Архив:
0) http://arhivach.ng/thread/492992/
1) ! Архивач у меня не работает отчего-то, да и прошлый архивированный тред тоже не открывается.
Сап, фэнтэзяч. Заметил, что на дваче периодически любят всплывать всякие научно-фантастические споры на темы от всех задолбавших экзоскелетов и боевых роботов до боевых лазеров и космических войн или до войн манямагов с манятехнарями. На /fs/ есть тред для обсуждения всяких военно-фэнтэзийных дел в похожем ключе, но там за военных ученых отдуваются завсегдатаи /хисторача/. Также заметил, что на /sf/ часто всплывают треды с военной тематикой вроде тредов от Церкви Свидетелей Воробьёва или от мертвых детей мертвой Земли любителей того мода для "Kerbal Space Programm". Но эти треды тонут очень быстро.
По этим причинам и создан этот тред. Для фантастическо-научных срачей на военные темы. Чтобы не создавать пустоту, сразу обозначу то, что обсуждалось в предыдущем треде и способно подтолкнуть к обсуждению в этом:
1) Защищались от "касабы" и "NEFPА" магнитным полем.
2) Теряли смысл наземной войны после вывода на орбиту фрегата.
3) Рассчитывали корабль с магнитным соплом, толкаемый плазменным лучом.
4) Выдумывали космическое такси.
5) Превращали "касабу" в многоразовую атомную пушку.
6) Выясняли боевую эффективность антиматерии.
7) Ставили рельстроны на танки и выдавали как тяжёлое оружие пехоте.
8) Обсуждали силовую броню.
9) Делали рельсотрон, стреляющий термитной смесью.
10) Рассуждали о ручных гранатах.
11) Говорили о бронетехнике для колонистов из далёкого будущего.
12) Опять спорили о боевых роботах.
13) Сталкивали лбом атомпанков и дизельпанков на планете с большим ледниковым периодом.
14) Придумывали рукопашный бой для ящеров.
15) Выдумывали "настоящее оружие будущего".
16) Говорили о лазерной стрелковке.
17) Воевали против монстров-"волновиков".
18) Внезапно обсуждали лазеры в "Mass Effect".
19) Взрывали цепочку супервулканов атомными бомбами.
20) Обсуждали шагающую БРДМ.
21) Делали супер-меху с гигантским лазером для небесных тел без атмосферы и с низкой гравитацией.
22) Строили космические линкоры.
23) Взрывали изолированные противогазы.
24) Занимались космическим пиратством.
25) Обсуждали шлем Айзека Кларка.
26) Собирали космические империи.
27) Делали из звёзд стрелковое оружие.
На случай, если архивач заработает у меня или кто ещё нормально заархивирует все треды.
>Делали из звёзд стрелковое оружие
И у нас бы всё получилось, если бы не предательская масса звёзд!
Зато вполне получилась самая понтовая грелка эвар.
А в гранулированном виде можно подушки-обнимашки набивать.
Сразу же ссылка на методичку.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/
А то, как показала практика, не все о ней слышали.
Это надо в шапку, вместе со ссылкой на блог маттербима http://toughsf.blogspot.com/?m=1 и "того мода на KSP" https://store.steampowered.com/app/476530/Children_of_a_Dead_Earth/
>в шапку
Ну тогда ещё ссылку на шкалу твёрдости добавить.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MohsScaleOfScienceFictionHardness
Чтобы можно было определять, с чем в /fs/ надо, а не сюда.
Ну, учитывая то, какие параметры использует эта шкала, то всё так. Хотя ситуация с компом больше походит на "одну большую ложь", но нужно учитывать, когда это писалось.
Но да, если брать не исключительно техническую часть в отрыве от сеттинга, то упс: ебучая колония арестантов на Луне, кормящаяя голодающую Землю - это бред что пиздец. Т.е. спекулейтив сайнс там сугубо в пределах книги, но то как такое вообще могло возникнуть он не объясняет и вся твердота разжижается ввиду потери логики и смысла.
Но тут опять же как мне кажется проблема больше в устаревании: Лондон в навозе, всё такое.
Но ввиду отсутствия более годных критериев шкала всё-таки имеет смысл имхо. А споры что куда относить - уже другой вопрос.
>Хотя ситуация с компом больше походит на "одну большую ложь", но нужно учитывать, когда это писалось.
Рад, что тебя катапульты не смущают. И вообще жизнь поколениями на станции.
>бучая колония арестантов на Луне, кормящаяя голодающую Землю - это бред что пиздец.
О чем и речь. Говно критерии, мои были намного лучше, а именно: твердая фонтастика должна содержать оригинальные или малоизвестные научные гипотезы. То есть быть НАУЧНОЙ в прямом смысле слова, как разновидность философии.
>Но ввиду отсутствия более годных критериев шкала всё-таки имеет смысл имхо.
Не имеет, ведь это даже не критерии "твердости", это критерии "вероятности приеба ноулайферами к автору". Там изначально в первом же абзаце хуйня написана.
https://www.youtube.com/channel/UC6DxE5GWRxZKwNdcOzV5hWw/videos
>>196117
>>196120
Данный тред не посвящён космосу, играм или определению "твёрдости" фантастики, хоть это всё, конечно, обсуждать можно и, скорее всего, нужно, чтобы точнее выяснить особенности какой-нибудь идеи или сеттинга.
Нам нужна методичка иного рода, для того, чтобы заинтересованный человек мог сразу получить готовый ответ. Что-то вроде:
Вопрос: Сап, двач. Вот короче сепульки напали на Землю. Кто кого там короче завалит?
Ответ: Кто такие или что такое сепульки? Какая цель их нападения на Землю? Куда конкретно напали сепульки? Какая организация у военной и экономической структур цивиоизации сепулек? Какая Земля имеется ввиду? Как земные страны реагируют на нападение? Какая цель войны для землян?
Какой уровень баталий нужен － один на один, отряд на отряд (файр-тим/звено-отделение-взвод-рота), большое подразделение уровня батальон-дивизия-корпус-армия-фронт-все силы вооружённые?
>>196140
Нерелейтед-контент для данного треда. Сам лично не перевариваю любой научпоп: слащавые гомосексуалисты или метросексуалы пересказывают статьи из википедии, даже не понимая их содержания и щеголяя ссылками на разные рандомные статьи. Эти педики почему-то вообше ничего не смыслят в военной науке, как и в любой другой науке.
> Какое самое топовое и разрушительное супероружие в фантастике?
Если хочется масштаба, смотри на Xeelee Sequence и происходящее там. Если хочется отечественного, полистай что-нибудь из Василия Головачёва - там в качестве оружия целые искусственные разумные расы с возможностями скульпторов реальности выступают.
>Вот чтоб прям все другие вундервафли на его фоне смотрелись, как водяной пистолет на фоне ядерной бомбы.
Ленивая пушка за авторством Йэна Бэнкса.
https://www.milezero.org/index.php/fiction/writing/quote/the_lazy_guns.html
Оно настолько вундервафля, что предугадать результат выстрела было физически невозможно даже для его создателей (они были слишком ленивы, чтобы заложить в принципы работы какой-то фиксированный эффект).
>hard sci-fi
Там тонкость в том, что четвёрочка по Кардашеву вызывает большие вопросы к спекулятивной твёрдости, но автор по крайней мере пытался.
>Доктора Кто
Доктор изначально больше лайтовая мягкая фантастика с упором на множественные исторические экскурсы для самых маленьких - это позже из него сделали то, что из него получилось сейчас.
>С другой стороны, про всякую биологию и прочую хуйню он прям хорошо стелит. Образование, хуле.
Угу, мне его разбор нанокостюма понравился.
https://www.youtube.com/watch?v=VfyD2ADSqMU
Допустим у нас есть сеттинг где есть простой и легкий доступ к газу сильно взрывающимся от нагревания.
Насколько вообще может быть эффективно оружие на его основе? Как оно будет выглядеть?
Подойдет ли этот газ как нормальная замена пороху?
Скорее нет чем да. Ибо это разом низкая плотность, плюс ебля с герметичностью и безопасностью.
А по сути единственный плюс в возможности запила безгильзовых боеприпасов уже сегодня бессмыслен ввиду гильз из лёгких материалов.
Ну или у него должны быть какие-то совсем волшебные характеристики, типа плотности энергии ближе к распаду/синтезу, а не химическим связям.
Иначе он только годным топливом может стать (в зависимости от свойств), но в качестве взрывчатки ему делать нечего.
>Допустим у нас есть сеттинг где есть простой и легкий доступ к газу сильно взрывающимся от нагревания.
Он взрывается при нагревании сам по себе или в смеси с воздухом? Если сам по себе, то это будет адовейшая головная боль для всех с ним работающих. Плюс ты не описал принцип: химическая реакция, что-то ядерное, какая-то магия - как он взрывается?
Тот же Mass Effect формально считается за Sci-Fi, однако там есть "нулевой элемент", который по факту и есть местное топливо для местной "магии". Там скорее вопрос того, а откуда такая радость вообще в сеттинге берётся - ей как-то нехилое обоснование нужно. Можно, например, сказать, что это топливо из древнего звездолёта древней цивилизации, который настолько долго был заброшен, что "оброс мхом" до состояния, когда на его корпусе завелась новая цивилизация, которая потом добурилась до топливных баков. Но в любом случае получается очередной вариант сеттинга с уймой дармовой энергии, которую не знают, куда тратить.
>Если это НФ - то это не может быть некий неизвестный, но очень эффективный газ
Может. Это называется фантастическое допущение.
>Если он конечно Землю/Землеподобную планету описывает, а не оружейный прогресс в недрах газового гиганта или не мио с этой самой "магией".
И сразу жоповиляния.
>>196300
Это называется прикладной флебтониум. Что-то на уровне 3-4 по шкале твёрдости приведённой выше. Т.е. технически вполне себе сы-фы, даже не самый мягкий.
Хотя это конечно совершенно не мешает той же Массе в целом быть сказкой про Героя и Волшебного Дракона. И дело тут даже не столько в нулёвке, но в общей логике скорее.
Например обсуждаемый газ вполне может быть чёрным ящиком, но если он например снаружи подчиняется известным законам физики, не нарушает термодинамики и т.п., то он вполне уместен в не самом твёрдом, но всё-таки сайфае.
>Допустим у нас есть сеттинг где есть простой и легкий доступ к газу сильно взрывающимся от нагревания.
>Насколько вообще может быть эффективно оружие на его основе? Как оно будет выглядеть?
Подойдет ли этот газ как нормальная замена пороху?
Неправильная постановка вводной. У тебя есть удивительная идея о том, чтобы использовать газ виесто пороха в оружии. В реальном мире это бред и очень маловероятно. НЕВОЗМОЖНО, НА ХУЙ!!! Речь об использовании именно в оружии. В исследованиях-то вполне применяют легкогазовые пушки. Но тебе нужно именно оружие и вероятно даже, что стрелковое, лол. Для этого тебе нужно фантастическое допущение в виде фантастического газа. Кстати, в "Звёздных Войнах" в бластерах как рабочее тело или боеприпасы как раз используют газ, который превращают в горячую плазму. Ну раз у тебя есть допущение в виде газа, то достаточно лишь посчитать нужные тебе его характеристики для замены или конкуренции с порохом обычным. Типа там его плотность и другие физико-химические свойства. Тут сидят задроты, ещё помнящие школьную математику, они помогут.
>В реальном мире это бред и очень маловероятно. НЕВОЗМОЖНО, НА ХУЙ!!! Речь об использовании именно в оружии.
В реальном мире это как раз очень даже применяется во всяких потихоньку переходящих от дикости к цивилизованности странах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marble_gun
По факту просто допиливают "воздушку" до "дизельки". Да, сойдёт разве что для охоты на всякую мелкую дичь, но тем не менее оно работает.
>Этот тред чему посвящён?
Натягиванию совы на глобус тред посвящён. Обсуждение войны в реалиях относительно отдалённого (и не очень) будущего сопоставимо с обсуждением вопросов чистки дымоходов в домах с полностью электрическим отоплением (и без газоснабжения): то есть мы целенаправленно впихиваем в такой дом камин под дрова или какой-нибудь скипидар просто чтобы был повод сделать дымоход - роль у такого камина чисто декоративная.
>Охоте на мелкую дичь?
Если из этого в кустарном исполнении можно подстрелить мелкую дичь, в промышленном исполнении выйдет и крупную, что как бы уже около мощности "боевого" оружия.
>Что, рассчитал уже параметры того газа?
Кстати даже немного интересно стало и порылся чутка. В одном источнике утверждается, что кордит при сгорании в замкнутом объёме выдаёт давление около 250 МегаПаскалей. В другом источнике нашлось про то, что у приличного дизеля давление в цилиндре ориентировочно 2000 бар, то есть около 200 МегаПаскалей. Другое дело, что кордит при этом места занимает фигню, а дизельное топливо надо ещё распылить (газу это не потребуется - он и так газообразный) и смешать с воздухом. И странно тут то, что не смотрится оно уже таким бредом. По крайней мере "станковые" образцы получаются реалистичны. Ну или однозарядки с ручным взводом - для каких-нибудь постапокалиптически пустошей без грамма пороха вполне сойдёт.
Всё такой же бред. Для постапокалиптических опустошённых земель без компонентов пороха внезапно козырно смотрится пневматическое и мускульное оружие, а не неведомая потенциально сверх-взрывоопасная экзотическая материя в формате газа. И параметры газа ты опять не считал. Подсказка: покури ТТХ, на которые рассчитаны механизмы стрелкового оружия и пляши от этого. Один фиг － газу потребуется аномальная плотность, чтобы патронник не был размером с большой арбуз, ведь речь не просто о том, что газ совершает работу, толкая своим объёмом снаряд, а о том, что этот газ взрывается и продуктами горения выталкивает снаряд..
Планета-колония, похожа на Землю.
Населения миллионов двадцать.
Уровень развития по разным причинам 2030+.
Есть хтонические твари, изначальные жители планеты, по сути просто животные. Полностью враждебны к человеку. Часть способна к полёту при помощи крыльев и одновременно способны при помощи особого органа на голове испускать что-то вроде неуправляемой шаровой молнии. Состоят из экзотической материи, но уязвимы ко всем видам вооружений, единственный их абсолютный плюс － спокойно появляются новые из сферических порталов, рандомно генерируемых тут и там. Из одного портала последовательно до 20 особей. Но нерегулярно. В поселениях и рядом с поселениями тварей находят и уничтожают сравнительно быстро.
И тут возникает мой вопрос: какие наряды сил и средств нужны для патрулирования необитаемых земель вдалеке от поселений? На дальних расстояниях работают только вооружённые летающие беспилотники.
>И параметры газа ты опять не считал.
А так я не на неведомый газ смотрел, а на банальную смесь паров углеводородов или спиртов с воздухом - просто решил за того анона прикинуть как таковую реалистичность, ну и вспомнил про старые-добрые дизель-молоты, которыми сваи забивают. Да, обычная воздушка на такие давления не рассчитана, но у дизелей стенки цилиндров тоже не космически толстые. С ручными образцами всё, конечно, печально, а вот на какой-нибудь броневичок подобная (я сейчас именно о дизельном варианте, а не волшебном газе) радость всё же встанет.
Ну и по ходу автор идеи таки слился, так что засим оно отправляется в долгий ящик.
>внезапно козырно смотрится пневматическое и мускульное оружие
С пневматическим есть некоторый вопрос по части подгонки деталей (если его прямо посреди пустошей изготавливают) и защиты от износа (песчаная пыль здоровью и механизмам не полезна), если о совсем уж выжженной пустоши говорить, а вот всяческое "торсионное" и "дуговое" да, вполне канает.
>И тут возникает мой вопрос: какие наряды сил и средств нужны для патрулирования необитаемых земель вдалеке от поселений?
>>196556
>Дроны не могут быть везде и всегда.
При такой расстановке охранять будут только сами поселения и перемещающиеся между ними караваны, а на необитаемую территорию будут соваться только придурки, которым жизнь недорога - таких сторожить станут разве что внутри поселения, чтобы не вылезли, но если вылезут, туда им и дорога.
Но это лишь малая часть бед. По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
Исходя из вышеизложенного, прошу помочь собственно сделать ОШС этого самого батальона и его штатной техники.
Практичнее будет делать термобарические и газовые ручные гранаты и снаряды для арбалетов или больших осадных метательных машин, чем возиться с газово-кинетической пушкой. Как прадиды в Великую войну со станковыми арбалетами как аналог миномётов, только у тех просто газовые снаряды были вроде. Экзотический газ － лучший вариант для замены пороха.
Так это решаемое дело － культура производства и культура обращения с оружием плюс усовершенствование изделий и средств производства вместе с качеством материалов. Вон ведь даже М16 до сих пор используют, хотя массово в войсках изначально с ней были большие проблемы из-за наплевательства поставщиков и не только.
>масса техники до 56 тонн
Тут как всегда вопрос - в технологиях.
Эти технологии обеспечивающие межзвездные перелеты - это "магия"/"черный ящик"? Или их можно (как все полученные "естественным путем" технологии) использовать и на другой технике? Тогда это все меняет.
И да - если эта "магия" - что-то типа межзвездных врат, но на орбите, то и просто подъем таких грузов - это уже прорывные технологии нужны (иди наоборот - адаптация боевой техники под цены и возможности обычных ракет-носителей).
Так изначально данный вопрос туда и был направлен в соответствующий тред, но ответа нет, поэтому переместился сюда.
Сильно опасаюсь, что набегут любители "научности" и просто засрут своим горделивым фырканием типа "не научно, что за отстой, у нас тут фантастика научная, а не вшивая космоопера, фу". Да и именно ОШС интересует, а не то, как большие театры бороздят просторы космических кораблей.
Но раз лично ты не можешь помочь без ответов на эти вопросы, то ладно.
1) Вот прямо чёрным ящиком не назвал бы точно, есть теория рабочая, но технология очень и очень новая, ещё далеко не всё изучено.
2) Там только одна технология по сути. Не совсем понимаю, что подразумевается под "другой техникой". Связь, что ли? Сразу скажу, что к делу это точно не относится.
3) Нет, не врата. Циферка 56 тонн взята из возможностей SSTO-челнока касательно массы полезной нагрузки. У стран победнее и ракеты-носители, а звездолёты б/у, да.
>>196782
Всё перечисленное, но упор на другие страны-конкуренты.
>Так изначально данный вопрос туда и был направлен в соответствующий тред, но ответа нет, поэтому переместился сюда.
И что ты тогда ожидаешь от раздела, в котором о самом термине "ОШС" вряд-ли кто знает, а если знает, то скорее всего из твоего же поста, если в Вики залезть не поленились, лол? Тут людей интересует скорее именно то,
>как большие театры бороздят просторы космических кораблей
как это ни удивительно.
И ты походу не понял, что у тебя тот крендель спрашивал о том, на каких технологиях твоё звездоплавание работает, каким образом у тебя с 80х в космос десятки, сотни и тысячи тонн груза закидывают. А ведь это пиздец как важно. Потому что если это "черный ящик" (магия, работающая только одним конкретным образом, которую нельзя применить ни для какой-либо иной цели: например портал прямо на земле, в который спокойно закатываются коробочки выкатываясь под светом жопы цефея), то это одно. А если у тебя груз забрасывают ракетами по цене в 1-2к баксов за кило на орбите - то это немножечко пиздец как другое. А если у тебя это всё через анальное изнасилование гравитации происходит, при котором выебанную гравитацию можно использовать как угодно - то тем более. А уж если там весь процесс транспортировки в законы физики укладывается... Ну ты понял, надеюсь.
>Всё перечисленное, но упор на другие страны-конкуренты.
Ты в корне не понял вопроса про альтернативные применения технологии выхода на орбиту.
>Циферка 56 тонн взята из возможностей SSTO-челнока касательно массы полезной нагрузки.
Зачем им грузить туда танки, когда можно грузить туда бомбы? И не обязательно оставляющие радиоактивное заражение ядерные. Можно термоядерные, а то и вообще банальные химические. Если они так хотят доминировать-властвовать-унижать, они другим странам просто выйти на орбиту не дадут - будут 24 часа в сутки посыпать с орбиты бомбами всё, что уровнем технологий превосходит каменный век, на чужой территории.
>У стран победнее и ракеты-носители, а звездолёты б/у, да.
А кто им это даст, если их решено загнать в каменный век?
>И что ты тогда ожидаешь от раздела,
Это тред, посвящённый войнам, а на ОП-пиках внезапно аж два проекта из суровой реальности, не космические линкоры. И вообще как можно что-то серьёзно обсуждать о войне, не зная военной науки?
>на каких технологиях твоё звездоплавание работает, каким образом у тебя с 80х в космос десятки, сотни и тысячи тонн груза закидывают.
Речь просто об ОШС батальона десанта. Носитель, средства высадки не обсуждаются, потому что это чуть более глубокие материи военной науки и вообще их обсуждение мне не нужно сейчас.
>>196802
>Ты в корне не понял вопроса про альтернативные применения технологии выхода на орбиту.
Что, какие ещё технологии выхода на орбиту? Вот цитата － "Эти технологии обеспечивающие межзвездные перелеты". Не было никакого вопроса о том, как подымаются наверх. И мне это нафиг не нужно сейчас.
>Зачем им грузить туда танки, когда можно грузить туда бомбы?
Вопрос из разряда "Зачем нужны пехота и танки, когда есть атомное оружие?". Дурацкий вопрос, да. Разные задачи.
>Если они так хотят доминировать-властвовать-унижать
Кто "они"? И как "так"? Ты с кем вообще говоришь?
>А кто им это даст, если их решено загнать в каменный век
Кем решено? Хватит с голосами в своей голове говорить.
>Что, какие ещё технологии выхода на орбиту? Вот цитата － "Эти технологии обеспечивающие межзвездные перелеты". Не было никакого вопроса о том, как подымаются наверх. И мне это нафиг не нужно сейчас.
И ты же сам же писал следующее.
>>196789
>Циферка 56 тонн взята из возможностей SSTO-челнока касательно массы полезной нагрузки.
То есть между звёздными системами у тебя перемещаются с выходом на орбиту, а не через волшебные порталы.
>>196803
>Кто "они"? И как "так"? Ты с кем вообще говоришь?
>>196714
>США очень хотят стать тру-космо-империей.
Ты сам обозначил, кто именно эти самые "они".
>>196803
>Вопрос из разряда "Зачем нужны пехота и танки, когда есть атомное оружие?". Дурацкий вопрос, да. Разные задачи.
Это называется "квадратно-нездовой образ мышления". Твои космические штаты собираются нагибать космических ослоёбов? Ну тогда это банальная космоопера со всеми вытекающими из треда толстыми и зелёными.
А если эти штаты тягаются с другими странами, они могут банально перекрыть орбиту, нафиг угробив снабжение чужих колоний.
Если колонии все из себя такие самостоятельные, их опять же можно запугивать болтающимся на орбите бомбардировщиком, который при первом же чихе их разнесёт.
Ты сперва задачи этих самых космически-десантируемых танкистов изложи. Заодно добавь обоснование тому, почему нельзя довезти их несколькими челноками или сделать челноки большего размера. Ещё не помешает пояснить, почему нельзя высадить в стороне от чужой колонии на другой планете привезённый по частям танковый завод, который потом будет доминировать-властвовать-унижать на месте уже на постоянной основе.
>Но это лишь малая часть бед. По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
>
>Исходя из вышеизложенного, прошу помочь собственно сделать ОШС этого самого батальона и его штатной техники.
https://posmotre.li/Авторы_фантастики_не_понимают_порядок_величин
Ты собрался одним батальоном брать целую планету?
Или ты хочешь одним батальоном пугать маленький городок на здоровенной планете?
>>196803
>>196806
>Заодно добавь обоснование тому, почему нельзя довезти их несколькими челноками или сделать челноки большего размера.
Ладно. Это сам за тебя обосную.
Челнок большего размера не влизает на платформу для перевозки, а посему не может быть доставлен на пусковую площадку. А разделение груза между несколькими транспортами запрещено доктриной, потому как отдельные транспорты могут быть сбиты, а значит содержимое каждого транспорта должно представлять из себя полностью самостоятельную независимую единицу.
>Ещё не помешает пояснить, почему нельзя высадить в стороне от чужой колонии на другой планете привезённый по частям танковый завод, который потом будет доминировать-властвовать-унижать на месте уже на постоянной основе.
Развёртывание производства на формально чужой территории запрещено политически, потому как велик риск кражи технологий потенциальным противником, а официальный захват формально запрещён, потому как приведёт к осложнению межгосударственых отношений.
>Ты сперва задачи этих самых космически-десантируемых танкистов изложи.
Соответственно задачей бравых танкистов становится поддержка местного сопротивления для свержения неугодного руководства колонии с установлением марионеточного режима. Так называемая "миротворческая операция".
>Если колонии все из себя такие самостоятельные, их опять же можно запугивать болтающимся на орбите бомбардировщиком, который при первом же чихе их разнесёт.
В этом ключе такая "межзвёздная канонерка" не подходит, потому как вызовет "симметричный ответ" от других игроков международной арены, в то время как цель сделать ситуацию максимально асимметричной.
>А если эти штаты тягаются с другими странами, они могут банально перекрыть орбиту, нафиг угробив снабжение чужих колоний.
Открытое противостояние на орбите вокруг Земли соответственно неприемлемо, потому как это уже открытые активные боевые действия, в то время как задача сделать "войну" максимально "холодной".
Ты понимаешь, что я сейчас сову не на глобус, а на карту звёздного неба натянул?
>Тут, как всегда, вопрос － в организационно-штатной структуре.
>Ты сам обозначил, кто именно эти самые "они".
И это я писал о каменном веке, бомбах? Или всё же ты?
>Это называется "квадратно-нездовой образ мышления".
>А если эти штаты тягаются с другими странами, они могут банально перекрыть орбиту, нафиг угробив снабжение чужих колоний.
>Если колонии все из себя такие самостоятельные, их опять же можно запугивать болтающимся на орбите бомбардировщиком, который при первом же чихе их разнесёт.
Да-да, пехота точно не нужна в век атомного оружия.
>Ты сперва задачи этих самых космически-десантируемых танкистов изложи.
Ты ж всё за меня решил － доминировать-унижать-властвовать и всех бомбить в каменном веке.
>Заодно добавь обоснование тому, почему нельзя довезти их несколькими челноками или сделать челноки большего размера.
Кого, куда, что, зачем, почему? Напомню, мне нужна ОШС батальона и всё.
>Ещё не помешает пояснить, почему нельзя высадить в стороне от чужой колонии на другой планете привезённый по частям танковый завод, который потом будет доминировать-властвовать-унижать на месте уже на постоянной основе.
Спасибо, поржал. Свободен.
>>196807
>posmotre.li
О, а ты об этом у Рудазова, Хаецкой и Нестеренко спроси.
>>196809
Ну не бомби ты так, ОП треда маня-конфликтов, ну не ответил я тебе, подумаешь － ты умный, а все остальные это просто быдло, включая меня.
>>196810
>>196714
>По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
Пиздец, как сложно-то.
>>По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
Ну значит ОШС такая:
3х100 человек - мотострелки
100 человек - разведывательная рота
100 человек - артиллерийская поддержка
100 человек - рота огневой поддержки
40 человек - штаб и вся хуйня.
Ты можешь хотя бы размеры десантных звездолётов выдавить из себя? В двадцать вагонов поезда тоже 640 человек влезет. Но ни одного танка.
Но это не значит, что нельзя площадь двадцати вагонов организовать так, чтобы впихнуть туда танк.
>Ну не бомби ты так, ОП треда маня-конфликтов, ну не ответил я тебе, подумаешь － ты умный, а все остальные это просто быдло, включая меня.
Пикрил. Я не он. Я тот аутист, который тут уже несколько лет занимается обсуждением и моделированием твёрдой космической войны и вооружений, с еблей с научными данными и расчётами, и я мог бы ответить на многие связанные с этим вопросы, меня можно назвать одним из местных экспертов (уровня /сы-фы само-собой). Не то чтобы я выёбывался, но таких упоротых тут действительно мало.
Но удачи тебе в поисках ответов. С твоим подходом она тебе понадобится.
Чувак, просто сам последуй своему совету.
>>196823
Но как же танкисты, ремонтники и прочие? Что насчёт:
Десантники － 2х100
Танкисты － 50 человек
Тыл － 50 человек
Разведка бата － 60 человек
Ремонтники － 40 человек
Артиллерия бата－ 100 человек
ПВО бата － 60 человек
РЭБ-РТР бата － 20 человек
Медики － 40 человек
Штаб батальона － 20 человек
>ы можешь хотя бы размеры десантных звездолётов выдавить из себя?
Ещё раз － вообще не просил помочь с десантными звездолётами, вообще. Лучше б спрашивали параметры грузового отсека челнока, но почему-то не спрашиваете. Длина － 20 метров, высота － 5 метров, ширина －
5 метров.
>>196836
>и я мог бы ответить на многие связанные с этим вопросы
Гм. Тут это. Я задал вопрос. Ты не ответил на него. То есть, ты по фактам уже не можешь ответить на вопросы. Ну, по крайней мере, на мои вопросы. Вон один человек ответил. А ты почему не ответил? А если это ты ответил, то почему сразу не написал вместо вот этого словоблудия?
>моделированием твёрдой космической войны
Туда входят:
－ Генетические модификации людей и прочих организмов уровня "люди под ключ"
－ Астроинженерные и приближающиеся к ним сооружения уровня "сфера или рой Дайсона"
－ Оцифровка и/или загрузка сознания
－ Реактивные двигатели на основе антиматерии и/или другой экзотической материи
－ Нанотехнологии с нанороботами уровня "умной материи" или "серой слизи", а также вытекающие отсюда системы изменения или уничтожения планет и планетоидов
－ самосознающий Искусственный Интеллект
－ Полная роботизация войны
Входят?
>... почему не ответил?
Я не он - но тебя правильно послали с запросами на тему "ОШС Римского легиона перевозимого на десантных-АПЛ".
>Туда входят:
>...
>Входят?
Зачем!?
То что ты описал - совершенн не обязателно будет признаком любой
>твёрдой космической войны
Это возможно правильно счесть признаками межзвездной войны или масштабной внутрисистемной войны далекого будущего (при мавномернм/симмертичном развитии технолгий в разных областях). Но, например, для войны альтернативных СССР/США или замеса РФ/КНР/США в околоземном пространстве (с возможным включением Луны) - просто в виде столкновения антагонистичных систем космического оружия типа СОИ - ничего больше чем
>Полная роботизация войны
- не нужно. Да и то, для драматизму, придется героических-пилотов добавит. Но это тоже, формально, будет "космическая война". Причем максимально твердая.
>Лучше б спрашивали параметры грузового отсека челнока, но почему-то не спрашиваете. Длина － 20 метров, высота － 5 метров, ширина －5 метров.
Об этом тебя спрашивали. Вот, например:
>А как нам что-то обсуждать, если мы не знаем характеристик транспорта? Вдруг у тебя там ничего крупнее квадроцикла не поместится в транспортный отсек?
>Но как же танкисты, ремонтники и прочие?
Танки не нужны, ящитаю. Заебёшься делать движки, которые будут работать и там, и сям. Или ты окислитель будешь возить прям в танках? Или у тебя йоба-генераторы стоят на технике?
Короче, если они работают на горючке, то нахуй.
По факту нужны: десантники в экзоскелетах, сеттинг располагает, немного арты, немного специалистов типа РЭБ, медиков, ремонтников. ПВО либо переносное, либо с орбиты прикрывают. А то слишком жирно для десанта, это уже общевойсковой батальон какой-то выходит.
>ОБТ, БМП, КШМ, БРМ, БРЭМ, БММ, САУ, ЗРПК, ЗРК
Спасибо, хайвмайнд, мне даже добавить нечего.
Разве что этот хрен имхо уж слишком явно провоцирует. Я конечно тоже грубовато спизданул, но нехуй так на личности пытаться переходить, да ещё и проёбываться.
>>196891
>Заебёшься делать движки, которые будут работать и там, и сям. Или ты окислитель будешь возить прям в танках?
Так-то это можно решить комбинацией аккумов и паверсатов. Например возим жидкий электролит заправщиками до техники, восстанавливаем его на приёмных станциях, их накачиваем по лучу с орбиты, сам паверсат гелиоэнергетический.
Это ясен пень подразумевает обязательное доминирование набигаторов в космосе, но без него имхо всё это предприятие просто не взлетит.
Алсо, учитывая последнее, и сам десант должен отталкиваться от того, что основные пиздюля будут доставляться с орбиты. Вплоть до того, что их роль может быть сведена исключительно к определению, в кого тут собственно стрелять, и надо ли вообще.
И да, это рассуждения скорее "в целом", нежели конкретно по изначальному вопросу о покорении звёзд в 80х.
>Так-то это можно решить комбинацией аккумов и паверсатов. Например возим жидкий электролит заправщиками до техники, восстанавливаем его на приёмных станциях, их накачиваем по лучу с орбиты, сам паверсат гелиоэнергетический.
Как-то слишком много всего надо, чтобы танчики заставить ездить. Ну и десант же должен быть способен автономно сражаться. Да и нахуя десанту танки?
>Алсо, учитывая последнее, и сам десант должен отталкиваться от того, что основные пиздюля будут доставляться с орбиты. Вплоть до того, что их роль может быть сведена исключительно к определению, в кого тут собственно стрелять, и надо ли вообще.
Вот это ближе к маняреальности, да. Ебанулись с орбиты и корректируют огонь. Ну или связали противника боем, пока основные силы высаживаются на каких-то йоба-ракетах.
>Как-то слишком много всего надо, чтобы танчики заставить ездить.
А блять чтобы доставить этих долбоёбов туда сильно мало нужно, лол?
Алсо, учитывая специфику освоения космоса, подобные технические решения могут быть в целом дефолтными инструментами инфраструктуры. Т.е. не привелегией военных, вплоть до того, что они могут пользоваться уже имеющимися местными паверсатами и остальным барахлом.
>Ну и десант же должен быть способен автономно сражаться. Да и нахуя десанту танки?
Ну транспорт-то им какой-то всё равно понадобится. Или им местными трамваями пользоваться, которые в хз каком состоянии, возможно выпилены инсургентами?
Опять же это не мешает пользоваться местной сетью.
Ну я и не спорю. По логике им в первую очередь нужно:
-Транспорт
-Средства разведки и связи
-Средства самообороны
И снабжение энергией всего этого.
И тут скорее не танки нужны, а средства окапывания независимого от местных ФОБа.
Чтобы они могли проводить следствие, выясняя что в колонии происходит. А уж напинать и по результатам расследования найдётся чем.
Тогда логика действий должна быть примерно такая:
1. Захват/выпил космической инфраструктуры. Тут по идее само это оборудование должно быть сделано так, чтобы облегчить получение над ней контроля "федералами", и наоборот максимально усложнить использование её инсургентами, или в целом использования как оружия. Например прямо на аппаратном уровне запретить светить лазером куда попало, кроме как в правильно выглядящие приёмники излучения, железо запаять и опломбировать системами самоликвидации и посыла сигнала "начааальник, тут хуеют!"
2. Обкладывание орбит телескопами, лазер релеями, род-фром-годами и прочим барахлом.
3. Исследование поверхности зондами и прочими дистанционными средствами.
4. Спуск десанта "боевых следователей"/консультантов.
5. Восстановление конституционного строя с опциональными ударами по башке непонятливых лазерами и ломами с орбиты.
>Я не он - но тебя правильно послали с запросами на тему "ОШС Римского легиона перевозимого на десантных-АПЛ".
Так, ты не ответил ничего на вопрос, но продолжаешь выёбываться. Ты хоть что-нибудь о военном деле знаешь? А ведь это наука. Наука воевать. Ты тут сотни лет занимаешься космическими войнами, но ни хера не знаешь о военной науке?.. Кто там у тебя воюет? Дружелюбные пони против дигимонов или смешарики против покемонов? Силой магии? Да, научная фантастика, лол.
>Это возможно правильно счесть признаками межзвездной войны или масштабной внутрисистемной войны далекого будущего (при мавномернм/симмертичном развитии технолгий в разных областях). Но, например, для войны альтернативных СССР/США или замеса РФ/КНР/США в околоземном пространстве (с возможным включением Луны) - просто в виде столкновения антагонистичных систем космического оружия типа СОИ - ничего больше чем
>Полная роботизация войны
- не нужно. Да и то, для драматизму, придется героических-пилотов добавит. Но это тоже, формально, будет "космическая война". Причем максимально твердая.
Ясно всё с твоей научной войной.
>>196891
>Об этом тебя спрашивали.
Найди там слово "челнок".
>Танки не нужны, ящитаю
И пехота не нужна?
>Или ты окислитель будешь возить прям в танках? Или у тебя йоба-генераторы стоят на технике?
В вакууме воевать не планируется, требование по герметичности нужно для разгерметизации носителя или средства высадки, а также на случай атаки ОМП.
>Короче, если они работают на горючке, то нахуй.
Потому что...
>По факту нужны: десантники в экзоскелетах, сеттинг располагает, немного арты, немного специалистов типа РЭБ, медиков, ремонтников.
По факту спрашивал о другом. Экзоскелеты можешь обсудить с космическим ветераном космических войн.
>А то слишком жирно для десанта, это уже общевойсковой батальон какой-то выходит.
>Подробнее говоря － сделав их фактически аналогом российских ВДВ, но усиленным с новой БТТ и просто новой военной техникой.
Это из моего первого поста.
Тушись, нахуй. И я понимаю, что не одному пишу － >Экзоскелеты можешь обсудить с космическим ветераном космических войн.
Ты космо-ветеран или "танкининужны/ТНН"? А то, что вы там обсуждали, это задачи спецназа, не десанта. Ещё следователи какие-то, вообще охуеть.
Вот интересно － вот взяли вы орбиту, зачистили, что можно, опять же с орбиты, но как вы, господа, города и прочую инфраструктуру брать будете? Голожопым спецназом на БТР и артиллерией? Без нормальной брони и авиаподдержки? Пожгут спецназ на жестянках, а арту снесут своей артой или авиацией. Поселения и производство нужно брать, а не громить с орбиты.
двач такой двач...
>Ты космо-ветеран или "танкининужны/ТНН"?
Ни один из них.
>взяли вы орбиту
>Без ... авиаподдержки?
/0
>Поселения и производство нужно брать, а не громить с орбиты.
Нет. Грязрееды, сидящие на дне гравитационного колодцы, в энергетической нищие - ненужны. (Это я тебя еще ударными дронами(тм) кормить не начал.)
Ебать ты братюня, земля тебе пухом.
>>196911
Если у тебя на орбите уже болтаются лазеры и ломомёты способные шпарить по поверхности, то ты уже запер противника там где он сидит, и далее можешь совершенно спокойно дожидаться любого оборудования, потребного для дальнейшей зачистки. Хоть танков, хоть боевых проповедников, несущих веру в демократию. Или решить проблему силами местных сил безопасности - с такой поддержкой у них это и так может получиться, без доставки и въёба кучи техники, которую потом всё равно придётся оставить на поверхности.
А учитывая большую вероятность внешнего энергоснабжения колонии (которое ещё и превратится в звезду смерти над их головой), то инсургентам вообще остаётся только думать на каких условиях сдаваться.
Опять же, если у тебя фентезийный жир, позволяющий просто таскать на планету любую массу по космосу-океану, в котором ничего кроме этих транспортных каравелл нету, то просто копипасть существующие подразделения и не еби мозги, об этом уже несколько раз сказали.
>>196912
Срач - далеко не самое плохое состояние сайфача. Даже скорее хорошее.
А за интересными идеями можно пройти по ссылкам чуть ниже оп-поста, там их немеряно (правда всё на ингрише, но упс). Ну или копать соответствующие треды, в срачах рождается истина же.
>Ни один из них.
Ну ок.
>/0
Ты там космические боевые корабли в атмосферу опускать собираешься для задач огневой поддержки наземных войск или борьбы с авиацией противника? Аплодирую стоя. Изумительно, гениально. Это ты помогал сценаристам диснеевских "Звёздных Войн", да?
>Грязрееды, сидящие на дне гравитационного колодцы, в энергетической нищие - ненужны.
Сверхчеловек на связи, я спокоен. Заходят в бар на Церере космо-ветеран, ТНН и сверхчеловек...
>(Это я тебя еще ударными дронами(тм) кормить не начал.)
Это работает в обе стороны. И остаются авиация да ПВО, сидящие в поселениях и на объектах промышленности, которые нужно взять, то есть их позиции нельзя разнести с орбиты.
>Найди там слово "челнок".
Блядь, какой же ты душнила, нахуй. Тебе, сука, русским языком написали: "чё мы можем придумать, если не знаем, что можно поместить в транспорт".
>И пехота не нужна?
Этого я не писал, чёрт душный.
>В вакууме воевать не планируется, требование по герметичности нужно для разгерметизации носителя или средства высадки, а также на случай атаки ОМП.
А атмосфера магическим образом на всех планетах одна и та же?
>По факту спрашивал о другом. Экзоскелеты можешь обсудить с космическим ветераном космических войн.
Ну и иди ты нахуй, пидорас.
>Это из моего первого поста.
А это из моего последнего поста: соси хуй, быдло, блядь, не могущее в адекватное общение. Если б ты человеком был, нахуй. Зарекаюсь тебе отвечать, плюю на твою тень.
>Если у тебя на орбите уже болтаются лазеры и ломомёты способные шпарить по поверхности, то ты уже запер противника там где он сидит, и далее можешь совершенно спокойно дожидаться любого оборудования, потребного для дальнейшей зачистки.
Терять темп общего наступления? Никто не отменяет возможности противника врезать по целям на орбите чем-то, что не получится сбить. Как раз с неподавленных наземных объектов. Или просто дождаться своих подкреплений, которые придут, если будут знать, что свои ещё удерживают позиции на планете.
>Или решить проблему силами местных сил безопасности
Лол. Полиция штурмует военный объект, обороняемый военными? Это даже забавно.
>А учитывая большую вероятность внешнего энергоснабжения колонии
Хоть сферой Дайсона, надеюсь?
>Опять же, если у тебя фентезийный жир,
М-м-м, "фырканье" о "ненаучности". С "большой вероятностью внешнего энергоснабжения", ага.
Транспорт это очень общее слово.
Ну танки же не нужны, просто потому что.
Ну как бы да, для колоний выбирают планеты со схожими с земными условиями, включая атмосферу. Генно-модифицированных сверхчеловеков верхом на чёрных дырах не завезли.
Тихо-тихо, ты послал меня нахуй, когда ты послал нахуй мою просьбу об ОШС с танками в штате и начал загонять о спецназе на БТР вместо ОШС с танками? Ну... Всё логично.
Тушись.
Блять, ты вменяемый? Тебе в любом случае придётся подавить/захватить космическую инфраструктуру и занять орбиту подавив ПКО противника. И оставить там эти средства подавления, чтобы ПКО не было развёрнуто вновь. Иначе накакие танки никуда не привезут. Ты с этим согласен?
Далее, если эти средства могут поражать ПКО, то они и всё остальное поражать смогут с тем же успехом: авиацию, ПВО, артиллерию, бронетехнику, пехоту, арабскую свадьбу, негритёнка с палкой похожей на пзрк.
>сидящие в поселениях и на объектах промышленности, которые нужно взять, то есть их позиции нельзя разнести с орбиты.
И в чём проблема? Пусть сидят. Отрезанные от снабжения, потому что вокруг этих объектов никто не ездит и не летает, ЛЭП и трубопроводы перерезаны. У них нету средств производства за пределами кустарного, потому что заводы стоят без энергии и сырья. Чем они тебе мешать будут? Они не смогут там посидеть, пока к ним в порядке очереди не будет даставлены демократизаторы?
>>196921
>Или просто дождаться своих подкреплений, которые придут, если будут знать, что свои ещё удерживают позиции на планете.
Как у тебя ситуация на планете на это влияет? Силы внизу уже на первом пункте приводятся в позу рака и перестают на что либо значительно влиять, иначе опять же никаких танков не завезут. Как они кому-то наверху помогут? Будут угрожать местное население выпилить, лол?
>Терять темп общего наступления?
Обожечки. Ты соображаешь, что чем меньше и дешевле будут средства для первого удара, тем БЫСТРЕЕ они отреагируют, так как таких подразделений будет больше и они будут ближе к тому месту где они понадобятся?
И именно в условиях описанных тобой надо максимально быстро блокировать и инсургентов внизу, и возможности для атаки из вне. И сэкономить именно на десанте, так как скорость его продвижения имеет куда меньшую роль, и совершенно не горит. А обосрётся космическая группировка - обосрутся все.
Ты что хочешь? Недодавить ПКО, с потерями забросить туда смертников на танках, которые будут долбиться в превосходящие по численности войска, а потом окажутся отрезанными теми, кто таки поставил своей первой целью доминирование в космосе? Сириусли? Ты генерал Потрошиллинг с девизом Марш На Фарш и С неба в бой на убой? Или что ты предлагаешь?
И ещё раз, если у тебя космоса де факто не существует и воюют только на поверхности по чесноку на ножах, то ты просто сворачиваешь диалог и идёшь набирать себе подразделения с Википедии. А захочешь поговорить об этом - иди в вм (да, если ты будешь вежливым и стараться доносить свои мысли внятно, то с тобой вполне себе поговорят, базарю, я проверял), для этого раздела тут просто нет объекта обсуждения.
>>164164 (OP)
>>159372 (OP)
Всего денёк не заглядывал, а тут уже такое.
>Хоть сферой Дайсона, надеюсь?
Я так понимаю, что в сеттинге, где есть мгновенные незаметные перемещения на многие световые годы и компактные высокоёмкие источники огромных мощностей, сферы Дайсона становятся не нужны, потому что не могут конкурировать с умещающимися в карманах батарейками. В другом треде https://2ch.hk/sf/res/164164.html обсуждение межзвёздного десанта свелось к поиску решения вопроса доставки, а тут факт решённости этого вопроса является отправной точкой, то есть десант попадает на место настолько быстро и незаметно, что никакие системы наблюдения-оповещения ничего сделать не успевают, а силы самообороны даже до кобуры дотянуться не успевают, как им в нос оказываются упёрты стволы прибывших бравых десантников. Соответственно лазеры в сеттинге тоже не работают: не потому, что не изобрели - а потому, что от них есть абсолютная защита (опционально на уровне генетических модификаций: эдакие способные загорать в паре метров от ядра звезды ультра-йоба-нигры - классно должно смотреться).
>>196923
>Отрезанные от снабжения, потому что вокруг этих объектов никто не ездит и не летает, ЛЭП и трубопроводы перерезаны.
А они батареку из мобильника в трансформаторную будку засунут (пофигу, что батарейка ток даёт постоянный - через мультивибратор подключат), и всё снова заработает.
>>196922
>Ну танки же не нужны, просто потому что.
В таом сеттинге не нужны абсолютно.
У тебя 640 человек, так?
- Ну так бери сразу 300 человек кавалерии на генно-модифицированных лошадях, способных для перевозки прятаться в карманное измерение (опционально опытные кавалеристы могут этот манёвр прямо на скаку проворачивать, чтобы от арбалетных болтов с плазменными резаками вместо наконечников уворачиваться), для прорыва вражеских рядов.
- Ещё человак 200 пехоты с мономолекулярными алебардами в мономолекулярных латах для захвата и удержания мостов.
- Человек 100 инженеров со складывающимися до карманных размеров стенобитными орудиями с возможностью динамически увеличивать массу грузов зв счёт манипуляции гравитацией и с такими же складными осадными башнями для штурма вражеских стен.
- Ну и оставшиеся 40 человек составят священнослужители с самовозводящимся храмом из нанитов для благославления перед наступлением и отпевания павших, а также отпущения грехов раскаявшимся и перебежавшим со стороны противника.
Ну че, вроде никого важного не забыл.
Чтож ты делаешь ирод окоянный? Пришел и всё опошлил.
Я смотрю для полного патихарда тут только покефага не хватает. Хотя возможно он просто не палится.
>>196925
Я бы попросил! Не тёмных времён, а Золотой Эры! Когда сайфаны угарали по молодости и хардкору, быстро и решительно прописывая в щи с касабы и осмиевыми ломами через всю систему, выпиливали друг друга лазерами за три секунды, на спор хлебали зуброл из магнитных бутылок, а полями радиаторов можно было выкладывать поверхности планет.
>Чтож ты делаешь ирод окоянный?
Если не обращать внимания на то, что в процессе аки конь ржу, то честно пытаюсь на абсолютно серьёзных щах развивать концепцию перевозки римсках легионеров атомными подводными лодками до масштабов межзвёздных вооружённых конфликтов. Даже вот попытаюсь процитировать своего собеседника из другого треда.
>>167572 →
>Тут ничего не могу сказать, так как считаю саму идею доставки десанта для боевых действий в живую к другой звезде бредом сивой кобылы концептуальным демонстратором принципиальной возможности использования подобных технических решений в целом.
Это как раз было к вопросу "твёрдого" космического десанта там сказано. А упирались в одну и ту же проблему, которую в прошлом /warsf/ довольно точно сформулировал мой другой собеседник (а может и тот же - кто его знает).
>>192970 →
>А там ещё и люди. С независимостями. Видавшие тебя в гробу. И с астролазером в руках. Что может пойти не так?
Сама концепция "твёрдой" межзвёздной скотовозки перевозки по факту подразумевает наличие средств, позволяющих кораблю болтаться в безвоздушном пространстве долго, а также наличие мощных источников энергии. После склеивание одного с другим трансорбитальный трансдесант ложится на это, как кавалерия на окопы под Верданом.
>на спор хлебали зуброл из магнитных бутылок
Ты в смысле об этом?
>>167339 →
>Спасибо, но я уже завязал пить коньяк тетрабромид урана по утрам.
Да, было весело.
>>196933
>После склеивание одного с другим трансорбитальный трансдесант ложится на это, как кавалерия на окопы под Верданом.
Да, подразумевается, что тонким плодородным слоем в случае отправки, если кто не выспался и туго соображает.
>>196923
>Ты что хочешь? Недодавить ПКО, с потерями забросить туда смертников на танках, которые будут долбиться в превосходящие по численности войска, а потом окажутся отрезанными теми, кто таки поставил своей первой целью доминирование в космосе? Сириусли? Ты генерал Потрошиллинг с девизом Марш На Фарш и С неба в бой на убой? Или что ты предлагаешь?
Вообще процесс обсуждения концепции как-то подозрительно сильно напоминает обсуждение шагающей разведывательно-дозорной бронемашины из прошлого треда - там тоже предлагалось именно так, как ты описал. Возможно просто у авторов обеих идей мозги одной модели (а может и сам автор у них вообще один - кто его знает).
Да мне от смеха чуть не поплохело, ёпт.
И да >>192970 → → , кстати о птичках так сказать:
>Профит на единицу времени пропорционально меньше. Т.е. в самом лучшем случае хорошо если раз в 100 если правдоподобна одна моя охуенная концепция, которую я всё никак не могу заставить себя донести до Нирата, а в худшем в КПД паруса-рефлектора (а там очень, очень много ноликов после запятой).
Шеф, мы всё проебали (будем честны - я, и закон сохранения импульса), и КПД рефлектора - всё на что можно рассчитывать. Бида, пичаль, тоска и уныние и адская цена килограмма груза в энергетическом эквиваленте. Ну и мегалазеры на удлинителе по методике Ботвинника LWW, с ними всё вроде ок.
Короче, хотите летать меж звёзд без задней мысли - будьте богатыми, безбожно блять энергетически богатыми.
>>196936
>Возможно просто у авторов обеих идей мозги одной модели (а может и сам автор у них вообще один - кто его знает).
Имхо есть некоторая прослойка людей, "непонятых на военаче", и набигающих сюда с охуенными идеями, подразумевающих, что "ну тут-то взлетит, публика совсем непрошаренная незашоренная". А проблема не в военных познаниях и не специфическом взгляде "сапогов", а на уровне общей логики, и от перемены угла зрения не меняется.
Вот тебе может поможет насчёт электро-движков: https://m.hightech.plus/2020/03/12/plotnost-energii-novoi-tverdotelnoi-batarei-v-35-raza-vishe-chem-u-tesla
Dishnored прошёл? У тебя скучная цифра, ненамного больше реальной теплоты сгорания ворвани в 35 МДж/кг https://cyberleninka.ru/article/n/zhiry-horoshi-tolko-v-toplivnom-bake-pererabotka-zhirov-v-biodizel-kak-vozmozhnoe-reshenie-problemy-proizvodstva-energii-iz
Бензин даёт 40-45 и гораздо удобнее в добыче и применении.
Если ворвань действительно супер... Топлива, особенно для авиации и ракет, где вес топлива - значительная часть веса аппарата и критически важна удельная энергоёмкость. Торпедам и подлодкам тоже пойдёт. Настойчивые эксперименты с ЖМВ. Широкое использование огнемётов и термобаров. Компактные и мощные жиропламенные резаки и сварочные аппараты для ремонтников и военных иженеров. Флот, снабжаемый топливом прямо в море китобойными судами. Войны за стратегические участки Мирового океана. Вооружённые и хорошо оснащённые браконьеры. Попытки культивировать левиафанов в бассейнах и прибрежных водах. Iron seeding - растёт больше планктона, родится больше китов.
ЛАЗЕРЫ С ХИМИЧЕСКЙ НАКАЧКОЙ НА КИТОВОМ ЖИРУ
>Обожечки. Ты соображаешь, что чем меньше и дешевле будут средства для первого удара, тем БЫСТРЕЕ они отреагируют, так как таких подразделений будет больше и они будут ближе к тому месту где они понадобятся?
В прошлом треде о том же было. Сейчас откопаю.
>>183501 →
>Все рода войск "поддерживают" пехоту. А артиллерийское наступление была введена в практику даже до первой мировой. Но арт наступление это не общевойсковое наступление
Тут речь именно об общевойсковом наступлении, потому что, пока пехота не наступает, не отбивает штурмом позиции противника и не занимает их, наступление общевойсковым не является, а значит не засчитывается, то есть с позиции тактики это "посидели-популяли", а не наступление. Так, к примеру, в настольной вахе по умолчанию "скорящим юнитом" является только пехота, а посему занятие отмеченной монеткой на столе ключевой точки игроку не засчитывается до тех пор, пока он не дотащит туда пехоту и не продержит её на этой точке аж целый ход. И тут идея та же самая: без бегущих по полю с победными воплями пехотинцев наступление может быть только "понарошку" - так "военная наука" говорит.
>У тебя скучная цифра, ненамного больше реальной теплоты сгорания ворвани
Может быть он имел в виду не теплоту сгорания в окислителе, а процесс без внешнего окислителя (как горение пороха и взрыв ВВ)? Тогда это на порядок больше чем у современных ВВ, порохов или твердых ракетных топлив (хотя понятно, для оценки, нужно еще много факторов знать - например объем и молекулярную массу газообразных продуктов - если мы как ракетное топливо его хотим использовать).
(Помнится была фантастика от отечественного автора, там были какие то созданные генной инженерией - акулы-живые торпеды с нитрожиром.)
>Компактные и мощные жиропламенные резаки и сварочные аппараты
Это не очевидно (просто из цифры 50 МДж/кг) - например, что у метана, что у ацетилена, что у экзотично-рекордного дициана - теплота сгорания ~ 50 МДж/кг ... а вот температура кислородного пламени у них - очень разная.
И еще - применение чего либо такого в гражданской промышленности и экономике, на которой и вырастает военная индустрия - это наверное даже важнее. Исторически наверное сначала светильники, потом резаки и возможно даже двигатели ...
>Шеф, мы всё проебали (будем честны - я, и закон сохранения импульса), и КПД рефлектора - всё на что можно рассчитывать.
А что у тебя за подбой напыление у рефлектора? И сам материал плёнки какой? Плёнка, подозреваю, какая-нибудь банальная фиброармированная полимерная пластическая масса - так и с прочностью сносно будет, да и с массой тоже. А что рефлектор? Банальная металлизация? Или до зеркал Брэгга дотягиваем?
>Бида, пичаль, тоска и уныние и адская цена килограмма груза в энергетическом эквиваленте.
Ну она в любом случае огромная. Просто делать больше парусов богу парусов парус бельшего размера и больше отражателей в рою Дайсона.
>Ну и мегалазеры на удлинителе по методике Ботвинника LWW, с ними всё вроде ок.
Ты в смысле о концепции "ретрансляторов"?
>Короче, хотите летать меж звёзд без задней мысли - будьте богатыми, безбожно блять энергетически богатыми.
Без задней мысли туда вообще соваться незачем.
>А что у тебя за подбой напыление у рефлектора?
Я на эти вещи не сильно заморачивался, рассматривая парус J. L. Wright-а на сетчатом подвесе. В конце концов разница в коэффициенте отражения между 90, 99 и 99,99 не сильно роляет в вопросе "сколько мы всрём на генерацию луча и сколько получим кинетической энергии паруса". Она больше значения имеет для плотности энергии на квадратный метр (ввиду доли паразитного тепла), следовательно и ускорения, трека разгона, апертуры излучателя и паруса и так далее.
Там может даже иметь смысл использовать диффракторы, въебав ещё до 80% энергии, но получив прозрачный парус, который вообще почти не греется.
>Ну она в любом случае огромная. Просто делать больше парусов богу парусов парус бельшего размера и больше отражателей в рою Дайсона.
Не совсем. Дело скорее в подушевом энергопотреблении (так сказать "энергетическом богатстве" каждого отдельного). Помнится там и площади Меркурия хватало чтобы десятки килотонн груза швырять, а площадь проекции Меркурия - это не сфера Дайсона, а так, пописать вышли. Вопрос скорее в том, сколько в эти килотонны можно людей напихать, и даже скорее какой процент от всего населения. Короче, условным золотым миллиардом можно быть достаточно богатыми и без сфер. И чтобы пожить в "твёрдой космоопере" нужно быть "космическим эльфом" - малочисленным, бессмертными и с дико крутыми индивидуальными возможностями. Тогда можно и без задней мысли кататься.
К сожалению у меня сейчас нет доступа к компу с книгами и цифрами, так что я сейчас по дырявой памяти ориентируюсь, да ещё и годичной (и более) давности.
>Тебе в любом случае придётся подавить/захватить космическую инфраструктуру и занять орбиту подавив ПКО противника. И оставить там эти средства подавления, чтобы ПКО не было развёрнуто вновь. Иначе накакие танки никуда не привезут. Ты с этим согласен?
Восстановление космической ПКО это долгий процесс. Основная угроза флоту после подавления космической ПКО это подкрепления противника в виде вражеского флота, а также наземная часть ПКО, которая будет находиться в скрытом режиме. Так что нет, несогласен.
>Далее, если эти средства могут поражать ПКО, то они и всё остальное поражать смогут с тем же успехом: авиацию, ПВО, артиллерию, бронетехнику, пехоту, арабскую свадьбу, негритёнка с палкой похожей на пзрк.
А если не могут поражать? Высосанная неизвестно откуда возможность боевых кораблей класса "корабль-корабль" давить планетарную компоненту ПКО. У них же оружие для космического боя. Работой по обороне должны заниматься специализированные средства — атмосферные МФИ и собственно десант.
>И в чём проблема? Пусть сидят. Отрезанные от снабжения, потому что вокруг этих объектов никто не ездит и не летает, ЛЭП и трубопроводы перерезаны. У них нету средств производства за пределами кустарного, потому что заводы стоят без энергии и сырья. Чем они тебе мешать будут? Они не смогут там посидеть, пока к ним в порядке очереди не будет даставлены демократизаторы?
М-м-м, боевая магия. Удобно.
>Как у тебя ситуация на планете на это влияет? Силы внизу уже на первом пункте приводятся в позу рака и перестают на что либо значительно влиять, иначе опять же никаких танков не завезут. Как они кому-то наверху помогут? Будут угрожать местное население выпилить, лол?
Ну да, всего лишь наземная ПКО...
>Ты соображаешь, что чем меньше и дешевле будут средства для первого удара, тем БЫСТРЕЕ они отреагируют, так как таких подразделений будет больше и они будут ближе к тому месту где они понадобятся?
И именно в условиях описанных тобой надо максимально быстро блокировать и инсургентов внизу, и возможности для атаки из вне.
Ты соображаешь, что корабли для космического боя немного отличаются от кораблей, предназначенных для атак по планетам? И все твои рассуждения сыпятся как карточный домик. А с учётом того, что можно взять и пролюбить часть корабельных средств подавления ПКО по ложным целям или другим причинам...
>Недодавить ПКО, с потерями забросить туда смертников на танках, которые будут долбиться в превосходящие по численности войска, а потом окажутся отрезанными теми, кто таки поставил своей первой целью доминирование в космосе?
Задача десанта и МФИ — подавить вскрытые позиции наземной ПКО, а не атаковать скопления вражеских сил. Прикинь, это только в компьютерной игре можно сразу вскрыть всю систему обороны подготовленного противника. И это, ОМП запрещено к применению, а то знаю я вас, маньяков, будете ядерными молотками по площадям вероятного расположения целей долбить.
>И ещё раз, если у тебя космоса де факто не существует и воюют только на поверхности
Ты это — вспомни мой вопрос, который меня интересует. Вообще ничего не писал касательно, чего не существует, что существует. Хватит производить соломенные чучела, лол.
>Обожечки
>Блять
>генерал Потрошиллинг
В голос. Вспоминаю тамошнюю статейку о войне в космосе и умиляюсь.
>>196926
Что такое "наступление" и какие виды боя существуют? Без гугла, разумеется.
Ха. >Сильно опасаюсь, что набегут любители "научности" и просто засрут своим горделивым фырканием типа "не научно, что за отстой, у нас тут фантастика научная, а не вшивая космоопера, фу".
И всё произошло именно так. Какая предсказуемость. Прямо необучаемые. Поставленные задачи решать необучены, а вся "аргументация" сводится к "Ну карочи если ты на арбите то фсе, всех забомбим, всё уничтожим, всё захватим телопортирующейся полицией из коллаборационистов". С чит-кодами на взлом вражеских юнитов, бесконечный флот и бесконечные боеприпасы/другие расходные материалы, конечно, удобно. Вот такой же аутист и "брал" Грозный первый раз.
>В конце концов разница в коэффициенте отражения между 90, 99 и 99,99 не сильно роляет в вопросе "сколько мы всрём на генерацию луча и сколько получим кинетической энергии паруса".
А может тогда вообще магнитоплазменный? Дыры в нём штопать не нужно - это по факту просто облако ионизированной пыли вокруг корабля. Тем более что энергию на его поддержание кораблик из луча же и получит.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#id--Sail--Q-Drive
Вполне здравый концепт, тем более что такой парус перегреть не страшно в принципе: для него это штатное рабочее состояние. Плюс бонусом не такие титанические конструкции, хотя тоже, конечно, с замашкой на мегаструктуры.
>И чтобы пожить в "твёрдой космоопере" нужно быть "космическим эльфом" - малочисленным, бессмертными и с дико крутыми индивидуальными возможностями.
Можешь заглянуть в тред по космодесанту, где как раз таки обсуждалась идея манипуляции механизмами регенерации. В треде по "сверхдолгожительству" я это чутка подробнее концепт выкладывал. Но для /warsf/ такое не покатит, потому что, когда индивидуму отмерено с полвека, из которых он только половину срока "в полном расцвете сил", субъективную ценность своей личноей жизни конкретно для себя он ощущать не будет, а потому в любую мясорубку сунется с радостью. Зато, когда перед ним стоит факт, что его жизнь заканчиваться не обязана (или по крайней мере оканчиваться не в ближайшем будущем), взгляд на вооружённые конфликты уже направлен под несколько иным углом, тем более что "места" в космосе самую малость навалом, да и звёзды покамест не в таком диком дефиците.
В общем для космических баталий нужна или суровая антиутопия, где заговор на заговоре заговором погоняет, или совем мягкая космоопера, где война большей частью становится показушным противостоятнием благородных домов, или нашествие инопланетных захватчиков/разрушителей, с которыми в таком случае биться и будут.
>>196989
>И всё произошло именно так. Какая предсказуемость. Прямо необучаемые.
Твои десантные звездолёты игнорят астролазер. Всё. Занавес. На этом моменте всё обсуждение научности-ненаучности автоматически мгновенно вылетает в трубу. Эту штуку реально могли построить даже и в семидесятые - технологически в ней ничего сложного. Просто задач для него тогда не было - нет их и сейчас. Это не просто "посветить лупой на кусочек пластика" - это луч, испаряющий в плазму все попадающиеся на пути космические объекты на парсеки. Хорошим дайсоновым роем можно превратить планету вроде Земли в пыль за миллисекунду, а можно проделать в ней дыру и ещё такую же в Луне, если она в этот момент на пути луча окажется - просто смена фокусировки. И болванки такими лучами разгонять можно - много болванок. Да и самих лучей можно поддерживать немало. Солнце выдаёт около 383 ЙоттаВатт мощности - твой флот эту мощность игнорирует и даже не пытается как-то ей противодействовать, потому что в твоём сеттинге обладание источником такой мощности не даёт ровным счётом ничего, то есть обитатели планеты-колонии в случае, если им начнёт диктовать свои условия кто-то захвативший управление этой махиной просто пошлют его в пешее эротическое.
>А если не могут поражать? Высосанная неизвестно откуда возможность боевых кораблей класса "корабль-корабль" давить планетарную компоненту ПКО. У них же оружие для космического боя. Работой по обороне должны заниматься специализированные средства — атмосферные МФИ и собственно десант.
А если не могут поражать? Высосанная неизвестно откуда возможность боевых летательных аппаратов класса "воздух-воздух" давить наземную компоненту ПВО. У них же оружие для воздушного боя. Работой по обороне должны заниматься специализированные средства — наземные ОБТ и собственно десант.
(Ты просто даун не понимающий как физика определяет технику. Просто тебе хочется, что бы были, были востребованы все варианты "юнитов", не понимая, что на такой "карте" их вводить просто не выгодно из физики.)
Ку-драйв вообще не про это. Он не по лучу снабжается, а наоборот. Фактически это просто аугмент парашюта, в лучшем случае это "SWIMMER наоборот" - экономим на энергии но тащим рабочее тело.
А по поводу войны: причины в духе "вы живёте не правильно" вполне могут иметь место быть и в крайне зажравшемся обществе, причем именно как причины, а не поводы.
В конце концов в фантастике описано великое множество устройств общества, которые одновременно могут претендовать на звание утопии, и при этом выглядеть чудовищно друг для друга.
А нежелание убиваться бессмертными: так правила ведения войны на что? Можно дойти до того, что никто из разумных рисковать и не будет - нет принципиальной проблемы отделить их физически от оружия и сделать некомбатантами. Ну и на всех маркеры развесить, чтоб нечаянно не пришибли. Не панацея, но всё же.
>Твои десантные звездолёты игнорят астролазер
Нахуя ты это приплёл? Не в нём дело. Его там вообще не было. Так как мы не выяснили как доставляются грузы меж звёзд, но корабли определённо есть, предполагается тирьямпампация их.
Дело в ПКО. Которое угрожает кораблям. И может помочь одной из сторон в космическом бою.
Но не мешает доставке десанта, которым предполагается его выпиливать.
А если оно не мешает доставлять десант, то непонятно нахуй оно нужно.
И чем оно угрожает кораблям, если не может запинать те, что максимально подставляются под него.
То есть десант доставляется какими-то иным, неуязвимым для ПКО способом.
Но корабли для него всё ещё уязвимы и его надо выпилить.
Но десантные корабли к нему неуязвимы, возможно их вообще нет, и десант доставляется прямо с поверхности на поверхность магией.
Но тогда он должен пройти нахуй на Вики и вм, куда его уже несколько раз послали.
Но он не идёт.
Потому что вернитесь к пункту 1.
Итого:
ПКО несёт и не несёт угрозу кораблям.
Корабли и есть и нет.
Кот и жив и мёртв.
Как? Как это блять работает?
>>196989
>Восстановление космической ПКО это долгий процесс. Основная угроза флоту после подавления космической ПКО это подкрепления противника в виде вражеского флота, а также наземная часть ПКО, которая будет находиться в скрытом режиме. Так что нет, несогласен.
Ты подавил не скрытое ПКО. Т.е. ты можешь его выпиливать как только обнаружишь. Но ты не будешь искать оставшееся, ты будешь брать города. И объекты промышленности. Потому что это они угрожают всему и вся вот прямо сейчас, и будут поддерживать космическую контр-атаку.
>А если не могут поражать?
А, теперь они ПКО не могут поражать. Действительно, вынуть нелинейную оптику или понизить частоту электронных лазеров - очень сложно.
Но зачем нам их поражать? У нас же есть неуязвимые к нему десантные корабли с танками, которые его выпилят. Хотя нам и не надо его выпиливать, так как мы привезли только неуязвимые к ПКО корабли! Ебать мы умные!
>Ну да, всего лишь наземная ПКО...
Чёрт, ПКО всё таки придётся уничтожить. Или нет. Или его вообще нет. И кораблей нет. И межзвёздных перелётов нет. И других обитаемых планет нет. И смысла жизни тоже.
>Прямо необучаемые. Поставленные задачи решать необучены
Но хуй с ними с шутками. Вопрос у меня только один. Ты реально искренне считаешь, что тут кто-то то должен выполнять поставленные тобой задачи? И если они вдруг это не делают, делают не как тебе нравится, или вообще делают то что придёт им в голову, или даже, обожемой, нахуй шлют, то они не правы? Серьёзно?
>Твои десантные звездолёты игнорят астролазер. Всё.
Какой же ты необучаемый и безглазый.
>И это, ОМП запрещено к применению, а то знаю я вас, маньяков, будете ядерными молотками по площадям вероятного расположения целей долбить.
Твой маня-лазер это тоже ОМП. Ты какой-то отрешённый человек. Тебе точно не стоит заниматься космическими войнами. А то ведёшь себя как Безухов, глазеющий на бомбу у ног и мечтающий "о высоком". Смешно и грустно.И да, что такое "наступление" и поведай о видах боя, без гугла? Не знаешь? Так и скажи. Или продолжишь писать хуйню о роях имени Дайсона? Так и скажи, что не умеешь в научность и "твердоту". Типичный гуманитарий. И да, не сильно-то выёбывайся дрочем на циферки, субсветовые звездолёты и прочих генно-модифицированных сверхчеловеков. У меня есть такой сеттинг и даже с твоими любимыми маня-лазерами как основой межзвёздной транспортной сети стар-сейлеров, но вот в чём дело... Ты и твоя подружка, оказывается, вахтёры, которые выгоняют отсюда, из треда, тех, кто затрагивает космос, но не хочет обсуждать ваши ссаные поделки.
>Ку-драйв вообще не про это. Он не по лучу снабжается, а наоборот. Фактически это просто аугмент парашюта, в лучшем случае это "SWIMMER наоборот" - экономим на энергии но тащим рабочее тело.
Ауч, сорян. Промахнулся чуткась. Там пунктом выше магнитоплазменное двигло, о котором по факту речь.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#id--Sail--Plasma_Magnet
То есть мы ионизируем несколько белазов пыли из-под дивана люстрой Чижевского, а потом пытаемся заставить их летать вокруг себя, жонглируя магнитиками от отработавших своё винчей - тут я несколько утрирую, но начальный посыл конструкции двигателя приблизительно такой. В результате мы имеем не самый непрозрачный, но зато чудовищно живучий парус. Плюс к тому же мы можем попробовать скрестить его с системой охлаждения, выбрасывая в это самое облако перегретый тепловым насосом хладоген, а потом магнитным полем отводя часть облака "в тень", где она остывает и собирается обратно для использования в системе охлаждения. Но вот незадача - все эти системы надо запитывать. Только вот маленькая поправка, что в корму нам астро-/гелио-лазер светит, а значит энергии у нас прорва, по крайней мере применительно к такому кораблику.
Тут вопросы больше вызывает то, как быть, если это первый отправленный к выбранной системе корабль с колонистами или просто с автономным оборудованием ,но опять же в любом случае первый. Ему надо как-то тормозить, а тормозного луча из пункта назначения нет.
-В прошлых тредах предлагалось везти запас антивещества, чтобы потом им парус с урановым подбоем поливать. Пока что по ходу фаворит.
- Попавшийся по ошибке выше Ку-Движок в принципе тоже вариант предлагает, но едва ли его хватит затормозить после нескольких веков "на луче" - банально весь пропеллент, который до того был облаком-парусом, закончится, а буссардососом достаточно нового едва ли наберёшь.
- В другом треде я писал про аналоги фотонников, но на излучении Хоукинга, правда с ними выходит такая заковырка, что в случае реалистичности они могут почти что тягаться с лазерными парусниками, оставляя фрисбилёт не у дел от слова абсолютно.
- Ну а более экзотичная экзотика как-то больше не по части таких скоростей выходит, так что скорее потянет разве что на маневровые. А для торможения "гравитационными манёврами" как-то не помешает сперва сбросить скорость до той, на которой их вообще выполнять возможно.
В общем приходим к том, что разогнать-т не такая уж и большая проблема, а вот с торможением "на безорожье" всё немножечко существенно сложнее.
>А по поводу войны: причины в духе "вы живёте не правильно" вполне могут иметь место быть и в крайне зажравшемся обществе, причем именно как причины, а не поводы.
При среднем (или скорее "медианном", то есть том, который у фактического большинства, а не на манер средней температуры по больнице) возрасте населения свыше полувека идеологическая обработка внезапно теряет свою эффективность (если только речь не о горстке тысячелетних "личей", командующих гоблинами-однодневками - фентезийная аналогия, но идея та же: речь именно о возрасте среднего индивидуума), а теперь представь средний возраст в два века - тогда все "культурные мотивы" разбиваются об то, что у большей части населения уже хватает жизненного опыта, чтобы мозги на нужное место встали.
>В конце концов в фантастике описано великое множество устройств общества, которые одновременно могут претендовать на звание утопии, и при этом выглядеть чудовищно друг для друга.
Тут вопрос устойчивости модели общества на фоне продолжающегося прогресса. Да, можно упороться в антиутопию, где в день совершеннолетия (18, 21, подставить по вкусу) каждого простого гражданина замораживают, лишают половых органов (которые затем транспортируются в безопасный бункер, где подключаются к искусственному кровотоку и производят новых простых граждан), упаковывают в межзвёздную десантную капсулу и отправляют выполнять Великую Миссию (например нести демократию, или свет, или слово - чем угодно обзови), но "жить" такая система будет до первого осмиевого лома на лазерном парусе. А лом этот отправится туда весьма оперативно, потому как в мире, где каждый фермер из сельской местности (то есть обитающий вдали от густонаселённых систем) является цельной единичкой по Кардашеву, поддержания какого-то существенного военно-промышленного комплекса такая "акция" не потребует (грубо говоря это будет приблизительно тем же, чем сегодня является современная "пневмокартофельная" пушка, но только с поправкой на уровень техники).
>А нежелание убиваться бессмертными: так правила ведения войны на что? Можно дойти до того, что никто из разумных рисковать и не будет - нет принципиальной проблемы отделить их физически от оружия и сделать некомбатантами. Ну и на всех маркеры развесить, чтоб нечаянно не пришибли. Не панацея, но всё же.
Во-первых, войну обычно выигрывают как раз несоблюдением этих самых правил. Во-вторых, логичнее тогда "отделить и пометить" как раз таки "комбатантов", чтобы на их команды всякая дюже энергонасыщенная техника не реагировала: хотят убиваться - пусть убиваются.
>Нахуя ты это приплёл?
Да там вообще что угодно можно было приплести: там сеттинг по шитым белыми нитками швам трещит - лучше просто оставить за кадром саму "вселенную" и выводить только задуманные изначально сюжетные ходы без каких-либо объяснений происходящего.
Да и вообще.
>- Соломенные чучела.
>- Необучаемость.
>- Военная наука.
>- Голоса в голове.
>- Дроч на аббревиатуры.
>- Дроч на устав.
>- Характерный уровень освоения школьных кусов физики с химией.
Реально ощущение, что это один и тот же толстый и зелёный из треда в тред борду своей гениальностью поливает.
>Какой же ты необучаемый и безглазый.
Ты берёшь штурмом цивилизацию, стоящую выше тебя на одну ступень по шкале Кардашева
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кардашёва
Это даже больший разрав, чем между пещерными и современными людьми.
>Твой маня-лазер это тоже ОМП.
И именно им после его захвата прижимается к стенке впавшее в немилость планетарное правительство, которое затем высылает свои танковые и артиллерийские батальоны для подавления бунтовщиков на дне гравитационного колодца.
У плазменного магнита, как и у другого подобного паруса, работающего на потоке частиц, главный вопрос в источнике этого корпускулярного ветра. На чисто солнечном можно разогнаться до 500-700 км/с, в зависимости от угла к оси вращения Солнца - не шибко быстро. А с искусственным потоком плазмы главная проблема в его рассеивании. Причем чем выше скорость потока, тем сильнее он рассеивается.
Я такие хрени как-то в одном из тредов даже лепил, эдакие плазменные катапульты. И хоть для внутристемных швыряний грузами они подходили прекрасно, то попытки выжать из них скорость побольше потерпели полное фиаско: выше скорость плазмы, сильнее рассеивание, короче трек разгона, ниже итоговая скорость. По сути у них есть некая оптимальная скорость плазмы, и она сравнительно мала, даже меньше солнечной.
>В общем приходим к том, что разогнать-т не такая уж и большая проблема, а вот с торможением "на безорожье" всё немножечко существенно сложнее.
Обычный магнитный парашют Форварда (емнип) прекрасно справляется с торможением, по крайней мере с большой скорости. И ему не нужна большая энергия, там потери такие, что не учитываются нигде. Это не плазмамагнет где надо крутить кольца, и тем более не М2Р2, которому плазму ионизировать.
Вот для внутрисистемного маневрирования двигло нужно, и с его источником энергии тоже вопрос, особенно если полёт долгий, и лёгкие несвязанные элементы могут просто вытечь успеть. А в составе соединений - неприятный пеналь к массе.
>идеологическая обработка внезапно теряет свою эффективность
Так можно и без неё. Ситуация же может быть и ни разу не придуманная идеологами, всё может быть вполне искренне.
>у большей части населения уже хватает жизненного опыта
А ещё у них в том же избытке может хватать упёртости в своих убеждениях, которые они эти века честно формировали.
Ну сам посуди: вполне допустимо предположить, что может не существовать единственно верного ответа на вопрос о том как надо жить. И даже в очень отдалённом будущем может хватать вопросов, например гуманистического и философского характера, которые будут спорны, и различные люди и следовательно их сообщества будут занимать по ним различные позиции. Вопросы разума (что, где он начинается и заканчивается, и так далее), вопросы свободы и извечный вопрос регулирования свобод членов общества, да тысячи их, описанных в фантастической литературе и не только, и даже просто в рамках философии.
И тут даже не нужно ударяться в утопии и антиутопии, достаточно просто достаточно автономных обществ (а их есть у нас), которые по тем или иным причинам где-то разошлись в принципиальных вопросах. И в определённый момент эти расхождения могут стать критичными (хотя внутри каждого общества процессы шли естественно и не насаждались).
Вот банальный пример из сайфая: есть отличная идея для прекрасного общества, что нужно стремиться к максимальной личной свободе для всех. В том числе не мешать человеку гробить свою жизнь. Даже если он заблуждается. Даже если он этим угробит жизнь близким и не только. А на этом вполне правдоподобное и успешное общество у Райта стоит.
А редактирование личности? Пусть даже и только добровольное. Точно идеальные идеи, которые никому не покажутся адищем, от которого надо спасать идиотов?
И такого можно вагон напридумывать.
>Во-первых, войну обычно выигрывают как раз несоблюдением этих самых правил.
Тогда бы их сейчас уже не было. Но они есть, и проигрывают и выигрывают как соблюдая их, так и нет. В целом их стараются соблюдать, не смотря на.
А тут ещё можно накинуть бессмертие, где любой косяк остаётся на тебе не до смерти, а на потенциальную вечность. Плюс вероятнее всего ацкую прозрачность как минимум внутри общества, да и вне его видно не плохо. Тут "политический ркн" может звучать как бы не пострашнее нефигурального, имхо.
Так что как по мне, так вполне действенным механизмом быть может.
Нет, не проходил, но слышал. Читаю сейчас Жюля Верна. Теплота сгорания сама в себе (или как это называется), без контакта с воздухом. Вообще по эстетике это нечто среднее между эпохами Возрождения и Просвещения. Супер-жир используют в паровых машинах и в термо-электрических установках, получая механическую энергию и электричество. По началу использовали для освещения и обогрева. По идее после массового истребления китов цивилизация перейдёт к нефти и продуктам из неё.
Интересуют возможности использовать как порох и как взрывчатку в бомбах и снарядах. Ну чтобы прикинуть характеристики оружия и техники.
>У плазменного магнита, как и у другого подобного паруса, работающего на потоке частиц, главный вопрос в источнике этого корпускулярного ветра.
Это когда мы ловим этот корпускулярный ветер магнитами. А если мы сами запускаем свой поток своей "плазмы" (на самом деле не плазмы - сейчас поймёшь) со своего борта и им ловим излучение? Например мы ионизируем её "слегка", то есть по факту просто наэлектризовываем и выпускаем плотным потоком вокруг корабля. И например не пыль из-под дивана а золу из колосника с сажей из трубы. Чтобы оно летало вокруг нас, достаточно его просто наэлектризовать да даже и банальным генератором Ван де Граафа, а дальше всё прекрасно решается переменным магнитным полем. Этим же самым полем мы отгоняем наиболее разогретые частицы вперёд "в тень", когда они превращаются в натуральную плазму под действием света. Да, это не фольгированный полиэтилен. Да, это энергонасыщенное оборудование вместо пассивной конструкции. Но материалу "рефлектора" износ не грозит от слова совсем. Да, будут изнашиваться электромагниты, но им можно дать хороший запас надёжности ещё на этапе проектирования.
>Обычный магнитный парашют Форварда (емнип) прекрасно справляется с торможением, по крайней мере с большой скорости.
Ему ЕМНИП хорошее внешнее магнитное поле нужно. И в любом случае у нас груз должен "пережить" торможение (даже если там только "чугуниевая машинерия" в трюме), а значит идея тормозить каким-нибудь сверхпроводником об магнитное поле звезды не так сильно привлекательнее идеи тормозить носом об поверхность планеты.
>Вот для внутрисистемного маневрирования двигло нужно, и с его источником энергии тоже вопрос, особенно если полёт долгий, и лёгкие несвязанные элементы могут просто вытечь успеть.
Пока фаворитами идёт пёстрый зоопарк разношёрстных ионников, ну и всяческие управляемые паруса. Ещё попадалась интересная заметка об оригинальном поведении "переохлаждённой" материи, когда она вместо того, чтобы двигаться в ту сторону, куда её толкнули, что-то излучала (а иначе никак, потому что суммарный импульс системы сохраняется) и ускорялась в обратную сторону, но потом нагревалась и снова вела себя "адекватно", то есть от последующих толчков летела в "правильную" сторону. Где-то уже упоминал, что было бы интересно посмотреть на пихло на эдаком криопропелленте, но дальнейших исследований пока не находил, а на кухне у меня дома такого пока что, увы, не проверить.
>А в составе соединений - неприятный пеналь к массе.
Любая масса на борту звездолёта при необходимости становится пропеллентом. При достаточной необходимости совсем любая.
>И даже в очень отдалённом будущем может хватать вопросов, например гуманистического и философского характера, которые будут спорны, и различные люди и следовательно их сообщества будут занимать по ним различные позиции.
Не знаю, насколько к треду относятся философские дебри (в треде по десанту внезапно были уместны), но научно-технический прогресс даёт не только новые модели смартфонов и кухонных комбаинов с мультиварками, но и понимание устройства окружающего мира. Так был изначально задуманный нерешаемым вопрос о том, что было ранише: курица или яйцо - пришла теория эволюции и дала твёрдо однозначный ответ (хотя сам вопрос, когда его придумали, изначально подразумевал, что это невозможно). И точно так же происходит со многим другим: например теория игр, теория вероятности и математическая статистика (с оценкой репрезентативности выборок и вклада тяжёлых хвостов распределений), система архетипов Юнга - всё это менее чем за век объяснило поведение человека точнее и надёжнее, чем несколько веков философских диспутов. И это не предел - будет ещё и ещё: у технических проблем решения тоже технические - то есть вопрос сводится к тому, как правильно ставить вопрос, чтобы получить на него применимый на практике ответ.
>А тут ещё можно накинуть бессмертие, где любой косяк остаётся на тебе не до смерти, а на потенциальную вечность.
А это Стирлинг в своей Схизматрице рассматривал. Тут же два встречных процесса: люди начинают жить дольше, а общественные формирования наоборот меньше - в какой-то момент продолжительность существования как таковых государств станет несопоставимо малой в сравнении со средней продолжительностью жизни человека. Тогда люди попросту откажутся вообще вступать в государственные "институты угнетения", обосновывая это тем, что очередная империя не сегодня так завтра развалится, а со своими соседями по планете (системе, галактике) им ещё жить рядом.
И всё, добро пожаловать в анархо-постгуманистическое будущее, где каждый отдельный человек сам себе своё собственное государство. Нет, конечно же старые привычки уирают тяжело, поэтому царьки станут лютовать и загонять людей в свои маленькие антиутопии, при том даже не без успеха. Вот только с людьми они могут тягаться, а с прогрессом нет: он их сметёт - попросту отправит на свалку истории.
Да, есть пример средневековья, когда общественные институты почти сумели обуздать прогресс. ПОЧТИ! Они его не остановили. Зато он по ним наоборот в итоге душевно кованным сапогом прошёлся и пошёл себе дальше.
Да и вообще, если уж говорить о конфликтах в далёком будущем, я бы предложил сперва взять абстрактную концепцию как такового конфликта интересов, затем навалять сеттинг, а уже потом искать, куда в этом гипотетическом мире может встроиться эта самая концепция, а потом смотреть, во что оно из таких исходных разовьётся.
Ааа, так ты предлагаешь фотонный парус с магнитным полем в качестве силовой конструкции и подвеса? Мсье знает толк.
Оче сложна тут что-то сказать, аналогов не видал. Дохуя инновационно.
Так-то в целом самые топовые паруса - это сетка как можно меньшего сечения и с большим расстоянием между проволокой. Из метализированного CNT такая хрень вообще может больше грава на 1 АЕ выдавать (на чисто солнечном излучении). И что характерно, она больше прозрачная чем отражающая, из-за соотношения диаметра проволоки к расстоянию между ними аж в 100.
И да, таким хреновинам если особо не спешить и распределять нагрузку равномерно по парусу, можно вообще на чисто солнечном излучении меж звёзд летать, без внешнего привода. Там эта нанотрубочная ебота более 4%с берёт сама. И точно так же тормозит, лол.
Осталась малость: размазать человека нанометровых слоем по этой самой сетке, чтобы он не прекратил быть человеком. И тогда вообще всё в ажуре - летай не хочу, ты сам себе человек-звездолёт.
>Ему ЕМНИП хорошее внешнее магнитное поле нужно
Ничего ему кроме солнечного ветра гелиосферы вроде не нужно.
>И в любом случае у нас груз должен "пережить" торможение
А чего ему не пережить? Там время торможения от порядка 8 месяцев, высокая скорость набегающего потока компенсируется разряженностью ветра на большом удалении от звезды. Потом количество частиц растёт, но скорость падает. У меня нет доступа к графикам, но среднее ускорение при торможении с 0.1с выходит 0.145ж. В конце концов магнитный парашют просто физически не может выдавать большое ускорение - чем больше на него усилие, тем сильнее скукоживается магнитосфера. Он физически и грава выдавать не должен быть способен, даже если очень захочется.
Алсо в вопросе утекающего топлива я забыл о дейтериде лития. С ним точно ничего не будет, и он весь топливо, даже не только рт.
А в философские дебри действительно лезть не буду.
Разве что имхо с чисто литературной точки зрения правдоподобные конфликты такого уровня вполне есть, и их можно придумывать ещё. Но судить о их правдоподобии боюсь слишком сложно.
>Дохуя инновационно.
По факту гибрид фотонного с плазменным парусов, приправленный запчастями от буссардососа и вазимира, но это если пытаться притягивать за уши соседние концепты, а так оно просто где-то посерединке между ними. В профильном треде поподробнее ответ накатал.
Что-что, дружба победила. Игра исчерпала возможности моделирования и меня заебало городить то, что состоит из чёрных ящиков чуть более чем полностью. Не говоря о том, что я в целом от гонки вооружений заебался и ушел в гражданку. Хотя и там аналогичная с симуляцией проблема. Проще на бумаге считать.
Ну а так последней ёбой была медуза с плазменной катапультой. А потом пришла концепция LWW, и у меня не хватило моральных сил считать это пиздец. Тут уже coade вообще не помощник. Лазертермальные ракеты только посчитал, но не более.
Абляционная защита у них была из какой-то резины. Собственно они как дефолтные боевые блоки так и не изменились с того момента, как приняли свою окончательную прорезиненную форму. Миниатюрный кислород-водородный двигатель, осколочная бч, абляционная защита и нихуя больше не надо. А вот средства доставки менялись, но достаточно однообразно - ЭРД, лазертермал, M2P2, короче некий высокоимпульсный разгонный блок для достижения ебовой скорости встречи и компенсирования попыток уйти от атаки.
Конечно, в условиях наличия Медуз и LWW они теряют большую часть хтоничности, но сравнительно задёшево пульнуть туда где этой срани нет и превратить в дуршлаг цель в любой точке звёздной системы всё ещё могут, хуле.
А против сети они не вывозят так как это дохуя дешевых отражателей с ебовой энергией и апертурой. Тут уже никакая абляционка не вытащит. Разве что как-то уже совсем ебически заспамливать. Но LWW это уже вообще отдельная доктрина можно сказать, со своей атмосферой, под неё вообще всё персонально делать надо, начиная с гражданки.
>Разгонный блок - это и есть те самые кластеры?
Типа того.
>Там ведь были некие кинетические БЧ?
Да, 12 осколков по 50 грамм емнип.
>Можешь дать ссыль на свои йобы на Гугл диск или Стим, хочется сравнить и передрать некоторые решения.
У меня сейчас даже компа нет. Но там передирать особо нечего: модули с форума заоптимайженые вусмерть, броня боевых блоков - тонкая термостойкая подложка и резиновое покрытие, всё остальное описывается очевидной концепцией.
>Как там с ценой за килограмм груза? (Если конкретно, то с 6.5 тыс км радиуса на низкую орбиту Луны).
Трансфер "пояс-околоземная" выходил порядка десятка-другого баксов (очень приблизительно конечно) на ярд/тярд. Собственно примерно как и в старых бумажках насы. Но это от дохуя всего зависит, понятно. Можно только совсем приблизительно прикинуть, какой масштаб цен более-менее правдоподобен.
Про спейсеры не знаю, не должны, но если да, то это багочит, они же не весят ничего и состоят из ничего.
А взрывчатка в бч чисто для разведения шрапнели под определённый угол. Её там хуй да нихуя, петарда практически. А цельные 600 граммовые кирпичи вполне работают и более-менее попадают, их можно миксить с осколками. Собственно эти ракеты и без бч вполне разрушительны при их скорости, даже с пустыми скорлупками баков и мягкой абляционкой там по крайней мере остаётся довольно крепкий двигатель. Так-то "сбитые" ракеты частенько в таком виде в цель и вляпываются. Но вариант с осколками самый универсальный и надёжный в целом.
Но да, массу заряда вв и дистанцию подрыва надо придрачивать на практике. Я хз сколько там у меня было, километров сто, если не больше. Но это по чему-то типа слоупока на тярд, с Медузой может быть и по другому, но в них вообще ракетами стрелять такое себе, при их сочетании дельты и ускорения - они просто уворачиваются. Даже без LWW.
>>198138
Это ещё не сдох. Просто срача вот прям щас нет. Тема специализированная. Вот припрётся очередной гений полууёбок, подтянутся иксперды, и понесётся моча по трубам. А так тут просто не на что друг другу дрочить.
>Тема специализированная.
Тут скорее ещё те, что в /sf/ в массе угоревшие по космосу или кибернетике сидят, что, как показали более ранние обсуждения, с войнушкой плохо клеится, вернее не клеится совсем: сочиняли космических десантников - сочинили отмороженных космических колонистов, сочиняли космических пиратов - сочинили околополитическую космическую мафию. В космосе всё упирается в рассояния, скорости и энергозатраты.
А ценители более "приземлённого" инструментария больше в /wm/ обитают и сами со своими задачками по физике в случае чего возятся.
А всяческие вопросы из разряда футуристических антисептирующих бинтов, которые, например, сперва под действием тока жёсткой шиной становятся (намотал и побежал), а потом со временем врастают в плоть и рассасываются, обычно мало кого заводят, так что увы. А ведь сколько применений сразу бы нашлось! По ходу при случае просто запилим отдельный тред футуристической медицины, а /warsf/ снова останется для срачей.
>консольщик
>навальный
>ненависть к религии, а не к попам
>скетчи и смехуечки после каждого тезиса
полный набор мудака-долбоеба кароч
Вроде на форуме было (оно так и называлось: kinetic kill vehicle, на ней вроде нефпы, пока те работали, делали с микронюками, им тоже фактически прямое попадание нужно), я хз насколько кастомно у меня. Вроде всю дельту в финальную фазу (в чём как бы и основная идея: бб дельта нужна для того чтобы в цель попасть, а скорость ей уже разгонный блок дал), дистанцию подрыва на глазок. На тепловые ловушки я вообще забивал, потому что они волшебные. Хотя ракеты один хуй делятся в том числе в цель, так что стоковым пепелацам тоже жопу перфорирует даже с ловушками.
Выкинуть их нахуй, как нереалистично работающие. Так как в ракеты с системой наведения, которую даже сегодня использовать стыдно, я не верю.
Особенно если ты половину нагрузки кластера делаешь в виде сети стелс-телескопов с водородным охлаждением, подразумевая, что наведение осуществляется именно с них.
боюсь порвать жопу местному анону, но таки подложу свою свинью.
некая планета наподобие Венеры (внизу жизнь невозможна без сложной защиты, а наверху - заябись). в воздухе на большой высоте летают города-цитадели (пока сам не знаю, как летают, но допустим, что просто они например созданы из какого-нибудь материала, хуй знает). города - это центры всей жизни, но при этом они поделены между враждующими сторонами. естественно что они будут ощетинены большим количеством ПВО и прочей защитной лабуды.
вопрос: насколько реалистично выглядит использование зарядов со спецназом внутри в качестве основного средства атаки? хотя нет, не так, поставим вопрос иначе: как сделать этот концепт реалистичнее?
не бейте, в фентезяче анимушники и прочие толкинисты, а мне просто хочется попилить сеттинг, основанный на смеси технологий 19 - начала 20 веков с компьютерами в качестве реликвий и ядерными установками как местами силы.
Так же реалистично, как бтр. Ты его тоже можешь обозвать "абордажной противогородской торпедой", лол, и не сильно отойдёшь от истины. И с "основным средством атаки" тоже ок, остальное их только поддерживает.
Возможно тебе стоит аккуратно поинтересоваться в военаче как ирл штурмовали города, а также как работают ВДВ. Только без резких движений, там нубов обоссывают только так.
Алсо на технологиях такого временного промежутка с авиацией довольно туго если что.
дружище, сердечно благодарю за помощь, особенно касательно военача! и да, на счёт авиации понимаю, но думаю из-за особенностей их среды обитания у них там как минимум держижабли не взрываются от малейшего чиха просто потому что воздушное пространство - их стихия. ну, чёт такое. короче спасибо, пойду искать инфу!
>держижабли не взрываются от малейшего чиха просто потому что воздушное пространство - их стихия
Скорее потому, что на той же Венере в атмосфере свободный кислород отсутствует, лол. Ты не можешь взорваться пока вокруг нет полиции окислителя.
Но это не отменяет проблемы того, что без изъёбств любой десантный дерижупел превратится в дуршлаг от примитивнейших ПВО. А грузоподъёмность авиации говно. Хотя она может быть скомпенсирована повышенным давлением. При том что человек в принципе до 80 атмосфер емнип держит, то можно неибаццо какой авиапанк запилить в крайне винтажной стилистике - при таком давлении и кирпич слегка аэродинамичной формы с двигателем от трактора летать будет приемлемо. Только придумать, откуда они там ресурсы блять берут.
>А всяческие вопросы из разряда футуристических антисептирующих бинтов, которые, например, сперва под действием тока жёсткой шиной становятся (намотал и побежал), а потом со временем врастают в плоть и рассасываются, обычно мало кого заводят, так что увы. А ведь сколько применений сразу бы нашлось!
Шина нужна для иммобилизации в случае перелома костей. Бинты нужны для перевязки. Специально выделю － иммобилизация означает неподвижность, пациент никуда не движется, не прыгает, не идёт, не бежит. Шину можно сделать из чего угодно, бинты сами по себе дешёвые и для использования не требуют никаких батареек. Ничего не знаешь о военно-полевой медицине хотя бы на уровне школьных уроков ОБЖ － не выдвигай подобных "идей", пожалуйста.
А вот какие-нибудь условные жгуты (турникеты) с автоматическим точным таймером, показывающим время их наложения или даже автоматически ослабляющим давление по таймеру － это дело другое. Условная проволока, вшитая в ткань жгута, с функцией эффекта памяти и какой-нибудь гибкий экранчик с микросхемой-компьютерчиком на жгуте с долгоиграющей батарейкой.
>боюсь порвать жопу местному анону
Как в школе дела? Как провели последнюю встречу выпускников?
>некая планета наподобие Венеры (внизу жизнь невозможна без сложной защиты, а наверху - заябись)
Ой, не стоит вскрывать эту тему с Венерой-то.
>в воздухе на большой высоте летают города-цитадели
>в воздухе
>планета наподобие Венеры
Венера это ад. Советую выбрать другую планету. Потому что там нет воздуха. Там ничего не видно в видимом человеку спектре. Добывать ресурсы с поверхности практически невозможно, между узкой полоской в 10-15 километров, где приемлимые для человека температура и давление снизу и сверху простираются облака серной кислоты, пронзаемые могучими молниями, вкупе с адским жаром снизу и адским же холодом сверху. Никаких "Чудесов на виражах". Теоретически вверху можно подвесить фабрики для производства кислорода и питать их электричеством из жизнепригодного слоя, а ток получать от солнечных батарей в поселениях, висящих там потому что азот+кислород на Венере это как гелий на Земле, в этом же слое, но... Откуда брать расходники? Те же азот и металлы для конструкций.
>города - это центры всей жизни, но при этом они поделены между враждующими сторонами. естественно что они будут ощетинены большим количеством ПВО и прочей защитной лабуды.
Полный бред. От и до. Напоминаю, что города так просто не возникают. Они должны быть выгодны. Располагаться у рек или у выгодных торговых наземных маршртутов. Но самое главное － они должны банально обеспечивать водой и едой своё большое население. А какие такие поля разных полезных культур и какие стада домашнего скота можно в больших количествах выращивать в грёбаном воздухе? Правильно － никакие. А раз так － то вымрут такие горожане весьма быстро. Без всяких войн. Как вариант － можно бы рассмотреть такие недосягаемые для быдла парящие/летающие цитадели феодалов, с которыми могут воевать только такие же феодалы в других цитаделях, а крестьяне это дело снабжают... Но это будут совершенно точно не города, а сравнительно небольшие замки. Феодализм и технологии для создания нечто подобного не сочетаются. И воевать им напрямую опять же не нужно － достаточно перебить крестьян, скот и разорить посевы. Что с мобильностью таких замков － раз плюнуть. Скажем, просто сбрасывать флешетты против скота и людей, а по посевам отработать каким-нибудь аналогом греческого огня или отравой какой или трупы сбрасывать. Но без малейшего понимания принципа полёта городов и того, как выглядят города, и вообще, за что воюем, ответ один － всё херня.
>насколько реалистично выглядит использование зарядов со спецназом внутри в качестве основного средства атаки? хотя нет, не так, поставим вопрос иначе: как сделать этот концепт реалистичнее?
>зарядов со спецназом
Заряд это больше ко всякой взрывчатке. Ты там некий спецназ смертников делаешь? Аллах акбар, как говорится, и да укрепит Он твой иман. Амин.
>не бейте, в фентезяче анимушники и прочие толкинисты,
Вот туда тебе, друг ситный, самая и дорога.
>а мне просто хочется попилить сеттинг
Тут в разделе есть тред манямирков, но с твоим уровнем знания всего, лучше пиздовать в фентезяч.
Не, ну в принципе изначальные установки того чела достаточно свободны чтобы проявить безумную фантазию: планета не Венера, а вариация на тему, плюс наследство предтеч в анамнезе.
Так что можно сделать так: делаем Венеру на минималках - углекислоту оставляем, но половину атмосферы нахуй, чтобы на днище были скромненькие 40-50 атмосфер, температуру опять же урезаем - нормальная на уровне 20-30 атм, на днище в полужидкой углекислоту в пределах сотки Цельсия - чтобы копать ресы хоть со скрипом (в термоизолирующих скафандрах и с холодосами на закорках) но можно было. Алсо трудности добычи можно компенсировать неебаццо ресурсной голкондой со всей таблицей Менделеева под ногами.
В обитаемую зону пихаем лапуты из твёрдого низкоплотного материала типа аэрогеля, только не впитывающего газы понятно. На верхней поверхности лапут сплошные фотобиореакторы (всё это счастье от пердтеч понятно, но достаточно незамысловато для эксплуатации и масштабирования местными). Ими кормим и дышим население, обитающее в прицепленном к нижней части лапут городе "вверх тормашками" (а то вся эта хрень перевернётся). Так же биотопливом с плантаций кормим хемосинтезирующие бактерии в личных дыхательных аппаратах.
В итоге вполне может выйти более-менее технически оправданная манямешная аэронавтика с почти любой летающей поеботой ввиду черезвычайной плотности атмосферы (может даже на мускульной тяге полетит). Алсо можно даже нормальные боевые дерижубли выкатить, просто выпиливая их из материала лапут. Короче мечта мамкиного воздухоплавателя.
Смотри как Китай Африку захватывает - предельно близкий пример ирл. А он не сильно толерантен и демократичен по современным меркам.
А уж если там ещё и упёртые да ещё и хоть сколько-то опасные аборигены - ой всё. Максимум будут вяло наводить демократию для внутреннего пользования, распиливая брэдлики.
Короче, ксеноцид не взлетит. Скорее всего даже если местные будут периодически тут дома взрывать умудряться. Дорого и ненужно. Скорее будут как обычно потихоньку набигать оставляя после себя дороги, заводы, школы и больницы, постепенно включая аборигенов в экономику (в итоге получая всё: и ресурсы, и население, и вообще).
>Смотри как Китай Африку захватывает - предельно близкий пример ирл. А он не сильно толерантен и демократичен по современным меркам.
Точно так же, как СССР захватывал всякие -станы, только еще мягче, только строит инфраструктуру и важные объекты в долг, не заставляет учить языки, не садит своих руководителей.
>Венера это ад. Советую выбрать другую планету. Потому что там нет воздуха.
надеюсь, что ты быстро реабилитируешься как прилежный ученик, потому что ты уже сейчас разучился читать, да и наукой явно не особо интересуешься.
колонизация Венеры - это план ещё древних советов. причём вполне исполнимый, хотя и не в описанных мною масштабах (так и не понял, почему никто не предъявил за принцип полёта городов, а ведь это меня больше всего волнует - пихать всё на летариум и прочие скайтуфлай принципы не хочется). единственное - там нет воздуха нормального нигде, только давление наверху ниже, как и температура (1 атмосфера, 50 по Цельсию где-то). но я указал, что беру не саму Венеру, а её аналог, иначе не получится устроить добычу ресурсов, которые очевидно есть только на поверхности.
>фабрики для производства кислорода
как идея для ещё одной технологии древних укров - без иронии отлично. надеюсь, ты не против, если я позаимствую.
>города так просто не возникают
правильно, города у нас уже построены при более хороших временах. правда возникает вопрос - что такого должно случиться, чтобы люди, поднимающие в воздух целые города снизошли до состояния предизельного времени?
>достаточно перебить крестьян, скот и разорить посевы
это будет ой как непросто. гораздо легче подвергнуть захвату системы жизнеобеспечения или ещё что-то в этом роде, без чего город долго не просуществует - и в дальнейшем полностью захватить цитадель дипломатией.
>Они должны быть выгодны. Располагаться у рек или у выгодных торговых наземных маршрутов.
напомни, как давно ты брал в руки книгу? из контекста было указано, что действие в основном происходит в воздухе. а следовательно - никаких рек и прочего. а вот занятие выгодных позиций в определённых слоях атмосферы для торговых путей - это пожалуйста. кроме прочего находясь в воздухе, ты так или иначе будешь подвергнут влиянию воздушных потоков, то есть устоять на месте не получится.
тут я решил выдумать костыль, что города - не города, а огромные полугорода-полукорабли, имеющие возможность к мобилизации (хоть и очень урезанную - масса не позволяет особо развернуться).
>еда
особенный пункт. каюсь - проблема не решена. склоняюсь к варианту с выращиванием водорослей и прочие компактные варианты, но также имеет место и явление островов. проблема с этими островами в том, что тут вообще полный пиздец. летающую глыбу не получается описать на основах существующих знаний - только всякая хуйня вроде "залежи сверхлёгких газов" и "антигравитационные кристаллы" лезет, а это очевидная фентезя.
>>198834
>"вверх тормашками"
а я как-то об этом не думал. тоже беру вариант на заметку.
>В итоге вполне может выйти более-менее технически оправданная манямешная аэронавтика с почти любой летающей поеботой ввиду черезвычайной плотности атмосферы (может даже на мускульной тяге полетит). Алсо можно даже нормальные боевые дерижубли выкатить, просто выпиливая их из материала лапут. Короче мечта мамкиного воздухоплавателя.
Там нужно считать метеорологию, ведь даже вот это вот твоё разуплотнение атмосферы сделает такую забавную штуку, как повышение скорости атмосферных течений у поверхности, а также и в обитаемом слое, где и без того ветер весёлый. А твой аэрогель выглядит вообще забавно при контакте с сернокислотными облаками с грозовыми разрядами. И зачем он вообще нужен? Азотно-кислородной смеси и так хватает для нормальной "плавучести". Компенсация разуплотнения? Так людям и так нужно много воздуха, то есть, голыми словами его и так хватит для парения. Хм, а ведь разуплотнение может вообще уничтожить обитаемый слой за счёт более равномерного распределения серной кислоты и поднятия верхней границы сверхкритического пиздеца у поверхности. Короче, лучше взять по классике низкогравитационную планету, но с атмосферой, магнитосферой и другими "-сферами" как у нормальнооо мира. А не грёбаный венерианский ад.
>>198854
Твоя "идея" это по определению бред, фентези и аниме. Просто потому что маняспецназ собьют ещё на подлёте, а даже в случае успешной высадки его задавят числом и никто не даст ему пройти в центр управления, расположенный подальше от поверхности. Основной способ боевых действий － это выведение из строя ПВО огнём своих главных калибров и пристыковка своей цитадели к вражеской с высадкой тонн пехоты. Короче, и сеттинг － говно, и маняспецназ － говно, и сам ты － мудила подзалупная, ничего не знающая.
Эта ебалайка не понимает, что азот в сочетании с кислородом это и есть объяснение полёта хрень-аэро-сити в атмосфере Венеры. И не понимает, что энергию.в такой атмосфере можно получать только от солнечных батарей за счёт высокого альбедо атмсферы Венеры. Пихает ебаный стимпанк, кусок ебаната. Тут вообще говорить не о чем.
>Готов ли современный толерантный мир на агрессивную колонизацию параллельного мира?
В этом современном толерантном мире все развитые страны ведут неоколониальные войны.
>тамошний мир весьма примитивен
Подробности.
>международные игроки решили кооперироваться и не ругаться попусту
Сказочно. По-любому будет деление на пару-другую коалиций.
>переходы есть у всех а земли/ресурсов хватит тоже всем.
Подробности.
>Остается только вопрос решить с агрессивным (и довольно опасным) разумным местным населением, через тотальный ксеноцид, зачистку и дезинфекцию заодно.
Сказочно, агрессивность и опасность в политике вещи относительные. Ну и опять же подробности нужны. Злобно-злые эльфы бронзового века злобно-зло напали на мирных беззащитных землян ядерно-высокоточного века?
Я как-то пропустил, да там ещё и аж 4 книги вроде как, в чём цимес?
>>198845
Ну это же наш мир и нынешние, толерантные времена, даже не какой нибудь Дикий Запад, фронтир и всё такое.
>>198871
Просто я исходил "от противного" - во многих подобных произведениях "злобное человечество" зависит от переходов, и захватываемые "эльфы" эти переходы блокируют (или происходит какой либо катаклизм). Далее, человечество всегда злобное, а эльфы невинные. Далее, человечество всегда разобщено и действует во вред себе на руку "эльфам". Ну и изначальный конфликт - обычно всё начинает со вторжения к людям. Ах да, ещё всё это зачастую всё тайно происходит, под пятой ЗОГ.
А что если всё происходит наоборот - люди открыли переход в параллельный мир. Вскоре множество стран открыло порталы, тайну не смогли удержать, всё стало достоянием общественности. Параллельный мир огромен, девственно чист, полон природных ресурсов для освоения которых нужны большие силы всего человечества. Одна беда - населен условно разумными (примитивными) злобными чудовищами. Каких либо переговоров с ними невозможно, людей (первых исследователей) они убивают и жрут, при этом могут заразить смертельной заразой, короче представляют большую опасность. Но уничтожить их при современном уровне оружия и техники не представляет проблем.
Собственно главный вопрос, сможет ли человечество на интенсивную колонизацию и ксеноцид, или всё застрянет на уровне добровольцев/ЧВК и вялой экспансии частного сектора?
>Собственно главный вопрос, сможет ли человечество на интенсивную колонизацию и ксеноцид, или всё застрянет на уровне добровольцев/ЧВК и вялой экспансии частного сектора?
А. У тебя сладкие фантазии на тему легального истребления "долбаных дикарей". Главный ответ － человечеству нафиг не нужен ксеноцид, невыгодно. Отобьют несколько месторождений, закрепятся и будут спокойно куковать, а потом с воздуха будут разведывать планету. Может даже орбитальную группировку повесят. А по хорошему － зальют бетоном маня-порталы и накроют саркофагами герметичными, чтобы никакие прионы-вирусы-грибки-бактерии-иные микроорганизмы не пролезли. За влажными фантазиями об очищении "Лебенсраум" тебе в фентези какое вроде "WarHammer 40000".
>Очевидные малозаметные дроны с мощными одноразовыми лазорами очевидны.
В CoaDE не особо взлетало. У водородного холодильника дельты не завезли, а других способов стелса нет. Так что ок только когда твердотельный ЯРД - это лучше из имеющегося.
> Собственно главный вопрос, сможет ли человечество на интенсивную колонизацию и ксеноцид, или всё застрянет на уровне добровольцев/ЧВК и вялой экспансии частного сектора?
Кто оплатит этот банкет? Ну частники будут на сафари кататься, государства тупо окопаются на стратегических позициях и начнуть тягать ресурсы. Это если вообще выгодно оттуда возить что-то.
Всё оружие массового поражения уничтожено.
Одновременно к каждому человеку на Земле оказывается приставлен механизм, а-ля ангел-хранитель. Вооружен к примеру он неким силовым захватом, не травмирующим человека, но способным удержать человека. Встроен в них кодекс препятствующий физическому насилию человека к человеку. То есть времени драк и даже боевых видов спорта пришёл конец. Дроны просто не дадут причинить вред -остановят на старте любой конфликт, сковав на месте своего подопечного. Повредить самого дрона так же не выйдет, в свою защиту он среагирует так же.
К чему человечество может потенциально привести такой симбиоз?
>тут я решил выдумать костыль, что города - не города, а огромные полугорода-полукорабли, имеющие возможность к мобилизации (хоть и очень урезанную - масса не позволяет особо развернуться).
Тебя немношк опередили. https://store.steampowered.com/app/903950/Last_Oasis/
Вымрут в течение 70-80 лет, ведь пенетрационный секс - это насилие. Попробуют размножаться через ЭКО, но все рождающие естественным путем дети будут парализованы и умрут, ведь в процессе родов они наносят вред организму матери. При попытке извлекать детей через кесарево сечение, будут парализованы медики.
Ты ещё забыл что отвалится огромный кусок медицины, вся хирургия по сути, да и не только. Список методик лечения, подразумевающий нанесение меньшего вреда для купирования большего можно перечислять бесконечно, даже рентген вообще-то убивает клетки организма и фактически вредит. И лекарств без побочек не бывает по сути.
Спасти человечество сможет разве что отсутствие бана на селфхарм - выживут самые суровые мамаши, способные сами себе кесарево захуячить и не дать дуба в процессе, лол. Ну и вся медицина перейдёт на самообслуживание по сути. При необходимости реанимации понятно можно сразу в морг везти.
>летящий на скорости снаряд, аки военизированнаяя вандервуфля Жюля Верна из книги "из пушки на луну"
Я и говорю － спецназ смертников, иншалла. До цели долетает пушечное мясо. Буквально мясо. Не солдаты, а их размазанные перегрузками по капсуле трупы. Такбир! И та же проблема у Верна. Так что хватит нести бред. Тебе бы, куску долбоёба, задуматься о дозвуковых стелс-планерах или о стелс-крылатых-костюмах со сверх-малой ЭПР и сверх-малой сигнатурой в инфракрасной части спектра (потому что в атмосфере Венеры видно только в ИК-спектре и некоторой части радио-диапазона), но тебе лавры "орбитального десанта" в десантных капсулах из любой космооперы с претензией на "научность" или "реалистичность" не дают покоя, да?
>в остальном - технологии 19-20 века с мельчайшими вкраплениями нормальных технологий
Технологии 20-го века это и радары, и ОЛС, и ЗРК, и ЗАК. И ты, дитё, может и не знаешь, но в конце Первой мировой испытывали успешно прототипы крылатых ракет, но это уже никому не нужно было особо.
>>198959
Cпасибо. Да не ожидал что вводная в целом выдаст такие крайности. Но допустим дроны более понимающие, и реагирующие сугубо на непосредственную агрессию человека против человека. (ритуалы размножения и даже охоту на животных дроны не пресекают, а вот если во время охоты кто то хоть шевельнёт ствол на другого охотника - будет тут же парализован)
>сугубо на непосредственную агрессию
>Откуда там перегрузки? Оно же падает с 1g
>летящий на скорости снаряд, аки военизированнаяя вандервуфля Жюля Верна из книги "из пушки на луну"
Ты это, читал хоть эту книгу? Или так, рандомно хуйню несёшь?
Живо представил себе робота-пиздюкоприёмника для кесарева. Заделаного под уличный автомат. С купюроприёмником.
Мадам присаживается на эдакий унитаз, прикладывает карточку, хряк-шмяк-бряк, и в поддон со звоном выкатывается орущая окровавленная личинка. Мадам укатывается в поддон побольше.
Рядом автомат с кофейком для счастливого отца.
>Живо представил себе робота-пиздюкоприёмника для кесарева.
Тогда уж лучше чтобы он просто "отсосом" на раннем сроке вынимал зародыш до оседания на стенке матки и выдавал счастливым родителям запакованным в искусственную матку, которую можно поставить дома на полочку, чтобы потом подливать туда аптечный раствор витаминчиков.
>>199170
>нужен ламповый дирижабль-авианосец
Ты бы задачи его что ли определил. Дирижабль обычно ценен способностью долго висеть на одном месте без больших затрат энергии. А это значит, что такой авианосец будет профилирован больше под сторожевую деятельность, нежели патрульную. И уж точно не под ударную.
Если уж совсем извращаться, можно попытаться понизить уровень технологий до эпохи первых монгольфьеров и выдумать на их базе мобильную осадную машину, но это уже будет не авианосец.
>система с зацепами крюков по трапеции
А всё потому, что грузоподъёмностью аэростата разбрасываться нехорошо. Да, можно делать огромные аэротаты, добиваясь нужной грузоподъёмности просто масштабным фактором, но это немножечко не панацея. Тем более аэростат и так уже в воздухе, потому никакого "отрыва от земли" самолёту уже не нужно: его уже заранее от неё оторвали - теперь просто набрать скорость, что можно сделать даже и в пике, и выйти на нужный курс (ты сильно упоровшись опять же можешь даже и парусную тягу дирижаблям ради облегчения сделать, а подвешивать к ним сверхлёгкие планеры, которые будут потом после задачи уходить на посадку на наземную базу). Если брать тёплые масляные лампы вместо тёплых радиоламп, очень даже лампово.
>>199188
Но если так уж позарез нужны палубы.
>Потому что это ахуенно
Смотри в сторону тех конструкций, где палубы будут основными конструктивными элементами - так ты решишь вопрос избытка лишнего веса: палуба лишней больше не будет. Например можешь взять за основу какого-нибудь коробчатого воздушного змея, масштабировать его вверх до формата небольшого авианосца и поставить движки. Получишь эдакий ТБ-4 на стероидах, состоящий большей частью из крыльев и обладающий (буквально) заоблачной грузоподъёмностью. Вопрос "дежурства" в какой-то области будет можно решить тем, что он будет над ней попросту кружить. Если противник не слишком технически развит, средства ПВО могут попросту не доставать до этой махины. А на нём самом тем временем может базироваться некоторое количество пикирующих бомбардировщиков для прицельного бомбометания над территорией предполагаемого противника. Можно даже добавить к этому самолёты снабжения, которые будут ему боезапас, топливо, запчасти, провиант и прочую радость завозить, чтобы он дольше мог в воздухе болтаться.
> Например можешь взять за основу какого-нибудь коробчатого воздушного змея, масштабировать его вверх до формата небольшого авианосца и поставить движки.
Что? Если это рабочая тема почему нет прототипов?
>Если это рабочая тема почему нет прототипов?
Ну-ка, дети, хором раз-два-три - НЕТ ЗАДАЧ!
Дальность полёта и грузоподъёмность самолётов так бодро прирастали, что в такой "относительно быстроходной" сверхмобильной авиа-авиа-базе просто не возникло достаточно серьёзной потребности.
Да, были концепты с подвешиванием штурмовиков к самым тяжёлым из существовавших на тот момент бомбардировщиков, но даже их размеры не позволяли использовать их в качестве полноценных взлётно-посадочных полос. К тому же тот же взлёт даже с такой махины всё равно логичнее выполнять именно сбросом. А вот если речь идёт о возможности потом посадить туда самолёт, чтобы прямо там в небе загнать его в ангар на техобслуживание, тогда в полосе смысл уже возникает. Да и для удержания ангара в воздухе крылышки нужны немножечко титанические. Но всё уперлось в то, что проще загрузить бомбардировщик бомбами той же массы, чтобы потом аккуратненько пройтись "ковром", а прицельным бомбометанием начинали заниматься уже тогда, когда основные силы подтянуты ближе, то есть такой относительно лёгкий пикирующий бомбардировщик вполне мог взлетать с земли и на неё же садиться.
Вот потому отдельной специализированной "платформы" для того разрабатывать и не стали, а просто ограничились концептом на базе связки очень тяжёлого бомбардировщика с очень лёгкими.
Так что для оживления концепта тебе потребуется эдакая альтернативная история, где авиация ещё не ушла слишком далеко от ранних тихоходных "этажерок", но именно на неё было решено положиться в своеобразном блицкриге. То есть грубо говоря замена быстроходной бронетехники такими вот сверхтяжёлыми этажерками, которые могут быстро налететь и начать прицельно ронять бомбы пикирующими бомбардировщиками на ключевые позиции, пока остальные части подтягиваются. Кстати эти самые остальные части тоже могут большей частью по воздуху подтягиваться, чтобы высаживать групы захвата на разбитые бомбами позиции. Кстати вот тут дирижабли уже могут пригодиться, потому как для них вопрос зависания над отдельной позицией упирается только в вопрос ветра, а значит парашюты можно заменить лебёдками.
Скорее всего между баллонами внутри каркаса будет твориться небольшой пиздец из воздушных потоков. Возможно более правильным решением будет соорудить взлетно-посадочный настил над баллонами, а пространство между ними использовать для разных технических нужд.
Так же нужно прикинуть в масштабе плюс минус лапоть, какой импульс передаст летучему аэродрому касание самолета (ок 1500 кг) во время посадки - точка приложения будет далеко от центра масс, и не перевернет ли это всю конструкцию вверх ногами - компенсировать такой импульс дирижаблю в воздухе нечем.
>Думаю, в принципе так же возможно и привязать, а потом подтянуть биплан к дирижаблю, и затащить внутрь.
Ирл были же трапеции, одинаковая хуйня
>Скорее всего между баллонами внутри каркаса будет твориться небольшой пиздец из воздушных потоков.
Мб тогда отдельная длинная гондола со взлётной полосой под дирижаблем? Центр масс же должен быть внизу
>какой импульс передаст летучему аэродрому касание самолета
Тот же аркон 200 тонн весил что ему полтонны импульса лол
>А чем плох этот концепт?
Крайней степенью узкоспецифичности.
>Типо взлётная полоса слишком тяжёлая?
Я уже заострял внимание на том, что полоса будет в первую очередь посадочной, потому как "взлёт" с такой "платформы" можно выполнять сбросом вниз с последующим выходом из пике (главное чтобы не в штопор). А "посадочность" полосы автоматически означает, что оная небесная лохань не только возит другие воздушные суда, но ещё и обслуживает их.
>Мб тогда атмосферу поплотнее сделать в манямирке?
Более плотная атмосфера и этажеркам в плюс пойдёт, так что не станут так аэростаты резко привлекательнее воздушных змеев.
К тому же дирижабли очевидно летают на меньших высотах, нежели "крылатая" авиация, что упрощает решение вопроса дотащить самолёт обратно до полосы, но усложняет защиту от ПВО, тогда как сверхвысотную крылатую платформу будет защищать в том числе ещё и дистанция до неё, а вот над потолком базирующихся на ней самолётов придётся поработать. К тому же дирижабли при прочих равных очевидно будут медлительнее самолётов, а значит концепция "блицкрига" оказывается в пролёте.
Потому и писал, что более-менее логично может выглядеть совмещение одного с другим, когда что-то едет дирижаблями, а что-то этажерками.
Тебе тогда в первую очередь надо не над плотностью атмосферы манямирка работать, а над описанием поверхности и дистанциями. Дистанции, очевидно, надо увеличивать, дабы переброска всех сил по воздуху начинала выглядеть рационально. Поверхность надо делать как можно более труднопроходимой, дабы продвижение по ней начинало выглядеть нерационально.
Соответственно можешь смотреть в сторону карты мира сеттинга Речного Мира, где структура водоёмов не благоволит передвижениям по прямой, а карта остающейся суши для передвижения по опять же достаточно прямой траектории потребует постоянного форсирования рек, чередующимся с пересечением горных перевалов.
Альтернативно можешь вывернуть сеттинг так, чтобы у твоих бравых авиаторов дирижабли уже были заранее в огромных количествах - пусть они тогда живут на поддерживаемых аэростатами платформах вдали от непригодной для жизни поверхности. Ну и пусть их лидерам вдруг стрельнет в голову пойти отжать себе кусок таки прогодной для жизни поверхности, находящийся на тот момент под контролем другой фракции. Но тогда речь не о специально построенных для выполнения функций авианосцев дирижаблях, а о титанических летающих городах, промышленность и архитектура которых переориентируются под обслуживание авиации. Несколько иной масштаб. Несколько иной градус допущений.
>Более плотная атмосфера и этажеркам в плюс пойдёт,
Нет, так как у них лобовое сопротивление неебическое по сравнению с монопланами. Им нужны будут более мощные тяжелые моторы, больший запас топлива. Этажерки эффективнее в разреженной атмосфере, в плотной монопланы лучше.
и-ди-от. 19-20 век - это уже исключает технологии вроде радиолокации и прочего, так как тогда от 19 века ничего не останется.
>задуматься о дозвуковых стелс-планерах или о стелс-крылатых-костюмах со сверх-малой ЭПР и сверх-малой сигнатурой в инфракрасной части спектра
>19 век
лол блядь.
чел, ещё раз:
>ты - наблюдатель на цитадели
>летишь на высоте в 50 км минимум, что значит - видишь ниибаццо далеко, даже доказывать круглость планеты без надобности
>видишь какую-то чёрную бумерангу вдалеке
>передаёшь данные штабу
>через 5 минут её расстреливают из орудий
>тем временем учёные другого государства искренне не понимают, как это их новую технологию, незаметную на радарах смогли засечь
>при этом никого не ебёт, что таковое понятие, как "радар" появится далеко не скоро
когда ты сидишь высоко - видишь далеко. напасть на цитадель явно можно будет только в очень облачных условиях, вот только во-первых тебе самому будет максимально трудно ориентироваться в таких условиях, а во-вторых цитадель сама вряд ли полетит в облака. если вариант "скрытность" отпадает, то остаётся только "внезапность". что может быть внезапней молниеносной атаки?
лучше бы не умничал со своими сверхтехнологичными вундервафлями, а предложил, как сделать конкретно данный метод логичным.
>Нет, так как у них лобовое сопротивление неебическое по сравнению с монопланами.
У самолётов лобовое сопротивление растёт с приростом грузоподъёмности, потому как именно это самое сопротивление грузоподъёмность и обеспечивает. А если ещё чуть внимательнее смотреть на аэродинамику, то кольцепланы внезапно переплюнут своими ТТХ монопланы, потому как у них срыва потока на конце крыла нет ввиду отсутствия оного конца крыла.
Рост популярности монопланов вызван тем, что шла погоня за большими скоростями, а на них этажерки давали "перебор" по грузоподъёмности, тогда как груза тащить требовалось всего ничего, но зато была нужна скорость, а значит и низкое аэродинамическое сопротивление.
>Им нужны будут более мощные тяжелые моторы, больший запас топлива.
Для разгона до неебических скоростей этажеркам мощные движки потребуются, вот только поднять эти движки для них проблемой не будет, да ещё и размах крыльев можно удерживать скромным. Если же говорить о том, что нужно просто взлететь и полететь, этажерки прекрасно обойдутся весьма скромными движками.
Во вторую мировую бипланы проигрывали именно скоростью, потому как на них как раз из соображений грузоподъёмности и дальности полёта ставили такие движки, которые не могли разгонять их до достаточно больших скоростей, но в воздухе при том удерживали их прекрасно. Если полазаешь почитать немножечко истории, узнаешь, что у совестских бипланов комбинацию стабильности в полёте с маневренностью и способностью удерживаться в воздухе на низких скоростях использовали так, что европейским монопланам приходилось сбрасывать скорость практически до предельного минимума, ниже которого они просто перестанут удерживаться в воздухе: без этого пилотам было попросту не прицелиться - они тупо пролетали мимо (а ракет с наведением тогда ещё не было).
>Этажерки эффективнее в разреженной атмосфере, в плотной монопланы лучше.
Ты оцениваешь "лучше-хуже" из некоего абстрактного абсолюта, а не через призму конкретных задач, а это путь вникуда. У каждой конструкции есть свои сильные стороны, которые можно и нужно эксплуатировать.
ДИРИЖАБЛЬ
+ Не тратит энергию на удержание себя в воздухе.
+ Хорошо масштабируется "вверх".
+ Допускает большое число потенциально возможных компоновок.
- Обладает огромным для своей массы сопротивлением набегающему потоку.
- Обладает большими инерцией и моментом инерции.
- Крайне уязвим к пробоинам.
НЕСУЩИЙ КОРПУС
+ Позволяет добиться минимального сопротивления набегающему потоку.
+ Хорошо масштабируется "вниз".
- Требует сравнительно высоких скоростей и мощных двигателей.
- Обладает сравнительно скромной маневренностью.
ЛЕТАЮЩЕЕ КРЫЛО
+ Позволяет добиться весомых показателей грузоподъёмности.
+ Обладает сравнительно приличной маневренностью.
- Ограниченно масштабируется "вниз".
- Требует конструктивных изменений при масштабировании "вверх".
КОЛЬЦЕПЛАН
+ Позволяет избежать сопротивления от срыва набегающего потока.
+ Позволяет добиться весьма немалой грузоподъёмности.
+ Позволяет добиться весьма немалой маневренности.
+ Позволяет выбирать и удерживать скорость полёта в широком диапазоне.
- Требует выделенного фюзеляжа для масштабирования вниз.
- Требует конструктивных изменений при масштабировании "вверх".
Тут отдельно добавлю, что "летающее крыло" и "несущий корпус" по существу являются двумя версиями одной и той же идеи совмещения фюзеляжа с крылом в единое целое без видимой границы, а вся разница между ними только в степени "обтекаемости" очертаний, от которых будет зависеть, получим ли мы больше грузоподъёмности и маневренности, или же добъёмся снижения сопротивления.
Соответственно эти конструкции можно совмещать. Например на основе минимального прироста спектра недостатков.
Так можно придать дирижаблю аэродинамическую конфигурацию поднимающего тела, не особо проиграв от прироста поверхности на единицу объёма, но зато добавив к системе аэродинамическую подъёмную силу без существенного увеличения сопротивления.
Так же можно выполнить то же самое масштабированное вверх летающее крыло в конфигурации кольцеплана (так избавимся от "концевых завихрений"), добившись огромной грузоподъёмности на единицу массы конструкций, при том бонусом получив знатную маневренность.
Ну а особо малые самолёты можно выполнять в формате летающего тела с добавкой того же самого кольцеплана, но уже на роль чисто "хвостового оперения", которое точно так же будет решать вопрос сопротивления.
На выходе получатся неправдоподобных размеров дирижабли, загружаемые перед взлётом под завязку ресурсами для обслуживания меньших бортов, но тем не менее в полёте за счёт аэродинамической составляющей грузоподъёмности всё равно способные принимать на себя самолёты без риска перегрузиться. С них будут запускаться высотные опять же гигантские кольцепланы исключительно дальнего следования, несущие на борту, бомбы, пикирующие бомбардировщики, штурмовики, истребители и орудия для обороны. Ну а зоопарк "мелких" самолётов будет уже существенно более пёстрым и разношёрстным под разные задачи.
Получается эдакий воздушный флот, фактически пытающийся выполнять задачи морского флота, а вот это уже потребует какого-то обоснования несудоходности морей.
>>видишь какую-то чёрную бумерангу вдалеке
>>передаёшь данные штабу
>>через 5 минут её расстреливают из орудий
Ебать.
Типа с технологиями XIX века реально расхуярить на пятикилометровой дистанции маневрирующую воздушную цель с данными сорта "стреляйте куда-то туда"?
Зенитный огонь "на глаз" показал на практике очень низкую эффективность. В 1930х начали применять вот такие электро-механические вычислительные машины, приборы управления артиллерийским зенитным огнем (ПУАЗО).
>Ты переводишь откуда-то?
Нет, пишу из головы. Картинки с поисковика беру.
>Ты сейчас пишешь про drag и lift что-ли?
Про lift-induced drag, если удобнее в англоязычной терминологии.
>Lift - это подъемная сила.
У меня достаточно терпимо с английским, чтобы не слишком часто нуждаться в переводе.
На самом деле и этажерки, и монопланы можно делать и под высокие скорости, и под низкие. Тут всё упирается в угол атаки, которого планируется придерживаться. Можно сделать биплан и моноплан с одинаковыми характеристиками по части грузоподъёмности и быстроходности при одинаковых движках - просто у моноплана размах крыльев выйдет больше. Кстати особо высотные самолёты для уже сравнительно разреженных слоёв атмосферы сейчас делают монопланами - просто научились крылья достаточно прочные делать.
Набегающий поток "давит" на крыло строго перпендикулярно поверхности (то есть в каждой точке в соответствии с изгибом поверхности крыла), потому как давление иначе не работает, а вдоль поверхности крыла даёт вклад "вязкое трение". Повышать грузоподъёмность ты в самом простом варианте рассмотрения можешь повышением угла атаки, скорости и площади крыльев. Всё это повысит и давление, и вязкое трение. И даже без учёта вязкого трения одно только дающее подъёмную силу ддавление всё равно даёт силу, направленную не вертикально вверх, а имеющую противонаправленную движению составляющую. Если на пальцах, то полёт с жёстким крылом - то попытке "лезть вверх по склону", но не по твёрдой поверхности, а по воздуху, где поверхность крыла работает на снижение скорости, с которой ты в поверхность этой условной горки проваливаешься. А хитрые (и не очень) профили крыла нужны просто для повышения эффективности. То есть ты физически не получишь чистую подъёмную силу без сопротивления набегающему потоку даже магическим образом избавившись от трения (в англоязычном варианте оно parasitic drag называется).
>Ты переводишь откуда-то?
Нет, пишу из головы. Картинки с поисковика беру.
>Ты сейчас пишешь про drag и lift что-ли?
Про lift-induced drag, если удобнее в англоязычной терминологии.
>Lift - это подъемная сила.
У меня достаточно терпимо с английским, чтобы не слишком часто нуждаться в переводе.
На самом деле и этажерки, и монопланы можно делать и под высокие скорости, и под низкие. Тут всё упирается в угол атаки, которого планируется придерживаться. Можно сделать биплан и моноплан с одинаковыми характеристиками по части грузоподъёмности и быстроходности при одинаковых движках - просто у моноплана размах крыльев выйдет больше. Кстати особо высотные самолёты для уже сравнительно разреженных слоёв атмосферы сейчас делают монопланами - просто научились крылья достаточно прочные делать.
Набегающий поток "давит" на крыло строго перпендикулярно поверхности (то есть в каждой точке в соответствии с изгибом поверхности крыла), потому как давление иначе не работает, а вдоль поверхности крыла даёт вклад "вязкое трение". Повышать грузоподъёмность ты в самом простом варианте рассмотрения можешь повышением угла атаки, скорости и площади крыльев. Всё это повысит и давление, и вязкое трение. И даже без учёта вязкого трения одно только дающее подъёмную силу ддавление всё равно даёт силу, направленную не вертикально вверх, а имеющую противонаправленную движению составляющую. Если на пальцах, то полёт с жёстким крылом - то попытке "лезть вверх по склону", но не по твёрдой поверхности, а по воздуху, где поверхность крыла работает на снижение скорости, с которой ты в поверхность этой условной горки проваливаешься. А хитрые (и не очень) профили крыла нужны просто для повышения эффективности. То есть ты физически не получишь чистую подъёмную силу без сопротивления набегающему потоку даже магическим образом избавившись от трения (в англоязычном варианте оно parasitic drag называется).
>Вот в 1923м году заправка в воздухе.
>Думаю, в принципе так же возможно и привязать, а потом подтянуть биплан к дирижаблю,
Нет. Если есть дозаправка в воздухе, то дирижбамбли-авианосцы на хрен не нужны. Дирижабль-авианосец это по определению бред и аниме в военном плане. Ну, если это не патрульный носитель дронов и/или ракет "воздух-воздух" и "воздух-земля", курсирующий вдоль границы.
>Тебе бы, куску долбоёба, задуматься о дозвуковых стелс-планерах или о стелс-крылатых-костюмах со сверх-малой ЭПР и сверх-малой сигнатурой в инфракрасной части спектра (потому что в атмосфере Венеры видно только в ИК-спектре и некоторой части радио-диапазона), но тебе лавры "орбитального десанта" в десантных капсулах из любой космооперы с претензией на "научность" или "реалистичность" не дают покоя, да?
>Получается эдакий воздушный флот, фактически пытающийся выполнять задачи морского флота, а вот это уже потребует какого-то обоснования несудоходности морей.
Весело. ПТБ делает кап-кап-кап.
Не знаешь － не лезь.
>>199380
О, человек не забаненый в гугле, хвала Тоту. Осталось найти подходящее значение аббревиатуры в контексте вялотекущего бреда касательно "воздушного флота" дирижаблей-авианосцев. Значение какой-то аббревиатуры, связанной с ненужностью этого флота и повышения дальности полёта авиации... Секретная информация тайн исчезнувших древних исполинов знаний.
>инженеры раньше тупые были
Наработок у них не хватало, а не мозгов.
>ща любой ребёнок построит дирижабль
Абы какой "дирижабль" сейчас и ребёнок построить может, а вот действительно крутую воздушную платформу не любой авиаинженер запроектирует.
>>199463
>Осталось найти подходящее значение аббревиатуры в контексте вялотекущего бреда касательно "воздушного флота" дирижаблей-авианосцев.
А чего искать-то!?
>>199380
>Плавучая техническая база?
Вот оно тут.
>>199350
>ПТБ делает кап-кап-кап.
Идея сеттинга с дирижаблями не моя - я только глобус смазываю, чтобы на него сова легче натягивалась. Если есть моря, по которым можно подогнать плавучие авианосцы, смысл дирижаблей пропадает. Чтобы в авианесущих дирижаблях смысл был, нужно нарисовать на карте манямирка территорию, куда авианосец загнать нужно, но по воде это сделать не получается.
>Я сейчас не очень понимаю про что ты, анон.
>>199405
Смотри, есть пассивное крыло. Ты хочешь создать им подъёмную силу. Ты разгоняешь его в атмосфере так, чтобы над крылом получить воздух разреженнее, чем под крылом.
Ты можешь взять просто плоскую пластину и повернуть её на нужный угол атаки. Теперь у тебя есть (пока без учёта трения - речь о не входящей в него составляющей) давление, перпендикулярное твоей пластине. Но твоя пластина не перпендикулярна вектору гравитации, поэтому суммарная создаваемая давлением сила разложится на вертикальную составляющую, поднимающую крыло вверх, и горизонтальную составляющую, мешающую движению.
Ты можешь взять более продуманный профиль крыла и расположить его параллельно земле нижней поверхностью, потом разогнать и получить подъёмную силу. Но задняя часть верхней поверхности крыла у тебя всё равно под углом, а значит и действующее на неё давление тоже направлено не вертикально. Да, поднимает крыло вроде бы как сила, давящая на нижнюю поверхность, но это только вроде бы как, потому что фактически работает разница давлений над и под крылом, то есть ты давишь на встречный поток воздуха широким "носом" своего крыла, создавая разряжение за ним, но суммарная сила снова не вертикальна.
И это мы ещё не добавляли трение.
Есть концепты так называемого "активного крыла", но там крыло фактически становится движителем, то есть это уже совершенно другая конструкция.
Лол так эти дирижабли сыпались как говно от обычной непогоды, хули их так штормит от лёгкого ветерка то? Как то можно это законтрить в манямирке, создать им более тепличные условия?
>Лол так эти дирижабли сыпались как говно от обычной непогоды
Сыпались. Точнее не столько сыпались, сколько при парковке ломались об элементы ландшафта по большей части. Да их на стоянке снести может, если неправильно запарковать, единственный нормальный способ это сделать - засунуть в ангар (огромный, а потому дорогой).
>хули их так штормит от лёгкого ветерка то?
Парусность и малая масса. Надуй воздушный шарик, и посмотри, как его будет штормить на улице. Алсо дерижубли ебашило не лёгким ветерком, но сильный ветер довольно частое явление само по себе, в ДС МЧС вон регулярно шлёт смски про это.
>Как то можно это законтрить в манямирке, создать им более тепличные условия?
Убрать ветер.
Делать их по современным, или скорее сверхсовременным технологиям. С блино-/крылообразной аэродинамичной формой, гибридными (тяжелее воздуха), из ёбаматериалов, с компьютерным управлением и постоянным коннектом с метеоспутниками и всем таким. Вон термоплан по паспорту имел максимальный боковой ветер вплоть до штормового. И понятно, что эстетика 19 начала 20 веков тут пойдет нахуй широкими шагами.
Вот чё нашёл
https://www.youtube.com/watch?v=ogEeY7-PgrQ
Это какое то российское аниме или норм тема?
Ну хуль, очередной гибридник по стопам Задницы. Перспективы как у ней же, то бишь смутные (ввиду национальных особенностей велика вероятность попила).
Их по хорошему сильнее плющить надо, уменьшая парусность. Вон Задница хоть и гибрид, но один хуй от ветра разъебалась, в лучших так сказать традициях дерижублестроения. Да, они там собираются или ёба-балонетами или ещё чем плавучесть на стоянке убирать, но один хуй процесс взлёта и посадки проходит в режиме "ветерок, еби меня об весь террейн".
Как правило сказали
>>199039
, будут изощрятся в непрямых действиях.
Идеалом (труднодостежимым пока технология людей не обгонит инопланетную) к которому будут стремится люди к которым
>приставлен механизм, а-ля ангел-хранитель
будет разработка своего механизма, а-ля демон-разрушитель, который будет бить (ну или тайно пробираться и травить продукты к завтраку, что бы ангел заебался охранять) кого надо вместо них.
И тросы подвешены... к ничему? Отличный план. Плюс прицепленные дирижабли добавят парусности уже тросам. Великолепный план.
Хотя...
Тут где-то периодически бегает фанат всяких "небесных крюков", может он решит, что лучше всего натянуть сеть тросов на атмосферные части каких-нибудь орбитальных лифтов или космических фонтанов. Хотя высотные облака серной кислоты над обитаемым слоем и большая наэлектризованность в сернокислотных облаках ниже обитаемого слоя совсем не полезны для мегаструктур.
Но вообще мелькнула бредовая идея касательно того, что твоя древняя цивилизация добывала именно серную кислоту с твоей планеты в огромных масштабах при помощи этих самых орбитальных фонтанов, что уменьшило её содержание в атмосфере и создало большие оазисы, пригодные для земной жизни, как в атмосфере, так и на поверхности. Но путешествовать между оазисами можно только на древних гигантских роботах-разведчиках-диражаблях, переделанных под управление людьми. Типа эти роботы раньше мониторили состояние атмосферы. Ну и те самые орбитальные штуки могут дать искусственную магнитосферу, чтобы людей в оазисах без защиты плотных сернокислотных облаков не изжарило солнечной радиацией. И эти орбитальные штуки могут иметь мощные солнечные батареи, дающие электричество на аккумуляторы дирижаблей и в поселения в оазисах.
Но никакого 19-го века. Либо вместо угля греть воду в паровых машинах будут ураном и плутонием из месторождений в оазисах на поверхности. Но это уже атомпанк. Да и о каком угле можно говорить на Венере или подобной ей планете, лол?
Представилась планета затянутая сеткой. В пересечениях ячеек парящие ремонтные мастерские/города. Нити тонкие, очень прочные, генерируют в просвете магнитное поле. Не падают вниз за счет того что отталкиваются от других нитей. В поле висят взвешенные частицы и создают эффект управляемой линзы/зеркала.
Вся установка с одной стороны служит солнечной линзой Френеля диаметром с планету и создает накачку для орбитального лазера. С другой стороны это устройство для управления температурой и давлением на поверхности
Подумал что сетку вовсе не обязательно держать в атмосфере, а даже наоборот. Надо поднять ее повыше, чтобы максимально увеличить полезную площадь линзы. Смысл всей установки глобальный, например химическая реакция всей атмосферы или подъем на орбиту океана, или переплавка на булавки ядра планеты.
Ну выёбываёшься тут только ты, не отвечая на мой вопрос, лишь пихая абсолютно рандомные цифры, к делу не относящиеся. Мой вопрос, повторю специально для тебя, и даже немного уточню: на Венере или на планете сорт оф Венера ты будешь топить паровые машины графитом? Это ж простой вопрос.
Алмаз горит в кислороде при темпрературе от 850С. Если алмазов так много, что они валяются под ногами, то почему бы и не кинуть их в топку. Предполагается, что на гипотетических углеродных экзопланетах земного типа могут быть многокилометровые области, покрытые слоем алмазов.
>>199982
Не-не, стопэ. Мой комент про графит был к этому:
>Да и о каком угле можно говорить на Венере или подобной ей планете
Абиогенные теории происхождения угля не подтверждены, поэтому говорить об углях на венероподобной планете не приходится. Но есть небиогенный аналог - графит. По своим свойствам в плане сжечь, он превосходит антрацит, самый качественный уголь. Графит весьма распространен в вулканических и магматических породах. По современным представлениям, поверхность Венеры как раз сформирована вулканическими процессами: стратовулканами и лавовыми полями. Так что графит там должен быть в большом количестве.
Так что, получается - да, если кто-то захочет стимпанк на Венере, то он вполне сможет добывать на поверхности, а потом сжигать в топках графит. В любом случае его будет тупо больше и его проще добывать, чем уран.
Теперь ты напиши, что здесь неверно.
>Графит горит в присутствии кислорода при нагреве больше 700 С. Для сравнения, антрацит при 600 С, каменный уголь 400 С, бурый уголь 350 С.
>>199982
>Ну выёбываёшься тут только ты, не отвечая на мой вопрос, лишь пихая абсолютно рандомные цифры, к делу не относящиеся.
>>199989
>Алмаз горит в кислороде при темпрературе от 850С.
Ребята, сорян, что вклиниваюсь, но я вот тут в вашем обсуждении одну тонкость пока недоуловил. В какой концентрации у нас в атмосфере этой альтернативной венеры предполагается кислород, и откуда его там столько взялось?
Или считается, что мы заранее "терраформировали" её (по крайней мере атмосферу) какими-то воздухоплавающими гидропонными фермами?
Или мы просто взяли какой-нибудь банальный астролазер и маленьким лучиком из него стали разлагать кислородосодержащую породу, пуская получающуюся плазму в сильное магнитное поле, чтобы она разделялась на элементы, как при масс-спектрометрии?
И из чего у нас такие волшебные теплообменники? На паравозах на буром угле стальные трубы прогорают. У доменных печей от коксового угля шамотный кирпич выгорает, пусть и сравнительно медленно. А тут графит (в ещё не совсем понятно откуда взявшемся кислороде). Или у нас какие-то быстропроизводимые одноразовые теплообменники?
Забей, им походу процесс интереснее. Я им ещё в начале срача предлагал брать не Венеру, пусть и искусственно изменённую, а вообще левую планету под необходимые условия лепить, с любыми "предтечи наваяли", с любым физически возможным давлением, температурой и атмосферой, так как это укладывается в запрос кренделя, который изначально с этим мирком пришел.
Но у них продолжают всплывать сернокислые облака и хуй пойми что. И физические условия в головах каждого различаются настолько, чтобы срач не угасал.
>На паравозах на буром угле стальные трубы прогорают. У доменных печей от коксового угля шамотный кирпич выгорает
Ну конечно! Еще в учебнике истории за 5 класс написано, как в 19м веке все такие: блиииин, в паровозах на буром угле стальные трубы прогорают, может быть мы можем их починить? И металлурги такие: неееее, у нас в домнах шамотный кирпич тоже прогорает, мы же не можем нового наделать и еще домну построить, так что хуй вам, а не сталь, давай назад лошадок, ничего не выйдет с этим веком пара.
>Но у них продолжают всплывать сернокислые облака и хуй пойми что.
Вообще похоже на одну из планет из четвёртой части Симмонсовских Песен Гипериона - там тоже была граница атмосферы, ниже которой всё было слишком токсичным для человека, но там жили на верхних уступах скал, а передвигались на дельтапланах за счёт сильных местных ветров. А тут по ходу решили обойтись без гор. Не, сама-то идея аэростата в плотной атмосфере совсем не выглядит бредово, но при наличии целого океана электролита поднизом возникает вопрос, а почему пар, когда можно летать на электричестве - только электроды менять успевай на свежие.
>Не, сама-то идея аэростата в плотной атмосфере совсем не выглядит бредово
В плотной атмосфере любой летательный аппарат выглядит охуенно, даже если он на педальном ходу. Я потому и предлагал городить обитаемую зону (с нормальной температурой) при давлении 20-30 атмосфер. А если там ещё и свободного кислорода нет, то аэростаты (да хоть целые летающие острова) можно хоть из заполненной водородом пены делать, получаемой от археотековых микроорганизмов. Остаётся только чтобы на жилой высоте водяного пара хватало для их работы.
Речь шла о том, с какой скоростью оно прогорает. Продукт "труба котловая" производится в огромных объёмах фактически с начала "эпохи пара", потому что без этого не было бы мощных паровых движков. Всем понятно, что промышленная революция - это не просто механизация производства, а наращивание масштабов машиностроения до того момента, когда износ машин более не приводит к катастрофе, потому как изношенную машину элементарно заменяют новой. Просто при горении графита в кислороде там мало что просто семь с хвостиком сотен па Цельсию - там печные газы этой температуры, а среди них в том числе и кислород, который даст неплохую такую скорость износа теплообменника, если только не произойдёт чуда по части конструктива (какой-нибудь ультрастойкий керамический теплообменник может быть, но тогда всё не очень с его теплопроводностью). А теперь это ещё и поправляется на то, что вся цивилизация в атмосфере болтается, то есть с огромными рудниками проблема. Или тогда вводить плато выше облаков, на котором добывают всё нужное для производства запчастей.
>>199991
Если вы не заметили, в этом посте >>199894 как раз прописано что то типа
>предтечи наваяли
вот:
>древняя цивилизация добывала
>создало большие оазисы, пригодные для земной жизни, как в атмосфере, так и на поверхности
Но никакого угля, копай уран. На что я заметил, что если нет угля, то его можно попробовать заменить графитом.
>там мало что просто семь с хвостиком сотен па Цельсию
Это он тока загорается при 700, когда он горит, то отдает за 2500. Впрочем, антрацит тоже отдает около 2000. При температуре плавления стали около 1500 это как бы... не сильно мешало Британии править морями.
>При температуре плавления стали около 1500 это как бы... не сильно мешало Британии править морями.
Товарищ, секстипл, пожалуйста, почитайте про теплопроводность твёрдых тел, процессы кипения, а также конвекцию. Внутри трубы вода и пар при температуре кипения, которая получается при выбранном рабочем давлении котла. В толще материала трубы температура изменяется градиентно при движении по радиусу. За счёт этого температуры плавления достигает только тонкий слой на поверхности трубы. К тому же, если нам срок жизни труб важнее мощности, можно сконструировать теплообменник так, чтобы печеные газы смешивались с забортным воздухом, давая заданную температуру в теплообменнике.
>углеродных экзопланетах земного типа могут быть многокилометровые области, покрытые слоем алмазов.
Забавно, внешне это будет похоже на обычный песочек.
>Так что, получается - да, если кто-то захочет стимпанк на Венере, то он вполне сможет добывать на поверхности, а потом сжигать в топках графит. В любом случае его будет тупо больше и его проще добывать, чем уран.
Ответ получен. Ответ неверен － стимпанк на Венере невозможен в принципе, потому что внизу на поверхности сверхкритический ад, в котором добывать уран и другие ништяки будет проще, нежели, чем кислород и водород. А графит будут использовать как и ИРЛ － для термозащиты. Ты ещё термостойкие керамики в печку пихай, гений. А с учётом летающих фантазий в жизнепригодном слое, то потенциальную воду в паровых машинах будут кипятить инфракрасные лучи, отражаемые облаками и фокусируемые коллекторами. Уголь и графит просто не нужны. Но и эстетики викторианства опять не выходит. Но тут мы уже обсуждаем мою фантазию с древними орбитальными штуками, изменившими состав и структуру атмосферы, что создало ареалы земной жизни, которые связываются древними дронами-дирижаблями. Вот ты говоришь, что графит хорошо горит с кислородом при высоких температурах. Ты ж понимаешь, что в тех ареалах на поверхности кислород тоже может вполне быть? Бум, и нет ареала, выжженные пустоши.
>внизу на поверхности сверхкритический ад, в котором добывать уран и другие ништяки будет проще, нежели, чем кислород и водород.
А кто собирался на поверхности добывать кислород и водород? И внезапно речь пошла нетерраформированной Венере с атмосферой из СО2 и облаками H2SO4? Какой тогда смысл добывать H2 и O2 на поверхности? Маневры какие-то с твоей стороны. Неубедительно выступаешь.
>А кто собирался на поверхности добывать кислород и водород?
Речь вообще о добыче водорода и кислорода. Вода для паровых машин. Для "стимпанка", которого жаждет тот человек.
>И внезапно речь пошла нетерраформированной Венере с атмосферой из СО2 и облаками H2SO4?
Ну да, тот человек изначально хотел именно первичную Венеру или что-то похожее для своих летающих городов. Потом решил всё же смягчить условия на планете. Мой вариант с орбитальными штуками для сети тросов как раз подогнан и под более мягкие условия, и для слабой попытки обосновать тросы.
>Какой тогда смысл добывать H2 и O2 на поверхности?
Паровые ж машины, "стимпанк". Всё, как хочет тот человек. Только не выходит особо.
>Маневры какие-то с твоей стороны.
Нет, ты.
>Речь вообще о добыче водорода и кислорода. Вода для паровых машин.
То есть, когда ты 3 раза спрашивал:
>Графитом будешь топить паровые машины?
>ты и вправду будешь топить графитом паровые машины
>на Венере или на планете сорт оф Венера ты будешь топить паровые машины графитом? Простой вопрос
Ты на самом деле спрашивал не про топить графитом, а где брать воду. ой вей! Ясненько. Простой вопрос оказался не таким уж простым, а? Как ловко ты всех обвел вокруг пальца, ну ты и хитрец, ловкач, молодец.
Кислород и водород, кстати, на верхней границе венерианской атмосферы под действием бесплатного ультрафиолета появляются тоннами. Но очень рассеянными тоннами. Но бесплатно, нон стоп, только собирай. Возможно, не придется лезть на инфернальную поверхность за водородом и кислородом.
>Ты на самом деле спрашивал не про топить графитом, а где брать воду.
Хватит передёргивать. Речь шла об оазисах на поверхности в данном случае. Где твоего графита может и не быть, а сам графит лучше использовать не в качестве топлива. А водичку кипятить － отражённым от облаков ИФ-излучением. Что не подходит для "стимпанка". Но ты это, молодец, здорово с графитом придумал, прямо креативный класс. Вышел такой и всех заборол, ух, графит, ух, удельная теплота. Молодец.
>Графитом будешь топить паровые машины?
>ты и вправду будешь топить графитом паровые машины
>на Венере или на планете сорт оф Венера ты будешь топить паровые машины графитом? Простой вопрос
И вдруг запел петух.
>Хватит передёргивать. Речь шла об оазисах
И вспомнил слово, сказанное ему: прежде нежели пропоет петух, трижды спросишь про графит и отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.
Раз уж тут всё равно про это периодически вспоминают, скину сюда ссылку, пока не забыл.
http://gauss2k.narod.ru/
Там много всякого полезного для ликбеза, так что в следующей итерации треда возможно даже в шапке закрепить стоит.
Так, они все находятся на одной планете по типу Земли. Особое условие — космос недоступен, максимум стратосфера в 40 км. Это потому что на орбитах вокруг планеты висят древние боевые спутники, отстреливающие всё, что подымается выше 40 км.
Первая сторона это любители имплантатов, сращивания плоти и электроники, а также большие поклонники бионики. Живут на холодном континенте типа гибрид Антарктиды, Новой Зеландии и Гренландии. Их техника подражает живым существам, но в неорганическом исполнении. В наземном бою используют андроидов, большие боевые скафандры-экзоскелеты, шагающую артиллерию, сверхзвуковые и дозвуковые ударные дроны, пилотируемые истребители и бомбардировщики. Стратегическое оружие — сингулярные авиабомбы и боеголовки для крылатых ракет: делают быстро умирающую черную дыру, основной урон наносится ее джетами и аккреционным диском.
Вторая сторона это любители биологии, используют армию ген-модифицированных клонов и гусеничную плавающую бронетехнику. Стратегическое оружие: крылатые ракеты, бомбы и мины с искусственными супер-чумой, супер-оспой, супер-гриппом и супер-кордицепсом.
Третья сторона: любители фортификации, обычной бронетехники и экзоскелетов-"силовой брони". Стратегическое оружие: крылатые ракеты с химическим оружием — супер-газами, дрянь, которая почти не рассеивается ветром, быстро распространяется сама по себе в воздухе и убивает всё живое при малых дозах.
Четвёртая сторона это биологическая цивилизация во главе с королевой, откололись от любителей биологии из второй стороны. Воюют, создавая монстров с дальнобойным оружием из био-материалов, а также весьма эффективных в ближнем бою. Типичный солдат — гибрид паука и человека весом в четверть тонны с вживленым ручным био-пулеметом в правой руке и заплечным горбом с самовосстанавливаемыми мини-ракетами с самонаведением, левая рука имеет выдвигаемые оружие ближнего боя, солдат может пользоваться руками как человек. Стратегическое оружие: гигантские кальмары и птицы с большими мешками супер-токсинов, разъедающих бетон и сталь.
Пятая сторона это серая слизь с коллективным разумом. Именно против неё древние и оставили боевые спутники. Стратегического оружия нет, она сама и есть такое оружие. Мимикрирует под противника, быстро восстанавливает свою численность, но катастрофически зависит от энергии, нужно много электроэнергии.
Слишком дохуя фентези, хз даже что сказать.
Но вообще всё выглядит так, что у трёх из пяти фракций основа экономики по сути ОМП, и они будут тупо бодаться за площадь поверхности планеты и поступающие на неё петаватты солнечной энергии. И всю хуйню типа бронетехники и всяких спейсмаринов из уравнения можно вычёркивать, тупо слизь на слизь - кто кого сожрёт. А при том что у оставшихся фракций на это только нюки и химия - в результате очевидная ядерная зима/лето с закрытым пеплом небом. Если у первых сингулярку можно использовать в энергетике, то им ок, заявка на победу, будут в итоге сидеть со слизью как имперцы из вахи после орочьего ваагха, лол.
Спасибо за комментарий. Как уравнять военные возможности "спейсмаринов" и "биологов" (?) со слизью, "муравьями" и "киборгов"? У киборгов сингулярности используются и для получения энергии.
Стоит вводить некий особый ресурс, экзотическую материю для обоснования фэнтэзи?
>Как уравнять военные возможности
Тут не в уравнивании возможностей дело, а в том, что тут любая масштабная неконтролируемая война автоматически скатывается в ехало ОМП через ОМП, просто ввиду экономики большей части участников.
>Стоит вводить некий особый ресурс, экзотическую материю для обоснования фэнтэзи?
Нет, тут фентезя на фентезе, слишком много всего разом, это бессмысленно пытаться обосновывать. Единственное валидное обоснование: чтоб выглядело круто.
>У киборгов сингулярности используются и для получения энергии.
Это почти вечный двигатель по сути. Если начнёшь подходить к вопросу рационализаторски (а не "чтоб круто"), окажется что у всех остальных фракций только одна задача: отжать эту технологию. После чего можно и не воевать, а так сычевать уходя в трансцедентальность. Ну ещё можно ёбнуть орбитальный колпак и мирно расползтись по космосу: энергия один хуй бесконечная (и в данном случае буквально халявная). Ну а если колпак слишком волшебный и непробиваемый, то превращать планету в мегаструктуру из блейма (что может в конце привести к новой итерации мордобоя, если участникам ещё не будет похуй на всё и вся в их мире невероятного изобилия, лол).
Слизь - сама по себе фэнтези. И даже если допустить,что энергию она черпает из варпа, а подходит ей всё от слова все и выжечь её мегатоннами напалма нельзя потому что нельзя - нахуй её применять в принципе? Нужна планета. Инфраструктура, а не фраги. Не в контру режемся. Насрать напоследок? Боже, для этого слизь не нужна. Кобальтовая бомба- и ебитесь как хотите с дезактивацией целой планеты. Может быть изготовлена на уровне техники конца двадцатого века. Быстрее. Надёжнее.
Ты местных наивных додиков, дрочащих на шкалу Кардашова и мегаструктуры, не слушай. Они нихуя не понимают в войне. Война, в принципе, очень затратна и невыгодна сама по себе, главное, это политика. Точнее, сейчас поясню － политика как инструмент, формирующий систему распределения благ и услуг, то есть, экономику. Можно иметь 3-й тип цивилизации по Кардашову и сидеть в одной звездной системе или даже на одной планете и плевать в потолок, потому что все плюшки получает элита наверху социальной структуры, а ты из низшей касты будешь всю жизнь получать минимальное пособие по безработице и вряд ли куда выбьешься выше. Космос, кстати, тоже не дешевле войны и массе населения просто нахер не нужен. Но любителям подрочить на абстрактные экзаватты энергии и коммунизм это не мешает корчить из себя охуенных военных специалистов с умным ебалом кукарекающих о вещах, в которых они нихуя не понимают.
И вот тут стоит задуматься об идеологиях и устройстве общества, минимум четырёх, по твоим словам. Именно из этого вполне можно построить конфликты от религиозных до философских. Не зря в нормальных пошаговых стратегиях военная победа лишь один из вариантов успеха.
>Слизь - сама по себе фэнтези.
>Нужна планета. Инфраструктура, а не фраги.
Я под слизью и подразумевал инфраструктуру биотехнарей и пятой фракции. Фотосинтезирующие огороды со всей комплектухой, производящие всё и вся.
>>200476
Я упрощал. Если человек просит конфликт и описывает по сути только вооружения сторон с обязательным указанием ОМП, то вероятно ему и нужен замес формата третьей мировой, без изысков.
А уж если заморачиваться с политикой и моделированием общества, то понятно можно что угодно придумать, я не спорю. Просто предположил что оно нафиг не нужно, да и впадлу. Слишком много магии опять же, сложно моделировать.
>Я упрощал. Если человек просит конфликт и описывает по сути только вооружения сторон с обязательным указанием ОМП, то вероятно ему и нужен замес формата третьей мировой, без изысков.
Но он высказал готовность изменять этот конфликт, то есть, не всё так просто.
>А уж если заморачиваться с политикой и моделированием общества, то понятно можно что угодно придумать, я не спорю. Просто предположил что оно нафиг не нужно, да и впадлу. Слишком много магии опять же, сложно моделировать.
Скорее, слишком мало подробностей для моделирования. Чтобы не быть пиздаболом, прикину хуй к носу и нарисую картинку идеологий пяти фракций по небольшой вводной от того человека и с большим количеством отсебятины.
Все фракции знают, что космос для них закрыт некими могучими силами. Это факт с момента запусков исследовательских ракет и аэростатов. Почти наверняка у фракций есть некие верования в духов, богов или демонов. Самые отсталые фракции наверняка наволокут сюда религиозную подоплеку. И эта подоплека разойдется по двум лагерям — защитников тезиса о том, что блокада это священное табу и является благом и их противников с тезисом "Блокада это миф. Боги это шутка", то есть, это все нехорошо и боги/демоны/духи хотят, чтобы они освободились, на самом деле. Назовем эти идеологии/военно-политические блоки/мега-фракции условно "Табуисты" и "Беглецы".
Также намечены зачатки отношения фракций к собственной природе. Киборги в суровых ледниках вовсю используют тезис "плоть слаба" и модифицируют себя. Использование сингулярностей говорит о крайне высоком уровне развития их науки и техники. По логике они должны ставить науку и научное мышление на первое место, потому что именно она позволила им выжить в таких суровых условиях. То есть, их уже можно относить к идеологии "Беглецов".
Биологи вероятно живут в намного более мягких условиях и имеют доступ к большим объёмам биомассы. Но они используют клонов с улучшениями и плавающую броню. Вероятно, что биологи живут на каких-то островах или на небольшом континенте, отделенном от других континентов океаном или морями. На ум сразу приходит Япония Второй мировой с обилием легкой техники. Учитывая, что они также интенсивно используют науку, биологию, в своем обществе вполне логично предположить, что им не чужды взгляды киборгов. Если это так, то биологи принадлежат фракции "Беглецов" и могут быть в союзе с киборгами. Дополнительный вес на эту чашу весов подкинет информация о том, что от биологов откололись муравьи, с которыми биологи могут конфликтовать и им нужны сильные союзники. Но, если для биологов биология это важнее всего и их общество построено на очень консервативных началах, то вполне себе вероятна сильная религиозность, что в сочетании с консервативностью кидает биологов в лагерь "Табуистов".
Любители силовой брони с большой вероятностью будут консервативны и относятся к "Табуистам".
Муравьи же, напротив, в силу своей природы будут стремиться вырваться за пределы планеты. Возможно это будет одной из самых агрессивных фракций. Однозначные "Беглецы".
С серой слизью всё неясно. Но, учитывая, что спутники повесили против неё это весьма вероятные "Беглецы".
Как-то так.
>Их техника подражает живым существам
Нахуя? Они ебанутые?
>шагающую артиллерию
Пиздос, уже сколько раз выясняли, что это хуйня без задач.
>мины с искусственными супер-чумой, супер-оспой, супер-гриппом и супер-кордицепсом.
Охуительно эффективно, наверное. Суть мин в том, чтобы закрывать опасные участки при наступлении, а не в том, чтобы твой противник через две недели умер выписался из больницы.
>Типичный солдат — гибрид паука и человека весом в четверть тонны
А как они дома зачищают, например? Они ж не во всякую дверь пролезут.
Короче хуй, знает. Ты бы описал их идеологию лучше, а не военную технику. Конфликт - он же в голове сначала рождается.
>Помогите продумать конфликт между пятью сторонами.
А знаешь, какой момент ты не уточнил? А что вело их прогресс в конкретные стороны? Какие задачи перед ними вставали, что они выбирали именно такие способы применения сделанных открытий, а не другие? Добавь в сеттинг внутренней истории.
>Тут не в уравнивании возможностей дело, а в том, что тут любая масштабная неконтролируемая война автоматически скатывается в ехало ОМП через ОМП, просто ввиду экономики большей части участников.
Сомнительное высказывание. Каюсь － моя вина в том, что не объяснил, зачем упомянул ОМП. Это всего-навсего средство сдерживания старой доброй большой войны. Большая война уже была в мире.
>Нет, тут фентезя на фентезе, слишком много всего разом, это бессмысленно пытаться обосновывать.
А я считаю, что можно обосновать.
>Это почти вечный двигатель по сути. Если начнёшь подходить к вопросу рационализаторски (а не "чтоб круто"), окажется что у всех остальных фракций только одна задача: отжать эту технологию.
Зачем "отжимать"? Когда можно подружиться с киборгами и купить с обязательным подрядом на строительство комплекса. Другое дело, что не всем сингулярная энергетика по нраву и не все хотят дружить.
>>200476
Я бы огульно не оскорблял других посетителей этого треда.
А сеттинг опишу чуть подробнее.
>>200484
Очень интересно (нет).
>>200496
Опишу.
По строю это президентская республика.
По режиму － демократия, социализм скандинавского типа.
По экономике это экстенсивная закрытая экономика, то есть, автономная и не требующая завоевания новых внешних рынков. Раньше источником энергии были большие залежи угля в южной части материка, но во время мировой войны 90 лет назад они докопались до залежей аномальной материи, влияющей на гравитацию, и сравнительно быстро перешли на искусственные микро-, мини- и нано-сингулярности, а также на ещё не слишком совершенные технологии управления гравитацией.
Как киборги попали на холодный континент? Всё просто － они бежали от большой войны и сначала заселили южную часть материка.
По мировоззрению － убеждённые сциентисты и гуманисты, разве что ненавидят слизь.
С любителями крепостей и силовой брони (пусть называются "фортификаторы") находятся в союзе и вообще в хороших отношениях, они по сути выходцы из этого народа.
Слизь они ненавидят и считают основным врагом.
С биологами нейтральны.
С муравьями находятся в состоянии "холодной войны".
И это － модификации киборгов это не то, что обычно рисуют при слове "киборг". Это не фрики с полностью искусственными телами, кроме жертв тяжёлых медицинских случаев. Модификации носят малозаметный характер － например, протезы суставов, протезы межпозвоночных дисков и самих позвонков. Позвонок атлант, например, заменяется на синтетический для установки нейроинтерфейса и модификаций мозга.
Страна фортификаторов находится на том же континенте, что и страны биологов, слизи и муравьев.
Континент большой и находится южнее континента на северном полюсе.
По строю это парламентская монархия.
По режиму － аристократия, меритократия.
По экономике － интенсивная открытая экономика, ей нужны новые и новые рынки и не нужны конкуренты. 90 лет назад источником энергии тоже был уголь, но незадолго до войны они нашли сверх-плотное супер-топливо и усиленно развивали и развивают двигатели внутреннего сгорания. Кстати, это супер-топливо они используют и в оружии, от огнестрельного до термобарических штук.
Откуда фортификаторы появились на континенте? Есть много теорий, мифов и легенд, но научные данные говорят, что современный вид людей появился на планете 25000-30000 назад и его экспансия проходила сравнительно с Землей (о Земле они не знают, это мета-пример) тяжелее из-за угрозы слизи, а также то, что человек не является продуктом эволюции биосферы данной планеты. Поэтому есть две основые точки зрения － религиозная с божественным вмешательством и условно-научная с прибытием людей из другого мира.
По мировоззрению － расисты, шовинисты и милитаристы, но вполне адекватны и способны на мирный диалог.
Находятся в союзе с киборгами и тайно гордятся ими за военную мощь, а также то, что киборги по сути не являются их экономическими конкурентами со своей закрытой экономикой, хотя и мечтают освоить их рынок.
С биологами нейтральны и вовсю заходят на их рынки.
Слизь ненавидят.
Муравьев уважают за их военную мощь и хотят освоить их рынок.
Страна биологов находится на полуострове, омываемом тёплыми течениями, южнее страны фортификаторов, климат мягкий, есть субтропические леса и обширные рифы вдоль побережий.
По строю это абсолютная монархия.
По режиму － аристократия.
По экономике － интенсивная открытая. Источник энергии － супер-топливо.
По мировоззрению － этатисты и весьма религиозны.
С фортификаторами нейтральны.
С киборгами － "холодная война".
Слизь уважают и стремятся заключить договор о ненападении, несмотря на неприятие этого их союзниками и соседями.
Муравьев － ненавидят.
Страна муравьев находится юго-западнее страны биологов и рассеяна среди множества тропических лесов.
По строю это парламентско-абсолютная монархия.
По режиму － аристократия.
По экономике － интенсивная открытая.
По мировоззрению － гуманисты.
С фортификаторами нейтральны.
С киборгами нейтральны.
Слизь ненавидят.
С биологами － "холодная война".
Страна слизи находится западнее страны фортификаторов, климат холодный, рельеф － гористый.
По строю － абсолютная монархия.
По режиму － аристократия.
По экономике － интенсивная открытая. Источник энергии － супер-топливо и грави-материал.
По мировозрению － сциентисты, элитисты, ксенофобы.
Кроме биологов, со всеми в состоянии "холодной войны".
>Это всего-навсего средство сдерживания старой доброй большой войны. Большая война уже была в мире.
А, ну если это не ртс с десматчем пяти сбалансированных фракций лол, то всё куда вменяемее, да.
>А я считаю, что можно обосновать.
Я об обосновании всякой эстетической дичи в духе шагоходов и боевых зергов. Ибо на каждую такую ебанину придётся городить маловменяемое, впроде АТ-полей, порождаемых японскими школьниками и работающих только в таком ебанутом формфакторе.
Но если эстетика старкрафта не строго обязательна, то доктрину общевойскового боя тех же зергов можно обернуть вполне обоснованно. Я как-то в подобном треде предлагал, что она должна быть похожа скорее на то, что как раз сейчас ожидается от близкофутуристичного оружия: тучи умных ракет, и дронов их наводящих. Ну а хули? Они лепять живое как хотят, выращивают оружие может не быстро, но в огромных количествах, как огурцы на грядке. Той же умной ракете (прямо дохуя умной, самоприцеливающейся по фотографии) никто не запрещает быть целиком органической: полимерный корпус, твёрдое топливо и так полюбас органическое, взрывчатка туда же, мозги и глаза от птицы/насекомого. И всё нахуй, этими шитуками, выполненными в разных калибрах, можно решать вообще все вопросы на поле боя, окромя логистических.
К тому же такие зерги будут определённо хоть как-то оригинальны.
>Зачем "отжимать"? Когда можно подружиться с киборгами и купить с обязательным подрядом на строительство комплекса. Другое дело, что не всем сингулярная энергетика по нраву и не все хотят дружить.
Такая энергетика будет всем по нраву, она и "могущественным богоподобным предтечам" честь сделает.
Другой вопрос что её разрушительный потенциал столь же безграничен, и зажимать её стоит хотябы ради того, чтобы не раскрошить планету, она для такого слишком мала и хрупка. И даже другие фракций с этим должны быть согласны, если с головой дружат.
Так что тут логичнее что такие реакторы и бомбы жёстко контролируют, примерно как атом сейчас. Например первые сдают реакторы в аренду остальным на равных условиях, не давая лезть внутрь, а остальные в свою очередь следят за числом боеголовок первых, чтобы у тех не появлялось и намёка на соблазн устроить фолаут, в котором они как раз будут себя нормально чувствовать, в отличие от остальных. Если они ещё и на территории претендовать не будут (а им в принципе особо и не надо), закупая ископаемые и продавая энергию, то могут спокойно сидеть в своей маленькой тропической Гренландии под пальмами (тупо из-за паразитного тепла своих реакторов).
Вторые с четвёртыми могут с упоением травить друг другу огороды руками "не имеющих к властям отношения террористов".
А пятые просто лезут из всех щелей, получая тапком от всех остальных, при необходимости и всем миром.
Ну и классические проксивойнушки никто ясен пень не запретит. По крайней мере если нет строгого указания, что на планете все территории только пяти цветов, а хватает и третьих/буферных государств, и внутренних инсургентов (разной степени аутентичности или инспирированности из вне).
Но вообще остаётся совершенно непонятным такое охуевшее отличие в технологическом укладе. С такими различиями фракции должны были развиваться предельно автономно, иначе бы таких перекосов просто не могло возникнуть - они бы неизбежно смешивались, даже если бы страны глубочайше в гробу друг друга видали.
"Технологические пути" предполагающие отказ от наличествующих, пусть и за бугром, технологий, имхо можно оправдать только совсем невменяемым религиозным бредом, на фоне которого даже наши наглухо радикальные исламисты и коммунисты - образец рациональности. Ибо им совершенно не впадлу использовать и копировать удачные технические решения проклятых супостатов, которые не смотря на всё неправославное происхождение в местном исполнении тут же становятся самыми халяльно-краснозвёздными.
>А, ну если это не ртс с десматчем пяти сбалансированных фракций лол, то всё куда вменяемее, да.
Хорошо.
>Я об обосновании всякой эстетической дичи в духе шагоходов и боевых зергов.
Элементарно － слизь живёт в горах, где много рек. Наземная техника с шагающим движителем и ходячие монстры габаритов лошади здесь очень уместны. Плюс киборги на тяжелой технике вроде САУ и скафандро-танков используют генераторы микро-гравитации, снижающие силу тяжести и давление на грунт.
>К тому же такие зерги будут определённо хоть как-то оригинальны.
Ну у меня муравьи фактически одна из самых мирных фракций. Обычно наоборот － всех убить, всех съесть.
>Такая энергетика будет всем по нраву, она и "могущественным богоподобным предтечам" честь сделает.
У предтеч игрушки повеселее.
>Так что тут логичнее что такие реакторы и бомбы жёстко контролируют, примерно как атом сейчас. Например первые сдают реакторы в аренду остальным на равных условиях, не давая лезть внутрь, а остальные в свою очередь следят за числом боеголовок первых, чтобы у тех не появлялось и намёка на соблазн устроить фолаут, в котором они как раз будут себя нормально чувствовать, в отличие от остальных.
Хорошо, значит, так и оставлю.
>Вторые с четвёртыми могут с упоением травить друг другу огороды руками "не имеющих к властям отношения террористов".
А пятые просто лезут из всех щелей, получая тапком от всех остальных, при необходимости и всем миром.
Так и есть, в принципе.
>Ну и классические проксивойнушки никто ясен пень не запретит. По крайней мере если нет строгого указания, что на планете все территории только пяти цветов, а хватает и третьих/буферных государств, и внутренних инсургентов (разной степени аутентичности или инспирированности из вне).
Всё есть, и третьи страны, и другие образования.
>Но вообще остаётся совершенно непонятным такое охуевшее отличие в технологическом укладе.
Биологи экспериментировали со слизью и её влиянию на живые организмы. Адаптировали методы и концепции слизи по манипуляциям с живыми тканями. Сильно продвинулись в этом. Муравьи отвергли этот путь и делают ставку на биотехнологии без слизи. Ну а киборги лишь развивали технологии фортификаторов плюс им привалил грави-анобтаний вместо супер-топлива как всем остальным.
>200548
Да, но у королевы намного больше власти.
>Элементарно － слизь живёт в горах, где много рек. Наземная техника с шагающим движителем и ходячие монстры габаритов лошади здесь очень уместны.
Уместна только строительная, а дальше строятся дороги, чтобы не платить двойную (и более) цену за транспортировку. Тем более они у тебя самые обделённые по энергии, куда им самое энергонеэффективное шасси?
>Плюс киборги на тяжелой технике вроде САУ и скафандро-танков используют генераторы микро-гравитации, снижающие силу тяжести и давление на грунт.
А без японского школьника с колёсами эта микрогравитация работать отказывается по религиозным соображениям? Для транспортировки тяжёлого орудия берём шасси с изначально вдвое порезанной грузоподъёмностью?
На сафандротанках попытки обоснования вообще теряют сознания. Рили, выкидывай ты эти шагоходы нахуй, ещё ни в одном мехатреде их не смогли обосновать без магии японошкольников, а был их охулион и авторы очень, очень старались.
>Ну у меня муравьи фактически одна из самых мирных фракций.
Ну тем более, таким мисайлспамом обороняться даже удобнее чем наступать. Можно все границы закрыть глубокой эшелонированной обороной из замаскированных складов с самоходной взрывчаткой.
И да умоется кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
По технологическим различиям:
Пофигу кто там что отверг. Это лишь означает, что продукты этих технологий будут закупать. И вовсю пилить местные, православные аналоги.
Грубо говоря, если у первых есть пиздатые импланты, то эти импланты есть у всех, просто импортные. И похуёвее но свои, например для военных.
И ракето-баклажаны четвёртых будут расти даже у киборгов на полюсе. И так далее.
Никто не будет по своей воле отказываться от хорошо работающего у соседа решения, даже если для его разработки котят в жертву приносили. Котят припомнят, но технологию скопируют. Даже Ким Чен {вставить_нужное} катается и сидит в интернете на продукции, сделанной у одних злейших врагов по технологиям других супостатов.
Короче не может быть этой фентезийной повальной сегрегации, потому что она прерогатива фентези, где технологий просто нет и скопировать их нельзя. И даже торговать чем-то сложнее картошки лично демиург на 24м божественном пленуме запретил.
Приятного дня.
>>200567
>Уместна только строительная, а дальше строятся дороги, чтобы не платить двойную (и более) цену за транспортировку.
Дороги на территории, полностью контролируемой максимально боеготовым регенерирующим противником? Смелое решение. Для гор лучше шагающего шасси ничего не придумали.
>Тем более они у тебя самые обделённые по энергии, куда им самое энергонеэффективное шасси?
Кто "они"? Киборги-то обделённые энергией? И самое неэффективное шасси это все "парящие" штуки от маглева до воздушной подушки.
>А без японского школьника с колёсами эта микрогравитация работать отказывается по религиозным соображениям? Для транспортировки тяжёлого орудия берём шасси с изначально вдвое порезанной грузоподъёмностью?
Придирки. Никто дороги прокладывать в горах слизи не будет.
>На сафандротанках попытки обоснования вообще теряют сознания.
Хайнлайну это стоит сказать. Скафандротанки как раз чуть больше скафандров его звёздного десанта. И скафандротанки совсем не основная боевая единица, это машины управления и огневой поддержки. Основная — андроиды на гусеничных броневиках с пушками и пулеметами.
>таким мисайлспамом обороняться даже удобнее чем наступать. Можно все границы закрыть глубокой эшелонированной обороной из замаскированных складов с самоходной взрывчаткой.
Гм. Очень и очень странное заявление. Во-первых, увеличение числа ракет в залпе повышает вероятность поражения особенно подвижных целей. Во-вторых, большое число ракет в атаке позволяет повысить шансы преодолеть противоракетную оборону противника.
>офигу кто там что отверг. Это лишь означает, что продукты этих технологий будут закупать. И вовсю пилить местные, православные аналоги.
Глобализация в условиях существования силы, которая способна взять под контроль продукты, созданные по её шаблонам, носит особый характер. Речь о слизи и биологах, а заодно не доверяют и муравьям. Но вообще ты в принципе прав — описанные мной различия носят характер госполитики и официальных заявлений. На деле там пестрый мир, где, грубо говоря, на прилавках соседствуют имплантаты, экзоскелеты и лапша быстрого приготовления из генно-модифицированных продуктов одновременно и биологов, и муравьев. А в переулках барыжат всеми запрещённой наркотой, сделанной из слизи или с её участием. Улица всему найдёт свое применение.
>сильнее, чем в Британии
Дмитрия Евгеньича на вас нет.
>Кто "они"
>Никто дороги прокладывать в горах слизи не будет.
Слизь же. Она и будет строить себе дороги. Или у неё там инфраструктура волшебная, транспортировку грузов не предполагающая?
>Хайнлайну это стоит сказать.
Не стоит. Пролистай сф ниже, открой ближайший мехатред, треды тут долго живут.
Скафандр с противоосколочной защитой и защитой от ОМП для офицера, таскающего тяжёлую радиостанцию для управления подчинёнными роботами/монстриками - да, ок.
Шагающий танк/САУ - не ок. Вообще. Совсем. Вот блять ни в каком виде, кроме евовского ангела, сириусли. Об этом в интернетах годами срутся, результат не меняется.
>На деле там пестрый мир
Ну да, я к тому, что и в армиях сторон в любом случае будут условно весь ассортимент юнитов, и в целом довольно похожих (без дурацких рескинов и уникальных родов войск), просто "фракционные" юниты будут дешевле и лучше забугорных. Что понятно должно вызывать отличия в доктрине: первые вероятно будут косплеить штаты, полагающиеся на флот и авиаудары (да их и географическое положение обязывает); вторые иметь больше всех мотопехоты; третьи допустим про бронетанковые силы и артиллерию; а четвёртые живут по заветам Великого Кукурузо.
Ну и вполне себе ничего так выглядит.
>Слизь же. Она и будет строить себе дороги. Или у неё там инфраструктура волшебная, транспортировку грузов не предполагающая?
Это слизь. Не люди. Она использует трубопроводы и воздушные потоки для грузов.
>Шагающий танк/САУ - не ок. Вообще. Совсем. Вот блять ни в каком виде, кроме евовского ангела, сириусли. Об этом в интернетах годами срутся, результат не меняется.
Ты знаешь, что такое САУ? Они бывают разных видов. Но смысл один — держаться подальше от противника. И если ты так легко через дробную черту объединяешь САУ и танк, то ты понятия не имеешь, что такое САУ. САУ это не танк. У нее другие задачи и другие тактики. Так что САУ шагающая это ОК. А для гор — зер гут. Потому что мои шагающие САУ предназначены для стрельбы с закрытых позиций, до которых ползут сами. Вообще без понятия чего ты тащишь каких-то мех, каких-то ев и ангелов. Вот ещё думаю о шагающих зенитках, выглядит для гор прямо зашибенно.
>Ну да, я к тому, что и в армиях сторон в любом случае будут условно весь ассортимент юнитов, и в целом довольно похожих (без дурацких рескинов и уникальных родов войск), просто "фракционные" юниты будут дешевле и лучше забугорных.
Ошибаешься, полным-полно уникальных родов войск и уникальной боевой техники. Потому что роляют конкретные ТВД (в данном случае — обязательная горная программа, от которой парой специализированных дивизий не отделаешься и свой родной) и универсальных боевых машин не существует. Как и в реальной жизни.
>воздушные потоки для грузов
Шта?
Хотя я пока вообще не понимаю что у тебя эта слизь из себя представляет.
>И если ты так легко через дробную черту объединяешь САУ и танк
Я их объединяю потому, что такие как ты любят их ставить на шагающие шасси.
И вообще: https://2ch.hk/sf/res/143917.html
Читай.
Нот. Зис. Шит. Эгейн.
>Как и в реальной жизни.
В реальной жизни артиллерия в горах называется авиацией.
Ну вот рили, ты себе представляешь с какой скоростью у тебя будут ползать САУ в горах по таким колдоёбинам, где даже мотолыга не пройдёт? А при том что им ещё туда и топливо с боеприпасами так же возить? Мобильная война? Не, не слышали.
Возить вертолётами? А может тогда применив свою гравитационную магию и САУ с ПВО туда так завезти, если уж так сильно впёрлось?
И да, нахуя столь предельная проходимость для агрегата, которому при дальности его стрельбы и на десяток километров в сторону встать не впадлу, но куда можно проехать на гуслях? Что у тебя там за ландшафт такой чудовищный, что так нельзя?
>обязательная горная программа, от которой парой специализированных дивизий не отделаешься и свой родной
Горные войска. Пипец уникальные, никогда такого не видели ни в одной стране, ага.
Специализированная горная артиллерия кстати ирл умерла, обычными средствами пользуются. И вообще нет специальной горной техники, просто подходящей комплектуют. Вся специализация заключается по сути в тренировке личного состава.
Не, у чуваков живущих в сплошных горах и имеющих свой ВПК понятно своя атмосфера будет, такое не может не влиять. Но они там у тебя какие-то совсем инопланетные, так что хз как.
А какие ещё основания для уникальных юнитов, которые при этом не скопируют, если уж они так хороши? Ну, кроме "анабтаниум для них не продадут", которая только для первых прокатывает.
>Не стоит. Пролистай сф ниже, открой ближайший мехатред, треды тут долго живут.
>Скафандр с противоосколочной защитой и защитой от ОМП для офицера, таскающего тяжёлую радиостанцию для управления подчинёнными роботами/монстриками - да, ок.
>Шагающий танк/САУ - не ок. Вообще. Совсем. Вот блять ни в каком виде, кроме евовского ангела, сириусли. Об этом в интернетах годами срутся, результат не меняется.
А смысл годами сраться, когда обсуждение мех теми кто их применять будет на практике уже лет двадцать идет? Я еще в 2004-м в американской периодике видел статьи, а к концу 2000-х уже концепт вполне обрисовался.
И они ими не воевать собираются, а полицейские задачи решать на оккупированной территории. "Меха" американский офицеров это против городских партизан - неуязвимость для стрелковки, невозможность блокировать как бронетехнику, оверкилл по огневой мощи для иррегуляров - и все это с хорошим обзором.
>Шта?
...
>Я их объединяю потому, что такие как ты любят их ставить на шагающие шасси.
Ясно. Понятия не имеешь, что такое САУ. И что это за элитизм － "такие как ты"?
>Нот. Зис. Шит. Эгейн
А, Вы － англичанин, сэр. Ясно, простите, что побеспокоил.
>В реальной жизни артиллерия в горах называется авиацией.
В реальной жизни артиллерия для гор называется артиллерией и имеет большие ограничения в связи с тем, что её перевозят вьючными животными. А ты вообще не в теме.
>где даже мотолыга не пройдёт?
Ты вообще не в теме. В горах используют вьючных животных. И солдат. У всех них ноги, да. Они ими ходят.
>ГОРНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
>спец. арт-я для действия в горах.
>Включает лёг. пушки, гаубицы, миномёты и пуск. установки РСЗО, в конструкции к-рых предусмотрена быстрая разборка их на составные части (вьюки) массой 60-120 кг для перевозки животными в труднодоступных местах. Г.а. зародилась в сер. 18 в. В России первая гор. батарея (12 горных единорогов и мортир) сформирована в 1842.
>Наиб. характерные образцы отеч. Г.а.: пушки - 2,5-дюймовая обр. 1883, 3-дюймовая обр. 1909, 76-мм обр. 1938 и 1957; 107-мм мином. обр. 1938; пуск. установка для стрельбы реакт. снарядами М-8.
>Горные войска. Пипец уникальные, никогда такого не видели ни в одной стране, ага.
Специализированная горная артиллерия кстати ирл умерла, обычными средствами пользуются. И вообще нет специальной горной техники, просто подходящей комплектуют. Вся специализация заключается по сути в тренировке личного состава.
Ты вообще не шаришь в вопросе, так что заткнись просто.
>34-я отдельная мотострелковая бригада (горная) — горное соединение Сухопутных войск Вооружённых сил Российской Федерации. Находится в составе 49-й общевойсковой армии Южного военного округа.
>Условное наименование — Войсковая часть № 01485 (в/ч 01485). Сокращённое наименование — 34 омсбр(г).
>Дислоцируется в станице Сторожевая-2, Зеленчукский район, Карачаево-Черкессия[2]. Создана 30 июня 2006 года. Войсковая часть относится к горным войскам, задачей которых ставится ведение боевых и разведывательных операций в горной местности.[1] Бригада занимается подготовкой военных альпинистов и имеет вьючные подразделения на лошадях местных пород.
>вьючно-транспортный взвод (56 лошадей)
>пункт (отделение) ветеринарного обеспечения
>Ты вообще не шаришь в вопросе, так что заткнись просто.
Чёто проиграл с шагоходосексуала.
>Ты местных наивных додиков, дрочащих на шкалу Кардашова и мегаструктуры, не слушай.
Какая шкала Кардашева, когда всё на одной планете происходит? Про шкалу вспоминают там, где половинка по ней начинает залупаться на двоечку по ней же, закономерно огребая субрелятивистскими осмиевыми ломами в харю, так и не успев подтащить свою касабу на оптимальную дистанцию. А тут все ниже единицы - они до неё даже общей суммой не дотягивают.
>>200547
>Например первые сдают реакторы в аренду остальным на равных условиях, не давая лезть внутрь, а остальные в свою очередь следят за числом боеголовок первых, чтобы у тех не появлялось и намёка на соблазн устроить фолаут, в котором они как раз будут себя нормально чувствовать, в отличие от остальных.
Чётко и громко. Маняме. Конкретно Last Exile. Разве что только там движки были, а не реакторы, но суть та же. Нет, по меркам маняме оно очень даже годное, но это всё равно всё ещё маняме.
>>200567
>Рили, выкидывай ты эти шагоходы нахуй, ещё ни в одном мехатреде их не смогли обосновать без магии японошкольников, а был их охулион и авторы очень, очень старались.
А как же развитие медицины? Грубо прошла очередная горячая фаза конфликта - остался дохулиард инвалидов без рук и ног. Кормить их силами горстки уцелевших не выйдет. Оставшимися силами ставят на поточное производство максималь но упрощённые и унифицированные элементы протезов. Всех калек массово приводят в ходячее работоспособное состояние. Остаётся целый аки язь здоровенный промышленный комплекс по производству манипуляторов и опор шагоходов. Дальше вопрос масштабирования. Экзоскелеты выйдут - тут к бабке не ходи. Поделия по типу дарпавских мулов выйдут - та же фигня с бабкой. Что-то сильно более массивное вряд ли. Что-то немного более массивное вполне вероятно да. Просто потому, что поставленные на поток компоненты применительно ко внутренней экономике стоить фигню будут, а значит по умолчанию будут более дешёвой альтернативой своим альтернативам.
>>200593
>Ну вот рили, ты себе представляешь с какой скоростью у тебя будут ползать САУ в горах по таким колдоёбинам, где даже мотолыга не пройдёт?
Представь себе оживший в духе диснеевских мультиков (до оживления несамоходный) миномёт, который ногами своей двуноги может по отдельности шевелить, как костылями, и передвигается, как соответствующий инвалид. А потом у него ещё отрастает рука, которой он из заплечного мешка себе мины в дуло закидывать может. А теперь представь всё то же самое, но без придурошного оживления, а на базе банальной механики и с рамой с лебёдкой вместо руки, а боезапас в укладке на мягрой подкладке поверх опорной плиты. Думаешь, по горам такой не пройдёт?
>Чётко и громко. Маняме. Конкретно Last Exile.
Ну так изначально у него не то что маняме, а старкрафт с тучными стадами ультралисков. Я пытался ему предложить хотябы самые острые углы сгладить, чтобы оно если уж выглядело онямешно, то хоть не вырвиглазно.
Сделать тут совсем не оняме имхо нереально с заданной фабулой. Ну или придётся пилить так, что от изначально представленной картины почти ничего не останется.
>Дальше вопрос масштабирования.
Собственно я именно на это указывал. Шагалки в пределах тонны - вполне ок, экзоскелеты, бигдоги и прочее подобное, вполне неплохо зайдёт. Дичью являются именно шагающие бандурины в десятки и более тонн массой. Если это не специфическая строительная и подобная техника, шевелящая конечностями весьма неспешно.
>Ди и ноги там предполагались не для колдоёбин в горах, а именно чтобы из-за ландшафта высовываться, аки подпрыгивающий апач.
Чего-то я тут про высовывание из-за ландшафта не наблюдаю. Это в прошлом треде было про такое.
>>196085 (OP)
>20) Обсуждали шагающую БРДМ.
Но там вообще до дурного прямо со старта дошло - автор проигнорировал идею обрисовывать конструкцию этих самых ног.
>>186527 →
>Принципиальные преимущества: перешагивание баррикад и просто завалов; возможность использовать "ноги" как инженерное оборудование для разрушения преград; малый радиус разворота; высокое расположение оружия и разведоборудования; углы склонения и возвышения оружия превосходят таковые у другой техники, а это критично для применения оружия; психологическое — нагнетание страха на противника.
Вот у него оно и прыгало ещё за компанию.
Хуя подрыв аж до постинга боевых картиночек. Шагающие самоходки делают бум твоей сраке. Это ты сам себе придумал каких-то мехов и сам их побеждаешь. Это называется "соломенное чучело" ФГМ, когда всё, что говорят другие, подгоняется под свою картину мира. Лечись, болезный. Меньше дрочи на аниме, ебанатик ФГМ-ный. И никакая наука тут не при чём, просто "нинравица" тебе что-то. А любой военный будет рад иметь в горах тяжёлую артиллерию, которая не зависит от обычных дорог и способна максимально быстро открыть огонь. Только ты тут копротивляешься, евафаг трахнутый.
>Чего-то я тут про высовывание из-за ландшафта не наблюдаю. Это в прошлом треде было про такое.
Вот начало >>185585 → >>185593 →
>А шагоход и есть ПЛАТФОРМА ДЛЯ АРТИЛЛЕРИИ. Лично мне, достаточно твёрдый шагоход рисуется в облике "Гончей Войны"
>локальное и дифференцированное бронирование, скорострельные автоматические орудия, отдельно вынесенные ракетные установки
>шагоход совмещает в себе функции батареи и корректировщика на переднем краю
>>200673
Отвалились. Точнее не столько ноги, а оружие на верхотуре, и следовательно нужность ног. Сначала пропал резон пихать наверх пушку, а потом и птуры, оставив наверху одну оптику. А ей и штанги хватит.
>>200682
Расслабься, ты уже с рандомным проигрывателем разговариваешь.
Я не вижу аргументов против пушки внизу а оптики наверху на штанге. Задача-то была на 10 км стрелять а не танк изображать. Это и снарядами навесом и птурами с соответствующей стартовой траекторией можно делать, не поднимая высоко ничего тяжёлого.
Ну, по крайней мере эти аргументы перестали поступать, так что я предлагаю что они кончились. Вроде мамку там никто не ебал чтобы просто дропнуть диалог.
Прям в том треде были. Чтоб обстреливать удаленные цели прямой наводкой. Чтоб ни рельеф не мешал, и чтоб расход снарядов был меньше, и чтоб поправки оперативно вводить без лишних вычислений, прям по марке прицела. Это намного проще,чем стрелять навесом - просто потому что для того чтобы перекидывать снаряды так же как может позволить себе поднятая пушка, потребуется маневр пороховым зарядом.
А такое повлечет отказ от автоматики заряжания и снижения скорострельности. При том, что пушка внизу не будет столь универсальна, когда может не только за десять километров стрелять, но и положить снаряд вон в то окно.
Стрельба ПТУР с "титана" не потребует никаких радикальных переделок и не потребует дорогой активной ГСН. Можно использовать уже готовые модели.
Типа для избежания одних сложностей (частью сомнительных, частью вообще надуманных на уровне предполагаемой продвинутости конструкции, типа "лишних вычислений" и невозможности автоматического раздельного заряжания) и источников дороговизны запилим куда больший в виде ног? Звучит слишком неубедительно имхо.
Городить невменяемо технически сложное шасси со своим вагоном проблем, ставящими под вопрос не то что эффективность, а как таковую реализуемость, ради использования готовых оружейных решений, вместо доработки (не принципиальной, отдельных узлов) оружия под новые возможности? Серьёзно?
Пиздец тебя рвёт, лол.
Ну ты сам-то почитай то, что скидываешь.
В конце скопипащенной тобой статьи на вики ясно видно, что у этой бригады гусеничная и колёсная техника, внезапно. А на горбу они таскают какую-то лёгкую хуиту в разобранном виде, скорее всего.
Хуй ты по горам что-то тяжёлое потаскаешь на ёбаных шагоходах. Они, сука, тяжёлые и сложные в полевом ремонте.
Наебнётся какой-нибудь узел - и твоя йоба-пушка застряла в ёбаных горах. Как вытаскивать будешь? Вертолётами грузовыми?
>Ну ты сам-то почитай то, что скидываешь
>А на горбу они таскают
>вьючно-транспортный взвод (56 лошадей)
На горбу таскает твой отец-членодевка твою мамку-шлюху, пока её ебут все, кому не лень. А там для гор есть лошади с вьюками. Ожидаю твоих "аргументов" уровня "ыыы я о спинах лашадей гаварил ыыыыы".
>Хуй ты по горам что-то тяжёлое потаскаешь на ёбаных шагоходах.
Офигенный аргумент. Не слишком релевантный пример в силу использования дорог, но через горы проводили аж целых слонов в своё время. Да, они дохли из-за многих причин, но факт остаётся фактом.
>В конце скопипащенной тобой статьи на вики ясно видно, что у этой бригады гусеничная и колёсная техника, внезапно.
Речь о транспорте для гор, куда на гусеницах и колесах не проехать. И таковой есть.
>Они, сука, тяжёлые и сложные в полевом ремонте.
Прямо как гусеничная техника.
>Наебнётся какой-нибудь узел - и твоя йоба-пушка застряла в ёбаных горах
А это уже твои фантазии. Будто шагающие гаубицы идут тупо в одиночестве и без ЗИП-ов, а не в составе подразделения и без ремонтников.
>невозможности автоматического раздельного заряжания
Причём тут невозможность? Ты что, вообще, несёшь? Я тебе говорю об изменении порохового заряда. Полный заряд, заряд 1, заряд 2... Слышал о таком? Ты как предлагаешь это делать? Залезать кому-то из экипажа, меж шестерёнок и конвейеров, и вытаскивать пучки пороха из заряда ручками? Или иметь на каждый снаряд по куче зарядов?
>типа "лишних вычислений" и
Ну да. Проще же просто по марке прицела сдвинуть, чем считать заново углы и поправки для пушек.
>а как таковую реализуемость
Ты, при ходьбе, не падаешь? Или только на инвалидной коляске катаешься? Нет? Значит, принципиально, реализуемо.
>Нону с
Вот именно, что на "Ноне" всё это нахер не надо. А почему? Потому что одно дело - штурмовая САУ,а другое - авиадесантнаяСАУ,принципиально приспособленная для стрельбы с закрытых позиций, у которых прямая наводка -это режим "Всё,пиздец, дайте залп по прорвавшимся танкам противника и ломайте прицелы".
А ноги тут именно для получения такой возможности - стрелять далеко прямой наводкой, быстро и оперативно подавляя проявившие себя цели, перемещаясь чуть ли не со скоростью наступления.
>На горбу таскает твой отец-членодевка твою мамку-шлюху, пока её ебут все, кому не лень. А там для гор есть лошади с вьюками. Ожидаю твоих "аргументов" уровня "ыыы я о спинах лашадей гаварил ыыыыы".
О, не сраку у тебя всё-таки разворотило знатно. Прикинь, и животные, и личный состав что-то тащит на себе. Или они там мохито попивают по твоему?
>Офигенный аргумент. Не слишком релевантный пример в силу использования дорог, но через горы проводили аж целых слонов в своё время. Да, они дохли из-за многих причин, но факт остаётся фактом.
Ну да, не релевантный пример, всё так.
>Речь о транспорте для гор, куда на гусеницах и колесах не проехать. И таковой есть.
Какой?
>Прямо как гусеничная техника.
Лол. Гусеничная техника в разы, блядь, проще. У них нет хитровыебанных узлов в суставах и прочих ножных свистоперделок.
>А это уже твои фантазии. Будто шагающие гаубицы идут тупо в одиночестве и без ЗИП-ов, а не в составе подразделения и без ремонтников.
Это факт. Повреждение ноги, например, сразу лишает шагоход подвижности и сильно влияет на устойчивость. Если, конечно, там не восемь ног. А если восемь, то там столько хитровыебанной начинки, что с шагохода будут пыль сдывать, а не посылать воевать.
В то же время повреждение гусеницы на устойчивость не влияет и чинится компетентным экипажем не ремонтниами даже в течении нескольких часов.
>Или иметь на каждый снаряд по куче зарядов?
Ну да. А почему нет то? И автоматизировать это. Если можно автоматизировать гаубицу, то можно и миномёт.
>Проще же просто по марке прицела сдвинуть, чем считать заново углы и поправки для пушек.
Так комп на что? Уже сейчас это автоматизированно.
У тех же ног вообще охренеть какие компы с вагоном сенсоров должны быть например для балансировки всего в реальном времени.
>Ты, при ходьбе, не падаешь?
Нет, но я не 100+ тонн массой и высотой выше леса. Квадрат куба, вот это вот всё, ну ты сам знаешь.
Алсо если бы у меня клетки не замещались в опорно-двигательном аппарате, то именно что сидел бы в инвалидном кресле давно.
При такой схеме же нагрузки огромные, и это не только про пресловутое поминаемое всеми кому не лень удельное давление на грунт, но и такое же давление на сами оси/суставы, в итоге их бешеный износ.
>стрелять далеко прямой наводкой, быстро и оперативно подавляя проявившие себя цели, перемещаясь чуть ли не со скоростью наступления.
По сути брать на себя роль танков? Тогда и перемещаться надо с их скоростью, а не "чуть ли" тогда уж.
Алсо на 10 км сильно точно стрелять (и следовательно оперативно подавлять огневые точки) неуправляемыми снарядами один фиг не выйдет. Те же предельные порядка 4-5 км дальности танковых ОФС они от того, что там уже снаряд летит не в цель, а на кого бог пошлёт. Есть там линия прямой видимости или нет уже не важно.
Так что тут и так и так или птуры или корректируемые снаряды, что опять приводит к тому, что пушка/пу на линии видимости не обязательна (а скорее вредна для её же безопасности).
Я кстати думал как на самом деле такую вундервафлю использовать (даже вне зависимости от исполнения), и мне прошло в голову только нечто вроде роли БРДМа которого уронили в КБ в чан с озверином, способного самостоятельно обнаруживать цели и относительно безопасно для себя атаковать. Или скорее эдакий апач в его самом глазастом варианте, охотник-убийца но сухопутный.
Хотя боюсь что на военаче всё равно обоссут и скажут нинужнО, лол.
Думается мне, что без пушки такая чистая птуровозка с глазами куда ближе к реальности будет.
Подсяду, погреюсь от твоего анального пожара?
Прикинь, а ты там что-то вякнул о гусеничной и колесной технике.
И ты такой тупо киваешь факту проводки слонов по горам.
Лошади же вьючный транспорт, незнайка.
Шагающая тоже проста и при нормальной конструкции позволяет перевозить намного больше, чем гусеничная, жертвуя скоростью. И это факт.
>В то же время повреждение гусеницы на устойчивость не влияет
Гусеницы? То есть, о катках, балансирах и торсионах ты, малыш, не знаешь? Их ремонтирует совсем не экипаж танка внезапно, а ремонтная служба. Это тебе не компьютерная игра. Знаешь, что такое аналог гусеницы у шагающей техники? Это такая прочная плита, опорная поверхность. И повредить её намного сложнее, чем гусеницу. У гусеничной техники сильнее всего изнашиваются внезапно катки, помимо гусениц, и их аналогом у шагателей будут "суставы".
>>200765
Внезапно вмешаюсь в вашу беседу.
>Алсо если бы у меня клетки не замещались в опорно-двигательном аппарате, то именно что сидел бы в инвалидном кресле давно.
Или поставил бы себе протезы, если брать исключительно ноги и клетки именно костной структуры, а не кроветворные и им подобные внутри костей. Или, если бы был достаточно богат, то купил бы медицинский экзоскелет.
>Я кстати думал как на самом деле такую вундервафлю использовать (даже вне зависимости от исполнения), и мне прошло в голову только нечто вроде роли БРДМа которого уронили в КБ в чан с озверином, способного самостоятельно обнаруживать цели и относительно безопасно для себя атаковать. Или скорее эдакий апач в его самом глазастом варианте, охотник-убийца но сухопутный.
Тут я с цифрами баловался и эмпирически набрёл на 1:5 как на пропорцию массы полезного груза к массе ходовой шагающих машин, не включая двигатель и трансмиссию. Поскольку никогда не рассматривал и не рассматриваю большие шагатели как замену танкам и БТР/БМП, то факт того, что шагатели много брони не утащат, а если могут утащить, то нужна будет супер-легкая и супер-эффективная энергоустановка+трансмиссия, которая и без того требуется, меня никогда не раздражал и не раздражает.
Вот, например, ты хочешь, допустим "апач на двух ногах". Такой носитель ПТРК и автопушки условно. Считаем пока без двигателя, трансмиссии, топлива, бронирования и оборудования. Максимум пусть несет 16 ПТУР в 50 КГ в ТПК каждый и пушку в четверть тонны с БК на 500 снарядов. 800+250=1050 кг. Ходовая будет 5250 кг. Оружие и ходовая － 6300 кг.
>Это намного проще,чем стрелять навесом - просто потому что для того чтобы перекидывать снаряды так же как может позволить себе поднятая пушка, потребуется маневр пороховым зарядом.
А в чём проблема побойти к вопросу с другой стороны и повышать точность наоборот зашвыриваемых навесом снарядов? Напакуй своим ребятам беспилотников, которые им камеры на штангах заменят. Положи маленьких, но с запасом. Прикрути к ним лазерных указок, чтобы цели подсвечивать. Сделай миномётным минам управляемые хвостовики, чтобы они сами подруливали в полёте, как корректируемые авиабомбы. А если хочется управления ещё и мощностью заряда, сделай заряд жидким и вози в отдельном баке внутри САУ. А то и двухкомпонентный сделать можно по типу тетраметилгидразина и тетраоксида диазота в разных баках. А можно и чего-нибудь менее токсичного выдумать.
>>200742
>А ноги тут именно для получения такой возможности - стрелять далеко прямой наводкой, быстро и оперативно подавляя проявившие себя цели, перемещаясь чуть ли не со скоростью наступления.
Ты торопишься выиграть прошедшую войну. Сейчас в моде подавление целей ДО того, как они себя проявят активным наступанием наступлением на твои позиции.
>>200748
>У них нет хитровыебанных узлов в суставах и прочих ножных свистоперделок.
Ноги можно по-разному сконструировать. можно на гидравлике и залатывать гидроцентраль в поле хомутами. Можно вообще на банальных шарнирах сделать и чинить в поле ломографом с кувалдометром (и опционально немного сваркой, если оно из стали, или "тряпками и клеем", если оно из "текстолита" сделано).
>>200782
>Есть автоматические минометы, но вот модульных беприпасов там нет.
Вообще-то дополнительные заряды баллистита на хвосты миномётных мин в виде колечек надеваются - очень даже модульно.
Про мины уже сказали. Ну и раздельное заряжание в любом случае такую опцию подразумевает.
И разработать АЗ и сборный заряд под это - прямо скажем не бином Ньютона. Просто до миномётов автоматизация ещё не дошла, она на САУ то ещё распространиться не успела толком.
>>200792
Мины с лазерным наведением уже лет 20 как на вооружении, если что, ничего изобретать не надо.
>Мины с лазерным наведением уже лет 20 как на вооружении, если что, ничего изобретать не надо.
Ну указки для наведения у нас пока всё ещё в массе люди на себе таскают. Амеры вон на беспилотники повесили и нарадоваться никак не могут - есть смысл присмотреться.
Можно активно-реактивную часть к этим минам добавить, чтобы запускать, как обычные мины, то есть с минимумом шума для своего калибра, но дальность была ого-го, и чтобы угол, под которым оно поражает цель, можно было заложить - даже и чтобы влетала в окошко бойницу ДОТа (а то ещё и двухсоставную БЧ нагрузить, чтобы технику через люки прицельно поражать).
>Можно активно-реактивную часть к этим минам добавить, чтобы запускать, как обычные мины, то есть с минимумом шума для своего калибра, но дальность была ого-го, и чтобы угол, под которым оно поражает цель, можно было заложить - даже и чтобы влетала в окошко бойницу ДОТа (а то ещё и двухсоставную БЧ нагрузить, чтобы технику через люки прицельно поражать).
Ты не знаешь того, что активно-реактивные снаряды НЕ отличаются особой точностью, но уже мечтаешь о "мине в форточку" и "бронетехнику в лючки"? Вам тут, ребята, из ликбез-треда на /wm/ сейчас пока вообще вылезать не стоит, а не делать подобные громкие заявления.
Я тут к вам из /wm/ с ливалюционнай идеей о боевых роботеках на уровне отделения-батальона.
Их задача — заменить пулемётчиков с едиными пулеметами и гранатометчиков (2 в отделении, 4-6 во взводе, 12-24 в роте, 24-96 в батальоне; без учёта взводов и рот тяжёлого оружия). Платформа — однозначно гусеничная. Полная боевая масса — 150-250 кг. Оружие — единый пулемет 7,62 с боекомплектом больше 1000 патронов и противотанковый гранатомёт с боекомплектом больше 5-10 выстрелов.
В отделениях и взводах тяжёлого оружия вижу роботов намного больше и тяжелее. Их вооружение это АГС, минометы и ПТУР, разумеется, отдельно на каждой машине. Скажем, в тяжёлом отделении взвода имеются 3-5 АГС и 2 ПТУР. А в тяжёлом взводе роты есть 6-9 82-мм минометов и 4-8 ПТУР. Тут уже надо плясать от конкретных ТТХ оружия, но там явно будут машины с боевой массой больше тонны.
Самый главный вопрос — а как вся эта фентезийная ебала будет управляться-то?
>Ты не знаешь того, что активно-реактивные снаряды НЕ отличаются особой точностью, но уже мечтаешь о "мине в форточку" и "бронетехнику в лючки"?
Ты сам знаешь, что не отличаются точностью конкретные активно-реактивные, в которые эта точность просто не закладывалась, потому что вся активная реактивность в них только для повышения дальности? Современные ПТУРСы по типу Корнета отличаются точностью от активно-реактивных к Ноне, при том сильно и в лучшую сторону. Тут речь о том, чтобы использовать для таких снарядов миномётный старт для понижения заметности и перелёта через преграды, за которыми укрыта установка, с последующим включением движка и донаведением по подсветке лучом. Тут сейчас небось кто-нибудь ещё и гиперзвук прикрутить туда предложит для преодоления КАЗ.
>Вам тут, ребята, из ликбез-треда на /wm/ сейчас пока вообще вылезать не стоит, а не делать подобные громкие заявления.
Во-первых, мы там и так завсегдатаи. Во-вторых, посмотри, что там и без нас развели. В-третьих, эта борда профилирована больше под перспективные технологии с опорой на отработанные, а не под оплёвывание обсуждение исторических примеров неудачных образцов.
>Я тут к вам из /wm/ с ливалюционнай идеей о боевых роботеках на уровне отделения-батальона.
Давай. Первым не будешь. Сам такую когда-то в прошлый тред вбрасывал. И до меня тоже вбрасывали где-то.
>Платформа — однозначно гусеничная.
Чего за гусеницы? Классические траки-звенья или мягкая резинка? Что с управлением? Оттормаживание бортом или сочленёнка?
>В отделениях и взводах тяжёлого оружия вижу роботов намного больше и тяжелее. Их вооружение это АГС, минометы и ПТУР, разумеется, отдельно на каждой машине.
А тяжёлые пулемёты в калибре 12,7 мм? Или у тебя такое только на крупную технику идёт? Миномёт, так понимаю, плитой на замлю перед выстрелом ставится, так? Или под стрельбу на ходу? Просто в одном случае у тебя вся отдача только в плиту, а в другом случае в робота.
>Самый главный вопрос — а как вся эта фентезийная ебала будет управляться-то?
Если есть зона прямой видимости между всеми элементами балагана, можно общаться по направленному лучу (на рюкзак сверху командиру отделения передатчик прикрутить с приводами его наведения на приёмник). Заметность у него близка к минимальной, тем более что всё на земле, значит средства скрытия рассеянной части луча трястись сильно не будут. Для ещё большего повышения надёжности и незаметности можно заранее закладывать в машины "пресеты", из которых операторы будут на ходу стряпать программы поведения. Например приоритезация целей, положение относительно остального взвода и так далее. Для защиты от вспышек "световых" (соответствующих спектров), которые противник будет применять для подавления луча, можно точно так же, как и в радио, применять модуляцию сигнала и избыточное шифрование (разумеется асимметричное), чтобы даже повреждённый пакет данных имел все шансы распаковаться в корректное содержимое. Но это всё применительно к лучу.
Можно замахнуться на радио, если с зоной прямой видимости облом. Естественно противник будет пытаться его и прослушивать, и подавлять. Опять же динамическая смена частот, ложные сигналы, модуляция и пересылка импульсами, избыточное асимметричное шифрование (генерация новых пар ключей перед каждым выездом на задание). Ну и какой-никакой "дефолтный" режим, в котором машина остаётся без приказов, плюс возможность командиру отделения переключать машину между несколькими такими "дефолтными", пока он ещё может отдать ей приказ.
Повышения надёжности ради пульт ручного ввода команд под бронированной крышкой на тот случай, когда даже лучом не воспользоваться. Опционально возможность воткнуть тоненький провод, как у старой ПТУРы, и управлять с ручного пульта по нему, если машину под полное ручное управление взять надо, а лишний раз самому высовываться не надо.
>Современные ПТУРСы по типу Корнета отличаются точностью от активно-реактивных к Ноне, при том сильно и в лучшую сторону.
Пиздец.
>Тут речь о том, чтобы использовать для таких снарядов миномётный старт для понижения заметности и перелёта через преграды, за которыми укрыта установка, с последующим включением движка и донаведением по подсветке лучом.
Это не активно-реактивные снаряды (АРС), а управляемые снаряды (УС). Есть ещё и корректируемые (КС)... У тебя полная каша в голове. Потому что с таким подходом у тебя МБР и все управляемые ракеты (УР) в ТПК это минометные мины в одноразовых минометах. Не, может ты так "остроумничаешь" касательно использования вообще реактивной тяги в АРС, УС и УР, но это выдает полную военную, тактическую и системную безграмотность. Это позор.
>Во-первых, мы там и так завсегдатаи. Во-вторых, посмотри, что там и без нас развели. В-третьих, эта борда профилирована больше под перспективные технологии с опорой на отработанные, а не под оплёвывание обсуждение исторических примеров неудачных образцов.
1) Пока вижу лишь апломб и незнание элементарных вещей.
2) У вас тут конкретно был разговор по управляемым снарядам для минометов, в котором обе стороны не блещут пониманием вопроса и знанием темы даже относительно минометно-артиллерийского нуба как я.
3) И вы не знаете ни перспективных, ни отработанных моделей типа оружия, о котором говорите. Это же пиздец. Спорите друг с другом касательно ТОГО, ЧТО В ГОЛОВЕ У КАЖДОГО, так ещё и напрочь оторваны от реальности, опираясь на какие-то абстрактные штуки.
4) Я ни в коем случае не являюсь поганым ментором, хуесосящим людей в треде, а сам типа весь в белом. Просто охуел от вашей беспредметности в споре. Вы даже калибр миномета под ваши управляемые артмины не выдвинули, типа а влезет туда то, что мы хотим запихнуть, или нет. Напомнило одного страйкболиста, пояснявшего всем за мотопехоту и рукоятки для автоматов.
>Это не активно-реактивные снаряды (АРС), а управляемые снаряды (УС).
Там в посте уже было указано, что активно-реактивный "элемент" добавляется на уже управляемый снаряд, о котором речь шла в посте выше. У этого снаряда уже есть ловящий подсветку датчик и управляемые стабилизаторы.
>1) Пока вижу лишь апломб и незнание элементарных вещей.
Я про большую часть /wm/ то же самое сказать могу, потому что "интеллектуальное большинство" там с физикой дружит на уровне четырёх классов церковно-приходской школы.
>Вы даже калибр миномета под ваши управляемые артмины не выдвинули, типа а влезет туда то, что мы хотим запихнуть, или нет.
Я калибр не выдвигал, потому что разговор о горной артиллерии не я завёл - там выше по требу шагоходы с пушками в горы загонять собрались. От себя предложил бы "классику" 120 мм - на технику встаёт, а временами даже отдельной опорной плиты не требует, если на демпферах болтается.
>Напомнило одного страйкболиста, пояснявшего всем за мотопехоту и рукоятки для автоматов.
Наверно потому, что это я же за рукоятки и пояснял. Ты против эргономики?
>Спорите друг с другом касательно ТОГО, ЧТО В ГОЛОВЕ У КАЖДОГО, так ещё и напрочь оторваны от реальности, опираясь на какие-то абстрактные штуки.
Прошлые треды.
https://2ch.hk/sf/res/176227.html
https://2ch.hk/sf/arch/2020-07-03/res/161253.html
https://2ch.hk/sf/res/164164.html
https://2ch.hk/sf/res/159372.html
Скролль и наслаждайся.
>Чего за гусеницы? Классические траки-звенья или мягкая резинка? Что с управлением? Оттормаживание бортом или сочленёнка?
Ну да, траки. Управляется тоже по классике, можно разворачиваться на пятачке как человек. Вообще упоролся и для всякой поганой поверхности вроде болота, рыхлого снега, весенней распутицы с землёй, снегом и льдом, каких-нибудь водянисто-корневых джунглей и рисовых плантаций подумываю о трансформируемых шнеках-колесах, то есть, эти шнеки полые, надуваются и как бы сжимаются, образуя колеса, когда надо по ровняку ехать. Но это так, для суровых почв, а обычно — траки.
>А тяжёлые пулемёты в калибре 12,7 мм? Или у тебя такое только на крупную технику идёт? Миномёт, так понимаю, плитой на замлю перед выстрелом ставится, так? Или под стрельбу на ходу?
Ну да, тяжёлые пулемёты на броневиках. Но терзают смутные сомнения о роботах-антиматчастных снайперах или просто о роботах-антиснайперах, и те, и те с 12,7-мм пулеметами, у вторых ещё и прибор-антиснайпер стоит. Вот прямо манит. В/на Украине сейчас в позиционном ожидании как раз вроде набирают силу снайперские войны.
Минометы-роботы на гусеницах и учитывая, что это максимум 120-мм миномет, то оптимальной вижу стрельбу на ходу, это ж не "Пион". Да и те же "васильки" в Афгане на МТЛБ как раз инициативно ставили.
>Можно замахнуться на радио, если с зоной прямой видимости облом.
Да, думаю это лучше всего. Вообще видел одну статью, в которой говорится, что чисто пехотинцы самостоятельно давали бы целеуказание роботу-пулеметчику при помощи лазеров на штатном оружии. Но это весьма сомнительно для поля боя, где есть пыль и дым, что мешает лазеру. Да и команды пулемётчику всё-таки даёт комод.
>Повышения надёжности ради пульт ручного ввода команд под бронированной крышкой на тот случай, когда даже лучом не воспользоваться. Опционально возможность воткнуть тоненький провод, как у старой ПТУРы, и управлять с ручного пульта по нему, если машину под полное ручное управление взять надо, а лишний раз самому высовываться не надо
Вот, кстати. А что, если команды голосом для роботов-пехотинцев? В бою и так все орут, то есть, звуковой датчик вполне может уловить команду. И вроде голос является уникальным идентификатором человека. Типа рядом со своим отделением пара роботов работает по звуковым командам, а вне зоны слышимости — уже по радио.
1) То есть, кассетная мина с управляемыми или корректируемыми (если только аэродинамические поверхности) суббоеприпасами? Или как?
2) На /вм/ много тредов, думаю, тут тоже большинство людей не знают матчасти. Но тут отдельный тред, где сидят прямо любители милитаризма, видимо. И в такой выборке условно воен-эксперты /сф/ и завсегдатаи /вм/ не знают элементарщины. Это просто странно. Напомнило спор с одним любителем Вьетнамской войны, который дрочил на "пойнтменов" с дробовиками, но очень сильно удивился, когда я ему заявил, что когда-то именно гладкоствольная стрелковка была основной для пехоты.
3) Шагоходы с пушками в горах? Неплохая идея. По горным тропам как раз подойдут, особенно минометы, гаубицы и РСЗО. Разумеется, там нужны габариты не больше 2-3 метров в ширину. И не только с пушками, просто грузы возить тоже тема, особенно погранцам и спецназам всяким да горным стрелкам.
4) Эргономики удержания у огнестрельного даже охолощённого оружия и у страйкбольного "привода" — разные.
>Ты торопишься выиграть прошедшую войну. Сейчас в моде подавление целей ДО того, как они себя проявят активным наступанием наступлением на твои позиции.
Это называется уничтожение. Подавление это "да заткнись ты пулемет/гранатомёт/ПТРК, дай тебя уничтожить или обойти". Разведка боем, например, как раз и служит для вскрытия позиций замаскированного затаившегося противника в результате боестолкновения.
>РЕШЕНИЕ ТАКТИЧЕСКИХ ЗАДАЧ ОГНЕМ
>Огонь на уничтожение заключается в нанесении цели такого поражения, при котором она полностью теряет свою боеспособность. Уничтожение цели достигается при вероятности поражения цели (математическом ожидании числа пораженных фигур), равной не менее 80 %.
>Огонь на подавление заключается в нанесении цели такого поражения, которое временно лишает ее боеспособности, ограничивает или воспрещает маневр и нарушает управление. Подавление цели достигается при вероятности поражения цели (математическом ожидании числа пораженных фигур), равной не менее 50 %.
>При стрельбе из танковых пушек и пушек боевых машин пехоты, как и наземной артиллерии, еще выделяют виды огня на воспрещение и на разрушение.
>Огонь на воспрещение ведется с целью воспретить или ограничить противнику маневр, проведение работ и нарушить управление.
>Огонь на разрушение заключается в приведении в негодность оборонительных сооружений и в уничтожении (подавлении) укрытых в них живой силы и огневых средств противника.
>По тактическому назначению различают огонь по отдельным и групповым целям, сосредоточенный и кинжальный огонь.
>Огонь по отдельной цели обычно ведется одним огневым средством.
>Огонь по групповой цели – огонь одного или нескольких огневых средств по цели, состоящей из нескольких фигур (отдельных целей).
>Сосредоточенный огонь – огонь нескольких танков, боевых машин пехоты, пулеметов, автоматов или других огневых средств, а также огонь одного или нескольких подразделений, направленный по одной цели или по части боевого порядка. Сосредоточенным огнем достигается наиболее быстрое уничтожение или подавление противника.
>Сосредоточенный огонь из автоматов и ручных пулеметов по наземным целям ведется на дальностях до 800 м, по воздушным – до 500 м; сосредоточенный огонь танкового взвода – для уничтожения установок ПТУР, отдельных танков, самоходных орудий и других важных целей на дальностях до 3,5 км; роты – для уничтожения ракетных установок, подразделений ПТУР, групп атакующих танков, артиллерийских и минометных батарей на огневых позициях, пехоты и огневых средств в опорных пунктах, колон и др. целей на дальностях предусмотренных шкалами прицелов.
>Сосредоточенный огонь танковых и артиллерийских подразделений целесообразно применять для поражения средств оружия массового поражения противника.
>Кинжальный огонь является особым видом огня, открываемый внезапно с близких расстояний в одном определенном направлении; он подготавливается на расстояниях, не превышающих дальность прямого выстрела для грудных фигур, и ведется с тщательно замаскированной позиции с предельным напряжением до полного уничтожения противника или до воспрещения его попыток продвижения в данном направлении. Задача ведения кинжального огня обычно ставится станковым или ротным пулеметам.
>1) То есть, кассетная мина с управляемыми или корректируемыми (если только аэродинамические поверхности) суббоеприпасами? Или как?
Пока что по задумке не кассетная, хотя в /sf/ фантазия часто с тормозами не знакома. Пока что задумка такого вида. У нас есть машина с миномётом. У машины есть (пока абстрактный) беспилотник (может "коптер", а может и "самолёт").
Беспилотник болтается в небе и транслирует машине картинку. Машина натягивает эту картинку на карту местности. Если беспилотник может заодно передать данные дальномера, всё ещё лучше, потому что тогда картинка с него получается вполне трёхмерная - старая карта местности тогда больше про запас. А если беспилотников больше одного или он один, но кружит над местностью, а не висит в одной точке (строго говоря надолго зависать в одной точке ему не рекомендовано - засекут и снимут прицельным выстрелом - в случае самолёта зависание в одной точке не грозит), мы ещё и в труднодоступные места можем заглянуть по такой карте. По полученной съёмке засекается предположительная цель и определяется её положение относительно машины.
Определяется предпочтительное направление удара нашим "снарядом" - получаем "луч" в трёхмерном пространстве. Вычисляется баллистичесая траектория, по которой "снаряд" может пройти ближе всего к касательной к этому лучу без поправки на корректировку траектории, но с предварительной поправкой на ветер, насколько мы его можем оценить по данным с самой машины и беспилотника. Дальше в вычисления добавляется активное маневрирование мины - геометрически получается "воронка" с вершиной в точке старта реактивного движителя. Вершина воронки перемещается по "мёртвой" баллистической траектории так, чтобы максимально приблизить конечную цель к её оси (эта ось на самом деле не прямая - гравитация не отменялась). Так мы получаем точку старта реактивного ускорителя, а значит и задержку до его старта. Всё это обсчитывает техника, благо математический аппарат существует и большей частью вертится вокруг полиномов (с рядами Тейлора машинными методами возятся уже давно, а тут ряд вообще конечный).
Выбираем условие подрыва мины: столкновение, дистанция до цели, сигнал с беспилотника (например через модуляцию луча подсветки цели), время в полёте - на что фантазии и техники хватит. Закладываем в мину задержку до старта (в систему зажигания реактивного движителя) и условие подрыва (в детонатор). Заряжаем, выпускаем, светим в цель с беспилотника, скрещиваем пальцы (и на ногах тоже), ожидаем картинку с аэрофотосъёмки. После старта движка мина начинает маневрировать, ориентируясь по подсветке.
В зависимости от того, во что мы вознамерились стрелять, БЧ может быть разной, то есть одна машина с одним орудием для запуска несёт более одного типа припасов. Если надо попасть в укрывшийся танк, пускаем в дело куммулятив. Если целимся по засевшим в пещере паразитам партизанам, пытаемся загнать им туда поглубже термобару (вот зачем изврат с определением предпочтительного направления поражения). Если по укрывшейся в складке местности предположительной пехоте предположительного противника, пускаем в дело фугас.
Разделяющуюся БЧ сделать можно - тогда в цепочку закладываемых в мину установок добавится ещё условие этого самого разделения. Вопрос в том, под какую цель это разделение нужно - например для поражения бронетехники БЧ мины может разделяться на несколько неуправляемых реактивных снарядов со своими небольшими куммулятивными БЧ, запускающих свои движители с небольшим промежутком - так появляется больший шанс "ободрать-и-пробить" защиту машины более-менее прицельным попаданием приблизительно в одну точку (например разделение на семь частей, из которых первая триггернёт смотрящий вверх КАЗ, вторая подорвёт элемент динамической защиты, а остальные пять с микроскопическими промежутками ударят по оголившемуся участку брони - но то на бумаге - дальше овраги). Можно сделать БЧ, разделяющуюся на несколько осколочных зарядов, разбрасываемых по некоторой области, если нам нужно поражать противника в особо сложных складках местности, где термобара ввиду открытого пространства будет не так феерична, как в замкнутом пространстве - ну тут меня уже порядком понесло.
>2) На /вм/ много тредов, думаю, тут тоже большинство людей не знают матчасти. Но тут отдельный тред, где сидят прямо любители милитаризма, видимо. И в такой выборке условно воен-эксперты /сф/ и завсегдатаи /вм/ не знают элементарщины. Это просто странно. Напомнило спор с одним любителем Вьетнамской войны, который дрочил на "пойнтменов" с дробовиками, но очень сильно удивился, когда я ему заявил, что когда-то именно гладкоствольная стрелковка была основной для пехоты.
Я за собой таких споров не помню, значит то был не я. Да и как бы про то, что нарезные стволы появились не сразу, я ещё вроде как до школы в курсе был. Ну и плюс это же двач - тут публика встречается самая разношёрстная, кто бы что про двачеров в /b/ ни писал. Я тебе больше скажу - я ИРЛ по работе встречаю людей, шарящих в своих профессиональных сферах меньше, чем я из своей смежной с их сферы, а я в этих самых смежных с моей сверах шарю довольно так себе, что их уровню ещё меньше чести делает. К тому же в случае сомнений всегда можно гуглануть сканы старых (и не очень старых, если очень повезёт) справочных пособий - местами в сети можно даже целые порталы встретить, посвящённый именно что сбору тематической справочной информации. И тут речь не только и не столько о википедии - для фанатов космоопер, к примеру, тот же Atomic Rockets фактически "настолькой книгой" стал.
>3) Шагоходы с пушками в горах? Неплохая идея. По горным тропам как раз подойдут, особенно минометы, гаубицы и РСЗО. Разумеется, там нужны габариты не больше 2-3 метров в ширину. И не только с пушками, просто грузы возить тоже тема, особенно погранцам и спецназам всяким да горным стрелкам.
Ну вот это ближе к дарпавским мулам выходит или к описанному мною выше в треде "инвалидному миномёту". Погранци и спецы ИМХО тоже оценят, но в плане чего-то более масштабного опять же ИМХО командование предпочтёт аэрофотосъёмку с последующими авиаударами. Горы, где много инфраструктуры, фактически ближе к городам, чем к номинальным горам, а горы без инфраструктуры "руинировать" не так страшно.
>4) Эргономики удержания у огнестрельного даже охолощённого оружия и у страйкбольного "привода" — разные.
Да, вес и отдача, да. Пластиковые привода невесомы и не лягаются - это есть такое. Чугуниевые привода всё равно легче боевого и тоже не лягаются. Но руки-то, блин, одной и той же формы. Хотя от развесовки удержание меняется.
>>200842
О, а вот и пресетов к роботам завезли.
>>200833
>Вообще упоролся и для всякой поганой поверхности вроде болота, рыхлого снега, весенней распутицы с землёй, снегом и льдом, каких-нибудь водянисто-корневых джунглей и рисовых плантаций подумываю о трансформируемых шнеках-колесах, то есть, эти шнеки полые, надуваются и как бы сжимаются, образуя колеса, когда надо по ровняку ехать.
На пикрил-1 похожий концепт (вроде бы как китайский, но я до конца не уверен). Тут стоит не забывать, что шнеки подвергаются дичайшему износу от трения, потому вот эти вот "сдуваемые" покрышки "лететь" будут со страшной скоростью. Но так "по-говнищам" движитель неплохой, тем более что по умолчанию совместим с амфибийностью лучше гусениц (у колёс в ступицах можно крыльчатку сделать, чтобы передние воду наружу из-под днища гнали, а задние наоборот внутрь под днище - при больших диаметрах возможно даже не слишком уныло будет, но в болоте забъётся на раз). В горах, правда, будет приблизительно "контрпродуктивен", но так он и не под них изначально.
БОЛЬШЕ-ДАЛЬШЕ
ДАЛЬШЕ-БОЛЬШЕ
Не тот пикрил в >>200894 скинул - этот пикрил туда.
>Но это так, для суровых почв, а обычно — траки.
На пикрил с первого поста сией простыни занятный вариант гусеницы - фактически гусеница превращена в большой роликовый подшипник. С одной стороны это уйма деталей, но с другой стороны можно сделать такую гусеницу широкой и проложить между ней и корпусом эдакий "роликовый коврик", который сам по себе места жрать будет не сильно много, но зато даст ошизительную площадь контакта с корпусом, что для шасси под миномёт может быть существенно. Хотя можно и других способов повышения площади опирания выдумать - например пустить гусеницу под машиной вокруг широких катков, а фактические опорные катки на неё сверху положить, чтобы они её зажимали между собой и нижними - а ведущую звёздочку просто назад вынести и обернуть ленту вокруг неё.
>Но терзают смутные сомнения о роботах-антиматчастных снайперах или просто о роботах-антиснайперах, и те, и те с 12,7-мм пулеметами, у вторых ещё и прибор-антиснайпер стоит.
Где-то на заднем плане зазвучал саундтрек из Терминатора.
Я вот к бабке не ходя сразу тебе скажу, что в результате ты получишь миниатюрный беспилотный ОБТ или что-то концептуально очень и очень близкое к нему, потому что при наличии технологий с обеих сторон конфликта такие машины очень быстро станут биться в первую очередь с себе подобными.
>Минометы-роботы на гусеницах и учитывая, что это максимум 120-мм миномет, то оптимальной вижу стрельбу на ходу, это ж не "Пион". Да и те же "васильки" в Афгане на МТЛБ как раз инициативно ставили.
Я и тут в прошлой итерации треда и в омскотреде военача (ДВАЖДЫ!) выкатывал идею эволюции самоходных миномётов во что-то более бронированное и более автоматизированное, но широкая публика (читай "интеллектуальное большинство") любит огонь прямой наводкой, а огонь навесом не любит - не по-рыцарски это стрелять через холмик.
>Вообще видел одну статью, в которой говорится, что чисто пехотинцы самостоятельно давали бы целеуказание роботу-пулеметчику при помощи лазеров на штатном оружии.
С одной стороны это хорошая идея, потому что тогда пехотинец не задумываясь просто запрашивает огневую поддержку подсветкой цели, но с другой стороны кому-то для машины ещё и позиции выбирать нужно, а то на автопилоте она внезапно может оказаться не в том месте не в то время, и всё, заверьте. Нет, при достаточно развитой системе анализа огня противника можно в теории машинными методами автоматически составлять карту "прострелов" складок местности, но любая доселе непростреливаемая складка может внезапно оказаться минным полем или огневым мешком, а то и тем, и другим сразу, так что к автопилоту тут опять же живой оператор нужен.
>Да и команды пулемётчику всё-таки даёт комод.
Я это вижу скорее в виде сменных режимов, то есть до поры до времени командир отделения в своём "тактикульном тактическом планшете" по составленной машиной карте предположительных позиций противника и направлений его стрельбы тыкает позиции и направления стрельбы для робота, а при визуальном подтверждении конкретных позиций жмёт "fire-at-will" для перевода машины в режим той самой стрельбы по подсветке - естественно роботу придётся быстро переключаться между целями, потому как бойцы начнут светить указками все и сразу.
>А что, если команды голосом для роботов-пехотинцев?
На первый взгляд очень плохая идея, потому что только ошибок интерпретации голосовых команд нам тут ещё не хватало - у звука нет разделения по каналам. К тому же есть все шансы, что услышит, кто не должен, а, кто должен, тот не услышит.
>И вроде голос является уникальным идентификатором человека.
Голосовые команды не очень поддерживают достаточно взломоустойчивое шифрование (а ключи асимметричного шифрования между прочим очень даже сходят за пристойный идентификатор). Да и к тому же есть такая штука, как направленный лазерный микрофон - похоже на лазерный дальномер, только ловит вибрации поверхности, на которую светит. Даже при современных технологиях уже вполне возможно разложить (даже и предварительно обученной нейросеткой) достаточный объём записей голоса в эдакого вокалоида, которым потом записать нужную фразу, хотя для оперативности это и потребует кунг интегральных схем, но сто к одному, что в самый неподходящий момент у противника этот самый кунг окажется под рукой (собственно именно потому этот самый момент самым неподходящим и станет), после чего здоровенные динамики начнут транслировать совершенно не те команды голосом командира отделения, причём на всё поле боя. Ясно, что синтезированный голос от живого будет немного отличаться, но я бы на это самое немного не особо уповал.
>Типа рядом со своим отделением пара роботов работает по звуковым командам, а вне зоны слышимости — уже по радио.
Ещё в тылу для снабженцев может быть и неплохо, но не в непосредственной зоне боевых действий. Если затачиваться под голосовое управление, лучше тогда делать навороченные шлемы со встроенными микрофонами и электроникой для анализа речи, её трансляции в команды и передачи по радио или лучу - так больше шансов, что команда попадёт по адресу, а не по адресу не попадёт.
>но любая доселе непростреливаемая складка может внезапно оказаться минным полем или огневым мешком, а то и тем, и другим сразу
Я стесняюсь спросить, а оператор то чем в такой ситуации поможет? Предвидением будущего и третьим глазом? Всем бы таких операторов.
>Я стесняюсь спросить, а оператор то чем в такой ситуации поможет?
Анализом обстановки и той информации, что машиной обрабатывать неудобно. Может пытаться выцеливать своим совмещённым с дальномером лазерным микрофонои твёрдые предметы и "подслушивать" ситуацию в выбранной точке. Может мелкий беспилотник (по типу карманного) гонять в поисках засад. Может пытаться полученные от вышестоящего бессвязные разведданные увязать с тем, что вокруг творится. В общем занят тем, чем положено быть занятым отвечающим за особо умную машину человеку - пытается не уступить умной машине своим умом.
>Предвидением будущего и третьим глазом?
Ну у нас тут пока что вроде не вархаммер с волшебными генами, так что нет, хотя и хочется, но всё равно нет.
>Всем бы таких операторов.
Тут не спорю.
1) А, просто управляемая мина.
2) Ха, касательно космоопер － выцепил рекламную гифку раздела /сф/ с тем "мемом" про реакцию трёх человек в кинозале. Сначала им показывают те большие корабли имперцов из "Звездных войн", а потом рисунок фантастической орбитальной станции и в конце чертеж реактивного двигателя.
3) Аэрофотосьемка без "легенды" по данным от наземной разведки плохо подходит для ориентирования на местности и подготовки авиаударов. Плюс авиация уязвима для ПВО, а крупнокалиберная артиллерия на ногах в случае с хорошо укрепленными позициями ПВО может подойти на дистанцию выстрела и их вынести. Опять же артиллерию не надо будет нести и у пехотинцев будет больше сил, что полезно. А в бою в городе шагающая крупнокалиберная артиллерия может разместиться там, где буксируемая или гусеничная артиллерия не сможет. Опять же ноги это же станины － при условии наличия автоматического заряжания такая шагающая артиллерия может быстро открыть огонь. То есть, идет себе идет, тут бац － надо стрелять, она просто встает, одновременно сильнее упирая ноги-станины, разворачивает орудие куда надо и стреляет. Хм, а ведь любопытный концепт. Такой гибрид мобильности самоходной и устойчивости буксируемой артиллерии. Но не спец-артиллерист, скорее всего, ошибаюсь.
4) Страйкбол это всё-таки игра.
5) Для пресетов нужны более детальные алгоритмы.
6) Ну это попытка превратить говнолазные шнеки в чуть менее специалиазированный движитель. И вообще фентези.
7) Ну 12,7-мм это ничто в сравнении с 30-мм, хотя по техничкам и гантракам сендниггеров да и по самим сендниггерам вполне можно пострелять. Да и обычной пехоте будет невесело. Как и всей ЛБТ вроде советской/российской или французской. А ведь таких роботов все-таки можно вписать даже в тяжелые взводы. Остается прикинуть потребность в них и ОШС. И бронировать их тоже можно от 12,7-мм и от 14,5-мм пуль, а также от осколков снарядов, мин и бомб! То есть, если в случае с обычным снайпером-человеком его и его охранение выносят при помощи тяжелого оружия пехоты, бронетехники, авиации и артиллерии, работая по площадям и поражая осколками, либо рикошетами, то робота-тяжелого снайпера так легко вряд ли получится выбить, а с учетом того, что он вообще работает издалека, то это становится весьма трудной целью. В пустыне и степи это вообще смерть пехоте. Если совместить его с обычным роботом-пехотинцем, у которого скорострельный 7,62-мм пулемет и РПГ, то и на близких дистанциях в городе такую парочку выкурить будет трудно.
8) Насколько знаю, минометы все страны хотят сделать самоходными и автоматизированными, фактически роботизированными, но не делая все минометы такими, потому что обычный миномет всегда легче и дешевле.
9) Считаю это плохой идеей, так как селекцией целей в подразделении занимается командир, а не его подчиненные. И там именно речь о полноценном автономном целеуказании от пехотинца, а не приказ командира "－ Рядовой Иванов, подсветить цель для пулемета/гранатомета!". Опять же дождь, снег, град, туман, дым, пыль могут мешать целеуказанию лазером.
10) А я вижу, скорее, как обычное "объект атаки-направление атаки". Скажем, "Приказ: взять высоту. Ориентиры: такие-то. Соседи и союзники: такие-то, ориентиры их позиций － такие-то. Взаимодействие с соседями и союзниками: такое-то. Кодовые сигналы и связь: такие-то. Объект атаки: отделение пехоты с БТР, ориентиры их позиций － такие-то. Направление атаки: склады за высотой, ориентиры － такие-то.".
11) Команды отдаются командиром и носят сугубо однозначный характер, об этом даже все методички говорят － кратко и понятно. "－ Пулеметчик/Позывной робота! Подавить вражеский пулемет по таким-то ориентирам!". На мизерный шанс того, что в общевойсковом бою враг услышит и расслышит твои команды － вот всем плевать, честно. Потому что, во-первых, используются кодовые слова, скажем, "333" или "Айрин", а во-вторых, за шумом боя расслышать даже, что орут у врага весьма трудно.
12) Лазерные микрофоны в условиях грохота, дымищи и пылищи общевойскового боя у рядовых мотострелков? Я бы сказал, что это весьма маловероятно.
Ионно- протонную оставь сразу. ИРЛ уже таким стреляли по живым людям. Точнее, он сам подставил голову под пучок протонов из ускорителя. Результат? Кандидатскую защитил. После того как ждать его смерти надоело и из больницы выпустили. И оглох на одно ухо.
Хотя, идея-то на уровне Бухого Двигателя. Выстрел- и твой враг защитил кандидатскую. Солдат у врага не осталось. В науке тоже развал. Никому не нужно такое количество учёных да и пристроить их некуда. Приходится отправлять в дворники.
Этот факт можно использовать для пропаганды. "У них кандидаты наук в дворниках". Ну а там кто-то из новорожденной интеллегенции попробует навести порядок и справедливость. Репрессии! И снова это можно использовать в пропаганде.
>Помогите побратски придумать пухи для пехоты типа лазер
Уже придумано: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/sidearmenergy.php#lukebattlelaser
Если хочешь чтобы прям пиздец правдоподобно было - увеличь массу в полтора-два раза (чтобы конденсаторы перестали быть волшебными). Хуёвую дальность можно подрихтовать увеличением апертуры, считай пропорционально, а масса самого отражателя сравнительно маленькая (её можно ещё и подвижной сделать получив автоэйм). Такая пузатенькая фотокамера смерти.
>нужно нарисовать на карте манямирка территорию, куда авианосец загнать нужно, но по воде это сделать не получается.
Здоровые люди стоят аэродромы. Или ставят достижимые цели.
Пример из реальности.
Был Гитлер и он не мог дотянуться до советской промышленности за Уралом и до Транссиба.
И тут из параллельной маняреальности к нему попадает анон - малолетняя мразь, позор родителей , неонацист и показывает Гитлеру что у него есть на ноуте.
А на ноуте у него всякие полезные вещи - технологические карты как варить эпоксидку, полиэфирку, как делать стекло и углеволокна, как править титан, как добыть гелий. В общем все что надо.
И малолетняя мразь говорит Гитлеру "запили , дядя 15-20 воздушных авианосцев грузоподъёмностью 2000-3000 тонн и повесь их от Сталинграда и до Владивостока через 500 км. И бомби заволы-пароходы и Транссиб и будет тебе победа."
Гитлер послушал, запилил, отправил в Сибирь авиационный авианосный флот - 18 авианосцев с 40-50 самолётами на каждом и тысячами бомб.
Причем поступил хитро - авианосцы повесил не над целями, а километрах в 200-300 у северу, там где тайга и мерзлота.
И эту кишку запросто разбить. На каждом авианосце 40-50 самолётов. А на лесных аэродромах вокруг авианосца можно собрать хоть 100 хоть 1000 самолётов. И они вынесут авианосец до того как придёт помощью соседних.
И так по очереди - начиная со сталинградского или екатеринбургского авианосца.
Даже все сбивать нет нужды - сбиваются первые 2-3 и оставшиеся либо возвращаются к себе, либо остаются без боеприпасов и горючего в связи с прерванным снабжением.
Можно сбить и с земли - тайно подвезти прям под брюхо батарею гаубиц
Нужна помощь со внутрисистемной космооперой.
Парная система оранжевого и желтого карлика.
Вокруг оранжевого карлика － три планеты в зоне жизни, всего восемь планет вокруг звезды (2 － газовые гиганты на краю).
Вокруг желтого карлика － две планеты в зоне жизни, всего пять планет вокруг звезды (1 － газовый гигант сразу за второй планетой в обитаемой зоне).
Есть астероидные пояса: два между планет у желтой звезды, один между планет у оранжевой звезды, есть одни на всех Пояс Койпера и Облако Оорта.
Две цивилизации, людская, одна － оранжевая, другая － желтая.
Уровень энергопотребления у обеих цив － первый по шкале Кардашева.
Уровень научно-технического развития － намного круче современной Земли, но до звёзд еще не добрались.
По сути есть две материнские планеты и у оранжевых － две планеты-колонии, у желтых － одна планета-колония.
Мотивы сторон: освоить больше планет для своего выживания (в начале космической эры обе цивилизации практически в прямом эфире видели, как очень плотный рой астероидов и комет разнес на куски необитаемую планету у желтой звезды, создав астероидный пояс из ее обломков и захваченных притяжением карлика небесных тел из-за пределов звездной системы, а также устроил бомбардировку обломками обеим материнским планетам, пусть и не слишком сильную) и начать постройку множества гигантских орбитальных поселений, способных дать абсолютно те же самые условия для жизни, что и на планетах, от гравитации или её замены до магнитосферы и биосферы, а также реализовать создание огромного колонизационного флота досветовых кораблей поколений. Для создания орбитальных городов, орбидов, и для постройки флотов колонизаторов, Флотов Жизни, фложей, нужны ресурсы всей системы, а на двух цив им не хватит, в этом и состоит экономическая подоплека конфликта.
Отсюда возникают и политическо-экономические ограничения для возможной большой войны: во-первых, уничтожать или загрязнять обитаемые планеты нельзя, во-вторых, нельзя нести слишком большие потери среди людей, в-третьих, возникает необходимость захвата материнских миров, на каждом из которых не меньше 30 миллиардов населения, при этом, по первому ограничению даже грозить им массированными орбитальными ударами не стоит, потому что политики не дадут такое совершить и потому что собственному населению может не понравиться такой геноцид и вспыхнет сначала недовольство, а затем возможно и что-то похуже.
Чуть конкретнее по технологиям: у всех есть световые паруса, у оранжевых － ядерные газофазные реактивники, у желтых － VASIMR. Уровень автоматизации － используются сильные ИИ, но для их существования нужны большие вычислительные мощности и много энергии (но возможна транспортировка программного ядра сильного ИИ в неактивном состоянии на компактных носителях информации), поэтому в обиходе используются слабые ИИ, сильные ИИ служат своего рода руководителями структур из слабых ИИ, враждебности к людям нет. Есть орбитальные лифты и пусковые петли. Оружие: ракеты, кинетический огнестрел на жидком порохе с дульными скоростями до 6-9 км/сек и ИФ-лазеры. Средства связи: лазеры и радио. Средства обнаружения: радары, ладары и телескопы.
>Тока я не шарю за английский, потыкаю гугл на перевод
Потыкай. И хороший повод чтобы вкурить в английский хотябы чутка - по этой теме чуть менее чем вся инфа на нём, переводов практически нет. С другой стороны если будешь интересоваться, минимально необходимый уровень сам образуется.
> А с ионамипротонами ваще глушняк? Пацаны тут тмпа дохуя развитые.
В атмосфере - да, глушняк. До тех пор, пока эти развитые чуваки не научатся изменять законы физики (но после этого им уже ничего не понадобится, лол).
Высокоэнергетические частицы отражаются от воздуха. Мало того, что это приводит к крайне быстрой потери мощности, которая не снилась и моему отцу лазеру, так они ещё и обратно в стрелка отражаются.
Короче говоря, единственное реалистичное энергетическое оружие в атмосфере это лазеры, микроволновки и электролазеры. Микроволновки требуют чудовищной апертуры (т.е. явно не про ручное оружие, разве что как бч снаряда), по электролазерам мало инфы.
>но до звёзд еще не добрались.
При первом кардашевском минимум пролётными зондами все соседние звёзды точно обосрали. Да тут даже оттормаживающиеся амски более чем должны там уже болтаться. К1 это уже довольно дохера.
>нужны ресурсы всей системы, а на двух цив им не хватит, в этом и состоит экономическая подоплека конфликта.
Я бы предложил сформулировать так: нужны не столько сами ресурсы, а гелиолазер. И его поделить так же сложно как апельсин, да.
>Отсюда возникают и политическо-экономические ограничения для возможной большой войны
Лучше не обосновывать именно добычей ресурсов на планетах: с землеподобных планет даже с описанными средствами выводить груз дорого, да и мало там этих ресурсов в сравнении с астероидами. Чем-то иным надо. Например хедхантерством: огромное население - субстрат для всяких шибко умных, кто держит планету - того и головастики.
>Есть орбитальные лифты и пусковые петли.
Только лифты на крупные планеты не суй, они там как говно, хуже петель. Можно роторы ещё повесить.
>у оранжевых － ядерные газофазные реактивники, у желтых － VASIMR
От чего такое разделение? Васька простая пипец.
>ИФ-лазеры
Это ты так ближний уф извратно обозвал, лол?
Вообще я примерно под такой техлевел в своё время дохуя в CoaDE наебашил всяких вундервафель.
>При первом кардашевском минимум пролётными зондами все соседние звёзды точно обосрали.
Шкала Кардашева вообще ничего не говорит о том, чем занимается цивилизация. Но зондирование автоматами соседних систем оранжевые и желтые начали с "типа" 0,5.
>Я бы предложил сформулировать так: нужны не столько сами ресурсы, а гелиолазер.
Я,бы предложил перечитать пост － там две звезды и орбиды с фложами не строятся из вакуума.
>Лучше не обосновывать именно добычей ресурсов на планетах
Я вообще не писал о добыче ресурсов на планетах, я писал о ресурсах всей системы. Где я там что-то обосновывал добычу чего-то с землеподобных планет?
>Только лифты на крупные планеты не суй, они там как говно, хуже петель. Можно роторы ещё повесить.
...
>Вообще я примерно под такой техлевел в своё время дохуя в CoaDE наебашил всяких вундервафель.
Ясно.
>Шкала Кардашева вообще ничего не говорит о том, чем занимается цивилизация
Имел ввиду, что при таком энергетическом потенциале, такие миссии - мелочь. Особенно если на другие звёзды есть планы.
>Я,бы предложил перечитать пост － там две звезды и орбиды с фложами не строятся из вакуума.
Для звездолётов не принципиально, они лёгкие (иначе не едуть) но предельно энергонасыщенные (аналогично). Так что для них упор именно на энерговыделяющие мощности: лазер или заготовка топлива.
В любом случае сомнительно, что бодание за минеральные ресурсы начнётся раньше, чем хоть сколько-то значительная их часть будет освоена, а их дохуя, копай не хочу. Определённо будет период когда на соседа похуй, копает каменюгу с другой стороны, и пусть копает. Толкаться локтями начнут уже на весьма нихуёвом таком уровне застройки системы, и там как раз определённо придется как-то урегулировать вопрос ёба-лазера - уж больно он стрёмный как аргумент в споре.
>Где я там что-то обосновывал добычу чего-то с землеподобных планет?
Ну так в конце одного абзаца про борьбу за ресурсы, а сначала следующего как возникающие из предыдущего разборки на планетах. Звучало именно так, так я и понял.
А если это не следует, тогда из чего следует? Я своё экономическое обоснование предложил.
>...
>Ясно.
Не очень понял к чему это.
>Имел ввиду, что при таком энергетическом потенциале, такие миссии - мелочь.
Этот потенциал может быть размазан по куче сторон, не желающих кооперироваться.
>Для звездолётов не принципиально
Там фложи И орбиды.
>вопрос ёба-лазера
Там две звезды (то есть, рациональнее строить два лазера). И нет лазера (для полетов в зоне жизни световым парусам хватает излучения материнских звезд). Корабли поколений ("ковчеги") делают автономными без привязок к "проводам". Двигатели ковчегов － импульсно-термоядерные.
>Ну так в конце одного абзаца про борьбу за ресурсы, а сначала следующего как возникающие из предыдущего разборки на планетах. Звучало именно так, так я и понял.
>во-первых, уничтожать или загрязнять обитаемые планеты нельзя, во-вторых, нельзя нести слишком большие потери среди людей, в-третьих, возникает необходимость захвата материнских миров, на каждом из которых не меньше 30 миллиардов населения, при этом, по первому ограничению даже грозить им массированными орбитальными ударами не стоит, потому что политики не дадут такое совершить и потому что собственному населению может не понравиться такой геноцид и вспыхнет сначала недовольство, а затем возможно и что-то похуже.
Вот где тут можно увидеть хоть что-то о ресурсах обитаемых планет, кроме людских, которые завязаны на политику? Тут же везде о людях говорится.
Какие военные вундервафли видишь в таком раскладе?
>Вот где тут можно увидеть хоть что-то о ресурсах обитаемых планет, кроме людских, которые завязаны на политику?
Ну вот мне как-то привиделось, возможно из-за построения абзаца задом наперед, когда кажется что его начало следует из предыдущего. Но я тебя понял.
>Какие военные вундервафли видишь в таком раскладе?
Двух (и даже трёх) -ступенчатые ракеты с дельтой до межпланетной. На нижних ступенях высокий импульс, конечная из пачки химичек с оскольчной бч и пакетом отдельных голов наведения. Просто, технологично, сердито. Собственно эти ракеты прошли через годы дроча этого симулятора до полной неспособности оного считать то что нужно, лол.
Под разгонные ступени идут ЭРД, лазераблейтивы, M2P2 (можно как третью ступень ввиду сравнительно короткого трека разгона). Если сильно надо я даже до компа доберусь и подниму статы примеров агрегатов.
Кстати M2P2 и лазеры - прекрасный способ мирно кидаться баржами по системе.
Медузы как вариант, чтобы ракеты не правили балом уж совсем. Ну и в целом чтобы был эдакий фастлайнер по брахистохроне хуячить, а не в холодильнике годами.
Вообще самое ёбистое и одновременно твёрдое в таких условиях, это Laser Weapon Web, но тут всё быстро придёт к тем самым ёба лазерам, которые ты видимо не хочешь.
Но сказать по правде я эту хуйню толком не моделировал, я к тому моменту уже хуй забил на всё.
Ну а так, совместить с парусами, медузами и лазераблейтивами - и пиздец, грози любому стратегическим оружием невиданной гибкости, которое ещё и элемент (скорее даже основа) мирной энергетики.
А, водородные стримеры ещё были (это которые стелсы). Но они такие себе, не вундерваффе, но местами очень даже (для телескопов наведения ракет например). Непосредственно оружие на них сажать не заходило, а вот телескопы там как родные.
ЯО направленного действия было, но такое, специфичная хуйня. Тоже не вундервафля. Лучше всего заходило в роли, обожечки, ПРО, лол. Для ломания лиц не особо.
Всякие рельсы и им подобные проследовали на свалку, хотя дрочились долго и со вкусом. Но не смогли. Возможно у них могут быть ниши, но не в открытом космосе.
Хитровыебы в духе ускорителей частиц не вышло смоделировать. По прикидкам - говно.
До макронных ускорителей не дошли руки, тут хз. Но вряд-ли ёба не пытайся покинуть Омск и переплюнуть по дульной скорости лазер.
В целом как-то так.
>Ну вот мне как-то привиделось, возможно из-за построения абзаца задом наперед, когда кажется что его начало следует из предыдущего.
Извини за корявое преподнесение мысли.
>На нижних ступенях высокий импульс, конечная из пачки химичек с оскольчной бч и пакетом отдельных голов наведения.
Материал, количество и масса осколков, тип Системы Наведения, средства преодоления ПРО? Помедленнее, я записываю.
>Под разгонные ступени идут ЭРД, лазераблейтивы, M2P2 (можно как третью ступень ввиду сравнительно короткого трека разгона).
Какое рабочее тело у ЭРД И М2П2?
>Если сильно надо я даже до компа доберусь и подниму статы примеров агрегатов.
Было бы неплохо. И скинь описание "Медузы" текстом сюда, пожалуйста. Также скинь сюда описания лазерно-абляционок и водородных стримеров, заранее спасибо.
>Кстати M2P2 и лазеры - прекрасный способ мирно кидаться баржами по системе
Насчёт лазеров ещё подумаю.
Такой вопрос: в качестве противометеоритных пушек подойдут скорострельные зенитки на жидком порохе с дульной до 9 км/сек с дистанционным подрывом и шрапнелью или лучше высоко-энергетические гигаваттные или тераваттные лазеры?
>Материал, количество и масса осколков
Осмий (хотя это в целом не так принципиально), 8х50г спицы. Хотя там они и в виде шариков всё и вся пробивали.
>тип Системы Наведения
Охлаждаемая водородом или гелием ИК матрица, на внешних телескопах полуметрового диаметра апертура.
>средства преодоления ПРО
Конская скорость, абляционная броня, 20+ голов.
Хотя в Медузу один хуй не попадают, и пилятся лазерами в бочину (в лоб 4 МВт на луче пилятся плохо), но всё равно довольно злая штука.
>Какое рабочее тело у ЭРД И М2П2?
У бортового ЭРД понятно по разному. Дефолтный "максимум уи" - водород. Ну а так дохуя от чего зависит, я например метан часто использовал.
К M2P2 в идеале кислород, я на нём считал (вот кстати про подобное >>176442 → в качестве буксиров). На уи похуй, кислород считай бесплатный. Правда хз не будут ли электроды помимо их обычной эрозии ещё и прогорать, но из окислов по идее не должны.
>И скинь описание "Медузы" текстом сюда, пожалуйста. Также скинь сюда описания лазерно-абляционок и водородных стримеров, заранее спасибо.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist3.php#medusa
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#laserthermal Там ниже.
http://toughsf.blogspot.com/2017/01/expansion-cooled-curved-nozzle-stealth.html
>Такой вопрос: в качестве противометеоритных пушек подойдут скорострельные зенитки на жидком порохе с дульной до 9 км/сек с дистанционным подрывом и шрапнелью или лучше высоко-энергетические гигаваттные или тераваттные лазеры?
Вообще ирл метеороидная опасность довольно низкая, не факт что вообще какие-то специальные средства защиты нужны.
И такой мощности лазеры точно избыточны, считанных мегаватт на луче за глаза и уши хватит.
И да, лол
>с дульной до 9 км/сек с дистанционным подрывом и шрапнелью
БОРЕМСЯ С МИКРОМЕТЕОРИТАМИ
@
ЗАСЕИВАЯ ОРБИТЫ ШРАПНЕЛЬЮ
>Dusty Plasma
У фишн-фрагментов абсолютно отвратительная тяга, что весьма ограничивает их применение.
Протон-боровый синтез имеет совершенно запредельный критерий Лоусона и двигатели на нём довольно фантастичны.
Инерциальный термояд в целом более-менее твёрд и должен быть достаточно юзабелен.
>Пойдет ли второй-третьей ступенями "ВАСИМР"?
По моей версии скорее нет. У него хреновая удельная тяга, он тяжелый, требует бортового источника энергии. Сравни с лазертермалом, который лёгок, стоит копейки (что хорошо для одноразового агрегата), на внешнем обеспечении, и в целом нормально тянет. У лазера только один минус - ограничение расстояния"привязки", которое даже для соотношения массы в 2 требует апертуры источника и приёмника в десятки метров (впрочем ввиду того, что от приёмника не требуется точная фокусировка, он может быть крайне лёгкой надувной конструкцией).
В таком случае ваську имеет смысл ставить только в каких-то специфических случаях, для обстрела объектов на внешних орбитах например, когда нужно достичь максимума дельты. И это будет целый корабль, а не сравнительно дешёвый расходник.
А при наличии Медуз проще разогнать ей обычную ракету: сотню-другую км/с она как третья ступень-буксир выдаст легко, и не будет одноразовой.
Но у "Дасти Плазмы" вроде высокая тяга, нет?
Не-не-не, не синтез, а там был "Hydrogen Boron Fission".
Ну значит инерциалку сделаю вундерваффе.
Вот, кстати, а что насчёт "Laser Thermal"? Имхо, на диво органично смотрится с теми самыми выносными отражателями для лазеров. Такие многоразовые дроны с отражателями, на которые можно что-то еще навесить.
А какие флоты видишь для моего сеттинга?
https://2ch.hk/2d/res/1980142.html
https://2ch.hk/2d/res/1980142.html
>Но у "Дасти Плазмы" вроде высокая тяга, нет?
T/W: 0.004 только само пихло без РТ и всего остального - это высокая?
Хотя на самом деле да, у васимра ещё паршивее, да ещё и импульса нет. Тогда уж стоит выкинуть его заменив как раз на дасти плазму, иначе вася вообще ненужным смотрится. Ни тяги, ни дельты, нихуя нет, только плакать в углу.
>Не-не-не, не синтез, а там был "Hydrogen Boron Fission".
Это который фишн-фьюжн? Да ещё и наверно с катализацией антиматерией, чтобы эта хрень вообще заработала?
Ну, я бы не стал в его сторону смотреть, протонборовый синтез один хрен очень умозрителен, как его не разжигай.
>Ну значит инерциалку сделаю вундерваффе.
Скорее так: если есть дасти плазма и медуза, то термояд займёт нишу где-то между ними. Тяга выше FF, импульс выше медузы. Правда скорее всего дороже обоих вместе взятых. Хотя может выезжать на доступном везде в неограниченном количестве топливе, если это D-D (кроме внутренних планет, но он там нахуй не нужен если паруса есть).
>Вот, кстати, а что насчёт "Laser Thermal"? Имхо, на диво органично смотрится с теми самыми выносными отражателями для лазеров. Такие многоразовые дроны с отражателями, на которые можно что-то еще навесить.
Отож. Пикрил. 4х МВт самоходный лазер массой меньше легковушки.
>А какие флоты видишь для моего сеттинга?
Знаешь, это на самом деле ахуенно нетривиальный вопрос. Попытка представить всю систему организации ВКС (даже флотом жто назвать сложно) в таких условиях заставляет меня чесать репу.
Для начала, что они в принципе могут? Могут атаковать любой объект во всей системе. Только у лазераблейтива 20 км/с не считая химичек на нём. Медуза в качестве допступени ещё до сотни спокойно накинет, а ТЯРД/ФФ и несколько сотен.
Подлётное время, понятно, дохуя, так что реально атаковать ими только баржи сычующие на гомановских траекториях (для всего остального противник успеет подготовить защиту, даже изготовить там где её нет может успеть).
Но это очень даже не мало: фактически можно угрожать перекрыть нахуй грузоперевозки, а это и ирл первоочередная задача флота. Короче, весомый аргумент в споре, политики скажут "маладца!".
И да, я особо не представляю себе внятное средство защиты от такого, так как перехватывать придётся уже бб, которые в принципе перехватываются хуёво и средства их перехвата придётся оперативно разгонять в межпланетное пространство. А они могут быть ещё и стелсовые, так что придётся тащить ещё и здоровенную обсерваторию и искать этих пидоров в огромном объёме.
Короче выходит дорого. Очень неприятная тактика, и массовое её применение я бы сравнил с ОМП. Сравнительно гуманным, но экономике писец.
В принципе можно заспамить отдельную стационарную цель типа инфраструктуры вражьего астероида. Особенно если она свежая и особой защиты там в течении считанных месяцев образоваться не может. Тут определённо придётся взвинчивать подлётную скорость используя упомянутые выше ёбистые двигатели начиная с медузы. И я даже не назвал бы эти ракеты-носители в полном смысле кораблями, это просто первые ступени ракет, опционально многоразовые, и то не факт. Сближать их с противником и что-то там делать (ака "набигать корабликами") тут смысла никакого. И следовательно, привычный ВМФ манёвр "демонстрации флага" тут или не доступен, или должен выполняться как-то иначе.
Что ещё можно такого агрессивного сделать? Ну, можно швыряться стелс-холодильниками. Ползти будут долго, импульс там говно (9000 км/с), но выползать хотя бы на пролётный гоман должны. Да и швырять их можно даже заметно (не на собственном стелс-двигателе), дальше они в любом случае уползут от предполагаемой траектории дофига далеко.
Для разведки точно зайдут. А вот ставить на них оружие - хз имеет ли смысл. Может зайти как опция для бб.
В рамках же оборонительных средств нужны в первую очередь телескопы большой (реально большой) апертуры. И рассматривать вражий хлам по всей системе, и стелсы на приличном расстоянии обнаруживать (так как они никак не могут охладиться до реликтового излучения они таки заметны).
Во вторую нужны лазеры стационарного базирования, в первую очередь на всяких безатмосферных телах, для очевидной самообороны их инфраструктуры.
Если делать их по принципу "энергетика и тело накачки под землёй, несколько малоапертурных отражателей в замаскированных дотах, высокоапертурные отражатели на мобильных шасси катаются по большой площади и используют капониры, и всё это скрыто и засекречено", то ломать из становится практически не реально. А одна такая база может прикрывать целое полушарие астероида.
Алсо эти же лазеры могут использоваться и для непосредственно попячивания например подлетающих бб с хуй пойми чем, и запуска абляционных ракет, и главное, разгона гражданских абляционных барж. Последнее сделает лазеры почти бесплатными, так как за них будут платить гражданские клиенты а не минобороны, лол. Впрочем и изначально чисто гражданские транспортные системы могут использоваться для опиздюления. Такая хуйня вообще с любым межпланетным транспортом - он межпланетное же оружие сам по себе в любом случае.
Ну а вообще можно слить нахуй всю эту катавасию, запилив здоровый ускоритель электронов на всю мощность местной энергетики с соответствующим отражателем, и сразу хуярить рентгеновским лазером в любую цель в системе, не прикрытую атмосферой, ололо. Ускоритель кстати маленький получится, всего-то километровый, ни разу не звезда смерти, и можно запилить скрытно.
Но тут весь "геймплей" по пизде пойдёт. Как минимум скатится в позиционный тупик, я хз как так воевать.
Хотя в принципе можно попробовать посчитать сколько такая ебань успеет выпилить за время например строительства аналогичной у противника. Может таки и выйдет вменяемое бодание. Но это точно будет очень блять скучная война, точнее максимально непонятно как в её условиях строить сюжеты например.
Медуза чем-то смущает. Что, если только "пыльник" и инерционник?
А что с магнитным удержанием?
У "абляционника" (дальше просто "испаритель") тяга меньше и масса больше, чем у "лазертермальника" (дальше просто "гидроиспаритель").
Если на третьей ступени будет инерционник, на второй ЭРД или "пыльник", а на первой вместо химичек твёрдоядерники?
Если будет угроза экономике, то по-любому сделают противоракеты и их носители на взрыволетной платформе. С ними тягаться будет сложновато. Такие эскортники с дикой тягой, способные оперативно ловить и РГБЧ, и их носители. Особенно если будут ядерно-кумулятивные заряды или старые добрые лазерные спички с ядерным поджигом.
У ускорителей свободных электронов разве не дико низкое КПД и куда паразитное тепло прятать? Найдут и врежут издалека, как ПРО он такой большой и массивный не очень.
Как насчёт варианта флотов для мирного и военного времени?
Мирное время: дешевые пыльники, испарители и гидроиспарители с более дорогими универсальными дейтериевыми инерционниками, вооруженные конвенционными ракетами с кинетическими БЧ. И все это заточено под стратегию "как достать соседа" атаками по баржам, а возможно и друг по другу, если сильно повезет.
Военное время: стелс-снайперы с дальнобойными стелс-ракетами против стратегических объектов, дорогущие взрыволеты и орбитальные платформы ПРО с "касабами" и "лазерными спичками", а также FEL-пушки и астралазеры. И тут стратегия "воюем по-взрослому". И сделать астралазеры основой транспортной сети внутри системы с кучей отражателей на астероидах и планетоидах. Тогда появится смысл содержать сравнительно небольшой автономный флот ПРО вокруг планет и астралазеров. А более многочисленный флот пыльников, испарителей, гидроиспарителей и инерционников: они будут нацелены на уничтожение не барж, а отражателей астралазеров, разбросанных по системе, там ведь будут и тайные резервные наверняка. Но тогда основными ударниками станут немногочисленные стелс-водородники, нацеленные конкретно на астралазеры.
Как тебе?
>Медуза чем-то смущает. Что, если только "пыльник" и инерционник?
Походу ничего особо и не поменяется по идее. Вспоминая про то, что у них там система же парная и я так понимаю до противника примерно как до внешних (совсем внешних) планет как минимум, то высокая тяга и не так принципиальна. Хотя надо считать.
Но по идее концепция не изменится.
>А что с магнитным удержанием?
Как с инерциальным, только пожиже со всех сторон.
>У "абляционника" (дальше просто "испаритель") тяга меньше и масса больше, чем у "лазертермальника" (дальше просто "гидроиспаритель").
Если что, та удельная тяга, которая на AR у лазертермальников описана хз откуда взята, они должны быть очень лёгкими. У того же аблейтива 90% КПД вообще, ему даже радиаторы если и нужны то крайне миниатюрные. А остальное это почти невесомые зеркала (они даже неподвижные) и сопло с податчиком графитовой "колбасы".
А водородная термичка хорошо тянет когда она на теплообменнике. Типа того же солартермала.
>Если на третьей ступени будет инерционник, на второй ЭРД или "пыльник", а на первой вместо химичек твёрдоядерники?
Пыльнику допступени не нужны, он и так топ по импульсу.
Твердотельные ЯРД на последних ступенях оправданы если это стелс бб холодильник. У меня бб-телескопы как раз такие.
Но тащить непосредственно к цели их не стоит - прихлопнут как только заметят. Разве что NEFP на них ставить, но эта уже зело здоровенная ебака, которые будут перехватывать самоходными телескопами, если есть предполагаемый вектор атаки.
>Если будет угроза экономике, то по-любому сделают противоракеты и их носители на взрыволетной платформе.
Только если баржи катаются строго по гоману, т.е. раз в год всем стадом. Но вероятно они весь год летать будут, от гомана до менее оптимальных траекторий. И тогда на каждую вражескую ракету (копеечную) придётся посылать перехватчик (дорогущщий). А это очевидно нереально.
>У ускорителей свободных электронов разве не дико низкое КПД
Ну уже много раз ванговали диапазон порядка 20%, а это уже более чем. Да и не так принципиален КПД когда эта ебака стационарного базирования. Так-то ей мощности-то много и не надо, она за счёт адского угла рассеивания выезжает, а не вбухивания мощности в большое пятно.
>куда паразитное тепло прятать?
Опять-таки стационарное базирование, его и прятать не нужно - там уже есть местная энергетика.
>Найдут и врежут издалека, как ПРО он такой большой и массивный не очень.
Если он уже начал стрелять то определить откуда он это делает не проблема. А дальше придётся пытаться заспамить вероятно наиболее защищённую локацию противника.
В целом у такого лазера всё сложно только с отражателем, а он там ввиду рентгеновского диапазона куда более увесистый и хитровыебанный чем обычный. Да и перефокусировать один хуй придётся, так как каким бы он офигенным ни был, для стрельбы всего лишь на 1 АЕ отражатель нужен под километр.
Так что придётся таки пользовать всю концепцию LWW. Т.е. как-то подтаскивать к вражине отражатели.
Хотя, если та подумать, то в принципе даже более менее интересно выходит. Даже такие лазеры не решают все проблемы сами по себе: от порога ими через всю систему не пострелять, нужно тащить отражатели, и жить им придётся не в уюте застроенного астероида под зонтиком ПРО, а где-то в межпланетном пространстве с тем что смогли с ними разогнать. И грохнуть их там вполне реально до того, как они смогут эффективно обстрелять кого-то сами.
Вот прямо сейчас ковыряют алмазные зеркала для монохроматического рентгена как раз под XFELO, которые работают под любым углом и из них можно лепить совершенно обычные кавити и рефлекторы. Причём с рефлективностью под 100%.
В итоге это выходит технически тот же зенитный полузакопанный лазер с кучей резервных рефлекторов, только на 20% 20000% круче, лол.
>Как насчёт варианта флотов для мирного и военного времени?
Погоди, тут ещё надо до конца понять что у нас есть и как это можно использовать.
Алсо у тебя астролазер как-то зависит от мирного или военного времени. Как? Он или есть, или нет.
Так, если предполагать что концепция LWW имеет место быть (не обязательно на основе астролазера огромной мощности, допустим лишь маломощных рентгеновских), то нужно прикинуть как вообще будет работать его внешний отражатель.
Возьмём за базовые ттх лазера тот что был описан на AR, сохраняющий способность испарять металл и керамику в пределах микросекунд на расстоянии в 60 световых секунд (само собой это подразумевает что цель не двигается с предполагаемой траектории, т.е. стационарна и не вертится) при апертуре всего 1 метр диаметра и мощности в 10 МВт.
Увеличив апертуру до 10 метров получаем возможность атаковать стационарные цели на расстоянии не менее астрономической единицы, при стометровой - десятка ае (порядка радиуса астероидного пояса).
Расстояние же между ретрансляторами (когда рассеивание лазера станет равно его апертуре): порядка 10,000 с / 50 ае для 10 метровой апертуры и соответственно 500 ае для 100 м.
Так-то в принципе при многокилометровой апертуре можно даже без ретрансляторов обойтись, тут вопрос к характеристикам твоей звёздной системы. Если там красный карлик где-то на орбите Нептуна болтается, то километровой апертуры хватит чтобы простреливать всю систему не вставая с дивана.
Но даже в таком случае будет иметь смысл использовать в дополнение к большой апертуре у источника маленькую апертуру поближе к цели: её и доставить несложно, и можно даже скрытно, и она будет куда эффективнее за счёт меньшего лага. Ей понятно придётся добавить и телескопов, и отражателей поменьше для самообороны. Да и хоть какой-то двигатель чтобы совсем под щебень не подставляться.
Хуясе у меня текста набралось, в одно сообщение не влазит.
Что до мирного и военного времени? Думаю примерно так:
В мирное время держим минимум автономных двигателей (ака "кораблей"), что-то можно накапливать на консервации. Типа произвели, покатали по делу (например для завоза барахла в свежие колонии) и не очень (всякое "двиганье тазом" на ведущих в сторону вероятного союзника траекториях), и положили в кубышку.
УФ лазеры вводятся в строй и используются нон-стоп как гражданская инфраструктура. С астролазером в целом аналогично, да и использовать его аналогично рентгеновскому можно только когда он до совсем охуевших размеров разожрётся и сможет просто мощностью заливать, преодолевая своё дикое рассеивание даже на больших апертурах.
Рентгеновские лазеры строим и сразу консервируем. Оптимальнее всего строить их прямо там же где и УФ лазеры: один источник энергии и база для обслуживания, одна площадка для покатушек мобильных отражателей, скрывать постройку секретного объекта гражданским - классика. Не говоря о том, что расположение элементов обычного лазера тоже по идее секретно, у него только один активный отражатель первого и второго контура должно быть видно.
В принципе разеры можно и в гражданке использовать если у них не пиздец низкий КПД и есть лишняя энергия. Абляционникам для них понадобятся специальные и более массивные зеркала, но за-то их можно грузить рабочим телом не до двух, а до почти любого соотношения - они будут оставаться "на привязи" на практически любой дистанции.
Смотрим на оппонента в большие телескопы, швыряемся в него стелс-телескопами, анализируем его телодвижения, короче всё как обычно.
При обострении расконсервируем корабли, готовим их для разгона ракет. Расконсервируем разеры, но не светим.
Возможно скрытно швыряемся по стелсу "ленсфайтерам" (которые отражатели со всем их барахлом).
Возможно (вероятно) обеспечиваем "средствами противолазерного маневрирования" какие-то космические объекты: для того чтобы объект массой в 100 килотонн непрерывно доджил (смещаясь на дистанцию более километра за время лага) лазер стреляющий с расстояния в 30 ае, к нему достаточно прицепить девятитонный пыльник и обеспечить менее тонны топлива в год. Вполне посильно если надо.
Где-то в процессе возможно наносим ограниченные удары ракетами или разерами по непосредственно вызывающему конфликт объекту, например который мы считаем неприемлемо угрожающим. Им может быть как раз швырнутый по стелсу ленсфайтер (или предполагаемый).
Ну а уже когда говно полетит в вентилятор можно начинать пилить разерами по объектам противника. Причём друг друга они будут пилить плохо: ты можешь атаковать в лучшем случае отражатели первого контура, а они защищены бронёй, и противнику никто не запретит хоть что с этим лучем делать, хоть пластины брони заменять прямо в процессе, так как реагировать луч с лагом в тысяч 30 секунд просто не способен - это больше восьми часов. Можно только задать программу, которая по предположениям нанесёт наибольший урон в час. Но не реагировать на действия противника в реальном времени.
Швыряние ракет - отдельный вопрос.
Я чутка посчитал, и предполагая орбиту красного карлика в 30 ае от жёлтого, пыльники как-то хуёво подходят для роли разгонников ракет: у них внезапно тяги не хватает чтобы разогнать вменяемую нагрузку не влезая в систему противника так, чтобы по подлётному времени уложиться хотябы в год.
А вот D-D ТЯРД вроде вполне могёт.
Так что я бы предложил использовать пыльник как дополнительный "стояночный" двигатель, мешающий обстреливать такой разгонник лазером с большой дистанции в свободном падении. Для обеспечения вменяемых сроков подлёта груза он не подходит.
В итоге такие ракеты приблизительной массой в 40 килотонн, похерив пару десяток килотонн нажитого непосильным трудом дейтерия, за два с половиной месяца разгонят порядка 60 килотонн пиздюлей до скорости около 700 км/с, и вернутся за новой порцией. В не возвращаемом варианте получше. Пиздюли прибудут через полгода-год.
Наиболее оптимальная набивка бб - отдельный вопрос, думать надо. Технически можно что угодно запихать, от кинетики и NEFPов до разерных ленсфайтеров, хоть винегрет из всего.
>Шкала Кардашева вообще ничего не говорит о том, чем занимается цивилизация.
Сорян, ребята. Вклинюсь, пока не забыл.
Положение на шкале определяет не только то, сколько раз можно повторить технологическую вундервафлю с конкретным потреблением ресурсов, но и то, насколько прожорливые по ресурсам вундервафли можно ставить на поток.
Вот пример из инженерного дела. Есть такой "метод конченных конечных элементов" для рассчёта деформаций. Для ручного варианта штука крайне запарная и непродуктивная. Потому веке в девятнадцатом зачастую большинство хитрых конструкций формой напоминало графики математических функций - так рассчитать вручную было проще. Но появились компьютеры. Обучить комп сложным рассчётам тяжело. Но фишка упомянутого метода в том, что вся его сложность только в объёме вычислений, а сами они однообразны. И теперь это основной метод для компьютерного моделирования, потому что объём вычислений компу не страшен (плюс-минус расход машинного времени), если сами вычисления примитивны.
Это был пример именно из области вычислительных мощностей, которые внезапно нашли, чем занять. Но с энергообеспечением тоже можно поступить сходно. Например можно строить динамически поддерживаемые структуры по типу тех же пусковых петель. Энегрии для их поддержания, по крайней мере в ходе возведения (если петельку замкнуть, импульс поддерживающей масы всё же частично сохраняться будет), уйдёт уйма. Но это по нашим сегодняшним меркам уйма, а по меркам единички по Кардашеву - фигня. Или та же переработка минералов. Есть такая штука, как масс-спектрометрия. Её используют для анализа состава, потому как она позволяет разделять не то что поэлементно, а даже поизотопно, причём фактически в один этап технологического процесса. Для единички по Кардашеву это вполне может стать штатным способом промышленной переработки минералов для получения сверхчистых материалов.
И это только первые прикидки.
>>201351
Неплохо бы посчитать, да.
Ну тогда в топку магнитную плазму.
Какие формулы нужны для расчетов испарителей и гидроиспарителей?
Ну да, а если вспомнить, что и у пыльника есть модификации, то вообще шикарно.
Вместе с взрыволетами можно использовать пыльники и инерционники в формате барражирования.
Хм, с разерами И астралазерами может возникнуть заморочка.
Тут дело в том, что верфи, где строят ковчеги, находятся в облаке Оорта. А сами ковчеги делают из водяных астероидов с термоядерно-взрывными двигателем. Орбитальные поселения служат накопителями населения в поясе Койпера. Астралазеры и разеры тогда позволят удешевить переброску как можно большего числа населения из материнских миров в облако Оорта. Тут выходят дистанции не в 30 а.е., а намного больше. Вообще по моим грубым дилетантским прикидкам все флоты жизни обеих планет рассчитываются на 100 миллиардов человек с числом пассажиров на одном корабле поколений от 10000 человек до 50000 человек. То есть, минимум 10 миллионов ковчегов, которые разлетятся по всей Галактике в течении 10000 лет с нарастающим числом кораблей в каждой волне. Я ебанулся и не в ладах с математикой, да. Перед этим к каждой подходящей звезде будут отправлены миллиарды зондов фон Неймана с сильным ИИ на борту. Поэтому так важно гадить оппоненту, не доходя до большой войны, но замедляя темпы строительства его флота ковчегов. И конечно в итоге эта цивилизация займет второй тип по шкалке Кардашева.
Но это отступление нужно для объяснения масштабов места действия. Тут диаметр светового года, не меньше.
>>201391
А уже сейчас можно построить планетолет на термоядерных бомбах, хоть АМС, хоть пилотируемый. Но никто это не строит и не думает строить, используют химические и электрореактивные двигатели. К вопросу о "прожорливых вундервафлях". А если вспомнить тренд на "устойчивое развитие" и "зеленую экономику"...
>Какие формулы нужны для расчетов испарителей и гидроиспарителей?
Водородный солартермал (я именно его подразумеваю, так как лазертермал на подкрашеном водороде сосёт у аблейтива и преимуществ не имеет) на AR лежит.
У аблейтива там неадекватная масса, и вероятно нужно считать как что-то близкое к солартермалу (надувной рефлектор + считанные килограммы радиаторов на мегаватт).
Ну и дальше всё как обычно, плюс формулы для расхождения лазерного луча (с тех же Ракет), типа:
RT = 0.305 х D х L / RL
where:
RT = beam radius at target (m)
D = distance from laser emitter to target (m)
L = wavelength of laser beam (m, see table below)
RL = radius of laser lens or reflector (m)
>Вместе с взрыволетами
Так тебе же вроде не хотелось Медуз? И кстати почему?
>Хм, с разерами И астралазерами может возникнуть заморочка.
Почему? Разер нельзя (насколько я знаю) конвертировать в лепиздричество ректеннами, ну и вероятнее всего он будет иметь куда более низкий кпд. Так что наличие разеров вряд ли означает отказ от ультрафиолета.
>А сами ковчеги делают из водяных астероидов с термоядерно-взрывными двигателем.
Эмм, это что за двигатель такой?
>корабле поколений
>поколений
Подожди, т.е. они у тебя там такое творят с ограниченным сроком жизни? Как?
>Я ебанулся и не в ладах с математикой, да.
Из интересных циферок. Для автономной жизни 10000 человек в течении 1000 лет требуется запас энергии эквивалентный примерно 200 мегатоннам тротила.
>объяснения масштабов места действия
А может тогда нахуй Оорт? Нафиг так извращаться-то? Звездолёты можно и поближе к плотному источнику энергии и минералов делать, и куда сподручнее. Лепить мегапроекты в таких ебенях - это странное решение.
>А уже сейчас можно построить планетолет на термоядерных бомбах, хоть АМС, хоть пилотируемый.
Сейчас у современной промышленности штамповать термоядерные бомбы в потребных для того объёмах, пардон, пупок развязаться может. Производство топлива для ядерных реакторов не всем по зубам, а для бомб степень обогащения ещё выше нужна. А ещё с защитой этого добра от дураков вопросы. Так что пример взрыволётов как раз показывает границу того, что обычно называют "прыгнуть выше головы", то есть номинально построить в количестве нескольких штук можно, но стабильно обеспечивать их потребными расходниками для постоянного курсирования по системе не выйдет (выйдет, но не так долго, как хотелось бы). Ещё может быть можно было бы на мелких зарядах гонять автономные зонды, но где профит с замены ионника "орионом"? Автономные зонды по системе могут и неспешно шляться. Закинуть автоматизированную платформу для подготовки "плацдарма" под колонию? Ну вот разве что, да только проекты колонизации даже того же Марса пока не особо далеки от зачаточной стадии.
>Но никто это не строит и не думает строить, используют химические и электрореактивные двигатели.
Потому что для текущих задач при текущей инфраструктуре используемые двигатели банально дешевле.
>К вопросу о "прожорливых вундервафлях".
Электрическое освещение - отличный пример прожорливой вундервафли. Даже вот банальные натриевые лампы. Мало они жрут на освещение среднестатистического мегаполиса? Но производства электроэнергии хватает, чтобы это было рационально. А до того было газовое освещение, потому что электроснабжение тогда не было достаточно развито, но зато газа уже дофига добывалось. Речь же именно о том, что используются уже доступные ресурсы, а не потенциально доступные при приложении достаточного объёма усилий.
>А если вспомнить тренд на "устойчивое развитие" и "зеленую экономику"...
А это уже чистейшая политота. На единичку по Кардашеву с ней не выйти вообще никак от слова совсем. Прогресс политике мешает, изменяя реалии. А политика изменение реалий очень не любит.
>Электрическое освещение - отличный пример прожорливой вундервафли
Кстати нет, другие варианты ещё прожорливее инбифо вообще не освещать. По крайней мере газ был настолько дорогим, что средний класс до середины XIX века включал его по особым случаям, в повседневности обходясь керосинками. Калильные сетки, сделавшие газовое освещение эффективным, начали применять только к 1880м годам, а там и электричество стало успешно конкурировать с газом, хотя было сравнительно недавним изобретением. Это по Америке на основании Merchant's House Museum и https://www.nps.gov/parkhistory/online_books/hcrs/myers/intro.htm
В Петербурге газом почти не пользовались из-за дороговизны, лишь в немногих парадных можно найти рудименты газовых фонарей - в основном на Невском, где арендодатели могли так повысить привлекательность своих апартаментов для небедных съёмщиков.
>22) Строили космические линкоры
А давайте. Раз космос это океан, то...
Фрегат "Улисс":
8х7-тонных ПКР "Кракен" из двух ступень (Ви: 261,357.98734211 м/сек и 62,146.080984221 м/сек) и 500-кг ЯБЧ.
32х450-кг ЗУР "Астерион" из двух ступень (Ви: 175,372.23529336 м/сек и 136,920.80518998 м/сек) с 50-кг ЯБЧ или кинетической БЧ.
1х15-МДж волоконный лазер "Гидра".
200-тонный Двигун кушает 100-кг фторида урана и блюет жидким водородом со скоростью 35000 м/сек и тягой в 3000000 ньютонов.
2,281.6 тонн полной массы класс "Гримм" (Ви: 232,181.49267656 м/сек).
Экипаж: 24 человека.
Насколько космооперно?
>жидким водородом со скоростью 35000 м/сек
>2,281.6 тонн полной массы класс "Гримм" (Ви: 232,181.49267656 м/сек).
>соотношение масс ~760
>Насколько космооперно?
Достаточно.
Правки:
Масса полная фрегата "Улисс" — 5 080 тонн (Ви: 48 520,3026 м/сек).
Двигун — тот же, соотношение масс — понятно какое.
Масса сухая — 1270 тонн.
Лазер — тот же.
"Кракен", Ви: 92 367,0065 м/сек и 10 986,1229 м/сек. БЧ — прежняя.
"Астерион", Ви: 76 902,8602 м/сек и 38 451,4301 км/сек. БЧ — прежняя.
Возник вопрос по ядерным БЧ. Сколько максимум можно запихать в боеголовку? 400-300 килотонн в 250-400 кг, 1-15 килотонн в 50-60 кг?
>Возник вопрос по ядерным БЧ. Сколько максимум можно запихать в боеголовку? 400-300 килотонн в 250-400 кг, 1-15 килотонн в 50-60 кг?
В гугле забанили?
http://blog.nuclearsecrecy.com/2013/12/23/kilotons-per-kilogram/
С ростом мощности плотность энергии, понятно, растёт (не спеша и даже близко не приближаясь) в сторону плотности энергии термоядерного топлива (D-T) в 81 кт/кг.
Ну а так, я считаю, что достаточная степень космооперности будет сохраняться до тех пор, пока этот фрегат вместе со всем его экипажем не превратится в базу под поверхностью астероида/луны.
>>201603
Я так понял что ты петросянишь и решил присоединиться. Ты тут недавно?
Нет, "Атомные Ракеты" неплохой компилят инфы, но там многого нет. Например, очень мало инфы по абляционникам. И почему там в табличке указана тяга в ньютонах, хотя в тексте и на картинке указаны килоньютоны? Пошарился по ссылкам на "википедии" и там более-менее нашёл. Пожалуй, изменю транспортные системы. Остановлю свой выбор на лазерах, магнитноплазменных ускорителях, абляционниках, пыльниках, фотонных парусах, плазменно-магнитных парусах, масс-драйверах, газофазниках, инерционниках и "орионах". Основа: магбим, лазеры и масс-драйверы. Магбим и лазеры для общих грузов, масс-драйверы для транспортировки строительного материала для орбидов и сырья для обрабатывающей промышленности.
Я не говорил вообще о "медузах", только "орионы".
Заморочка с масштабами их работы, а не с самими лазерами.
Это "орионы".
Анабиоз и сильные ИИ.
Кто подобное измеряет в эквиваленте ТНТ? И это всего лишь 200 боезарядов массой в тонну и мощностью в мегатонну. В сравнении с миллионами тонн двигательных зарядов на один "супер-орион" это ничто. На 10000 человек-то на жалкую 1000 лет ядерного реактора хватит.
В облаке Оорта и у планет-гигантов много льда для миллионов звездолетов. Я же говорил, что мне нужны ресурсы всей системы.
>>201432
Ты только потверждаешь мой тезис о том, что шкала Кардашева вообще ничего не говорит о том, чем занимается цивилизация.
А, спасибо.
>Ну а так, я считаю, что достаточная степень космооперности будет сохраняться до тех пор, пока этот фрегат вместе со всем его экипажем не превратится в базу под поверхностью астероида/луны.
Хуя трансформер-крот.
Сейчас над эсминцами, крейсерами, дредноутами и автоматоносцами подумаю. Последние это космические авианосцы с ударными ракетными и защитными лазерными дронами на лазерной привязи, лазер с мазершипа дает и питание защитным дронам, и нагревает рабочее тело в движках. Ну а дредноуты это суровые дальнобойные сверхпрочные рельсотронные убийцы автоматоносцев. Крейсеры это универсалы с ракетами и рельсотронами. Эсминцы это лазероносцы.
>Нет, "Атомные Ракеты" неплохой компилят инфы, но там многого нет. Например, очень мало инфы по абляционникам
Альтернатива - читать сорцы. Которые там кстати указаны.
>И почему там в табличке указана тяга в ньютонах, хотя в тексте и на картинке указаны килоньютоны?
Потому что у буржуинов запятая это разделитель разрядов, а десятичный разделитель - точка. Правильно там всё указано.
>масс-драйверы для транспортировки строительного материала для орбидов
Как и нахуя?
>Это "орионы".
А нафига (и как) тогда из льдыхи делать?
И использовать самый низкоимпульсный двигатель из всех возможных?
Учитывая что у тебя там идёт откровенная гонка, то стоит лепить звездолёты с максимальной круизной скоростью, не?
>Анабиоз и сильные ИИ.
Т.е. там в анабиозе лежат все, кроме ии и, возможно, рабов (возможно рабов ии)?
> 24 экипажа
Насколько высока степень автоматизации сеттинга?
Тому що космоопрная вахта выходит у тебя такая:
1)Копетан (либо старпом/иной командный офицер, если капитан спит)
2)Рулевой-навигатор
3)Артиллерист
4)Зенитчик
5)Связной-радист-наблюдатель
6)Инженеры для починки всего этого добра - хотя бы по две штуки на каждый тип оборудования (двигатель, ПКР/ЗУР, лазер, компьютерщик)
И по четыре штуки каждого пункта, потому что 24 часа в сутках, по 6 часов смена, либо по 8 часов, но с резервом экипажа. (Это без выходных, блеать!)
У меня альтернативная версия:
1) Шмульке, ответственный за красную кнопку
2) Пакет ПО уровня потребительских приложух, которым Шмульке решает все задачи
3) Дранкель и Жранкель для симуляции бурной деятельности, и чтоб было кого посадить в случае большого проёба
4) Длинный список штатного расписания как у тебя, существующий лишь на бумаге для попила.
И не надо заливать про ремонт, так как то, что может найтись в зипах на борту, поменяют и эти трое, а что-то серьезное один хуй только на базе менять (запасное кольцо сверхпроводящего магнита или чего-то подобное не влезет во "взлётную массу", а если уж такие важные агрегаты так часто ломаются, то это надо решать как в авиации - резервированием). В конце концов время тяги двигателя КА строго ограниченно, а в фрифоле жрёт моточасы фактически только то, что сам экипаж жизнеобеспечивает, больше им обслуживать-то и нечего. Вон спутники и АМСки годами прекрасно работают, космос сравнительно щадящая среда для техники. Первый Вояджер попросил ТО спустя 27 лет, но и без него продолжает успешно функционировать уже 43 ёбаных года.
Скорлупка умеет в высокую тягу на пару-тройку минут. Вот и внимание, вопрос, уважаемые знатоки.
Получится впихнуть эти зеркала с учетом возможности высокой тяги или поломаются зеркала к чертовой прабабушке?
Ну, по версии мёртвых детей, пятиметровая турель (хуй знает под какое ускорение, но скорее всего под некие дефолтные 1 ж) весит полтонны. Стометровое выйдет в 4 кт. Но оно будет тяжелее, так как оно должно быть не круглым, а овальным (2:1 как минимум), по идее вдвое. И их должно быть два. Итого 16 кт. Так себе впихивается.
С другой стороны, а нахуя ей высокая тяга-то?
Там очень умные люди обсуждают применение лазеров в пехотном бою и даже ругают мабуту, давая свои лазерные винтовки только снайперам. При этом, несмотря на свои несомненные ум и знания, они являются гребаными котятами, которые вообще ни хрена не смыслят в тактике даже уровня отделения. Как вам замечательные измышления о том, что боевые лазеры должны работать строго на дистанции 100 метров? При том, что современные дистанции боя, особенно в пустынях, минимум в 2-3 раза больше. Я даже не заикаюсь о тяжелом вооружении и оружии боевых машин.
Вот, кстати, о боевых бронированных машинах эти умники даже не заикаются. А современные бронемашины высших классов защиты спокойно держат даже 14,5-мм пули и 30-мм снаряды высокой баллистики в десятки килоджоулей. И вообще сейчас (и лет 50 так уже) огневая мощь отделения построена вокруг боевой машины отделения, будь то БТР или БМП.
А что там с оружием отделения? Туда входят автоматы, ручные пулеметы, единые пулемёты, реактивные гранатомёты. К примеру, пуля патрона 5,45х39 мм на той же дистанции в 100 метров имеет кинетическую энергию 959 Джоулей, почти такую же как у боевого лазера Кэмпбелла на такой же дистанции. Но это вся энергия очереди из 50 импульсов по 200 Джоулей, тогда как, выпустив все патроны из 30-зарядного магазина, стрелок выпустит в противника 28 770 Джоулей, что почти в три раза превышает мощность очереди импульсов 10-КДж боевого лазера Кэмпбелла. Надо ли говорить, что оружие снайперов обладает в десятки раз лучшими параметрами кинетической энергии на больших дистанциях, чем вот эта вот невнятная штука. О пулеметах ручных и единых даже говорит не хочется, настолько они превосходят сию вундервафлю. Ну а реактивный гранатомёт вообще могучее оружие забытых древних цивилизаций.
При этом, масса этого оружия явно будет на уровне антиматериальных винтовок, не обладая их параметрами.
Вообще странно, что эти уважаемые мной люди не видят очевидной ниши боевых лазеров, исходя из малой дальности применения, большой боевой массы, высокой кучности и скорости "снарядов".
Комплекс активной защиты для боевых бронемашин пехоты и танков, абсолютно безопасный для своих пехоты и техники. На такой дистанции импульсный лазер ближнего ИК-спектра вполне способен пробить и подорвать корпуса реактивных гранат, противотанковых ракет, ручных гранат, бутылок с зажигательными смесями, возможно даже артиллерийских мин и артснарядов. А в сочетании с комплексом "антиснайпер" на больших дистанциях обнаруживать и ослеплять оптические приборы противника или их пользователей. А также обеспечивать лазерное целеуказание для своих снарядов и ракет.
Инженегры, хуле. Это как конфликт отцов и детей: одни знают что нужно, но не знают как это реализовать; другие знают как сделать, но понятия не имеют как это применять.
Разве что
>Но это вся энергия очереди из 50 импульсов по 200 Джоулей, тогда как, выпустив все патроны из 30-зарядного магазина, стрелок выпустит в противника 28 770 Джоулей, что почти в три раза превышает мощность очереди импульсов 10-КДж боевого лазера Кэмпбелла.
Там эта "очередь" - один выстрел де факто. А выстрелов в батарее вроде нормально так. Разве что скорострельность неоч.
Но с тем, что эти лазеры бессмысленно впихивать как альтернативу огнестрелу, полностью согласен (как и рельсы кстати). Как и с остальным..
А если по дороге тебе космические пираты встретятся?
Она стреляет особыми пулями, основная разновидность которых игнорируют атмосферу и гравитацию, а также пробивают не меньше 30 мм гомогенной бронестали. При этом имеют взрывной заряд массой в грамм, эквивалентный 50 граммам ТНТ. Взрывной заряд окружён микро-осколочной рубашкой, осколкам во время взрыва сообщается начальная скорость 16,7 км/сек. Отдачи и тепловыделения у пуль в "винтовке" нет вообще. Начальная и крейсерская скорость пуль — 4 км/сек.
Может ли подобное оружие заменить собой условные "штурмовую винтовку", "марксманскую винтовку", "боевую винтовку" и "снайперскую Винтовку"?
Перейду от лирики к... лирике.
Война значится большая с малой долей космо-жира.
Поле военных действий — внешние области Галактики.
Время войны — желательно по-быстрому уложиться в пол-миллиона лет, но можно повозиться и до нескольких десятков миллионов лет.
Стороны: цивилизация в ядре Галактики, обожающая мегаструктуры и её оппонент — цивилизация из-за пределов Галактики, делающая упор на энергоэффективных технологиях фемто-масштабов.
Цели сторон: ядерные хотят отогнать чужаков из пределов Галактики, а чужаки хотят искоренить любых разумных существ в Галактике, вот просто наглухо, даже без ассимиляции, тупо вырезать.
Ситуация: чужаки начали занимать плацдармы во внешних областях Галактики, а ядерные хотят выбить их оттуда и организовать сильную линию обороны на подступах к Галактике.
Средства: чужаки используют наномашины, собираемые в комплексы массой в целые граммы, а запускают их при помощи миниатюрных электроракетных двигателей. Ядерные используют наномашины в сотни грамм, запускаемые на лазерных парусах с их ферм Дайсона вокруг звёзд. По прибытии к дальним границам планетарных систем, наномашины сначала производят источники энергии — обычно микро-топливные ячейки на водороде и кислороде, затем делают микро-реактивные двигатели, а потом собирают телескопы и приемные антенны радиоволн, изучая систему. Если система пуста, то в облаке Оорта строятся мириады микро-фабрик и столько же микро-буксиров, которые по гоманам летят к ближайшей планете возле звёзды и перерабатывают ее частично в ресурсы для звездных лазеров, аккумов и кондеев на орбите звёзды, и потом запускают волну наномашин к соседним звёздам. Если же в системе враг, то в облаке строятся средства уничтожения, исходя из сил врага. Чужаки предпочитают кометно-метеороидные бомбардировки планет, спутников и искусственных стационарных объектов, по мобильным целям запускают орды высокоимпульсных ракет, а ядерные предпочитают дальнобойные лазеры на сверхнизких частотах и высоких мощностей.
Помогите это все достоверно продумать.
>Помогите это все достоверно продумать.
Говно вопрос: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=63729.0
114 страниц продумывания, лол.
>источники энергии — обычно микро-топливные ячейки на водороде и кислороде
А из какой энергии они их производят?
Фрегат это фрегат, база это база.
>>201776
Ой, тут было пошлое восстание машин и сложную автономную автоматику не шибко любят.
Да, 4 смены по 6 человек.
Командир корабля-первый пилот, заместитель командира-второй пилот, офицер-контрразведчик-третий пилот, тактик-четвёртый пилот.
Борттехники: корабельное оборудование; радиоэлектронное оборудование; корабль и двигатель; корабельное вооружение.
Штурманы: старший, наблюдатель, рядовые штурманы.
Связист: старший, наблюдатель, рядовые связисты.
Медики: старший врач, терапевт, хирург, офицер медзащиты.
Стрелки: фейерверкер, комендор и два канонира.
Вот думаю над объёмом их личного пространства, колеблюсь между 4 кв.м. и 10 кв.м.
>Вот думаю над объёмом их личного пространства, колеблюсь между 4 кв.м. и 10 кв.м.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/habmod.php#livingspace
>Фрегат это фрегат, база это база.
Ну, при понижении степени космооперности с первым начинаются проблемы. Как минимум он фаломорфирует в транспортник для завоза военного хабара и персонала туда, где ещё нифига нет, и хз правильно ли это именно фрегатом обзывать.
>"касабы" и "NEFPА"
Вообще не знаю что это такое.
>Обсуждали силовую броню.
В основном фантазии не имеющие отношения к реальности, за исключением магнитного поля.
>Выясняли боевую эффективность антиматерии.
Чё тут обсуждать она огромная в не вакууме и просто большая в вакууме.
>И ты это высрал чтобы все знали, что ты такой одарённый, что не смог воспользоваться Гуглом и пройти по ссылкам, узнав о чём речь? Тебя часом не Романом звать?
Зачем ты это высрал если для того чтобы это узнать надо лезть в поисковую машину? Нет не романом.
>>202067
>Огромно низкая и отсутствующе большая?
Огромная не может быть низкой, а большая не может быть отсутствующей.
Аж прослезился. Эх, были времена. Но полезного там мало, основное － голландский штурвал пары-тройки фриков-трансгуманистов.
Думал в сторону изотопных батареек или изврата с микро-маховиками и запиткой от импакта с небесными телами облака Оорта.
>>202019
Ну и вали в /b/, сверхечеловек, тебя никто не держит.
>Я смотрю для полного патихарда тут только покефага не хватает
Призывали?
Я тут тихонько продумываю концепцию постройки и использования лазерного меха (того самого, который как палочник) и особенностей его защиты от ебучих телекинетиков, которым расхуярить чувствительную оптику лазера вблизи - как нехуй делать. Пока что нарисовываются роботы-нуллификаторы а ля технопарии и небольшая армия обычных боевых лунных роботов.
Ну, любая подобная штука хрупка как хрустальная ваза, и ничего умнее кроме как не подпускать на дистанцию атаки не придумаешь.
Тему про FELы с 100% отражающей оптикой под любым углом кстати видел? Можно их как "мелкий калибр" (ну, сравнительно с термоядерным) юзать.
Алсо так термоядерным можно не френелевскую линзу а обычное зеркало делать - как я понял там алмаз отражает/прозрачен, а не отражает/поглощает. Но не суть в принципе.
>Призывали?
Не прошло и трёх месяцев, лол.
>>202074
Так-то на самом деле вообще не очень понятно как в принципе можно заковырять с задворок системы того, кто сидит в её внутренней части: очень дохуя порядков разницы плотности энергетических и минеральных ресурсов. У одного халявная и легкоусвояемая энергия звёзды и вся таблица Менделеева в крохотном объёме, а у другого хуй да нихуя и отдельные глыбы охуенно разнообразного льда с вкраплениями. Заебись блять честный бой жёсткая борьба.
По мне так единственный шанс у десанта может быть только если ему туда довести лазерный мост, чтобы хотябы с энергией баланс выправить. И им же внутреннюю часть чистить. И/или дотягивать охуевшей релятивистской/лазерной бомбёжкой с кучи звёзд разом.
>>202068
>Нет не романом.
Пиздишь.
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.osti.gov/pages/servlets/purl/1371928&ved=2ahUKEwj4h7Ce4MLrAhVjpIsKHV15D4cQFjASegQIARAB&usg=AOvVaw2YrKAXo-NVJCp5v7ZOEgy6
Да вот прямо из Гугла, раньше такого не видел.
Правда возможно я криво читаю, и для рефлекторов оно не покатит, рассеивая а не отражая, но для кавити вигглера точно пойдёт.
>Так-то на самом деле вообще не очень понятно как в принципе можно заковырять с задворок системы того, кто сидит в её внутренней части: очень дохуя порядков разницы плотности энергетических и минеральных ресурсов.
Массированные удары с большого количества направлений по станциям, кораблям и планетам. А также транспортировка машин поближе к внутренним астероидам и к звезде.
>По мне так единственный шанс у десанта может быть только если ему туда довести лазерный мост, чтобы хотябы с энергией баланс выправить.
А это не десант. Это оружие. И противника в системе может и не быть. Сначала разведка, затем по обстоятельствам.
>И/или дотягивать охуевшей релятивистской/лазерной бомбёжкой с кучи звёзд разом.
Это, а также многое другое для нормальных войн с другими сверхцивилизациями. Чужаков, точнее, их машины они воспринимают, скорее, как что-то вроде устойчивых к химикатам сорняков на огороде. Которых надо выпалывать методично, куст за кустом, а не сбрасывать на огород атомный боезаряд.
>Массированные удары с большого количества направлений по станциям, кораблям и планетам.
С учётом разницы в силах, а не поебать ли на это будет? Так обороняющийся не только отмахается, но и в итоге зачистит все окраины.
>Сначала разведка, затем по обстоятельствам.
А надо ли для этого тормозить, да ещё и на задворках системы?
>Чужаков, точнее, их машины они воспринимают, скорее, как что-то вроде устойчивых к химикатам сорняков на огороде. Которых надо выпалывать методично, куст за кустом, а не сбрасывать на огород атомный боезаряд.
Не конструктивное такое восприятие. Сорняк не отмахивается от огородника такой же тяпкой как у него. И не переходит в контратаку с подавляющим численным преимуществом.
Не вижу я рабочего плана.
4 кв.м взято с реальных эсминцев "Арли Берк", а 10 кв.м с вот этого спорного сайтика, к слову.
>Как минимум он фаломорфирует в транспортник для завоза военного хабара и персонала туда, где ещё нифига нет, и хз правильно ли это именно фрегатом обзывать.
Фрегат это фрегат, транспортник это транспортник, база это база. Бритва Оккама. Фрегат в данном случае это дешёвый корабль для эскортирования конвоев, разведки и вообще рабочая лошадка. Эсминцы это эскадренные корабли, защитники ордера от ракет. Крейсеры более универсальные, но и намного более тяжёлые корабли, ядро флота. Основная ударная сила флота это автоматоносцы с ударными и оборонительными дронами. Дредноуты это специализированные убийцы автоматоносцев, но и другим кораблям могут навешать.
А любители абстрактного супер-оружия на основе мега-лазеров и мега-ускорителей частиц с питанием от звезд, черных дыр и прочего стаффа весьма однобоко мыслят, например, допуская создание зеркальных или электромагнитных отражателей-дронов, которые будут раскиданы по системе и помогут "стрелять за угол". Почему однобоко? Так что мешает сделать подобное противнику? Вообще ничего. Ты в него стреляешь своей звездой смерти, а он, сволочь такая, перенаправляет твой лазерный/мазерный/гразерный луч по твоим же кораблям, станциям, отражателям или даже по твоей же звезде смерти. Ой, как нехорошо вышло. При чем противник может выдвинуть свои отражатели не на своих позициях, а прямо перед твоим же излучателем или излучателями, но это уже больше к операциям спецназа. С боевым флотом такой ситуации возникнуть не может в принципе, а любые манипуляции с работой командования по определению относятся к спецоперациям. Так что космофлот это не космоопера, а проза жизни, тогда как все эти вундер-ваффен и есть космоопера низкого пошиба. Это же прямое наследие всяких разрушителей/спасителей миров из 1930-х. Эпично? Да. Практично? Нет. Но! В случае со звездным лазером он может служить импровизированным оружием или намного практичнее разгонять/тормозить рядом с собой боевые ракеты, дроны и корабли с солнечными парусами, это намного практичнее и реалистичнее перестрелок на десятки, сотни или тысячи а.е. И никаких проблем с рассеянием энергии и увеличением пятна лазера на больших расстояниях в последнем случае.
>С учётом разницы в силах, а не поебать ли на это будет? Так обороняющийся не только отмахается, но и в итоге зачистит все окраины.
Какая "разница в силах"? Опять же там вполне вероятно будет болтаться коричневый карлик или ещё какая крупная штука. Масса и энергия вообще не играют никакой роли сами по себе, важно то, как они организованы. А наномашины находятся в облаке как раз, чтобы никто и ничто не смогло их уничтожить парой ударов. И да, как ты там облако Оорта зачищать будешь? Ударами с планет или со звезды?
>А надо ли для этого тормозить, да ещё и на задворках системы?
Да. Труднее будет засечь, даже сетью телескопов/радаров с 30 астро-единиц от звезды. Или ты как приснопамятные фрики-трансгуманисты мечтаешь о сети сенсоров на каждом микро-булыжнике в гребаном облаке Оорта?
>Сорняк не отмахивается от огородника такой же тяпкой как у него. И не переходит в контратаку с подавляющим численным преимуществом.
У сорняков по определению численное преимущество и их контр-атака это вытеснение культурных растений огородника из огорода, что без прополки или даже с прополкой, но некачественной или просто очень редкой, они выполнят. Ты это, даже на даче никогда не был, что ли?
>>201706
>Альтернатива - читать сорцы. Которые там кстати указаны.
Всё так.
>Потому что у буржуинов запятая это разделитель разрядов, а десятичный разделитель - точка. Правильно там всё указано.
Нет. Там в синей табличке нет никаких знаков препинания. Сам посмотри.
>Как и нахуя?
Ферромагнитные контейнеры или тупо паллеты с сеткой поверх сырья. Ловят в сети-финишеры или тормозятся буксирами. В облаке Оорта не так много сырья, как рядом с планетами.
>А нафига (и как) тогда из льдыхи делать?
И использовать самый низкоимпульсный двигатель из всех возможных?
Учитывая что у тебя там идёт откровенная гонка, то стоит лепить звездолёты с максимальной круизной скоростью, не?
Водяной лед это же крутая технологичная броня против радиации и всякой дряни на субсвете. А как? Да из ледяных астероидов и ядер комет. Стаями дронов на кораблях-носителях.
Самый низкоимпульсный это химия.
У "ориона" же до 0.25 световой нет? И тяга зверская, то есть, большое ускорение, что значит, меньше времени на циклы ускорения и торможения. Чай, не АМС гоняем туда-сюда.
>Т.е. там в анабиозе лежат все, кроме ии и, возможно, рабов (возможно рабов ии)?
По классике, только на время перелетов в системе. Иначе зачем мне орбиды, по-твоему?
Но как ты видишь потенциальные планы и средства для захвата материнских миров?
С магбимами, большими лазерами и масс-драйверами согласен? В автономе будут пыльники, инерционники, испарители и взрыволеты.
>Масса и энергия вообще не играют никакой роли сами по себе, важно то, как они организованы
Так о том и речь, что внутри системы они куда лучше для употребления организованы. Даже если предполагать, что эти наномашины будут взаимодействовать с противником сугубо прямым контактом, сводя всё противостояние к взаимопожиранию двух колоний одноклеточных - те что находятся в ядре будут просто быстрее размножаться (ввиду лучших условий) и завалят численностью.
Так что тут нужно что-то придумывать, чтобы преодолеть этот фактор.
>Труднее будет засечь
Кому кого?
>Или ты как приснопамятные фрики-трансгуманисты мечтаешь о сети сенсоров на каждом микро-булыжнике в гребаном облаке Оорта?
Ну, во-первых, интерферометрию изобрели в прошлом веке, так что сети будут неизбежно. А во-вторых, именно при наличии описанных тобою наномашин, засрано будет действительно всё и вся, кроме как если нападающий успеет вклиниться раньше.
Потому что а что им блин помешает? Они же по твоему же описанию - сами себе самоходное микроскопическое "семечко" бесконечного воспроизводства. Это если такое семя килотонны весит, то выделять его на каждый камешек неоправданно. А так - кто запретит? Ты сам дал идеальный инструмент именно для этого.
>>202380
>Нет. Там в синей табличке нет никаких знаков препинания. Сам посмотри.
Эээ, ну так вот жеш, "2,400 N" что в русскоязычной записи равно 2400 Н или 2,4 кН.
>Ферромагнитные контейнеры или тупо паллеты с сеткой поверх сырья. Ловят в сети-финишеры или тормозятся буксирами.
Финишеру тоже импульс компенсировать придётся высокоимпульсным двигателем. А если есть такие двигатели, то можно ту же катапульту из RPP (M2P2) сделать. Учитывая то, какую абсурдную массу имеют массдрайверы в сравнении с запускаемой массой, прямо скажем не охуеть какой годный вариант так швыряться, имхо.
>Водяной лед это же крутая технологичная броня против радиации и всякой дряни на субсвете.
С технологичностью не поспоришь. Но вот эффективность аховая, конструкция будет перетяжелена. Да и не так много пассивной радиозащиты понадобится, остальные элементы конструкции тяжелее выйдут.
>У "ориона" же до 0.25 световой нет?
Ну вообще нет, 9.8 мегаметра (медузий предел), около 0.03 сс выходит. "Гоу слоу" во все поля. Это же сорт ТЯРД фактически (с импульсом заниженным не синтезирующим материалом в сборке бомбы), а 0.25 сс выхлопа ни у какого термояда быть не может, вторая пикча.
А тяга у высокоимпульсного Ориона (Медузы) высока потому что масса двигателя по отношению к мощности крайне мала. Так-то он как и все подчиняется дихотомии "больше импульса - меньше тяга".
>По классике, только на время перелетов в системе. Иначе зачем мне орбиды, по-твоему?
Тогда возникает закономерный вопрос: а нахуя им вообще всё это предприятие, вся вот эта гонка ради того, чтобы уделать соперника через десятки тысяч лет миллионы, если оценка импульса двигателей была ошибочна, когда им станет тесно в галактике, при ограниченном-то сроке жизни?
Тут нужно как-то обосновать, как они вообще закладываются на такие сроки возврата инвестиций, и я хз как, кроме бессмертия.
Иначе топливо для конфликта просто исчезнет, они будут расползаться параллельно, у них не будет причин сраться за неограниченные (на масштабах тысячелетий) ресурсы.
>>202370
Да, походу нам стоит остаться при своих: мне не стоит лезть в космооперу, а тебе в твердоблядство. Иначе если я начну объяснять тебе, где ты что неправильно понимаешь, то это, вангую, выльется только в срач, лол.
>Но как ты видишь потенциальные планы и средства для захвата материнских миров?
В зависимости от того, что нам от них надо. Если только чтобы они выбыли из гонки, то достаточно открутить средства "воздействия на космос": межпланетную транспортную инфраструктуру и лазеры.
Тут нужно достичь примерно того, чего пытаются достичь сейчас: возможности первого обезоруживающего удара. Вероятно в исполнении лазеров. Ну или/и иметь возможность переварить без катастрофических последствий ответные удары, до тех пор, пока противник не потеряет возможности их совершать. Т.е. по идее тупо накопить оружия (да и всего остального) значительно больше противника.
С лазерами нужно не только больше самих источников излучения, но скорее больше отражателей, буквально обложить его ими, чтобы иметь возможность атаковать с разных сторон, круглые "сутки".
Если б я был султан, я б имел трёх жен, и войсками США был бы окружён.
Короче, множество баз с излучателями и ракетами на различных орбитах, правильно и вовремя подогнанные ленсфайтеры, вот это всё.
А уж разрабатывать конкретные операции: это надо садиться, прописывать всю имеющуюся технику и пытаться симулировать на конкретной системе. Сейчас вот так приблизительно на пальцах можно прикинуть только самые общие концепции. И я на такое пойтить пока не готов, у меня ещё есть жизнь, лол (хотя стороннему наблюдателю может показаться иное, лол).
Испарители "в автономе" быть не могут, они же на лазерной привязи. Ну, разве что они могут в тягу в отдалении от источников энергии, если привязка рентгеновская, да.
Короче, расклад такой:
На одной стороне есть нихуёвый телекинетик, способный держать "Скорпион" над поверхностью Луны и, если потребуется, доразогнать до орбитальной скорости (механику телекинеза объяснять долго, но она не безреактивная).
Задача этого телекинетика - прикрыть "Скорпион", пока тот пытается уйти из-под обстрела лазерного меха (ребёнок мёртвой Земли знает, о чём я).
На другой стороне есть тот самый лазерный мех с ебическим рентгеновским лазером с термоядерной накачкой. Одно попадание - и "Скорпиону" пиздец. А с отслеживанием цели у меха всё хорошо, плюс МГД-рекуператоры позволяют практически мгновенно перезаряжать конденсаторы системы зажигания для следующего выстрела.
Камнями по меху не популять - эскортирующие его лазерные танки (в девичестве мобильные электростанции/системы лазерного запуска КА) могут их быстро сбить/отвести, плюс сам мех прикрыт анти-психическим полем, сбивающим телекинез с расстояния в несколько десятков километров минимум. Плюс собственные телекинетики (послабее, но есть) на случай, если что-то всё-таки долетит.
Суть такова - телекинетик на "Скорпионе" прикрывает свой КА облаком из удерживаемого телекинезом спрессованного реголита. Сколько потребуется тонн реголита и какой плотности, чтобы надёжно прикрыть "Скорпион" от лазера меха?
Пик 1 - типа иллюстрация.
Пик 2 - "Скорпион".
>внутри системы они куда лучше для употребления организованы.
Какое употребление? Я о продукте, а не о сырье. О продукте.
>Даже если предполагать
Не предполагай ничего за меня, пожалуйста.
>Кому кого
Эх. Изнутри системы что-то снаружи.
>Потому что а что им блин помешает?
Программные настройки. Хватит уже измышлять нечто абстрактное. У них задача не воспроизводство ради воспроизводства, а разведка и уничтожение врага в случае обнаружения. Количество ограничивается решаемой задачей, больше нужного лимита нет. Это оружие, а не какие-то абстрактные страшилки уровня "серой слизи". Или у тебя банальный пистолет не имеет ни магазина, ни ствола, ни прицела, ни предохранителя?
Ты куда-то не туда лезешь. Давай лучше прикинем скорости распространения наномашин ядерных и чужаков. В конце концов, это для меня один из важных вопросов.
Дистанции между звёздами возьмём в границах 5-10 световых лет. А ширину этого куска Галактики тысячи так в 4-5 светолет. Толщину же где-то около 1000 светолет. Это, разумеется, удельные величины, ведь там и края рукавов с большей плотностью звёзд, и другие штуки. Как думаешь, за 500000 тысяч лет можно управиться?
И заодно можно обсудить типовые цели для наномашин. Вот, скажем, у чужаков это жёлтые, красные и оранжевые карлики, а у ядерных коричневые карлики и большие черные дыры.
>На одной стороне есть нихуёвый телекинетик, способный держать "Скорпион" над поверхностью Луны и, если потребуется, доразогнать до орбитальной скорости (механику телекинеза объяснять долго, но она не безреактивная).
Ничего себе "научная фантастика" с телекинезом.
Что такое "Скорпион"?
Почему телекинетик не сидит в поясе астероидов и не швыряется издалека хоть астероидами, хоть микрометеоритами, разогнанными до десятков км/сек?
>На другой стороне есть тот самый лазерный мех с ебическим рентгеновским лазером с термоядерной накачкой. Одно попадание - и "Скорпиону" пиздец. А с отслеживанием цели у меха всё хорошо, плюс МГД-рекуператоры позволяют практически мгновенно перезаряжать конденсаторы системы зажигания для следующего выстрела.
1. Почему не использовать ракеты/снаряды с лазерами взрывной накачки?
2. Насколько помню, дрожание линз у лазеров является весьма критическим фактором при передаче энергии потока. Поэтому лучшим решением вижу стационарный рентген-лазер, который покоится на гиростабилизированной платформе, а слабые телекинетики работают рентгеновскими линзами-отражателями когерентных лучей на орбите над стационарным лазером. И отражатели могут защитить себя телекинезом, и лазер лежит недвижно, плюс его можно закопать поглубже на случай бомбардировок.
>Камнями по меху не популять - эскортирующие его лазерные танки (в девичестве мобильные электростанции/системы лазерного запуска КА) могут их быстро сбить/отвести, плюс сам мех прикрыт анти-психическим полем, сбивающим телекинез с расстояния в несколько десятков километров минимум. Плюс собственные телекинетики (послабее, но есть) на случай, если что-то всё-таки долетит
И как это все будет отбивать/отводить рои микрометеоритов на скоростях 30-90 км/сек с разных направлений?
>Ничего себе "научная фантастика" с телекинезом.
Псионика дохуя и больше где встречалась, даже в том же Стар Треке.
>Что такое "Скорпион"?
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns4.php#scorpion
>Почему телекинетик не сидит в поясе астероидов и не швыряется издалека хоть астероидами, хоть микрометеоритами, разогнанными до десятков км/сек?
Потому как план был просто прилететь на Луну (попутно мягко посадив аппарат без расхода топлива, а потом так же мягко поднять его оттуда), потусоваться там и свалить. Мех потом всплыл.
>1. Почему не использовать ракеты/снаряды с лазерами взрывной накачки?
За исключением лазерной оптики, большая часть меха собрана из относительно малоконтролируемых деталей (индустриальный реактор, приводы, опоры, импульсные лазеры системы зажигания). Ядерное топливо высокого обогащения вызвало бы много подозрений.
А вообще же, меха я драл отсюда - https://2ch.hk/sf/res/176227.html#188730
Цитирую:
>Блэт. Пиздец тверданы.
>Я придумал меху. Огромную блять меху.
>С лазером. Хтоническим мать его лазером.
>По порядку:
>Берём ТЯРД с инерциональным удержанием плазмы или микроядерник, микрофишшн-фьюжн, етц.
>Выкидываем нахуй магнитное сопло и большую часть радиаторов.
Систему зажигания (лазеры, ускорители макронов, плазмы или антивещества, в зависимости от того что там) собираем кольцом. Допустим под топливную таблетку в 10 т тротила выйдет диаметр метров 100 ориентировочно (хотя может и сильно меньше, сопло минимаг ориона 20 метров при втрое большей энергии, но у нас нет задачи перехватывать энергию, а как раз ровно наоборот).
>В топливную таблетку пихаем золотой стержень.
>Чувствуете мысль? Правильно, это тело накачки рентгеновского лазера, излучающего по оси кольца-зажигалки. Без всякого бомб-джиггла и прочих неточностей, как в аптеке.
>Далее, разносим на пару сотен метров многослойные алмазные рентгеновские отражатели.
>Теперь у нас есть рентгеновский лазер с нормальной блять апертурой, не зависящей от пропорций тела накачки. С десятиметровыми отражателями и тонной тротила на нанометровом луче, эта хуйня сохранит убойность (порядка 10 кДж/см2) на расстоянии около 200 световых секунд, больше трети астрономической единицы нахуй. Пиздец короче.
>И самое смешное, что масса этой хуерги спокойно может уложиться в несколько десятков тонн. Точно считать лень, но глянув на дизайны движков приблизительно выходит: нужные потроха у ориона меньше 30 тонн, а тут опять же меньше "калибр".
>Понятно, что это ебанина прекрасна сама по себе. Или на планетолёте. Особенно, учитывая что она может быть прямо частью двигателя, так как ей только сопла и не хватает.
>Но это недостаточно хтонично, поэтому мы засунем её на поверхность маломассивного безатмосферного тела (малой планеты, спутника или астероида). И поставим на ноги. Так как масса агрегата весьма скромная, гравитация крохотная, а габариты огромные, выйдет хтонический палочник на длинных тонких ногах. И пускай невозбранно ползает, не будучи ограничен в рабочем теле (оно у него всегда под ногами). Учитывая дальность таких лазеров, возможность непрерывно хаотично маневрировать, в том числе в стендбае - очень большое преимущество.
>И как это все будет отбивать/отводить рои микрометеоритов на скоростях 30-90 км/сек с разных направлений?
Когда "Скорпион" уйдёт из-под обстрела, тогда можно будет дойти и до ответного огня. Сейчас задача - прикрыть аппарат.
О, я только раздуплился а тебе уже походу частично ответили.
Тут надо определить глубину, которую луч просвечивает (как тут >>202515, разве что там длина волны вроде порядка 1нм должна быть емнип). Если предполагается, что "броню" непредсказуемо крутят (несколько вращающихся в разные стороны слоёв или различные внутренние хаотичные завихрения), чтобы атакующий не мог просверлить дырку последовательными попаданиями по одной точке, и телекинез автоматом защищает от ударной волны самого материала - то этого расчёта будет достаточно.
Тут в принципе даже на энергию отдельного импульса можно положить, хотя её несложно посчитать, если знаешь ТТХ того ТЯРД с которого лазер копировался и частоту его импульсов.
>>202495
>Ничего себе "научная фантастика" с телекинезом.
У него там своя атмосфера. Художественная энциклопедия Атомных Ракет. И покемоны. Не спрашивай как он это сочетает. За-то можно ебать пикачу ренамонов. Ну, наверное.
>>202467
Я что-то уже вообще перестал что-либо понимать.
>Давай лучше прикинем скорости распространения наномашин ядерных и чужаков.
Ну, при наличии таких наномашин, самый простой способ их передвижения это солнечный парус. Самые дофига продвинутые (как раз ноноструктурированные) способны выдавать до 4% сс крейсерской. Но это если цель полёта не сильно менее яркая чем G2V. Хотя для торможения может быть использован магнитный парашют (он легко масштабируется вниз). С учётом полезной нагрузки и различий в яркости думаю можно предположить эффективные 1% сс.
Даже если они будут распространяться поэтапно, расселяясь в новых системах и отстраивая там инфраструктуру, это не особо повлияет на скорость: им не нужно ждать постройки каких-то астросооружений, они могут стартовать к новой цели спустя считанные годы, максимум десятилетия.
Таким макаром как раз 500к лет и выйдет, если они преодолевают в среднем световой год за век.
>Вот, скажем, у чужаков это жёлтые, красные и оранжевые карлики, а у ядерных коричневые карлики и большие черные дыры.
Я пока, к сожалению, совершенно не понимаю логику этого разделения. Тем более зачем кому-то коричневые карлики и уж тем более чд.
>Если предполагается, что "броню" непредсказуемо крутят (несколько вращающихся в разные стороны слоёв или различные внутренние хаотичные завихрения)
>Cyclonic Barrier Technology (CBT) attempts to solve the higher-end limitations of traditional kinetic barriers. Traditional barriers cannot block high-level kinetic energy attacks such as disruptor torpedoes because torpedo mass effect fields add mass. The CBT violently slaps aside rather than halting incoming linear force. By rotationally firing their mass effect field projectors, ships create rapidly oscillating kinetic barriers instead of static ones. Shooting through the CBT is like trying to shoot at a target inside a spinning ball.
Типа такого?
>Не спрашивай как он это сочетает.
То ещё веселье, на самом деле. Местами походит на нетленку ранней космооперы с психособнособностями (конкретно "Запах Мысли" вспоминался), местами - вообще что-то особое.
>Тем более зачем кому-то коричневые карлики и уж тем более чд.
Вокруг ЧД можно захуячить энергостанции Керра и потом всякие говна перегонять в энергию по довольно выгодной цене.
https://archiveofourown.org/works/16693300
Со скрипом и скрежетом застопорилось перед самым интересным. Надеюсь в ближайшие дни суметь перебороть себя и закончить-таки эту сраную десятую главу (на после неё уже написано немало). В любом случае, 4000-тонный Орион (с НЕКСУС-бустером для мягкого старта) там уже успел отметиться, как и РОМБУС.
Флот как комплекс из взаимодополняющих единиц. Базовые/основные корабли: танкер, грузовик, добытчик ресурсов, ремонтник, завод по производству ДПЛА и максимально возможно большей номенклатуры самых ходовых расходных деталей, узлов, агрегатов, механизмов и машин для всех остальных кораблей (ОСОБЕННО РАСХОДНИКИ СЖО И РАДИАТОРОВ), корабль управления/флагман, корабль-носитель ДПЛА, ДПЛА.
Двигатели: химия, ионники, плазменники.
Источники энергии: ядерные реакторы, РИТЭГ, топливные ячейки.
Радиаторы: тут мне надо сильно помочь.
Люди: на флагмане (2-4 оператора-человека на один ДПЛА) и на ремонтнике (надо много, по идее).
Траектории: гоманы, для флагмана и ремонтника неплохо бы и брахистронного чего, но движки слабенькие для такого, но может поможете и с этим.
Оружие: ну тут я полный ноль. Разве что ядерные боеголовки, кинетические пенетраторы и лазеры на ум приходят.
ДПЛА: фактически основные боевые единицы, условно делю на тяжелые (нагрузка － 4 ракеты против кораблей, огромная дельта (возможно 200-300 км/сек), полная масса － 1000+ тонн), средние (1-2 ракеты против кораблей, просто большая дельта (50-150 км/сек), полная масса － 500+ тонн), легкие (4-24 максимально дешевые ракеты против противокорабельных ракет с малой дельтой (3-5 км/сек), возможно 1-2 лазера на 10-50 КДж против ПКР, полная масса － 400+ тонн) и сверхлегкие (2-8 противоракет, 1 лазер на 5-10 КДж, сверх-малая дельта (0.8-1.5 км/сек), полная масса － 30-100+ тонн).
Где воюем: астероидный пояс, пояс Койпера, облако Оорта.
С кем воюем: вообще изначально враг неизвестен. Но потом встречают типичных космооперных мудаков, сначала на кораблях неких Предтеч (но угоревших по хардкору, ебущих физику в рот и живущих по принципу "космос это океан"), а потом крепко повздорят с ядерными ребятами, гоняющими на ГФЯРД и ТФЯРД. Но изначально флот задизайнен под того самого неизвестного врага.
Помогите с этим всем, плиз!
Битвы "на грязи", то есть, боевые действия на астероидах, планетоидах, кометах, малых планетах, спутниках планет, а также на планетах.
Опять же роботы с дистанционным пилотированием, но люди, в отличии от космических ДПЛА, занимаются не рутиной, а являются, скорее, командирами отделений роботов, которые на рядовом уровне действуют автономно. Строго делю поверхностных роботов на низкогравитационных и высокогравитационных.
Низкогравитационные — передвигаются на микро-реактивных двигателях (дельта порядков десятков м/сек) и на "ногах" (электромоторы, топливные ячейки). Делятся на три типа: носители лазеров (3-5 КДж, возможно и меньше), носители управляемых ударных ракет и носители неуправляемых ударных ракет.
Высокогравитационные — передвигаются на колесах, ноги используются как упоры при стрельбе с места или для преодоления препятствий. Делятся на пулемётчиков (1,5-3 КДж), лазерников (10-15 КДж), носителей управляемых ударных ракет, носителей зенитных ракет и носителей неуправляемых ударных ракет.
>Радиаторы: тут мне надо сильно помочь.
Тут по идее самый топ - что-то вроде тонюсенькой графитовой пластины на матриксе из карбида тантала-гафния или карбрнитрида гафния (и выстилкой каналов им же). Хладогент - водород. Топовая рабочая температура и низкая плотность - топовая удельная мощность.
>С кем воюем: вообще изначально враг неизвестен.
Это как? Оружие есть, но задач у него нет? Может всё-таки под врагом по умолчанию как сейчас подразумеваются потенциальные союзники, то бишь соседи? Ну или какие-то (возможно гипотетические) террористы-сепаратисты-преступники хотя бы?
Иначе если врагов нет и они вообще не предвидятся, то и оружия не будет.
>Двигатели: химия, ионники, плазменники.
Под последним подразумевается васимр/мпд?
>Траектории: гоманы, для флагмана и ремонтника неплохо бы и брахистронного чего, но движки слабенькие для такого, но может поможете и с этим.
Какие-то внятные брахистохроны начинаются от 500 км/с выхлопа, и с тягой повыше микроскопической (с чем у тех же васек проблемы на высоких передачах). С низкой тягой это будет такая брахистохрона курильщика, ака беременная корова на льду, с трудом выигрывающая у гомана. Вот у ТЯРД с итоговым ускорением от 0.01 ж уже нормально выходит, у медуз пиздатые импульсные "негоманы".
Продолжая тему драк в грязи.
Упомянутые выше роботы это пехота. Для успешных боёв нужна тяжёлая техника.
Учитывая, что это бронетехника, то в качестве шасси вижу только гусеницы или колеса, возможно микро-ракеты для низкогравитационных операций.
Источники энергии: топливные ячейки, аккумуляторы.
Вижу следующие типы бронетехники: ремонтник, грузовик, заправщик, разведчик, ретранслятор, машина управления (с людьми), возможно бронетранспортер для пехотинцев-роботов, нечто зенитное тяжёлое, артиллерия, танк.
Полагаю — для транспортировки и робо-пехоты, и робо-бронетехники нужен специальный корабль-носитель.
А также нужно подумать о специализированных летающих дронах для высокогравитационных миссий, особенно там, где имеется атмосфера. Но это потребует увеличения числа операторов, то есть, людей и опять потребует больших массы и объема СЖО. Может поможете?
>>202753
Ай'м Нуклеа, ай'м Вайлд!.. На начало операции и отправки флота ядерные двигатели недоступны. Ионка, химия, плазма.
>>202768
>Тут по идее самый топ - что-то вроде тонюсенькой графитовой пластины на матриксе из карбида тантала-гафния или карбрнитрида гафния (и выстилкой каналов им же). Хладогент - водород. Топовая рабочая температура и низкая плотность - топовая удельная мощность.
Огромное спасибо. Какие примерно габариты для 500 МВт-1ГВт реактора? Пробовал считать для жидких металлов, но слишком маленькие цифры выходили.
>Это как? Оружие есть, но задач у него нет? Может всё-таки под врагом по умолчанию как сейчас подразумеваются потенциальные союзники, то бишь соседи? Ну или какие-то (возможно гипотетические) террористы-сепаратисты-преступники хотя бы?
Как говорят девушки, все сложно. Врагом поставлены Предтечи. Обнаружен их флот (дроны), тормознувший мощными движками в облаке Оорта. Направление движения — планета людей. У людей есть информация о недружелюбности дронов. Принято решение о комбинированной операции, включающей в себя открытый бой и западню. Флот лишь часть сил, направленных против врага. Основные группы это несколько волн ядерных 100-мегатонных ракет и засадный десант с ракетами и лазерами ядерной накачки на спутнике газового гиганта с плотной азотной атмосферой, насыщенной облаками и дымкой. Флот идёт между первой и второй волн ракет, его задача поддержать засаду и ракетные удары, а также дать человеческую оценку ситуации в "пространстве боя". Да, кстати, межпланетные ракеты по здравому размышлению решил пускать со спутника планеты людей, с планеты подняв только ядерные заряды. Но и так выходят 10-ступенчатые 10000+ тонные дуры с дельтой в 37 км/сек (это на маневрирование у газового гиганта, основной полет по инерции и гравиманеврам), несмотря на разгон монстроузной многоразовой первой ступенью.
>Под последним подразумевается васимр/мпд?
Да.
>Какие-то внятные брахистохроны начинаются от 500 км/с выхлопа, и с тягой повыше микроскопической (с чем у тех же васек проблемы на высоких передачах). С низкой тягой это будет такая брахистохрона курильщика, ака беременная корова на льду, с трудом выигрывающая у гомана. Вот у ТЯРД с итоговым ускорением от 0.01 ж уже нормально выходит, у медуз пиздатые импульсные "негоманы".
Значит, обойдусь без брахистронов. Хули нам, старфлитовцам. "... Это пятилетняя миссия...". ГФЯРД и ТФЯРД будут доступны только второму флоту, "орионы" с "медузами" забанены по политическим причинам, ТЯРД вероятно будет доступен потенциальному четвертому или пятому флотам, то есть, фактически уже после разборки с дронами Предтеч. А перед этим первому флоту предстоит схлестнуться и с любителями космооперы, и с ядерными, дикими ребятами.
Кстати, как тебе 192 дрона на одном носителе? 64 тяжёлых, 48 средних, 48 лёгких и 32 сверхлегких. Планирую в крыле иметь 10-20 носителей, а во всем флоте 10-12 крыльев. (1920-3840 дронов в крыле; 19200-46080 дронов во флоте). У врага — 19 кораблей. Будем закидывать пушечным железом.
>Выживание вида не достаточно важно, чтобы их разбанить?
1. Сильное экологическое лобби. Даже конвенционные многочисленные запуски химических ракет-носителей для орбитальной и лунной индустриализации, и ядерное оружие в космосе с трудом продавили.
2. Разногласия насчёт дальнейшей судьбы флота и прочего военного имущества в случае победы или перемирия. Классика жанра — делят шкуру неубитого медведя.
3. Рассматривание на полном серьёзе возможности перемирия или хотя бы капитуляции.
>что по поводу мини-магнитного Ориона или Pulsed Fission-Fusion?
А что это и какие у них удельные импульсы со скоростями истечения? Я вот как раз для программы модернизации носителей дронов рассматриваю два направления — повышение автоматизации управления дронами и самими носителями, а также замену движков (изначально там химия с 3000 м/сек, УИ в три с лишним сотен секунд и с дельтой в 9 с лишним км/сек).
>Огромное спасибо. Какие примерно габариты для 500 МВт-1ГВт реактора? Пробовал считать для жидких металлов, но слишком маленькие цифры выходили.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/heatrad.php#rdetail
А там и должно быть мало, температура по больцману аж в четвёртой степени, а тут она замакшена до предела плавления самых тугоплавких материалов. Крыльями мотры они будут только у ТЯРД/АМ с охуевшей удельной мощностью и большим процентом паразитного тепла.
По врагу: ты понимаешь, что с "мощными движками" (уровня межзвёздных или хотябы нормальных межпланетных ТЯРД) флоты перехватчиков (особенно ракет со смешными десятками км дельты) могут быть оттоджены кхуям одним манёвром и гг вп?
И там придётся городить какую-то дичь для обоснования в духе имбецилизма нападающих, которые "ниажидали", "нивидили за сопствинным пахлапом" и даже один сраный телескоп в кастинге перед торможением не оставили.
>Кстати, как тебе 192 дрона на одном носителе?
Да хоть 1488, при орбитальной сборке масштабировать можно почти как угодно, особенно если носитель - просто буксир с высокоимпульсным пихлом.
>Псионика дохуя и больше где встречалась, даже в том же Стар Треке.
В старой НФ и из сравнительно короткоствольной пушки с высоким ускорением на Луну летали.
>За исключением лазерной оптики, большая часть меха собрана из относительно малоконтролируемых деталей (индустриальный реактор, приводы, опоры, импульсные лазеры системы зажигания). Ядерное топливо высокого обогащения вызвало бы много подозрений.
Я об обычной взрывчатке говорил.
>Когда "Скорпион" уйдёт из-под обстрела, тогда можно будет дойти и до ответного огня. Сейчас задача - прикрыть аппарат
Поднять эти 20000+ тонн и метнуть навстречу лазеру, возможно попутно превратив часть массы в те самые высокоскоростные микро-метеориты от 2 грамм и выше.
>>202525
"Орион", я выбираю тебя! Хе-хе.
Ясно, спасибо, значит, по-быстрому за пол-миллиона лет можно управиться.
Возле оранжевых и жёлтых звёзд кукуют ядерные. Ну а чужаки живут в сингулярностях да лакомятся коричневыми карликами, которые спокойно могут быть вне звездных систем, а в случае нахождения в системах, то болтаются дальше любых других планет, то есть, ближе к прилетающим гостям.
Вот это быстрый ответ!
>А там и должно быть мало, температура по больцману аж в четвёртой степени, а тут она замакшена до предела плавления самых тугоплавких материалов. Крыльями мотры они будут только у ТЯРД/АМ с охуевшей удельной мощностью и большим процентом паразитного тепла.
Ля, спасибо, ну хоть с радиаторами разобрались.
>По врагу: ты понимаешь, что с "мощными движками" (уровня межзвёздных или хотябы нормальных межпланетных ТЯРД) флоты перехватчиков (особенно ракет со смешными десятками км дельты) могут быть оттоджены кхуям одним манёвром и гг вп?
Прекрасно понимаю, дальше один боевой корабль Предтеч (в котором сидят уже не Предтечи) уиепет объединенный флот из числа пары крыльев людей и тех ребятушек с изначальными ГФЯРД и ТФЯРД. 1000 с лишним км/сек дельты, ускорение до 10 g (в этом случае там выходит больше 4 эксаватт и сотни миллионов кгс, закон Джона дальше использую как угрозу и разок реально применю, вдарив двигателем на максимальной тяге по полюсу одной планеты), 100 10-МДж лазеров, 10500 ракет, включая с боеголовками с экзотической материей. И да, этот корабль Предтеч устаревший, у них есть и поновее.
>И там придётся городить какую-то дичь
Дроны повреждены и их ИИ выключен, работает минимальная автоматика, их просто разберут на трофеи. Да, боя (обреченного) не будет.
>>202865
Ты читал ту статью Дайсона об оседании радиоактивной дряни после ядерных взрывов на дно гравитационного колодца?
>Ты читал ту статью Дайсона об оседании радиоактивной дряни после ядерных взрывов на дно гравитационного колодца?
Покатит только избирателям мозги пудрить. Скорость выхлопа в 10 и более раз выше третьей космической. Эта дрянь остаться в колодце может только если ей непосредственно в атмосферу пердеть, что как бы не обязательно. Во всех остальных случаях она даже в колодце Солнца остаться не сможет.
И магнитосфера их тоже не подхватит: скорость выше солнечного ветра, масса частиц несопоставимо выше. Ветер сможет загнуть их траекторию наружу системы где-то уже далеко за магнитопаузой.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#lswr
>My friend Robert Zubrin published a paper about Nuclear Salt Water Rockets back in 1991.
> Here, you took water along with nuclear salts, and stored them in neutron absorbing tanks, exhausting the water through a nozzle that allowed the salts to achieve criticality. You could achieve very high exhaust velocities that way!
> Another approach is possible. Namely, putting Lithium-6 Deuteride in water, along with neutron multiplying materials, and exposing the fusion fuels to a high neutron flux in the rocket engine. Similar exhaust velocities can be achieved. Without the radioactive byproducts of the Nuclear Salt Water Rocket approach.
> There are several advantages relative to conventional NTR designs. As the peak neutron flux and fission reaction rates occur outside the vehicle, these are far greater than what is possible when built into the vessel. A contained reactor can only allow a small percentage of its fuel to undergo fission at any given time, otherwise it would overheat and meltdown or explode in a runaway fission chain reaction. The fission reaction in an NSWR is dynamic and because the reaction products are exhausted into space it doesn't have a limit on the proportion of fission fuel that reacts.
> NSWRs are a hybrid between fission reactors and fission bombs.
> Due to their ability to harness the power of what is essentially a continuous nuclear fission explosion, NSWRs would have both very high thrust and very high exhaust velocity. The rocket would be able to accelerate quickly as well as be extremely efficient in terms of propellant usage. Zubrin proposed one design that generates 13 meganewtons of thrust at 66 km/s exhaust velocity. Another design achieves 4,700 km/s and uses 2,700 tonnes of highly enriched uranium salts in water to propel a 300 tonne spacecraft up to 3.6% of the speed of light.
> This basically solves the problem of spaceflight when done with Lithium-6 Deuterium Jetter Cycle process.
> That cycle may be sustained by a high flux of neutrons in the engine core. The High Flux Isotope Reactor is a model for the type of engine I'm talking about.
> Here neutrons are focused into a central tube through which water passes. The water moderates the neutrons passing through it. A beryllium reflector keeps the neutrons in the reactor. Lithium-6 Deuteride suspended in the water absorbs the neutrons and supports Jetter Cycle fusion. Helium gas, neutrons and steam are the only exhaust products.
NSWRs share many of the features of Orion propulsion systems, except that NSWRs generate continuous thrust and work on much smaller scales than the smallest feasible Orion designs.
> A single stage system I described previously, with one crewman and five passengers seated in a capsule beneath a 30 cubic meter propellant tank, would mass 1,585 kg and carry 30,000 kg of water salted with 6LiD (mass ratio of 19.9), passing through a high neutron flux region to produce controlled thrust. With a 4,700 km/sec exhaust speed, the vehicle is capable of achieving (a delta-V of) 14,062.86 km/sec! Enough for a one gee boost of 16.6 days!!
> With 4 days of boost combined with 4 days of slowing down the ship can cruise at one gee a distance of 1,171.28 million km (torchship brachistochrone trajectory). This is sufficient to fly to any celestial body out to Jupiter and back. Reducing acceleration after planetary escape to 0.416 gees increases boost time to 10 days per leg, 40 days per round trip, and increases range to 6,075.15 million km. This is sufficient to take us to all celestial bodies in the solar system, including Pluto, Haumea, Makemake, and Eris.
(Пик 1)
> Building a ship such as this, and flying it back to the moon, would be an appropriate opening to the second round of the space age. In less than a month such a ship could do a 'grand tour' of all the planets out to Jupiter.
> On 24 July 2014 The Grand Tour would be:
(Пик 2)
> The hop from Mercury to Jupiter and back to Earth would occur at 41% earth normal gravity to conserve fuel.
> A hop from Earth to moon would take 3.75 hours! Then a hop to Mars, taking 3.05 days. Then off to Venus 4.25 days. Thence to Mercury, 1.88 days. Then the long haul to Jupiter 10.14 days at reduced gravity. Then back to Earth again at reduced gravity 11.12 days.
> The five passengers brought along would pay $100 million each — which would pay for the entire development programme. The promotion of the power source used in the rocket, which would be developed along with the engine, would also pay dividends for the lucky passengers.
> The reaction conditions for a power plant is quite different than that for a rocket exhaust.
> A 1000 MW steam turbine for the US power plant Ravenswood Unit 3 was cross-compound with 16.6 Mpa, 538C steam conditions with 44.7% thermal efficiency. These steam conditions give the density of Li-6 Deuteride needed for a given neutron flux to maintain 1000 MW electrical output. A closed cycle steam system can be quite compact for this unit, with no exhaust to the atmosphere except helium, but even that can be mined from the closed cycle system. Lithium-6 Deuteride is added to the water tank to maintain power levels.
> 1000 MW operating continuously and selling power for $0.10 per kWh produces $876.6 million per year revenue. Discounted at 6.25% per year over 30 years this revenue stream is worth $11.75 billion. Profits of $10 billion are possible for each unit sold. Half these profits from the first unit divided among the passengers, translates to $1 billion returns for the first power plant installed — with 50% revenue flowing to the money investors — and 50% flowing to the company — so, the trip plus $1 billion is what each passenger gets for their $100 million. They can even sell forward their seat as the vehicle nears flight readiness, and increase their revenue.
> This small ship described here massing 31.6 metric tons at lift off, with a take off acceleration of 2 gees, requires a mass flow rate of 142 grams per second with an exhaust velocity of 4,300 km/sec. This ship during lift-off produces an exhaust jet power of 1.31 trillion watts! The ability to reliably sustain this level of power safely and reliably in a compact space, is an obvious promotion of the company's capacity to build reliable compact and safe nuclear power units. Five 1000 MW turbines installed each year generate $50 billion in free cash flow, when monetized at discount rates.
> What do you with the money? Build bigger ships!
> The ships scale to any size. You open the solar system with them, and depopulate the Earth.
Чего думаете про сию норкоманию, сайфаны?
>Чего думаете про сию норкоманию, сайфаны?
Что она один хуй не отвечает на вопрос, каким волшебным образом процент распада урана будет выше 0.1-0.2%. Это цифры самого Зубрина, а все остальные охуительные спекуляции основываются на фразе "А вот если бы этот процент был 90%, то тогда бабушка была бы дедушкой...
Ну а по факту, чисто концептуально, что такое высокоимпульсный (мегаметры выхлопа) зубролёт? Ну вот так сказать чисто технически, агрегатно? Да это тот же самый ТЯРД. С магнитным соплом, и холодосом. Только разве что без системы зажигания, так как топливо самовоспламеняется, и только в этом его преимущество, улучшающее удельную мощность всей конструкции. Но блять у сопла с радиатором удельная мощность будет точно такая же, зуброл их никакой магией не бафает.
Т.е. чисто технически мы можем получить несколько улучшенный аналог ТЯРД на магнитном удержании. Вот только будет ли он улучшенным, если у нас плотность энергии топлива упала?
Или инерциальный ТЯРД, но только если сможем решить проблему "инерционального недержания" (тех самых 0.1% прогара). И если при магнитном удержании вроде проблем нет, то решать это инерциалкой - скорее всего придти к столь же массивной "обжималке" из рельс или чего-то в таком духе. И опять же пока-пока плотности энергии топлива.
Да, в итоге мы скорее всего придём к чему-то похожему на приведённое выше - смешивании топлива синтеза с топливом распада для начала реакции... Но этой концепции сто лет в обед! Просто ещё один сорт фишн-фьюжн. И ясен пень никаких 12.9 МН, при 4.725 мегаметрах выхлопа на 33-тонном движке там не будет даже близко. Это хуйня из под чистой воды спекуляции.
Да, "базовые статы" у зубра хорошие. В том самом варианте с 66 км/с, где ему ни радиаторы не нужны, ни магнитное сопло. Прикольный такой вариант газофазника. Но не более.
>Чего думаете про сию норкоманию, сайфаны?
>волшебным образом процент распада урана
>распада урана
Ты внимательнее почитай, там как я понял не распад, а чистый синтез из Li6D - без всякого деления. Т.Е. уровень наркомании и "... тут мне карта и поперла" "мне хватит нейронов на все" - запредельный.
А, пардон, то есть просто УТС из буханки хлеба. Действительно, пока дебилы ебутся с токамаками, ебенячьей мощности импульсными лазерами и зет-пинчем, мы просто поставим топляк под поток нейтронов, и оно всё само будет синтезировать. Само, блять, собой. Пацаны то не знали что для синтеза только нейтронов достаточно, понавыдумывали всякой хуйни с температурой и давлением, вот и мучаются бедные.
>там как я понял не распад, а чистый синтез из Li6D - без всякого деления.
Не совсем - там синтезное топливо гонят через распадный реактор с запредельным потоком нейтронов, чем вызывают реакцию синтеза в топливе. Грубо говоря, немного вроде непрерывного взрыва Касл Браво (где тоже использовался цикл Джеттера). Кстати, картинко про
> Here neutrons are focused into a central tube through which water passes. The water moderates the neutrons passing through it. A beryllium reflector keeps the neutrons in the reactor. Lithium-6 Deuteride suspended in the water absorbs the neutrons and supports Jetter Cycle fusion. Helium gas, neutrons and steam are the only exhaust products.
Извиняюсь.
Не выпендриваться, я вес эти ссылки на Википедии я тоже конечно прочитал. И...
1) Он КМК неправильно понимает условия реализации этого "цикла".
2) В статье нет ничего про реактор деления на ракете, там речь о использовании отражателя-замедлителя (на фото, да) аналогичного такому в редакторе деления - для возврата уже термоядерных нейронов.
>Он КМК неправильно понимает условия реализации этого "цикла".
Можешь пояснить?
>2) В статье нет ничего про реактор деления на ракете, там речь о использовании отражателя-замедлителя (на фото, да) аналогичного такому в редакторе деления - для возврата уже термоядерных нейронов.
Понятно. А чем тогда там осуществлять зажигание, пока реакция не станет самоподдерживающейся? Я думал, это делалось за счёт реактора.
>1) Он КМК неправильно понимает условия реализации этого "цикла".
Он походу считает, что конструкция термоядерных бомб такая какая есть просто по приколу. Что если из слойки вынуть урановые оболочки, обеспечивающие не только каскадную генерацию нейтронов но и имплозивное обжатие - то всё будет так же прекрасно работать. Т.е. просто тупо здоровая голая чушка из дейтерида лития6 даст полную цепную реакцию синтеза. И на этом месте Сахаров насилует его в жопу.
>>203137
>пока реакция не станет самоподдерживающейся?
Она просто такой не станет.
>>202744
Битвы "на грязи", то есть, боевые действия на астероидах, планетоидах, кометах, малых планетах, спутниках планет, а также на планетах.
Опять же роботы с дистанционным пилотированием, но люди, в отличии от космических ДПЛА, занимаются не рутиной, а являются, скорее, командирами отделений роботов, которые на рядовом уровне действуют автономно. Строго делю поверхностных роботов на низкогравитационных и высокогравитационных.
Низкогравитационные — передвигаются на микро-реактивных двигателях (дельта порядков десятков м/сек) и на "ногах" (электромоторы, топливные ячейки). Делятся на три типа: носители лазеров (3-5 КДж, возможно и меньше), носители управляемых ударных ракет и носители неуправляемых ударных ракет.
Высокогравитационные — передвигаются на колесах, ноги используются как упоры при стрельбе с места или для преодоления препятствий. Делятся на пулемётчиков (1,5-3 КДж), лазерников (10-15 КДж), носителей управляемых ударных ракет, носителей зенитных ракет и носителей неуправляемых ударных ракет.
Упомянутые выше роботы это пехота. Для успешных боёв нужна тяжёлая техника.
Учитывая, что это бронетехника, то в качестве шасси вижу только гусеницы или колеса, возможно микро-ракеты для низкогравитационных операций.
Источники энергии: топливные ячейки, аккумуляторы.
Вижу следующие типы бронетехники: ремонтник, грузовик, заправщик, разведчик, ретранслятор, машина управления (с людьми), возможно бронетранспортер для пехотинцев-роботов, нечто зенитное тяжёлое, артиллерия, танк.
Полагаю — для транспортировки и робо-пехоты, и робо-бронетехники нужен специальный корабль-носитель.
А также нужно подумать о специализированных летающих дронах для высокогравитационных миссий, особенно там, где имеется атмосфера. Но это потребует увеличения числа операторов, то есть, людей и опять потребует больших массы и объема СЖО. Может поможете?
Нахуй ты это говно стенкой копипастишь, да ещё и в два треда?
Ну а так, тебе нужно учитывать, что в твоих условиях одна из сторон всегда будет контролировать космос (иначе она на небесное тело занятое врагом попасть не сможет). А в случае низкогравитационных (безатмосферных) тел это сильно роляет - ни что не мешает тыкать оттуда чем угодно по всей площади поверхности. Не говоря о мапхаке.
Пока мне было лень писать с телефона... потом я забыл заглянуть ... вобщем, как я вижу, уже написали
>>203137
Хотел вообще не писать, но тут же анонимный форум... так что.
Первое - по пункту
>А чем тогда там осуществлять зажигание - тут вполне можно что-то придумать, кроме внешнего реактора.
Для её запуска можно сначала в этот канал запустить воду не с Li6D, а с солями U235. В такой концентрации/количестве, что бы запустилась реакция как в "классической" (на делении) солевой-ракете/NSWR. Тогда нейтроны от этой реакции деления проблуждав в бериллиевом отражателе, вернутся к новой порции воды уже с Li6D и вызовут в ней реакцию по циклу Джеттера. И т.д. ...
Но, повторюсь, в реале на одном только "и т.д." - не получится, КМК. Хотя я теперь стал сомневаться и в этом.
Второе - я обосрался ...
Хотя в статье действительно нет явных слов про окружение трубы реактором (а реактор HFIR - я счел только примером системы фокусирующей охлажденные нейтроны) - если погуглить, то можно найти картинки и более подробное описание на форумах где это обсуждалось
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39844.60
https://www.physicsforums.com/threads/clean-lithium-fission-saltwater-rocket.863418/
Там труба таки окружена ураном - служащим системой размножения нейтронов - т.е. моя ирония по поводу
"мне хватит нейронов на все"
- была возможно не верной.
Данную картинку (пик 1) справедливо там раскритиковали, за наличие сопла с сужением (никакое критическое сечение не выдержит температуры желаемого высокого УИ), но как иллюстрация наличия урана - она годится. (Пик 2 - без сужения - но там не очень понятно где уран/делящееся ве-во.)
В общем буду думать, как объяснить/аргументировать, то что мне сердце вещует - все равно не будет работать.
Интересно что идеи использования Лидочки (Li6D) в реакторах приходят в умные ебанутые головы одновременно. Широко известный в узких кругах Боцман/Боцманок (Брач Владислав Альбертович) - тоже по этой теме на форуме ПРоАтом выступил:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3680
>Тогда нейтроны от этой реакции деления проблуждав в бериллиевом отражателе, вернутся к новой порции воды уже с Li6D и вызовут в ней реакцию по циклу Джеттера. И т.д. ...
Прям как в классической термоядерной бомбе. Не как что-то плохое.
Кстати, ну там и "ежи" на иллюстрациях (системы зажигания за на базе урановых стержней).
Вот кстати обрати внимание, как Боцман не раз напирает на важность плотной упаковки топлива в кристаллической структуре Лиды, и сохранения этой структуры, для достижения достаточной вероятности синтеза Д-Т. И теперь представь, что будет в ракете, где этот кристалл пошел по пизде ещё где-то не доходя до парадной, и компоненты топлива разлетелись хуй знает куда. Это к вопросу эффективного процента прореагировавшего топлива.
А вспоминая, что к этому аккуратненькому плотному кристаллу ещё и хитровыебанной формы и сложной структуры реактор прилагается, получим вероятно такой охуительный дефицит нейтронов, что покрывать его придётся таким источником, через который рациональнее водород пустить для получения реактивной тяги.
Прямо очень выразительно пример с реактором показывает проблемы такой ракеты.
>>203435
>>203436 →
А что критиковать, если ты про само использование и тактику применения этого оборудования ничего не написал? Лишь перечислил список имеющегося со скупыми характеристиками. Нам Пси-корпус телепатов так и не выделил, чтобы ванговать как ты их использовать собрался.
Критиковать сам факт наличия робототехники бессмысленно.
>Если да, то почему-то в это поверить не могу.
Это такой тонкий намёк, что ты просто на срач разводишь?
Но так вообще, если уж на то пошло, то наличие нормальных лазеров в вакууме очень сильно гнёт любые снаряды. Потому что даже при сохранении сравнительно низкой "винтовочно-пулемётной" энергии, банальным увеличением апертуры он имеет тенденцию превращаться в адский транклюкатор любых ракет, снарядов и более крупных недостаточно бронированных целей, посмевших высунуться из-за горизонта без скорости сближения в десятки км/с.
Тут возможно имеет смысл применение бронированных рельс с дульной более 10 км/с. Или всё может скатиться в соревнование "у кого больше отражателей". Ракетам и другим снарядам, отличным от сорта лома (желательно тучи сверхскоростных ломов) в таких условиях довольно тяжко.
В плане движков кстати наличие ЯСУ с высокой удельной мощностью (топливо оружейного обогащения, предельно возможная для твёрдой фазы рабочая температура и минимум экранирования) даст возможность сделать "приповерхностный" летающий дрон, с виртуально неограниченной дельтой за счёт подсоса РТ из поверхностного льда, характерного для кучи небесных тел начиная от пояса астероидов и заканчивая лунами гигантов. Ну и на оружие энергии будет навалом (прямо с открытой турбомашины), а тепло можно сбрасывать в тот же "условно бесплатный" выхлоп. Такая злая атомная бня, благо Гринпису там нечего.
А вот обсуждение межпланетного транспорта для этого барахла выводит его в совершенно другую плоскость. Ведь если одна из сторон - понаехи, то им сначала нужно высадиться на чужой планетоид, следовательно раздолбать космические силы (если есть) и ПКО (есть определённо). А если есть средства для подавления ПКО, то этими же средствами можно невозбранно нагнуть любой обозначивший себя объект противника.
Тактика действий тут определённо будет отличной от местных разборок: дефицит десанта, профицит "артиллерии", обзор всей поверхности, вот это вот всё.
Но вероятнее всего после сноса ПКО в любом случае начинается агония обороняющегося, и дальше вопрос только в потерях, времени и сопутствующих разрушениях. Короче степени раздолбанности сраки обороняющегося, которую атакующий так или иначе получит. Как камбекнуть из такого дерьма сайфач вроде так и не придумал. Только не доводить до такого, а следовательно и возможности десанта как такового.
Всё это понятно для безатмосферных тел в первую очередь.
Ну кемпеловский 10-килоджоульник (который импульсный перфоратор) по расчётам должен был 16х0.65 см в нержавейке делать. Так что и пробить и даже сдетонировать заставить должен с запасом. Он же чо такой грустный как Печкин в стоке был? Так он там инфракрасный. А тут гуляй рванина, вакуум!
Но вообще это моё мнение из мёртвых детей идёт. Там конечно и лазеры не киловаттного а мегаваттного класса были, но потоковые (т.е. против них работала абляционка) и адово косые. И ракеты в цель входили только за счёт скорости и малой подвижности цели - им достаточно было километров до ста добраться, а дальше хоть в перекорёженом виде но попадут.
Так что и в данном случае вангую нечто подобное. Ракетам придётся нещадно максить ускорение, лазеров под такой "калибр" должно быть сравнительно дохуя: под несколько километров дальности апертура под УФ будет сантиметров 12, это мелочь для "воннаби зенитки" (способной в общем-то делать дырки во всём подряд до самого не столь отдалённого горизонта).
Мне кажется там основное бодание будет именно за скорость реакции (и штельзь), всё будет происходить за считанные секунды: "спринтерские" ракеты, рельсы с жуткой дульной и, понятно, самая быстрая рука на диком западе лазеры как дефолтная универсалка. По хорошему это всё конечно считать надо. Возможно ракеты вообще не смогут. Возможно рельсы будут излишни. Хз. Но в вакууме лазерную доминацию в обход сознания нельзя исключать точно. Я бы её даже по умолчанию предполагал.
Разве что такая штука как дымы может всё это болото здорово разнообразить, но это не точно.
"Ноги не нужны." (с) Нами
Напало чутка вдохновения, накидал тебе "пихотов" и даже "танк" (который нихуя не танк). На внешний вид не смотри, лепил в билдере просто месиво из модулей тяп-ляп просто ради цифр (особенно не смотри на радиаторы, их там по идее вообще не должно быть).
В первом пихоте та самая кемпбеловская "винтовка" на 10 КДж с поднятой до 12 см апертурой, 9 кг кондеев (по версии детей, на 15 КДж входной), 5 кг аккумулей (скорострельность 1 в секунду, 195 выстрелов излишне, но мне лень было подбирать, тупо с вики брал), оптимал до 3800 м (на Церере до горизонта с высоты 2х метров - 1387 м).
Ну и некоторый процент массы "сверху", пара камер, ходовая - ЖРД с дельтой в 8 с хреном орбитальных Цереры (смотри цитату в начале). Можно и больше насыпать, там менее 2 соотношение.
То что на второй пикче мне видится куда более оптимальным. По сути это "ленсшип" с "ленсфайтерами", LWW короче. "Пушка" почти та же, только скорострельность в 1000 раз выше, вебберы - ретрансляторы луча.
Если первый запинать ракетами не проблема (разогнать фторводородные за горизонтом, фейсчекнуть на 3-4 км/с - больше одной не собьёт), то вот эта ебалайка может переварить очень дохуя ракет, пока они доберутся до самого лазера через ретрансляторы, которых на пути могут быть десятки, и каждый (последовательно) будет выдавать 1000 выстрелов в секунду. Скорее всего ракеты тут вообще булькать не будут.
Этого "паука" лучше всего минами (из тех же винтовколазеров например) забирать.
Можно было бы ещё высокоапертурный отражатель (8+ метров) туда поставить, но это уже ёбаная платформа ПКО выходит.
Как мне кажется из оружия больше ничего особо-то и не надо в целом. Только всякая сопутствующая мишура.
Я не тактик, но накидал тут астероидный дрон-штурмовик.
Боевая нагрузка: 2200 кг.
Приборы и конструкция: 13200 кг.
Топливо: 52800.
СИ: 4500, водород+кислород.
Дельта: 6548,79255 м/сек.
Его оружие: 10-кг НУРС (БЧ 5 кг), 150-кг УР (БЧ 5 кг), 500-кг управляемая бомба (БЧ 300 кг).
Тактика такая. ПКО выносят дроны с капитал-шипа. Задача штурмовиков дочищать ПКО и с низких орбит обеспечивать максимально быструю огневую поддержку десанта по поверхностным силам врага.
А вот как высаживать десант? Это касается и низкогравитационных тел, и высокогравитационных.
И что насчёт кинетических пушек для дрон-штурмовиков? Или штурмовики не нужны?
>Задача штурмовиков дочищать ПКО
Как? А что делают те средства которые ПКО до этого пячили? Самоустранились из джентльменских соображений, чтобы всем веселья хватило?
>низких орбит обеспечивать максимально быструю огневую поддержку десанта по поверхностным силам врага
Быстро, это лазером/рельсой/ракетой прямой наводкой из космоса. А такой штурмовик столь же быстр, как и любой юнит в такой ситуации, один хрен все летают.
>А вот как высаживать десант? Это касается и низкогравитационных тел
1. Померился с ПКО у кого стволов больше.
2. Если у тебя больше (а у противника соответственно уже 0), пропесочиваешь по возможному максимуму зону предполагаемой высадки.
3. Спускаешь маленькую порцию десанта.
4. Его сбивают.
5. Выпиливаешь стрелявших, откуда стреляли и так далее. Возвращаешься к пункту 3.
6. Успешно высадившийся десант производит разведку, более детальную, в поисках того, где ещё могут быть силы противника, которые можно поразить из космоса.
7. Спускаешь десант, который будет решать все остальные вопросы: выкуривать противника из под поверхности, перепрошивать инфраструктуру, вправлять мозги населению, етц.
>высокогравитационных
Хз вообще если честно.
>И что насчёт кинетических пушек
Ну химия может быть норм наверное только совсем в партере.
Рельсы по сути как самурай лазер, только без лазера, так что хз, по мне так говно.
>>204028
>Я артист
Я начал читать как "я художник..."
>пехота должна работать и в сооружениях под поверхностью
Ну так-то можно представленного выше "пихота" допилить. Отформовать в 60см шарик, добавить внешней арматуры чтоб об косяки стукать не страшно было, добавить лёгких конечностей (вот при низкой гравитации вообще говно вопрос) чтоб постоянно дельту не жёг, а батарея у них ебатая. Опционально добавить запас умных ракет/гранат, и низкоапертурных самоходных зеркалец за угол стрелять (а можно вообще на селфи-палке). И норм.
В принципе и "танк" своими тентаклями может в жопу девочке-волшебнице помещения залезать, у него потери 3-6% на ретранслятор, можно кривую из десятка и даже более отрезков собрать.
>Как? А что делают те средства которые ПКО до этого пячили? Самоустранились из джентльменских соображений, чтобы всем веселья хватило?
Израсходован боезапас. Средства против ПКО это же те флотские дроны, описанные выше. А робо-пехота и тяжелая техника уже специализированно работают "по адресам". Вдруг там заправочная станция или промышленный комплекс, который можно захватить, а не только раздолбать с высоких орбит.
>Быстро, это лазером/рельсой/ракетой прямой наводкой из космоса.
А если подповерхностные убежища, куда под углами, доступными флоту, не залезть без мыла и не радолбав весь астероид?
>Спускаешь маленькую порцию десанта.
Блин, ребят жалко. Может обманки какие пустить?
>Хз вообще если честно
Фантазии не хватает, поэтому думаю в трёх направлениях: 1) Нечто дешевое и одноразовое с дельтой только для торможения и минимального маневрирования; 2) Нечто дорогущее с дельтой для посадки и взлёта даже сквозь атмосферу; 3) Орбитальные тросы с многоразовыми грузовыми капсулами, а возможно и десантные корабли из второго варианта, но спускаемые в гравитационный колодец на орбитальных тросах. Тросы крутятся по своей оси на манер "орбитального крюка" или как там та штука для безракетных запусков называется.
>Ну химия может быть норм наверное только совсем в партере.
Рельсы по сути как самурай лазер, только без лазера, так что хз, по мне так говно.
Лазер можно контрить дымовой завесой (опять же природное рассеяние энергии на больших расстояниях), а кинетическим снарядам на нее плевать, плюс снаряды дешевле ракет. Вот и думаю. Да и для высокогравитационных операций и так имею роботов-пулеметчиков.
>Я начал читать как "я художник..."
"... Я так вижу", ага.
>Отформовать в 60см шарик,
О. А можно будет всяких космических принцесс допрашивать с пристрастием? Только в чОрный цвет покрасить ещё.
>добавить внешней арматуры чтоб об косяки стукать не страшно было, добавить лёгких конечностей (вот при низкой гравитации вообще говно вопрос) чтоб постоянно дельту не жёг, а батарея у них ебатая.
Да-да, ноги как раз в таком свете и вижу － мобильнве опоры, которыми и передвигаться можно.
>Опционально добавить запас умных ракет/гранат, и низкоапертурных самоходных зеркалец за угол стрелять (а можно вообще на селфи-палке). И норм.
Тогда не просто самоходные зеркала, а еще и мини-разведчики с лазерными целеуказателями для ракет с наведением.
>В принципе и "танк" своими тентаклями может
Может лучше колеса или гусеницы?
>В общем буду думать, как объяснить/аргументировать, то что мне сердце вещует - все равно не будет работать.
Пока я собирался - ты сам и написал главную принципиальную проблему:
>получим вероятно такой охуительный дефицит нейтронов, что покрывать его придётся таким источником, через который рациональнее водород пустить для получения реактивной тяги
Да, даже если мы добавим нейтронов - это же будет не бесплатно, а засчет дополнителных твердотелных блоков "урана", котрые тоже нужно охлаждать и сбрасывать водород (или что мы будеи через них пускать) с относително низким УИ.
Или КМК можно сформулировать в общем виде правило:
Для создания реактивной тяги - выводить из реактора деления не тепло (в том или ином виде - в виде излучения если это кварцевая колба газофазника), а нейтроны - глупо.
А были прожекты ядерных двигателей с высокой тягой (помимо классических взрыволетов типа "Ориона") подходящих для относително небольшой ракеты (небольшой полезной нагрузки)?
Например, что бы ставить, на космическую торпеду/ракету перехватчик не химию. (На радиоактивность выхлопа - плевать - например война в поясе астероидов - но характеристики должны быть существенно лучше химии.)
Солевая ракета с урановым льдом - подходит, но по описанию на сайте Atomic Rockets - она довольно большая...
Хотя, в принципе, критический объем/масса раствора солей урана/плутония в воде - может быть очень скромной...
В общем, хотелось бы что-то типа пиклейтед, но в шариках баков, вместо монотоплива гидразина (или что там) - раствор солей плутония (понятно что тогда лучше не шарик, а ячейки из поглощающего нейтроны материала).
>Израсходован боезапас.
Новый подвози. Иначе это звучит примерно как: "У нашей артиллерии закончились снаряды, так что в атаку на пулемёты вы пойдете грудью, без артподготовки. Ну не будем же мы скучать в окопах неделю, пока снаряды подвезут, правда?"
>Средства против ПКО это же те флотские дроны, описанные выше.
Они так детально описаны, что я так и не понял, как собственно они что-то там поражать будут. Просто двухступенчатые ракеты с высокой дельтой?
>А робо-пехота и тяжелая техника уже специализированно работают "по адресам". Вдруг там заправочная станция или промышленный комплекс, который можно захватить, а не только раздолбать с высоких орбит.
>А если подповерхностные убежища, куда под углами, доступными флоту, не залезть без мыла и не радолбав весь астероид?
У меня это пункт номер 7. Тащить их раньше не вижу смысла.
>Блин, ребят жалко. Может обманки какие пустить?
Какие ребята? Ребята в штабе кофе пьют. Я подразумевал коробку разведывательных котокоптеров. А ты там что, людей сбрасывать для разведки "ебалом" собрался?
>Лазер можно контрить дымовой завесой
Так-то да. Но сенсоры эта дымовая завеса тоже контрит. Плюс вес (сама рельса и низкий КПД, раздувающий кондеи и акумы раза в два), скорость снаряда, скорость реакции. Хз короче. По крайней мере в вакууме лазеры смотрятся куда лучше со всех сторон. А тому же мегаваттному лазеру на дым почти похуй, просверлит. Не говоря о том, что лазер тупо быстрее отстреляется во многих случаях, чем завеса успеет раскрыться.
В атмосфере, понятно, другое дело.
>Может лучше колеса или гусеницы?
А зачем? Он и так летает неплохо. На крайняк те же ложноножки.
>>204122
>Или КМК можно сформулировать в общем виде правило:
Для создания реактивной тяги - выводить из реактора деления не тепло (в том или ином виде - в виде излучения если это кварцевая колба газофазника), а нейтроны - глупо.
Ну как бы да. Разве что это фича, типа ЯРД низкого давления, у которого РТ является управляющим элементом реактора, но речь не про него, а про попытки получить высокий удельный импульс. Никто не любит нейтроны, хех.
>А были прожекты ядерных двигателей с высокой тягой (помимо классических взрыволетов типа "Ориона")
Разве что неклассический, медуза.
Ну а чо, сделай на совсем субкилотонных зарядах (там 0.025кт предлагалось), таких девикрокетах, и збс будет я думаю.
На AR даже формулы для расчета УИ есть.
>понятно что тогда лучше не шарик, а ячейки из поглощающего нейтроны материала).
Там по канону трубки карбид-боровые 12 см диаметром.
Перезарядка не так и быстро.
А по оружию...
>>202744
>Траектории: гоманы, для флагмана и ремонтника неплохо бы и брахистронного чего, но движки слабенькие для такого, но может поможете и с этим.
>Оружие: ну тут я полный ноль. Разве что ядерные боеголовки, кинетические пенетраторы и лазеры на ум приходят.
>ДПЛА: фактически основные боевые единицы, условно делю на тяжелые (нагрузка － 4 ракеты против кораблей, огромная дельта (возможно 200-300 км/сек), полная масса － 1000+ тонн), средние (1-2 ракеты против кораблей, просто большая дельта (50-150 км/сек), полная масса － 500+ тонн), легкие (4-24 максимально дешевые ракеты против противокорабельных ракет с малой дельтой (3-5 км/сек), возможно 1-2 лазера на 10-50 КДж против ПКР, полная масса － 400+ тонн) и сверхлегкие (2-8 противоракет, 1 лазер на 5-10 КДж, сверх-малая дельта (0.8-1.5 км/сек), полная масса － 30-100+ тонн).
>Где воюем: астероидный пояс, пояс Койпера, облако Оорта.
>С кем воюем: вообще изначально враг неизвестен. Но потом встречают типичных космооперных мудаков, сначала на кораблях неких Предтеч (но угоревших по хардкору, ебущих физику в рот и живущих по принципу "космос это океан"), а потом крепко повздорят с ядерными ребятами, гоняющими на ГФЯРД и ТФЯРД. Но изначально флот задизайнен под того самого неизвестного врага.
По идее, четыре типа дронов и есть средства убийства ПКО.
Ребята — роботы. Может тупо ЛТЦ?
Я не о рельсе, а о химической кинетике. С гильзами. Должно быть, дёшево и против стационарных целей на небесных телах вполне эффективно. Ни радиаторов, ни кондеев, ни аккумов.
Значит, низкогравитационный шагающий летающий танк.
Что насчёт моего низкогравитационного штурмовика?
Тут тоже прикинул низкогравитационного роботов-пехотинца.
Полная масса: 156,25 кг.
Топливо, водород+кислород: 93,75 кг.
Соотношение масс: 1,5.
Конструкция и приборы: 12,5 кг.
Полезная нагрузка: 50 кг.
Дельта: 4123,30829 м/сек.
И тут дополнительно думаю о таком оружии робо-пехоты как гильзовый барабанный гранатомёт массой 5 кг и с гранатами массой 500 грамм.
А вообще лазер на 3-5 КДж со всем нужным влезет в 50 кг?
Обновляю низкогравииационную робо-пехоту по функциям: лазерник, гранатомётчик, ракетчик-УР, ракетчик-РСЗО.
Также добавляю гранатометчика в высокогравитационную пехоту: пулеметчик, гранатомётчик, лазерник, ракетчик-УР, ракетчик-ЗУР, ракетчик-РСЗО.
Тяжёлые дроны и их ракеты.
Масса тяжёлой ракеты: 175000 кг.
Тяга: 356778,797 Н.
Максимальное ускорение: 0,5 g.
Первая ступень: 150000 кг.
Вторая ступень (сюда входит БЧ): 25000 кг.
БЧ: 1000 кг, рентген-лазер ядерной накачки или ЯБЧ варьируемой мощности до 1 МГт ТНТ.
Скорость истечения: 300000 м/сек.
Дельта: 583773,045 м/сек.
Масса противоракеты: 150 кг.
Тяга: 4592,15596 Н.
Максимальное ускорение: 3,06143729 g.
БЧ: 5 кг, осколочная.
Скорость истечения: 4500 м/сек.
Дельта: 6548,79255 м/сек.
Масса тяжёлого дрона: 1500000 кг.
Тяга: 7645259,94 Н.
Максимальное ускорение: 0,2 g.
Оружие: 4х175 тонн ракеты.
Скорость истечения: 250000 м/сек.
Дельта: 127706,406 м/сек.
Масса среднего дрона: 500000 кг.
Тяга: 1019367,99 Н.
Максимальное ускорение: 0,5 g.
Оружие: 2х175 тонн ракеты.
Скорость истечения: 150000 м/сек.
Дельта: 33471,5327 м/сек.
>>204239
>Перезарядка не так и быстро.
У рельсы и того хуже.
>Может тупо ЛТЦ?
Их в прошлом веке отменили. Ну может не везде, но за этот отменят совсем.
В конце концов ты и так самые дешёвые юниты спускаешь: двигатель, камера, лазер связи.
>против стационарных целей
в космосе в принципе и рогатка эффективна.
>Что насчёт моего низкогравитационного штурмовика?
А в чём его принципиальное отличие от предыдущего пункта?
>Соотношение масс: 1,5
Фикс - 2.5. Соотношение масс это полная/сухая, а не полная/рт.
>гильзовый барабанный гранатомёт
Так как это в любом случае оружие для коридорных пострелушек, то думаю стоит его ориентировать для стрельбы за угол: или выброс слабым зарядом ракеты с самонаведением да, да, умные ракеты, умные гранаты, умные пули, умная вилколожка (умнее типичного пользователя), или просто "граната-мячик" аки резиновая бомба, только маленькая и с бч.
>А вообще лазер на 3-5 КДж со всем нужным влезет в 50 кг?
Та без проблем, там как раз кондей основной вес даёт. Но это с низкой скорострельностью. Иначе будь добр выставлять соответствующий аккум, у них тоже удельная мощность есть.
Но на 3 КДж в такую массу спокойно влезет скорострельность порядка 15+ в секунду. Вместе с турелью и оптикой.
>>204249
>Тяжёлые дроны и их ракеты.
Нихуя ты гигантоман. Я тут ракету на медузе прикидываю и тихо охуеваю от творчества британских звездолётчиков, и уже думал, а не дохуя ли 80 тонн.
Чо у тебя за двигатели высокоимпульсные кстати?
>БЧ: 1000 кг, рентген-лазер ядерной накачки или ЯБЧ
Не едет. Без рентгеновской оптики это здоровая хуерга которая сбивается продукцией школьного кружка ракетостроения, с дальностью в считанные тысячи километров в лучшем случае.
А с рентгеновской оптикой, да ещё и переваривающей мультиспектральный высер MIMSа, ты выкидываешь нахуй вообще все свои наработки и представление о космических бд, и садишься на одну лавочку со мной - будем охуевать от получаемой картины вместе, лол, так как ты сможешь стрелять тупо через всю солнечную систему (да и в соседнюю в общем-то тоже).
Для начала у неё очень специфические пропорции, совершенно не такие как на рендерах. При длине подвеса в километр, диаметр паруса - 10 км(!). И согласно формулам, именно такими пропорциями достигается мегаметровый выхлоп.
Алсо, этот мегаметр выходит из двигательного заряда смешной мощности, в том числе удельной: менее 24 тонн тнт, при 25кг массы. Отмасштабированная (с сохранением пропорций паруса) медуза под заряды аналогичные килотонному w54 (1кт на 23кг) имеет уже 7 мегаметров выхлопа, потеряв раз 10 в тяге (она всё равно остаётся высокой, порядка 0.8 же пустого), и габарит порядка 35х7 км.
Чо пацаны факельник ебать? Эта хуерга при 500 тоннах пустой массы, 1700 т нагрузки и 1800 т рт (1.85 соотношение) по брахистохроне доезжает до ёбаного Плутона за два сраных месяца.
Понятно, что уи можно и дальше увеличивать (запиливая внешний поджиг зарядов, пихая в них дейтерид лития6, и всё в таком духе), тогда она будет всё ближе к ТЯРД. Но вероятно она всё равно будет выигрывать в удельной мощности.
И главное: она всё так же технически проста как кирпич Орион.
Лёгкие и сверхлёгкие дроны:
Масса лёгкого дрона: 490000 кг.
Тяга: 4900000 Н
Максимальное ускорение: 1 g.
Оружие: 1000 х 150 кг противоракет, 4 х 50 КДж лазера.
Скорость истечения: 4500 м/сек.
Дельта: 4032,39611 м/сек.
Масса сверх-лёгкого дрона: 150000 кг.
Тяга: 1500000 Н.
Максимальное ускорение: 1 g.
Оружие: 300 х 150 кг противоракет, 10 х 10 КДж лазеров.
Скорость истечения: 4500 м/сек.
Дельта: 4514,85949 м/сек.
>У рельсы и того хуже
Если кто "топит" за "рельсы", то явно не я.
>Их в прошлом веке отменили
Надувные ложные мишени с металлическими уголковыми отражателями и печкой для формирования термической сигнатуры?
>в космосе в принципе и рогатка эффективна.
Рогатка не ускоряет артиллерийские снаряды до 1,5 км/сек.
>А в чём его принципиальное отличие от предыдущего пункта?
Больше нагрузка и больше дельта. Не используется фторосодержащий компонент для питания двигателя.
>Так как это в любом случае оружие для коридорных пострелушек,
То думаю выдать картечные и пулевые выстрелы, превращающие гранатомёт в ружьё. А из-за низкой дульной скорости снарядов для стрельбы за угол использовать рикошетирование, всё равно основной урон наносится не кинетикой снаряда, а его содержимым. Можно использовать наработки для "XM-25 Punisher".
>Но на 3 КДж в такую массу спокойно влезет скорострельность порядка 15+ в секунду. Вместе с турелью и оптикой.
Прекрасно. Понижу скорострельность до 10 в/сек, массу лазера, турели и приводов для турели докину до 20 кг, и к 3 КДж-лазеру выдам роботу-пехотинцу штатный револьверный гранатомёт на 40-50 выстрелов. А УР и РСЗО тоже скомбинирую. Они все твердотопливные, по понятным причинам. Пусть УР в ТПК имеет массу 10 кг, а НУРС имеет массу 2,5-3 кг. Тогда можно будет взять 2-3 УР и 10-12 НУРС или 1 УР и 13-16 НУРС. И будет два типа низкогравитационных роботов-пехотинцев вместо чётырёх: стрелок и ракетчик. Надо обдумать высокогравитационную робо-пехоту и робо-бронетехнику.
>Нихуя ты гигантоман
Я же уже писал о 10000+ химических ракетах.
>Чо у тебя за двигатели высокоимпульсные кстати?
МПД с мощным одноразовым источником энергии, капельным охлаждением и высокоэнергетическим рабочим телом.
>с дальностью в считанные тысячи километров в лучшем случае.
Вполне сойдёт.
>ты выкидываешь нахуй вообще все свои наработки и представление о космических бд
Нет. Ты это пишешь человеку с "1000 с лишним км/сек дельты, ускорение до 10 g (в этом случае там выходит больше 4 эксаватт и сотни миллионов кгс, закон Джона дальше использую как угрозу и разок реально применю, вдарив двигателем на максимальной тяге по полюсу одной планеты), 100 10-МДж лазеров, 10500 ракет, включая с боеголовками с экзотической материей. И да, этот корабль Предтеч устаревший, у них есть и поновее.". А тут прорабатываю максимально реалистичные дизайны.
>Надувные ложные мишени с металлическими уголковыми отражателями и печкой для формирования термической сигнатуры?
Ну, такое. На этапе инерциального полёта, когда у противника уже нет нормальных телескопов покатит. Но маневрировать (сохраняя свою похожесть на защищаемый объект) они не смогут. Короче в принципе юзабельно, но не то чтобы очень значительно: по прилёту разведчиков их один фиг будут расстреливать на коротке и ложные цели тут уже не помогут. В какой-то степени юзабельно.
>Рогатка не ускоряет артиллерийские снаряды до 1,5 км/сек.
Я к тому, что разогнать снаряд по стационарной цели можно вообще как угодно.
>Больше нагрузка и больше дельта. Не используется фторосодержащий компонент для питания двигателя.
Ок, будет тоже самое, только с большей нагрузкой (нахуя?), соотношением и на кислороде. В чём концептуальная разница то? Та же жопа только в профиль.
>МПД с мощным одноразовым источником энергии, капельным охлаждением и высокоэнергетическим рабочим телом.
Как-то влажновато. МПД с высокой удельной мощностью есть только в детях, и они там влажные пиздец, так они должны быть ближе к васимру.
Капельное охлаждение само по себе маломощное в сравнении с высокотемпературным.
И что ты подразумеваешь под "высокоэнергетическим рабочим телом"?
Я не говорю что это в принципе не работает, просто указанные ускорения для такого буквально сказочны. По факту они считанные миллигравы по сусекам наскребать со слезами будут, если вообще наскребут.
То что такое работает в детях не значит что это твёрдо. И даже там они работают (с в лучшем случае десятками миллиграв кстати) на высокотемпературных печках с оружейным ураном.
>Вполне сойдёт.
Для чего? Для диверсии, когда они скрытно доставлены к цели на борту мирного трактора - да. Но как ты их собрался к готовой к такому цели на дистанцию срабатывания доставлять? На стелс-холодильнике? Потому что в открытую заряд будет сбит чем угодно.
>Нет. Ты это пишешь человеку с "1000 с лишним км/сек дельты, ускорение до 10 g...
И что? Даже эта космооперная вундервафля в таком случае сможет тусовать максимум в 5 световых секундах от рефлектора без риска быть порезанной на бастурму, не то что напердеть кому-то в лицо выхлопом. Пока не кончится дельта, конечно.
Но даже не в этом суть. Суть в том что такие охуевшие лазеры разом отменяют всех твоих космических дронов с ракетами. Нафига они при их наличии? В лучшем случае всё превратится в бодание нескольких LWW с покрытием во всю солнечную систему.
Короче рентгеновская оптика это пиздец, создающий какую-то совсем заумную концепцию бд, определённо вращающуюся вокруг неё.
>Ну, такое
Эффективное.
>Я к тому, что разогнать снаряд по стационарной цели можно вообще как угодно.
Доебался, значит. Олл хайль, гаубицы.
>Ок, будет тоже самое
Не тоже самое. Или у тебя перехватчик и бомбардировщик это одно и тоже? Возможно использовать и как десантно-штурмовой аппарат, зацепив несколько робо-пехотинцев.
>работает в детях
Там такого точно нет, если правильно понял, о чём ты. И это не уран.
>Для чего?
Для атаки. Ты забываешь о том, как будет применяться первый флот. Поддержка прямой атаки химическими ракетами и засады рентген-лазерами из-под атмосферы спутника газового гиганта. Или ты уже смоделировал такой бой, включая ТТХ дронов Предтеч? По-моему, нет.
>И что?
Ударные ракеты старого корабля Предтеч выпотрошат любую цель минимум с нескольких световых минут и с разных направлений. И этой нелепой неповоротливой бандурой их не выловить. 10500 ракет это десять тысяч пятьсот ракет, хотя только 500 из них — ударные. Лазеры это так, ближняя оборона.
>о даже не в этом суть. Суть в том что такие охуевшие лазеры разом отменяют всех твоих космических дронов с ракетами. Нафига они при их наличии? В лучшем случае всё превратится в бодание нескольких LWW с покрытием во всю солнечную систему.
Ты какой-то странный. С весьма странными фантазиями. Я тебе дал конкретные условия, а ты уже тащишь абстрактную рентген-оптику в абстрактную систему. Это просто странно.
>ороче рентгеновская оптика это пиздец, создающий какую-то совсем заумную концепцию бд, определённо вращающуюся вокруг неё.
Ты точно мне это пишешь? Просто представь систему рентген- и гамма-зеркал вокруг нейтронной звёзды или чёрной дыры...