем сингулярная энергетика по нраву и не все хотят дружить.
>>200476
Я бы огульно не оскорблял других посетителей этого треда.
А сеттинг опишу чуть подробнее.
>>200484
Очень интересно (нет).
>>200496
Опишу.
По строю это президентская республика.
По режиму － демократия, социализм скандинавского типа.
По экономике это экстенсивная закрытая экономика, то есть, автономная и не требующая завоевания новых внешних рынков. Раньше источником энергии были большие залежи угля в южной части материка, но во время мировой войны 90 лет назад они докопались до залежей аномальной материи, влияющей на гравитацию, и сравнительно быстро перешли на искусственные микро-, мини- и нано-сингулярности, а также на ещё не слишком совершенные технологии управления гравитацией.
Как киборги попали на холодный континент? Всё просто － они бежали от большой войны и сначала заселили южную часть материка.
По мировоззрению － убеждённые сциентисты и гуманисты, разве что ненавидят слизь.
С любителями крепостей и силовой брони (пусть называются "фортификаторы") находятся в союзе и вообще в хороших отношениях, они по сути выходцы из этого народа.
Слизь они ненавидят и считают основным врагом.
С биологами нейтральны.
С муравьями находятся в состоянии "холодной войны".
И это － модификации киборгов это не то, что обычно рисуют при слове "киборг". Это не фрики с полностью искусственными телами, кроме жертв тяжёлых медицинских случаев. Модификации носят малозаметный характер － например, протезы суставов, протезы межпозвоночных дисков и самих позвонков. Позвонок атлант, например, заменяется на синтетический для установки нейроинтерфейса и модификаций мозга.
Страна фортификаторов находится на том же континенте, что и страны биологов, слизи и муравьев.
Континент большой и находится южнее континента на северном полюсе.
По строю это парламентская монархия.
По режиму － аристократия, меритократия.
По экономике － интенсивная открытая экономика, ей нужны новые и новые рынки и не нужны конкуренты. 90 лет назад источником энергии тоже был уголь, но незадолго до войны они нашли сверх-плотное супер-топливо и усиленно развивали и развивают двигатели внутреннего сгорания. Кстати, это супер-топливо они используют и в оружии, от огнестрельного до термобарических штук.
Откуда фортификаторы появились на континенте? Есть много теорий, мифов и легенд, но научные данные говорят, что современный вид людей появился на планете 25000-30000 назад и его экспансия проходила сравнительно с Землей (о Земле они не знают, это мета-пример) тяжелее из-за угрозы слизи, а также то, что человек не является продуктом эволюции биосферы данной планеты. Поэтому есть две основые точки зрения － религиозная с божественным вмешательством и условно-научная с прибытием людей из другого мира.
По мировоззрению － расисты, шовинисты и милитаристы, но вполне адекватны и способны на мирный диалог.
Находятся в союзе с киборгами и тайно гордятся ими за военную мощь, а также то, что киборги по сути не являются их экономическими конкурентами со своей закрытой экономикой, хотя и мечтают освоить их рынок.
С биологами нейтральны и вовсю заходят на их рынки.
Слизь ненавидят.
Муравьев уважают за их военную мощь и хотят освоить их рынок.
Страна биологов находится на полуострове, омываемом тёплыми течениями, южнее страны фортификаторов, климат мягкий, есть субтропические леса и обширные рифы вдоль побережий.
По строю это абсолютная монархия.
По режиму － аристократия.
По экономике － интенсивная открытая. Источник энергии － супер-топливо.
По мировоззрению － этатисты и весьма религиозны.
С фортификаторами нейтральны.
С киборгами － "холодная война".
Слизь уважают и стремятся заключить договор о ненападении, несмотря на неприятие этого их союзниками и соседями.
Муравьев － ненавидят.
Страна муравьев находится юго-западнее страны биологов и рассеяна среди множества тропических лесов.
По строю это парламентско-абсолютная монархия.
По режиму － аристократия.
По экономике － интенсивная открытая.
По мировоззрению － гуманисты.
С фортификаторами нейтральны.
С киборгами нейтральны.
Слизь ненавидят.
С биологами － "холодная война".
Страна слизи находится западнее страны фортификаторов, климат холодный, рельеф － гористый.
По строю － абсолютная монархия.
По режиму － аристократия.
По экономике － интенсивная открытая. Источник энергии － супер-топливо и грави-материал.
По мировозрению － сциентисты, элитисты, ксенофобы.
Кроме биологов, со всеми в состоянии "холодной войны".
>Это всего-навсего средство сдерживания старой доброй большой войны. Большая война уже была в мире.
А, ну если это не ртс с десматчем пяти сбалансированных фракций лол, то всё куда вменяемее, да.
>А я считаю, что можно обосновать.
Я об обосновании всякой эстетической дичи в духе шагоходов и боевых зергов. Ибо на каждую такую ебанину придётся городить маловменяемое, впроде АТ-полей, порождаемых японскими школьниками и работающих только в таком ебанутом формфакторе.
Но если эстетика старкрафта не строго обязательна, то доктрину общевойскового боя тех же зергов можно обернуть вполне обоснованно. Я как-то в подобном треде предлагал, что она должна быть похожа скорее на то, что как раз сейчас ожидается от близкофутуристичного оружия: тучи умных ракет, и дронов их наводящих. Ну а хули? Они лепять живое как хотят, выращивают оружие может не быстро, но в огромных количествах, как огурцы на грядке. Той же умной ракете (прямо дохуя умной, самоприцеливающейся по фотографии) никто не запрещает быть целиком органической: полимерный корпус, твёрдое топливо и так полюбас органическое, взрывчатка туда же, мозги и глаза от птицы/насекомого. И всё нахуй, этими шитуками, выполненными в разных калибрах, можно решать вообще все вопросы на поле боя, окромя логистических.
К тому же такие зерги будут определённо хоть как-то оригинальны.
>Зачем "отжимать"? Когда можно подружиться с киборгами и купить с обязательным подрядом на строительство комплекса. Другое дело, что не всем сингулярная энергетика по нраву и не все хотят дружить.
Такая энергетика будет всем по нраву, она и "могущественным богоподобным предтечам" честь сделает.
Другой вопрос что её разрушительный потенциал столь же безграничен, и зажимать её стоит хотябы ради того, чтобы не раскрошить планету, она для такого слишком мала и хрупка. И даже другие фракций с этим должны быть согласны, если с головой дружат.
Так что тут логичнее что такие реакторы и бомбы жёстко контролируют, примерно как атом сейчас. Например первые сдают реакторы в аренду остальным на равных условиях, не давая лезть внутрь, а остальные в свою очередь следят за числом боеголовок первых, чтобы у тех не появлялось и намёка на соблазн устроить фолаут, в котором они как раз будут себя нормально чувствовать, в отличие от остальных. Если они ещё и на территории претендовать не будут (а им в принципе особо и не надо), закупая ископаемые и продавая энергию, то могут спокойно сидеть в своей маленькой тропической Гренландии под пальмами (тупо из-за паразитного тепла своих реакторов).
Вторые с четвёртыми могут с упоением травить друг другу огороды руками "не имеющих к властям отношения террористов".
А пятые просто лезут из всех щелей, получая тапком от всех остальных, при необходимости и всем миром.
Ну и классические проксивойнушки никто ясен пень не запретит. По крайней мере если нет строгого указания, что на планете все территории только пяти цветов, а хватает и третьих/буферных государств, и внутренних инсургентов (разной степени аутентичности или инспирированности из вне).
Но вообще остаётся совершенно непонятным такое охуевшее отличие в технологическом укладе. С такими различиями фракции должны были развиваться предельно автономно, иначе бы таких перекосов просто не могло возникнуть - они бы неизбежно смешивались, даже если бы страны глубочайше в гробу друг друга видали.
"Технологические пути" предполагающие отказ от наличествующих, пусть и за бугром, технологий, имхо можно оправдать только совсем невменяемым религиозным бредом, на фоне которого даже наши наглухо радикальные исламисты и коммунисты - образец рациональности. Ибо им совершенно не впадлу использовать и копировать удачные технические решения проклятых супостатов, которые не смотря на всё неправославное происхождение в местном исполнении тут же становятся самыми халяльно-краснозвёздными.
>А, ну если это не ртс с десматчем пяти сбалансированных фракций лол, то всё куда вменяемее, да.
Хорошо.
>Я об обосновании всякой эстетической дичи в духе шагоходов и боевых зергов.
Элементарно － слизь живёт в горах, где много рек. Наземная техника с шагающим движителем и ходячие монстры габаритов лошади здесь очень уместны. Плюс киборги на тяжелой технике вроде САУ и скафандро-танков используют генераторы микро-гравитации, снижающие силу тяжести и давление на грунт.
>К тому же такие зерги будут определённо хоть как-то оригинальны.
Ну у меня муравьи фактически одна из самых мирных фракций. Обычно наоборот － всех убить, всех съесть.
>Такая энергетика будет всем по нраву, она и "могущественным богоподобным предтечам" честь сделает.
У предтеч игрушки повеселее.
>Так что тут логичнее что такие реакторы и бомбы жёстко контролируют, примерно как атом сейчас. Например первые сдают реакторы в аренду остальным на равных условиях, не давая лезть внутрь, а остальные в свою очередь следят за числом боеголовок первых, чтобы у тех не появлялось и намёка на соблазн устроить фолаут, в котором они как раз будут себя нормально чувствовать, в отличие от остальных.
Хорошо, значит, так и оставлю.
>Вторые с четвёртыми могут с упоением травить друг другу огороды руками "не имеющих к властям отношения террористов".
А пятые просто лезут из всех щелей, получая тапком от всех остальных, при необходимости и всем миром.
Так и есть, в принципе.
>Ну и классические проксивойнушки никто ясен пень не запретит. По крайней мере если нет строгого указания, что на планете все территории только пяти цветов, а хватает и третьих/буферных государств, и внутренних инсургентов (разной степени аутентичности или инспирированности из вне).
Всё есть, и третьи страны, и другие образования.
>Но вообще остаётся совершенно непонятным такое охуевшее отличие в технологическом укладе.
Биологи экспериментировали со слизью и её влиянию на живые организмы. Адаптировали методы и концепции слизи по манипуляциям с живыми тканями. Сильно продвинулись в этом. Муравьи отвергли этот путь и делают ставку на биотехнологии без слизи. Ну а киборги лишь развивали технологии фортификаторов плюс им привалил грави-анобтаний вместо супер-топлива как всем остальным.
>200548
Да, но у королевы намного больше власти.
>Элементарно － слизь живёт в горах, где много рек. Наземная техника с шагающим движителем и ходячие монстры габаритов лошади здесь очень уместны.
Уместна только строительная, а дальше строятся дороги, чтобы не платить двойную (и более) цену за транспортировку. Тем более они у тебя самые обделённые по энергии, куда им самое энергонеэффективное шасси?
>Плюс киборги на тяжелой технике вроде САУ и скафандро-танков используют генераторы микро-гравитации, снижающие силу тяжести и давление на грунт.
А без японского школьника с колёсами эта микрогравитация работать отказывается по религиозным соображениям? Для транспортировки тяжёлого орудия берём шасси с изначально вдвое порезанной грузоподъёмностью?
На сафандротанках попытки обоснования вообще теряют сознания. Рили, выкидывай ты эти шагоходы нахуй, ещё ни в одном мехатреде их не смогли обосновать без магии японошкольников, а был их охулион и авторы очень, очень старались.
>Ну у меня муравьи фактически одна из самых мирных фракций.
Ну тем более, таким мисайлспамом обороняться даже удобнее чем наступать. Можно все границы закрыть глубокой эшелонированной обороной из замаскированных складов с самоходной взрывчаткой.
И да умоется кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
По технологическим различиям:
Пофигу кто там что отверг. Это лишь означает, что продукты этих технологий будут закупать. И вовсю пилить местные, православные аналоги.
Грубо говоря, если у первых есть пиздатые импланты, то эти импланты есть у всех, просто импортные. И похуёвее но свои, например для военных.
И ракето-баклажаны четвёртых будут расти даже у киборгов на полюсе. И так далее.
Никто не будет по своей воле отказываться от хорошо работающего у соседа решения, даже если для его разработки котят в жертву приносили. Котят припомнят, но технологию скопируют. Даже Ким Чен {вставить_нужное} катается и сидит в интернете на продукции, сделанной у одних злейших врагов по технологиям других супостатов.
Короче не может быть этой фентезийной повальной сегрегации, потому что она прерогатива фентези, где технологий просто нет и скопировать их нельзя. И даже торговать чем-то сложнее картошки лично демиург на 24м божественном пленуме запретил.
Приятного дня.
>>200567
>Уместна только строительная, а дальше строятся дороги, чтобы не платить двойную (и более) цену за транспортировку.
Дороги на территории, полностью контролируемой максимально боеготовым регенерирующим противником? Смелое решение. Для гор лучше шагающего шасси ничего не придумали.
>Тем более они у тебя самые обделённые по энергии, куда им самое энергонеэффективное шасси?
Кто "они"? Киборги-то обделённые энергией? И самое неэффективное шасси это все "парящие" штуки от маглева до воздушной подушки.
>А без японского школьника с колёсами эта микрогравитация работать отказывается по религиозным соображениям? Для транспортировки тяжёлого орудия берём шасси с изначально вдвое порезанной грузоподъёмностью?
Придирки. Никто дороги прокладывать в горах слизи не будет.
>На сафандротанках попытки обоснования вообще теряют сознания.
Хайнлайну это стоит сказать. Скафандротанки как раз чуть больше скафандров его звёздного десанта. И скафандротанки совсем не основная боевая единица, это машины управления и огневой поддержки. Основная — андроиды на гусеничных броневиках с пушками и пулеметами.
>таким мисайлспамом обороняться даже удобнее чем наступать. Можно все границы закрыть глубокой эшелонированной обороной из замаскированных складов с самоходной взрывчаткой.
Гм. Очень и очень странное заявление. Во-первых, увеличение числа ракет в залпе повышает вероятность поражения особенно подвижных целей. Во-вторых, большое число ракет в атаке позволяет повысить шансы преодолеть противоракетную оборону противника.
>офигу кто там что отверг. Это лишь означает, что продукты этих технологий будут закупать. И вовсю пилить местные, православные аналоги.
Глобализация в условиях существования силы, которая способна взять под контроль продукты, созданные по её шаблонам, носит особый характер. Речь о слизи и биологах, а заодно не доверяют и муравьям. Но вообще ты в принципе прав — описанные мной различия носят характер госполитики и официальных заявлений. На деле там пестрый мир, где, грубо говоря, на прилавках соседствуют имплантаты, экзоскелеты и лапша быстрого приготовления из генно-модифицированных продуктов одновременно и биологов, и муравьев. А в переулках барыжат всеми запрещённой наркотой, сделанной из слизи или с её участием. Улица всему найдёт свое применение.
>сильнее, чем в Британии
Дмитрия Евгеньича на вас нет.
>Кто "они"
>Никто дороги прокладывать в горах слизи не будет.
Слизь же. Она и будет строить себе дороги. Или у неё там инфраструктура волшебная, транспортировку грузов не предполагающая?
>Хайнлайну это стоит сказать.
Не стоит. Пролистай сф ниже, открой ближайший мехатред, треды тут долго живут.
Скафандр с противоосколочной защитой и защитой от ОМП для офицера, таскающего тяжёлую радиостанцию для управления подчинёнными роботами/монстриками - да, ок.
Шагающий танк/САУ - не ок. Вообще. Совсем. Вот блять ни в каком виде, кроме евовского ангела, сириусли. Об этом в интернетах годами срутся, результат не меняется.
>На деле там пестрый мир
Ну да, я к тому, что и в армиях сторон в любом случае будут условно весь ассортимент юнитов, и в целом довольно похожих (без дурацких рескинов и уникальных родов войск), просто "фракционные" юниты будут дешевле и лучше забугорных. Что понятно должно вызывать отличия в доктрине: первые вероятно будут косплеить штаты, полагающиеся на флот и авиаудары (да их и географическое положение обязывает); вторые иметь больше всех мотопехоты; третьи допустим про бронетанковые силы и артиллерию; а четвёртые живут по заветам Великого Кукурузо.
Ну и вполне себе ничего так выглядит.
>Слизь же. Она и будет строить себе дороги. Или у неё там инфраструктура волшебная, транспортировку грузов не предполагающая?
Это слизь. Не люди. Она использует трубопроводы и воздушные потоки для грузов.
>Шагающий танк/САУ - не ок. Вообще. Совсем. Вот блять ни в каком виде, кроме евовского ангела, сириусли. Об этом в интернетах годами срутся, результат не меняется.
Ты знаешь, что такое САУ? Они бывают разных видов. Но смысл один — держаться подальше от противника. И если ты так легко через дробную черту объединяешь САУ и танк, то ты понятия не имеешь, что такое САУ. САУ это не танк. У нее другие задачи и другие тактики. Так что САУ шагающая это ОК. А для гор — зер гут. Потому что мои шагающие САУ предназначены для стрельбы с закрытых позиций, до которых ползут сами. Вообще без понятия чего ты тащишь каких-то мех, каких-то ев и ангелов. Вот ещё думаю о шагающих зенитках, выглядит для гор прямо зашибенно.
>Ну да, я к тому, что и в армиях сторон в любом случае будут условно весь ассортимент юнитов, и в целом довольно похожих (без дурацких рескинов и уникальных родов войск), просто "фракционные" юниты будут дешевле и лучше забугорных.
Ошибаешься, полным-полно уникальных родов войск и уникальной боевой техники. Потому что роляют конкретные ТВД (в данном случае — обязательная горная программа, от которой парой специализированных дивизий не отделаешься и свой родной) и универсальных боевых машин не существует. Как и в реальной жизни.
>воздушные потоки для грузов
Шта?
Хотя я пока вообще не понимаю что у тебя эта слизь из себя представляет.
>И если ты так легко через дробную черту объединяешь САУ и танк
Я их объединяю потому, что такие как ты любят их ставить на шагающие шасси.
И вообще: https://2ch.hk/sf/res/143917.html
Читай.
Нот. Зис. Шит. Эгейн.
>Как и в реальной жизни.
В реальной жизни артиллерия в горах называется авиацией.
Ну вот рили, ты себе представляешь с какой скоростью у тебя будут ползать САУ в горах по таким колдоёбинам, где даже мотолыга не пройдёт? А при том что им ещё туда и топливо с боеприпасами так же возить? Мобильная война? Не, не слышали.
Возить вертолётами? А может тогда применив свою гравитационную магию и САУ с ПВО туда так завезти, если уж так сильно впёрлось?
И да, нахуя столь предельная проходимость для агрегата, которому при дальности его стрельбы и на десяток километров в сторону встать не впадлу, но куда можно проехать на гуслях? Что у тебя там за ландшафт такой чудовищный, что так нельзя?
>обязательная горная программа, от которой парой специализированных дивизий не отделаешься и свой родной
Горные войска. Пипец уникальные, никогда такого не видели ни в одной стране, ага.
Специализированная горная артиллерия кстати ирл умерла, обычными средствами пользуются. И вообще нет специальной горной техники, просто подходящей комплектуют. Вся специализация заключается по сути в тренировке личного состава.
Не, у чуваков живущих в сплошных горах и имеющих свой ВПК понятно своя атмосфера будет, такое не может не влиять. Но они там у тебя какие-то совсем инопланетные, так что хз как.
А какие ещё основания для уникальных юнитов, которые при этом не скопируют, если уж они так хороши? Ну, кроме "анабтаниум для них не продадут", которая только для первых прокатывает.
>Не стоит. Пролистай сф ниже, открой ближайший мехатред, треды тут долго живут.
>Скафандр с противоосколочной защитой и защитой от ОМП для офицера, таскающего тяжёлую радиостанцию для управления подчинёнными роботами/монстриками - да, ок.
>Шагающий танк/САУ - не ок. Вообще. Совсем. Вот блять ни в каком виде, кроме евовского ангела, сириусли. Об этом в интернетах годами срутся, результат не меняется.
А смысл годами сраться, когда обсуждение мех теми кто их применять будет на практике уже лет двадцать идет? Я еще в 2004-м в американской периодике видел статьи, а к концу 2000-х уже концепт вполне обрисовался.
И они ими не воевать собираются, а полицейские задачи решать на оккупированной территории. "Меха" американский офицеров это против городских партизан - неуязвимость для стрелковки, невозможность блокировать как бронетехнику, оверкилл по огневой мощи для иррегуляров - и все это с хорошим обзором.
>Шта?
...
>Я их объединяю потому, что такие как ты любят их ставить на шагающие шасси.
Ясно. Понятия не имеешь, что такое САУ. И что это за элитизм － "такие как ты"?
>Нот. Зис. Шит. Эгейн
А, Вы － англичанин, сэр. Ясно, простите, что побеспокоил.
>В реальной жизни артиллерия в горах называется авиацией.
В реальной жизни артиллерия для гор называется артиллерией и имеет большие ограничения в связи с тем, что её перевозят вьючными животными. А ты вообще не в теме.
>где даже мотолыга не пройдёт?
Ты вообще не в теме. В горах используют вьючных животных. И солдат. У всех них ноги, да. Они ими ходят.
>ГОРНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
>спец. арт-я для действия в горах.
>Включает лёг. пушки, гаубицы, миномёты и пуск. установки РСЗО, в конструкции к-рых предусмотрена быстрая разборка их на составные части (вьюки) массой 60-120 кг для перевозки животными в труднодоступных местах. Г.а. зародилась в сер. 18 в. В России первая гор. батарея (12 горных единорогов и мортир) сформирована в 1842.
>Наиб. характерные образцы отеч. Г.а.: пушки - 2,5-дюймовая обр. 1883, 3-дюймовая обр. 1909, 76-мм обр. 1938 и 1957; 107-мм мином. обр. 1938; пуск. установка для стрельбы реакт. снарядами М-8.
>Горные войска. Пипец уникальные, никогда такого не видели ни в одной стране, ага.
Специализированная горная артиллерия кстати ирл умерла, обычными средствами пользуются. И вообще нет специальной горной техники, просто подходящей комплектуют. Вся специализация заключается по сути в тренировке личного состава.
Ты вообще не шаришь в вопросе, так что заткнись просто.
>34-я отдельная мотострелковая бригада (горная) — горное соединение Сухопутных войск Вооружённых сил Российской Федерации. Находится в составе 49-й общевойсковой армии Южного военного округа.
>Условное наименование — Войсковая часть № 01485 (в/ч 01485). Сокращённое наименование — 34 омсбр(г).
>Дислоцируется в станице Сторожевая-2, Зеленчукский район, Карачаево-Черкессия[2]. Создана 30 июня 2006 года. Войсковая часть относится к горным войскам, задачей которых ставится ведение боевых и разведывательных операций в горной местности.[1] Бригада занимается подготовкой военных альпинистов и имеет вьючные подразделения на лошадях местных пород.
>вьючно-транспортный взвод (56 лошадей)
>пункт (отделение) ветеринарного обеспечения
>Ты вообще не шаришь в вопросе, так что заткнись просто.
Чёто проиграл с шагоходосексуала.
>Ты местных наивных додиков, дрочащих на шкалу Кардашова и мегаструктуры, не слушай.
Какая шкала Кардашева, когда всё на одной планете происходит? Про шкалу вспоминают там, где половинка по ней начинает залупаться на двоечку по ней же, закономерно огребая субрелятивистскими осмиевыми ломами в харю, так и не успев подтащить свою касабу на оптимальную дистанцию. А тут все ниже единицы - они до неё даже общей суммой не дотягивают.
>>200547
>Например первые сдают реакторы в аренду остальным на равных условиях, не давая лезть внутрь, а остальные в свою очередь следят за числом боеголовок первых, чтобы у тех не появлялось и намёка на соблазн устроить фолаут, в котором они как раз будут себя нормально чувствовать, в отличие от остальных.
Чётко и громко. Маняме. Конкретно Last Exile. Разве что только там движки были, а не реакторы, но суть та же. Нет, по меркам маняме оно очень даже годное, но это всё равно всё ещё маняме.
>>200567
>Рили, выкидывай ты эти шагоходы нахуй, ещё ни в одном мехатреде их не смогли обосновать без магии японошкольников, а был их охулион и авторы очень, очень старались.
А как же развитие медицины? Грубо прошла очередная горячая фаза конфликта - остался дохулиард инвалидов без рук и ног. Кормить их силами горстки уцелевших не выйдет. Оставшимися силами ставят на поточное производство максималь но упрощённые и унифицированные элементы протезов. Всех калек массово приводят в ходячее работоспособное состояние. Остаётся целый аки язь здоровенный промышленный комплекс по производству манипуляторов и опор шагоходов. Дальше вопрос масштабирования. Экзоскелеты выйдут - тут к бабке не ходи. Поделия по типу дарпавских мулов выйдут - та же фигня с бабкой. Что-то сильно более массивное вряд ли. Что-то немного более массивное вполне вероятно да. Просто потому, что поставленные на поток компоненты применительно ко внутренней экономике стоить фигню будут, а значит по умолчанию будут более дешёвой альтернативой своим альтернативам.
>>200593
>Ну вот рили, ты себе представляешь с какой скоростью у тебя будут ползать САУ в горах по таким колдоёбинам, где даже мотолыга не пройдёт?
Представь себе оживший в духе диснеевских мультиков (до оживления несамоходный) миномёт, который ногами своей двуноги может по отдельности шевелить, как костылями, и передвигается, как соответствующий инвалид. А потом у него ещё отрастает рука, которой он из заплечного мешка себе мины в дуло закидывать может. А теперь представь всё то же самое, но без придурошного оживления, а на базе банальной механики и с рамой с лебёдкой вместо руки, а боезапас в укладке на мягрой подкладке поверх опорной плиты. Думаешь, по горам такой не пройдёт?
>Чётко и громко. Маняме. Конкретно Last Exile.
Ну так изначально у него не то что маняме, а старкрафт с тучными стадами ультралисков. Я пытался ему предложить хотябы самые острые углы сгладить, чтобы оно если уж выглядело онямешно, то хоть не вырвиглазно.
Сделать тут совсем не оняме имхо нереально с заданной фабулой. Ну или придётся пилить так, что от изначально представленной картины почти ничего не останется.
>Дальше вопрос масштабирования.
Собственно я именно на это указывал. Шагалки в пределах тонны - вполне ок, экзоскелеты, бигдоги и прочее подобное, вполне неплохо зайдёт. Дичью являются именно шагающие бандурины в десятки и более тонн массой. Если это не специфическая строительная и подобная техника, шевелящая конечностями весьма неспешно.
>Ди и ноги там предполагались не для колдоёбин в горах, а именно чтобы из-за ландшафта высовываться, аки подпрыгивающий апач.
Чего-то я тут про высовывание из-за ландшафта не наблюдаю. Это в прошлом треде было про такое.
>>196085 (OP)
>20) Обсуждали шагающую БРДМ.
Но там вообще до дурного прямо со старта дошло - автор проигнорировал идею обрисовывать конструкцию этих самых ног.
>>186527 →
>Принципиальные преимущества: перешагивание баррикад и просто завалов; возможность использовать "ноги" как инженерное оборудование для разрушения преград; малый радиус разворота; высокое расположение оружия и разведоборудования; углы склонения и возвышения оружия превосходят таковые у другой техники, а это критично для применения оружия; психологическое — нагнетание страха на противника.
Вот у него оно и прыгало ещё за компанию.
Хуя подрыв аж до постинга боевых картиночек. Шагающие самоходки делают бум твоей сраке. Это ты сам себе придумал каких-то мехов и сам их побеждаешь. Это называется "соломенное чучело" ФГМ, когда всё, что говорят другие, подгоняется под свою картину мира. Лечись, болезный. Меньше дрочи на аниме, ебанатик ФГМ-ный. И никакая наука тут не при чём, просто "нинравица" тебе что-то. А любой военный будет рад иметь в горах тяжёлую артиллерию, которая не зависит от обычных дорог и способна максимально быстро открыть огонь. Только ты тут копротивляешься, евафаг трахнутый.
>Чего-то я тут про высовывание из-за ландшафта не наблюдаю. Это в прошлом треде было про такое.
Вот начало >>185585 → >>185593 →
>А шагоход и есть ПЛАТФОРМА ДЛЯ АРТИЛЛЕРИИ. Лично мне, достаточно твёрдый шагоход рисуется в облике "Гончей Войны"
>локальное и дифференцированное бронирование, скорострельные автоматические орудия, отдельно вынесенные ракетные установки
>шагоход совмещает в себе функции батареи и корректировщика на переднем краю
>>200673
Отвалились. Точнее не столько ноги, а оружие на верхотуре, и следовательно нужность ног. Сначала пропал резон пихать наверх пушку, а потом и птуры, оставив наверху одну оптику. А ей и штанги хватит.
>>200682
Расслабься, ты уже с рандомным проигрывателем разговариваешь.
Я не вижу аргументов против пушки внизу а оптики наверху на штанге. Задача-то была на 10 км стрелять а не танк изображать. Это и снарядами навесом и птурами с соответствующей стартовой траекторией можно делать, не поднимая высоко ничего тяжёлого.
Ну, по крайней мере эти аргументы перестали поступать, так что я предлагаю что