СССР


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
1365 124 418

Третий официальный вопросов тред ## Mod ## 09/08/16 Втр 22:23:49 303301
(27Кб, 1280x640)
1280x640
Итак, это будет прикреплённый тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, тролль, или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и возможно баном.

Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661, и ликбез-тред >>14405, но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597

Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346, совкотехники тред >>10743, или большой советский >>8293

Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802, а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991

Есть треды совкоарта >>3930 >>13974, музыки СССР >>11022 и революционных песен >>13878

Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654

И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445. Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.

В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Товарищ 09/08/16 Втр 22:25:17 303312
Товарищ 10/08/16 Срд 14:44:36 303483
>>30287
> вы пытаетесь убедить нас в том, что социализм был уничтожен не мировым капиталом, а как бы сам разрушился в силу неких внутренних противоречий, что социализм, коммунизм - утопия
переход от утверждения о внутренних противоречиях к утопичности коммунизма неверен. второе не вытекает из первого. а вы либо
1) сами мыслите метафизически либо
2) приписываете мне метафизическое мышление, чтобы на основании ошибки вытекающий из метафизичности "разгромить" меня
так что мне придется прямо вам заявить, что речь не о каких-то внеисторических противоречиях внеисторического социализма, а о весьма конкретных внутренних противоречиях социализма. и из их существования никак не вытекает, что социализм/коммунизм невозможно построить в иных конкретно-исторических обстоятельствах.

> А буржуазию в 1917 свалили рабочие, крестьяне бедняки и средняки, солдаты
явная логическая ошибка, когда вы пытаетесь отождествить два явления на основании общего свойства - и там, и там действовали люди. естественно, вся история творится руками людей, а не силой ветра, солнца и дождя! однако это общее свойство не позваляет нам мешать в одну кашу общественные и субъективные процессы и не освобождает нас от анализа материальных условий лежащих в основе человеческих поступков.
Революция 1917 совершалась рабочими и крестьянством, чей объективный классовый интерес заключался в свержении буржуазии и построении социализма. сочетание этого объективного классового интереса с идеологией большевиков задало направление раволюции. а ее взрывную динамику придали накопившиеся противоречия в РИ и мировой капиталистической системе (я надеюсь не стоит перечислять какие).
а что же с "троцкистскими агентами"? зачем им было становиться агентами вопреки своему классовому интересу? в тот момент, когда страна восстановилась после войны, экономика росла, риск их уничтожения со стороны Сталина исчез с его смертью, а сами эти люди занимали высокие должности и имели соответствующие привелегии. надеюсь, возможность материального вознагараждения со стороны западной буржуазии, как заведомо абсурдную, мы не рассматриваем. и если они вели подрывную деятельность против советского народа действительно вопреки всем материальным обстоятельствам, то такую идеологическую установку необходимо назывть ложным сознанием.
но в вашем объяснении, ложное сознание является исторической силой победившей матеральные условия, победившей социалистическую "сверхдержаву". надстроечное явление, по вашему, оказалась сильнее базисного. это - идеализм.

я даже не требую от вас документальных подтверждений агентурной деятельности, ибо, как понимаю, это вообще без шансов
Товарищ 10/08/16 Срд 19:57:47 303494
>>30348
Так почему Союз развалился?
10/08/16 Срд 19:59:35 303505
>>30349
Потому что твоя мать шлюха
Товарищ 10/08/16 Срд 20:36:56 303526
>>30349
Большевики не смогли пройти по лезвию бритвы. четыре четверти пути
Товарищ 10/08/16 Срд 21:07:09 303567
>>30349
Распилили бюрократы
Товарищ 10/08/16 Срд 21:12:28 303578
>>30350
Обоссал тебя, хуйло.

>>30352
Чего блядь? Про что несёшь? Вообще охуеть.

>>30356
А вот здесь поподробнее.

Товарищ 10/08/16 Срд 21:20:40 303639
>>30357
>А вот здесь поподробнее
Лурк совок распад системы, например
Товарищ 10/08/16 Срд 21:26:38 3036410
>>30363
В эту хуйню верить будет только конченый
Товарищ 10/08/16 Срд 21:35:04 3036511
>>30364
А вот здесь поподробнее.
Товарищ 10/08/16 Срд 22:13:17 3036612
>>30365
> постиндустриальное знание™
Товарищ 10/08/16 Срд 22:46:53 3036713
Товарищ 11/08/16 Чтв 06:07:04 3036914
Товарищ 11/08/16 Чтв 06:53:09 3037015
>>30369
Сектантские теории заговора не нужны.
Товарищ 11/08/16 Чтв 06:54:23 3037116
>>30370
Ну да, ну да, забыл: "Оно само сломалось". Иди на хуй.
Товарищ 11/08/16 Чтв 09:37:25 3037217
>>30370
Почему они сектанты? У них есть свои информаторы на Украине, в Туркменистане, в Казахстане.
Товарищ 11/08/16 Чтв 09:38:32 3037318
>>30367
Чесноков П.Д. От концепций исторического круговорота к теориям постиндустриального общества. М.: Высшая школа, 1978. — 128 с.
Товарищ 11/08/16 Чтв 12:39:27 3037619
>>30348-прол

я все жду от человека, который пиарит РП ответа на поставленный мной вопросы
Товарищ 11/08/16 Чтв 20:15:54 3038020
>Но в одном утверждении и Сталин и ревизионисты согласны — что в сталинскoe время имели место судебныe ошибки, в результате которых погибли невинные люди. Ревизионисты, конечно же, утверждают, что за эти судебные ошибки ответственен Сталин. Но здесь есть серьезные противоречия. Сам Хрущев в своей секретной речи в 1956 году сказал, я цитирую: “Вопрос осложняется здесь тем фактом, что все это было сделано потому, что Сталин был убежден, что это необходимо для защиты интересов рабочего класса против заговора врагов. Он видел это с позиции интересов рабочего класса, в интересах победы социализма”.

>Но только совершенно безумный человек мог думать, что арест невинных людей будет служить социализму. Все факты говорят, однако, о том, что Сталин полностью сохранил свои умственные способности до самой своей смерти.
>Все факты говорят, однако, о том, что Сталин полностью сохранил свои умственные способности
Вопрос: какие именно факты? А ведь должность Сталина и те дела, которыми он заведовал, заставили бы ебануться даже человека со сталью вместо сознания.
Товарищ 11/08/16 Чтв 21:17:31 3038421
Знакомый испытывает иллюзии вроде: КоКоКо! Навальный придёт, порядок наведёт. Как лечить?
Товарищ 11/08/16 Чтв 21:19:55 3038522
>>30384
какова его классовая принадлежность?
Товарищ 11/08/16 Чтв 21:27:08 3038623
>>30385
Непроизводственный пролетарий/офисный планктон.
Товарищ 11/08/16 Чтв 21:45:38 3038724
>>30386
Очевидно: не придет, не наведет. Бысплатный сыр в мышеловке.
Товарищ 11/08/16 Чтв 23:37:37 3039025
Трэба больший максимальный размер вебеш, я уже устал всирать всё в 6 МБ.
Товарищ 12/08/16 Птн 09:34:18 3039526
>>30348
>сами эти люди занимали высокие должности и имели соответствующие привелегии
С развитием социализма эти привелегии бы все уменьшались. Тот же Жуков мог выебываться ровно потому, что замены ему не было, не было подготовленных специалистов-коммунистов в товарных количествах. Потому же и Хрущева из партии не пнули: он был очень полезен как организатор, равнозначной замены не было, надеялись, что исправится. У таких людей, управленцев, был объективный интерес: не потерять удобное место, не потерять ништяки от этих мест. Социализм и политика большевиков по развитию социализма мешала этим людям, им было бы лучше оставить все как есть. Вот тебе противоречие, вот тебе борьба старого с новым, отмирающего с зарождающимся.
Товарищ 12/08/16 Птн 10:53:04 3039727
>>30395
вот это уже похоже не правду и не субъективизм.

только, подозреваю, ты не разносчик WorkWay-спама. так что все еще жду ответа ответчика
Товарищ 12/08/16 Птн 10:57:08 3039928
>>30397
Внезапно, это я и есть.
Вопрос ностальгирующим Товарищ 12/08/16 Птн 13:33:23 3040629
>>30330 (OP)
Только что наткнулся в /po/ на занятную статью, согласно которой еда в СССР была не только малодоступной (об этом мне не раз рассказывали родственники), но и некачественной, причем последнее допускалось ГОСТ'ами. Это действительно так?
Статья:
>http://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/9756221.shtml
>Мало кто знает, что пищевые советские ГОСТы, во-первых, имели примечания, в которых указывалась возможность замены одних ингредиентов на другие. Во-вторых, ГОСТы менялись часто, на некоторые виды продукции даже по два раза за сезон — в зависимости от урожая и надоев. В-третьих, продукцию для внутреннего пользования и на экспорт делали по разным ГОСТам. Так, для экспортных колбас запрещали применять какие-либо упаковочные пленки, кроме целлофана.
>Разнообразный список фосфатов, нитратов и нитритов тоже применялся только в колбасе для внутреннего рынка — например, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, который по совместительству применяется как слабительное и в качестве компонента жидкости для мытья стекол. Распространенный компонент стиральных порошков натрия триполифосфат тоже клали в колбасу. Для сохранения цвета использовали натриевую и калиевую селитры — безусловные канцерогены. В вареной колбасе и сардельках допускалось содержание 5 тыс. мг нитритов на каждый килограмм — при жарке они превращались в токсины.
>К каждому сорту колбасы шло примечание, в котором указывалась возможность замены ингредиентов: жилованной баранины на тощую в объеме до 15%, мяса в говяжьей колбасе на обрезь свиную — до 20%, буйволятины и мяса яков вместо говядины — до 100%, старые сосиски, сардельки и колбасу допускалось класть в свежие, вместо натуральных пряностей разрешалось использовать экстракты, солевой вываркой костей и плазмой позволялось заменять мясную массу, до 10% колбасы могло состоять из срезков старых копченостей.
Товарищ 12/08/16 Птн 14:57:29 3041230
(244Кб, 1200x374)
1200x374
>>30406
> Вопрос ностальгирующим
И сразу завеело либерастнёй
> еда в СССР была не только малодоступной
Хочешь сказать, что большинство жило натуральным хозяйством?
Ну и насчёт полезности пищи в разные времена можно посмотреть пик.
Товарищ 12/08/16 Птн 17:57:19 3042131
>>30412
Я так понимаю, дефицит - тоже либерастический миф?
Товарищ 12/08/16 Птн 17:59:22 3042232
>>30421
Он был искусственным
Товарищ 12/08/16 Птн 18:06:00 3042333
>>30422
Дотянулся проклятый Никсон?
Товарищ 12/08/16 Птн 19:54:17 3042734
>>30421
Дефицит был. Но с малодоступностью ты перебрал.
Товарищ 12/08/16 Птн 22:09:48 3043235
(60Кб, 481x706)
481x706
Советач, в 1939 году Сталин через газету "Правда" присягал неким неуточненным "начальникам и комиссарам", что он по-прежнему им предан и готов выполнить любой их приказ.
У меня возник вопрос - а кем были начальники Сталина?
Товарищ 12/08/16 Птн 23:20:55 3043536
>>30432
Однотипная присяга для всех, хули доебался?
Товарищ 13/08/16 Суб 19:01:29 3045037
>>30397
https://work-way.com/o-roli-lichnosti-v-istorii/
В это статье хорошо сказано о том, что при социализме решающим становится субъективный фактор.
>При капита­лизме над людьми господствуют слепые силы общества (анархия производства, кризисы, войны), которые обрушиваются на них, как законы природы. Тут люди находятся под властью внешних, материальных условий, особенно трудя­щиеся массы. Другое дело в период диктатуры пролетариата, в период социа­лизма, когда уничтожены стихийные закономерности развития общества, когда материальное производство развивается по плану пролетарского госу­дарства. Тут даны все объективные условия и возможности безграничного развития, и поэтому роль «субъективного фактора» становится решающей. (Вот этого очень важного момента не понимают многие искренние сторонники социализма, пытающиеся разобраться в причинах гибели советского социализма. Они все время пытаются найти «объективные причины» уничтожения социалистического строя, которые, по их мнению, должны лежать непременно в экономике СССР. Отсюда они пытаются выискать недостатки «сталинской экономической модели», которые, по их мнению, и стали причиной смерти советского социализма. Но их ошибка в том, что они чисто механистически понимают связь экономики и политики, базиса и надстройки — как абсолютный экономический детерминизм, в то время как связь между базисом и надстройкой (экономикой и политикой) диалектическая. Именно на это фактически и указывает автор статьи Каммари, акцентируя на том, что в условиях пролетарского государства роль субъективного фактора (политики, идеологии, всей надстройки и всем с тем деятельность и воля людей) становится решающей. — прим. РП)
Товарищ 13/08/16 Суб 19:08:44 3045538
>>30373
Своими словами можешь?
Товарищ 13/08/16 Суб 19:10:20 3045639
>>30450
Тебя не заебало пиарить мнение какой-то ноунейм секты? Вот об этом я говорил в треде про выпиливание левой пораши с предложениями модеру.
Товарищ 13/08/16 Суб 19:13:11 3045740
>>30450
Ну и нахрен всё это было надо, если всё равно когда-нибудь придёт какой-нибудь Горбатый и всё развалит?
Товарищ 13/08/16 Суб 19:54:16 3046241
>>30457
В этот раз точно не придет. Там не только Горби, там еще люди вместе с ним. Например, Александр Николаевич Яковлев, архитектор контр-революционной Перестройки.
Товарищ 13/08/16 Суб 19:57:55 3046342
>>30456
>пиарить
Я называю это пропагандой. Если статьи хорошие, почему бы и не распространять.
> ноунейм секты
Между прочим, у них есть свои доверенные люди на/в Украине, Казахстане, Туркменистане, которые сообщают им информацию об обстановке в стране. Почему же ноунейм?
>секты
Аргументы в пользу этого утверждения?

Нет, я не Гагина и не Беляев. Кстати, там не только Гагина пишет.
Товарищ 13/08/16 Суб 20:24:20 3046443
И этот товарищ >>30463 даже не тот товарищ, который ссылку на статью дал.
Товарищ 13/08/16 Суб 22:15:51 3046944
>>30463
>Беляев
енто хто?
Товарищ 13/08/16 Суб 23:21:46 3048045
>>30463
>Я называю это пропагандой.
Запомни, сука, для марксиста пропаганда = образование. А для этого нужно обоснованное знание, родить которое способен разве что сайт Тарасова, но никак не секты вроде РСД или меньше. Запомнил первый тезис?
Товарищ 13/08/16 Суб 23:40:19 3048146
Товарищ 13/08/16 Суб 23:46:23 3048247
Напомните плиз оправдания баянная тема почему в СССР до 65 года отправляли в лагеря без права переписки? Каков сакральный результат чистки 37 года ? Я напомню что вражина дошел до столицы страны менее чем за полгода в 41 при условии чистых военных кадров и без пятой колонны. Как так ?
Товарищ 14/08/16 Вск 00:28:51 3048348
>>30482
Напоминаю, что в плане войны предусматривалось возможное отступление аж за Урал. То что фошыздов завернули от Москвы - неожиданный для самих комми эпик вин.
Товарищ 14/08/16 Вск 01:51:43 3048449
>>30481
А я читал, что семена развала посеял Ленин со Сталиным с обсёрам с нац. политикой. Да много семечкосеятелей, Каутский, Тухачевский, Косыгин, Брежнев, Берия, Маленков, Молотов, например.
>>30462
Не понял. Я имею ввиду, если государство держится на субъективном факторе - игра не стоит свеч.
Товарищ 14/08/16 Вск 01:53:07 3048550
>>30483
На порашу, фантазёр.
Товарищ 14/08/16 Вск 08:29:38 3048851
(24Кб, 567x285)
567x285
>>30450
>Каммари

Коммари из ЖЖ, что ли?
Товарищ 14/08/16 Вск 08:31:37 3048952
>>30480
>А для этого нужно обоснованное знание, родить которое способен разве что сайт Тарасова, но никак не секты вроде РСД или меньше
Если статьи РП необоснованны, то опровергни их (какую-нибудь). Я просил еще док-ва их сектантства, но ты их не привел.
Товарищ 14/08/16 Вск 08:32:33 3049053
>>30488
Вот это, похоже - Каммари, Михаил Давидович
Товарищ 14/08/16 Вск 08:36:12 3049254
>>30480
>сайт Тарасова
Какая ссылка?
Товарищ 14/08/16 Вск 11:32:14 3049755
>>30492
Сен жюст народ ру
Товарищ 14/08/16 Вск 11:33:59 3049856
>>30489
Напомни мне, что такое политическая секта.
Товарищ 14/08/16 Вск 13:55:15 3050257
>>30498
>Я просил еще док-ва их сектантства, но ты их не привел
Я первый попросил. Отвечай
Товарищ 14/08/16 Вск 14:14:54 3050458
мне вот интересно, а как практически свои дела делают коммунисты ? Я вижу только критику рыначка в сети, критику рыначка в сми от коммунистов, но что они практически делают в этой ирл реальной жизни по заветам Маркса? Складывается ощущение что марксисты и совкоиды это разновидность любителей фантастики - те зависают с орками и эльфами в мирках, а эти с более справедливым миром.
Кстати, вот мы говорим что рыначек плох, ок. Мы отменяем государство с рыначком раз оно плохое, строим социалистическое государство без рыначка, оно тоже оказывается (объективно) плохим - мы его тоже отменяем , так получается ? Или нужно прочитать третий том Капитала и государство стабилизируется ?
Товарищ 14/08/16 Вск 16:18:50 3050859
>>30485
не пойду я к тебе, скучно там у вас, даже эвакуационные планы читать не умеете.
Товарищ 14/08/16 Вск 19:35:02 3051060
>>30502
Понятно, намек неясен.

По-моему это типичная тусовка, занятая написанием букв о единственно правильном понимании марксизма-ленинизма, который для идеал.

Напомню, что марксизм это логический метод, который дает научное знание, и что никаких убеждений в нем по-определению нет.

По-моему коммунизм не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность, а дела, которые уничтожают теперешнее состояние.

Твоя очередь рассказать что такое политическая секта
Товарищ 14/08/16 Вск 19:35:34 3051161
>>30510
>для идеал.
Для них
Товарищ 14/08/16 Вск 19:37:01 3051262
>>30504
Задай-ка вопрос покороче, балаболка
Товарищ 14/08/16 Вск 22:30:01 3051963
>>30480
охлол. РСД хотя-бы существует, в отличии от сайтов тарасовых. Называет кого-то сектантом.
Товарищ 15/08/16 Пнд 00:30:58 3052164
>>30519
А Саша Грей всем известна
Товарищ 15/08/16 Пнд 01:00:17 3052265
(19Кб, 460x276)
460x276
>>30482
>Я напомню что вражина дошел до столицы страны менее чем за полгода в 41 при условии чистых военных кадров и без пятой колонны. Как так ?
А без чистки бы дошел за две недели.
Товарищ 15/08/16 Пнд 01:39:10 3052366
>>30482
>>30482
>почему в СССР до 65 года отправляли в лагеря без права переписки?
По решению суда
>Каков сакральный результат чистки 37 года ?
В стране было три центра реальной власти: партия, чк и армия. Чистка 37 это финальный аккорд подчинения всех трех единому начальству
>Я напомню что вражина дошел до столицы страны менее чем за полгода в 41 при условии чистых военных кадров и без пятой колонны. Как так ?
Количественное и качственное превосходство, блицкриг. Пиздуй к военным историкам, короче. - Несталинист
Товарищ 15/08/16 Пнд 09:17:42 3053067
>>30523
>Книга Майкла Сейерса и Альберта Кана «Тайная война против Советской России» показывает «большой заговор» международной реакции против страны Советов на протяжении всего исторического периода от первых дней Октябрьской революции до второй мировой войны включительно. Авторы этой работы заявляют, что ни один из эпизодов или разговоров, встречающихся в их книге, не является вымыслом.
Что на это скажешь? Книга написана ЗАРУБЕЖНЫМИ авторами
Товарищ 15/08/16 Пнд 09:35:17 3053268
>>30504
Что за чушь ты порешь?
>Мы отменяем государство с рыначком раз оно плохое, строим социалистическое государство без рыначка, оно тоже оказывается (объективно) плохим - мы его тоже отменяем , так получается ?
С чего ради социалистическое государство - плохое? Да еще и "объективно". Для кого - плохое? Марксисты стремятся не к уничтожению конкретно "рыночка" или некоего "государства с рыночком" (что это вообще такое? Сам понимаешь о чем говоришь?), а уничтожение частной собственности на средства производства, перевод средств производства во владение (в том числе и управление) всем обществом. Меняется экономический базис - меняется вся надстройка. Рыночек сам собой оказывается ненужным.
Товарищ 15/08/16 Пнд 09:48:39 3053369
>>30480
>Запомни, сука, для марксиста пропаганда = образование.
ПРОПАГАНДА - Распространение и углублённое разъяснение каких-н. идей, учения, знаний. Запомни, сука.
Образование - процесс усвоения знаний.
В статьях РП - РАЗЪЯСНЕНИЕ текущей ситуации, "разделов" марксизма, критика оппортунистов/ревизионистов/прочих буржуазных идеологов. Распространение этих знаний и их разъяснение - это пропаганда, чтение таких статей - образование.
А ты - демагог, который не может в критику, а может лишь в подмену слов и понятий и крики о говне.
Товарищ 15/08/16 Пнд 09:52:18 3053470
>>30530
А пруфы в этой книге есть?
Другой анон, который заинтересовался контрреволюционным движением и ролью мирового капитала в нем
Товарищ 15/08/16 Пнд 10:13:30 3053971
Товарищ 15/08/16 Пнд 10:17:37 3054072
>>30532
>Что за чушь ты порешь?
У либералов это в крови
Товарищ 15/08/16 Пнд 10:29:55 3054173
>>30450
Опасная тоталитарная секта сталинистского толка. Уже призывают к расправам и репрессиям:
> надо будет непременно после социалистической революции судить народным судом. Как и весь оппортунизм и ревизионизм. Это действительно настоящие фашисты, только прячущиеся под масками коммунистов (социал-фашизм). Их имена всем известны — это КПРФ, РКРП, ФРА\РПР, КТВ и пр.
Товарищ 15/08/16 Пнд 10:45:13 3054274
>>30541
Ты предлагаешь терпеть эти партии?
>Опасная тоталитарная секта сталинистского толка
Все понятно
Товарищ 15/08/16 Пнд 10:46:52 3054375
Поясните за советское образование, пожалуйста. Говорят, лучшее в мире. В чем именно лучшее, конкретные факты.
Товарищ 15/08/16 Пнд 10:51:20 3054576
Удваиваю товарища >>30542
А тебя, >>30541, уже взяли на карандаш.
Товарищ 15/08/16 Пнд 10:54:17 3054677
>>30543
Бесплатное, всеобщее, школьное, техническое, высшее.
За двойки-тройки драли. Несли современные научные знания в массы. Опирались на диалектический материализм.
С конца пятидесятых контрреволюция побеждала, это нужно не забывать.
Товарищ 15/08/16 Пнд 10:59:56 3054878
>>30543
>Говорят
Ой, блядь, еще толще не мог?
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:02:04 3055179
>>30542
Если громить, то идеологически. Но вы как всегда всех несогласных хотите просто спихнуть в ГУЛАГ или расстрелять.

>>30545
>уже взяли на карандаш.
Если кто-то и что-то взял, то только ты за щеку.
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:12:08 3055580
>>30551
>Если громить, то идеологически
Это уже сделано.
>Но вы как всегда всех несогласных хотите просто спихнуть в ГУЛАГ или расстрелять
Иначе они будут вредить. Но расстрел - крайняя мера. Можешь почитать о Беломорканале на сайте РП.

Троцкистам сначала предупреждения выносили и из партии исключали, потом опять принимали за "раскаяние". Не помогло, они как были вредителями, так и остались.
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:13:24 3055681
>>30548
Толще? Ты о чем? Че ты несешь вообще? Охуеть просто
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:20:49 3055882
>>30546
Можно конкретнее? Например, кто больше 1 мест на каких-нибудь всемирных школьных олимпиадах брал : учащиеся капиталистических стран или социалистических.
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:26:38 3056083
>>30546
>Бесплатное
Сейчас есть бюджетные места. Не для идиотов, разумеется.
>всеобщее
И сейчас также
>школьное, техническое, высшее
Это все тоже есть.
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:27:25 3056184
>>30551
Идеологически их и так громят. А во после революции их деятельность будет расцениваться как контрреволюционная. Так что ничего хорошего их не ждет.
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:38:39 3056485
>>30561
В чём контрреволюцтонная деятельность ктв?
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:39:03 3056586
Почему не сбылось пророчество Маркса о том, что социалистические революции произойдут в первую очередь в наиболее промышленно развитых странах?
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:48:56 3056687
>>30564
В том, что говорит Попов. Например, его тезисы о том, что в России, ВНЕЗАПНО, нет монополий, нет банков (лишь "ростовщические конторы"). Отсюда логично вытекает, что у нас и не империализм, и что перед социалистической революцией нужно ратовать за развитие капитализма (т.е. увеличение эксплуатации, за фашизацию, за империалистические войны) в стране "потому что потом это достанется нам". Его позорная тред-юнионская позиция о том, что надо создавать профсоюзы и упор делать на профсоюзную борьбу. Говорит много глупостей прикрываясь наукообразными речами.
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:05:06 3056988
>>30564
Еще там был ролик, в котором Соловейчик говорил, что нам сейчас надо строить крепкое буржуазное государство, чтобы потом была база для социалистической революции. И перечислял необходимые меры по укреплению капитализма.

Вот критика касательно войны на Донбассе и освещении ее КТВ: https://work-way.com/krasnoe-tv-kak-primer-bezotvetstvennosti-levyx/
Обрати внимание: статья 09.04.2014 г. На КТВ до сих пор втирают, что перемога на Донбассе - пролетарская революция и строительство социализма? Помню, постоянно выходили выпуски-интервью с ополченцами, передачи гум.помощи от партеек и т.п. Антифашистский, социалистический интернационал! Борьба с мировым капитализмом!
Скольким людям они задурили голову? Сколько рабочих купилось на их ложь, сколь из них погибло? И за что погибли? За дележку собственности между капиталистами!
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:12:44 3057189
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:23:07 3057290
>>30565
Потому что во времена Маркса капитализм не достиг высшей степени своего развития - империализма. Ленин убедительно доказал, что социалистическая революция возможна на самом слабом участке социалистического фронта, там, где острее всего стоят противоречия между классами.
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:25:38 3057491
>>30572
Маркс в этом вопросе не прав был? Раз Ленин доказал другое
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:32:19 3057692
(39Кб, 598x433)
598x433
>>30574
>допускает, что Маркс может быть не прав
Пойдем-ка, гнида, в отделение! Там расскажешь, сколько иностранные разведки платят за такие антисоветские разговорчики!
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:34:18 3057793
>>30574
При Марксе другие условия были. Почитай за диалектический материализм. Не бывает правильно рецепта на все случаи жизни. Истина всегда конкретна. В конкретных исторических условиях, при которых жил Маркс, его вывод был справедлив. Ленин жил в других исторических условиях, при империализме, в то время и при тех условиях справедлива была его теория (что и доказала практика). В наше время революция не может произойти по той же схеме просто в силу того, что условия изменились (но коренные противоречия остались!). Чтобы дать ответ, как и что будет сейчас - нужно анализировать текущую ситуацию.
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:50:47 3058094
Товарищ 15/08/16 Пнд 13:07:16 3058295
>>30566
>>30569
И что не так? По Марксу и Энгельсу абсолютно не зашквар требовать развития капитализма. У нас сейчас деиндустриализация во все поля, остаётся лишь оборонка и нефтянка. По-моему, это неплохо, если курс сменится и начнётся увеличение производства. Больше заводов - больше авангарда (промышленного пролетариата) - ближе революция.
Товарищ 15/08/16 Пнд 13:41:24 3058696
>>30582
>неплохо, если курс сменится
Ну да, просто так сменится, потому что покупать у других за нефтедоллары вдруг станет стремно и вообще зашкварно.
Товарищ 15/08/16 Пнд 14:28:52 3059297
>>30533
>ПРОПАГАНДА - Распространение и углублённое разъяснение каких-н. идей, учения, знаний. Запомни, сука.
>В статьях РП - РАЗЪЯСНЕНИЕ текущей ситуации, "разделов" марксизма, критика оппортунистов/ревизионистов/прочих буржуазных идеологов. Распространение этих знаний и их разъяснение - это пропаганда, чтение таких статей - образование.
Никого не интересует как ноунеймы видят ситуацию. И как они ее сами себе разъясняют. Если это образование, то в их статьях должно быть знание, а не мнение. Марксисты, ептыть
Товарищ 15/08/16 Пнд 14:31:43 3059398
>>30565
>пророчество
>Маркса
Пророчество Эйнштейна о гравиволнах
Товарищ 15/08/16 Пнд 15:19:54 3059599
(94Кб, 700x1000)
700x1000
>>30565
Потому что социалистических революций еще не было.
Товарищ 15/08/16 Пнд 15:55:12 30596100
>>30533
Еще раз объясню тебе, говну, что разъяснять знание (2+2=4) и разъяснять мнение (убеждения, идеологию) это не одно и то же.

Марксизм не имеет отношения к идеологии, марксизм это критика идеологии, разложение слов на буквы и дела.

Коммунист это не убеждения, а членство в радикальной-революционной демократической централизованной партии.

Марксист это не убеждения, а умение исследовать логическим методом Маркса.

Теперь расскажи мне о демагогии.
Товарищ 15/08/16 Пнд 16:03:48 30597101
>>30561
>А во после революции их деятельность будет расцениваться как контрреволюционная. Так что ничего хорошего их не ждет.
Смотря у кого в руке еще маузер будет...
Товарищ 15/08/16 Пнд 16:13:27 30599102
>>30569
>КТВ
>Открытый творческий проект
>И то, две части - Пронин+Попов в Ленинграде с Лен.ру и Двуреченский с остальными из КТВ Москва. Еще Самарское КТВ и РКРП, но там НКК имеет вес со своими эмиссарами, но они примыкают к Двуреченскому.
Про социализм в ЛДНР в основном Попов втирал, ты его на всё КТВ не растягивай. Это, наверное, у вас в Рабочем Пути инквизиторы сожгут за ересь, а в КТВ даже нет единой идеологии, о чем вообще можно говорить. Это всё равно, что банить в этом разделе конфачей за то, что они подгузники, а не потому, что они конфачи, паразитирующие на еле.
Товарищ 15/08/16 Пнд 17:20:00 30609103
>>30599
> то, наверное, у вас в Рабочем Пути инквизиторы сожгут за ересь
Такие как гагинцы в тридцатые полстраны посадили по подозрению в троцкизме/вредительстве.
Товарищ 15/08/16 Пнд 17:35:31 30610104
>>30399
возвращаюсь к нашему обсуждению, после перерыва.

вы указали, нв наличие объективного (не классового, а, скажем, прото-классового) интереса у группы лиц
> У таких людей, управленцев, был объективный интерес: не потерять удобное место, не потерять ништяки от этих мест. Социализм и политика большевиков по развитию социализма мешала этим людям, им было бы лучше оставить все как есть.
что это значит? сформировалась прослойка заинтересованная в реставрации капитализма и имеющая административные возможности такую реставрацию произвести. разве такое объяснение не напоминает троцкистскую версию устройства советского государства? иронично, не так ли?

идем дальше. группа лиц заинтересованная в сохранении своих полномочий и сопростивляющаяся развитию коммунизма внутри социалистического государства проводит реформы приводящие к децентрализации власти, а текже делегированию экономического планирования из центра безличным рыночным механизмам. то есть ради сохранения собственной власти они идут на планомерное урезание собственной власти - что-то здесь не клеится.
Товарищ 15/08/16 Пнд 18:54:45 30615105
>>30569
Действительно, скольким? Есть какая-нибудь аудитория у КТВ?
Товарищ 15/08/16 Пнд 21:07:16 30633106
>>30615
2 неймфага и 3,5 анонимуса.
Товарищ 16/08/16 Втр 00:10:21 30642107
>>30610
Рыночные реформы 80-х вызвали к жизни прохвостов из комсомола, которые начали сколачивать капиталы и превратились в сегодняшних олигархов. Но мне до сих пор не ясны причины начала этих реформ.
Товарищ 16/08/16 Втр 00:55:55 30644108
>>30642
Похуизм бюрократов, которых пересьали отстреливать. Зачем рвать туза, если инициативаможет выебать инициатора, а исполнительный похуизм неможет?
Лурк совок распад системы
Товарищ 16/08/16 Втр 02:26:17 30648109
(56Кб, 744x1052)
744x1052
Товарищ 16/08/16 Втр 08:14:10 30650110
>>30644
Ммм, адепты /lm/. В пизду этот высер
Товарищ 16/08/16 Втр 09:14:03 30653111
>>30595
Ага, партия, которая авангард пролетариата - это по-твоему не пролетариат. Советы - это не форма власти и управления рабочих.
Еще минута и ты скажешь, что в 1917 г. был БОЛЬШЕВИСТСКИЙ ПЕРЕВОРОТ.
Товарищ 16/08/16 Втр 11:05:18 30654112
>>30610
>проводит реформы приводящие к децентрализации власти
Какие, например?

Ну и неплохо было бы услышать твою версию причин разрушения социализма в СССР.

Я считаю, считаю, что причины победы контры и реставрации капитализма были в следующем:
1) Международная контрреволюция всеми силами старалась уничтожить социализм (т.е. причина - классовая борьба).
2) Нежелание специалистов, пропитанных мелкобуржуазной идеологией, терять теплые места в партии/гос.апарате из-за развития социализма (когда придут лучшие кадры и заменят их) (т.е. причина - борьба старого, отмирающего, с новым, прогрессивным).
3) Отсутствие необходимого уровня образования, осознанности, марксистов в партии (связано с гибелью огромного числа старых, закаленных коммунистов в ВОВ, а так же убийствами большевиков контрой) привело к тому, что начали двигаться назад от социализма (марксизм позволяет осознать законы социального движения и использовать их в своих целях, позволяет преодолевать противоречия, а социализм уничтожает коренные противоречия в обществе, что вместе с марксизмом позволяет не доводить противоречия, связанные с развитием производительных сил и несоответствия им уже устаревших производственных отношений, до обострения, а позволяет еще до обострения изменить эти производственные отношения). Нет понимания происходящих процессов, нет понимания сути противоречий - нет успешного их разрешения.
Товарищ 16/08/16 Втр 11:06:25 30655113
>>30595
На пике описан анархизм, а не социализм. Социализм - именно тотальное огосударствливание всего. это не хорошо и не плохо, это одно из средств для построения классовго общества. Гугли "Государство и Революцию" Ленина.
Товарищ 16/08/16 Втр 11:08:16 30656114
Товарищ 16/08/16 Втр 11:12:52 30657115
>>30615
Лен.ру.
https://www.youtube.com/user/AlinaJonson/about
>14 277 подписчиков • 7 745 766 просмотров
>Дата регистрации 19 янв. 2009 г.

Кстати да, я проебался: поповщина, герасимовщина и проч. в основном на лен.ру. Но там же много видео с Двуреченским. Проекты-братья, короче.
Товарищ 16/08/16 Втр 11:16:30 30659116
>>30655
>Социализм - именно тотальное огосударствливание всего. это не хорошо и не плохо, это одно из средств для построения классовго общества.
Может ты хотел сказать "бесклассового общества"? Потому что пролетарское государство служит для уничтожения антогонистического класса - буржуазии, уничтожения частной собственности на средства производства, и, следовательно, уничтожения классов вообще. Если ты не опечатался, то как-то странно ты понял "государство и революцию". Блин, да про это в манифесте написано!
Товарищ 16/08/16 Втр 11:36:45 30662117
>>30659
"Бесклассового", конечо. Я изначально про дискусию "Маркс-Бакунин" хотел написать.
Товарищ 16/08/16 Втр 11:49:55 30665118
>>30653
>Ага, партия, которая авангард пролетариата - это по-твоему не пролетариат.
Пролетариат это не членство в партии.

>>30650
Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.
Товарищ 16/08/16 Втр 13:35:49 30673119
>>30665
>Пролетариат это не членство в партии.
Из твоей боевой картинки выходит, что пролетарская партия - не интересы пролетариата отстаивает, а вовсе даже наоборот - ущемляет их, действует против них. Пролетарская (не по названию, а по сути) партия против пролетариата (а за кого тогда? Остается только одно: за буржуазию!). Как у тебя двоемыслие такое в голове умещается - мне не понять.
Товарищ 16/08/16 Втр 14:55:20 30682120
>>30673
Историческая практика показывает, что т.н. "авангард пролетариата" почему-то превратился в реакционную парашу, захватившую всю власть в стране, и приведшую страну к краху. Как же так?
Товарищ 16/08/16 Втр 16:10:55 30688121
(222Кб, 1200x1308)
1200x1308
>>30682
"Реакционная параша" сама себя расстреляла в 36-38 годах, я правильно понимаю?
Товарищ 16/08/16 Втр 20:09:58 30692122
>>30688
Нет конечно - ее расстреляли агенты Абвера и переодетые царские жандармы.
Товарищ 16/08/16 Втр 22:22:22 30695123
Коммунизм как общественная формация предполагает равенство всех людей в правах и возможностях, так? Чтобы этого достичь, нужно в первую очередь уничтожить классовое общество, уничтожить такое понятие как класс. По Марксу классы различают по отношению к средствам производства. То есть, фактически есть два класса -- буржуазия и пролетариат.

Решением проблемы классового общества можно считать национализацию всех средств производства в рамках одной страны и передача власти в стране всему народу. Получается, что средства производства как-бы и принадлежат всему трудовому народу, и одновременно не принадлежат. То есть, решение проблемы -- сделать всех одинаковыми^W равными в отношениях к СП.

Ещё одной проблемой есть религиозные различия. Разное вероисповедание делает людей неравными. Решение проблемы -- опять таки бросание людей под одну гребёнку. И если заставить всех людей быть христианами не получится (потому что религия -- это прошлый век), то сделать всех атеистами не составит труда. Банально -- сделать всех одинаковыми, человеками с одинаковым мировоззрением.

И наконец последняя проблема -- различие рас и наций. Разные нации по разному равны. А некоторые вообще не люди. Опять таки коммунизм делает всех равными, а значит и эту проблему как-то надо решить. Залезть человеку в голову и изменить ему цвет кожи не получится. Дать денег, чтобы он поменял себе расу, тоже не выйдет. Оставить всё как есть вряд ли получится. И всегда будет существовать риск, что кто-то на волне нацизма или национализма таки расколет бравое трудовое братство. Да и обычная ненависть людей к не такому, как ты сам, никто не отменял. Тем более, что в итоге только это отличие и останется, а значит заострится наибольше. Но изменить статус расы человека в процессе его жизни невозможно. Получается, единственный способ сделать всех людей представителями одной расы... это геноцид?

Скажите, в каком месте я не прав.
Товарищ 16/08/16 Втр 22:34:43 30697124
(93Кб, 667x463)
667x463
Товарищ 17/08/16 Срд 06:09:35 30706125
>>30695
Ты кругом неправ.Вброс тупого либерашки про "кровавых совков, которые всех под одну гребенку, всем уравниловку" и т.п. мантры. Сто раз уже объяснялось все, каждый пункт. Хочешь узнать - изучай классиков. Не хочешь узнать, а тупо пришел вбросить - ну, хуй тебе за щеку и можешь пиздовать.
Товарищ 17/08/16 Срд 09:57:40 30710126
>>30706
Подожди-подожди. Начал-то он неплохо. Даже видно, что, как минимум, статью на педивикии осилил. Это потом в мантры скатился, да ещё и наципидорство приплести пытался.
Товарищ 17/08/16 Срд 10:43:27 30713127
>>30710
>статью на педивикии осилил
Будто там не переврано все, что только можно переврать. Пусть лучше манифест осилит.
Товарищ 17/08/16 Срд 11:26:47 30716128
>>30695
>общественная формация предполагает равенство всех людей в правах и возможностях
Хуйня либерахена. Коммунизм предполагает ликвидацию классовых различий. Каждому по потребности.
>уничтожить такое понятие как класс
Ну уничтожил понятие, а класс остался, и что?
>По Марксу классы различают по отношению к средствам производства. То есть, фактически есть два класса -- буржуазия и пролетариат.
Сюрприз сюрприз, он говорил не только пролетариате и буржуазии, особенно в ранних работах. Но так как только городской промышленный пролетариат тех времен был самым массовым и организованным могильщиком капитализма, то Маркс описывал в первую очередь его. Отсюда возникает представление, оторванное от реальности, что любой промышленный пролетариат во все времена способен к реальной борьбе. А так он с Энгельсом писали и про "средний класс" и про "класс бюрократии", обслуживающих гос.машину речь идет именно про конец 40-х годов, если что. Просто надо уметь пользоваться линейкой.
>национализацию всех средств производства
Этого не достаточно. Если государство будет вести себя как 1 капиталист, то это уже совсем не коммунизм.
>и передача власти в стране всему народу.
А если он мелкобуржуазен? А любое государство имеет классовый характер. Вот поздний СССР, особенно начиная с Брежнева, был мещанским государством. Мещане захотели стать крупными буржуа из объективного экономического интереса - сломали СССР. Почему так получилось? ВОВ - поубивать 30 млн человек рабочих и крестьян и несколько миллионов коммунистов, что получится? Рабочий класс со своим авангардом ослабнет. Снаряд не спрашивает, троцкист ты, зиновьец или за Сталина, он просто разрывает в клочья. А все репрессии вместе взятые меркнут на фоне этого. А массовое жильё по семейному принципу разорвало класс в клочья окончательно. Например, во всех других странах массовое жильё привело к похожим результатам - у рабочих "всё" есть, им ничего не нужно.
>Получается, что средства производства как-бы и принадлежат всему трудовому народу, и одновременно не принадлежат.
Мне тоже это интересно, как такое возможно в принципе. Ты уже определись.
>То есть, решение проблемы -- сделать всех одинаковыми^W равными в отношениях к СП.
Этим по идее капитализм занимается. Есть деньги - имеешь СП, нет денег - нет СП. А так, ты можешь т.е. имеешь равные права купить всё, что угодно, просто у тебя денег на это нет. Этим и кусают себя за хвост, подобно Ураборосу, довольствуясь лишь правом, рассказывая всем остальным success stories. Общественный характер производства предполагает, что производится столько, сколько нужно, в соответствии с потребностями. Мы и так можем практически неограниченно наращивать производственные возможности, чтобы удовлетворить любые потребности. Но чтобы холопы с подобострастием подавали на подносах предметы по желанию левой пятки - такого не будет, и это будет безжалостно искореняться.
>Ещё одной проблемой есть религиозные различия. Разное вероисповедание делает людей неравными. Решение проблемы -- опять таки бросание людей под одну гребёнку. И если заставить всех людей быть христианами не получится (потому что религия -- это прошлый век), то сделать всех атеистами не составит труда. Банально -- сделать всех одинаковыми, человеками с одинаковым мировоззрением.
Сюрприз, сюрприз, коммунисты считают, религия должна оставаться частным делом человека, которое не должно волновать никого, кроме человека. Но, так как она является инструментом для правящего класса, и несет в себе отпечаток классовых отношений, то вмешательство в неё неизбежно. Кого, например, интересовали староверы, бегающие по лесам? Вот РПЦ - другое дело, она всегда была организованной структурой, всё своё время враждебной Советской власти в той или иной степени.

>И наконец последняя проблема -- различие рас и наций. Разные нации по разному равны. А некоторые вообще не люди. Опять таки коммунизм делает всех равными, а значит и эту проблему как-то надо решить. Залезть человеку в голову и изменить ему цвет кожи не получится. Дать денег, чтобы он поменял себе расу, тоже не выйдет. Оставить всё как есть вряд ли получится. И всегда будет существовать риск, что кто-то на волне нацизма или национализма таки расколет бравое трудовое братство. Да и обычная ненависть людей к не такому, как ты сам, никто не отменял. Тем более, что в итоге только это отличие и останется, а значит заострится наибольше. Но изменить статус расы человека в процессе его жизни невозможно. Получается, единственный способ сделать всех людей представителями одной расы... это геноцид?
1913 год
«Нация - это исторически устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того, достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией... Только наличность всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию». Сталин И.В. Марксизм и национально-колониальный вопрос. - М., 1934, с.6.
В Советском Союзе, пока не наметился переход к капитализму, национальных проблем не было. За нациями, как за последнюю тонкую ниточку, пытаются ухватиться терпящая поражение буржуазия, чтобы таким способом отстоять своё господствующее положение.
Товарищ 17/08/16 Срд 12:07:42 30717129
>>30716
>А массовое жильё по семейному принципу разорвало класс в клочья окончательно. Например, во всех других странах массовое жильё привело к похожим результатам - у рабочих "всё" есть, им ничего не нужно.
Не понял мысль. Как надо тогда было вести жилищную политику?
Товарищ 17/08/16 Срд 12:22:49 30718130
>>30717
Товарищ намекает, что Хрущев распустил народишко, дав ему какое-никакое, но отдельное жилье.
Товарищ 17/08/16 Срд 12:36:25 30719131
>>30718
Это же бред! У нас тут какой-то палач-государственник засел - >>30716.
Товарищ 17/08/16 Срд 12:44:31 30720132
>>30717
Но ведь факт, коммунальное жилье и коммуну опустили ниже плинтуса. В массовом сознании теперь коллективизм ассоциируется с шариковыми, швондерами и смехуечками про общие одеяла и общих женщин.
Товарищ 17/08/16 Срд 14:29:17 30724133
>>30720
>В массовом сознании
Скажи спасибо технологиям управления массовым сознанием т.е. агрессивной тотальной лжи вообще всюду.
Товарищ 17/08/16 Срд 14:53:09 30726134
>>30719
>Это же бред
Подтверди, петушара
Товарищ 17/08/16 Срд 15:20:19 30728135
>>30713
>Пусть лучше манифест осилит
Воу-воу, палехчи. Они же ещё дети! наципидоры Они ещё не могут в такие сложные вещи.
Товарищ 17/08/16 Срд 15:58:11 30731136
>>30716
> Но так как только городской промышленный пролетариат тех времен был самым массовым и организованным могильщиком капитализма, то Маркс описывал в первую очередь его. Отсюда возникает представление, оторванное от реальности, что любой промышленный пролетариат во все времена способен к реальной борьбе.
Тогда кто сейчас революционен, если не промышленный пролетариат?
Товарищ 17/08/16 Срд 16:32:25 30733137
>>30720
Переубеждать массовое сознание последними (из адекватов) хотели младогегельянцы. Маркс же завещал переубеждать только революционные классы и только на основе их классовых интересов.
Товарищ 17/08/16 Срд 17:08:52 30735138
(73Кб, 1024x683)
1024x683
(81Кб, 700x467)
700x467
(52Кб, 600x900)
600x900
(96Кб, 604x604)
604x604
Товарищ 17/08/16 Срд 18:11:19 30736139
>>30735
Это сейчас шутка была такая, да?
Товарищ 17/08/16 Срд 19:59:28 30738140
>>30731
Вспомни, кто сейчас живет в рабочих казармах и бытовках? У них ситуация еще хуже чем в XIX веке. Тогда пролетариев не выкидывали из страны из-за просроченной визы.
Товарищ 17/08/16 Срд 20:17:16 30739141
>>30718
>>30719
>>30720
Жильё проектировалось и выдавалось по семейному принципу. Доступная ипотека на Западе работала по схожему принципу. Результат один.

Для того, чтобы понять тогдашние взгляды на семью, посмотри ПСС МЭ, точнее на предисловие тома где "Происхождение семьи". Там малафья и охуительные истории о "социалистической семье, о великой любфи и прочей хуйне". Хотя МЭ обсирали как могли подобный подход. Я прихожу к выводу о том, что семья снизу разрушила рабочий класс. Единственно возможный вариант избежать этого, преодолеть рамки семейных отношений. Если мы научимся штамповать людей на заводах, то мы сможем выкинуть семью нафиг и жить намного большими коллективами, не связанными бременем индивидуального рождения и воспитания детей. До тех пор, мы сможем лишь сдерживать мелкобуржуазную стихию, но не покончить с ней. Но заикаться об этом можно только при достаточном технологическом и медицинском уровне.

Для мечтателей о коллективном браке, вот статья о кибуцах и том, во что всё выродилось.
http://www.portalus.ru/modules/shkola/rus_show_archives.php?subaction=showfull&id=1192628243&archive=1196815384&start_from=&ucat=&

Да, я антифамилист. но понимаю, что еще на довольно долгий срок семья будет основной ячейкой общества с которой придется считаться.
Товарищ 17/08/16 Срд 20:20:13 30740142
>>30739
продолжение
Когда будет налажено массовое производство, только единицы буду делать это сами. Этого не нужно запрящать, да и бессмысленно, ибо это будет всего лишь укладом, а не основой. Так что обвинения в "дивном новом мире" беспочвенны, ибо это будут уже совершенно иные люди с другим миропониманием и ориентирами.
Товарищ 17/08/16 Срд 21:07:19 30750143
>>30546
не понимаю этих хайпов. Нахуя всеобщее высшее образование? Хочешь учится - в басурмании есть гранты , стипендии, кредиты, это стимулирует учится, брать ответственность за свои решения.
Один хуй в совке тоже как сейчас получали образование бесплатно, отрабатывали по распределению, а потом шли по горам лазить или еще чем таким.
Товарищ 17/08/16 Срд 22:11:12 30753144
>>30750
> а потом шли по горам лазить или еще чем таким.
Либераха всегда хочет превратить человека в тупого робота, вкалывающего на дядю без перерыва и выходных не понимая, что лазить по горам и т.д. это и есть настоящая человеческая жизнь, дающая счастье.
Товарищ 17/08/16 Срд 23:22:02 30755145
>>30735
За долгое время нахождения на разных досках перданул с подливой.

Креаклы - средний класс и wannabe, нетакие и особенные, не как быдло - типовой элехтарат неофашистских движений, в первую очередь неолибераловс вроде Навального и майданутых. Еще раз перданул от мысли о глубине заблуждении тролля, который написал про креаклит. Креаклит - копрополит.
Товарищ 17/08/16 Срд 23:25:54 30756146
>>30740
Удваиваю насчет утопизма коллективных семей без фабричной сборки и обеспечения ребенка
кун->>30755
Товарищ 18/08/16 Чтв 07:02:59 30765147
>>30756
> Если мы научимся штамповать людей на заводах
Не понял
Товарищ 18/08/16 Чтв 07:03:50 30766148
>>30739
Лучше еще раз перечитай "Происхождение семьи...", ты нихуя не понял.
Ну и обоснуй
>Я прихожу к выводу о том, что семья снизу разрушила рабочий класс.
КАК ты приходишь к такому выводу.
Товарищ 18/08/16 Чтв 11:28:24 30771149
(284Кб, 793x1122)
793x1122
т.21
Товарищ 18/08/16 Чтв 11:32:47 30772150
>>30750
>не понимаю этих хайпов. Нахуя всеобщее высшее образование? Хочешь учится - в басурмании есть гранты , стипендии, кредиты, это стимулирует учится, брать ответственность за свои решения.
Либерахен не может жить вне экономического принуждения. У него в голове сгорают интегральные схемы от коммунизма.
Товарищ 18/08/16 Чтв 11:49:32 30773151
>>30765
Полагаю он имел ввиду как на заводах - в смысле организации процесса как уже организовано обучение
Товарищ 18/08/16 Чтв 11:55:12 30774152
>>30765
>>30766
Массовое производство людей это всего лишь инструмент, который можно использовать для той или иной цели.

Какой-нибудь либерахен по типу этого >>30750 будет растить касту рабов, которые от робота практически ничем не отличаются, только чуть-чуть говорить, эдакий высокотехнологичный апартеид.

Или же можно освободить женщин от тяжкого бремени беременности, передав эту заботу машине. Хотя если мы хотим наладить массовое производство в ближайшей перспективе а не в далёкой, то нам придется всё равно прибегнуть к их помощи. Год на службу обществу или всю жизнь на кухне? А пока будет семейный строй, до тех пор будут выносить мальчикам и девочкам, что "НАДО, СУКА, РОЖАТЬ!!1", "НАДО ПОНИМАТЬ ДИТЕЙ!1", "ПАДИ ПОДНЕСИ МНЕ", "НЕСИ СТАКАН, СУКА, Я ТВОЙ ОТЕЦ, ЛЮК", "БУДЬ МУЖИКОМ" и прочее.

Пока производственные силы не были развиты в той мере, чтобы обеспечить массовым доступным жильём и сравнительно совершенным транспортом, приходилось размещать рабочую силу в специальных казармах(в лучшем случае). Появление рабочего класса при этом - нежелательный для буржуазии побочный эффект. Те, кто жил в общежитиях, понимает, что даже если ты общаешься с девушкой, то обстановка накладывает свои ограничения. А семья просто была загнана в угол и меркла на фоне огромных масс. Теперь же, когда с массовым жильем словно в лабораторной пробирке вырастили целый слой "миддлов", мы огребли проблемы. В конце Советского времени выгребли "лимиту", теперь же нужны мигранты, ибо своих уже не хватает.
Товарищ 18/08/16 Чтв 11:57:25 30776153
>>30771
И? При чем тут "штамповать людей"? Энгельс говорит о том, что женщина до сих пор задавлена бытовухой, потому что экономически зависима от мужчины. Женщина попробует взбрыкнуть и отказаться от роли служанки/прачки/кухарки/уборщицы - мужик ей сразу указывает на ее экономическое положение (денег у нее нихуя, а он приносит больше, так что "не вопи"). Если есть дети, то дети автоматически на женщину вешаются, вздумает взбрыкнуть - остается одна с детьми без средств к существованию. Кто-то раскудахтается по поводу того, что сейчас женщина может работать где угодно и т.п. Может. Только на денежные должности обычно берут мужчин. Женщины уходят в декрет, ухаживают за ребенком, затем выходят искать работу - и нихуя не берут, потому что нет опыта.

При социализме общество и технический прогресс будут выполнять большую часть бытовых работ: столовые, детские сады, школы (с группами продленного дня для тех, у кого бабушек нет и детей нет возможности забрать в 12.00) - это со стороны общества. Пылесосы, стиральные машины, посудомоечные машины - со стороны технического прогресса (и общества, которое может само себя обеспечить необходимой техникой в большом количестве). При социализме нет половой дискриминации, каждый получает по труду, что мужчина шахтер/учитель, что женщина шахтер/учитель. Экономически женщина уже независима от мужчины.
Товарищ 18/08/16 Чтв 12:04:06 30779154
>>30774
Охуеть как ты искажаешь Энгельса. Просто пиздец. Прочитай внимательно про первобытный коммунизм: там описано, как ВСЕ общество растило детей, по-сути все общество было большой семьей.

А ты какую-то хуйню про клонирование пишешь и приписываешь эту идею Энгельсу, вообще охуеть.

>Пока производственные силы не были развиты в той мере, чтобы обеспечить массовым доступным жильём и сравнительно совершенным транспортом, приходилось размещать рабочую силу в специальных казармах(в лучшем случае). Появление рабочего класса при этом - нежелательный для буржуазии побочный эффект.
Вы только послушайте этого дурачка!
У него рабочий класс возникает из-за общежития! Просто охуеть, какие же дятлы тут кукарекают, прикрываясь Энгельсом!
Товарищ 18/08/16 Чтв 12:27:49 30786155
>>30779
И где сейчас твой рабочий класс? "Промышленный пролетариат." Бегает с "нашивками лднр". Призывает "уважать семью", отца и мать. Женщине шахтеру скажет "дура, иди рожай детей! Женщина создана, чтобы быть матерью!" И молится на Путина. Потому что это его бытие реализованное в семье.

Только сочетание общности труда (фабрика) и общности условий (нищета) и места жизни (казарма) дало такой результат. Ты же пытаешься представить всё так, как будто я выделяю только общность места жизни как доминирующую, что действительно не так.

Я про клонирование ничего не писал. Это выдумал ты.

>>30776
>Женщина попробует взбрыкнуть и отказаться от роли служанки/прачки/кухарки/уборщицы - мужик ей сразу указывает на ее экономическое положение (денег у нее нихуя, а он приносит больше, так что "не вопи").
Представь себе, есть такие, у которых экономическое положение лучше лучше, чем у мужа. "Я его содержала" - отсюда. Но семья - двустороннее отношение Нельзя представлять всё так, что будто только мужчины являются поборниками патриархата. Женщины, воспитанные в патриархате, будут стараться воссоздать патриархат, так как "это правильно" - именно так и скажут.
Товарищ 18/08/16 Чтв 12:29:47 30787156
>>30786
>Бегает с "нашивками лднр".
Либо "укроп". Разница небольшая.
фикс
Товарищ 18/08/16 Чтв 12:51:24 30789157
(7Кб, 257x196)
257x196
>>30779
>Просто охуеть, какие же дятлы тут кукарекают, прикрываясь Энгельсом!
Удваиваю тебя

>>30786
>И где сейчас твой рабочий класс? "Промышленный пролетариат." Бегает с "нашивками лднр". Призывает "уважать семью", отца и мать.

А тебе просто напоминаю, что за интеллектуальное большинство обычно говорит интеллектуальное большинство, нихуя и ни в чем не понимающее.

>Женщине шахтеру скажет "дура, иди рожай детей! Женщина создана, чтобы быть матерью!" И молится на Путина. Потому что это его бытие реализованное в семье.
Я слыхал, что в Чили шахтеры роботами работают. Что тамошней женщине скажут?
Товарищ 18/08/16 Чтв 13:24:20 30791158
(170Кб, 910x636)
910x636
(81Кб, 782x522)
782x522
Советач, объясни - почему мы до сих пор топим "за рабочих и крестьян"? Это же люди en masse с сугубо реакционными и мракобесными взглядами. Тем более что эти два класса катастрофически теряют свое значение в экономике и обществе, вытесняемые на всех фронтах механизацией и автоматизацией.
Товарищ 18/08/16 Чтв 13:43:31 30792159
>>30791
>механизацией и автоматизацией
Кто машины обслуживает, умник? Крестьянство, да, умерло совсем, теперь его нет. Остались сельские рабочие со своими огородами и крупные сельхозпроизводители.

Класс мелких собственников на пиках. Пограничное состояние между пролетариями и буржуа, так как они обладают жильём(хоть и в ипотеку), но вынуждены продавать свой труд, так как даже наличие подсобного хозяйства не способно обеспечить всех потребностей. Поэтому они и топят за "хорошего хозяина".
Товарищ 18/08/16 Чтв 14:20:46 30793160
>>30792
>Класс мелких собственников на пиках. Пограничное состояние между пролетариями и буржуа, так как они обладают жильём(хоть и в ипотеку)
Что за бред? Какое еще "пограничное положение"? На пиках обычные рабочие, у которых нет средств производства, они вынуждены продавать рабочую силу, поэтому они, блядь, пролетарии!
За "хорошего хозяина" они топят только потому, что 25+ лет усиленно обрабатываются СМИ и прочими холуями буржуазии. Вот только жизнь все больше их разубеждает в буржуазных сказках.
Товарищ 18/08/16 Чтв 14:23:35 30794161
>>30791
>>30793
>>30792
>Тем более что эти два класса катастрофически теряют свое значение в экономике и обществе, вытесняемые на всех фронтах механизацией и автоматизацией.
Крестьян давно нет. За пролетариат, потому что
1 - они производят материальную сторону жизни.
2 - являются революционным классом по своим производственным интересам.
Вывод: взгляды у них могут какие угодно быть, но они уничтожат капитализм как вооруженные крестьяне феодальную власть в феврале 1917.

Ты же понимаешь, что вооруженые крестьяне не умели даже читать и любили царя и православие, а дворян ненавидели?
Товарищ 18/08/16 Чтв 14:42:28 30795162
>>30794
Ты мне-то зачем это пишешь?
>>30793-кун
Товарищ 18/08/16 Чтв 15:01:02 30800163
>>30793
Посмотрел бы, как при Марксе и Ленине жили во в нерабочее время те пролетарии, и как сейчас твои "пролетарии". Директор завода, например, тоже наёмный работник, но он не пролетарий.

https://youtu.be/AmS-2jBm64k
https://youtu.be/r5NLKn4zg78
Товарищ 18/08/16 Чтв 15:16:43 30801164
>>30795
Вклинился в вашу беседку. Не кипешуй, бро.
Товарищ 18/08/16 Чтв 16:17:41 30803165
>>30800
Ты дурачок, да? Я тебе дал определение пролетария. Естественно директор не пролетарий. Только ты врешь, когда утверждаешь, что современные рабочие - не пролетарии, а некий "промежуточный класс", и аргументируешь ты тем, что у рабочих есть частная ЛИЧНАЯ собственность. Не средства производства, а личная собственность, та, которая используется для удовлетворения СВОИХ потребностей.

Для тебя, дурачка, еще раз объясню: Маркс в капиталистическом обществе выделяет два антогонистических класса. И делит он их на основании отношения этих классов к средствам производства. Не вообще собственности, а собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. (И роль в производственных отношениях).
Товарищ 18/08/16 Чтв 17:01:34 30806166
>>30803
Опять вклинюсь. Он может быть прав только если имел ввиду огороды и тачки, на которых эти "промежуточные" работают и зарабатывают. В остальном прав ты - пролетарий живет на зарплату, создает вещь и не имеет КАПИТАЛА.
Товарищ 18/08/16 Чтв 18:02:20 30810167
>>30806
Иметь огород - это не быть буржуем. Все произведенное на огороде огородник сам же и съедает. Где тут товарное производство? Продают излишки (которых с огорода не бывает обычно), или продают бабушки, у которых нихуя нет, а на лекарства надо (вот бабушки, выращивающие С ЦЕЛЬЮ ПРОДАЖИ - это уже мелкая буржуазия. Но, блядь, она никого или практически никого не эксплуатирует - бабушка ебашит сама и просит помогать внучка, который потом сам же ест то, что они вырастили. Бабушка не живет за счет присвоения прибавочной стоимости, созданной другими, бабушка сама эту прибавочную стоимость создает).
Автомобили. Рабочий, который после работы бомбит на своей тачке - нихуя не буржуй. Во-первых, он работает сам. Во-вторых, перевозкой людей он не создает прибавочной стоимости. Вот если бы этот рабочий нанимал Васяна и отправлял бы его бомбить... К слову о прибавочной стоимости. Перевозка людей - это услуга, прибавочный продукт при перевозке человека не создается, прибавочной стоимости нет. При оказании услуг хозяин продает рабочую силу работника. Если сам владелец бомбит, то он свою раб силу продает и аренду своего авто.
Так что нихуя рабочие не буржуи, даже не мелкие буржуи. Они - пролетариат.
Товарищ 18/08/16 Чтв 18:03:31 30811168
Что не так с Троцким? Тут его что-то не любят - почему?
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:03:21 30813169
>>30803
>Для тебя, дурачка, еще раз объясню: Маркс в капиталистическом обществе выделяет два антогонистических класса. И делит он их на основании отношения этих классов к средствам производства. Не вообще собственности, а собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. (И роль в производственных отношениях).
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Мы говорим о разных слоях рабочих. Имущественная сторона тебя совсем не волнует, хотя она и играет роль в разграничении между мелким собственником и пролетарием внутри класса наёмных работников. Ты ролики смотрел? Такое подозрение, что нет.

Что алкаш Вася, что "настоящий мужик" Петя с собственной квартирой, приватизированной у государства или купленной в собственность в рассрочку, что мигрант Ахмет, работающий на стройке одинаково не владеют средствами производства. И если 100-150 лет назад рабочие в абсолютном большинстве снимали жильё/жили в жилье для рабочих от фабрики действительно пролетарии, сейчас они обладают собственным местом для жизни. И причем уже поколениями. Отношение только к средству производства слишком общее, чтобы выделять конкретные революционные группы рабочих.
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:15:24 30814170
>>30810
Речь идет о квартирах, домах и прочем. Люди не живут в огородах/машинах. Они живут в домах.
Конечно, можно жить в вагончике/хиппимобиле, но мы пока этот случай опустим
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:17:09 30815171
>>30791
Да похуй на людей, их взгляды и механизацию. Экономика-то значения в обществе не теряет. И тут выходят люди, которые должны её представлять и управлять.
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:19:26 30817172
>>30793
>что 25+ лет усиленно обрабатываются СМИ и прочими холуями буржуазии
А ты пойдешь жить в пещеру с мамонтами? Особенно если 25 лет тебе об этом расписывать, как там замечательно жить? Диды же могли, и ты сможешь.
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:19:57 30818173
>>30789
Как только промышленный порлетариал надел нашивку "ЛДНР" он перестал быть пролетариатом - и стал солдатом ЛНДР.

При том, что, простихоспади, ЛДНР, как темная экономическая зона, как раз таки создана как "антикризисная мера" и направлена против "лишнего" пролетариата и дотационного Донбасса.
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:25:01 30819174
>>30739
Ну вот как-то так.
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:30:10 30820175
>>30817
Впросо только в том, кто из вас предпочел "пещеру с мамонтами".
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:33:04 30821176
>>30820
Я к тому, что виноваты не "злые капиталисты" и "лживые сми", а то, что у нас население мелкобуржуазное по большей части.
Товарищ 18/08/16 Чтв 19:35:55 30823177
>>30821
Ну вот. И в СССР эту задачу решить не смогли. Какое сознание сформировали у советских жильцов, такое оно и есть.
Товарищ 18/08/16 Чтв 20:15:39 30824178
>>30823
>Какое сознание сформировали у советских жильцов, такое оно и есть.
Сознание есть отражение бытия. Философия собственника вырастает из собственности. Жильцы квартир хотели стать собственниками, из-за охренительного жилищного законодательства в СССР.
Товарищ 18/08/16 Чтв 20:24:31 30825179
>>30814
Бля, ты вообще непробиваемый. КАК собственное жилье, которое ты используешь, чтобы САМОМУ жить, делает тебя буржуем? КАК? СУКА, ОТВЕТЬ МНЕ, КАК?!! А личная зубная щетка тебя тоже буржуем делает? А индивидуальный туалет? Ты нихуя в терминологию не можешь, не понимаешь вообще, что за два антогонистических класса при капитализме есть, чем они отличаются, в чем их антогонизм. Бля, ты себя послушай! По-твоему личное жилье = буржуазия. Где эксплуатация наемных работников? Где присвоение прибавочной стоимости? ГДЕ ЭТО ВСЕ?!
Товарищ 18/08/16 Чтв 20:32:34 30826180
Товарищ 18/08/16 Чтв 20:39:24 30827181
(182Кб, 591x800)
591x800
>>30825
>КАК собственное жилье, которое ты используешь, чтобы САМОМУ жить, делает тебя буржуем?
Сначала ты при Хруще получаешь квартиру и тем самым удаляешься от рабочего коллектива.
Потом ты при Брежневе получаешь дачу и привыкаешь все грести туда, а не на пользу общества.
Затем меченая гнида разрешает кооперативы и ты начинаешь де-факто эксплуатировать собственных сограждан.
А потом случается 91 год, антисоветский переворот - и никто не выходит защищать социализм и советскую власть...
Так понятно?
Товарищ 18/08/16 Чтв 20:54:28 30828182
>>30824
>Жильцы квартир хотели стать собственниками, из-за охренительного жилищного законодательства в СССР.
Давай сюда статьи из "охренительного жилищного законодательства". И докажи, что жильцы квартир хотели стать собственниками. И для чего.

Мелкобуржуазное сознание развивалось из-за дефицита продуктов народного потребления. Дефицит был вызван косыгинскими реформами (когда эффективность по прибыльности производства считали, во главу угла поставили прибыль. Чтобы была прибыль стали производить товар с качеством "но отъебись", из дешевого сырья и сократили номенклатуру выпускаемых изделий (10 видов ботинок выпускать дороже, чем тот же объем 1 вида, т.к. чем массовее выпуск - тем дешевле). +спекулянты в магазинах (когда из-под полы продавать товар начали).
Дефицит товаров - все необходимое нужно "достать", т.е. оказать услугу знакомому, заплатить побольше, утащить в норку. Оттуда пошло стремление к "социализму в отдельно взятой квартире", "спасибо" ревизионистам, которые формулировали цель, при которой якобы граждане СССР построят-таки коммунизм: квартира, машина, холодильник с колбасой американская мечта просто. ВОТ откуда буржуазные идейки появлялись. А не от того, что жили в квартирах.
Про ролики: говно, смотреть не буду. Двуреченский, КТВ, пиздец-пиздец. Даже Клим Жуков сказал, что Двуреченский хорош как археолог или историк-мидиевалист, но вдруг решил за коммунизм разгонять и лучше бы этого не делал, т.к. нихуя не марксисти глупости говорит.

Алсо, сам начинал свой путь с КТВ, Лен.ру, Вестника бури, сайтов РКРП, РКСМ(б). Начал читать классиков, Рабочий путь, начал познавать дзэн суть марксизма. Сириусли, не стоит смотреть КТВ/ленру, лучше классиков наворачивай.
Товарищ 18/08/16 Чтв 21:03:24 30829183
>>30827
>Сначала ты при Хруще получаешь квартиру и тем самым удаляешься от рабочего коллектива.
Куда ты удаляешься, ты с ними каждый день работаешь!
>Потом ты при Брежневе получаешь дачу и привыкаешь все грести туда
Ты, блядь, хоть что-то можешь обосновать? Ты себя послушай: при Сталине получаешь стол с ящиком и привыкаешь все грести в ящик.
Все по пизде пошло не от того, что жить стали лучше, а от того, что троцкисты/ревизионисты/оппортунисты с мелкобуржуазным сознанием взяли верх в ЦК и руководящих должностях силовых ведомств, обеспечив себе несменяемость, власть, счастливую жизнь, при которой можно красиво жить и нихуя ни за что не отвечать + преумножать богатства. А получилось это оттого, что в ВОВ коммунисты-большевики погибли, руководителей поубивала контра (Кирова, например, Сталина, возможно, Берию и т.д.).
Товарищ 18/08/16 Чтв 21:49:51 30833184
(91Кб, 760x734)
760x734
>>30828
Не стыдно повторять эти бредни СоЛЖЕницмана, радио "Свобода" и Новодворы про "дефицит"? Да, этого развязного потреблядства как сейчас не было - но все ходили одетые и накормленные.
Товарищ 18/08/16 Чтв 22:14:32 30834185
Почоны, когда там уже Вторая Империалистическая?
Товарищ 19/08/16 Птн 00:03:06 30837186
Товарищ 19/08/16 Птн 06:24:26 30839187
>>30833
Да ты охуел? Будешь отрицать охуенные очереди в магазинах? Вот уж не знаю кто хуже: либераст или совкодрочер, для которого ВСЕ было хорошо, НИЧЕГО плохого не было, а СССР разрушил лично Горбачев и только он и его желания - ПРИЧИНА разрушения СССР.
Товарищ 19/08/16 Птн 09:24:25 30843188
Где тред троцкистов, вроде же был когда-то здесь?
Товарищ 19/08/16 Птн 09:25:45 30844189
Товарищ 19/08/16 Птн 09:28:10 30845190
Товарищ 19/08/16 Птн 10:38:44 30848191
>>30828
>говно, смотреть не буду. Двуреченский, КТВ, пиздец-пиздец.
А книги под редакцией Зиновьева будешь, да? И почему мне их нужно читать? Ведь Зиновьева расстреляли. Или Поспелова-перевёртыша?

>Ворог'и сожг'ли ридну хату.

А ты собственный идеализм в упор не замечаешь. Причем метафизический. Начинаешь сочинять сказки про особое "сознание". Рабочий класс неизменен во времени. Лол.

А выкрутасы номенклуатуры стали возможны после ослабления рабочего класса, когда чиновники, служащие, распределители остались без должного присмотра. Троцкисты/зиновьевцы в основном были в лагерях/земле, так что я сомневаюсь это они навредили.

А про РКРП и РКСМ(б) я побольше тебя расскажу, потому как судя по твоим словам, твой круг общения был довольно ограниченным. У тебя в городе, наверное, даже организации не было, и ты общался только с куратором и, возможно, еще с несколькими людьми. И то по переписке. И на партшколе скорее всего не было.
Товарищ 19/08/16 Птн 10:43:44 30850192
(17Кб, 508x219)
508x219
Товарищ 19/08/16 Птн 10:57:48 30851193
>>30839
>только он и его желания
Если по твоему хватило только его желания, то это что за СССР такой? Значит, там была соответствующая почва.
Товарищ 19/08/16 Птн 11:24:01 30854194
(9Кб, 222x227)
222x227
>>30406
>применялся только в колбасе для внутреннего рынка — например, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, который по совместительству применяется как слабительное и в качестве компонента жидкости для мытья стекол
пидорахи даже в колбасу стекломой добавляли, найс, древняя традиция
Товарищ 19/08/16 Птн 12:18:24 30859195
>>30848
>А про РКРП и РКСМ(б) я побольше тебя расскажу
Расскажи.
>Начинаешь сочинять сказки про особое "сознание"
Где я про особое сознание говорил? Что за "особое" сознание?
Товарищ 19/08/16 Птн 12:22:06 30860196
(81Кб, 800x600)
800x600
>>30851
Сука, ты настолько тупой, что... даже, блядь, слов не нахожу, чтобы описать, насколько ты тупой!
Где ты прочитал, что это Я на такой позиции стою? Сука, как же ты заебал, бляяяяяяяяяя...
Товарищ 19/08/16 Птн 13:10:49 30861197
>>30860
Хочешь сказать, что предатели вот так пришли и развалили, а обыватель чесал репу и догадывался, что произошло? Предатели были, не спорю, а где защитники? И почему рабочие кинулись приватизировать жильё? Почему они дружно двинулись строить бизнес? Почему не было организованного народного сопротивления контрреволюционерам? Может потому, что страна стала мелкобуржуазной, а Советская власть мешала мелкобуржуазной "свободе"?
Товарищ 19/08/16 Птн 13:28:17 30864198
Товарищ 19/08/16 Птн 13:49:05 30866199
Тут размер маленький видео, вот пост >>3556044
Зачем это нужно было? Типа, что-бы создавать видимость очередей, и народ хотел шатать режим?
Товарищ 19/08/16 Птн 13:49:45 30867200
Товарищ 19/08/16 Птн 16:52:41 30872201
(342Кб, 649x800)
649x800
>>30815
> И тут выходят люди, которые должны её представлять и управлять.
И токарь третьего разряда Вася с Уравагонзавода будет управлять экономикой? Ой-вей.

>>30794
>материальную сторону жизни.
Материальную сторону жизни и весь НТП сейчас производят ученые и инженеры. Хомяков, которые могут загружать чушки на конвеер, а могут не загружать - сейчас по рублю за ведро и ценность их труда стремится к 0.

>>30792
>Кто машины обслуживает, умник? Крестьянство, да, умерло совсем, теперь его нет.
Скоро и эти вымрут. Где сейчас на обслуживании промышленных роботов трудятся сейчас пятеро, к середине века будет летать один условный дрон с масленкой и все.
Товарищ 19/08/16 Птн 17:01:13 30873202
>>30872
Ученые живут в манямирке - они не вовлечены в товарообмен. А прочие и есть

>Хомяков, которые могут загружать чушки на конвеер, а могут не загружать - сейчас по рублю за ведро и ценность их труда стремится к 0.
Товарищ 19/08/16 Птн 17:13:42 30875203
>>30872

>Материальную сторону жизни и весь НТП сейчас производят ученые и инженеры.
Если на необитаемый остров попадут ученый, врач и клоун вроде тебя, ты быстро поймешь, что материальную сторону жизни выполняют не инженеры.

>Хомяков, которые могут загружать чушки на конвеер, а могут не загружать - сейчас по рублю за ведро и ценность их труда стремится к 0.
Именно эти хомяки выполняют физическую работу, которую механизируют ученые и инженеры. Ценность каждого из них уменьшается, да, но как класс они остаются единственными производителями материи. Когда бастуют креаклы или учителя, это можно не заметить. Когда нет хлеба или электричества, это не заметить сложнее.

К слову, именно обесценивание их труда и одичание каждого из них это признаки приближения революции - пролетариат это раковая опухоль капиталистического общества. Улавливаешь?

Товарищ 20/08/16 Суб 10:20:23 30892204
>>30872
>ученые и инженеры
Которые тоже являются наёмными работниками. Просто в Роисе в силу пропаганды и монополизма государства/крупных корпораций, а также того, что большинство имеет собственное жильё, им можно платить самый минимум, хватающий только на то, чтобы поддержать штаны, поэтому они и сидят на жопе ровно.
Товарищ 20/08/16 Суб 15:39:21 30898205
(2766Кб, 382x646, 00:03:20)
382x646
(2970Кб, 326x684, 00:03:35)
326x684
Вроде из этой доски вебмки, соус пикч не подскажите?
Товарищ 20/08/16 Суб 18:43:04 30909206
>Трудности возникли с появлением таких массовых движений, как фашизм или национал-социализм. Куда их отнести на шкале правые-левые? Бенито Муссолини был самым яростным левым довоенной Италии, его хвалил Владимир Ленин, работы синдикалиста Сореля были любимыми работами Дуче, но вместе с тем этатизм, культ новой политической нации, борьба с коммунистами, стремление к социальному равенству и неравенству культурному. Есть и в классическом НС левые черты: отказ от монархии, упование на социальное равенство, превозношение народа, являющегося источником суверенитета (который народ «делегирует» фюреру), но немало и «правого» – жёсткая иерархия, как общественная, так и культурная, этатизм, отсутствие политического и гражданского равенства, культ германской исключительности. Как с этим быть? Это ведь не правое, это ведь не левое и даже не их оттенки. Поэтому ещё в первой четверти ХХ века была сформулирована идея о политическом спектре.

>Это метод определения политических убеждений согласно одной или более геометрическим осям, означающим какие-то политические явления. Вот, помните, как в школе: ось «х» и ось «у». По сути то, как расселись французы в Национальном собрании, тоже является политическим спектром, только самым простым и самым известным. Дополнительно можно ввести множество самых разных значений. Вместо «х» может быть свобода личности, а вместо «у» степень вмешательства государства в экономику. Или «х» – ценность государства, «у» – свобода экономики, «z» – свобода личности, то есть трёхосная, объёмная модель. Интересны оси Милтона Рокича, психолога, исследовавшего ценностные ориентации человека. Он построил свою систему на осях «равенства» и «свободы». Рокич подсчитал аналогичные понятия и их синонимы в классических работах нацистов, коммунистов, социалистов и капиталистов. И затем подсчитал важность «свободы» и «равенства» для той или иной политической системы. Выяснилось, что свобода одинаково важна для социалистов и капиталистов, но вот равенство только для первых. А для коммунистов очень важно равенство, но не свобода. Для нацистов, понятное дело, ни свобода, ни равенство не играют никакой роли.

Так вот: в чём различие между коммунистами и социалистами? Только пожалуйста, если можно, без мифов про замыслы буржуев, мечтающих разобщить трудовое общество.
Товарищ 20/08/16 Суб 20:27:14 30911207
Совканоны, как вы относитесь к творчеству Летова?
Товарищ 20/08/16 Суб 22:08:56 30914208
>>30909
>Так вот: в чём различие между коммунистами и социалистами? Только пожалуйста, если можно, без мифов про замыслы буржуев, мечтающих разобщить трудовое общество.

Социал-демократы после ухода анархистов были толерантной сборной солянкой из разных интересных личностей.

Коммунистами стали называть себя те, кто решил делать партию строго научного социализма Маркса. У коммунистов нет убеждений, есть научное обществоведение.

Социалистами остались те, кто имеют самые разные ВЗГЛЯДЫ "как нам обустроить Россию". Это могут быть и христианские социалисты, и национал-социалисты, и социал-демократы, и исламские социалисты. У них ВЗГЛЯДЫ.

А оси Х, Y, Z и прочие слова о словах вроде слов "свобода" и "справедливость" это говно, недостойное внимания благородного сэра.
Товарищ 20/08/16 Суб 22:14:53 30915209
>>30911
Лично я позитивно, но без экзальтации. Как к СССР.

>>30914-кун

>>30909
Например, есть такие забавные социалисты, которые называют себя коммунистами - КПРФ.

А еще были такие коммунисты, которые решили, что представителей нереволюционных классов крестьян и бюрократов вполне можно допускать во власть, если они искренне верят в то, что они коммунисты. Это так называемые сталинисты и маоисты.
Товарищ 21/08/16 Вск 00:57:40 30916210
(19Кб, 319x400)
319x400
Можно ли не смотреть на коммунизм через цензуру ленинизма и сталинизма? Ошибкой ли СССР было строить коммунизм Ленина и Сталина, а не Маркса и Энгельса?
Товарищ 21/08/16 Вск 01:33:43 30917211
>>30916
Там не так вопрос стоял. Либо встать в позу марксистов-фундаменталистов и ждать, когда все условия смены формации созреют, а на народ и страну похуй, либо спасать население развалившейся империи от нового смутного времени и применять теорию на практике, пусть и через три пизды наприсядки, но зато с учетом реальности здесь и сейчас, а не шде-то и когда0нибудь потом. Не было у них возможности строить коммунизм точно по теории. Совсем. Конституция 1918 года не взлетела с самого начала.
Товарищ 21/08/16 Вск 02:45:50 30919212
Товарищ 21/08/16 Вск 10:40:04 30922213
>>30919
Не знаю, но такой имидж он поддерживал и пиарил. Блатняк любил, и Леонида Утесова.
Товарищ 21/08/16 Вск 11:46:20 30923214
>>30916
>Можно ли не смотреть на коммунизм через цензуру ленинизма и сталинизма?
Можно

>Ошибкой ли СССР было строить коммунизм Ленина и Сталина, а не Маркса и Энгельса?
Ошибкой ли тебя было задавать такие шизофазические вопросы?
Товарищ 21/08/16 Вск 11:49:45 30924215
>>30917
>встать в позу марксистов-фундаменталистов
Дятел, ты опять кукарекаешь? Давай заменим слово марксизм на научный социализм и прочитаем что ты написал

>встать в позу научносоциалистов-фундаменталистов

Для абсурда научный социализм переведем на русский язык - научное обществоведение

>встать в позу научных обществоведов-фундаменталистов

Охуеть вообще
Товарищ 21/08/16 Вск 13:52:23 30931216
>>30922
А переводил в 1909 году все награбленные деньги на нужды партии? По документам, как говорится в программе, бюджет партии за девятый год составлял 100 рублей. Но типа только на листовки уходило сто тысяч деревянных. Где же все эти деньги брались? правильно, их воровал лично Сталин. Воровал, отбирал в качестве дани, крыши и рэкета. Такие вот дела.

И про такие дела в курсе были только три человека: Ленин, сам товарищ Сталин и напарник Кобы, который в последствии станет этим, министром внешней торговли. Вот это всё тоже правда?
Товарищ 21/08/16 Вск 14:19:37 30932217
Может ли Марксист, ненавидеть совковую мразь?
Товарищ 21/08/16 Вск 14:43:11 30933218
>>30932
Да. За просер идей марксизма при строительстве социализма и превращение СССР из надежды для человечества в то уёбище, которое рухнуло в 91м. Любовь и дроч на СССР не есть определяющий фактор для коммунистов и марксистов.
Товарищ 21/08/16 Вск 14:51:19 30934219
>>30932
Настолько толстым не будь. Вообще - да. А ты о ком конкретно?
Товарищ 21/08/16 Вск 14:52:48 30935220
>>30931
пруфы, Билли.
>бюджет партии за девятый год составлял 100 рублей. Но типа только на листовки уходило сто тысяч деревянных.
Товарищ 21/08/16 Вск 15:00:36 30936221
(291Кб, 685x953)
685x953
>>30934
Я о любителях анальной тоталитарщины, милитаризма и ГБ.
Товарищ 21/08/16 Вск 15:35:30 30937222
>>30924
Ты перепутал дятлов, дорогой раб путина
Товарищ 21/08/16 Вск 15:45:50 30938223
>>30935
Это ты у кого пруфы спрашиваешь? Я же вбросил сюда видео. Там буквально на 5 минуте это всё рассказывается. Я выкладываю видео сюда, спрашиваю, правда ли это. Ты меня просишь уточнить, что конкретно правда. Ну я конкретно спрашиваю. Мне достаточно ответить да или нет. Можно развёрнуто написать. в чём именно они солгали, а в чём сказали правду. Но вместо этого уже ты спрашиваешь у меня за пруфы? Ваня, ты дурак? Это я должен такое спрашивать.
Товарищ 21/08/16 Вск 17:11:10 30944224
(137Кб, 800x1069)
800x1069
Знаете ребята, у меня сложилось о вас плохое впечатление
Товарищ 21/08/16 Вск 17:37:07 30947225
>>30936
Нам нужны пруфы, Билли
Товарищ 21/08/16 Вск 17:40:57 30948226
Товарищ 21/08/16 Вск 17:42:38 30949227
>>30944
Тебя не существует
Товарищ 21/08/16 Вск 17:43:13 30950228
>>30938
Я тебя нихуя не понял
Товарищ 21/08/16 Вск 17:44:24 30952229
>>30936
Ответ: может. А вообще тоталитаризм это миф, милитаризм это средство, а гб инструмент.
Товарищ 21/08/16 Вск 17:44:48 30953230
>>30950
Кидай предъявы авторам видео
Товарищ 21/08/16 Вск 21:23:12 30970231
>>30936
Это вояки. Они ебанутые. "партия командует винтовкой; совершенно недопустимо, чтобы винтовка командовала партией". Мы не про битардов с аватарками либераторов, надеюсь?
Товарищ 21/08/16 Вск 22:29:45 30974232
>>30953
>>30953
Предъявляю авторам неназывание документов, которые они якобы цитируют. Обсуждать нам с тобой по факту нечего.
Товарищ 22/08/16 Пнд 08:37:06 30980233
Товарищ 22/08/16 Пнд 16:30:19 30999234
>>30980
Даже свои порой не понимают его многоходовочек.
Товарищ 22/08/16 Пнд 17:05:12 31004235
>>30974
>Обсуждать нам с тобой по факту нечего.
Поясните
Товарищ 22/08/16 Пнд 17:38:46 31005236
>>30980
>Мы поддержали кандидатуру Геннадия Зюганова. Он тогда ходил в патриотах. Но Геннадий Андреевич вышел на трибуну и, переминаясь с ноги на ногу, потея, как большой слон, заявил, что у него мало опыта, что он плохо знает промышленность, не имеет практического опыта в этой области и поэтому отказывается в пользу Валентина Купцова.

Охлол. Ничего не изменилось.
Товарищ 22/08/16 Пнд 22:01:26 31024237
>>31004
Авторы не называют документы, которые они якобы цитируют.
Товарищ 22/08/16 Пнд 23:45:24 31029238
>>30330 (OP)
Почему государство крестьян и рабочих покрошило в новочеркасске столько рабочих, сколько ни один кровавый копетолист, давящий профсоюзы и заставляющий детиночек работать в свэтшопах, за всю историю не смог?
Товарищ 23/08/16 Втр 00:35:30 31030239
>>31029
не смог?
Париж 1848. Ваше очко переходит в зрительный зал.
Товарищ 23/08/16 Втр 00:39:07 31031240
(30Кб, 512x384)
512x384
>>31029
аль не пиздишь?
1932 год, ветераны захотели плюшек и льгот, Бонусный марш/армия, власти решили обрадовать дедов реконструкцией 1й мировой - 240-1600 жмуров
1967 год, бездушные капиталисты закрывают рюмочную, Бунт в Детройте - 43 убитых

Товарищ 23/08/16 Втр 06:41:16 31034241
>>31029
Ты либо даун, либо тролль. Выбирай
Товарищ 23/08/16 Втр 09:27:04 31039242
Товарищ 23/08/16 Втр 12:14:13 31044243
>>31034
Братишка, на тупые вопросы надо отвечать иначе, кратенько.

>>31032
Напоминаю, что таких можно и нужно репортить. Зарепортил.
Товарищ 24/08/16 Срд 11:01:50 31062244
>>30330 (OP)
Че-то многовато на вашей доске агрессии. Так и начинаешь понимать, откуда взялся Сталин, Ежов и прочее такое...
Товарищ 24/08/16 Срд 13:14:54 31063245
>>31062
Сложно оставаться няшкой и адекватом в окружении либерах и фашни, раз за разом приходящих потралеть с одними и теми же протухшими пастами и штампами, знаешь ли. А так-то мы милейшие люди.
поубывав бы
Товарищ 24/08/16 Срд 13:54:35 31065246
>>31063
Да тут и своих "лаундаувров" и "истинных коммунистов" хватает.

ИСТИННЫЙ КОММУНИЗМ - РОДНОЙ БРАТ ИСТИННОГО СОЦИАЛИЗМА
Товарищ 24/08/16 Срд 14:17:01 31066247
>>30330 (OP)
Слушай, тов. Мод. Можешь нам на 7-е ноября интернационал запилить, как сейчас у хохлов в /b/ и /po/?
Товарищ 24/08/16 Срд 15:20:23 31067248
>>31066
А марсельезу с варшавянкой еще не хочешь, уебок?
Товарищ 24/08/16 Срд 16:48:40 31070249
>>31067
>марсельезу
Всё таки не февральская революция да и не франция.
Товарищ 24/08/16 Срд 20:39:42 31086250
У Арнольда в теплице работает алкаш Вася и таджик Ахмед. Они поливают огурцы и собирают плоды в ящики, которые загружают в грузовик Арнольда. А последний отвозит этот товар на базар и сам продаёт. Опишите подробно, каким образом Арнольд эксплуатирует Васю и Ахмеда? В каком количестве Арнольд присваивает прибавочную стоимость и присваивает ли вообще?
Товарищ 25/08/16 Чтв 10:22:01 31091251
>>31086
Эксплуатирует, сиречь использует, в качестве батраков. Угнетает или нет, по твоим исходныи данным неясно.
Прибавочную стоимость присваивает всю.
Товарищ 25/08/16 Чтв 12:49:54 31092252
>>31086
>В каком количестве Арнольд присваивает прибавочную стоимость и присваивает ли вообще?
Ты сначала скажи, он им платит зп? Если платит - то тем самым он покупает их раб.силу, которую использует в своих интересах (производства сельхоз продукции). Товар продает и деньги забирает себе.
Если не платит, а пиздит и заставляет работать, а алкаш и иноземец не имеют куска земли,то они по-сути рабы, а он - рабовладелец. Вопрос про угнетение сам собой отпадает.

Про присвоение прибавочной стоимости.
>Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ПрибавочнаяСтоимость
Затраты на производство: семена, вода, удобрения, раб.сила. Если вася и ахмед вырастили помидоров больше, чем стоимость их производства, то создали прибавочную стоимость. Хозяин продал помидоры, деньги забрал себе. Стоимость производства он оплатил, а то, что сверх этого - ту самую прибавочную стоимость, захапал.
В таком случае перед нами представитель мелкой буржуазии, который эксплуатирует наемных сельхоз.рабочих (батраков), при этом сам работает (перевозка товаров, сбыт - в качестве "торгового рабочего", по ссылке выше можно прочитать про классовую сущность работников торговли - кассиров и т.п.).
Товарищ 25/08/16 Чтв 13:01:58 31093253
>>31086
К слову, если бы вася и ахмед не создавали бы своим трудом прибавочны продукт (Прибавочный продукт — это часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями сверх необходимого продукта.), т.е. производили бы только что бы поддерживать свое существование или меньше, то Арнольду было бы нечего присвоить, его наебизнесс был бы убыточен.
К слову, есть еще одна лазейка: при капитализме зп становится меньше, чем стоит рабочая сила. В стоимость рабочей силы ведь что входит: еда для покрытия энергозатрат, мед.обслуживание, образование, жилье и коммунальные услуги, одежда. И все это не только на 1 рабочего, но и на создание и воспитание 2-3 детей в семье (чтобы раб.сила сама себя воспроизводила, а не уменьшалась).
Только никто столько не платит, платят так, как кормили в фашистской германии в концлагерях - чтоб медленно сдох от работы.
Товарищ 25/08/16 Чтв 13:04:47 31094254
>>31067
А Варшавянка была бы збс.

Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами,
Нас еще судьбы безвестные ждут.

Но мы поднимем гордо и смело
Знамя борьбы за рабочее дело,
Знамя великой борьбы всех народов
За лучший мир, за святую свободу!
Товарищ 25/08/16 Чтв 13:06:11 31095255
>>31094
Алсо, у буржуев, либерах, нацистов-фашистов всех мастей порвало бы дико.
Товарищ 25/08/16 Чтв 13:07:15 31096256
Товарищ 25/08/16 Чтв 15:11:59 31097257
>>31095
Так уже превращался Политач в Ленинач на день рождения Владимира Ильича.
Товарищ 25/08/16 Чтв 19:36:53 31099258
Что из себя представляет "ватный коммунизм"?
Товарищ 25/08/16 Чтв 20:19:47 31100259
(53Кб, 488x604)
488x604
>>31094
>за святую свободу!
Товарищ 25/08/16 Чтв 23:10:35 31106260
Товарищ 26/08/16 Птн 00:53:08 31109261
Пасты про Сочия Воевалина навеяли об одном рассказе про пионера вроде бы, которому хотелось пойти против системы. Он закрылся в ванной и тихо шепнул в слив: "Ленин - дурак", потом громче: "ЛЕНИН - ДУРАК". И для него было удивительным, что ничего не произошло, и никакой дух коммунизма его не покарал. Так вот, никак не могу вспомнить название. Можно было бы переделать этот рассказ под Сочия и Пуклю - ну вы поняли.
Товарищ 26/08/16 Птн 06:13:06 31111262
>>31106
Даун, видео заблокировано
Товарищ 26/08/16 Птн 12:23:58 31120263
Товарищ 26/08/16 Птн 12:24:54 31121264
>>31100
источник фото?
Товарищ 01/09/16 Чтв 01:06:59 31258265
Остались ли в сев.корее ещё марксисты, топящие против чучхе?
Товарищ 01/09/16 Чтв 09:03:05 31261266
Товарищ 01/09/16 Чтв 09:47:54 31262267
Товарищ 02/09/16 Птн 11:59:26 31306268
Есть пара вопросов, где купить 2 тома Капитала? А отдавать за них 2.5к жалко
Товарищ 05/09/16 Пнд 01:40:46 31347269
Что здешние товарищи думают о ВФДМ и фестивале молодежи в России в 2017 году?
Товарищ 05/09/16 Пнд 18:57:09 31352270
(137Кб, 640x421)
640x421
Товарищ 06/09/16 Втр 02:20:57 31358271
>>31352
Ну и чё. Штрассер тоже пытался себя за что-то выдать. Не говоря уже о более экзотических вариантах мелких секточек. Мне это нисколько не интересно.
Товарищ 06/09/16 Втр 19:01:06 31383272
(17Кб, 720x340)
720x340
Платина:
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Так как же так получилось, что в стране победившего социализма стала возможность победа контрреволюции?
Товарищ 06/09/16 Втр 19:03:29 31384273
(23Кб, 720x340)
720x340
Товарищ 06/09/16 Втр 19:45:37 31388274
Товарищ 06/09/16 Втр 23:49:10 31398275
(26Кб, 542x604)
542x604
>>31383
как? Я тебе скажу как: учение маркса несет в себе свет и люди, воспитанные этим светом, добром и честностью оказались беззащитны перед тьмой капитализма. Они поддались на обман, на искушение, которым их поманили. На джинсы и прочее, прочее. Сейчас мы, новые коммунисты, уже познали тьму и нас не обмануть. Но тех коммунистов, рожденных при социализме, выращеных в стерильных условиях - обмануть было легче, чем детей в садике. Посмотри: сначала советская система давала тебе образование, потом давала тебе работу. Гарантированно платились зарплаты. Была медицина и прочие блага. Но людям всегда мало. Людям было мало и в то время. Им было мало советской одежды, они хотели носить что-то новое. Им не нравились очереди в больницах и они надеялись, что очередей не станет. Как видите они шлибались. Они думали, что при капитализме их труд тоже будут уважать. Что они смогут работать так-же как и при социализме. Что работы тоже будет много и везде будут платить зарплату. Они ошибались, сейчас даже профсоюзы находятся в полунелегальном состоянии. Попробуешь рыпнуться на жлоба-начальника задержавшего зарплату - повесят или экстремизм или что-нибудь еще. И так всюду. Откуда нашим родителям было знать то, что сегодня знаем мы, знаю я? Ни откуда. Мой отец родился в 49-м году, вырос в советской системе, работал плотником, собирался стать бригадиром. Но СССР рухнул. Они проснулись утром, а по новостям сказали: союза больше нет. А потом пропали деньги, пропала работа. Разворовано начальстом предприятие. Рабочих просто в один прекраснй день не пустили на территорию завода и все. Они даже голодовку устраивали и пикетировали. Но не помогло. Приходит к дверям начальник: - сидите? - Ну и сидите. И уходит. А они же при советах воспитаны, они даже в мыслях не могли себе позволить убийство человека или там кражу. Я бы, наврено, попробовал поджечь этому начальнику хату. Войну бы устроил. Сами подумайте, братья: 50 000 рабочих только в моем районе бастовало. Это же АРМИЯ. Да я бы с такой армией под страны захватил нахуй. Да я бы никому не позволил заняться контрреволюцией. Каждого гнилого либерала стрелял бы лично даже за томики солженицына. Почему? А кто сказал, что у меня нет на это права? После развала СССР у меня умерла мать и спился отец. Я лишился здоровья. Я ненавижу всей своей сутью любые проявления капитализма. Я вижу гнилую суть всех буржуев. Но этого. Мои родители - не видели. В этом наша разница. Поэтому рухнул СССР.
Товарищ 07/09/16 Срд 06:27:24 31406276
Товарищ 07/09/16 Срд 06:30:10 31407277
Платина конечно, но. Кто будет выполнять грязную работу при коммунизме? Ведь нельзя взять и построить роьотов для всего, слишком сложно или до тех пор пока роботы не заменят все грязные работы будет социализм, чтобы мотивировать чистить сортиры деньгами? И еще как при коммунизме бкдет решаться вопрос с тунеяндцами?
Товарищ 07/09/16 Срд 06:39:08 31408278
>>31407
Что в твоем понимании "грязная работа"?
Ты спрашиваешь именно о коммунизме (в высшей стадии развития) или все-таки о его первой стадии - о социализме?
Предвижу, что вопрос касается чистки унитазов, лол. В армии, например, кто чистит туалет? Правильно - все по очереди. Это называется правила коммунального проживания.
А вообще в коммунизме будут йоба-роботы и автоматика, ничего "грязного" тебе не останется по большому счету.
Товарищ 07/09/16 Срд 06:48:56 31409279
>>31407
Не дочитал твой пост, таки да, ты все о сортирах.
Во-первых, нормальные воспитанные люди сами за собой убирают в туалете. Потому что нагадить и уйти - это зашквар. Во-вторых, вот лентяев и тунеядцев надо исправлять посредством такого вот труда в том числе. Это как в армии - наряд по очкам вне очереди.
При коммунизме борьба с тунеядцами - общественное порицание. Ну и вообще, к тому моменту труд окончательно из необходимости для выживания превращается в необходимость для реализации человека. У людей при коммунизме сознательность уже на очень высоком уровне. Алсо, при социализме в СССР, например, сознательность уже была очень высокой (не приводи в пример перестроечный период контрреволюции или времена ухода от социализма - с середины 50х). Человека воспитывает общество, а сознание общества меняется от его бытия. Социалистическое бытие - через некоторое время социалистическое сознание.
Товарищ 07/09/16 Срд 07:00:13 31410280
Товарищ 07/09/16 Срд 17:07:47 31440281
Как понять фразу Либерализм - свобода капитала?
Товарищ 08/09/16 Чтв 08:33:03 31453282
>>31440
Так и понимай. Либерализм - за свободу частной собственности и предпринимательства, т.е. за свободу эксплуатации человека человеком.
Товарищ 08/09/16 Чтв 09:02:38 31454283
В чем различие между толерантностью и интернационализмом? Читал пару статей, но как не особо понял. То есть при политики толерантности племя негров в африке не будут трогать, а при интернационализме будут обучать их? Или как? А если они этого не хотят?
Товарищ 08/09/16 Чтв 10:50:23 31455284
Листал проклятую википедию, читал биографии расстрелянных в годы большого террора, в случайном порядке, и вот что заметил: год вступления в партию у всех был 1918 или позже. Навело на мысль, а может и не такие невинные были, эти расстрелянные? Если они не троцкисты, вредители и прочие элементы (продолжите за меня, знатоки), то чего это они в партию ДО октября не вступали? В общем прошу объяснения логичного, а еще статистики бы расстрелянных по времени вступления в партию.

Сам пока думаю, что до октября в партию не так-то просто было попасть. Вообще надо бы за учебники истории сесть, но я пока не хочу внезапно с изучения средневековья прыгать на новейшее время.
08/09/16 Чтв 10:55:44 31456285
Товарищ 08/09/16 Чтв 12:06:25 31459286
>>31455
Да, очень интересно было бы ознакомиться с такой статистикой, вообще найти бы архивы о РСДРП(б)/ВКП(б).
>до октября в партию не так-то просто было попасть
Учитывая, что она подпольной была большую часть времени (говоря о дореволюционном периоде), то конечно не просто.
О репрессиях 1937 года коротко и хорошо в статье написано (3-й миф, но советую всю статью прочитать, интересно):
https://work-way.com/kak-obyasnyat-neudobnye-voprosy-nekotoryj-opyt-propagandistskoj-raboty/

>не хочу внезапно с изучения средневековья прыгать на новейшее время
Проиграл с пионера.

Товарищ 08/09/16 Чтв 22:39:24 31508287
Объясните, пожалуйста, значение слово мещанский. Что означает это слово применимо к литературе, например. В чем конкретно выражается мещанство? Каковы критерии, по которым можно определить принадлежность к мещанской литературе и искусству в целом?
Также интересуют конкретные примеры этой мещанской литературы, а также, если есть, что почитать по этому поводу у марксистов.
Может быть понять, почему что-то является мещанским можно только в сравнении с пролетарским?
Товарищ 08/09/16 Чтв 23:02:20 31509288
(76Кб, 1000x760)
1000x760
>>31508
Мещанство/мещане - главной внутренний противник для советской пропаганды кроме классовых врагов. Бездуховный мещанин, живущий преимущественно материальными интересами. То есть по сути тот же коммунист. Но с тем отличием, что презренный коммунистами мещанин обычно жил честным трудом, а коммунисты паразитировали за счет коммунистической демагогии.
Товарищ 09/09/16 Птн 01:14:10 31511289
Товарищ 09/09/16 Птн 10:22:31 31514290
>>31508
Нет в РФ мещанской культуры, не сохранилась она. Или превратилась за 100 лет в бессмысленное ругательство.

Гугли Шопенгауэра и Гейне. Ну, или того же Твена.
Товарищ 09/09/16 Птн 12:53:39 31515291
>>31509
Напомните-ка мне, почему я должен слушать тупых либерах?
Товарищ 09/09/16 Птн 17:50:26 31524292
Видел где-то что Троцкого усатое чудовище клеймило фашистом, что якобы служит Гитлеру. На чем это обвинение основывается? Не говорите только что частично несогласен с политикой большевиков > антисоветчик > контрреволюционер > пособник Гитлера
Товарищ 09/09/16 Птн 18:12:04 31526293
>>31524
Ты сначала конкретно ссылку представь, петушара, потом уже че-то вякай там. Вроде не маленький, а такие простые вещи разъяснять надо. Либералы, хуле
Товарищ 09/09/16 Птн 21:15:01 31532294
Товарищ 09/09/16 Птн 22:52:51 31533295
>>31524
Гитлер клеймил Троцкого в том что он служит ему? Что за бред?
Товарищ 10/09/16 Суб 09:29:14 31536296
1. Признает ли марксизм этологию, или это буржуазная лженаука, продажная девка капитализма?
2. Если признает, тот как в бесклассовом обществе будут бороться с альфа-самцами, ведь они будут стремиться вновь стать эксплуататорами и заставить всех пахать на себя?
Товарищ 10/09/16 Суб 12:55:10 31539297
>>31536
Инстинкты людей не играю большой роли в поведении человека - это признают как и марксисты, так и буржуазные ученые. Появление человека как раз и характерно в том числе тем, что инстинкты стали играть меньшую роль по сравнению с регулированием поведения индивида обществом (с помощью морали, если говорить о доклассовом обществе, с добавлением права в последующих).
Товарищ 10/09/16 Суб 12:57:09 31540298
>>31536
И появление эксплуататоров никак не связано с инстинктами, альфа-самцами и прочим. Классовое общество не от того появилось, что вдруг альфа-самец решает не работать, а заставляет силой работать других.
Товарищ 10/09/16 Суб 12:57:38 31541299
>>31539
Ну а с альфа-самцами что? От них ведь и пошло разделение на классы.
Товарищ 10/09/16 Суб 13:02:09 31542300
>>31540
> Классовое общество не от того появилось, что вдруг альфа-самец решает не работать, а заставляет силой работать других.
А отчего? Прилетели рептилоиды с Нибиру и уничтожили первобытный коммунизм?
На примере закрытых коллективов (армия, зона и т.д.) очень хорошо видно, как возникает иерархия. Есть эксплуататоры (беты, шестерки) во главе с лидером (альфа-самцом), есть эксплуатируемые (гаммы, мужики) и есть "враги народа" (омеги, посмевшие не подчиниться власти бет и альфы, против которых объединяется общество).
Товарищ 10/09/16 Суб 13:12:41 31543301
В чем принципиальное отличие государства с аппаратом насилия, поддерживающим привилигированное положение правящего класса, от зоновской иерархии, где воры-бездельники с помощью быков поддерживают свою власть над мужиками? Ни в чем.
В чем отличие зоновской иерархии от волчьей стаи? Незначительно - только в том, что волки не могут подавлять свои инстинкты, и поэтому эту иерархию им никогда не уничтожить. А у человека такой шанс есть.
Товарищ 10/09/16 Суб 13:22:40 31544302
>>31542
>А отчего?
Вот тебе список учебной литературы. Ознакомься, а то в формате одного поста все это объяснить, да и не смогу я это грамотно сделать - сам еще только учусь.
Бромлей Ю.В. - История первобытного общества
Алексеев В.П, Перщиц А.И. - История первобытного общества
Семенов Ю.И. - На заре человеческой истории
Выбирай любую, какая понравится.

А то с твоих слов, получается что человечество всегда было разделено на классы ИЛИ альфа-самцы появились позже. И то и другое - бредово звучит, неправда ли?
>>31542
> На примере закрытых коллективов (армия, зона и т.д.)
Эти коллективы закрытие уже сами существую в обществе, причем классовом. Родились и выросли люди, которые сидят на зоне, служат в армии не в этих закрытых коллективах. Отношение внутри этих коллективов вторичны и рождаются не там.
Товарищ 10/09/16 Суб 14:00:32 31545303
Вот пожалуйста, у Семенова в первой же главе есть кратко о том, что тебя интересует.
На заре человеческой истории. Теоретические проблемы становления человеческого общества. Проблема социального и биологического, стр. 7
Товарищ 10/09/16 Суб 15:50:51 31548304
Товарищи, если кто знает годные статьи, с реальными примерами иллюстрирующие суть хрущёвских реформ и реформы Косыгина-Либермана, вроде вот этой: http://institutiones.com/personalities/672-kosiginskaya-reforma.html , прошу поделиться.
Товарищ 10/09/16 Суб 17:54:45 31549305
Мелкий бизнес имеет место быть при коммунизме?
Товарищ 10/09/16 Суб 18:46:03 31550306
>>31549
Мелкий бизнес - это просто набор слов, который непонятно, какое явление обозначает.

В зависимости от средней численности работников за календарный год предприятия подразделяются на[2]:
микропредприятия — до 15 работников;
малые предприятия — до 100 работников включительно;
средние предприятия — от 101 до 250 работников включительно.

С 13 июля 2015 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 13 июля 2015 г. N 702 «О предельных значениях выручки от реализации товаров (работ, услуг) для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства» за предшествующий год без учёта налога на добавленную стоимость для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства:
микропредприятия — 120 млн рублей;
малые предприятия — 800 млн рублей;
средние предприятия — 2 млрд рублей.

Таким образом, малый бизнес - это обычное капиталистическое предприятие, где есть капиталист и наёмные работники.

При коммунизме его, естественно, быть не может, поскольку при коммунизме нет экономической эксплуатации человека человеком, равно как и при социализме.
Товарищ 11/09/16 Вск 01:27:05 31554307
(838Кб, 627x587)
627x587
Лол, че за хуета на пике? У меня врети.
Товарищ 11/09/16 Вск 02:20:30 31555308
>>31554
Ну, очевидно что кривославные традиции были еще сильны в те года, настолько, что государство не могло обойти их вниманием, но со временем их изжили .
Товарищ 11/09/16 Вск 13:49:56 31565309
>>31541
>>31541
На мой взгляд, главная проблема всей этой социалистической хуеты в том, что она ущемляет интересы людей с большим потенциалом, ставит их в один ряд с ленивым и бестолковым скамом. Ну это же оправдано с точки зрения биологии, дело даже не в силе и не в выносливости, а в мозгах: у каждого человека уникальный мозг, и уравнивать в правах и возможностях условного гения и бездарную чмоньку это попросту против человеческой природы. Верх нынешнего развития - это создание номинального равноправия: законы, свободы и возможность реализации потенциала. Мы еще не настолько технологически развиты, чтобы обеспечивать людям хотя бы приблизительное равенство путем различных генетических манипуляций или киборгизации. На дворе только двадцать первый век. Безусловно, коммунизм с его идеалами это хорошая, но невыполнимая на данный момент задача. И это вульгарное и опошленное его воссоздание в двадцатом веке прямое тому доказательство, и это однозначно будет проблемой на пути его реализации в будущем, если уже достаточно развитое человечество захочет его построить, что тоже маловероятно.
Товарищ 11/09/16 Вск 14:15:05 31567310
>>31541
Школьнков с их иерархией разделяют на классы, но это деление все же не имеет экономического контекста.
Товарищ 11/09/16 Вск 14:51:24 31568311
>>31565
При чем тут уравнение в возможностях, либераст?
Товарищ 11/09/16 Вск 14:57:27 31569312
>>31568
Ну, например, ебучую уборщицу не стоит уравнивать в возможностях влияния на ситуацию в стране со, скажем, каким-нибудь толковым бизнесменом или деятелем науки/искусства.
Товарищ 11/09/16 Вск 15:01:40 31570313
>>31569
При коммунизме не булет уборщиц
Товарищ 11/09/16 Вск 15:03:36 31571314
>>31570
В далекой перспективе может быть. Но мы живем здесь и сейчас. И имеем горький опыт в прошлом. Пока люди не равны в своей природе - не бывать этому равенству и в обществе.
Товарищ 11/09/16 Вск 15:10:26 31572315
>>31569
Аристократ дохуя? Капитализм и мировое сообщество тебя осудили.
Товарищ 11/09/16 Вск 15:29:53 31574316
>>31572
А я не очень разделяю ценности мирового общества, хоть они и на порядок лучше пидорахии, где скам даже ответственности за свои свободы принять не в состоянии.
Товарищ 11/09/16 Вск 16:57:38 31575317
>>31574
Все пидорахи там ---> /po/
Товарищ 11/09/16 Вск 17:00:39 31576318
>>31575
Не, я без малейшей политоты. Просто упомянул, что из двух говн это лучше, на мой взгляд.
Товарищ 12/09/16 Пнд 08:51:52 31585319
Товарищ 12/09/16 Пнд 13:06:24 31591320
>>31541
>От них ведь и пошло разделение на классы.
Разделение на классы пошло с появлением частной собственности на средства производства. Собственно, общество и разделено на классы по отношению людей к средствам производства.
Товарищ 13/09/16 Втр 06:20:37 31610321
ПОСОНЫ Я ВЧЕРА КОРОЧЕ ШЕЛ ПО КРЕМЛЮ И ТУТ УВИДЕЛ ХУЕСОСА С КНИГОЙ СТАЛИНА НУ Я РЕЗКО ПОДСКОЧИЛ К НЕМУ И ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ЕБАНЫХ СТАЛИНИСТОВ" ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ТРОЦКОМУ ПАЦАНЫ ДУХ ИСТИННОГО КОММУНИЗМА ЖИВЕТ ТОЛЬКО В ТРОЦКОМ ЧТО ТОПИТ ЗА НАСТОЯЩИЙ КОММУНИЗМ И ПРОТИВОСТОИТ РЕПРЕССИЯМ, ЧТО ЖИВЕТ РАЗВИВАЯ ИДЕИ КОММУНИЗМА И ЕБЕТ СТАЛИНИСТОВ В РОТ! ТОЛЬКО ТРОЦКИЙ, ТОЛЬКО ПЕРМАМЕНТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ !!! ПАЦАНЫ ЕБАШТЕ СТАЛИНИСТОВ, ЛИБЕРАЛОВ И ПРОЧИЙ СКАМ!! ГОВОРИТЕ СМЕЛО И ОТКРЫТО ПРЯМО В ЛИЦО! ЛЕВ ТРОЦКИЙ!!!
Товарищ 13/09/16 Втр 19:52:37 31629322
>>31610
Чем больше обмазываюсь темой политических хуесосингов в СССР, тем больше контрреволюционирую с этих говнопаст.
Товарищ 15/09/16 Чтв 21:39:38 31675323
>>30330 (OP)
Зачем Сталин совместно с фашистами уничтожал коммунистов во время гражданской войны в Испании?
Товарищ 15/09/16 Чтв 21:43:32 31676324
>>31675
Не все коммунисты одинаково полезны. Опять же точные причины нужно узнавать у самого Иосифа Виссарионовича, что затруднительно.
Товарищ 16/09/16 Птн 09:04:46 31684325
>>31675
Сталин - фашист, Хрущев разоблачил, но до конца довести дело не дали, Горбачев хотел мирного перехода от фашизма к социализму, но номенклатура помешала, тогда появился Ельцин, разрушил фашизм (=коммунист), приемник Ельцина - Путин. Да здравствует самый коммунистической коммунист - Владимир Владимирович Путин и его прогрессивный режим! Банзай! Банзай!
Товарищ 16/09/16 Птн 13:26:21 31691326
>>30949

Это тебя не существует.
Товарищ 16/09/16 Птн 13:28:59 31692327
>>31554

Ты забыл подчеркнуть начало недели - воскресенье. И рождество было еще как у людей.
Товарищ 16/09/16 Птн 13:32:07 31693328
>>31565
>На мой взгляд, главная проблема всей этой социалистической хуеты в том, что она ущемляет интересы людей с большим потенциалом, ставит их в один ряд с ленивым и бестолковым скамом.

Если ты служишь, то в своей конторе ты стоишь в одном ряду с людями большого потнциала, с лодырями и маргиналами. Уловил? Да, социализм - это всего лишь мега-контора.

И почему тогда предприятия работают, несмотря на социалистический порядок отношений внутри?

У социализма нет проблем кроме одной: на него надо овердохуя денег. Просто добываешь где-то овердохуятрильонов и можешь жить при социализме пока не кончатся.
Товарищ 16/09/16 Птн 13:33:10 31694329
>>31568

Я тоже не понял при чем тут уравнение возможностей. Речь шла об уравнении вознаграждения.
Товарищ 16/09/16 Птн 13:34:27 31695330
>>31675

А он уничтожал?
Товарищ 16/09/16 Птн 13:56:26 31700331
>>31693
На социализм не нужно овердохуя денег. Чтобы построить социализм нужна промышленность (то есть общественно-экономические отношения основанные на угнетении класса трудящихся) и нужна организация пролетариев. Всё, дальше народные массы за бесплатно ломают хребты капиталистическому мироустройству и идут строить социализм. А вот плановой экономике как выяснилось нужны большие вычислительные мощности.
Товарищ 16/09/16 Птн 16:42:18 31701332
>>31695
А то! И не только в Испании. Даже деятелей Коминтерна уничтожал, целые зарубежные секции, а потом и ради Союзников добил окончательно.
Товарищ 16/09/16 Птн 17:07:37 31704333
Почему красные резали друг друга сильнее чем коричневые?
Товарищ 16/09/16 Птн 22:39:59 31716334
>>30330 (OP)
Что, будем за КПРФ голосовать? Понимаю, что они соглашатели и все такое, но ведь меньшее из зол уж точно.
Товарищ 17/09/16 Суб 12:09:24 31723335
Почему в треде критики буйствует либерашка? Зачем ему это нужно? Почему ему никто не отвечает?
Товарищ 17/09/16 Суб 20:37:05 31730336
Читал что на издыхании СССР был издан закон о собственности, т.е. привет капитализму. Чому не зашло? Нужно было на 5+ лет раньше такой закон принимать? Есть где его собственно оригинальный текст?
Товарищ 17/09/16 Суб 21:34:50 31731337
(37Кб, 560x373)
560x373
>>31716
Есть мнение, что избиратели Зюганова охуеют от него в первый же год, как египтяне охуели от "братьев-мусульман"
Товарищ 18/09/16 Вск 03:28:26 31734338
>>30330 (OP)
Почему троцкистов обвиняют во всех неудачах? Причем выставляют ярыми врагами марксизма, террористами и душегубами. Отчего так? И кто является троцкистом? А то некоторые думают, что у нас сегодня во власти троцкисты и Хрущев был троцкистом. Поясните подробнее за этот срач.
Товарищ 18/09/16 Вск 04:08:22 31735339
>>30330 (OP)
А что если активно найти и зафорсить особо экстремистские цитаты из оригиналов Ленина, Сталина, Энгельса и Маркса с целью того, что бы эту литературу признали экстремистской и запретили? Можно словить тонны лулзов, а главное разворошить осиное гнездо политики в России. Представь, что запрещают тех, на чьих речах выросли целые поколения, целая страна родилась под их руководством и тд. Как вам план? Я думаю тут даже самые ярые антикоммунисты поддержат.
Товарищ 18/09/16 Вск 04:36:20 31737340
Так был в СССР социализм и диктатура пролетариата или же Троцкий с деформированным государством прав?
Товарищ 18/09/16 Вск 08:30:16 31739341
Товарищ 18/09/16 Вск 11:57:49 31740342
>>31735
Самое эффективное - это игнорировать. Запрещают всякую правую литературу, например, с единственной целью - подогреть интерес.
Товарищ 18/09/16 Вск 14:16:25 31741343
Нет желания и мотивации сражаться за коммунизм, когда это не запрещают.
Это выглядит глупо и смешно:
- Я УНИЧТОЖУ КАПИТАЛИЗМ, РЕВОЛЮЦИЯ! ОГОНЬ!
- Ладно, ок, давай там, старайся.
Скучно.
Товарищ 18/09/16 Вск 16:19:22 31743344
>>31730
Почему не зашло? У нас капитализм
Товарищ 18/09/16 Вск 17:50:37 31746345
>>31743
Признавайтесь, сука, за большевиков аль за коммунистов?
Товарищ 18/09/16 Вск 19:01:23 31747346
>>31693
Не стоишь ты с ними в одном ряду. В большой организации тебя отводят роль, с которой ты можешь справиться. Все. И верх твоего контакта с людьми высокого потенциала - это пересечение в коридоре. Ты стоишь под этими людьми, а не рядом с ними.
Товарищ 19/09/16 Пнд 09:21:04 31749347
>>30330 (OP)
Поясните за сектантские движухи типа троцкистов, сталинистов, маоистов и тд. Это же бред, откуда они черпают свои идеологии?
Товарищ 19/09/16 Пнд 09:25:20 31750348
СССР был бесклассовым обществом или нет? Если да, то зачем тогда нужда в государстве?
Товарищ 19/09/16 Пнд 10:12:30 31751349
>>31750
Пока есть внешние страны есть и государство, а то поимеют
Товарищ 19/09/16 Пнд 11:04:44 31752350
>>31751
Выходит, что социализм в одной стране изначально провальный и приводит к деформированному государству?
Товарищ 19/09/16 Пнд 12:13:59 31753351
Товарищ 19/09/16 Пнд 13:17:21 31755352
>>31751
>а то поимеют
Здесь самое смешное,
захватить одну шестую територию земли,
и больше всех верещать что притесняют.
Товарищ 19/09/16 Пнд 14:02:02 31757353
>>31755
Безлюдную 1/6 земли, мань
Товарищ 19/09/16 Пнд 16:35:26 31760354
>>30330 (OP)
Какие сейчас главные мировые коммунистические объединения? После краха 3 интернационала спасибо усатому выблядку был 4, но хуй пойми что там происходит, распались на тучу ответвлений.
Товарищ 19/09/16 Пнд 16:44:15 31761355
>>31554
Тащем-то, Ленин говорил, что с верующими нужно обращаться осторожно и без смазки не лезть, а вот церковь нужно обязательно ограждать от государственной власти, отнять всю землю, разогнать жирующих попов и настойчиво проводить агитацию среди верующих.
Товарищ 19/09/16 Пнд 16:46:21 31762356
>>31569
А почему нет? Она участвует в общественной жизни и приносит пользу обществу, а значит обязана и имеет права участвовать в управлении обществом.
Товарищ 19/09/16 Пнд 17:15:09 31763357
Расскажите про Голодомор. В школе и бурсе говорили, что это геноцид украинского народа и тому подобное. Я так понял, что голоду поспособствовали какие-то ошибки в планировании и коллективизации. И все же почему голод был таким массовым? Тем более, те годы были достаточно урожайными.
Это, наверное, платиновый вопрос
Товарищ 19/09/16 Пнд 18:39:52 31765358
Товарищ 19/09/16 Пнд 19:25:46 31771359
>>30330 (OP)
Почему сталинисты выставляют борьбу против партийной диктатуры - борьбой против социализма и рабочих?
Товарищ 19/09/16 Пнд 19:33:56 31772360
Товарищ 19/09/16 Пнд 19:34:09 31773361
>>31771
Потому что они сталинисты
Товарищ 19/09/16 Пнд 19:34:19 31774362
>>30330 (OP)
Поясните зачем при плановой экономике нужно перевыполнение плана? И куда идут излишки, а также откуда появляется дефицит при плановой экономики?
Товарищ 19/09/16 Пнд 19:55:15 31777363
>>31774
Алсо, поясните за фашизм. Это орудие капитализма или что?
Товарищ 19/09/16 Пнд 20:10:48 31779364
(46Кб, 600x546)
600x546
(123Кб, 604x453)
604x453
>>31777
Если в двух словах: есть левые и правые. Крайне левые- анархисты всех мастей. Крайне правые- фашисты всех мастей.
Товарищ 19/09/16 Пнд 20:15:29 31780365
>>31779
Чем троцкизм и маоизм отличается от коммунизма?
Товарищ 19/09/16 Пнд 20:41:27 31782366
>>31750
Как в СССР произошла контрреволюция, если весь эксплуататорский класс был уничтожен?
Товарищ 19/09/16 Пнд 20:45:50 31783367
>>31782
Я бы с этими поспорил. Товарно-денежные отношения в СССР были всегда. Товарно-денежные отношения порождают рынок с его антагонизмом.
Товарищ 19/09/16 Пнд 20:52:57 31784368
>>31783
А не рынок порождает товарно-денежные отношения? Как бы деньги придумали для облегчения обмена или нет?
Товарищ 19/09/16 Пнд 21:05:46 31785369
Какая есть альтернатива ленинской партии и будущей власти. Тут как бы опять получается расслоение и элитаризм. Можно надеяться, что коммунисты сделают обязательным участие в руководстве общим достоянием, но истории показала, что нет. Так как быть? Народ из-за своей массы не сможет скооперироваться для отпора зажравшимся партократам, а те захватив всю полноту власти будут прикладывать все усилия для своей защиты, имея целые армии и спецслужбы. Что думаете? Массовый загон в партию не помог, а лишь укрепил партократов. Это довольно насущный вопрос, тем более имея пример СССР.
Товарищ 19/09/16 Пнд 21:17:49 31787370
>>31785
И еще поясните за пролетария. При уничтожении капитализма, пролетарий перестает им быть и отмирает, но тогда кем он является?
Товарищ 20/09/16 Втр 02:08:42 31791371
>>31787
Главная сущность пролетариата в том, что это класс эксплуатируемый, отчуждённый от результатов своего труда. При социализме отчуждение (в идеале) преодолевается, и рабочий класс, сохраняя некоторую внешнюю форму пролетариата, преодолевает эту сущность и переходит в новое качество. Однако окончательное отмирание пролетариата может произойти лишь при стирании грани между физическим и умственным трудом при полном переходе к коммунизму.
Товарищ 20/09/16 Втр 02:13:40 31792372
>>31785
Сталин в "Экономических проблемах..." набросал путь решения этой проблемы: "растворение государства в народе", уничтожение государства как отделённого от народа аппарата путём передачи государственных функций самоуправлению граждан. Это марксистское диалектическое решение. Партия же в этой схеме мыслилась Сталиным как чисто идеологический и немногочисленный орган.

На практике такое реализовать сложно —в СССР не получилось, бюрократия победила.
Товарищ 20/09/16 Втр 02:20:47 31793373
>>31782
Период 1954-1964 в СССР — дезорганизация коммунистического строительства, период 1965-1985 — прекращение строительства коммунизма и разложение социалистического строя, период 1986-1991 — открытая контрреволюция.

Решающую роль сыграла реформа Косыгина-Либермана 1965 г., которая восстановила товарно-денежные отношения, поставив во главу угла экономики показатель прибыли.
Товарищ 20/09/16 Втр 02:22:39 31794374
>>31784
См. роман "Золотой телёнок". У Остапа Бендера были деньги, много денег, но он на них ничего не мог купить сверх минимально необходимых для жизни вещей, так как свободный рынок был свёрнут.
Товарищ 20/09/16 Втр 02:26:11 31795375
>>31780
Это левацкие мелкобуржуазные течения, лишённые диалектического марксистского метода, соответственно бесплодные и всегда объединяющиеся с итоге с буржуазией.
Товарищ 20/09/16 Втр 02:28:22 31796376
>>31777
Фашизм — открытая террористическая диктатура, выдвигаемая буржуазией в эпоху кризисов и революционных ситуаций, когда удержать власть обманом трудящихся (буржуазной демократией) уже не удаётся.
Товарищ 21/09/16 Срд 18:19:20 31818377
>>30330 (OP)
Есть какой-нибудь детальный разбор и выводы СССР с позиции коммунизма?
Товарищ 21/09/16 Срд 19:14:08 31820378
>>30330 (OP)
По Марксу социализм стоит на ступень выше капитализма и более развит, как в техническом, так и в производственном отношении, то с чего страна победившего социализма догоняет с помощью капиталистов их же самих?
Товарищ 21/09/16 Срд 19:20:58 31821379
>>31818
СССР не был государством в вакууме, он постоянно менялся и у разных людей сложились разны выводы, кто-то отрицает что в СССР было что-то плохое, кто-то говорит что в общем получилось хорошо, а кто-то клеймит проклятый совок, тюрьму народов. Истина в этом вопросе зависит от убеждений, голые факты же без интерпретации и соотнесения с другими государствами говорят одно, с соотнесением другое, а при том что ты имеешь какие-то политические убеждения, выходит вообще третье.
>>31820
Очевидно потому что Маркс не мог учесть многих вещей, это же всё грубая концепция. Опять же Маркс сам заявлял что тут всё ситуативно.
Товарищ 21/09/16 Срд 19:30:22 31822380
Товарищ 21/09/16 Срд 19:50:19 31823381
>>30330 (OP)
Почему большевики не сдержали обещания в виде всеобщего вооружения народа и вообще запретили ношение оружия? Я молчу про армию, но и тут не все так просто.
Товарищ 21/09/16 Срд 21:19:48 31824382
>>31823
Шовинистическо-империалистические идеи захватили умы большевиков. На самом дело сложно было сдержать все эти обещания. Собственно по причине предательства многих идей социализма, СССР и считается не тру. Людей выпиливали, лишали свободы по многим надуманным статьям, переселяли народы и прочее и прочее.
Но теперь у нас есть многие наработки, не подвергаясь репрессиям со стороны советских органов можно обозреть недостатки и достоинства, переработать стратегию, вооружиться наукой и идти на новый штурм, во имя интересов рабочего класса.
Товарищ 21/09/16 Срд 21:35:02 31825383
>>31824
Иди нахуй, троцкист.
>>31823
Потому что население не дозрело. В 20-ые совсем же адъ кромешный был. У Кенгуру есть годная статья на эту тему, зацени. http://kungurov.livejournal.com/162097.html
Товарищ 21/09/16 Срд 21:57:21 31827384
>>31121
Постановка из голливуда, там же видно.
Товарищ 21/09/16 Срд 22:00:18 31828385
>>31825
Сосни хуйцов, импереалист, иди в пасть льву, раз тебе так вождь сказал.
Товарищ 21/09/16 Срд 22:01:01 31829386
(180Кб, 1023x966)
1023x966
Чтобы делали комунисты?
не изобрети для них капиталисты весь мир?
Товарищ 22/09/16 Чтв 02:52:54 31831387
>>31829
Тоже что и капиталисты не изобрети феодализмом предпосылки к капитализму.
Товарищ 22/09/16 Чтв 02:56:24 31832388
>>31823
Потому что в результате контрреволюции сталинской клики к власти пришли социал-шовинисты и они были больше всего заинтересованы в том, чтобы власть перешла к ним и партийному меньшинству, а не к громадным массам трудового народа. А вооружение народа для них смертный приговор.
Товарищ 22/09/16 Чтв 02:59:15 31833389
>>31825
>Потому что население не дозрело

Что значит не дозрело? То есть к революции созрело, а для собственной обороны нет?
Товарищ 22/09/16 Чтв 03:18:47 31834390
Почему сталинисты вечно кукарекают о буржуазной контрреволюции, когда по их словам в СССР социализм (а значит уничтожено классовое разделение) и каких-то мифических буржуях?
Товарищ 22/09/16 Чтв 03:26:51 31835391
>>31834
Алсо, поясните за диктатуру пролетариата. В каком виде это осуществлено в СССР? Нужны конкретные примеры.
Товарищ 22/09/16 Чтв 12:18:14 31839392
>>30330 (OP)
Естественный путь отмирания государства лежит через его максимальное усиление. Сталин.

Поясните почему так? Что происходит при максимальном усиление государство и как оно от этого отомрет?
Товарищ 22/09/16 Чтв 14:27:08 31842393
>>31833
Я могу тебя расстроить, но революция в РИ победила не из-за идеалов и веру в единое братское человечество, а потому что быдлецо хотело землю и мир.
Товарищ 23/09/16 Птн 13:26:36 31866394
>>31839
Откуда эта цитата? Я такого у Сталина не видел.
Товарищ 23/09/16 Птн 13:56:51 31868395
>>31866
Нашел только отрывок из газеты Правда, это из споров со сталинистами. Они отрицают отмирание государства даже при коммунизме, покуда существует капитализм.
Товарищ 23/09/16 Птн 14:58:59 31869396
>>31868
Во, нашел: Итоги первой пятилетки:
Доклад на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)37
7 января 1933 г. Том 13 ПСС Сталина

Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления. Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено.

Товарищ 23/09/16 Птн 15:53:53 31871397
>>31869
А Ленин говорит совсем другое:

Народу нужна республика, чтобы воспитывать массы к демократии. Необходимо не только представительство по типу демократии, но и постройка всего управления государством снизу, самими массами, их действенное участие в каждом шаге жизни, их активная роль в управлении. Заменить старые органы угнетения, полицию, чиновничество, постоянную армию всеобщим вооружением народа, действительно всеобщей милицией - вот единственный путь, гарантирующий страну в наибольшей степени от восстановления монархии и дающий возможность идти планомерно, твердо и решительно к социализму, не «вводя» его сверху, а поднимая громадные массы пролетариев и полупролетариев к искусству государственного управления, к распоряжению всей государственной властью.
Товарищ 23/09/16 Птн 18:24:21 31881398
>>>>30406
это пиздец бредовая статья.
захотел бы сам такую хуйню не выдумал
имя 23/09/16 Птн 21:59:49 31884399
(63Кб, 604x453)
604x453
Как это оспорить?
Товарищ 24/09/16 Суб 01:30:28 31886400
>>31884
- Полное равенство даже при социализме не возможно(Да, да, каждому по труду)
- Ложь. Государственная собственность не всегда является формой общественной собственности(см. Белоруссию). Во-вторых, личную собственность всё равно никто забирать не собирается.
- "Бесплатное" не значит халявное, его всё равно кто-то произвёл, хотя тебе и положено по плану часть общественного продукта для удовлетворения потребностей. Так как деньги будут отмирать, переходя в форму учета движения материальных благ.
- Зачем тебе оружие? При товарище Сталине численность НКВД без погранвойск составляла ок 30 тыс человек. Постовые ходили без оружия и дубинок. А преступники, что характерно, отправленные в места заключения судебными органами в соответствии с законами имели право свободно работать иначе откуда объяснить наличие отрицал, черной касты, которая принципиально не работала. Если бы труд был бы принудительным, то их бы заставили работать, причем получали за это зарплату, как и сейчас.
Товарищ 24/09/16 Суб 13:36:04 31888401
>>31884
Государства при социализме нет, всеобщее вооружение и милиция основа социализма, смотря что подразумевать под бесплатностью.

Про равенство:

Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т.е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.

Вот вам марксистское понимание равенства.

Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.

Товарищ 24/09/16 Суб 14:59:02 31889402
Почему классики часто путают социализм и коммунизм и уравнивают их? Просто из-за этого пиздец путаница выходит.
Товарищ 24/09/16 Суб 15:07:16 31890403
Классики говорят, что с уничтожением классов государство, чиновничество и армия не нужны, но социализм в одной стране требует армию, государство и чиновничество для защиты от капиталистического окружения. Как бы это опровергнуть или подтвердить?
Товарищ 24/09/16 Суб 15:11:22 31891404
>>31889
Почему классики часто путают человека в детстве и его же во взрослом состоянии и уравнивают их? Просто из-за этого пиздец путаница выходит.
Товарищ 24/09/16 Суб 15:18:34 31892405
>>31890
Социализм не в одной абмтрактной стране, а конкретно в России, в которой основная масса населения исповедует феодальное мировоззрение и без смотрящего над ними в лице держиморды-государства сама решить свои проблемы без мордобоя не способна. Вопрос в сознательности основной массы людей. Но увы, пока что такого уровня ни в одной стране еще нет.
Товарищ 24/09/16 Суб 16:46:26 31893406
Поясните такой момент. При политике интернационадихма будет насильное обучение отсталых?
Товарищ 25/09/16 Вск 00:51:18 31900407
(113Кб, 1024x576)
1024x576
Товарищ 25/09/16 Вск 01:04:05 31901408
>>31794
>но он на них ничего не мог купить сверх минимально необходимых для жизни вещей
Золотишко же покупал, бриллианты там, шубу. А еще мог купить дома, машины, шлюх, дохуя всего.
Остапу нужно было другое, почтение за его миллионы, открытый шик. Перечитай внимательно роман. Там довольно тонко подается идеология, что бабло не делает счастливым, и люди страны советов плевали на него.
Товарищ 25/09/16 Вск 15:34:26 31902409
>>31455
Потому что была Гражданская и слишком мало было людей, которые готовы сражаться до конца, ну и плюс можно было всякие ништяки получить, ибо жрать-то тоже хотят. И в партию не так просто было в то время попасть. Самый большой набор был Ленинским призывом, откуда и пошла всякая мразота, которую Сталин расстрелом и жесткой рукой выхолостил в послушных болванчиков.
Товарищ 25/09/16 Вск 16:37:22 31904410
>>31455
ТАК ИМ И НАДО
/thread
Товарищ 25/09/16 Вск 17:09:14 31910411
(56Кб, 480x360)
480x360
>>31904
А потом тебя туда же отправят.

>>31890
Так что думаете?
Товарищ 25/09/16 Вск 18:22:41 31915412
Что там с семейными ценностями и абортами? Каждый дрочит, как он хочет?
Товарищ 27/09/16 Втр 11:27:25 31920413
>>30330 (OP)
Так все - таки - мировая война или террор 30-х виновны в том, что партия растеряла компетентные кадры?
Товарищ 27/09/16 Втр 18:12:53 31922414
>>30330 (OP)
При империализме анархия в производстве усиливается или спадает за счет монополий и более равномерного производства?
Товарищ 28/09/16 Срд 18:22:35 31928415
У коммунистов вечно кто-то виноват, только не их нежизнеспособная система, только не ебанутый дилетант Маркс и не слепые фанатики вожди.

70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
Товарищ 28/09/16 Срд 19:29:25 31929416
Товарищ 28/09/16 Срд 23:58:21 31930417
>>31928
Уж кому, кроме Просвирнина судить о дилетантах.
Товарищ 29/09/16 Чтв 18:38:54 31931418
>>30330 (OP)
>Мировой, а не локальный характер коммунистической революции обосновывается теоретически (Энгельс Ф., «Принципы коммунизма») тем, что капиталистические страны так тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда, что кризис в одной капиталистической стране неизбежно вызывает синхронные кризисы в других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах, в результате происходит именно Мировая революция.

Почему на этот обосрамс никто не обратил внимания? СССР тому подтверждение и Ленин в "Империализм как высшая стадия капитализма" привел убедительные доводы, что мировая революция не может начаться во всемирном масштабе, вследствие неравномерности развития капитализма.
Товарищ 29/09/16 Чтв 23:52:34 31941419
>>30330 (OP)
Поясните за перманентную революцию. Одни говорят, что это мировая революция и экспортирование революции, другие, что это переход в социалистическую революцию не дожидаясь передышки для развития капитализма.
Товарищ 01/10/16 Суб 19:35:35 31968420
(136Кб, 1280x685)
1280x685
Операция пересадки с голландского сервера на российский прошла успешно.
Теперь здесь революцию не обсудить, мудератору дали новое задание - все тереть ?
Или пока что как прежде?
Товарищ 02/10/16 Вск 10:20:49 31971421
Распишите кто нибудь про религию в совке, можно ли было креститься вообще
Товарищ 02/10/16 Вск 11:08:35 31972422
>>31971
Только если святого Ленина и сына его сталина вспоминаешь во время молитвы
Товарищ 02/10/16 Вск 12:49:11 31973423
>>30330 (OP)
Напомните мне почему коммунизм нельзя построить посредством кооперации и демократии снизу, а лишь под жесткой рукой партии и расстрелами?
Товарищ 02/10/16 Вск 17:10:22 31975424
>>31973
Потому что "внизу" господствует буржуазная идеология. У большинства населения в головах хлебноколбасные интересы, об этом ещё Ленин писал.
Товарищ 02/10/16 Вск 17:12:00 31976425
>>31929
В 21 веке это не актуально.
Товарищ 02/10/16 Вск 17:15:24 31977426
>>31890
Социализм - это низшая стадия коммунизма, предусматривающая существование государства. Есть государство, есть и органы государственной власти.
>>31889
Потому что классики не использовали слово "социализм", в основном они называли коммунизмом обе стадии его развития(неполный и полный)
Товарищ 02/10/16 Вск 20:28:05 31983427
(6Кб, 407x237)
407x237
Товарищ 02/10/16 Вск 20:40:41 31984428
>>31929
Было актуально в прошлом веке, сейчас уже нет. С математической точки зрения проблема сводится к решению системы линейных уравнений огромного размера, в которых отражается информация о каждом производимом товаре и необходимости в нем, от ракеты до болта и гайки.
Соответственно если раньше такие огромные системы уравнений были нерешаемы за разумное время, то сегодня топовые суперкомпьютеры с такой задачей справиться могут. Через лет 5-10 и вовсе можно будет каждый день обновлять годичный план производства.
Товарищ 03/10/16 Пнд 00:14:02 31985429
>>31968
Хуле игнорите.
Приказали молчать?
Товарищ 03/10/16 Пнд 11:53:39 31987430

Что есть почитать по критике демократического централизма? Ну или просто централизма, или как это называется, когда как в ЕдРе.
И наоборот, какие есть труды в поддержку ДЦ?
Товарищ 03/10/16 Пнд 12:49:05 31988431
>>31985
Так точно. Пришла разнарядка сверху - "на дебильные вопросы не отвечать".
Товарищ 04/10/16 Втр 20:57:45 31993432
(228Кб, 1090x1662)
1090x1662
>>31975
>У большинства населения в головах хлебноколбасные интересы
Почему идейные марксисты-материалисты выступают против материальных интересов?
Товарищ 04/10/16 Втр 21:15:51 31994433
>>31973
Вот это- принципиальная разница между социал- демократами и коммунистами.
Вопрос: а капиталисты отдадут власть добровольно? С радостью расстанутся с яхтами, особняками, прислугой, деньгами, властью, и т.д.? Да и поводов верить в сказки о буржуазной демократии не наблюдается. Потому главное условие передачи власти- революция. Однако, и тут всё не так просто. Революция же не есть однозначное понятие: она может быть кровавой и бескровной, долговременной и кратковременной, "сверху" и "снизу", и т.д. Короче в обществе должны произойти революционные изменения, но не факт, что обязательно с расстрелами, гуро, войнами, и т.д.
>>31993
Как раз таки не выступают. Материализм- основа марксизма и коммунизма. ты больше этого товарища слушай. Он тебе ещё про Кургиняновский "колбасизм" сейчас загнёт. https://youtu.be/79Aq2jyZFas
Товарищ 05/10/16 Срд 11:30:33 32004434
>>31994
Ёб твою мать. Какое отношение диамат имеет к шопоголизму?
Товарищ 05/10/16 Срд 11:31:42 32005435
>>31994
Никто не отрицает революции, но слушать бред из уст партийных чинушей, что это все ради вас и работать к колхозах за трудодни я не хочу. Либо власть Советов, без большевиков, либо диктатура большевистской номенклатуры и чекистов.
Товарищ 05/10/16 Срд 11:53:13 32006436
Товарищ 05/10/16 Срд 12:08:07 32007437
(792Кб, 450x450)
450x450
>>31975
>У большинства населения в головах хлебноколбасные интересы
>АРРРЯЯЯ, НИКТО НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ РАБОМ ВО СЛАВУ ПАРТИИ, ПОЧЕМУ ТАК?!
всегда проигрываю с красных -
Номенклатуре на государственом уровне закрепили привилегии на бездуховные дифицитные товары и тут толстожопый совок, чавкая половиной цыпленка, рассказывает нищему рабочему про низменные хлебоколбасные интересы
Все прямо как в ранних совковых агитках про капитализм
Товарищ 05/10/16 Срд 12:10:50 32008438
>>32007
Лол, я хоть и красный, но проиграл. Самое интересное, что когда ты говоришь им про это, тебя как минимум называют троцкистом.
Товарищ 05/10/16 Срд 12:16:03 32009439
Поясните за "категории снабжения городов"? Что это за такое равенство, когда одни получают продукты лучше и больше других? А также про спец. распределители, где только определенные граждане могли затариться. Как вы это объясняете? троцкисты и ревизионисты в штаны насрали
Товарищ 05/10/16 Срд 12:28:39