Научная фантастика

Ответить в тред Ответить в тред
Разоблачение Стругацких или Кто убил русскую фантастику? Аноним 20/09/20 Вск 10:59:20 2038341
image.png 279Кб, 564x955
564x955
image.png 277Кб, 590x334
590x334
Значит так. Подведем итоги, в хронологическом порядке.
Молодые Стругацкие втираются в доверие к патриарху отечественной фантастики Ивану Ефремову, которого они, как советские евреи-атеисты-коммунисты, искренне презирают за сношение с неоиндуистскими-националистскими сектами, тем не менее, заручившись поддержкой Ефремова, молодые писатели пробиваются в печать и начинают активно издаваться, пописывая мохровые коммунистические утопии, при этом обоссывая старорежимных писателей советской фантастики вроде Казанцева, дабы укрепить свою собственную точку зрения, сделать свой взгляд на развитик фантастики доминируещим, а себя, как первоначальный источник этого взгляда - вершиной и истоком советской фантастики, в процессе чего обоссывается так же и сам Ефремов, на которого Стругачи пишут донос, мстительно припоминая идеалогические разногласия на почве физической невозможности Стругацким, как евреям, вписаться в национальный дискурс русской культуры. Это золотые годы для Стругацких, они как клещи присасываются к полнокровной вене фантастики ближнего прицела и сосут из неё, раздуваясь множеством романов, изданиями, переизданиями, переводами, вытесняя всех, кому не нравится идея иванов безродных и жидовских "общечеловеков", находящихся под сиюминутным контролем линии партии, в виду отсутствия каких бы то ни было корней, традиций и принципиальных установок. Но некий Медведев, тоже давний ученик и протеже Ефремова, занявший не последнее место издательском деле, а в последствии фактически оказавшемся в комитете по одобрямсу вообще всей официально издающейся фантастики (так как евреи Стругачи были ленивы, и настоящей работы чурались, предпочитая плести козни, но не занимать руководящих постов, с присущей оным ответственностью), затянул ниточку доноса на шее АБС-клеща и отделил их от вены официальной фантастики. Но не полностью, а только на полшишечки, что притормозило амбиции уже выдыхающихся Стругачей, срезав их на взлете, во время примерки незаслуженной и подло заработанной короны Великих Учителей Отечественной Фантастики. Донос свой Медведев пишет в ответ на донос Струцгачевичей, которые пытались сместить его с ключевого поста, понимая, что ученик Ефремова им припомнит то, как Стругачи растоптали своего наставника-конкурента. Поняв, что с Медведевым им не справиться, Стругачи внедряются в формирующуюся структуру КЛФ, активно участвуя в семинарах, втираясь в доверие к ключевым фигурам, стремясь поскорее выпествовать целое поколение себеподобных, которыми было бы легко править и использовать в качестве личной армии. С помощью КЛФ, фэндома и фэнзина создается альтернативное объединение фантастов и любителей фантастики, полностью завязанное на авторитете Стругачей, до которого, естественно, не может дотянуться Медведев и его стронники. В этой структуре Стругачи начинают геноцидить всех неугодных, топтать всех, кто пишет не стругачевскую фантастику, среди явных жертв молодой писатель Иванов, о гибели котрого, как фантаста, расказывает Лукьянеко, описывая эпизод, в котором Штерн иниции рует показательную травлю молодого талантливого автора сюрреалистичного биопанка, осмелившегося использовать терминологию отличную от внедренного Жидацкими лингвистического кода. К 80-м, Стругачи благодаря перестройке и усилению влияния неформальных струкртур (как ассоциирующихся с народным волеизъявлением) на официальные, вылезают из под шконоря, и начинают вяло страчить нравоучительно-морализаторское дерьмо, решив, что они уже выше написания какой-то там развлекательной фантастики. Затем, Аркадий, настоящий творец в этом дуэте, умирает, а оставшаяся гей-Вдова Писателя, постепенно теряет влияние, но непоправимый ущерб русской фантастике уже нанесён, идут девяностые, голову поднимают срочно переобувшиеся в коммерческие ботинки Никитины, Головачевы и прочие говноделы, в окружении мелюзги вроде Петуховых, Перумовых, Семеновых, они окончательно топят русскую фантастику в говне, на фоне которой даже вторичные вирши выпестовывашей, отвалившихся от стругачерской шинели как несвежите куски говна, кажутся чем-то приличным и самобытным.

Альтернативное мнение: >>203818 →
Начало дискуссии: https://2ch.hk/sf/res/200336.html#203818 и ниже
Аноним 20/09/20 Вск 11:08:58 2038362
>>203829 →
>Но как? Как издательство (государственная на тот момент организация, с бюджетом, бухгалтерией, производством, сетью сбыта, со всякими чиновниками, редакторами, цензорами и тыды) может зависеть от мнения неформальной тусовочки?
Решение принимает редактор, а мнение редактора в том числе зависит от мнения друзей, которые так или иначе состоят в неформальной тусовочке. Надо понимать, что это всегда клуб по интересам, а давление со стороны комунизма и соцрелизма способствовало сектизации этого клуба.

>Допустим, Стругацкие - неформальные лидеры этой неформальной тусовочки, какие рычаги воздействия на издательства у них есть?
Как и выше описано, наушничание, интриги, слухи, психологическое давление, высмеивание, вот это всё. Доносы, опять же, своими руками и чужими.

> не будет ли более логичным предположить, что неформальная тусовочка фантастов - это такой же ленинградский рок-клуб, созданный в свое время КГБ. И тогда по крайней мере становится ясно, как неформалы могли влиять на издательства - через комитетских кураторов.
>Это, кстати, объясняет поведение А. Стругацкого по отношению к Ефремову:
>1. Пока был жив, часто приходили семьями в гости, выпили не одну бутылку коньяка (со слов Т. Ефремовой)
>2. После смерти КГБ устраивает обыск с просветом стен
>3. Ни разу потом не позвонили вдове (со слов Медведева, но опровержений не нашел)
>Выглядит так, Стругацкие плотно участвовали в оперативных действиях комитета против Ефремова. Не особо преуспели, ну Солженицына вместе читали, не велик грех. Но после смерти Ефремова дело закрыто, Стругацких ставят на другое направление и объясняют, что не стоит ворошить эту тему.
Да, они вполне могли стать сексотами, когда у них уже полусформированную сеть (за 70ые) просто перехватили в обмен на плюшки и частичную защиту от Медведева. Так сказать, контролируемая оппозиция.

Аноним 20/09/20 Вск 11:13:34 2038373
>>203832 →
>Но произошло ли это в реальности? Из свидетельств остался только закешированный в вебархиве удаленный жж пейсателя.
На конвентах и семенарах такое не редкость:
СЕКТА "РУССКИЙ ФЭНДОМ", https://fuga.ru/articles/2002/09/strannik.htm
Нуль-Т: Пару часов назад мы были свидетелями безобразной драки, которую устроили в Питере на конгрессе фантастов "Странник" Сергей Лукьяненко и Воха Васильев. Объектом их нападения стал питерский писатель и поэт Алексей Андреев (haiku.ru, fuga.ru), который был чуть ли не единственным трезвым человеком на конгрессе. Дело было так: Андреев, который во время банкета обсуждал с компанией (где была и я) проблемы фантастики, поддался на наши уговоры: мы предлагали ему пойти и поговорить с Сергеем Лукьяненко. Андреев в конце концов пошел, а мы за ним - послушать и поснимать. Никто и не думал, что это кончится так погано.

Разговор был очень прост: Алексей спросил Сергея, почему он пишет только о подростках и не пишет о нормальных взрослых людях. "Мне так удобнее!", ответил Лукьяненко. Но видимо этот вопрос его задел. Минут пять пьяный Лукьяненко пытался косить под психиатра и взять Андреева под контроль - обнимал его за плечи и на весь зал орал: "А почему вы спрашиваете о подростках? Прочему вы это заметили? У вас были какие-то проблемы в детстве?". Андреев отвечал с юмором и вполне вежливо - да, меня с детства секли розгами и т.п. Однако через пять минут он повторил: "Вы так и не ответили на вопрос - почему вам удобнее писать только о подростках? Что мешает вам писать по-взрослому? Есть же Фаулз, в конце концов!"

Реакция Лукьяненко была дикой. Выбив у Андреева их рук бокал с водой (Леха долго вытряхивал осколки из одежды), пьяный фантаст начал орать: "Если он еще раз появится здесь, я сюда больше не приеду, не приеду!!!".

Впрочем, в том же форуме есть и другая версия:

Нуль-Т: Алексей доставал Лукьяненко в течении минут 15 своими педофильскими вопросами. Лукьяненко (трезвый!) пытался отвечать нормально. Потом его эта назойливость стала прикалывать и он уже веселился. И уже спустя минут 15 после начала разговора Лукьяненко надоело тратить свое время на всяких мудаков. Причем этот Андреев не представился в разговоре. Ибо если б названо было имя - Лукьяненко с этим говном вообще разговаривать не стал. Однако под конец имя было названо, после чего и последовала примерно такая реакция Лукьяненко.

Тут надо уточнить, что о педофилии я вообще не заикался. Хотя в таком вопросе ничего особенного не было бы. На Западе деятели искусства вполне открыто признают, что специально культивируют свои отклонения, для того чтобы продавать их. "Между прочим, все мы дрочим", писал еще Бродский. А когда Дэвиду Линчу предложили полечиться от шизофрении, он в ответ спросил: "И что, я после этого лечения перестану снимать такие странные фильмы?" - "Конечно, перестанете!" - "Тогда спасибо, не надо, мне фильмы дороже". Однако этот культ индивидуализма пока чужд нашим писателям, которые умом понимают, каким изюмом торгуют, но по чисто советской привычке очень расстраиваются, когда им указывают на их отличие от толпы.

Кстати, существует определенная связь между Стругацкими, Крапивиным и Лукьяненко.
Аноним 20/09/20 Вск 11:55:37 2038394
>>203836
>вполне могли стать сексотами
Хм.
>Аркадий Стругацкий служил в Советской Армии, был переводчиком (в том числе на следствии при подготовке Токийского процесса), преподавал языки в офицерском училище в Канске (1950—1952), в 1952—1954 годах служил на Камчатке дивизионным переводчиком, в 1955 году был переведён в Хабаровск в часть ОСНАЗ (особого назначения).
Хм, хм.
После чего увольняется в запас, сразу же переезжает в Москву и приступает к работе в свежесозданном Институте научной информации.
Так так так.
Аноним 20/09/20 Вск 11:59:02 2038405
Вот еще одно подтверждение моей гипотезы, здесь говорится о том же самом, о том что Стругачи выстраивали собственный образ общечеловека, идущего в разрез со взглядами Ефремова и Казанцева, чем и вызван их резкий антоганизм, а следовательно и их промытых последователей, к классике советской фантастики. Статья длинная и фимозная: https://politsturm.com/trudno-byt-bogom-mif-o-genialnosti-strugackix/
Но в ней помимо сомнительного лит.разбора есть и конкретика:
Развивая свою мысль далее, Немцов, хоть и благосклонно настроенный к Стругацким, своей критикой предупреждает их вырождение в то, во что они выродились к 90-м годам.
«Я так много места уделил повестям братьев Стругацких потому, что, во-первых, среди писателей-фантастов, сравнительно недавно пришедших в литературу, это наиболее одаренные авторы, обладающие развитым воображением, необходимым профессиональным мастерством. Во-вторых, из опасения, что в восторженном хоре критиков, а также отдельных снобов, ищущих в литературе нечто такое, что может пощекотать нервы и потешить воображение, эти одаренные писатели могут не услышать дружеских предостережений. А предостережения эти имеют основания. Ведь упоминавшиеся выше повести, вышедшие после интересных и нужных первых книг Стругацких «Страна багровых туч» и «Путь на Амальтею», к сожалению, не свидетельствуют об идейном и художественном росте авторов.»
Тысячу раз оказывается прав Немцов. Стругацкие по мере дальнейшего своего творчества все-таки разменяли свой талант на глупые пасквили.
Кстати, стоит еще отметить, что Немцов проходится катком критики и по произведениям знакомой нам уже А. Громовой, также писателя фантаста.
Статья Немцова вызвала бурную реакцию в среде писателей данного жанра. В прессе поднялась настоящая дискуссия, все кому не лень начали писать свои ответы.
Аноним 20/09/20 Вск 12:03:40 2038416
>>203840
То есть, тут как раз освещается этап маргинализации Стругачей. Надо понимать, что сексоты сами всегда были гнилью, это как вор в законе, который не перестаёт быть вором от того что долбит политических заключенных. Вот и Пархацкие точно так же, пописывали, перекатывались из официалки в неформалку, и стали как те ниггеры охоники на ниггеров, занимаясь уничтожением самобытных писателей.
Аноним 20/09/20 Вск 12:09:46 2038427
>>203834 (OP)
Когда я слышу рассуждения о скрывающихся и вредящих всем евреях - я хватаюсь за пистолет.
Серьезно, вам по/рашу надо непременно по всему двачу растащить?
Аноним 20/09/20 Вск 12:11:19 2038438
>>203834 (OP)
Вот еще мякотка:
В записке поднимается и вопрос “своячничества” в писательской среде

«При издательстве «Молодая гвардия» сложилась группа молодых писателей и критиков, которые напрочь отбрасывают все, что было сделано, советскими фантастами прежде, стоят в фарватере современной западной фантастики. Эта группа монополизировала издание литературы и публикации статей в газетах и журналах по проблемам научной фантастики. Парнов и Емцов хвалят Стругацких, Стругацкие — Парнова и Емцова. Нудельман хвалит Громову, Громова — Нудельмана. А все они вместе взятые взахлеб расхваливают Айзека Азимова, Рея Брэдбери, Станислава Лема, монолитно и беспощадно выступают против советских писателей старшего поколения А. Казанцева, В. Немцова и других.»
Аноним 20/09/20 Вск 12:14:19 2038459
>>203842
А причем тут евреи? То что они в себя вобрали негативные черты своей национальности вовсе не означает, что речь ВООБЩЕ ОБО ВСЕХ ЕВРЕЯХ. Евреи имеют тенденцию плести интриги, чесать языками, а русские пьяницы, и что с того? От этого ты за пистолет не схватишься? Не пытайся всё скатит в националистический дискурс, мы тут обсуждаем не судьбы еврейства, а личности двух конкретных людей, по случаю являющихся евреями. Ты ни в этом ни в предыдущем треде не найдешь нигде призывов против всех евреев скопом.
Аноним 20/09/20 Вск 12:20:33 20384710
>>203834 (OP)
>патриарху отечественной фантастики Ивану Ефремову
Дальше не читал.
Аноним 20/09/20 Вск 12:21:04 20384811
Молодец, базированный анон, вскрывай эту тему. Там, где (((они))) - там и педофилия, и педерастия, и все прочие виды дегенерации. Манькам, считающим стругацкеров писателями - ссу на лицо.
Аноним 20/09/20 Вск 12:25:43 20385012
>>203847
>Дальше не читал.
Я вирши Ефремова не перевариваю, но роль его оспаривать не стану.

>>203848
>базированный
Чегоблядь.
Аноним 20/09/20 Вск 12:35:11 20385113
>>203840
>Статья длинная и фимозная: https://politsturm.com/trudno-byt-bogom-mif-o-genialnosti-strugackix/
Начал читать, в начале идет отличная критика ТББ слева. Кто-нибудь знает, была ли подобная критика в 60х, когда ТББ было написано и издано? Ведь, по идее, в те времена народ был гораздо подкованнее в вопросах идеологии. И как же можно было упустить такие провалы, лежащие просто на поверхности - это же нужно было специально закрывать глаза? А как же всесильная советская цензура?
Аноним 20/09/20 Вск 13:00:23 20385214
>>203851
>А как же всесильная советская цензура?
Это фантастика была, там своя атмосфера.
Аноним 20/09/20 Вск 13:45:15 20385315
>>203851
Дочитал. Как же я ржал, в конце все есть. Уже процитированное этим анон >>203840
А самое ржачное, это записка отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС, которой начинается вот этот тред >>184152 (OP)
Эта записка, если бы пошла в ход, похоронила бы Стругачей и их мафию, в которую, оказывается, входил и Ефремов, еще в 60е. Однако, по словам одного из авторов этой записки, была написана для галочки, легла под сукно. Этот автор, по иронии, станет одним из архитекторов перестройки.

Или все-таки какое то действие записка возымела, ведь Стругацких в 70е не печатают?

Тут подумалось, а что, если проблемы в 70х Стругацких связаны с проблемами и смертью в начале 70х Ефремова? Ефремов был ведь не так прост, эта кагебешная движуха вокруг него, прослушка, личная встреча с секретарем ЦК КПСС Демичевым...
Аноним 20/09/20 Вск 13:57:29 20385416
Все писательские проблемы 70х скорее всего связаны со сворачиванием оттепели после отстранения Хрущева.
Аноним 20/09/20 Вск 14:31:35 20385517
>>203853
>Эта записка, если бы пошла в ход, похоронила бы Стругачей и их мафию
Мы бы могли иметь настоящую руccкую фантастику, а не говноедство!
Аноним 20/09/20 Вск 14:32:30 20385618
>>203853
>Или все-таки какое то действие записка возымела, ведь Стругацких в 70е не печатают?
Защитник Стругачевичей уверяет, что это результат личной мести Медведева. Да их и печатают, не печатают только антисоветское говно.
Аноним 20/09/20 Вск 15:49:32 20385919
14320414224650.jpg 115Кб, 1366x768
1366x768
>>203834 (OP)
>мохровые
> доминируещим
>идеалогически
Дальше твой жир перестал меня развлекать и его не дочитал, извини.
Аноним 20/09/20 Вск 17:57:36 20386920
>>203840
>>203843
А ты читал этого Немцова? Я вот читал, это же пиздец.
Аноним 20/09/20 Вск 18:16:04 20387221
15834127848590.jpg 84Кб, 490x490
490x490
Не, ну если в любых эпизодах такое искать. Вот например текст Луки про печальную судьбу Иванова. Вы заметили что он в ней неплохо так топтался по писателю В. Панову. Можно впасть в конспирологию и предположить что вся с татя написана ради этих строк. Как попытка раздавит конкурента окучивающего с Сергеем делянку городского Фентези. Да да в те времена цикл Панова сравнивали с Дозорной серией. И попробуй он ответить ух что было бы, ведь если кого и можно сравнить с Стругачами по влиянию и авторитету в кругах фант литры в наше время это однозначно пейсатель. Но панов не дурак и понимает что с ним будет в случае конфликта с Киломэтром, величины все таки не сопоставимые и покорно заглатывает.
Аноним 20/09/20 Вск 18:32:39 20387422
>>203859
Это специально для тех, кто за формой не видит содержания. Специально так написал, чтоб дурачков с айкью ниже похороните меня за плинтусом отфильтровать.
Аноним 20/09/20 Вск 18:39:31 20387623
image.png 60Кб, 381x216
381x216
>>203869
>А ты читал этого Немцова? Я вот читал, это же пиздец.
А мы не обсуждаем качество литературы, мы обсуждаем губительность влияния на соседей по цеху.

>>203872
>Вы заметили что он в ней неплохо так топтался по писателю В. Панову.
Да, совершенно верно, Лукьяненко просто подхватил это знамя из рук Стругачей, но те с Питера были, всё таки не могли вот так в открытую в людей стаканами бросаться, интеллихентность не позволяла, а Вдушемальчиконамываненко из какой-то киргизской деревни, оралман ебаный, быдло и хам.
Аноним 20/09/20 Вск 18:43:23 20387724
>>203876
Но за Иванова то "наследник Жидацких" вступается. Как у тебя в голове то эти взаимоисключающие факты спокойно сочетаются.
Аноним 20/09/20 Вск 18:50:31 20388125
image.png 110Кб, 1043x380
1043x380
И вот, по случаю, про Парнова, которого я часто с Пановым почему то путаю. Обращаю внимание на дату 1985 год! На человека посыпались доносы, а Стругачей уже никто не трогал, они уже вылезли из под шконоря и вольготно развалились на троне, почесывая пархатые яйца. Это к тому говорю, что Парнов еврей, но к нему нет негатива. И на него писали доносы даже в 1985 году, хотя он был карьерист и в союзе писателей не последний человек. Это подкрепляет версию того, что АБС были сексотами к тому времени.
Аноним 20/09/20 Вск 18:53:19 20388226
>>203877
>Но за Иванова то "наследник Жидацких" вступается. Как у тебя в голове то эти взаимоисключающие факты спокойно сочетаются.
Я же написал:
>из какой-то киргизской деревни, оралман ебаный, быдло и хам.
Значит, непоследовательный, импульсивный человек. Лишнего ляпнул, бывает. А теперь благодаря ему мы вскрыли целый пласт Стругачевской мафии. Мы может неглубоко капнём, а тред останется, потомки разберуться, кто был прав, а кто виноват. Великие цифровые археологи разрают наши надписи на серых стенах Храма Великой Обезъяны и развенчают Стругачей, с треском вымарав их имя из истории, как позорное пятно, как помутнение рассудка отечественной фантастики.
Аноним 20/09/20 Вск 19:48:42 20388727
14319679296130.jpg 46Кб, 413x399
413x399
Аноним 20/09/20 Вск 20:00:42 20388928
>>203887
Я даже статьи привел, в которых говорится о том же самом. Поэтому твоя ирония тут не уместна.
Аноним 20/09/20 Вск 20:02:51 20389029
14320498683180.jpg 64Кб, 568x505
568x505
Аноним 20/09/20 Вск 20:09:33 20389130
ebe86533ad111bc[...].jpg 29Кб, 736x414
736x414
Аноним 20/09/20 Вск 20:10:19 20389231
Adventure.Time.[...].jpg 400Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 20/09/20 Вск 21:05:50 20390032
>>203843
> Эта группа монополизировала издание литературы и публикации статей в газетах и журналах по проблемам научной фантастики. Парнов и Емцов хвалят Стругацких, Стругацкие — Парнова и Емцова. Нудельман хвалит Громову, Громова — Нудельмана.
Кстати! Любопытный факт! По странному стечению обстоятельств, вот эта вот группа вступивших в сговор (((товарищей))) целиком состоит и евреев. Парнов - Иудович, Стругачеры и так ясно, Нудельман даже не скрывал, Емцов из Херсона (!), а Громова на самом деле Давиденко.
Аноним 20/09/20 Вск 21:13:52 20390333
>>203900
Ты евреев то без разбору не трожь. За одного Альтова можно просить кучу носатиков пролезших. Да Нудельман с Громовой я у них только один роман прочел, но он мне очень понравился "Вселенная за углом" Громова кстати во время войны в Киевском подполье участвовала. Вот с нудельманом все не однозначно.
Аноним 20/09/20 Вск 21:14:00 20390434
Прозападные либерасты здесь?
Аноним 20/09/20 Вск 21:35:15 20391135
unnamed.jpg 23Кб, 512x288
512x288
>>203834 (OP)
Стругачи продвигали идеи куколдизации-сойбоизации в массы, то есть по умолчанию были левацкими мразями. Ефремов же славил красоту женщин и мужественность мужчин, то есть с точки зрения куколдосойбойных пидоранов и их западных сжвблмкуколдосойбонопидоролевацких сородичей, совершал ужасающее преступление: транслировал утопические идеи без коммиблядского муравьинолжекоммунистического угара. За это его коммимрази и ненавидели и старались противопоставить Ефремову и его идеям о борьбе с инфернальностью вот этих вот стругачевских героев говноедов педиков по духу схожих с бородатенькосвитерастенькой интелигенцией шестидесятых, которые любили КСП (которые кстати все были под гебней, как и КЛФ). Сраный Горбачев-Горбовский лежащий на диване, Привалов - тупая мразота прообраз современных айтишников строящих тоталитарный гулаг, ебанутый инфантильный качок Каммерер вот это все идеалы навязываемые стругачами тем кто их читал. И наоборот, смотрите как они гнобят настоящих мужиков - Сикорского, Абалкина итд итп. Почему в современной России так комфорино живется вшам вылезшим из проперженной стругацкой шинели? Да потому, что как современная власть наследница столь любимого стругачами кгбфсб. И цель современных питомцев из шинели стругачей - обслуживать режим. На руках современных последователей стругачей, в отличии от Бортки и Аркашки тех кто гонит попаданческопатриотическое говно уже сейчас кровь людей. И не надо мне рассказывать про либерализм стругачей и про то, что их не любят патриотические круги - самые громкие голоса оппозиции на руси издревле были куплеными властью, поэтому когда гобшач срет на стругача мне смешно, ведь братва и кольцо и понедельник начинается в субботу одного поля ягоды.
Аноним 20/09/20 Вск 21:50:57 20391636
>>203914 →
>Лол блядь. Я правильно понимаю, что ты пытаешься таким способом сказать, что Стругачи создали советскую фантастику?
Нет, они её уничтожили.
Аноним 20/09/20 Вск 21:59:17 20391737
>>203911
Ты путаешь Коммунизм и Социализм. Ефремов был коммунистом, а Стругачи были сперва коммунистами, для виду, а потом социалистами-ревизионерами. К коммунизму откуда негатив? Он к совку опосредованное отношение имеет. Коммунизм, это когда порно в научных целях снимают и Ленин предлагает однополую любовь разрешить (без ебли! сложно понять, но можно), но опять же, в исследовательских целях, для уничтожения института феодальной сеьи. Современные же социалисты-леваки топят за гомоеблю чтобы просто поебаться в жопу. Таким образом, коммунизм Казанцева, Ефремова - это как раз именно коммунизм, нечто для будущего, абстрактное. А (((коммунизм))) Стругацких это обсасывание сталиных, гулагов, социализма, приземленности, чернухи, грязи, фагистских переворотов - всего того, что в измерении коммунистов-идеалистов ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Единственное, что объединяет идейных коммуняк с современными блеваками (но не ревизионистами-социалистами типа Стругачей) - это культура тотального игнорирования неугодных вещей. И то, блеваки как обезъянки ппросто повторили её за коммуняками. Не защищаю красножопие, но и в кучу сорта говна валить не стоит.
Аноним 20/09/20 Вск 21:59:20 20391838
>>203855
М, кого? Рассказы про удои космического чугуна в колхозе им.Ленина?
Аноним 20/09/20 Вск 22:00:20 20391939
>>203911
>Почему в современной России так комфорино живется вшам вылезшим из проперженной стругацкой шинели? Да потому, что как современная власть наследница столь любимого стругачами кгбфсб. И цель современных питомцев из шинели стругачей - обслуживать режим. На руках современных последователей стругачей, в отличии от Бортки и Аркашки тех кто гонит попаданческопатриотическое говно уже сейчас кровь людей.
А вот это верно.
Аноним 20/09/20 Вск 22:03:43 20392040
>>203917
>обсасывание сталиных, гулагов, социализма, приземленности, чернухи, грязи, фагистских переворотов - всего того, что в измерении коммунистов-идеалистов ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Новый эвфемизм манямирка?
Аноним 20/09/20 Вск 22:06:36 20392241
>>203917
Лет эдак три четыре года назад Ефремов в сайфаче был почетно переквалифицирован из коммунистов в ультрагуманисты. Общего с коммунизмом у общества Земли ЭВК-ЭВР столько же сколько у современной демократии и полисной демократии древних греков. Торманс гораздо больше похожтна коммунизм. Так что у Ефремова неправильный коммунизм
Аноним 20/09/20 Вск 22:07:44 20392342
>>203918
>М, кого? Рассказы про удои космического чугуна в колхозе им.Ленина?
Я по твоему тому посту уже понял, что ты советской фантастики не знаешь. "Нейтрино остается в сердце", читал? "Милые роботы" Михеева? Нет? Ну иди читай.
Аноним 20/09/20 Вск 22:13:36 20392443

Я бы посоветовал с днепрова начать он самый олд из тех кого можно читать не фейлспамя в отличие от Казанцева например. Всяких довоенных Беляевых и Адамовых не считаем, там своя атмосфера.
Аноним 20/09/20 Вск 22:14:59 20392544
image.png 173Кб, 280x285
280x285
>>203920
>Новый эвфемизм манямирка?
Да.
Аноним 20/09/20 Вск 22:47:23 20392945
>>203917
>всего того, что в измерении коммунистов-идеалистов ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
Потребности в котлетках и здравого смысла?
Аноним 20/09/20 Вск 22:54:19 20393046
>>203929
>Потребности в котлетках и здравого смысла?
Котлеты рубленные, из хлеба как раз были, это как раз коммунизм.
Аноним 20/09/20 Вск 23:03:01 20393147
image.png 283Кб, 340x497
340x497
>>203912 →
>М, нет. В сравнении с их ранними одномерными агитками их более позднее творчество на пару голов выше.
Ранние произведения обычная развлекательная фантастика, ну знаешь, та самая фантастика, которая является спекулятивным жанром, созданным в первую очередь для развлечения людей. А позднее творчество - это занудное морализаторство профанов во всех научных областях, которые свое невежество решили прикрыть ярлыком (((фантастика))). Подумай об этом, глубоководный, когда нырнешь обратно в свой псевдонаучный тред обсуждать выдуманные циферки здесь, в Сайфаче, потому что в саентаче тебя моментально обоссут, точно так же как обоссут тебя же в военаче, за то что вы тут обсуждаете выдуманные пушечки с понтом на сурьёзность. Ты не умный, ты дурак, который хуже самого говноебского гамнонитария. Потому что гамнонитарий хотя бы не лезет в то, в чем не разбирается. А ты, сука, лезешь, но слишком туп и ленив, чтобы разбираться в этом профессионально. Есть, конечно, процент реальных ученых в говне моченых, но кто они такие? кто эти (((ученые))) бегущие бравировать своими скудными знаниями среди литературных манек? Правильно. Они - дегенераты и пиздоболы, боящиеся столкнуться с настоящими учеными в споре, предпочитающие бравировать умными словечками перед еще более тупыми.
Аноним 20/09/20 Вск 23:28:00 20393248
>>203923

>Нейтрино остается в сердце"
>Передрук з журнала «Дніпро», ч. 8, 1966. Увага. Старий правопис. Текст надається за публікацією в мюнхенському емігрантському журналі «Сучасність» (1966, № 10, 11, 12), тому його орфографія і, можливо, лексика відрізняються від радянського першодруку в журналі «Дніпро» (1966, № 8)

Дiдько, не розумию громадянску.

>Милые роботы" Михеева? Нет? Ну иди читай.
>сладкий хлеб ел? Вот иди ешь
Сорян, но вот это читать невозможно. Те же стругачи даже в самых ранних работах писали получше. Неудивительно, что этого михеева не помнят.

>Он ушел. Туда, в синеву…
В небо ввинчены тополя,
По антеннам струится ток,
Вслед бежит по орбите Земля,
Словно хочет позвать: «Сынок!»
>Высшая Школа Звездолетчиков… Единственная школа на Земле, которая готовила космонавтов для особо трудных полетов. Это была самая суровая из школ… однако желающих попасть в нее находилось много.

>Предварительные медицинские комиссии ежегодно обследовали несколько сот человек. Из них Специальная комиссия при Высшей Школе отбирала ровно пятьдесят для зачисления на первый курс. Принимались юноши с отличными способностями, с отменным здоровьем и безукоризненно настроенной нервной системой. На нервную систему и волевые качества обращалось особое внимание. В прошедшие века — судя по старинным романам — часто употреблялись слова: «железная воля… нервы крепости стали…» Такие определения не были в ходу среди членов Специальной комиссии. Они знали, что прочности всех земных материалов давно высчитаны и занесены в соответствующие таблицы; пределы возможностей нервной системы человека не поддавались точному измерению. Часто там, где разрушалась легированная сталь космолетных кораблей, воля и выдержка человека оста» вались несокрушимыми.

>С первого года обучения в Школе Звездолетчиков начинались тренировки, проверки волевых качеств курсантов.

>Испытания на суперцентрифугах…

>Испытания в кабинах секундных ориентировок…

>Испытания в камерах вибрационных, тепловых, звукошумовых…

>Испытания в самой безобидной, самой тихой и самой страшной камере полной изоляции, где исключались все внешние раздражители и где через несколько суток — менее недели — человек мог сойти с ума.


2

Он ушел. Туда, в синеву…
В небо ввинчены тополя,
По антеннам струится ток,
Вслед бежит по орбите Земля,
Словно хочет позвать: «Сынок!»
>Высшая Школа Звездолетчиков… Единственная школа на Земле, которая готовила космонавтов для особо трудных полетов. Это была самая суровая из школ… однако желающих попасть в нее находилось много.

>Предварительные медицинские комиссии ежегодно обследовали несколько сот человек. Из них Специальная комиссия при Высшей Школе отбирала ровно пятьдесят для зачисления на первый курс. Принимались юноши с отличными способностями, с отменным здоровьем и безукоризненно настроенной нервной системой. На нервную систему и волевые качества обращалось особое внимание. В прошедшие века — судя по старинным романам — часто употреблялись слова: «железная воля… нервы крепости стали…» Такие определения не были в ходу среди членов Специальной комиссии. Они знали, что прочности всех земных материалов давно высчитаны и занесены в соответствующие таблицы; пределы возможностей нервной системы человека не поддавались точному измерению. Часто там, где разрушалась легированная сталь космолетных кораблей, воля и выдержка человека оста» вались несокрушимыми.

>С первого года обучения в Школе Звездолетчиков начинались тренировки, проверки волевых качеств курсантов.

>Испытания на суперцентрифугах…

>Испытания в кабинах секундных ориентировок…

>Испытания в камерах вибрационных, тепловых, звукошумовых…

>Испытания в самой безобидной, самой тихой и самой страшной камере полной изоляции, где исключались все внешние раздражители и где через несколько суток — менее недели — человек мог сойти с ума.



>Это была школа суровых и даже жестоких дисциплин. Иной она быть и не могла. Она готовила к поединку, к схватке с самым безжалостным, самым коварным чудовищем Вселенной — Бесконечностью Космоса. И человек — микроскопический кусочек пульсирующей протоплазмы — мог противопоставить неизмеримой Бесконечности Космоса только неизмеримую мощность своего Духа. И часто он побеждал…

>Испытания… занятия… тренировки… Тренировки… испытания… занятия… После первого курса оставалось полтора—два десятка человек. Они обычно заканчивали школу.

>Вот из них-то и были отобраны десять лучших — экипаж звездолета «Поток».

>Каждый получил значок звездолетчика — завиток голубого пламени, перечеркнутый золотой стрелой.

>Через месяц они покинут Землю. Умчатся в неведомое и вернутся в будущее. Расстанутся с Землей на два с половиной столетия. С родными и близкими — навсегда.

>Тридцать дней им было дано на прощание с людьми.

>По суровой традиции Школы никто таких слов вслух не произнес. Но каждый из десяти об этом подумал…

3

Возвращается человек.
Пыль на нем неземных дорог.
Человек задумчив, как снег.
И, как смерть любимой, жесток.
>Он шел по аллее городского парка. Он казался таким же, как все, как многие его сверстники. Молодой, широкоплечий. Обыкновенное лицо. Спокойные — очень спокойные — губы и глаза. На отвороте спортивной куртки маленький эмалевый значок — завиток голубого пламени, перечеркнутый стрелой.

>Такие же, как и он, юноши и девушки бродили взад в вперед по аллеям, собирались в кучки, шутили, танцевали на полянках под музыку карманных приемников. Много было детей. Они бегали по лужайкам, возились в траве, кричали и визжали — то есть вели себя так, как дети во всем мире, во все времена.

>Все менялось — расы, культуры, цивилизации. Менялось поведение взрослых людей, и только дети всегда оставались детьми.




Аноним 20/09/20 Вск 23:42:35 20393349
>>203932
А другого от тебя, говноеда, ответа и не ожидалось.
Аноним 20/09/20 Вск 23:43:12 20393450
>>203931
>Ранние произведения обычная развлекательная фантастика, ну знаешь, та самая фантастика, которая является спекулятивным жанром, созданным в первую очередь для развлечения людей
Да поздняя в общем-то тоже, только написана посложнее. Развлечения бывают знаешь ли разные.


>Подумай об этом, глубоководный, когда нырнешь обратно в свой псевдонаучный тред обсуждать выдуманные циферки здесь, в Сайфаче, потому что в саентаче тебя моментально обоссут, точно так же как обоссут тебя же в военаче, за то что вы тут обсуждаете выдуманные пушечки с понтом на сурьёзность. Ты не умный, ты дурак, который хуже самого говноебского гамнонитария. Потому что гамнонитарий хотя бы не лезет в то, в чем не разбирается. А ты, сука, лезешь, но слишком туп и ленив, чтобы разбираться в этом профессионально. Есть, конечно, процент реальных ученых в говне моченых, но кто они такие? кто эти (((ученые))) бегущие бравировать своими скудными знаниями среди литературных манек? Правильно. Они - дегенераты и пиздоболы, боящиеся столкнуться с настоящими учеными в споре, предпочитающие бравировать умными словечками перед еще более тупыми.

Ты опять начал говорить с голосами в голове, шизофреник?
Аноним 20/09/20 Вск 23:44:34 20393551
>>203933
Пиздуй на самиздат фанфики читать. Там такого добра полно-каждый второй.
Аноним 20/09/20 Вск 23:46:49 20393652
>>203934
>Развлечения бывают знаешь ли разные.
Там статья у Мэри Шелли, он про этот жопный манявр писал, прям в начале.

>>203935
>звуки гневного облизывания пархатой залупы.
Ясно.
Аноним 20/09/20 Вск 23:57:04 20393753
>>203850
>Чегоблядь.
Пиццагейт, QAnon, про это почитай.
Аноним 21/09/20 Пнд 00:06:19 20393854
>>203922
>Лет эдак три четыре года назад Ефремов в сайфаче был почетно переквалифицирован из коммунистов в ультрагуманисты.

Вспомнить бы как это было, эх.
Аноним 21/09/20 Пнд 00:09:22 20393955
>>203936
>Там статья у Мэри Шелли, он про этот жопный манявр писал, прям в начале
Не у всех есть время читать первую попавшуюся хуиту в интернете.

>звуки гневного облизывания пархатой залупы.
На этом ресурсе необязательно описывать всё происходящее с тобой.
Аноним 21/09/20 Пнд 00:25:07 20394056
>>203938
>Вспомнить бы как это было, эх.
https://smirnoff-v.livejournal.com/329348.html

>>203934
>М, нет. В сравнении с их ранними одномерными агитками их более позднее творчество на пару голов выше.

Стругацким уже не пришлось искать исключительного человека в исключительных обстоятельствах, чтобы конструировать своего коммунистического человека. Они лишь внимательно посмотрели на мир советской повседневности, правда, лишь в одном ее секторе – секторе науки. Вследствие этого увидели куда больше черт, которые можно взять в будущее, и поэтому их коммунистический человек куда объемней ефремовского. Ему уже нет необходимости быть всегда героем и монументом самому себе. Он куда более живой.
Впрочем, их коммунистический человек довольно быстро вырождается и упрощается. Это связано с тем, что человек Стругацких превращается в абстракцию одной идеи. А идеей этой был конфликт, который в советском социуме быстро и верно обострялся. Это конфликт между старой партийно-хозяйственной системой управления обществом и экономикой и новым обществом, в первую очередь с точки зрения самого передового его сектора – научно-технологической сферы и ее представителей. Так что со временем основной герой Стругацких чересчур превращается в функцию стороны этого конфликта. Вместо советского строя в его конкретной форме начинается критика советского строя как такового. Собственно такова и была эволюция советской интеллигенции в целом.
Аноним 21/09/20 Пнд 00:27:02 20394157
>>203939
>Не у всех есть время читать первую попавшуюся хуиту в интернете.
Это Мэри Шелли, а ты никто.

>На этом ресурсе необязательно описывать всё происходящее с тобой. ПАРХАТОГО БАРЕНА АБИДЕЛИ ТРАВИ ЕГО РЕБЯТА!
У тебя мозгов как у мышонка.
Аноним 21/09/20 Пнд 00:28:25 20394358
image.png 71Кб, 1125x360
1125x360
Аноним 21/09/20 Пнд 00:33:58 20394459
Аноним 21/09/20 Пнд 00:53:02 20394760
>>203941
>Это Мэри Шелли, а ты никто.
Замечательно. Читать любой его пук у меня всё равно времени нет.

>У тебя мозгов как у мышонка
Ты так и не пояснил зачем ты лизал пархатую залупу.
Аноним 21/09/20 Пнд 00:55:58 20394861
>>203940
>Впрочем, их коммунистический человек довольно быстро вырождается и упрощается.
Коммунистический-то человек у них может и вырождается, а вот сами произведения становятся намного сложнее. Тот же "жук" или "град" будет явно сложнее страны багровых туч.
Аноним 21/09/20 Пнд 01:01:02 20394962
>>203948
>Тот же "жук"
Дерьмина ведь.
Аноним 21/09/20 Пнд 08:11:31 20395463
>>203947
Мэри Шелли - живой классик, острый ум, герой нулевых, писатель-повстанец, не побоявшийся поставить на место (((новых русских))) пейсателей, хотя это и ему стоило карьеры, что вовсе его не сломило.
Аноним 21/09/20 Пнд 08:24:13 20395664
image.png 7980Кб, 1641x2038
1641x2038
Внимательно рассмотри человека на прилагающейся фотографии. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина плачет и набирает дрожащими пальцами посты в защиту Стругачей, Лукьяненко и прочей невнятной бляди, чтобы рассказать о своих чувствах к ним? Можешь представить, что он может отказаться от самобытного стиля, из страха за свою карьеру? А то, что он полжизни вылизывал очко Пархацким, чтобы обеспечить себе местечко под повесть в "Искателе"? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать своим читателям, что у него есть собственная терминология, собственные взгляды, собственное мнение на все подряд?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нем стильные брендовые вещи? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или мужчины-модели? Ну, да, обладает, но это не важно. Посмотри на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?
Аноним 21/09/20 Пнд 10:53:20 20396765
>>203944
Нашёл тред, с которого пошел ультрагуманизм
https://2ch.hk/sf/arch/2015-08-06/res/98197.html#98991

>В те времена трансгуманизмом это не называли, но это было само собой разумеющимся. Что люди будущего улучшает свою природу, подчистят косяки, накопившиеся за все миллионы лет эволюции и в итоге будут гуманнее, умнее, быстрее, сильнее, да просто красивее людей 20го века. >Идеологически это подавалось иначе, не как трансгуманизм, то есть "после человеческого", а скорее как, возможно, ультрагуманизм. То есть, развить по максимуму все хорошее, что как тогда считалось заложено природой. >Если в " Туманности Андромеды" встречаются еще всякие атавизмы человеческой породы, то в "Часе Быка" земляне живут полторы сотни лет и не стареют, не болеют, характер имеют нордический, стойкий.
>Что считалось однозначным злом - так это всякий аплоадинг, отказ от тела, мозг в железном баке и виртуальной реальности воспринимался как вариант персонального ада.

Господи, как же это было охуенно.
Аноним 21/09/20 Пнд 11:06:17 20396866
>>203967
>Господи, как же это было охуенно.
Да, это я написал.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:05:04 20397467
>>203954
Это всё ещё не значит, что я должен знать наизусть любое его слово, шизофреник.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:03:23 20397768
>>203974
Не должен, а обязан.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:11:58 20397869
Но вернемся к избиению нашей КЛФшной пиздливой гниды:
Обитаемый остров - издан в 1971 году
Отель «У Погибшего Альпиниста» - издан в 1970 году, в 1979 экранизирован (!!!)
Малыш - издан в 1971 году
Пикник на обочине - издан в 1972 году
Парень из преисподней - издан в 1973 году
За миллиард лет до конца света - издан в 1976 году
Повесть о дружбе и недружбе - издана в 1980 году.
Жук в муравейнике - издан в 1979 году
Ебать притеснения! Ничаво не издают! Ничаво не публикуют!
За 70ые - 3 экранизации. За швятые 60ые всего одна. В восьмидесятых больше. То есть, просто кол-во экранизаций росло с удешевлением съемок, без каких либо цензурных аномалий.
Наверное, есть разница, между "жидам недоплатили" и "жидов холокостят злые цензурщики". Но, судя по всему, для стругачевских подсосов разницы нету.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:23:10 20398070
За 80ые они написали ничуть не больше, чем за 70ые, это при том, что все неангажированные критики единогласно утверждают, что Стругацкеры просто исписались, что видно по их творчеству. Нет никакой злой руки Медведева, которая бы дистанционно душила их, мешая надиктовывать главы великих шедевров. Даже писанины в стол не больше и не меньше обычного. А если вычесть Жука и Град, то в 80ые еще меньше написано, хотя казалось бы всё, перестройка, гласность, сри любым дерьмом.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:33:44 20398471
Падение фантастики произошло по той причине, что фантастика русская была утопической, про богокоммунистов, ну или титаносоциалистов. С деградацией основного стержня коммунистической идеологии произошло глобальное разочарование, и те же стругатские очень четко это иллюстрировали.
По той же причине кстати вся культура соцстран деграднула до декаданса.
Преимущество западной культуры кстати в том, что она во многом существует как критика капитализма, и пока капитализм жив, эта критика будет актуальной.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:41:11 20398572
>>203984
я не понимаю. Вроде писатели фантасты умные люди. откуда это разочарование? Почему они путают провал попытки построения в отдельно взятой стране где во власть полезла всякая нечисть. Рашидовы, Алиевы, Шеварнадзе и прочие активно подлизовающая всяким дегенератам вроде Суслов. Тут нет вопросов эти угробят все что можно. НО повторюсь это обосрамс одноuj полу азиатского г-ва, но сама идея равенства и братства то тут причем?
Аноним 21/09/20 Пнд 13:50:05 20398673
>>203985
Писатели-фантасты далеко не гении, их экспертная сфера это умение несколькими предложениями описать свои маняфантазии так, что их станет интересно читать.
Даже общество левых в целом знакомое с трудами своих классиков и то охуело от падения соцблока, хотя это было предсказанно еще самим Марксом, в том числе и причины этого падения.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:53:45 20398774
>>203984
>Преимущество западной культуры кстати в том, что она во многом существует как критика капитализма, и пока капитализм жив, эта критика будет актуальной.
Драчую.
21/09/20 Пнд 20:12:45 20402675
Ебанись, уже на сайфаче всерьёз ищут иудейские заговоры и неиронично употребляют тройные скобочки.
Аноним 21/09/20 Пнд 21:37:09 20404576
>>204026
Будто бы десятки тредов политсрачей могут привести к чему-то хорошему.
Аноним 21/09/20 Пнд 21:37:29 20404677
Аноним 21/09/20 Пнд 21:54:31 20404878
>>204045
А это не политический тред. Как вы не пытайтесь его свести к евреям. Если бы стругацкие и их подсосы были бы цыганами, то ты бы орал, что это тред про цыган. Но это тред про писателей-фантастов, сколотивших секту.
21/09/20 Пнд 23:09:23 20405579
>>204048
Ага-ага, и лично запретивших писать качественную фантастику. Где десятки маститых авторов, воспрянувших после кончины душителей? Где отечественные Уоттс, Иган, Цисинь, Стивенсон?
Аноним 21/09/20 Пнд 23:23:23 20405780
>>203978
>Обитаемый остров - издан в 1971 году
>После выхода журнального варианта в «Неве» посыпались доносы и прямые обвинения в антисоветчине[8]. 13 июня 1969 года рукопись в Детгизе была изъята.
> Книга вышла из печати в январе 1971 года. После этой публикации выход книжных изданий Стругацких был почти прекращен на целое десятилетие.

Остальное в твоём списке какие-то журнальные публикации.[ 8 журнальных публикаций за десять лет у писателей с популярностью стругачей. При том что за рубежом только на английском языке тот же ТББ издавался за этот период дважды-как пример навскидку.

Зачем ты прилюдно срёшь под себя, животное?

Аноним 21/09/20 Пнд 23:31:36 20405881
>>203985
>НО повторюсь это обосрамс одноuj полу азиатского г-ва, но сама идея равенства и братства то тут причем?
Да не, это обосрамс поболе чем десятка полуазиатских, азиатских и вполне европейских стран. Тут куда более удивляет необучаемость юных краснозадых, надрачивающих на показавшие на практике несостоятельность идеи.
Аноним 21/09/20 Пнд 23:53:49 20405982
>>203967
Да уж сайфач и правда нынче стал не тот. Даже антисетипетух, который в тех тредах по ксенобиологии рвался и тот деградировал.
Аноним 21/09/20 Пнд 23:57:21 20406083
>>204057
>Остальное в твоём списке какие-то журнальные публикации.
Исправил жоповилятора. Публикация есть публикация. Фантастики вообще не особо много тогда печатали, за счастливку и журнал был. Это не говоря о том, что многое сперва печаталось в журналах. А теперь извиняйся, за себя, за всех остальных пиздунов.

>Зачем ты прилюдно срёшь под себя, животное?
Вот и я думаю, зачем ты приходишь и срешь под себя?
Аноним 21/09/20 Пнд 23:57:53 20406184
>>204057
>Книга вышла из печати в январе 1971 года. После этой публикации выход книжных изданий Стругацких был почти прекращен на целое десятилетие.
Там есть и книжные издания. Не пизди.
Аноним 22/09/20 Втр 01:22:16 20407085
>>204061
Я знаю только об одной-малыша и полдень в 75-м. Чёт негусто. Если под "книжными изданиями" ты не имеешь в виду говноантологии.
Аноним 22/09/20 Втр 01:30:48 20407186
>>204060
>Публикация есть публикация. Фантастики вообще не особо много тогда печатали, за счастливку и журнал был. Это не говоря о том, что многое сперва печаталось в журналах. А теперь извиняйся, за себя, за всех остальных пиздунов.

Хуяция. За рубежом в эти годы их книги выходят-выходят. Самиздат с ними ходит-ходит и ещё как. Популярность у них внутри СССР пиздецовая. И тут за 10 лет внутри страны сраные несколько публикаций в говножурналах? Вот чем блядь это объяснить? Хрр-тьфу тебе в ебло, вертлявый хуесос блядь.

>Фантастики вообще не особо много тогда печатали, за счастливку и журнал был.
Говна про космические комбайны полно было.

>Вот и я думаю, зачем ты приходишь и срешь под себя?
Это не так работает, болезный.

DIXI
Аноним 22/09/20 Втр 01:56:58 20407287
>>204071
>DIXI
Хуикси. Книги стругачей имеют возможность читать в СССР все жедающие на протяжении 70х, виляния своей жопой оставь для своего полового партнера, тут они не нужны, как и твое пиздоболие.
Аноним 22/09/20 Втр 01:57:41 20407388
>>204071
>И тут за 10 лет внутри страны сраные несколько публикаций в говножурналах?
Издано буквально всё, что они понесли в публикацию. Кроме града обреченого, где фашисты.
Аноним 22/09/20 Втр 01:58:20 20407489
>>204071
>Говна про космические комбайны полно было.
Ты вообще нихуя не шаришь в советской фантастики, агропидор малолетний.
Аноним 22/09/20 Втр 05:20:35 20407790
>>204058
Может расскажешь, с какой попытки и феодализм, и кспитализм показали свое превосходство над предыдущей формацией?
Аноним 22/09/20 Втр 11:26:09 20408091
>>204077
>с какой попытки и феодализм, и кспитализм
То что ты называешь "капитализмом" это естественный саморегулирующийся экономический процесс. Посмотри на историю развития США и любой другой крупной пост-колонии. Красножопия - это теории и маняфантазии о том, что этап накопления капитала можно ПЕРЕСКОЧИТЬ сразу в бесплатное светлое будущее. Коммунизм - это провал, по той простой причине, что настоящий коммунизм это когда за людей работают роботы. А будет ли людей 50 миллиардов или 1 золотой миллион, это уже вопрос развития технологий. В любом случае, любому долбоебу кроме тебя и прочей красножопой школошвали, которая ничего кроме полдня не читала и уж точно при СССР не жила, ясно что коммунизм не может быть ни в 20 веке, ни в 21 веке ни даже в 22 и в 23, к нему как и ко всему остальному человечество перейдет естественным образом, как естественным образом сейчас приходят капиталистические соси хуй красножопое нище быдло! к зачаткам социализма: бесплатной медицине, образованию, базовому безусловному доходу и так далее. Почему переходят? Потому что есть избыток средств, которые можно пустить в соц.обеспечение. То, чего не было и не могло быть у нищего скотопролетариата, который еще вчера срал в дырку в земле, а сегодня набился в слепленные из говна и палок человейники, как обезъянка изображая достижения капиталистического общества, при этом на хлеб вместо масла намазывая нефтепродукты, мясо видя по праздникам и в остальные дни гоняясь за "колбасой" - эрзац мясоподобным продуктом из кожи, говна, некондиционного мяса и целюлозы. А теперь пошёл нахуй отсюда из треда, щенок блядь. Это тред про Стругачей, а получать золотой душь за своё красножопие вали в ньюсач и букач.
Аноним 22/09/20 Втр 11:43:26 20408392
>>204080
>Арряя быдло, школьники
С такой аргументацией проследуй на порашу.
22/09/20 Втр 11:57:02 20408493
>>204083
А как тебя еще называть, быдлошкольник? До быдлостудента ты еще не дорос.
Аноним 22/09/20 Втр 12:03:26 20408594
Аноним 22/09/20 Втр 12:21:23 20408795
>>204084
О, либераху порвало
Аноним 22/09/20 Втр 12:44:31 20408996
>>204080
Ну давай по пунктам.
>То что ты называешь "капитализмом" это естественный саморегулирующийся экономический процесс.
И? У этого процесса есть стадии, и капитализм это одна из них.
>Посмотри на историю развития США и любой другой крупной пост-колонии.
Индии или Китая например? Тех самых стран, которые угорели по индустриализации по типу сталинской?
> Красножопия - это теории и маняфантазии о том, что этап накопления капитала можно ПЕРЕСКОЧИТЬ сразу в бесплатное светлое будущее.
Твои маняфантазии это наличие этапа накопления капитала в странах не являющихся ядром капиталистической системы. В таких странах строится переферийный капитализм, капитал в них не оседает, тем более с наступлением глобализма.
>к зачаткам социализма: бесплатной медицине, образованию, базовому безусловному доходу и так далее.
Списочек таких стран можно? Или маньке главное спиздануть?
22/09/20 Втр 12:52:32 20409097
>>204087
>О, либераху порвало
Все твои кумиры - либералы.

>>204089
>Ну давай по пунктам.
По пунктам пиздуй в парашу, в этом треде я это обсуждать не собираюсь. Ответ тебе дан исчерпывающий. Бери или уходи.
Аноним 22/09/20 Втр 14:29:32 20409598
>>204077
Ни феодализм, ни капитализм не "доказывали своего превосходства". Эти формации не пытались строить.
Аноним 22/09/20 Втр 14:32:37 20409699
Аноним 22/09/20 Втр 14:39:43 204097100
>>204077
>>204095
К тому ж натягивать опыт довольно небольшой части Европы на весь остальной мир выглядит как минимум самонадеянным
Аноним 22/09/20 Втр 14:45:00 204098101
image.png 300Кб, 735x468
735x468
>>204095
> ни капитализм
> Эти формации не пытались строить.
И для манипарашки, специально. Китай не переходил ни к чему по сталинскому типу, Китай в 90ые провел точно такую же перестройку, как и в СССР, но так как Китай всю дорогу снабжал население ширпотребом, то никто там ради джинсов страну не развалил, так как в тот момент джинсы были у каждого китайца, и пошитые не в Турции/(((России))), а внутри самого Китая. А так же были кроссовки, жвачка и все остальное, что нужно для мягкого перехода от потуг на калмунизм в здоровое капиталистическое общество. А теперь, как уже говорилось выше: пошел нахуй блядь из треда, порашный красножопый ребенок, если тебе нечего сказать по Стругачам.
Аноним 22/09/20 Втр 14:46:39 204099102
>>204095
И это >>204098 не ответ на твой пост, просто цитаты приклеились.
Аноним 22/09/20 Втр 14:47:17 204100103
>>204089
>>к зачаткам социализма: бесплатной медицине, образованию, базовому безусловному доходу и так далее.
>Списочек таких стран можно? Или маньке главное спиздануть?
Это тебе >>204098 шваль мелкая.

Аноним 22/09/20 Втр 14:47:35 204101104
>>204077
И более того-о феодализме и капитализме мы знаем уже постфактум. И их опыт нихуя не говорит о грядущих перспективах идей карлы-марлы.Хотя в принципе тут можно провести параллель с идеями раннего христианства и как они трансформировались в дальнейшем, хе-хе
Аноним 22/09/20 Втр 14:49:10 204103105
Аноним 22/09/20 Втр 14:50:21 204104106
>>204101
Более того, отцом... точнее прадедом современного капитализма был Чингисхан.
Аноним 22/09/20 Втр 14:58:06 204105107
>>204100
Спизданул и рад. Где БОД, где бесплатная медицина и образование?
Аноним 22/09/20 Втр 15:14:58 204107108
>>204105
Ты поинтересуйся социалками реальными в этих странах, а потом свой гнилой рот открывай.
Аноним 22/09/20 Втр 15:17:16 204108109
22/09/20 Втр 15:21:59 204109110
>>203848
>>203937
Типичная националистическая и антисемитская теория заговора, продвигаемая в массы дебичами с форчонга. Проваливай в б, зог, или откуда ты там вылез, пока тебя самого здесь не обоссали за твои высеры.


Аноним 22/09/20 Втр 15:30:19 204110111
>>204109
Но это не лишено смысло: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%86%D1%86%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82 власть имущие любят ставить себя не просто выше закона, но и откровенно насмехаться над простыми смертными, создавая разные секты и тайные сообщества. В истории тому множество подтверждений. Власть людей развращает. Если ты думаешь, что средневековая графиня грела ноги во вспоротых животах девственниц, то почему Хиллари не может на завтрак выпивать 50 грамм крови ребенка?
22/09/20 Втр 15:51:24 204111112
>>204110
Полагать, что миллионерам кроме как купаться в крови младенцев нечего делать от скуки - параноидальный шизофренический бред. Таким же бредом являются и аргументы в поддержку пиццагейта и прочих заговоров - это всегда заканчивается поиском лика бафомета в отзеркаленом логотипе макдональдса.
Аноним 22/09/20 Втр 16:05:26 204112113
image.png 205Кб, 500x334
500x334
image.png 127Кб, 408x230
408x230
image.png 487Кб, 577x624
577x624
>>204111
Не всем. Но и отрицать, что миллионерами становятся нестандартно мыслящие люди тоже глупо. Пиццагейт, понятное дело, чистый троллинг, но в любой сказке есть зерно истины. Со Стругачерами то же самое. Были ли Стругацкие педофилами? Разумеется нет. Но были ли они гомосексуалистами вступившими в инцест? Вполне возможно. И на гомосексуальной симпатии они дали добро (см. вышеупомянутую секту фантастов-западников, освещенную даже в ОФИЦИАЛЬНОЙ ЗАПИСКЕ) на деятельность Крапивина, который мог бы и не получить тех тиражей, а то что Крапивин был педофилом - это очевидно, и как следствие, мы получили Пейсателя, который вырос в Казахстане, где часто в детстве мальчики подвергаются сексуальному насилию (см. исследования русскоязычного поляка Марцинкевича, убитого сектой педофилов), который стал продолжателем педофильской крапивинской фантастики, одновременно получив одобрительный кивок и поддержку от, как минимум, симпатизирующих Стругачей. Разве это не логично?
Аноним 22/09/20 Втр 16:23:11 204113114
>>204112
>Но были ли они гомосексуалистами вступившими в инцест? Вполне возможно.
Является ли твоя мамаша жирной шлюхой? Вполне возможно.
Аноним 22/09/20 Втр 16:40:15 204115115
>>204113
>Являлась
Если да, то и на их счет ты согласишься?
Аноним 22/09/20 Втр 16:45:16 204116116
>>204112
>Пиццагейт, понятное дело, чистый троллинг
У тебя пейсы торчат.
Аноним 22/09/20 Втр 17:00:01 204117117
image.png 1709Кб, 1280x1034
1280x1034
>>204116
>У тебя пейсы торчат.
Что, простите? Не расслышал.
22/09/20 Втр 17:14:47 204118118
>>204112
>Но были ли они гомосексуалистами вступившими в инцест? Вполне возможно.
Теоретически возможно всё, и что Путин биоробот, и что Нибиру существует. Но делать серьёзные утверждения основываясь на цепочках притянутых за уши теорий и домыслов это параноидальный бред. Отсуствие случайностей и искажение причинно-следственной связи это основа любой теории заговора.

Поэтому нет, утверждать что Стругацкие ебли друг друга в жёппу и умышленно продвигали педофилов это не логично.
Аноним 22/09/20 Втр 17:24:35 204119119
>>204118
Ебать могли, про умысел и слова сказано не было. Просто на основе симпатии, такая гейская солидарность. Среди евреев много ведь геев, из-за материнской гиперопеки вырастают женоподобные.

В старых статьях, которые я давеча вспомнил, в качестве приложения имеются выступления на форумах некого Шико. В своё время я заботливо сохранил текст и правильно сделал. Есть там одна любопытная линия.

Шико: «Видит Бог, не хотел я касаться данной темы. Вы сами виноваты.

Говорите от страсти к Любимой сорвался наш благородный Дон?

Перечитайте еще раз сцену где Румату выворачивает от отвращения к женщине (он там какой-то придворной доной овладеть должен был). Такое батенька не опишешь, не прочувствовав лично.

А ДЕТАЛЬНОЕ описание (причем совершенно не нужное в контексте повести) того, как Румата красуется в голом виде перед ну оч-ч-ень хорошим мальчиком(забыл как его зовут), снимая и надевая свои нейлоновые трусы, Вас не ставит в тупик вопросом – ЗАЧЕМ?

А его друг-пропойца и дебошир, ну с о-о-о-чень длинным мечем, которым он так славно орудует, одновременно мечтая купить у Руматы его хорошего мальчика, не обескураживает своей ненужностью в повести?

А о чем может говорить последовательное уничтожение авторами и без того редких женских персонажей? Может о скрытой агрессии, а? Сначала убивается Кира (женщина), а затем следует буйство страсти, но уже с мужчинами, когда все лежат вповалку с обнаженными мечами.

А Вы говорите – страсть к женщине. Бросьте… Если текст Стругацких и говорит о страсти, то отнюдь не к женщине. Кстати, нереализованные влечения очень часто (как показывает история) сублимируются против мира, в котором их невозможно реализовать. О как бы поредели ряды борцов за всеобщее счастье человечества, если бы им позволили реализовать свои задавленные культурной традицией влечения!»

«… любой текст написанный человеком, несет информацию о нем самом. Более всего это касается писателей. Литература – это, прежде всего, фантазия. А в фантазии, прежде всего, реализуются те, вытесненные в бессознательное, влечения, которые не могут быть, по каким-то причинам, реализованы в реальности. Антон ничего не маскирует, так же как и Стругацкие, просто “цензура” сознания (супер-Эго) авторов придает определенным влечениям, рвущимся из бессознательного, символическую форму на страницах книги. Вот и все».

Построения насчет гомосексуальных устремлений Стругацких когда-то меня немало позабавили. Я с ними не согласен, хотя фактически там всё верно. Мир Полдня действительно латентно гомосексуален. Однако полагаю, это объясняется не ориентацией авторов, а фундаментальной особенностью советской культуры вообще.

В чём принципиальная проблема привлекательного и живого описания Будущего Коммунизма. Нельзя сказать правду. В качестве идеальных коммунаров советская власть старалась получить рабочих пчёл, крепко запрограммированных андроидов, думающих только о выполнении порученной им работы. Изобразить такое коммунистическое будущее можно вполне живо, но привлекательного в нём мало. Особенно для тех, кому предназначена роль рабочих пчёл.

Однако иных представлений о возможных и желаемых социальных отношениях коммунисты не имели и не допускали. Иначе они не были бы коммунистами. Поэтому Стругацкие пошли обходным путём. Они нарисовали свой мир Будущего с крайне упрощенными и облегчёнными отношениями между людьми. По сути, некий расслабленный студенческий городок на каникулах. Или турпоход по лесопарку. Люди собрались приятно провести досужее время и поддерживают друг с другом ненапряженные, никого ни к чему не обязывающие отношения.

В мире Стругацких между коммунарами нет отношений господства и подчинения, экономических проблем,… вообще НИЧЕГО НЕТ. Даже половых отношений. В СССР секса нет, это само собой. Но авторы не могут углубляться и в платоническую любовь между персонажами. Поскольку тогда придётся хотя бы частично раскрыть психологию, мотивы поступков и структуру отношения людей коммунистического Будущего. А их нет, ни психологии, ни мотивов, ни отношений. Что движет людьми при коммунизме? НИЧЕГО.

Эту абсолютную коммунистическую пустоту Стругацкие довольно талантливо маскировали показом бесконечного противостояния межгалактических чекистов таинственным космическим угрозам хрустальному – хрустальному, потому что внутренне абсолютно хрупкому – миру Будущего Коммунизма. Это и есть основанная пружина, движущая сюжет и мысль в книгах Стругацких.

Все серьёзные отношения мира Полдня, личные и социальные, во-первых, исключительно внешние. Во-вторых, исключительно поверхностные. Во внешнем мире отношения могут быть сколь угодно сложные и глубокие (и почти всегда порочные, конечно, чтобы оттенить хрустальную чистоту мира Полдня). Но стоит появиться коммунарам, то всё, руби концы, суши вёсла, приплыли.

Стругацкие стремились хоть как-то углубить образ мира Полдня, расширить. Но палитра их была крайней сужена. Советская культура допускала критику сантехника из ЖЭКа. Но не тащить же в мир Полдня жэковского сантехника. Советским читателям надо было дать надежду, что в Будущем их всё-таки избавят от бытовых унижений. Нельзя было взять в Будущее и других персонажей совестских сатир: лентяев, пьяниц, дебоширов, хулиганов и прочий асоциальный элемент. Понятно, что там, в коммунистическом Будущем, их быть не может.

Единственно, в мире коммунистического Полдня можно было столкнуться с неким подобием бюрократизма. Скорее, тенью бюрократизма. Бюрократов и бюрократизм советская культура критиковать дозволяла. И в безобидном виде они могли проникнуть и в коммунизм, доставляя героям Будущего лёгкие неудобства излишним формализмом. И это всё.

Если мир Полдня даже теоретически нельзя приспособить к живому человеку, то может быть человека переделать под чаемое коммунистами Будущее. Стругацкие произвели люденов, мокрецов и прочую нежить. Неприятность с этими усовершенствованными коммунистическими расами та же что и прежде, о них нечего сказать содержательного. Да к тому же, по существу дела, авторы приходят к лозунгу робота Бендера «Убить всех людей!». Без геноцида коммунизм не построишь, известный, но не радующий результат.

Возвращаясь к вопросу подсознательной гомосексуальности мира Стругацких. Не скажу за ориентацию авторов, но какой бы она ни была, эффект является следствием коммунистической стерилизации персонажей. Как писал ещё Галковский, подсознательная гомосексуальность советской культуры определяется фундаментальной извращённостью и противоестественностью коммунистической идеологии.
Аноним 22/09/20 Втр 17:28:18 204120120
image.png 1526Кб, 962x1017
962x1017
ССЫЛКА на оригинал:
http://lj.rossia.org/users/aculeata/1341370.html
Под катом бомболейло:

Вузовско-академические провокаторы и сексоты, хитрожопые супруги Вербицкие многократно поддерживали поповское мракобесие и
клеветали на деятелей русской культуры и на либерально-демократические ценности. Но в этот раз Фридман объявила братьев Стругацких пропагандистами гомосексуализма и фашистами ещё и по другой причине.
Дура Фридман поместила лживый и провокаторский рассказ об антикоррупционной акции на Тверской 12 июня, 2017 г. Она рассказала, что там всё было очень весело.

Даю ссылку на её сексотный и провокаторский пост о событиях на Тверской в её дневнике на Тифаретнике
Митинг ваш на Тверской -- унылое винтилово. Сначала какие-то дети вообще охуели: обмотались красно-сине-белыми тряпками, полезли на газоны и исполнили "Гимн России" (это вот Михалкова-отца).
Другие дети орали "кря-кря". ОМОН в касках за ними на газоны прыгает и выхватывает по одному вполне произвольных людей, в основном мирно стоящих (дети весело сбегают от ОМОНа)

После этого я поместил огромный иллюстрированный пост и показал, что ГеБешная стукачка лжёт.
Если бы Иисус на День России читал на Тверской Нагорную проповедь,
его бы свинтили навсегда!

В день антикоррупционной акции, 12 июня, 2017, был арестован (задержан) на Марсовом поле в Петербурге внук писателя Бориса Натановича Стругацкого – Борис Стругацкий.
Это стало достаточно широко известно. По крайней мере в кругах известных друг другу питерских и московских интеллектуалов. Вот Фридман, которая уж наверное получила втык за полный провал её
примитивной клеветы об антикоррупционной акции на Тверской, выскочила с хитрожопым обвинением братьев Стругацких в фашизме и гомосексуализме, чтобы вызвать ассоциации с участником антиправительственной,
акции, внуком Б.Н. Стругацкого. Вот такая подляна.
Всё в жизни просто, если вы приложите логический и сравнительный анализ к надёжной инфе.

Каждый читатель из тех шестидесятых понимает, что сука Фридман умышленно не говорит о гомосексуальных коннотациях во всемирно знаменитой и очень влиятельной книге "Над пропастью во ржи.", которая
пришла к нам, то есть в СССР, как раз в то же время (1967 г.__пер. Рита Райт-Ковалёва) и умышленно клевещет на книгу Стругацких, изданную главным издательством Советского Союза для детей и юношества
и на самих писателей.
Для ясности. Я стою за права и свободы для любых сексменьшинств, когда по согласию трахаются взрослые люди. Пожалуйста! Во все дырки и чем хочется. Никого это не касается.
----------------------------------
Какая ж она подлая сука эта Фридман, а?

Вениамин
P.S.
В первом посте об антикоррупционной акции на Тверской (ссылка дана в этой статье) Фридман тупо проталкивает версию Кремлёвского
Агитпропа о том, что 12-го июня вышли на улицы и площади РФ почти что одни подростки. Это же она притягивает за уши и в последней статье(см. скрин).
Там где был задержан внук Стругацкого дело обстояло так:
Всего в Питере задержали 12 июня 700 (семьсот) человек. Среди них было 73(семьдесят три) несовершеннолетних. И всё.
На хуя вы держите таких примитивных бездарей как Ю.Фридман тов. полковник?


А я просто хочу сказать, что дыма без огня не бывает.
Аноним 22/09/20 Втр 17:30:29 204121121
С самого начала бросается в глаза откровенная стёбность и глумливость повести. Уж не знаю, получилось ли это случайно, или было сделано намеренно. Возможно авторы пытались изобразить иронию, но получилась жёсткая пародия на героическую научную фантастику.

Крутиков всех называет уменьшительно-ласкательными именами. Перед запуском фотонного двигателя с поломанным зеркалом, когда экипажу грозит мгновенная смерть, все начинают прощаться. Крутиков на прощание целует Дауге, Юрковского, Моллара, Жилина и с сожалением идёт ложиться в амортизатор, узнав что Быков ушёл на капитанский мостик. Меня такое поведение несколько настораживает. Быть может он, как бы это правильнее выразиться, латентный гомосексуалист?
Аноним 22/09/20 Втр 18:30:35 204125122
>>203954
>Мэри Шелли - живой классик, острый ум, герой нулевых, писатель-повстанец,
Это юрод, который из САСШ привез папуасам заморскую диковину "езык падонков", которым фидорасы обмазывались задолго до? Ну, что тут скажешь, кому и популяризатор-распространитель продукта вторичного - герой.
Аноним 22/09/20 Втр 18:33:09 204126123
>>204125
Дальше люрки мозгов пойти не хватило? Шелли настоящий герой рунета, человек-легенда, его даже Лукьяненко от страха ссался.
Аноним 22/09/20 Втр 18:34:20 204127124
>>204125
>"езык падонков", которым фидорасы
Еж не был подонком и его язык к ним отношения не имел. Удафф подхватил язык из тырнета, уже у Шелли. Не мог не обоссать тебя, извини.
Аноним 22/09/20 Втр 18:43:58 204130125
>>204126
> даже Лукьяненко
Нажористо
>>204127
>наш наглухо вторичный иронический эрратив > вашего
Уныловато.
Аноним 22/09/20 Втр 18:44:52 204131126
sol-sahar-i-zhi[...].png 215Кб, 422x603
422x603
Аноним 22/09/20 Втр 18:45:26 204132127
Аноним 22/09/20 Втр 19:04:26 204133128
image.png 56Кб, 250x157
250x157
Аноним 22/09/20 Втр 19:08:11 204135129
>>204131
Ты пытаешься всё свести всё в шутку, но никто не шутит. Я материалы для этого треда почти 10 лет собирал.
Аноним 22/09/20 Втр 19:21:36 204137130
>>204135
Хуёво быть тобой.
Аноним 22/09/20 Втр 19:29:08 204138131
>>204137
Ты просто завидуешь, а у меня серьезные проекты в разделе сайфай.
Аноним 22/09/20 Втр 19:30:13 204139132
Аноним 22/09/20 Втр 19:37:01 204140133
йоба2.jpg 113Кб, 428x362
428x362
Аноним 22/09/20 Втр 19:50:18 204141134
>>204115
С хуёв ли? Возможность=/=наличие.
Аноним 22/09/20 Втр 19:52:02 204142135
106910337439759[...].jpg 53Кб, 640x582
640x582
106910341439759[...].jpg 58Кб, 490x654
490x654
Дочь Аркадия Стругацкого, Мария была женой Егора Тимуровича Гайдара. Очень интересно.
Аноним 22/09/20 Втр 19:58:24 204144136
1369684448734.jpg 21Кб, 458x319
458x319
Аноним 22/09/20 Втр 20:22:41 204146137
Вот так вот. Стругачи приложили не только руку к уничтожению русской фантастики, но и хуй к развалу СССР, а потом и к уничтожению экономики новой России, а следовательно, и к приходу Путина.
Аноним 22/09/20 Втр 20:24:52 204147138
>>204142
Я же говорю сексоты.
Аноним 22/09/20 Втр 20:25:20 204148139
>>204141
Я про возможность говорю. Согласен?
Аноним 22/09/20 Втр 20:26:30 204149140
image.png 133Кб, 357x293
357x293
Хуя там ле креатура. Как будто им её кукрыниксы нарисовали.
Аноним 22/09/20 Втр 20:30:54 204151141
image.png 21Кб, 628x241
628x241
>>204146
>и к приходу Путина.
Ты не далек от истины. Они ведь из Питера.

Единственное, что можно отметить — писатели сами своим творчеством дали повод для мыслей подобного рода. Ведь концепция Прогрессорства — это и есть та работа АБС, которую они проводили бы под патронажем КГБ, если бы сотрудничество было. Допустим, что главные мэссиджи романов братьям подсказывались специалистами комитета. А затем под неусыпным взором этого же комитета данная якобы запрещённая литература распространялась широко по всей стране. Печатались сольные книги, публиковались произведения в журналах, экранизировались, ставились радиоспектакли и т.д., не говоря уже о пресловутом самиздате.

Таким образом общество готовилось к переменам. Начав, как восхвалители яркого светлого советского будущего, постепенно Стругацкие всё больше «темнели взором», чуть ли не диссидентствуя в своих книгах. С ними вместе темнели и их читатели. Стругацкие не звали на баррикады, но меняли сознание молодёжи изнутри.

Менять общество, не вмешиваясь в историю открыто, наблюдая за естественным процессом развития — это ли не главный принцип Прогрессоров? А поскольку цель естественного развития прогрессорам ясна — то почему бы не ускорить эти изменения?
Аноним 22/09/20 Втр 20:32:36 204152142
Вот еще человек дело говорит:
Стругацкие это библейская концепция, причём в основном талмудическая ветхозаветная, культ мессии, иудейская фашизация и лстивое раболепие перед кремлёвскими старцами. Художественной ценности в таком творчестве нет, от слова "совсем".
Аноним 22/09/20 Втр 20:35:19 204154143
>>204148
А вероятность есть всегда. Например что ты-агент Моссада, выявляющий недовольных.
Аноним 22/09/20 Втр 20:37:15 204155144
>>204151
>Начав, как восхвалители яркого светлого советского будущего, постепенно Стругацкие всё больше «темнели взором», чуть ли не диссидентствуя в своих книгах. С ними вместе темнели и их читатели. Стругацкие не звали на баррикады, но меняли сознание молодёжи изнутри.

Вот негодяи-невосторженное пишут.
Аноним 22/09/20 Втр 20:48:41 204157145
>>204154
>А вероятность есть всегда. Например что ты-агент Моссада, выявляющий недовольных.
А тебе неуютно стало, юдофоб?
Аноним 22/09/20 Втр 20:50:09 204158146
image.png 64Кб, 275x183
275x183
>>204155
Все мы знаем, что в итоге вышло.
Аноним 22/09/20 Втр 20:54:09 204160147
>>204151
>Ты не далек от истины. Они ведь из Питера.
Из Питера Борис. Аркадий жил и умер в Москве. Его дочь в интервью рассказала, что познакомилась с Гайдаром еще в детстве, на даче, я так понял, в Подмосковье. А приход silovikov был закономерным итогом ошибок (ошибок ли?) Гайдара, которые от почти 100% поддержки в начале 90х превратили само понятие "демократия" в ругательство. Какое влияние в свои последние 5 лет жизни имел один властителей умов поколений на 30летнего тогда Егора - вопрос открытый...
Аноним 22/09/20 Втр 21:03:35 204161148
>>204152
Ой, чо делаецца((((9
Аноним 22/09/20 Втр 21:10:14 204164149
>>204160
> Его дочь в интервью рассказала, что познакомилась с Гайдаром еще в детстве, на даче, я так понял, в Подмосковье.
Это пиццагейт уже или еще нет?
Аноним 22/09/20 Втр 21:15:58 204165150
image.png 1005Кб, 732x538
732x538
>>204160
Кстати, меня с момента прихода Путина всегда тревожило то, что в Трудно быть богом тоже описан такой же серенький неприметный типок, незаметно разваливающий страну. Точно место не процитирую, за давностью лет, но там было. Возможно, Стругацкий это все как-то срежиссировал. Прямо или косвенно. И это не я один заметил: https://www.currenttime.tv/a/29079203.html этот русский врать не станет, я ему верю
Аноним 22/09/20 Втр 21:43:25 204168151
>>204165
>Борис (((Вишневский)))
>русский
Мойша, плез...
Аноним 22/09/20 Втр 21:45:25 204169152
>>204168
Скобочки ни к чему.
Борис Лазаревич Вишневский, мать Римма Борисовна Вишневская, отец Лазарь Абелевич Кролик.
Аноним 22/09/20 Втр 23:40:38 204171153
Аноним 22/09/20 Втр 23:42:43 204172154
>>204158
Пральна, нельзя чтоб невосторженное писали! А чтоб наверняка-грамотность надобно извести и оставить только у проверенных товарищей, за которыми надёжные люди приглядывать будут.
Аноним 22/09/20 Втр 23:46:45 204173155
>>204142
Теперь вы бля понимаете?
>>203911

На самом деле вы все пидоры, потому что Стругачей не следует обсуждать вообще, это все пройденый этап и мало кому интересный вне политики,стругачи в плане литературы не интересны как например сейчас малоинтересны авторы совковой фантастики 20ых годов коих было овердохуя. Совок кончился и проблемы решаемые в его улсовиях научной фантастикой стало возможно решать обычным нонфикшеном. Но все пейсатели едут по инерции.
Стоит помнить лишь гениев, типа Ефремова, писателя, ученого и визионера, Булычева еще , который умудрялся писать социальную и добрую фантастику. А этих педиков, вообще всех помнить и обсуждать не стоит. Забвение единственное чего достойны стругачи и выходцы из засратой стругачевской шинели.
Сайфач наконец скатился вслед за всем остальным. Раньше любого долбоеба пришедшего в сайфач с Лукьяненко просто слали нахуй.
Аноним 22/09/20 Втр 23:49:51 204174156
Аноним 23/09/20 Срд 00:04:55 204175157
>>204174
Обесценивания чего?
Аноним 23/09/20 Срд 01:07:42 204176158
Читаю и охуеваю, такой-то филиал зогача здесь происходит. Можно туда транслировать, а ещё в /по и в /пси(в качестве экспоната).
Аноним 23/09/20 Срд 01:17:40 204177159
>>204173
>как например сейчас малоинтересны авторы совковой фантастики 20ых годов коих было овердохуя.
Платонов интересен.
Аноним 23/09/20 Срд 02:21:31 204178160
>>204173
Ага. А все эти переиздания стругачей после распада СССР и всякие говновремена говноучеников по мотивам-это всё выдумки Моссада.
Аноним 23/09/20 Срд 06:02:57 204184161
Аноним 23/09/20 Срд 09:34:35 204188162
>>204173
> Раньше любого долбоеба пришедшего
Раньше было лучше!
Аноним 23/09/20 Срд 11:25:27 204189163
>>204184
А о чём? Стругачей читают и переиздают->они ещё актуальны.
Аноним 23/09/20 Срд 12:29:30 204191164
>>204189
Ага, пчелу попаданца тоже читают, она тоже актуальна. Лол.
>>204188
Вот и я о том же.
Стругачи это конченый класс фантастики, да я вообще ебал срать говна их обсуждать. Вообще говна сратые с точки зрения научной фантастики , не хардсайфай фантасты, а обдрисные мудаки, вот они кто. И вообще поебать, кто они там по национальности, жиды там, или русские или понадусеровые швайнокараси, суть в том, что они писали и пишут говно. Ровно также как пишут и писали говно авторы про попуданцев в Сталина, которые в сотом поколение финоугротатарославяне или еще кто. Я не знаю хуле вы здесь развели.
Аноним 23/09/20 Срд 14:32:21 204194165
>>204191
>Я не знаю хуле вы здесь развели.
Расставляем точки над И. Потом тред в архивач улетит добавьте кстати плис не умею плак плак спасяб чмафки, что позволит ссылаться на него, если сюда еще один магистр фантлаба зайдет.
Аноним 23/09/20 Срд 19:31:36 204210166
>>204191
>Ага, пчелу попаданца тоже читают, она тоже актуальна
Сколько раз её переиздавали?
Аноним 23/09/20 Срд 20:22:30 204213167
>>204210
>Сколько раз её переиздавали?
>2020
Всем посрать на исбсн. Важно сколько прочитали и как часто упомидают.
Аноним 23/09/20 Срд 20:42:53 204217168
>>204213
А переиздавали их в капитплистической РФ в пустоту?
Аноним 23/09/20 Срд 20:45:26 204218169
>>204217
>в (((капитплистической))) (((РФ)))
Поправил тебя, Мойша, не благодари.
Аноним 23/09/20 Срд 20:55:56 204221170
image.png 13Кб, 839x177
839x177
image.png 16Кб, 789x164
789x164
>>204217
>А переиздавали их в капитплистической РФ в пустоту?
Мы не про это говорим. Ты говоришь типа пчела менее читаема, опираясь на коммерческий успех и кол-во (((переизданий))), но она так же читаема в интернете, забесплатно, а проверить это легко можно кол-вом упоминаний. Разница не так уж велика.
Аноним 23/09/20 Срд 21:33:09 204227171
>>204213
Зеленого слоника упоминают чаще чем Кубрика. И что сказать хотел?
Аноним 23/09/20 Срд 21:46:24 204229172
>>204227
Что артхаусы разные важны и артхаусы рпзные нужны.
Аноним 23/09/20 Срд 22:15:22 204230173
uFpkGKhbZYA.jpg 181Кб, 966x1288
966x1288
>>204227
>Зеленого слоника упоминают чаще чем Кубрика. И что сказать хотел?
То, что для российской культуры Зеленый слоник более значим чем Кубрик. А у тебя с этим какие-то проблемы? Тебе любой со слоника что-нибудь процитирует. Процетирует ли он с кубрика? Многие даже не знают, где этот твой кубрик находится и, по факту, большинство кубрик от гальюна даже не отличат.
Аноним 23/09/20 Срд 23:18:03 204238174
>>204221
Ну вот видишь. Позднее, малоизвестное и унылое произведение стругача раз в 5 популярней распиаренной на пораше и в пабликах звезды нижнего интернета.
Аноним 23/09/20 Срд 23:47:04 204240175
>>204238
Ты мне напоминаешь даунят, которые сравнивают вечно Россию и Украину, когда говорят что Россия хуже какой-нибудь страны первого мира. Ты сейчас серьезно приравнял Стругачей к какому-то рофлу и гордишь тем, что их произведение в 5 раз популярнее?
Аноним 24/09/20 Чтв 12:05:13 204266176
>>204174
>газлайтинга
Ассбластинга.
Аноним 24/09/20 Чтв 13:05:26 204275177
>>204266
>Ассбластинга.
Еще скажи, что весь тред против конкретного человека.
Аноним 24/09/20 Чтв 13:22:45 204277178
>>204275
Весь тред против здравого смысла.
Аноним 24/09/20 Чтв 14:30:03 204279179
>>204218
Жид опять мне навредил,
В жопу мне говна залил!
Сражаюсь я со сволочью,
На дваче ставя скобочки!
Аноним 24/09/20 Чтв 14:49:00 204280180
Аноним 24/09/20 Чтв 15:02:07 204281181
>>204279
А вот это уже интересная трактовка. Индоктринация творчеством Стругацких как аналог операции по пересадке кала. Как там у них было, фукамизация?
Аноним 24/09/20 Чтв 15:07:21 204282182
image.png 445Кб, 627x590
627x590
Эх, не успел Максим взять у него интервью...
Аноним 24/09/20 Чтв 16:24:47 204284183
>>204282
Помер (((Максим))), да и поц с ним.
Аноним 24/09/20 Чтв 16:27:15 204285184
Аноним 24/09/20 Чтв 17:09:40 204286185
Аноним 24/09/20 Чтв 17:55:02 204290186
Аноним 24/09/20 Чтв 18:42:45 204297187
>>204290
Максим Сергеевич стоил 140 000 000 таких как Крылов. Святой человек был убит. Так что заглохни.
Аноним 24/09/20 Чтв 19:45:48 204300188
image.png 117Кб, 200x325
200x325
Вот уже много лет все говорят, что фантастики у нас мало. Мало книг, мало писателей, мало издательских ниш. Никто еще не помог фантастике, а палки в колеса вставляют многие.

Говорят об этом единодушно читатели, книгопродавцы, издатели. Говорят рабочие и техники, студенты и солдаты, офицеры и научные работники, рыбаки и академики. Говорят в низших звеньях и достаточно высоких. Все единодушны, что фантастика — мощное политическое оружие, что ее надо развивать, что положение фантастики в СССР просто ужасающее, что отставание от других стран быстро увеличивается и т. д. и т. п. и пр.

Об этом начали говорить в середине пятидесятых, когда началась оттепель, когда в стране осуществлялись первые экономические реформы. Реформы не удались, с ними зачахла и фантастика. Сейчас страна тяжело выходит из долгого периода застоя, во всех сферах жизни началось осторожное шевеление, пошли робкие реформы… но развитие фантастики осталось на уровне 70-х годов так называемого застоя.

Правда, не прекратились разговоры о необходимости всемерно ее развивать, поощрять, стимулировать, помогать. Господи, да не надо помощи, говорят умудренные знатоки, только бы не мешали! Или хотя бы меньше мешали. А то воздвигают такие железобетонные стены, что ничем не своротишь. Похоже на то, что воздвигают именно те, кто громче всех говорит о необходимости всемерного поощрения отечественной фантастики.

Обращает на себя и такой грустный момент. Сейчас все, кто искренне хочет развития отечественной фантастики, в качестве основного довода все чаще приводят доказательства, что фантастика является мощным оружием политики (Е. Парнов, "КО", 1988, 12 февраля). Уже не художественные достоинства ставятся во главу угла, в них не сомневаются, а прикладное свойство. Мол, пожалуйста, возьмите этот микроскоп, им можно забить гвоздь, даже стукнуть противника по башке!

Видимо, за этот опасный для фантастики довод цепляются уже от отчаяния. Опасный, потому что в этой области уже есть печальный опыт. Для выживания фантастики 40-х доказывали, что она может пропагандировать успехи народного хозяйства, иллюстрировать нашу битву за индустриализацию в условиях жестокой борьбы с классовым врагом и мировым империализмом. Это привело к "фантастике ближнего прицела", сменившей первый расцвет советской фантастики, а затем вообще свело фантастику практически к нулю.

Истина же в том, что хорошая художественная литература всегда является лучшим пропагандистом того строя, при котором создана, лучшим проводником идей, которыми живет общество. Именно с этой точки зрения положение очень серьезно. Если в целом с экономикой мы кое-как держимся на плаву за счет поставок за рубеж нефти, газа, золота, древесины и др. природных ресурсов, то не так с фантастикой.

Пройдем по улице Качалова. В доме под номером 16 расположен магазин литературы на иностранных языках. Наибольший отдел отдан англо-американской литературе, больше всего продается и покупается книг в жанре фантастики, а возле магазина вас перехватывают вопросом: "Книги не сдаете?" Тут же постоянно, а не только по субботам, толпятся люди, которые специально выучили английский, чтобы читать фантастику. Покупают, продают, обмениваются, всеми способами пополняют свои библиотечки. У одного пятьсот книг, у другого тысяча, у третьего пять тысяч, у кого-то свыше десяти. Не знаю никого из собирателей отечественной фантастики, чтобы он смог собрать столько. Сравните, "там" издается примерно 1500 книг в год, у нас — 15. Да и то лишь в урожайные годы.

Серьезная опасность в том, что, не получая достаточно фантастики на русском языке, фаны фантастики вынужденно читают на других языках. Знание языка всегда похвально, но когда кто-то запоем и без разбору глотает чужую фантастику, он незаметно глотает и чужую идеологию. Не говорю, что та идеология обязательно плоха, потому что она чужая, но, сужая дорогу своей фантастике, мы раскрываем ворота чужой. В результате как-то все яснее проступают черты некой американистости.

Мы не только перестали наступать идеологически на Запад, но все хуже отражаем натиск чужого языка, чужой культуры. Возьмем, к примеру, такое отрадное явление, как массовый выпуск отечественных видеомагнитофонов. Но что на них смотрят? Есть ли отечественная кинофантастика? Если и есть, то почему смотрят только "Блейдраннер", "Терминатор", "Возвращение Джедая", "Супермен"…?

Затормаживая рост своей кинофантастики, уже открыли дорогу чужой. Видеомаг — это не телевизор. Там лопай что дают, а владелец видеомага выбирает сам. Не правда ли, звучит непривычно?

А тем временем на горизонте во весь зловещий рост встает другая опасность. Все чаще над нами проносятся чужие телеспутники. Несколько лет назад "Голос Америки" сообщил на русском языке: смотрите наши передачи на частоте 11,593 гигагерц, азимут 216 градусов к востоку от истинного севера, угол наклона антенны 21 градус, спутник находится на 7-м градусе восточной долготы. Возможно, этот спутник уже сгорел, но запущено еще несколько. Умельцы мастерят конверторы сантиметровых волн. Передачи, естественно, идут на английском. Яркие, развлекательные, умело скомпонованные. И человек садится за английский язык, потому что на родном языке порой идет такая муть, что смотреть тошно…

Конечно, проще всего запретить, но мы убедились на горьком опыте, что запрещения ведут к апатии, застою. Нужна контрпропаганда. Месяц тому я был по творческим делам в Польше, где польские товарищи лишь пожали плечами: "У нас покупай такую антенну, регистрируй и пользуйся". Кстати, в Польше даже телевизоры регистрируют, как было у нас двадцать лет назад. Теперь мы платим налог за пользование телевизором за все годы вперед еще при покупке. Говорят, это выгодно не только государству, но я нам. В Польше ни видеокассеты, ни телеантенны не подрывают устои. Поляки кровно заинтересованы в будущем своей страны, нации, государства. И как результат, Польша далеко обогнала нас в фантастике и по количеству (даже свой журнал издают!) и по качеству (один Лем чего стоит!).

Свято место пусто не бывает. Забери у человека в транспорте книгу, он начнет складывать цифры на талончике. Не издай детектив коммуниста — начнет глотать детективы антикоммуниста. Не дай советскую фантастику, отыщет чужую, отравленную. Языковой барьер? Энергичные люди одолевают его легко. А слабые да ленивые… Впрочем, хорошо ли терять энергичных, способных, неспокойных, а остаться с лодырями, которые жрут, что им дают, идут, куда их ведут, работают спустя рукава?


Когда я пришел в Московскую писательскую организацию, меня удивило, что московские фантасты состоят не в секции прозы, а в секции… детской литературы! Поколебавшись, я все же стал на учет к прозаикам. Странно слышать от таких людей жалобы в зажиме фантастики, если сами выбирают путь попроще. Скажем откровенно, при всей ее нужности детская литература все же не ставит таких сложных задач, как проза взрослых. Ни социальных, ни нравственных, ни политических. С детской трибуны не заговоришь об этих проблемах, а раскроешь рот, справедливо остановят: дети еще не поймут, им лучше о том, как Маша мыла раму!
Аноним 24/09/20 Чтв 19:46:07 204301189
>>204300
Еще хуже положение с критикой. С завистью читаешь статьи, посвященные разбору большой литературы. Бывает, целый взвод крупнейших критиков ломает копья в спорах о творчестве одного-единственного писателя, даже о каком-то одном его романе! В то же время вне поля зрения остается огромнейшее поле литературы. Конечно, одна грядка бывает важнее целого поля чертополоха, но все же полностью игнорировать огромное поле — по меньшей мере безхозяйственно. Заметили же мы целинные земли?

Пусть на поле фантастики пока что растет не самая урожайная пшеница, но она растет. Однако критика на этом поле нет. Профессионального критика. Разрозненные статьи, заметки, информашки — не в счет. Написаны людьми случайными, содержат нелепейшие взгляды, дают чудовищные рецепты, приклеивают оскорбительные ярлыки. А если написаны не случайным человеком, то еще хуже. Но об этом чуть погодя. Да и написаны таким школьно-армейским языком, что немыслимо было бы приложить к любой дискуссии о простой прозе, пусть даже о героическом рабочем классе, идущем от одной трудовой победы к другой.

Когда мнения критиков большой литературы сталкиваются, как тщательно подбирают доводы, как избегают мало-мальски задеть оппонента! Ведь иначе не переубедишь, оскорбленный человек доводов не слышит, а цель критики переубедить противника, а вовсе не привесить оскорбительный ярлык.

Первая достаточно длительная дискуссия по фантастике прошла в "Литературной газете" в конце 1969-го — начале 1970 года. Уже тогда в фантастике, как и во всем обществе, наметился застой, и фантасты забили тревогу, которую бьют по сей день. Обзорные статьи по фантастике появлялись в журналах "В мире книг", "Литературное обозрение", "Звезда Востока", в украинских журналах. Пожалуй, все же больше всего внимания привлекали дискуссии в "Литературной газете". Здесь высказывались крупнейшие ученые, изобретатели, врачи, инженеры, офицеры, философы, рабочие. Присутствие рабочих обязательно в любой дискуссии, без их мнения она неполноценна. Помню, в 1977 году, время застоя, я создал в Харькове КЛФ и несколько лет руководил им, так я руками и ногами держался за единственного рабочего, который ходил к нам, упрашивал не покидать наш клуб. Когда он ушел в кружок умелых рук, это был удар по КЛФ.

Среди участников дискуссий в "Литгазете" встречались даже писатели. Конечно, не все имели отношение к фантастике, но устроители дискуссий в первую очередь старались увлечь читателя интересным материалом, поднять проблему, поймать читателя на крючок, а вовсе не решать судьбы отечественной фантастики, которую, понятно, решают не они.

В результате таких ярких дискуссий, за которыми с интересом следили даже те, кто фантастику не берет в руки, все оставалось на своих местах. Из года в год. Поговорили, поспорили, отвели душу до следующей дискуссии. Конечно, газета не может волевым решением что-то изменить в мире, было бы наивно так считать, но все-таки, все-таки!

Вот номер от 13 ноября 1985 года: "Сегодня мы завершаем дискуссию о проблемах современной советской фантастики… Итоги дискуссии подводят в своем диалоге заведующий отделом науки газеты "Правда" Владимир Губарев и председатель совета по приключенческой и научно-фантастической литературе СП РСФСР прозаик Сергеи Абрамов". Я уважаю Губарева за его научно-популярные книги о космосе, Абрамова за его мастерски сколоченные детективы.

Строительство безобразного монумента на Поклонной горе остановить, удалось, но пока что таких побед немного. В фантастике безобразий больше, чем в случае с Поклонной.

Как ни странно, более продуктивными бывают выступления в периферийных изданиях. Например, А. Мельников в статье "Когда в дверь стучится королева" ("Звезда Востока", 1986" № 6) после тщательного разбора положения дел в фантастике заключает: "Научная же фантастика — только часть общего дела". Это утверждение всегда своевременно, а Мельникову надо повторять его чаще. Дело в том, что всегда предпринимались попытки подверстать фантастическую литературу, напоминаю — литературу, то в область науки, то в приключения, то в познавательно-популярную. Настойчивее всего цепляют бирку "научная", потому всякий уважающий себя критик должен постоянно напоминать читателям, что это литература, литература, литература… Переубедить всех все равно не сможет, да и не станет многоуважаемый академик, лауреат высших премий, член Королевского общества и т. д. и т. п., менять свое мнение по такой мелочи, но хотя бы новое поколение вырастет с мыслью, что фантастика — это литература.

Очень четко и аргументировано прозвучали слова Е. Каштанова ("ЛГ", 1985, 10 октября): "В статьях литературоведов, посвященных НФ, до сих пор четко не определены ни сущность жанра, ни специфика, ни основные его законы… Нужна теория "жанра". Звучит весомо, категорично. Кстати, наиболее четкие определения фантастики предлагали как раз участвующие в дискуссии солдаты и офицеры. Им все понятно, все ясно. Почему эти бестолковые литературоведы все еще бьются над определением фантастики? Да и что такое литература, еще понимают не достаточно четко… Построить бы их в две шеренги…

Вряд ли Е. Каштанов понял слова Хуана Хименеса: "Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек". Кому нужно укладывать фантастику в прокрустово ложе четкого определения? Чтобы все то, что не влезает, отстричь?

К чему сводятся подобные дискуссии? Дескать, вот сперва определим, что же это такое — фантастика, а уж потом, да-да, именно потом, дадим ей широкую дорогу. Или не дадим вообще. То есть, следуя этой логике, огнем нельзя было пользоваться до тех пор, пока Ломоносов не дал четкое определение процессу горения.

А пока что, когда не ясно, что же это такое, фантастика каплет в год по капле. Вроде бы что-то есть, и в то же время фантастики у нас нет.

Часто дискуссии о фантастике подверстываются к какому-нибудь случаю. Например, диалог американского писателя Ф. Пола и советского Е. Парнова дан под рубрикой: диалог Восток — Запад. И говорили не столько о фантастике, сколько о разоружении, подписании договора, экологической катастрофе и т. д. Лучшие слова в этом обширном материале были сказаны Ф. Полом: "…боль не лечит. Она заставляет человека обратиться к врачу. У нас трудное ремесло, неблагодарное". Золотые слова, вовремя сказаны. Правда, Чехов сказал еще короче и лучше: "Мы не врачи. Мы — боль".

Довольно профессиональные статьи встречаются в харьковском журнале "Прапор". Статья А. Галина "На меридианах фантастики" (1974, № 3) открыла серию работ о современной фантастике, за ней последовала обзорная статья по украинской фантастике С. Зайкова. Оба автора дали на редкость вдумчивый и глубокий анализ проблем фантастики. Только бы обрадоваться хорошим критикам, но ведь А. Галин — псевдоним ленинградского фантаста, члена СП Андрея Балабухи, а Сергей Зайков, хотя еще не член СП, но уже автор многих опубликованных рассказов. Опять не стопроцентные критики!

Аноним 24/09/20 Чтв 19:46:36 204302190
>>204301
Довольно профессиональные статьи встречаются в харьковском журнале "Прапор". Статья А. Галина "На меридианах фантастики" (1974, № 3) открыла серию работ о современной фантастике, за ней последовала обзорная статья по украинской фантастике С. Зайкова. Оба автора дали на редкость вдумчивый и глубокий анализ проблем фантастики. Только бы обрадоваться хорошим критикам, но ведь А. Галин — псевдоним ленинградского фантаста, члена СП Андрея Балабухи, а Сергей Зайков, хотя еще не член СП, но уже автор многих опубликованных рассказов. Опять не стопроцентные критики!

Едва ли не в каждой статье встречаются сетования, что из советской фантастики исчезли утопии. Последней называют "Туманность Андромеды", опубликованную еще в 1957 году. Именно с этого романа начался качественный скачок нашей фантастики. За эти тридцать лет фантастика росла, взрослела, набиралась опыта, мудрости… Наивно требовать, чтобы критерии не менялись. Иногда доводится услышать гордое высказывание: я с детства сохранил свои взгляды, все идеалы, стремления! Звучит эффектно, но ведь человек сам же признается, что не развивался, не умнел, не превращался из гусеницы в бабочку! Многие из нас мечтали быть дворниками, чтобы собирать на тротуаре шайбочки, колесики, мечтали стать пожарниками, моряками, милиционерами…

Пришло повзросление и в фантастике, но здесь еще предстоит появиться профессиональным критикам, чтобы это заметить. Утопия — это всегда только роман о наилучшем устройстве государства, не о человеке. Сейчас возрос читательский спрос на "очеловеченную" фантастику. Повзрослевшие читатели наконец-то ощутили, что все утопии всегда скрыто амбивалентны. Достаточно вспомнить надсмотрщиков Мора, Кампанеллы… Читая Кампанеллу, не только наивный школьник может обмануться, подумать, что перед ним сознательная антиутопия. Критики упорно помещают утопию и антиутопию на самых дальних друг от друга концах шкалы, но присмотритесь, в самом ли деле разница между ними так уж велика?

Утопия, говоря профессиональным языком, — это крайняя степень этатизма. Этатизм, в свою очередь, является крайней формой средневекового геоцентризма. Государство здесь стало высшей ценностью, главной целью существования человека. Государству в утопии приносится в жертву экономическое благосостояние, эстетические ценности, человечность, справедливость. Наконец — семья, дети, жизнь!

Пора осознать, что к утопии не обращаемся не из-за творческой слабости современной фантастики, а как раз наоборот. Повзрослели, помудрели. Наконец-то главной ценностью стал человек, бывший винтик утопии. В его душе, как с удивлением поняли фантасты, поместятся все пути развития, все галактики, все вселенные. Правда, это были азбучные истины еще для Достоевского, но фантастике многому приходится учиться заново.

И даже такой азбучной истине, что многие революционеры, как ни грустно, — потенциальные консерваторы. Они искренне верят, что правильное устройство общества автоматически обеспечивает правильную жизнь, и, устроив все, как им кажется, правильно, больше никаких изменений не хотят. Ни в обществе, ни тем более во взглядах человека.

Так что время создания утопий, время стремления написать утопию осталось в наивной молодости фантастики. Сейчас наступило время дистопий, которые критики должны научиться отличать от антиутопий. Как пример дистопий можно привести роман Оруэлла "1984", который ныне получил одобрительную оценку нашей критики. Этот роман обычно ставят рядом с антиутопией "Мы" Замятина.

Дистопия — изображение идеально плохого общества. Изображение еще несуществующего социального зла, зла чисто житейского, глубоко личностного. Антиутопия же обычно направлена на развенчивание утопических тенденций, высмеивает увлечение НТР. У Замятина и Оруэлла разные представления о главном зле будущего. У Замятина это технология, у Оруэлла — психологический контроль.

В пользу скорейшей публикации "1984" стоит добавить, что автор идею романа вынес из республиканской Испании, где он сражался с фашистским режимом Франко. Оруэлл прибыл в Испанию в качестве британского корреспондента, но, будучи исключительно честным и совестливым человеком, он не мог остаться в качестве нейтрального наблюдателя. Взяв винтовку, он пошел в окопы. Из всей разноголосицы партий, течений, группировок он выбрал наиболее последовательных борцов с фашизмом, как он считал, и сражался в отряде анархистов-синдикалистов. Они последними держали оборону Мадрида и почти все погибли. Оруэлл был тяжело ранен в горло, пуля прошла в миллиметре от сонной артерии. Из Испании он вернулся с ненавистью к фашизму и замыслом антифашистского романа "1984". Позже Оруэлл скажет: "В Испании я в который раз понял, что роковая дилемма человека — сила или благородство, и что в этом выборе он по существу не волен. Что-то решает за него. Я, например, не могу выбрать силу".


От романа Оруэлла, оценка которого так радикально менялась с годами (в этом заслуга происходящей перестройки), перейдем к более бесспорным вещам.

В зубах навязли расхожие штампы критических обзоров о бесспорном перевесе нашей фантастики в том, что наша оптимистична, а их мрачна, пронизана неверием, разочарованием в будущем. Такое мог брякнуть только человек, никогда не читавший ни американскую фантастику, ни вообще американскую литературу, не видевший их фильмов, пьес. Наоборот, там всюду добро изничтожает зло, а благородный герой с прижавшейся к нему хрупкой блондинкой уверенно смотрит в будущее. Да вспомните хотя бы идею десятки раз издававшегося у нас рассказа "Бетономешалка" Р. Брэдбери!

Кстати, о Брэдбери. Переводы дают, мягко говоря, неверную картину. Если взять листаж переведенной на русский язык американской фантастики, то половину, если не больше, займет Р. Брэдбери. Но если на этом основании считать, что он так же популярен в Штатах, то это допустить, что там вместо Майкла Джексона слушают Дина Рида, а то и Поля Робсона. Поясню на примере. В Штатах существуют две крупнейшие литературные премии фантастов. Одну из них, "Хьюго", присуждают читатели, а вторую, "Небьюлу" — профессиональные писатели и критики. Есть еще множество премий различных объединений, КЛФ, штатов, университетов, издательств, журналов и т. д.

"Небьюла", например, присуждается с 1965 года. Сразу по четырем позициям: бест новел, бест новелла, бест новелетта, бест шорт стори. С 1974 года добавились еще две: за лучшую пьесу и приз Великого Мастера. То есть всего шесть "Небьюл" в год. Так же с "Хьюго". Есть авторы, которые пользуются горячей любовью читателей, они получали "Хьюго" по 5–7 раз, но игнорируются критиками (например, Хайнлайн), другие получают неоднократно "Небьюлу" (например, Эллисон), есть и такие, кто умудрялся выигрывать обе позиции (например, Герберт).
Аноним 24/09/20 Чтв 19:46:58 204303191
>>204302
Так вот, Р. Брэдбери ни разу не получил никаких литпремий, если не считать крохотной премии журнала "Авиация и космонавтика" за статью. Это не значит, что Р. Брэдбери слаб, что переводить его не нужно, раз уж его усиленно насаждали в период застоя, но при нынешней перестройке надо давать и тех авторов, которыми зачитываются сами американцы.

Долгие годы мы считали величайшим писателем Америки Говарда Фаста, потом его книги исчезли из библиотек, а величайшим писателем стал Теодор Драйзер… К чему привел подобный перекос? В наш век мгновенно распространяющейся информации мы все же узнаем, что по чем, и перестаем верить официальному слову. Книжники зачитываются Гарольдом Роббинсом, Шелдоном, Кингом, авторами далеко не первоклассными. Как только перевели фантастические романы Кинга "Мертвая зона" и "Воспламеняющая взглядом", цена на остальные его книги на черном рынке резко упала. Дескать, переводят, соблазнительной запретности нет.

Долгие годы мы старательно выискивали авторов, "разоблачающих американскую действительность". Р. Брэдбери пришелся как нельзя кстати. Сейчас наступил долгожданный период перестройки, нам важнее не обмениваться ударами, а протянуть руки навстречу тем дружественным рукам, которые годами висят в воздухе. А таких рук немало.

К примеру, рассказ Р. Хайнлайна "Сидите, джентльмены?". На Луне авария, трое в западне: двое американцев и русский. Ее берется ликвидировать русский ученый Конский, гигант, наделенный медвежьей силой. Не удается, и тогда он, жертвуя жизнью, отдает свой скафандр малогабаритному американцу, воздуха должно хватить в самом скафандре, чтобы добежать до станции и спастись… Русский и оставшийся американец продолжали бороться до последнего, затыкая пробоину местами, где спина теряет свое благородное название. Их все-таки спасли, отправили в госпиталь с обморожением и потерей крови. Разве вы против традиционного хэппи-энда?

Кстати, Роберта Хайнлайна, многократного лауреата "Хьюго", еще ни разу не издавали в "Молодой гвардии". Ни в 27-томнике, где Брэдбери в нарушение правил был представлен не только отдельным томом, но и публикациями в двух других, ни в сборниках.

А вот популярнейшая серия из многих книг (она же телесериал) под общим названием "Звездная дорога". Капитан, естественно, американец, но его лейтенант Чехов — русский. Этот русский отличается интеллектом, силой, отвагой, но не только… В рассказе "Беспощадные годы" экипаж заразился неизвестной болезнью, люди катастрофически быстро стареют и умирают. Все, кроме Чехова. Его подвергают всесторонним исследованиям, но ничего особенного не находят. Оказывается, в русской крови существует сильное противодействие всякой заразе. Из крови Чехова спешно делают сыворотку, спасают экипаж. Как видите, американцы нередко думают о нас лучше, чем мы не только о них, но даже о себе. Они считают, что мы в состоянии бороться с любой заразой. Они считают нас очень здоровыми. Они считают, что наше здоровье может спасти их самих. Так почему мы с ними так уж спорим?


Фантастика фантастике рознь не только по художественным достоинствам. Позволю себе процитировать письмо в "Молодую гвардию" от 2 июня 1987 года Героя Социалистического Труда писателя Петра Проскурина:

"В лучших своих произведениях фантасты ставят вопросы героического применительно к прошлому, настоящему и будущему нашего народа, всего человечества. Социально значимую и важную с этой точки зрения фантастику выпускает в последние полтора десятилетия именно "Молодая гвардия"… Не секрет, что именно фантастика героико-патриотического начала постоянно подвергается нападкам со стороны фантастов — сторонников абстрактно-развлекательного жанра".

Подмечено очень точно. Да это и понятно, к сожалению. Что-то не видел, чтобы расхватывали пластинки с записью Героической симфонии Бетховена, произведениями Чайковского, Шостаковича, а поди достань диски с Майклом Джексоном; Самантой Фокс, Тиной Тюрнер! Нам всегда чего-нибудь бы попроще, полегче. Клянемся начинать новую жизнь с каждого Нового года, составляем режим дня, где есть место и зарядке, и музеям, и филармонии, но при малейшей возможности сползаем к простейшим развлечениям. Здесь, на беду, фантастика хороша, как никакой другой вид литературы.

На улице Качалова возле дома 16, кроме немногих спекулянтов, толпятся эскаписты. Им не до героической или патриотической фантастики, ни до социальной. У них есть богатейший выбор англо-американской фантастики, где они, перевоплотившись в героев, получают способность читать мысли, жить вечно, строить и рушить королевства, спасать красавиц из лап драконов или мутантов, побивать магов, менять прошлое человечества по своему усмотрению, определять будущее Земли, строить планеты или даже вселенные простым мановением пальца…

И очень своевременно звучат строки, которыми П. Проскурин закончил письмо: "…было бы весьма целесообразно выпустить десятитомную "Библиотеку фантастики "Молодой гвардии", куда вошли бы произведения за указанный выше период". То есть за последние полтора десятилетия, когда фантастика "Молодой гвардии" старалась пробудить читателя от духовной спячки, увести его из иллюзорных миров в наш — жестокий, несправедливый, неустроенный, но единственно реальный мир, в котором жать и нам, и нашим детям.

Сегодня я видел, как в вагоне метро девушка дочитала книжечку фэнтези. Подняла глаза, обнаружила себя в нашем неустроенном мире, ее взгляд беспомощно заметался по вагону, начала читать надписи, схему метро, пытаясь убежать из реальности в придуманные миры.

Такой фантастики "Молодая гвардия" не дает. Молодогвардейская фантастика целиком о нашем реальном мире, который надо улучшать, переделывать, ведь никуда от него не денешься, другого нет. Нет ни мудрых марсиан, ни зеленых человечков с НЛО, нет никого, кто взялся бы разрешить ваши проблемы. Придется нам самим. А и взялся бы… Разве не унизительно ждать, что "вот приедет барин, барин нас рассудит"?

Сатира, как никакой другой жанр, чутко откликается на самые первые признаки заболевания общества. К примеру, двадцать лет назад один из персонажей повести Стругацких "Хищные вещи века", задыхаясь в некоем застойном обществе, мечтал как о спасении о "хорошей оккупационной армии". Не думаю, что это мнение самих Стругацких, но недавно услышал чудовищный рецепт решения наших больных проблем: "Надо объявить войну Штатам и тут же сдаться".

Отсутствие демократии привело к такому опаснейшему явлению, как ложь во имя идеи. Глядя, как бесстыдно лгут в самых верхних эшелонах власти, многие писатели, да и не только писатели, начали лгать в ответ, считая это не ложью, а как бы тактическим маневром, военной хитростью и т. п. Возникли группки по интересам, а с ними и групповые интересы. Естественно, почти никогда не совпадающие с официальной линией полностью, ибо та линия менялась с каждой перестановкой в верхах, а группки консолидировались по "вечным" интересам.
Аноним 24/09/20 Чтв 19:47:26 204304192
>>204303
Отсутствие демократии привело к такому опаснейшему явлению, как ложь во имя идеи. Глядя, как бесстыдно лгут в самых верхних эшелонах власти, многие писатели, да и не только писатели, начали лгать в ответ, считая это не ложью, а как бы тактическим маневром, военной хитростью и т. п. Возникли группки по интересам, а с ними и групповые интересы. Естественно, почти никогда не совпадающие с официальной линией полностью, ибо та линия менялась с каждой перестановкой в верхах, а группки консолидировались по "вечным" интересам.

Мы вообще-то лгать стыдимся, откровенных демагогов презираем, но если надо заступиться за групповое, то в интересах дела можно допустить и подлог, и передергивание, и перевранные цитаты… Оправдываемся: для себя бы не стал, но во имя общих интересов…

Примером таких "общих интересов" может служить публикация в журнале "В мире книг" (1987, № 10). Примечательно, что авторы все-таки пожелали скрыть свое имя. Вначале дано пространнейшее письмо некого "преподавателя Р. А.", выдаваемое за глас народа, а в другом месте стоит зловеще-скромное: "От редакции". Как будто мы из эпохи начинающейся гласности перенеслись… даже не в период застоя, а во времена куда более страшные! Кстати, подобная практика анонимности уже осуждена газетой "Правда". Но авторы статьи за славой не гонятся. Что ж, бывают случаи, когда авторство выпячивать неловко. Есть книги, которых стыдишься. Есть статьи, под которыми не хотелось бы подписываться. Даже сейчас, в эпоху начинающейся гласности и демократизации.

Статья называется "Кто откроет шлагбаум на дороге в неведомое?". Анонимный преподаватель Р. А. после затянутого программного вступления предъявляет ряд обвинений фантастике издательства "Молодая гвардия". Приемы автора письма, пожелавшего скрыть свое имя, сильно попахивают прошлым. Не тем прошлым, которое стремимся сохранить. Перечисляя писателей, по которым в свое время "ударила критика", он патетически возмущается, что спустя годы их книги снова увидели свет.

Люди грамотные знают, что между собой соперничали "Колокол" Герцена, "Современник", где главную роль играл Чернышевский, "Русское слово" Писарева. Они полемизировали, делали выпады, у каждого журнала был свой круг литераторов и читателей.

Одни были заняты войной с Турцией или с кем-то еще, в литературную свару не совались. Не то время сейчас. Статьи рассчитаны как раз на то, что кто-то сверху вмешается и шарахнет противника а-а-агромадной дубиной, как было в застойные и дозастойные годы. Реабилитируй потом через десятки лет! Не-е-ет, надо быть поосторожнее в критике не только во имя гуманности, деликатности, интеллигентности.

В письме "преподавателя Р. А." приведено четыре пункта обвинения молодогвардейских книг. Пункт первый: "Будущее. Земля — метрополия. Владея многочисленными космическими колониями, она рассылает своих эмиссаров для контроля состояния дел в этих колониях. Если контролер находит, что жители планеты, по его мнению, недостаточно счастливы, либо счастливы как-то не так, то незамедлительно вызывает войска с Земли. Устанавливается порядок. По мысли автора, это и есть коммунизм".

Но нет в повести А. Дмитрука инопланетян, космических колоний, нет войск на Земле, нет военных десантов, нет эмиссаров. Есть научные полеты, есть координаторы этики, помогающие поселенцам в борьбе с непредвиденными трудностями.

Пункт второй, третий, четвертый… Достается М. Пухову. Идея его рассказа "На перекрестке" из авторского сборника "Семя зла" перевернута, черное названо белым, белое черным. Во имя "высокой" цели в ход идут подлоги, передергивания, искажения цитат, извращение смысла и пр. Полноте! Настоящая критика этим не занимается. Как будто нельзя критиковать, не прибегая к подтасовкам? Как будто не критиковали даже таких гигантов (в сравнении с нашей хилой фантастикой), как Распутин, Рыбаков, Астафьев, Дудинцев, Белов, Гранин…

Увы, по-честному критиковать надо уметь. Этому надо учиться. Для этого надо быть профессионалом или стремиться им стать. Овладевать методами честной борьбы, ведь любителя грязных приемов профессионалы стараются в свой клуб не принимать.

Кстати, в этой анонимной статье как самый веский аргумент приводится мнение В. Ревича, "критика". Ни в одном из справочников СП его фамилии нет. Только познакомившись с ним по его немногим публикациям, понимаешь причину. Трудно набрать нужное количество публикаций для вступления в СП, постоянно подтасовывая факты, перевирая цитаты, искажая смысл разбираемых произведений. Да и не очень грамотного критика.

Особенно яростно и последовательно В. Ревич атакует "историческую фантастику", то есть произведения, где действие происходит в Киевской Руси, у древних славян, на Куликовском поле и пр. В то же время В. Ревич не усомнился в праве американцев писать о начале своей истории (признаем вместе с американцами: довольно куцей!). Например, "Хороший индеец" Майка Рейнольдса, "Американская дуэль" Спрэг де Кампа и др.

Ревича приводит в бешенство само упоминание русской истории, славного прошлого русского народа. Вот если бы фантаст обгадил прошлое славян, это В. Ревичу наверняка бы понравилось, но отозваться одобрительно — преступление. Тут же спешит навесить ярлык.

Давайте перелистаем роман крупнейшего американского писателя Пола Андерсена "Танцовщица из Атлантиды". Андерсен обладатель и "Хьюго" и "Небьюла", причем неоднократно получал обе награды за одну вещь. Редчайший случай, когда мнения критиков и читателей сходятся.

Итак, неведомый эксперимент в далеком будущем отдается эхом в прошлом. Американский архитектор Рид оказывается в глубокой древности. Вместе с ним в ловушку времени попадают двое мужчин и одна женщина. Вот один из мужчин: "Его конический шлем заканчивался остриём, на плечи и спину падало шитье из крохотнейших металлических колец. Кольчуга была из колец покрупнее, достигала коленей. Под кольчугой была чистая рубашка. На медном кованом поясе висел кинжал и кожаный кошелек. Голубого цвета брюки были заправлены в красные с зеленым сапоги. На нем были боевые кожаные рукавицы, на сапогах звенели шпоры.

Он выглядел лет на тридцать, немыслимо широкоплечий и мускулистый. Лицо было круглолицее, курносое, усатое, с плотной золотой бородкой. На загорелом лице под желтыми бровями его крупные глаза были ослепляюще голубыми.

Он ударил себя в широченную грудь и сказал: "Олег Владимирович из Новгорода" (с. 24).

Кстати, множество реплик русского даны без перевода. Видимо, американцы как-то понимают их, как мы понимаем их ол райты, о'кэи, сенк ю и пр.

Это и есть герой произведения. Купец, авантюрист, путешественник, умелый боец, инженер, строитель. Он быстрее схватывает смысл происходящего, в то время как американец все еще думает, что перед ним советский человек, пишет на песке крупными буквами "СССР", пытаясь установить контакт с этим загадочным русским.
Аноним 24/09/20 Чтв 19:47:42 204305193
>>204304
Кстати, множество реплик русского даны без перевода. Видимо, американцы как-то понимают их, как мы понимаем их ол райты, о'кэи, сенк ю и пр.

Это и есть герой произведения. Купец, авантюрист, путешественник, умелый боец, инженер, строитель. Он быстрее схватывает смысл происходящего, в то время как американец все еще думает, что перед ним советский человек, пишет на песке крупными буквами "СССР", пытаясь установить контакт с этим загадочным русским.

И еще одна цитата, пожалуй, последняя: "Олег оказался алмазными залежами информации. Рид теперь понял, что грубоватые манеры русского были большей частью обезоруживающей маской, укрывающей отточенный интеллект. Киевское государство не было трущобкой, как большинство западных государств. Восемь миллионов жили на территории такой же огромной, как все Соединенные Штаты к востоку от Миссисипи. Вся область, богато насыщенная минеральными ресурсами, умело разрабатывалась. Торговля с Византией была постоянной и широкомасштабной, обменивались не только изделиями, но также искусством, идеями. Высший класс русских, более капиталистический, чем феодальный, был грамотным, знакомым с происходящим как у себя дома, так и далеко за рубежом. Жили в домах с печами и застекленными окнами, ели золотыми и серебряными ложками, тарелки ставились только на узорные скатерти, еда обязательно включала деликатесы типа апельсинов, лимонов, сахара. Собаки никогда не забегали в дом, у каждой была собственная конура. За собаками и лошадьми обычно ухаживали венгры. Киев, в частности, был гостеприимным домом для дюжины национальностей, монархия была не деспотическая, ибо система правления давала столько свободы, что народные собрания, например в Новгороде, часто заканчивались схватками между партиями.

Важный момент был в том, что Олег точно определил себя в пространстве и времени: восточный берег Днепра, начало июня, 1050 год".

Добавим еще один важнейший момент: автор постоянно называет Киевское государство средневековым. На обложку даже вынесена крупная надпись: "Олег Владимирович явился из Новгорода средневековой Руси…" А ведь многие даже из отечественных историков упорно именуют тот период нашего государства первобытнообщинным, а более захудалые (трущобки, по Андерсену) западные государства — средневековыми. То есть, когда там уже наступили средние века, мы, русские, якобы только что слезли с дерева. У нас история едва начинается, значит, мы в культурном отношении куда ниже западных государств, нам самой историей предопределено стоять перед ними навытяжку, смотреть в рот и старательно учиться. А вот Полу Андерсену до лампочки споры историков, он называет кошку кошкой, а средние века средними веками. Для него показалось бы странным, что "трущобки" Франции и Англии переживают феодальный строй, а могучая и цветущая Русь оказалась бы на более низкой ступеньке развития.

А с какой симпатией выписан русский купец? Он и воин, и дипломат, и многое-многое другое. Он успевает спасти американца от гибели.

Словом, если бы снять фамилию "Андерсен" и "пер. с англ.", то автора обвинили бы не только в идеализации русской старины, но в вещах гораздо хуже. В ход пошли бы ярлыки "квасной патриотизм", "Россия — родина слонов", "великорусский шовинизм" и др.

Кстати, роман опубликован в 1972 году, за год до подписания нашей страной Международной конвенции но охране авторских нрав. Роман можно переводить а любом издательстве, не спрашивая разрешения автора, не выплачивая ему гонорара. Напоминаю об этом потому, что критерием публикации зачастую является эта цифра — 1973.

Я прошу прощения, что ссылаюсь на вещи, большей частью не переведенные на русский язык. Мне, как и вам, осточертели статьи, где авторы оценивают западную фантастику (как и всю литературу) по немногим субъективно недобранным переводам. Одни и те же примеры уныло кочуют из статьи в статью, от автора к автору. А так как переводов не густо, а сами авторы статей по-аглицки ни бэ, ни мэ, ни кукареку, то стоит ли удивляться убожеству примеров? Особенно забавно и грустно видеть, как с негодованием осуждают произведения автора, не видя их, не зная, не читавши… А потом, при очередной смене курса, те же авторы превозносят его как "прогрессивного гуманиста". К сожалению, опять же не читая.


Приятным подарком любителям фантастики был 7-й номер "Книжного обозрения" за 12 февраля этого года. Весь он посвящен фантастике. От первой до последней страницы, если не считать обязательного для любого номера перечня вышедших за неделю книг. Примерно таким бы выглядеть печатному органу фантастов, о котором давно мечтают и любители фантастики, и писатели-профессионалы? Интервью с видными людьми, звездами жанра, художественные произведения, юмор, библиография, информашки, даже кроссворд… В этом номере спокойный тон, никакой ругани между группировками, нет оскорбительных ярлыков, обвинений, искаженных цитат…

Прекрасный номер, который многие бережно сохранят, вместо того, чтобы поступить так, как поступают обычно с газетами. На первой странице дан знакомый рисунок из книги Г. Гуревича "Карта страны Фантазии" и краткое вступительное слово Стругацких. Примерно половину номера заняла публикация писем И. Ефремова, 3-я страница отдана под интервью с фантастом из ГДР Хейнером Ранком. Мы изголодались по любому упоминанию о фантастике, проглатываем все, но если по чести, то знают ли даже знатоки фантастики, кто таков Хейнер Ранк? Кто читал его книги? Может ли быть авторитетным мнение совершенно незнакомого человека? Если нужен был именно иностранец, то есть лауреаты высших премий, чьи книги даже на английском языке идут на черном рынке по 20–25 рублей: Дональдсон, Герберт, Мэй, Энтони, Фармер, Чалкер и др., если же нужен хорошо известный нам иностранец, то есть Шекли, Гаррисон, Андерсен, Хайнлайн, Азимов, Сильверберг, Пол, Лем, Несвадба и др. Согласитесь, к их мнению читатель прислушается больше. Не стоит забывать, что в нашей стране тоже есть фантасты. Их мнение авторитетнее никому не известного в нашей стране писателя.

6-я страница полностью отдана рассказу К. Саймака "Я весь внутри плачу". В предисловии к рассказу сказано: "…фантастика Саймака никогда не оставляет читателя равнодушным. Как и этот рассказ "Поток сознания" простенького глуповатого робота". Что верно, то верно. И робот глуповатый, и рассказ не лучше. А мог бы появиться хороший рассказ того же К. Саймака, хотя, естественно, не он является властителем дум американской фантастики.

Есть даже милая рубрика "В двух словах о фантастике". О ней высказываются: Йозеф Несвадба (ЧССР), Еремей Парнов (СССР), С. Савицкая (СССР), Фредерик Пол (США), Алан Дин Фостер (США).
Аноним 24/09/20 Чтв 19:48:05 204306194
>>204305
В целом "Книжное обозрение" сделало большое и благородное дело. Конечно, хотелось бы, чтобы выступили именно писатели-фантасты, но это все же не журнал фантастов, а "КО", со своими специфическими чертами. Они и дали прекрасное обозрение: полный список "Библиотеки советской фантастики" за 20 лет, подробный обзор книг — лауреатов премии "Аэлита", перечислили книги, которые выйдут в этом году в девяти крупнейших издательствах страны, опубликовали "Примерное положение о клубах любителей фантастики", рассказали о двух КЛФ: черкасском и абаканском.

Что еще? Фантастика — самый беспризорный вид литературы. Пока у нее не будет своего журнала, она будет пищать не своим голосом, зажатая в узкие рамки либо "приключенческой", либо "научной", либо какой-то еще. В журнале "Наука и жизнь" упор, естественно, делается на науку, а не на жизнь, в "Химии и жизни" вообще на химию, в "Технике-молодежи" — на технику и т. д., но не стоит делать вывод, что вся фантастика только техническая, химическая. Какая она, наша отечественная фантастика, мы до сих пор не знаем. Узнаем, когда появится печатный орган. Без химии, без географии. Только фантастика. Например, "Фантастика и жизнь".

Парадоксально, что развитие фантастики тормозится даже под предлогом изучения на нее… спроса. Как будто не виден спрос, не видно предложение. Но у нас изучают спрос и на модную обувь, одежду, компьютеры, видеомаги… Возможно, в результате опроса окажется, что всего с избытком, готовы поделиться. А фантастику вообще подсократить. А что? Для кого-нибудь новость, что фантастике крылья урезали всегда первой?

А возле магазина на Качалова спекулянты готовы за комиссионные пополнить вам личную библиотечку. Поскольку отечественной мизерно мало, то на английском большой выбор. Некий Артист специализируется на фэнтэзи, Жвачник — знаток приключенческой, а по вопросам сайнс фикшн лучше обращаться к Слону… Вот так. Чужой фантастики с чужими идеями у нас в стране столько, что возникает специализация. Но кто взялся бы читать на чужом языке, если бы вдоволь было книг на своем?

У нашего идеологического противника не было гонений ни на генетику, ни на кибернетику, ни на фантастику. Как обстоят теперь дела с генетикой или кибернетикой, говорить не хочется, но такое же положение дел и в фантастике. Как ни говори о высоком идейном уровне наших произведений, но на черном рынке из рук рвут американскую фантастику. Не стоит пренебрежительно отмахиваться от рыночной оценки: книги Булгакова, Пастернака, Ахматовой, Цветаевой, Гумилева там котируется куда выше книг большинства нынешних лауреатов высших премий. Случайно ли?

Раскройте газеты 30-40-х годов, какие имена, какие титулы! Гиганты литературы, гении. А где они теперь? Остался дворник Платонов. Его книги были популярны и тогда, и теперь, так что у рынка есть чутье на литературу, ее дутыми титулами не удивишь, роскошным супером не подкупишь. Мы взрослые люди, давайте же перестанем обманывать друг друга! И себя тоже.

Большой ущерб нанесен уже тем, что читателю позволили изголодаться по фантастике. По любой. А изголодавшийся с жадностью ест все, не разбирая — вредно или не очень. А когда наконец-то наестся, вкус за это время может испортиться. Что это может случиться, видно по тем же видеотекам. Это прекрасная модель того, что человек выбирает сам, когда ему наконец-то дают возможность самому формировать свою библиотечку. Триллеры, фильмы ужасов, боевики, "порнуха"… Даже высоколобые, вкус у которых на достаточно высоком уровне, здесь не могут удержаться. Захожу к одному, другому, отводят глаза: "Это временно, пока собью охоту. А потом эту чушь сотрут, начнут записывать Феллини, Копполу…" Верю, но сомнение берет не напрасно. У одного видео-маг три года, у второго — четыре… Когда же начнут выбирать тщательнее?

Грустно это говорить, но нашего многострадального читателя к формированию издательских планов теперь нужно подводить очень осторожненько. Когда по заявкам читателей запланировали дополнительные тиражи книг Высоцкого, Булгакова, Дудинцева, Пикуля — это здорово, но массовый читатель потребует фантастики попроще, поразвлекательнее! А фантастика должна хоть и очень мягко, ненавязчиво, но все же воспитывать, учить добру, бороться со злом, пропагандировать в человеке лучшее.

Здесь приходится вернуться к началу разговора. Профессиональной критики нет. Абсолютно. А полуграмотные любительские статьи, дискуссии с привлечением далеких от фантастики людей наносят только вред. Не нужно спрашивать и публиковать мнение о фантастике известнейшего ученого, лауреата всех высших премий. Не нужно тревожить вопросом о фантастике знатную доярку, летчика-космонавта, рабочего-новатора. Они ведь не спрашивают нас, как доить, летать, точить? Тем более недопустимо использовать их определение фантастики как аргумент в спорах.

Фантастике позарез необходимы профессионалы не машинной дойки, а профессионалы фантастики. Такие же, какие скромно и в большом количестве трудятся на всех остальных участках литературы. Они возьмут на себя нелегкую-задачу следить за тем, чтобы фантастика по-прежнему несла в себе основную задачу литературы: формирование человека.

В этом должна взять на себя основную нагрузку опять же "Молодая гвардия". Практически только здесь продолжают мужественно выпускать полноценную в идейно-художественном значении фантастику, которую П. Проскурин назвал "героико-патриотической". Теперь же "Молодой гвардии" надо бы позаботиться и о создании большого отряда профессиональных критиков фантастики.

Повторяю: отсутствие профессионалов на этом поле не просто грустно. Не просто малость тревожно.

Это опасно.
Аноним 24/09/20 Чтв 22:59:13 204327195
>>204297
А если нет, убежишь жаловаться маме?
Аноним 24/09/20 Чтв 23:05:00 204328196
minora-ierusalim.jpg 94Кб, 800x800
800x800
Тред уныл без картинок. Надо его украсить.
Аноним 25/09/20 Птн 08:09:06 204331197
Аноним 25/09/20 Птн 10:10:14 204332198
unnamed.jpg 54Кб, 512x363
512x363
Так я в этот тред и не перекатился. Сам не знаю, почему. Но теперь собрался с духом и осилил. Охуеть. Да, увидел старый тред про Ефремова и перечитал себя. Но этого мало. Я гляжу, тут некоторые дорассуждались до сексотов, гомосеков, "забыть гадов" и вообще до феноменальных выводов. Самое интересное, что дошли они - ну, то есть он, это один такой дурак, заметный на весь тред - исключительно на самоподдуве. Вот что самое удивительное. Ни поддержка, ни оппонирование ему не нужны. Сам справился. Ну и в добрый час.
Ваш КЛФшник
Аноним 25/09/20 Птн 11:07:02 204333199
>>204332
ОП - взрослый самостоятельный сформировавшийся человек, философ уровня Галковского, а может даже выше. Он не навязывает своей точки зрения, он просто дает информацию, которую каждый поглощает и переваривает по мере своих способностей. На сосаче такие люди редкость, ותודה לאל.
Аноним 25/09/20 Птн 11:19:18 204334200
>>204327
Побегу и нажалуюсь, не доводи меня!
Аноним 25/09/20 Птн 12:03:32 204336201
>>204333
> философ уровня Галковского, а может даже выше.
Сам себя не похвалишь - весь день ходишь как оплеванный.
> дает информацию
Не смешите мои тапочки. Нельзя давать информацию, ею можно только обмениваться. Тот, кто дает и сам ничего не берет, называется проповедником.
Аноним 25/09/20 Птн 12:43:25 204337202
>>204333
>он просто дает дезинформацию
Аноним 25/09/20 Птн 15:06:02 204342203
image.png 1Кб, 149x83
149x83
>>204332
>ну, то есть он, это один такой дурак, заметный на весь тред - исключительно на самоподдуве.
Тут много людей, которые разделяют мою точку зрения. Человек 15 как минимум.

>>204333
Да, я всегда стараюсь говорить более-менее беспрестрастно, без оценочных суждений. Считаю, каждый сам для себя выводы способен сделать.

>>204337
Обоснуй. К чему эти голословные обвинения? Факты и мнения собирались по крупицам из разных источников, в том числе и закрытых.
Аноним 25/09/20 Птн 15:12:56 204344204
>>203834 (OP)
Хорошо, то что они такие плохие мы поняли, вон сколько понаписали итт. А теперь конкретные примеры с плохими-плохими посылами от Стругацких, без политштурмов и записок Яковлева.
Аноним 25/09/20 Птн 15:15:01 204346205
>>204344
>А теперь конкретные примеры с плохими-плохими посылами
Полно как в треде так и в сети. Меня на мякине не проведешь и в припирания вокруг очередного Сруматы не затянешь. Тем более, речь не про их творчество, а про их людоедское отношение к несогласным с их взглядами.
Аноним 25/09/20 Птн 15:20:30 204347206
>>204342
>Факты и мнения собирались по крупицам из разных источников, в том числе и закрытых.
Просто ссылку на источники давай
Аноним 25/09/20 Птн 15:27:11 204349207
>>204347
>Просто ссылку на источники давай
Дал тебе за щеку, проверяй.
Аноним 25/09/20 Птн 16:24:13 204353208
Аноним 25/09/20 Птн 16:33:12 204354209
Аноним 25/09/20 Птн 16:41:42 204357210
>>204354
Читано. Ничего конкретного.
Аноним 25/09/20 Птн 17:01:43 204358211
>>204357
Ну и иди нахуй, раз ничего конкретного. Хули лезешь тогда? Что, распечатки сводок для КГБ по отлученным от творчества молодым авторам нужны? Нахуй пошёл, блядь.
Аноним 25/09/20 Птн 17:03:07 204359212
>>204358
> распечатки сводок для КГБ по отлученным от творчества молодым авторам
Конечно.
Аноним 25/09/20 Птн 17:05:29 204360213
>>204346
Не, ты не понял. А то стругацких, признаюсь, как почитывал в далекой юности так таки и ничего ужасного не помню
>речь не про их творчество
неплохо, но тут в разделе уже орудует целая бригада профессиональных антисемитов и говорят именно про плохие книжки убившие фантастику. А примеров непрофессионально не приводят заменяя разглагольствованиями про общечеловеков.
Аноним 25/09/20 Птн 17:06:05 204361214
>>204359
Хуечно. Нахуй из треда пошел. Так блядь, уберите его из треда! Я ничего тут писать не буду, пока этот гондон здесь. Или я или он!
Аноним 25/09/20 Птн 17:07:19 204362215
>>204360
>и говорят именно про плохие книжки убившие фантастику.
Нет, говорят что именно влияние Стругачей на КЛФ и Фэндом убило русскую фантастику, ты жопой читаешь.
Аноним 25/09/20 Птн 17:08:34 204363216
>>204361
Да ты и так ничего конкретного не пишешь.
>>204362
Но ничем подтвердить ты не можешь.
Аноним 25/09/20 Птн 17:23:56 204364217
>>204358
>то, распечатки сводок для КГБ по отлученным от творчества молодым авторам нужны?
МИЛЛИОНЫ ОТЛУЧЕННЫХ ОТ ТВОРЧЕСТВА ЛИЧНО СТРУГАЦКИМИ!!!1111ОДИНОДИНАДЦАТЬ
Аноним 25/09/20 Птн 17:37:14 204366218
>>204363
А ты пишешь? Это ты ничего конкретного непишешь, притащился сюда с голословными обвинениями.
Аноним 25/09/20 Птн 17:39:40 204367219
>>204361
>Нахуй из треда пошел.
Нет ты.
>Я ничего тут писать не буду, пока этот гондон здесь. Или я или он!
Ну и прекрасно, теперь это тред поклонников творчества замечательных мэтров, всенародно любимых и уважаемых братьев Стругацких.
Аноним 25/09/20 Птн 17:44:30 204368220
>>204367
>Ну и прекрасно, теперь это тред поклонников творчества замечательных мэтров, всенародно любимых и уважаемых братьев Стругацких.
Ты уже пытался создать два других треда, чтобы отвлечь анонов из этого. Да не вышло! Некуда ты на самоподдуве не уедешь. Негатив к Жидацким копился десятилетиями. Проведи время с пользой, перечитай Хромую судьбу или еще какую-нибудь говнину.
Аноним 25/09/20 Птн 17:51:01 204369221
Я ведь не спроста запостил статью прозападника Никитина, который, кстати, косвенно выгораживает Стругацких, ставя их Полдень и последующие высеры выше Туманности Андромеды. Очень много высокопарных слов, особенно в этих рассуждениях, про очеловечивание, про взрослость. Но что в итоге? В итоге, Стругачи захлебнулись, когда им дали свободу слова, всё! Сказать-то, как оказалось, особо и нечего. А сам Никитин? То кошмарное вторичное безмозглое говно, которое он стал гнать при первой же возможности? Это взросление, относительно оклеветанных им и Стругачами идеалов советской фантастики?
Аноним 25/09/20 Птн 17:52:34 204370222
>>204366
> с голословными обвинениями
Поправочка: со справедливым недоверием к твоим голословным обвинениям.
Аноним 25/09/20 Птн 18:05:53 204372223
>>204370
>(((Поправочка))): со справедливым недоверием к твоим голословным обвинениям.
быстрофикс
Аноним 25/09/20 Птн 18:10:18 204373224
>>204368
>Ты уже пытался создать два других треда, чтобы отвлечь анонов из этого
Я сроду с сайфаче тредов не создавал и вообще недавно тут. А вот ты дружок, как раз в гордом одиночестве. Как видишь сторонников Стругачей, да и просто здравомыслящих людей, без шизы и конспирологических бредней, тут больше
Аноним 25/09/20 Птн 18:16:15 204374225
>>204142
Лично меня добило родство Стругацких с Гайдаром.
Как будто мало того, что их отец, Нота Залманович Стругацкий был комиссаром продотряда.
Так еще и Гайдар.
Я для себя Стругацких закрыл, не могу просто.
Аноним 25/09/20 Птн 18:19:49 204375226
>>204374
Как обычно, всего (((добились))) сами, такие вот молодые и талантливые. А то, сколько они затоптали, это не важно.

>>204373
>и вообще недавно тут
А я тут 14 лет.

> Как видишь сторонников Стругачей, да и просто здравомыслящих людей, без шизы и конспирологических бредней, тут больше
Нет, не вижу. И ты не видишь. Это все пустой треп, магистр.
Аноним 25/09/20 Птн 18:24:12 204376227
>>204375
>талантливые
Именно, у них действительно неплохие книги.
>А то, сколько они затоптали, это не важно.
Затоптали, физически устранили и сожгли все рукописи? Где хоть строчка от затоптанных непризнанных гениев?
Аноним 25/09/20 Птн 18:32:34 204378228
>>204376
>Именно, у них действительно неплохие книги.
Ошибка выжившего. Ты не можешь судить о качестве тех, у кого не было связей и кто писал в стол.

>Затоптали, физически устранили и сожгли все рукописи? Где хоть строчка от затоптанных непризнанных гениев?
Как будто ты не знаешь, как гибнут не то что непризнанные, а гении которым и возможность не дали. Но ничего! Этот тред будет жить!
Аноним 25/09/20 Птн 18:43:25 204379229
>>204378
>Этот тред будет жить!
Давно пора открыть людям глаза ולקחת כדורים!
Аноним 25/09/20 Птн 18:51:12 204380230
>>204378
>Ошибка выжившего. Ты не можешь судить о качестве тех, у кого не было связей и кто писал в стол.
Ну и что им мешало начать издаваться в девяностые, когда уже щупальца номенклатурного спрута бессильно разжали хватку? Причем ведь куча всякого говна полилось. Струкацких уже давным давно нет с нами, а что в литературе? Макулатура про попаданцев? Значит не Стругачи заливали что-то талантливым молодым авторам?
>Как будто ты не знаешь, как гибнут не то что непризнанные, а гении которым и возможность не дали.
Кафка был непризнанным всю жизнь, после него остались книги и уелое направление в литературе. Ван Гог был непризнанным всю жизнь, остались его картины, Эдгар По так и не получил ни одного гонорара за свои строки. Где плоды творчества талантливых молодых авторов "беспощадно загубленных Стругацкими"? Ладно, не книги, но хоть пару имен назови?
>Но ничего! Этот тред будет жить!
LДоо, нетленка что и говорить. Самому не смешно?
Но ничего! Этот тред будет жить!
Аноним 25/09/20 Птн 19:01:35 204381231
>>204380
В 90 щупальца номенклатурного спрута разжались и появился.................Петухов!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аноним 25/09/20 Птн 19:03:13 204382232
>>204380
>Ну и что им мешало начать издаваться в девяностые, когда уже щупальца номенклатурного спрута бессильно разжали хватку?
Ты про Иванова и Шелли не читал? Иди читай, ты пытаешься ходить по кругу, демагог.

>(((Кафка))) был непризнанным всю жизнь
Он и не хотел, и даже приказал все уничтожить, но его (((друг))) решил все продать.

>Ван Гог был непризнанным всю жизнь, остались его картины,
И стал известен благодаря махинациям и вранью арт.деллеров. Картины-то говнина, мазня трехлетнего, а сам он скандальный шизик.

>Эдгар По
Активно варился в фэндомной среде, был редактором. Даже в нью-йорке при жизни печатался, просто без коммерческого успеха. Но никто его как автора не топтал, точно как и (((Кафку))).

>Доо, нетленка что и говорить. Самому не смешно?
Нет, не смешно. Этот тред не единственное моё произведение. Я уже давно нашел признание, а тред он так, в качестве хобби.

Аноним 25/09/20 Птн 19:03:37 204383233
Аноним 25/09/20 Птн 19:11:00 204384234
изображение.png 2452Кб, 1280x720
1280x720
"Стругацкие убили русскую фантастику. Лучшее доказательство этому то, что нет никаких доказательств. Видите, насколько они подмяли под себя ВСЁ?!"

Как хотите, а это шизофрения. В классическом смысле, без шуток.
Аноним 25/09/20 Птн 19:23:11 204385235
>>204384
А вот и классический бархан подвезли.
Аноним 25/09/20 Птн 19:39:25 204386236
>>204380
>Струкацких уже давным давно нет с нами, а что в литературе? Макулатура про попаданцев
А Стругачи - не про попаданцев? У ТББ - попаданец в средневековье, ОО - попаданец в постапок, ПкБ - попаданец из концлагеря в коммунизм, УнС - попаданец дважды, в кафку и в джунгли, ПиП - попаданец инопланетянин из его мировой войны в коммунизм, ЖвМ, ВГВ - борьба с чужими попаданцами. ГО - целый, мать его город, полтора миллиона, попаданцев.
Так в итоге кто же задал тренд? Кто показал, что так можно и нужно писать? Кто повлиял своим авторитетом?
Аноним 25/09/20 Птн 19:45:17 204387237
>>204386
Очень метко подмечено. Даже я бы не додумался. Ну, сейчас КалФаШист будет извиваться ужом по сковородке аноньего вопроса.
Аноним 25/09/20 Птн 19:48:28 204388238
>>204386
> А Стругачи - не про попаданцев?
Не макулатура.
Аноним 25/09/20 Птн 19:57:37 204389239
Аноним 25/09/20 Птн 20:00:21 204391240
>>204389
Вангую сейчас будет нечто что сведется к "ну это же всем очевидно" в особо фимозном случае "это же очевидно всем людям со светлыми лицами"
Аноним 25/09/20 Птн 20:05:43 204393241
>>204388
Так тем хуже. Подготовили поколения читателей и писателей к восприятию и воспроизводству. Когда пошло говно, все были уже готовы его жрать. И после этого у БН еще хватало наглости выступать с позиций морального авторитета в оффлайн интервью.
Аноним 25/09/20 Птн 21:27:31 204396242
>>204389
Это вопрос вкуса. Поскольку ты раз за разом демонстрируешь его полное отсутствие, я бессилен.
Аноним 25/09/20 Птн 21:29:16 204397243
Аноним 25/09/20 Птн 21:43:40 204398244
>>204385
Да ты что хочешь говори, но ведь к этому вся твоя говорильня и сводится.
>>204393
Вообще-то судить книги по теме (да ещё по максимально упрощенной и перевранной: никакого попаданчества у Стругацких нет и в заводе) есть крайняя степень инфантилизма. Вот только понять это можно лишь слегка подросши.
Аноним 25/09/20 Птн 21:44:25 204399245
image.png 102Кб, 1252x571
1252x571
>>204396
>Это вопрос вкуса
Предсказуемый сектант.
Аноним 25/09/20 Птн 21:46:37 204400246
>>204398
>Да ты что хочешь говори, но у меня НИБАЛИТ! ПОВТОРЯЮ НИБАЛИТ! ВЫ ВСЁ ВРЁТИ! ЭТО НИПРАВДА! НИТ!
Нахер ты вообще тогда сюда зашел?

>Вообще-то судить книги по теме (да ещё по максимально упрощенной и перевранной: никакого попаданчества у Стругацких нет и в заводе) есть крайняя степень инфантилизма.
Он уже показал, что оно есть. Они действительно всегда использовали этот убогий приём, чтобы облегчить себе задачу описания чужого мира.
Аноним 25/09/20 Птн 22:03:01 204404247
>>204399
Ты не понял. О вкусах спорят, да еще как! но только с теми, у кого они есть.
Аноним 25/09/20 Птн 22:03:52 204405248
>>204400
> Он
Да хоть от имени трех анонов пиши, это ничего не изменит.
25/09/20 Птн 22:41:02 204406249
>>204404
>Ты не понял.
Всё я понял, тупоголовый сектант.

>>204405
Классека: "все в мире семён, один я КаЛФашыст".
Аноним 25/09/20 Птн 23:33:46 204409250
>>204382
> Я уже давно нашел признание
А что говорят санитары?
Аноним 25/09/20 Птн 23:34:19 204410251
>>204398
>никакого попаданчества у Стругацких нет и в заводе
Ты забыл про Попытку к бегству. Красный танкист-командир из концлагеря натуральным образом попадает в мир Полдня. Дезертир из прошлого. В конце, устыдившись, он возвращается назад, к лагерной баланде и, скорее всего, мучительной смерти.
Но начало положено.
Аноним 25/09/20 Птн 23:50:40 204411252
>>204410
Как раз не забыл. Ты что, правда сводишь Попытку к "попаданчеству"? Она же не о том! Попаданцы - это "давайте переиграем прошлое", причем основная тема, стержень произведения и есть то самое переигрывание. А теперь сравни с "Попыткой".
>>204406
> КаЛФашыст
Вот, тоже признак расщепленности сознания. Наверное, даже считаешь себя остроумным? Вынужден разочаровать.
>>204400
> >Да ты что хочешь говори, но у меня НИБАЛИТ! ПОВТОРЯЮ НИБАЛИТ! ВЫ ВСЁ ВРЁТИ! ЭТО НИПРАВДА! НИТ!
Иначе говоря, ты подтверждаешь, что
> "Стругацкие убили русскую фантастику. Лучшее доказательство этому то, что нет никаких доказательств"
правильно передает твои... хммм... ну, назовём это "мысли".
То есть я правильно описал плоды твоих мозговых потуг; всё, что можешь сделать в ответ - тыкать в меня пальцем и кричать, что у меня, дескать, бомбит. Чувачок, единственная эмоция, которую ты вызываешь - раздражение из разряда тех, что бывает, когда где-то зацепил говно, теперь воняет, а ты никак не можешь определить, откуда. То ли ботинком задел, то ли штаниной.
Аноним 25/09/20 Птн 23:55:23 204412253
изображение.png 4662Кб, 1920x816
1920x816
>>204411
> То ли ботинком задел, то ли штаниной.
Хотя, судя по твоей настырности, я скорее сравнил бы тебя с Болотом Вечной Вони из "Лабиринта".
Аноним 26/09/20 Суб 00:02:31 204413254
>>204411
>Вынужден разочаровать.
Ты вынужден разочаровывать всю свою жизнь. Начиная от мамы в роддоме и заканчивая оператором крематория.

>Иначе говоря, ты подтверждаешь, что
Чапек, плис. Иначе говоря: ты пиздобол и демагог. Никаких контраргументов от тебя не поступало.

>всё, что можешь сделать в ответ - тыкать в меня пальцем и кричать, что у меня, дескать, бомбит.
Просто констатирую факт.

>единственная эмоция, которую ты вызываешь
Тебе настолько все равно, что скоро второй тред в бамп-лимит уйдет.

>>204412
>Хотя, судя по твоей настырности
Такой настырный, что ты аж в этот тред прибижал сообщить мне, какой я бля настырный.
Аноним 26/09/20 Суб 00:05:47 204414255
>>204411
>Попаданцы - это "давайте переиграем прошлое"
Это один из поджанров. Так-то попаданцев много самых разных. Есть даже попаданцы в игры, есть к эльфам - там-то уж что переигрывать. Есть и попаданцы в будущее.
"Давайте переиграем прошлое" научилось прекрасно обходиться без попаданцев вобще, кстати. Достаточно подавиться абрикосовой косточкой, или инопланетные летучие мыши всегда рады помочь.
Аноним 26/09/20 Суб 00:06:49 204415256
>>204411
>> "Стругацкие убили русскую фантастику.
Не знаю, убили ли они русскую. Самое страшное, что они создали российскую.
Аноним 26/09/20 Суб 00:18:47 204416257
>>204414
Не пойдет. Тогда можно всю приключенческую литературу свести к попаданцам в приключения. А всю литературу вообще - к попаданцам в трудные ситуации. Исчезает весь смысл деления.
Аноним 26/09/20 Суб 00:19:04 204417258
t-35.jpg 122Кб, 1280x854
1280x854
А кто-нибудь читал Черную Пешку? Есть что сказать? Я читал в сосничестве, запомнил только прущий по рельсам Т-35
Аноним 26/09/20 Суб 00:20:11 204418259
>>204417
Я как-то пробовал. Всё забыл, помню только, что бросил.
Аноним 26/09/20 Суб 00:21:17 204419260
>>204416
>свести к попаданцам в приключения.
Нет же. У попаданцев ключевой мотив - это робинзонада. Даже у Марка Твена в Янки.
Аноним 26/09/20 Суб 00:23:37 204420261
>>204413
> Никаких контраргументов от тебя не поступало.
Контраргументы можно приводить на аргументы. А на бездоказательные выкрики что сказать? Только "да пошёл ты!"
Аноним 26/09/20 Суб 00:25:45 204421262
Аноним 26/09/20 Суб 00:40:34 204424263
>>204419
Ты слишком широко толкуешь попаданчество. Окей, робинзонада присутствует - сами обстоятельства такие, робинзонные. Но! Полным-полно робинзонад без попаданчества. Самый близкий пример - "Перевал/Посёлок" Булычёва. А самый главный пример - внезапно "Робинзон Крузо". Так что робинзонада, я бы сказал, техническая деталь. Обязательная, но техническая. А стержень - именно исправление. Для попаданцев надо, чтобы читатель знал, как херово было в реальности и как, по мнению автора, было бы заебись, если бы ему дали божественную силу надо было сделать, чтобы всё стало хорошо. Без этого, если оставить простой улучшайзинг, будет литература о прогрессорах. А это совсем другое - и возможностей больше, и тем, и вопросов-ответов.
Я не спорю, бывают отличные попаданцы - тот же Янки, например. Или "Пятеро в лодке, не считая Седьмых". А вот "Миссонеры" тех же Лукиных, хотя и делает вид, что про попаданцев, в итоге оказывается не про них.
Аноним 26/09/20 Суб 00:41:01 204425264
Аноним 26/09/20 Суб 01:06:10 204435265
>>204415
Вот именно, тред можно закрывать. Это определяющий стругачей как факт явление. Даже из книг вмеру упитанных мертвых русских национашистов тянет проперженной шинелью стругацких.
Аноним 26/09/20 Суб 01:07:08 204436266
>>204415
Что ты имеешь против российской?
Аноним 26/09/20 Суб 02:10:27 204440267
Аноним 26/09/20 Суб 02:51:58 204443268
Аноним 26/09/20 Суб 11:33:37 204451269
>>204436
Ее нет, там жиды, хохлы, куколды и пидоры. И все они пишут про попаданца в сралина попавшего в литрпг по бояр аниме.
Аноним 26/09/20 Суб 12:17:09 204455270
Аноним 26/09/20 Суб 23:37:51 204525271
>>204455
Зачем, я лучше почитаю иноязычную. Благо ее гораздо больше и уж про куколдов и гейниггеров в процентном отношении не так уж и много написано.
Аноним 27/09/20 Вск 01:20:03 204535272
>>204525
> почитаю иноязычную
А язык?
Аноним 27/09/20 Вск 01:44:31 204536273
>>204535
>А язык?
Языки. Даже на украинском много хорошей фантастики.
Аноним 27/09/20 Вск 01:46:19 204537274
>>204535
Пока ты не взорвался фонтаном русского мира: в переводе на украинском много хорошей фантастики. Это если в другие языки не можешь, кроме русского.
Аноним 27/09/20 Вск 02:26:01 204538275
>>204535
Можно и поучить, и почитать, мне лично Гиперион на английском вполне зашел, хотя я конечнотего раньше читал на русском.
>>204537
Интересно, что такого переводили на мову, чего не переводили на великомогучий? Не мне на самом деле интересно, модет и правда чтото такое есть, что достойно внимания.
Аноним 27/09/20 Вск 02:44:14 204539276
>>204538
Так погугли. Но вопрос не в что, а как. Там намного все круче.
Аноним 27/09/20 Вск 11:16:34 204541277
>>204537
Ты чё дергаешься? Не надо истерить, я всего лишь спросил, важен ли для тебя язык, на котором написано. Перевод - всегда выход из положения, хороший перевод хуже хорошего оригинала.
Аноним 27/09/20 Вск 11:40:26 204543278
>>204541
>хороший перевод хуже хорошего оригинала
Говорят, День триффидов в оригинале проходной середнячок категории б, а в переводе Стругачей заблистал и исполнился смыслом.
Моего знания английского хватает только на чтение мануалов и написания коментов к комитам. Пробовал читать оригинал Трифидов, но оценить не смог. Хотя Слепоту в оригинале специально читал, чтоб убедиться, что там такие же ебанутые метафоры и слог, как в переводе.
Аноним 27/09/20 Вск 12:05:34 204544279
>>204543
Перевод Аркадия Стругацкого. Та же история с Андрэ Нортон и Холом Клементом. В оригинале так себе, по-русски заблистали. Так что С. Бережков, наверное, исключение из правил. Наряду с Маршаком, Заходером и еще некоторыми титанами.
Аноним 27/09/20 Вск 12:41:12 204545280
"И Боромир, превозмогая смерть, улыбнулся."
Перевод В. Муравьева, А. Кистяковского.

"Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира."
Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого.

"Уста Боромира тронула слабая улыбка."
Перевод М. Каменкович, В. Каррика.

"Boromir smiled."
Оригинал.
Аноним 28/09/20 Пнд 09:50:12 204571281
Аноним 28/09/20 Пнд 14:51:52 204580282
>>204525
>Зачем, я лучше почитаю иноязычную.
Турбокуколд.
Аноним 28/09/20 Пнд 17:47:06 204587283
>>204090
Манюнь, не тому отвечаешь
Аноним 28/09/20 Пнд 20:13:01 204600284
>>204545
Нажористо. Ради любопытства заглянул, что там дальше. Тоже полет фантазии.

‘Which way did they go? Was Frodo there?’ said Aragorn.
But Boromir did not speak again
‘Alas!’ said Aragorn.

Муравьев-Кистяковский:

"— Куда? Ты видел, куда они побежали? — допытывался, склонившись к нему, Арагорн. — Фродо был с ними?
Но Боромир замолк навеки.
— Увы мне! — сказал Арагорн."

Григорьева-Грушецкий:

"– Куда ушли орки? Фродо с ними? – допытывался Арагорн, но Боромир не отвечал больше. Плечи Следопыта поникли.
– Наследник Денетора умер, – сказал он и странно прозвучал в тишине его голос."

Каменкович-Каррик:
"— Ответь, куда они пошли? И что Фродо? Фродо тоже с ними? — спросил Арагорн.
Но Боромир молчал.
— Увы нам, — промолвил Арагорн, потрясенный до глубины души. "

Как страшно жить.

Более-менее адекватный автору перевод у Маториной, хотя и там есть отсебятина.
Аноним 28/09/20 Пнд 20:31:50 204602285
ponasenkov.jpg 114Кб, 626x638
626x638
>>204580
Не куколдосойбойным пидоранам типа тебя детектировать во мне куколда.
Аноним 28/09/20 Пнд 20:33:17 204603286
>>204600
>Как страшно жить перевододопидору, которому платят за АЛ.
Аноним 28/09/20 Пнд 20:42:02 204605287
>>204603
Не свисти мелодий, которых не знаешь. Кистяковский перевел, когда вообще не было никаких даже намеков к изданию. Фактически, это был самиздат. Грушецкий и Григорьева тоже делали в пустоту, без договора. Маторина сидела у себя во Владивостоке и кропала потихоньку сама для себя.
Аноним 28/09/20 Пнд 21:16:51 204609288
>>204605
>Кистяковский перевел,
Мы оба знаем, что он недостаток знания английского компенсировал здравуром.

> Грушецкий и Григорьева тоже делали в пустоту, без договора.
"Академический" юбилейный перевод сделанный по подстрочнику сам знаешь кого.
Аноним 28/09/20 Пнд 21:25:47 204613289
>>204609
> недостаток знания английского компенсировал здравуром.
И здорово получалось. См., напр., "Конторские будни".
Аноним 28/09/20 Пнд 22:06:45 204617290
>>204613
>И здорово получалось.
ТОЛКИЕН.
Аноним 28/09/20 Пнд 22:07:44 204618291
1516799557.jpg 64Кб, 604x391
604x391
>>204609
Ты чет против здравура имеешь? ну подойди к нам, выскажи.
Аноним 28/09/20 Пнд 22:09:31 204620292
>>204617
Ну и как надо поступать, если не "Толкин" и не "Толкиен"? Урони свет истины.
Аноним 28/09/20 Пнд 23:37:55 204636293
>>204618
Личинки консервов, плис.

>>204620
Толкин, почему не Толкин? Совсем ебанулся? Наталия Семенова же пояснила. Я об том, что перевод Кисты безграмотный высер, как с точки зрения перевода с английского, так и с точки зрения перевода на русский, в котором он высрался отовсюду понадерганными словечками, из совершенно разных славянских языков без какой бы то ни было логики.
Аноним 28/09/20 Пнд 23:39:33 204637294
>>204636
А, еще один ниспровергатель.
Аноним 28/09/20 Пнд 23:47:57 204641295
>>204637
>А, еще один ниспровергатель.
На Кисту дрочит очень маленькая категория зановесочников. Это как староверы какие-то, сколько вас там осталось уже? 200 человек?
Аноним 28/09/20 Пнд 23:50:13 204642296
>>204641
Ага, меня уже посчитали. Всё как по сценарию.
Аноним 29/09/20 Втр 00:30:11 204649297
>>204642
>Всё как по сценарию.
КаЛФашист, плис.
Аноним 29/09/20 Втр 00:35:41 204650298
>>204649
Не расстраивайся, и это пройдет.
Аноним 29/09/20 Втр 00:38:00 204651299
image.png 142Кб, 310x163
310x163
05/10/20 Пнд 06:21:31 205038300
Бамп лучшему треду. А ОПу успешного и быстрого завершения госпитализации в связи с осенним обострением.
Аноним 05/10/20 Пнд 10:40:18 205063301
>>205038
Ого, как жид горит, даже в печку совать не надо!
Аноним 05/10/20 Пнд 12:37:27 205074302
>>205063
>Ого, как (((жид))) горит, даже в печку совать не надо!
Аноним 05/10/20 Пнд 12:48:07 205078303
>>205038
> успешного и быстрого завершения госпитализации
Как видишь,
>>205063
напрасные надежды.
Аноним 05/10/20 Пнд 12:49:00 205080304
>>205078
Это не антисемитский тред и никогда он им не был.
Аноним 05/10/20 Пнд 12:51:14 205081305
>>205080
Странно. Я вот вижу обратное.
Аноним 06/10/20 Втр 03:23:10 205135306
>>205121 →
>Ты несогласен с этим? Альтернативу предложить можешь ты?
Сперва обоснуй, раз уж Пархацкие не побеспокоились, что сытое всем довольное общество просто не утратит инициативу, если оно при этом еще и будет на 100% изолировано (на своей планете) от культур находящихся на низшем уровне развития. А потом обоснуй, что прогрессор в 20+ поколении из такого общества с соответствующей моралью, вообще решит пуститься во все тяжкие, ебать гусей, вылизывать менструирующие пезды коров, есть яички своих врагов и обмазываться говном в жаркий день, чтобы мухи не донимали, при этом находя это ЛУЧШИМ, в сравнении со своей культурой. Тебе Жидацкие просто набросили про фашистский переворот и классическое комунячье "с жиру бесятся! кукареку! загнивают! пок-пок-пок!", а ты и рад стараться, разносишь этот ни на чем не основанный пиздеж дальше, еще и ссылаешься на него, как на факты. Не охуел ли ты, пидорас ебаный?
Аноним 06/10/20 Втр 03:53:26 205137307
>>205081
Всем похуй что ты видишь, наверное, Создателю треда видней, что он имел в виду.
Аноним 06/10/20 Втр 10:17:07 205144308
>>205137
Да ты, братец, вконец ебнулся себя в третьем лице называть.
>>205135
> Пархацкие
> Жидацкие
Интересно, а что еще я должен видеть?
Аноним 06/10/20 Втр 10:52:17 205148309
>>205144
>Интересно, а что еще я должен видеть?
То, что это против конкретных людей, а не группы семитских (((лиц))).

>>205144
>Да ты, братец, вконец ебнулся себя в третьем лице называть.
Сюда не только я пишу, много кто пишет.

Аноним 06/10/20 Втр 20:35:39 205185310
>>205148
> против конкретных людей, а не группы семитских (((лиц))).
Значит, если ты называешь жидами "группу лиц" - это антисемитизм, а если "жидом" кого-то одного, то нет? Л - логика. Хотя что это я, откуда здесь логика?
> Сюда не только я пишу, много кто пишет.
Но охуел только ты.
Аноним 07/10/20 Срд 03:09:02 205196311
>>205185
>Значит, если ты называешь жидами "группу лиц" - это антисемитизм, а если "жидом" кого-то одного, то нет?
Именно. Это большая разница между разжиганием и проявлением личной неприязни.
Аноним 07/10/20 Срд 03:24:40 205198312
>>205185
>Но охуел только ты.
Разверните свой тезис, пожалуйста.
Аноним 07/10/20 Срд 11:03:03 205210313
>>205196
> Именно
Нет. Это одно и то же. Просвещать не буду. Ты антисемит и довольно неприятный тип, во многом именно поэтому.
>>205198
Чтобы ты успешнее семенил?
Аноним 07/10/20 Срд 11:16:58 205211314
>>205210
>Чтобы ты успешнее семенил?
Просто тебе нечего сказать.

>>205210
>Нет. Это одно и то же. Просвещать не буду.
Просто тебе нечего сказать.
Аноним 07/10/20 Срд 12:39:45 205216315
>>205211
Да уж, тут и правда нечего сказать.
07/10/20 Срд 18:48:07 205223316
А давайте просто не будем писать в этот ред без саги пусть шизик беснуется в одиночестве со своими воображаемыми друзьями
Аноним 08/10/20 Чтв 15:22:16 205230317
>>205223
Мойша, хватит в тред срать, иди кушать, гефилте фиш остывает!
08/10/20 Чтв 20:50:55 205244318
>>205223
А давайте! Будем ему отвечать, но с сажей, пусть рвётся!

>>205230
>гефилте фиш остывает!
Гешефт фиш.
Аноним 08/10/20 Чтв 22:40:33 205255319
Про рептилоидов уже писали?
Аноним 08/10/20 Чтв 22:45:44 205256320
Аноним 08/10/20 Чтв 23:37:06 205264321
Аноним 09/10/20 Птн 00:50:19 205268322
>>204609
> перевод сделанный по подстрочнику сам знаешь кого.
А я не знаю. Просветите.
Аноним 09/10/20 Птн 11:57:48 205290323
>>205268
Бабы какой-то, скорее всего Маториной, гугли эссе почему толкин, а не толкиен. Она там короче взяла и замутила типа правильный перевод, но вышло подстрочненьчненько, а Григорьев взял и запилил на его основе красивый коммерческий юбиленый перевод. Вроде даже особо не скрывая.

Валерия Александровна Маторина перевела главные произведения Джона Рональда Руэла Толкина «Хоббит, или Туда и обратно» и «Властелин колец».

Переводить начала в конце 70-х годов. Первое знакомство Моториной с произведениями Толкина произошло в Санкт-Петербурге (Ленинграде) в 1978 году. На самостоятельную работу с творчеством Толкина её вдохновили переводы других авторов: «Хоббит, или Туда и обратно» Н. Рахмановой, «Хранители: Летопись первая из эпопеи Властелин Колец» в сокращённом переводе А. Кистяковского и В. Муравьёва и «Властелина колец» в польском переводе Марии Скибневской. Первые «ВАМовские» переводы делались для круга близких друзей. Вначале Валерия Александровна попыталась дополнить недостающие места в «Хранителях» текстом «Властелина колец» польской переводчицы Толкина, но это показалось неудачным вариантом. Когда в первой половине 80-х годов к Моториной попали микроплёнки с оригиналами «Хоббита» и «Властелина колец», она начала работать над собственным переводом.

О новом переводе «Властелина колец» вскоре стало известно в кругу советских толкинистов и Моторину в июле 1989 года пригласили стать участницей первой ролевой игры по Толкину в Красноярске. Тогда же подготовленный к игре машинописный текст был передан хабаровскому книжному издательству «Амур».

С этого и начался период официального признания Валерии Александровны как переводчика книг Толкина. «Хоббит» и трилогия «Властелин Колец» впервые были напечатаны в Хабаровске в книжном издательстве «Амур» с 1990 по 1992 год. В 1994-м в Запорожье в издательстве «Интербук-Хортица» вышел доработанный Валерией Александровной «Хоббит». А в 2003 году окончательно доработанная трилогия вышла в Москве, в издательстве «Эксмо», отдельным томом, объёмом 1376 страниц. Позже в том же издательстве выйдут и «Хоббит», и «Властелин колец» общим объёмом более двух тысяч страниц.

Немецкие друзья ещё в Советском Союзе помогли Валерии Александровне начать переписку с «Толкиновским обществом» (англ. Tolkien Estate — Наследие Толкина) и лично Кристофером Руэлом Толкиным — сыном Джона Рональда Руэла Толкина. В переписке Кристофер попросил экземпляр перевода в коллекцию переводов Толкиновского общества. Знакомство по переписке постепенно перешло в дружбу. Бейли, жена Кристофера, написала Моториной, что её отца ещё ребенком, в 1912 году, вывезли в Канаду из Екатеринослава.


Так вот Григорьева и Ко использовала первые версии, самиздатовские.
Аноним 09/10/20 Птн 12:22:14 205291324
>>205290
> вышло подстрочненьчненько
А мне понравилось. Суховато, но неожиданно ближе всех к оригиналу. Понял после сравнения.
мимо
Аноним 09/10/20 Птн 12:25:47 205292325
>>205291
"— Нет! — горячо сказал Арагорн, беря его за руку и целуя в лоб. — Нет, Боромир, это твоя победа. Большая победа. Мало кто смог бы так. Будь спокоен, Минас Тирит не погибнет.
Боромир слабо улыбнулся.
— Куда они ушли? Фродо с ними? — спросил Арагорн, но Боромир больше ничего не сказал."

Ну, хоть "слабо". И по смыслу точно. Никакая тень улыбки не промелькивает на бледном, без кровинки, лице, превозмогая смерть.
Аноним 09/10/20 Птн 12:34:08 205293326
>>205291
>Суховато, но неожиданно ближе всех к оригиналу. Понял после сравнения.
Но это же ебаный в рот подстрочник, так вообще дела в художественных произведениях не делаются.
Аноним 09/10/20 Птн 12:35:09 205294327
>>205292
>Ну, хоть "слабо". И по смыслу точно.
Иди теперь и найди перевод какого-нибудь Достоевского на английский и сравни.
Аноним 09/10/20 Птн 14:32:04 205302328
>>205293
Делаются, почему нет? Нормальный перевод, без украшательств.
Аноним 09/10/20 Птн 17:38:44 205315329
image.png 94Кб, 220x325
220x325
>>205302
>Делаются, почему нет? Нормальный перевод, без украшательств.
Нет не делаются. Ты функцию художественного перевода не понимаешь. Извинись.
Аноним 09/10/20 Птн 17:44:13 205317330
Теперь это ГЭНДАЛЬФ НУМЕНОР тред
Аноним 09/10/20 Птн 17:47:55 205318331
image.png 1144Кб, 960x540
960x540
>>205317
Просто Гендальф типичный жид стругачерский общечеловек. Вон еще и Пикарда зашкварил.
Аноним 09/10/20 Птн 21:34:05 205328332
>>205315
Как раз я-то понимаю. Сам извиняйся.
Аноним 09/10/20 Птн 22:01:47 205331333
>>205328
Безпруфный петух.
Аноним 10/10/20 Суб 01:18:23 205340334
>>205331
Очень приятно нет, Сергей.
Аноним 10/10/20 Суб 07:49:39 205343335
Аноним 07/11/20 Суб 20:48:20 206965336
Короновирус обезглавил экстремистскую про-пархацкую фэндом-группу "Людены", чьей целью являлось (((изучение))) творчества жидацких и геноцид русской фантастики.
Аноним 07/11/20 Суб 21:02:53 206966337
Аноним 08/11/20 Вск 03:06:27 206985338
>>206965
Ну теперь-то русская фантастика встанет с колен.
Аноним 08/11/20 Вск 06:55:56 206991339
Мельком пробежал тред и охуел. То есть ваша претензия к Стругацким в том, что книги их неплохие, но как личности они говно? Да и пусть, лол.
Такие разборы это СЖВ чистой воды. Там вон тоже сейчас трут отовсюду Вайнштейна и Спейси за то что те выебали кого-то не того.
Аноним 08/11/20 Вск 07:41:23 206992340
Сначала какой-то дурак про Ефремова тред создал, теперь про Стругацких.
Лучше бы действительно ебанутых обсуждали: Головачова или Снегова.
Аноним 08/11/20 Вск 07:57:28 206993341
>>206991
>Да и пусть, лол.
Не пусть, когда они лезут в души других фантастов грязными сапогами.

>Такие разборы это СЖВ чистой воды. Там вон тоже сейчас трут отовсюду Вайнштейна и Спейси за то что те выебали кого-то не того.
А это идея! Творчество Пархацких нужно отменить и забыть! Где тут магистр фантлаба? Нужно отправить идею в фэндом. Мы еще можем восстановить справедливость и смыть слезами фанатов Стругачей кровь невинно убитых русских фантастов.
Аноним 08/11/20 Вск 09:39:42 206998342
image.png 38Кб, 779x258
779x258
>>206992
>Снегова
Рабочий человек, в отличии от пархачей.

>Головачова
Даже не писатель, просто рандомный зоговец.
Аноним 08/11/20 Вск 09:52:53 206999343
>>206998
То есть 9 лет отсидел в лагере, но всё равно писал про коммунистическое будущее? Как это называется?
Аноним 08/11/20 Вск 10:13:31 207000344
>>206999
> Как это называется?
Фантаст.
Аноним 08/11/20 Вск 11:13:34 207001345
>>206965
> Короновирус обезглавил
Я что-то пропустил?
Аноним 08/11/20 Вск 11:16:18 207002346
>>206991
Претензии к Стругацким только у одного дурака. И заключаются они в том, что Стругацкие, по его мнению, жуткие страшные евреи. Больше ничего внятного он не сказал, одни общие фразы.
>>206992
> Лучше бы действительно ебанутых обсуждали: Головачова или Снегова.
Так не задевают они внутренних струн. Ну были и были. К тому же не евреи.
Аноним 08/11/20 Вск 11:26:50 207004347
>>207002
>И заключаются они в том, что Стругацкие, по его мнению, жуткие страшные евреи.
Нет, долбоеб, притензии описаны в оп-посте и евреистость тут не причем.

Аноним 08/11/20 Вск 14:06:00 207010348
>>207004
Как же ни при чем, если "евреистость" ты суешь везде, как главное отличительное качество Стругацких? А в оп-посте описаны фантазии, а не претензии. Конспирология на марше.
Аноним 08/11/20 Вск 14:33:15 207014349
>>207010
Это (((ты))) просто ничего кроме евреистости не видишь, а разумные и умные люди почитали тред и открыли себе глаза на геноцид русской фантастики.
Аноним 08/11/20 Вск 14:41:55 207017350
>>207014
Ой да иди ты на хуй, дубина упёртая. Заебал.
Аноним 08/11/20 Вск 15:47:44 207023351
>>207017
Это ты заебал пытаться превратить всё в апологию сионизма.
Аноним 08/11/20 Вск 17:16:44 207030352
>>207014
История геноцида Русской фантастики по версии этих тредов состояла в том, что:
- Стругацкие евреи
- Стругацкие были популярны
- Стругацкие евреи
- Кто-то из околостругацевских кругов был с кем-то в плохих отношениях
- Стругацкие евреи
- Какие-то охуительные истории про то, как Стругацкие были связаны с Путиным, создавали гей-педофильское лобби и лично развалили Советский Союз
- Стругацкие евреи
- В семидесятых их хоть и поменьше, но печатали, а не перестали совсем.
-((((((((((((((())))))))))))))))))))))))
Аноним 08/11/20 Вск 17:58:26 207031353
>>207030
Хорошая попытка обесценивания. Но это не отменяет фактов:
1. Их отец был комиссаром продотряда и лично отнимал еду у крестьян. Сколько умерло по его вине людей мы уже никогда не узнаем.
2. Их дочь была женой Егора Гайдара, человека, лично ответственного за провальные реформы 90х годов. Страна потеряла почти 2 миллиона человек.
Отмахиваться от этого, пытаться обесценить, осмеять - это преступление. При чтении цикла Полдень и рассуждений о гуманности персонажей Стругацких, перед глазами просто обязаны вставать образы опухших от голода крестьянских детей и побирающихся по помойкам пенсионеров.
Аноним 08/11/20 Вск 18:22:55 207032354
>>207031
А их прадед пнул собаку!
Аноним 08/11/20 Вск 18:32:57 207033355
>>207032
Очередная попытка обесценить смерти миллионов детей и стариков, понятно.
Аноним 08/11/20 Вск 18:39:34 207034356
>>205185
>Л - логика
Учи мемы, чтобы не быть батхёртом.
Аноним 08/11/20 Вск 18:42:40 207035357
>>207031
А какое отношение они к этому имеют?
Аноним 08/11/20 Вск 19:57:11 207037358
>>207035
Самое непосредственное. Смотри:
1. Их отец убивал собственными руками. Сколько он мог убить, ну может несколько десятков лично, может быть несколько тысяч опосредованно, когда отдавал приказы как армейский и бригадный комиссар.
2. Они лично отравили своим творчеством душу миллионам.
3. Гайдар, воспитанный на их творчестве:
>На формирование мировоззрения большое влияние оказали книги братьев Стругацких. В частности, под влиянием повести «Обитаемый остров» ещё в детстве проснулся первый интерес к экономике.
О да, Обитаемый остров:
>— Массаракш… — пробормотал Максим. — Я совсем забыл про эти штуки!
>— Ты многое забыл, — проворчал Странник. — Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твоё лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?

И Егор в свое время тоже "забыл"? Скорее, воспринял, как руководство к действию.
Аноним 08/11/20 Вск 20:01:18 207038359
>>207037
>Их отец убивал собственными руками.
Где пруфы, Билли?а даже если он кого-то рассреливал, то могу ответить, что дети ветеранов войн вырастают без врождённой склонности к убийствам
>Они лично отравили своим творчеством душу миллионам.
И воду из крана выпили.
>Гайдар, воспитанный на их творчестве
И что?
Аноним 08/11/20 Вск 20:25:41 207040360
>>207037
Кое-кто не понимает, что искусство отражает реальность, а не создаёт её.
Аноним 08/11/20 Вск 20:29:04 207041361
>>207038
>Где пруфы
В "Неизвестных Стругацких: письма, интервью, дневники"
>дети ветеранов войн
Но Натан не был ветераном войн. Он был убийцей и палачом.
>И воду из крана выпили
Обесценивание. Стругацкие внесли весомый вклад в идеологию шестидесятников, это факт.
>И что?
Егор, воспитанный в семье шестидесятников, на их идеологии, и на романах Стругацких. Провел детство на Кубе, к ним в гости ходили Фидель и Че. Женился на дочери Стругацкого. "И что?". А всё. Очень забавно перекликается, как Максим обрушивает страну Отцов в хаос, и как Егор обрушивает в хаос нашу страну.
Аноним 08/11/20 Вск 20:38:18 207042362
>>207041
>В "Неизвестных Стругацких: письма, интервью, дневники"
И что там?
>Но Натан не был ветераном войн. Он был убийцей и палачом.
Так убийцей или палачом? Или всё таки продразвёрстку осуществлял? И как это связано с фантастикой?
>Обесценивание. Стругацкие внесли весомый вклад в идеологию шестидесятников, это факт.
Вообще похуй, потому что
>искусство отражает реальность, а не создаёт её.
Аноним 08/11/20 Вск 20:45:38 207043363
>>207030
Там от юдофобии только скобочки, чё ты рвешься? Ты даже не еврей? У меня знакомые евреи в тред заходят, пололировать, а жопа горит почему то у тебя. Это такая тяжелая русская доля? У тебя там вечный огонь какой-то?

>>207035
>А какое отношение они к этому имеют?
Они продукт людоедского кружка. Нелюди, выродки. Привыкли ставить себя выше людей, в частности таких как ты. Ты сейчас за них впрягу кидаешь, русский, а с их подачи ты бы весело в топке коммунистического паравозика потрескивал, а они бы неслись на нём в светлое будущее и весело смеялись. Да, собсна, так всё и было. У тебя ноль самоуважения и гордости, ты сам себя ставишь в положение расходного материала, говна навозного, годного лишь в удобрение, мы тебя этим тредом пытаемся с колен поднять, сказать - се человек! - а ты, мразь, сам на четвереньки падаешь и хрюкаешь "антисемиты! не сметь стругачей обижать!". Ебанутый гой.



Аноним 08/11/20 Вск 20:46:01 207044364
>>207042
>Так убийцей или палачом? Или всё таки продразвёрстку осуществлял? И как это связано с фантастикой?
>Вообще похуй, потому что
>И что там?
Ты смешон.
Аноним 08/11/20 Вск 20:53:28 207046365
Аноним 08/11/20 Вск 21:08:18 207047366
>>207042
>И что там?
>во время гражданской был комиссаром
>партия направила уже в Ленинград — работать в горлит, то есть в цензуру
>с большой группой партийных активистов «бросили на хлеб». Он был назначен начальником политотдела Прокопьевского зерносовхоза-гиганта. Даешь хлеб — до последнего зерна! Там, в Сибири, он спал с наганом под подушкой. Совхоз был на грани бунта — отбирали буквально все, без остатка, — и отвечал за это ограбление наш отец. Он был ортодоксальным коммунистом, никогда не колебался

>И как это связано с фантастикой?
А очень интересно связано. Отец убивал и грабил. А сыновья рассказывали выжившим жертвам отца и их детям, как будет прекрасно жить в Полдне.

>искусство отражает реальность, а не создаёт её.
Это самоутешение для малодушных. "Мы просто отражали реальность" тождественно "мы просто исполняли приказы". Искусство - это такая же часть реальной реальности, как молоток или танк.
Аноним 08/11/20 Вск 21:12:44 207048367
>>207047
Что такие кадры забыли в /sf ? В /mg быстро, решительно!
Аноним 08/11/20 Вск 21:15:31 207049368
>>207048
Это ведь презрение советского технаря к гуманитарному знанию, не так ли?
Аноним 08/11/20 Вск 21:18:01 207050369
Аноним 08/11/20 Вск 21:29:35 207051370
>>207050
Хвост виляет собакой, 1997.
Аноним 08/11/20 Вск 21:37:26 207053371
>>207030
Ты забыл:
- А еще они евреи!!!!!!!!!
Аноним 08/11/20 Вск 22:04:56 207056372
>>207053
Шалом, православные. Мама Стругацких русская крестьянка из Черниговской области. По галахе они не могут считаться евреями.
Аноним 08/11/20 Вск 22:27:54 207057373
Аноним 08/11/20 Вск 22:28:33 207058374
>>207043
> с их подачи ты бы весело в топке коммунистического паравозика потрескивал, а они бы неслись на нём в светлое будущее и весело смеялись
>сыновья рассказывали выжившим жертвам отца и их детям, как будет прекрасно жить в Полдне.
>клятый жидовский совок
>провальные реформы 90х годов. Страна потеряла почти 2 миллиона человек.
>побирающихся по помойкам пенсионеров.
> жиды предали нашу советскую Родину
Аноним 08/11/20 Вск 22:28:40 207059375
>>207056
Антисемитам галаха не указ! У нас своя метода!
Аноним 08/11/20 Вск 22:46:14 207060376
>>207043
> продукт людоедского кружка. Нелюди, выродки. Привыкли ставить себя выше людей
> с их подачи ты бы весело в топке коммунистического паравозика потрескивал, а они бы неслись на нём в светлое будущее и весело смеялись.
> Отец убивал и грабил. А сыновья рассказывали выжившим жертвам отца и их детям, как будет прекрасно жить в Полдне.

Правда, она у нас в обморок грохнулась. У нее воображение задним умом крепко. Поцарапает палец, сядет и минут пять представляет себе, что было бы, если б не о гвоздь царапнулась, а вся рука в мясорубку попала. И – хлоп! А нынче… Я, с вашего разрешения, дверь прикрою, прошли мы на центральной авеню мимо порномагазинчика. Торопливо прошли, а на витрине фаллос негра с ЭВМ и электромоторчиком. Ну, знаете, задается на автомат потребная частота колебаний, амплитуда, температурный режим. Пробежали мимо, уже джинсы торгуем, минут десять прошло. Мандмузель – хлоп и в обморок. Что-то такое представила себе задним умом своего испорченного воображения.
Аноним 08/11/20 Вск 23:48:59 207062377
Аноним 09/11/20 Пнд 00:18:05 207065378
>>207058
Это же так смешно.

Борис Стругацкий рассказывает:
>Я родился в 1933 году. В ночь моего рождения отца вызвали в Смольный и с большой группой партийных активистов «бросили на хлеб»
Борис родился 15 апреля. 15 апреля, Натан Стругацкий отбирает хлеб, до последнего зерна, без остатка, спит с наганом под подушкой. Это же так смешно, отобрать все зерно перед началом посевной.

Егор Гайдар, мальчик, родившийся с золотой ложкой во рту, дед - знаменитый писатель и красный командир, отец - крупная шишка в Правде, проводит детство на Кубе, в Югославии, запоем читает Стругацких. Женится на дочери Стругацкого. Разрабатывает и проводит реформы "шоковой терапии", это вобще так смешно, до слез просто. Смеялись все 90е. Почти 2 миллиона человек надорвали животики и умерли. От смеха.
Аноним 09/11/20 Пнд 00:20:03 207066379
>>207065
> Почти 2 миллиона человек надорвали животики и умерли. От смеха.
Наконец-то нам назвали виновных.
Аноним 09/11/20 Пнд 00:26:03 207067380
>>207065
>Натан Стругацкий отбирает хлеб, до последнего зерна, без остатка, спит с наганом под подушкой.
А на утро распинает мальчиков.
Аноним 09/11/20 Пнд 00:29:15 207068381
>>207067
Ты иронизируешь над словами самого Бориса Стругацкого. Он прекрасно понимал, кем был его отец.
Аноним 09/11/20 Пнд 00:30:59 207069382
>>207068
Ещё бы не понимать Кровавому Палачу Русской Фантастики!
Аноним 09/11/20 Пнд 00:32:06 207070383
>>207068
Да-да, понимал и мечтал подражать.
Аноним 09/11/20 Пнд 04:04:26 207073384
>>207068
Пусть понимал. И что он должен был делать? Бросить писать из-за этого или что?
Аноним 09/11/20 Пнд 07:59:36