СССР


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
80 8 36

Бизнес и коммунизм Товарищ 22/07/18 Вск 11:58:04 573011
images (1).jpg (7Кб, 259x194)
259x194
игракапиталист.jpg (191Кб, 700x700)
700x700
Копипаст из /po


259x194
Я согласен с тем что без борьбы за свои права у нас бы был 10 часовой рабочий день без выходных, пенсий(лол) и отпусков. Я считаю что левые и особенно коммунистические движения в РИ сделали большой технический и социальный прогресс. Согласен с тем что без борьбы за свои права плюшки пролетариата будут урезаться и значит падать уровень жизни большинства населения страны и это собой тянет прогресс на дно. Так же я согласен что нынешние правительства в РФ и многих других странах в первую очередь действуют в интересах крупных капиталистов, а потом уже остальных людей.

Но меня интересует вопрос бизнеса и первоначального капитала при коммунизме.
Вот, есть я:
Несколько лет работал как наемный работник и поднял свою зарплату до уровня когда я могу откладывать часть денег в копилку, чтобы потом совершить крупную покупку. Я коплю эти деньги и никуда не трачу.

Есть друзья и знакомые:
Получая свою зарплату один тратит их каждый год на покупку новых б/у машин в замен старых. При этом, автомобиль его потребляет денег и времени больше чем он тратил бы перемещаясь, как я, на общественном транспорте. То есть, для него автомобиль - это больше хобби и способ понтов, чем реальная необходимость.
Другой, взял кредит чтобы купить себе айфон. Он имеет зарплату меньше чем я и родители его тоже не особо богаты. Однако, он готов залезть в долги ради модного гаджета. Я же довольствуюсь стареньким смартфоном.
Есть так же люди которые женяться, берут ипотеку, клепают детей и, соответственно, увеличивают свои расходы.

В детстве я любил играть в экономические стратегии. И сейчас пробую мутить свой маленький бизнес, используя часть своих накопленных средств, для того чтобы реализовать свои идеи. Хотя я и стараюсь продумать все так чтобы оказаться победителем или хотя бы минимизировать свои расходы в случае проигрыша, я готов к тому что у меня не получится сделать что я хочу. И тогда я накоплю опять денег и попробую снова. Так как у меня нет девушки и ребенка, я могу себе это позволить. А за дорогими понтами я не гонюсь. Если же мои проекты выстрелят, то это может принести мне денег и пользу окружающим.
Когда у меня еще не было этих денег, я пробовал организовать свою команду на добровольных основах, но это на много сложнее. Каждый тянет дело на себя, у каждого свое виденье. Все работают в свободное время и каждый может уйти из проекта в любой момент. Такая система не устойчива, медленна, демократична в плохом смысле этого слова. Вариант же где я плачу деньги и получаю нужный мне результат - эффективнее и удобнее. В одиночку же эти люди так ничего и не создали.

Что делать людям типа меня при коммунизме, если они не хотят просто потреблять больше продукцию, а хотят свои ресурсы тратить на созидание, придумывая новые блага?
Что делать человеку, который готов жить более скромно чтобы воплотить свои идеи в жизнь? Как при коммунизме люди могут создавать проекты, которые сейчас они реализуют посредством создания своего бизнеса?
Товарищ 22/07/18 Вск 12:50:30 573022
Товарищ 22/07/18 Вск 14:24:14 573083
>>57301 (OP)
>Что делать людям типа меня при коммунизме, если они не хотят просто потреблять больше продукцию, а хотят свои ресурсы тратить на созидание, придумывая новые блага?
Придумывать новые блага. Если эти блага соответствуют цели социалистического производства - они будут производиться централизованно.

>Что делать человеку, который готов жить более скромно чтобы воплотить свои идеи в жизнь?
Топить за коммунизм.

>Как при коммунизме люди могут создавать проекты, которые сейчас они реализуют посредством создания своего бизнеса?
При полном коммунизме - просто брать ресурсы у общества и создавать. При социализме - либо через государство, либо через кооперацию.
Товарищ 22/07/18 Вск 15:14:28 573144
>>57301 (OP)
>Что делать людям типа меня при коммунизме
>Вариант же где я плачу деньги и получаю нужный мне результат - эффективнее и удобнее.
Все замесы с плановой экономикой - это самодеятельность Сталина и Ко - с хуёвыми, в целом, результатами. Среди большинства остальных коммунистов, вопрос преодоления эксплуатации и роли рынка - по-прежнему остро-дискуссионный.
Ориентируйся пока что лучше на скандинавский социализм с прогрессивным налогом и мощной социалочкой.
Товарищ 22/07/18 Вск 15:39:34 573185
15313907640180.jpg (31Кб, 400x321)
400x321
Товарищ 22/07/18 Вск 18:13:20 573386
>>57314
>Ориентируйся пока что лучше на скандинавский социализм
Это тот который капитализм?
Товарищ 22/07/18 Вск 18:25:12 573397
>>57301 (OP)
>Несколько лет работал как наемный работник и поднял свою зарплату до уровня когда я могу откладывать часть денег в копилку
>Я коплю эти деньги и никуда не трачу.
И ты сразу спотыкаешься о свое незнание теории, ОП. Накопления через деньги в коммунизме не будет существовать, т.к. накапливая деньги ты изымаешь стоимость из экономики. Плюс создаешь предпосылки для капитализма.
Вероятнее всего у тебя будет возможность потреблять в пределах выданного. Не потребил ? Остальное сгорело. Крупные покупки - в рассрочку. Да и какие там крупные покупки у тебя могут быть, если все кругом общем, кроме зубной щетки да трусов твоих?

>Что делать людям типа меня при коммунизме, если они не хотят просто потреблять больше продукцию, а хотят свои ресурсы тратить на созидание, придумывая новые блага?
Люди либо идут в исследование (что-то вроде НИИ)
либо идут в управленцы на зарплате

>Что делать человеку, который готов жить более скромно чтобы воплотить свои идеи в жизнь?
Это зависит от идеалов. Может у тебя идеал - клаптик земли да два раба.
Бизнес (как получение прибыли) и коммунизм вообще несовместимы, шизик.
Товарищ 22/07/18 Вск 18:49:58 573418
>>57338
Ещё раз: канонiчных рецептов по преодолению рыночной экономики ни у Маркса, ни даже у Ленина - нет.
Того же Ленина, например, всерьёз и надолго устраивал и просто НЭП с контролем над "командными высотами". Ленин - контра недобитая и капиталист
Товарищ 22/07/18 Вск 19:05:44 573429
>>57341
>Ещё раз: канонiчных рецептов по преодолению рыночной экономики ни у Маркса, ни даже у Ленина - нет.
Это все безусловно, но ликвидировано ли в скандинавском социализме частное присвоение?
Товарищ 22/07/18 Вск 19:27:00 5734610
>>57341
>канонiчных рецептов по преодолению рыночной экономики ни у Маркса, ни даже у Ленина - нет
А у Кокшотта с Котреллом есть. А у Нэша (да и у Маркса) есть обоснования того, что рыночек упирается в потолок и тратит ресурсы впустую.
Товарищ 22/07/18 Вск 19:44:20 5734811
>>57342
Устранены ключевые проблемы, идущие от эксплуатации. Когда на капиталисте прогрессивное налогообложение под 50-60%, и изымающиеся деньги идут в пользу пролетариата - то это уже кардинально иная ситуация, нежели та, от которой бугуртил Маркс.

>>57346
>А у Кокшотта с Котреллом есть.
Общий смысл которых - пролетарии без неравенства в заработках мотивированы не будут.

>рыночек упирается в потолок и тратит ресурсы впустую.
На рыночке капиталистами более-менее проявляется инициатива. Рискуя собственной жопой, капиталист вбрасывает в массы какую-то инновацию.
При плановой экономике никто для населения никакие персональные компьютеры или смартфоны не разрабатывает - максимум, обезьянничают с моды клятых буржуев. Плановая экономика успешно только в специфических отраслях типа ракетостроения, где и продукции мало, и потребителей немного, и строгий контроль над производством требуется.
Товарищ 22/07/18 Вск 20:17:54 5735212
>>57348
>Когда на капиталисте прогрессивное налогообложение под 50-60%
но там и на пролетарии такое же (почти)
Товарищ 22/07/18 Вск 22:19:05 5735513
>>57348
>При плановой экономике никто для населения никакие персональные компьютеры или смартфоны не разрабатывает
Потому что такая цель и не ставится обычно. А вот высокоурожайные сорта пшеницы разрабатываются, и вполне успешно.
А при капитализме на каждый новый прототип айфона тысяча никому нахуй не нужных прототипов свистка для жопы.
Товарищ 22/07/18 Вск 22:30:23 5735814
>>57355
>Потому что такая цель и не ставится обычно.
Вот и отлично что, пусть планчик покоится с миром.
Товарищ 22/07/18 Вск 23:14:29 5736715
>>57358
Потреблядка забыли спросить. При социализме поедешь Тихий океан от бутылок и пакетов чистить.
Товарищ 24/07/18 Втр 12:47:55 5739616
>>57355
Ну вообще ПК и смартфоны это как раз продукт плановой экономики. Капиталистической, но плановой.

Частные конторки в Западной Европе и в Постсовке не справились с этой задачей.
Товарищ 24/07/18 Втр 12:49:01 5739717
>>57355
Эээ, блядь. Ты анархо-примитивист? Луддит? В Совке не было этой хуйни.
Товарищ 24/07/18 Втр 13:25:58 5739818
>>57396
>Частные конторки в Западной Европе
Вот тут описывается, что китайцы на рынках устраивают маленькие семейные бизнесы, запиливая клоны смартфонов из говна и палок. И что в целом, их продукция уже достигла той точки, когда она не просто не хуже, но зачастую инновативнее и конкурентоспособнее продукций крупных корпораций.

http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=69ADE514D4CD6720CCBEF6C4E0D99D7B
24/07/18 Втр 14:52:33 5739919
>>57397
Работа облагораживает, а смартфоны развращают. Не нужны.
Товарищ 24/07/18 Втр 15:45:07 5740120
>>57397
В совке не было многой хуйни из-за ограниченного командно-административной системой и властью некомпетентных горизонта планирования и методов внесения инноваций в "потребительские" отрасли, когда считалось, что рентабельнее скопировать (спиздить, лицензировать или воспроизвести на своей элементной базе), чем спроектировать с нуля.
Товарищ 24/07/18 Втр 15:46:19 5740221
>>57398
Ну клоны в совке еще в 30-е производили. Например, артели, которые делали простые приборы на лампах.
Товарищ 24/07/18 Втр 15:52:35 5740322
>>57396
Потребительские ПК и сморкфоны возникли благодаря переходу отрасли, изначально заточенной сугубо на научные нужды, на рынок корпоративной вычислительной техники. Персональные ПК - это потомки ПК для бизнеса. В совке вместо корпоративного потребителя стимулом могли послужить всевозможные бюрократические инстанции на предприятиях и госслужбе, но совок развалили, и потом стало проще покупать импортное.
Товарищ 24/07/18 Втр 15:57:11 5740423
>>57402
>Ну клоны в совке еще в 30-е производили.
Суть такова, что всякие самсунги с двумя симками пошли в производство, потому что сначала возникло китайское самодельное ноу-хау, которое отбило себе сегмент рынка. То есть, это уже не просто клоны - это инновационные эксперименты.
Товарищ 24/07/18 Втр 16:46:58 5740624
>>57404
>всякие самсунги с двумя симками пошли в производство, потому что сначала возникло китайское самодельное ноу-хау, которое отбило себе сегмент рынка
Я такого не помню, хотя жил на "шелковом пути" из Китая, можно сказать. Ты еще про телефоны, которые ТВ ловили, вспомни.
Это в любом случае мелкое улучшение. И большие компании всегда так делали - если кто-то мелкий предлагал перспективную технологию - его покупали крупные игроки вместе с патентами.
Товарищ 24/07/18 Втр 17:02:54 5741125
>>57406
>>57398
4-ая глава

About five years ago there was a shift. First the quality improved. Nckia and Samsing were soon rivaling the quality and durability of Nokia and Samsung. Then something rather amazing happened: The clones started improving on the originals. Specifically, they started innovating. Freed from the grips of patent lawyers and restrictive regulations, shanzhai manufacturers began cranking out weird and wacky features—a phone with an HD wall projector, for instance. And why shouldn’t they? Using the same ultra-fast, ultra-flexible supply chain that Casey employs, a wily entrepreneur can produce small runs of a wide range of products, gauge demand, and then ramp up production on whatever sells. “They are doing to hardware what the Web did for rip/mix/burn,” bunnie Huang told Wired UK. Caught flat-footed, the big consumer electronics firms scrambled to catch up: That LG phone with two SIM-card slots? The built-in counterfeit money detector Samsung offers in its phones? Both features were shanzhai innovations. Of course, by the time Samsung rolled them out, the pirates had already moved on to further features, further innovations. The big firms can’t keep up—it takes months to respond to market demand, and unlike the shanzhai, they have to negotiate thickets of international patents before every product release.
The result is that the shanzhai captured 20 percent of the global market for cell phones by 2009, and are rapidly extending their reach into other genres of consumer electronics. It’s a large slice of an almost incomprehensibly large pie: If the global market for black-market goods were a country, its GDP would rank second in the world at $10 trillion. It pays to take risks.
Товарищ 24/07/18 Втр 18:08:38 5741526
>>57411
Ну и? Рынок развивается, создавая и дегустируя бесчисленное количество сортов гуано и выбирая из них наиболее съедобное, но не обязательно полезное. И самое печальное, что обогащаются не те, кто придумал и дал попробовать, а те, у кого есть ресурсы производить гуано вагонами.
Это как сравнивать естественную эволюцию и генную инженерию: что-то куда-то движется, все относительно довольны и копошатся, но на быстрые скачки в развитии никто не способен.
Товарищ 24/07/18 Втр 18:14:09 5741627
>>57411
с "мани детектора" орнул, никому теперь не нужная фича. А вот бесконтактные терминалы - нужная, но разработали ее не китайцы на коленке, а милитари индустрия
Товарищ 24/07/18 Втр 18:32:43 5741928
>>57415
>И самое печальное, что обогащаются не те, кто придумал и дал попробовать, а те, у кого есть ресурсы производить гуано вагонами.
Жопой читаешь? Крупные корпорации неповоротливы, мелкие предприниматели отбили 20% рынка, потому что маневренны и не боятся придумывать и экспериментировать.

>>57416
Суть не в "мани детекторе", а в том, что эти фичи начинают массово имплементироваться, когда/если на них возникает массовый спрос.
Товарищ 24/07/18 Втр 20:33:40 5742029
>>57367
Инвентарь-то хоть выдадут?
Товарищ 24/07/18 Втр 20:36:54 5742130
>>57355
>А вот высокоурожайные сорта пшеницы разрабатываются, и вполне успешно.
Разрабатываешь такой успешно высокоурожайные сорта пшеницы, а потом закупаешь пшеницу у загнивающей Канады. И сразу всех переигрываешь как конем вокруг пальца!
Товарищ 24/07/18 Втр 21:19:15 5742731
>>57339
>И ты сразу спотыкаешься о свое незнание теории, ОП. Накопления через деньги в коммунизме не будет существовать, т.к. накапливая деньги ты изымаешь стоимость из экономики.

Это ты спотыкаешься о незнание теории. Какие деньги при КОММУНИЗМЕ?
Для чего? Все принадлежит обществу, личная собственность типа щетки и трусов тебе выдается централизовано.
Если у тебя даже нет денег на зубную щетку - общество тебе ее выдаст.

Деньги в коммунизме не нужны, там живут чисто натуральным хозяйством и централизованным распределением.
Товарищ 24/07/18 Втр 21:21:08 5742832
>>57339
>либо идут в управленцы на зарплате

Что за херню я читаю?
Речь шла о коммунизме, какое зарплаты?
Это точно СССР-доска? Люди плетут невесть что, матчасти не зная.
Товарищ 24/07/18 Втр 21:22:53 5742933
>>57352
>>Когда на капиталисте прогрессивное налогообложение под 50-60%
>но там и на пролетарии такое же (почти)

Нет.
Товарищ 24/07/18 Втр 21:30:28 5743134
Товарищ 24/07/18 Втр 21:35:32 5743335
>>57428
Да, социализм - это этап коммунизма, ты не знал?
Товарищ 24/07/18 Втр 22:01:47 5743436
>>57429
С подоходного налога примерно на процентов 20-25 разница по ставкам, а в некоторых странах даже меньше.
Притом что большая часть через офшоры деньги получают им вообще похуй на налоги.
Товарищ 25/07/18 Срд 12:30:44 5744637
>>57433
Коммунизм - это не социализм.
Хватит нести правацкий брежневский бред.
Есть социализм, есть коммунизм.
Социализм - это не коммунизм, даже если тебе очень хочется сказать народу, что коммунизм наступил и ты живешь на его первом этапе.

Все эти формации законченные, нет второго этапа коммунизма, третьего этапа, пятидесятого этапа.
Вы просто выхолащиваете идею, как это делает Попов и пиздобратия, разводя у себя в голове кучу коммунизмов.
Товарищ 25/07/18 Срд 13:15:47 5744838
>>57348
Вот это хорошо сказал.
Товарищ 25/07/18 Срд 13:16:56 5744939
>>57446
> скандинавский
Товарищ 25/07/18 Срд 13:54:24 5745040
>>57446
Ты просто в терминалогии не разбираешься. Читай Маркса.
Товарищ 25/07/18 Срд 13:59:13 5745241
>>57450
Нахер иди, поповец.
Будете про свои социализмы как первые этапы коммунизма рассказывать в институте красной профессуры и на тупичке вещать.
Товарищ 25/07/18 Срд 17:46:12 5746342
>>57419
>мелкие предприниматели отбили 20% рынка, потому что маневренны и не боятся придумывать и экспериментировать
Да нет, потому что издержки у них меньше.
Товарищ 25/07/18 Срд 18:12:04 5746743
>>57463
Издержки на эксперименты. Мелкие китайские буржуа, которые работают сами на себя и "улучшают" телефоны собственного изготовления новыми фичами - как хуёвыми, так и охуенными.
Товарищ 25/07/18 Срд 18:24:55 5746844
>>57467
>Издержки на эксперименты
В целом на производство. НИОКР они до недавнего времени не занимались и ни софт, ни электронику вперед не двигали, поэтому (и благодаря дешевой рабсиле) их поделки дешевле.

>"улучшают" телефоны собственного изготовления новыми фичами - как хуёвыми, так и охуенными.
Кроме двухсимочности особых фич не наблюдал
Товарищ 28/07/18 Суб 10:50:48 5751645
>>57452
Социализм также не является отдельной общественно-экономической формацией, это именно первая фаза коммунизма, т. е. социализм уже является коммунизмом и имеет под собой такой же базис, как и высшая фаза коммунизма — общественную собственность на средства производства.

https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Товарищ 28/07/18 Суб 16:06:04 5752546
>>57516
Не надо этого бреда.

Акционерная собственность - тоже общественная, так как акционеров тысячи и миллионы человек.

Считать общественную собственность эквивалентной социализму - это просто сюрреализм какой-то.
А сам социализм - это низшая фаза коммунизма. Это ж просто галиматья.
Товарищ 28/07/18 Суб 16:37:21 5752647
>>57525
Понятно. У вас в школе еще отличия не проходили.
Товарищ 29/07/18 Вск 11:53:33 5753948
>>57398
Чипы они на кухне производят? Это все равно что отверточную сборку производством назвать.
Товарищ 29/07/18 Вск 12:28:18 5754049
>>57526
Я - руководитель юридического отдела по корпоративным отношениям в очень крупной компании с тысячами акционеров.

Я как-нибудь сам разберусь, что такое корпорации и их частный случай - акционерные общества.
А вот ты явно свои знания об акционерных компаниях получаешь из смешнявых картиночек про жирных капиталистов в цилиндрах.
Товарищ 29/07/18 Вск 13:52:43 5754150
запчасти.jpg (541Кб, 1257x941)
1257x941
>>57539
>Чипы они на кухне производят?
Разбирают сломанные телефоны на работающие запчасти или за копейки скупают (в килограммах) у заводов бракованные микросхемы и починяют их. Наверное, на кухне, да.
Товарищ 29/07/18 Вск 15:54:14 5754551
>>57540
Школьник, хватит фантазировать.
Товарищ 29/07/18 Вск 17:24:48 5754752
>>57541
>скупают (в килограммах) у заводов бракованные микросхемы и починяют их
Ну это же абсурд, их невозможно починить - слишком маленькие элементы, да и структура на которой они выполняются, не предполагает модификации. Даже ремонт от производителя просто переставляет чипы
Бракованные микросхемы завод просто переплавляет обратно в кремний, и все.
С таким же успехом они могли авторитетно заявлять что они летают на выходные на Солнце позагарать, а люди бы ломали голову как им это удается.
Товарищ 29/07/18 Вск 20:02:56 5755753
>>57540
>Я - руководитель юридического отдела по корпоративным отношениям в очень крупной компании с тысячами акционеров.
А я - исполнительный директор твоей компании. Какая встреча, Игорь, помнишь меня?
Товарищ 29/07/18 Вск 21:29:43 5756254
>>57557
Конечно, ебал тебя на вписке
Товарищ 29/07/18 Вск 22:56:39 5756555
>>57562
Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем отделом нассали тебе в кружку, на обеде? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине.
Товарищ 30/07/18 Пнд 19:53:40 5758056
>>57565
Нет, это больше похоже на твои гомофантазии
Товарищ 30/07/18 Пнд 20:23:12 5758157
15312786353432.webm (143Кб, 320x240, 00:00:03)
320x240
Товарищ 30/07/18 Пнд 23:37:10 5758858
>>57580
Да не отмазывайся, я помню тебя. Отец твой еще подъехал на велосипеде к паркковке, зашёл на ресепшен, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть своего отца. Но в прошлый понедельник, когда ты шел с корпоратива, то он пустили тебя по кругу с друзьями, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Игорян?
Товарищ 01/08/18 Срд 23:55:54 5763259
>>57588
Я читал книгу такую в детстве, там еще она была с выбором сюжета. Типа литрпг.
Товарищ 18/10/18 Чтв 01:25:07 6007860
>>57348
> Когда ... деньги идут в пользу [скандинавского] пролетариата - то это уже кардинально иная ситуация, нежели та, от которой бугуртил Маркс.

Естественно. Эта та ситуация, от которой «бугуртил» Ленин. «Империализм» называется.
Товарищ 18/10/18 Чтв 01:33:05 6007961
>>57446
>Коммунизм - это не социализм.
>Хватит нести правацкий брежневский бред.

Чем вы там начитались?

«Социализм» == «коммунизм» — это что-то левацкое троцкистское, а не «правацкое брежневское».

Короче, товарищи, определяйтесь с терминами прежде, чем ими говорить — и ваши мысли будут гладкими и шелковистыми.
Товарищ 18/10/18 Чтв 01:45:14 6008062
>>57301 (OP)
>Что делать людям типа меня при коммунизме, если они не хотят просто потреблять больше продукцию, а хотят свои ресурсы тратить на созидание, придумывая новые блага?
Кто мешает? Придумывай новые блага, сдавай прибыль в общественные фонды, зарплаты, в том числе твоя, по табелю
Товарищ 18/10/18 Чтв 08:35:09 6008763
>>60078
>Когда ... деньги [от внешней торговли СССР с Западом] идут в пользу [советского] пролетариата
>Эта та ситуация, от которой «бугуртил» Ленин. «Империализм» называется.

Не благодари.
Товарищ 18/10/18 Чтв 17:01:46 6009964
>>60087
> Когда деньги от внешней торговли СССР с Западом идут в пользу советского пролетариата — эта та ситуация, от которой «бугуртил» Ленин. «Империализм» называется.
>
> Не благодари.

Дык и не за что.

Вот если бы вы подкинули ссылку на анализ, что показывал, что СССР (а вернее даже СЭВ в целом) еще до своего полного падения успел врости в систему империалистической эксплуатации «юга» — я б сохранил и поблагодарил.
Товарищ 18/10/18 Чтв 18:42:32 6011365
>>57301 (OP)
Да, беда тут совсем... Надо было жестко определяться, что назвал коммунизмом, а то отвечают все кто в лес, кто по дрова — да еще и срутся, у кого лес дровистее.
Товарищ 19/10/18 Птн 14:01:06 6013966
можно будет нанять рабочих при социализме. да и нанять их будет дешевле, если речь о спецах, час твой на их час, если ты, конечно, тоже спец.
так что при социализме творчество даже доступнее.

отстаивать свою точку зрению нужно всегда, при коммунизме или сейчас.

это видимость что можно нагуглить контору за 5 мин и они все сделают, да хрен там, обманут или обдерут. и спецов мало, что-то не стандартное сделать, это либо очень дорого, либо долго искать.

если бы капитализм располагал к творчеству, то мы бы видели разнообразие. а ты пройдись по городу, все же однотипное. окна, декорация...
Товарищ 13/08/19 Втр 01:14:21 7641067
>>57301 (OP)
от 9 апреля 2019 года.
рыночный социализм коллективных предприятий:
1)социализм есть планово-автономное, демократически-центрическое общество[нижние уровни вполне автономны],
на основе фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети,с обязательными короткими
и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
Вертикальными и горизонтальными.
2)Общество на основе естественных прав разумных существ.
Каждое живое и разумное существо, по факту жизни,
имеет право на:
1) на жизнь и здоровье.
2) на свободу сознания от вредных внушений.
3) на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.

Естественные права опираются на факты:
1)Естественную всеобщую трудовую связь всех людей всех профессий в процессе производства:Первый закон физической необходимости,Производственный постулат кадаффи:Естественное Правило Равенства:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли/дохода/товара/ресурса, от этого производства(работы/дела).
Муаммар кадаффи зеленая книга часть три:

"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."

2) на факты всеобщей связи материи и существ, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум. Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,
Плавно изменяющиеся за разные годы. Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.
3)Общество на основе теории практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание:
есть сознание
способное к
самоизучению,
самоконтролю,
самоизменению,
самосозданию,
своих частей и инстинктивных программ,чувств,и эмоций.
Волевое сознание особи, влияет на ее личный рейтинг влияния на общество:
Членство в системе советов.Это недопускает неочень умных,и несдержанных,слабовольных людей к решению важных вопросов.
[в схеме разделен рейтинг по сознанию и по труду.]

4)Социализм есть общество на основе сети коллективных предприятий с минимальной равной долей в доходе предприятия, для каждого трудящегося вне зависимости от должности, плюс зарплата по труду:по количеству,качеству,тяжести труда.

Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам,
включая образование и опыт работы.
2)затем система выборных советов, образующая администрацию.

5)Коллективные предприятия участвуют в рыночном обмене и даже в конкуренции.Как и их коллективы.
появляются электронные деньги.
Криптовалюты, счета,обменные чеки.
Деньги утрачивают ценностную функцию и увеличивают регуляторную функцию в производстве и обществе.

Коллективные предприятия с развитием рыночного социализма, образуют планово-автономную(автономия низовых структур например),фрактальную-(матрешечную),советскую групповую сеть,действующую на основе спроса как населения общин, так и внешнего населения, возможностей фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий, и наличия ресурсов."

При рыночном социализме коллективных предприятий. Прибыль сохраняется как понятие, это прибыль коллектива.Сохраняется конкуренция между коллективными предприятиями, и даже отдельными трудящимися.

Рыночный социализм" переходит в "ресурснообменный коммунизм".

Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма"
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.
Товарищ 13/08/19 Втр 01:15:52 7641168
>>76410
Тред «схемы коммунизма»
Товарищ 13/08/19 Втр 15:05:52 7650569
>>57301 (OP)
Хороший вопрос, ОП
Во первых, при коммунизме ты жить не будешь, потому что коммунизм - это новая экономическая парадигма, под которую придется взрастить не одно новое поколение.
Во вторых, если коммунисты придут ко власти - к тебя будет возможность реализовать свой предпринимательский талант, но в новых условиях. От тебя зависит, кем ты станешь кооператором, исследователем или маркетологом Госплана - шанс всё равно будет.Предприимчивые люди нужны всем прогрессивным странам и строям, не бойся коммунистов.
>
Товарищ 13/08/19 Втр 19:14:04 7662370
ZlIk1Qd.gif (1315Кб, 450x328)
450x328
>>57301 (OP)
Тред не читал, но вопрос из оппоста меня давно интересует, думаю, что тематика треда больше подошла бы хисторачу. В настоящий момент у меня доминируют две точки зрения, которые не имеют и требуют опровержения или подтверждения:
1) предпринимательством можно заниматься прямо в плановой экономике, но в созданном предприятии ты можешь быть только его работником и не можешь извлекать из него прибыль, что и так впрочем очевидно
2) другая точка зрения касается сталинских артелей, согласно которой артели и кооперативы при Сталине не были предпринимательством в классическом его понимании (не были перестроечными аналогами), а были той самой попыткой предпринимательства в плановой экономике, с теми же правилами по невозможности извлечения прибыли, а в послесталинской плановой экономике стало быть низовые организации создавать было нельзя или нужна была протекция номенклатуры (блат). Или нелегально при всё той же протекции (цеховики).
Товарищ 13/08/19 Втр 19:19:42 7662571
>>76623
Мужик, ты ради пиццы продался, иди отсюда.
Товарищ 13/08/19 Втр 19:23:21 7662872
>>76623
Насчет перестроечных кстати тоже нельзя однозначно сказать, потому что закон о кооперации в первоначальной редакции не получается найти.
Товарищ 13/08/19 Втр 19:39:22 7663573
>>76623
Все сказанное относится к СССР, а не как это в принципе можно осуществить, если что.
Товарищ 13/08/19 Втр 19:46:41 7663974
Как оказалось, я некропостер.
Товарищ 15/08/19 Чтв 00:20:26 7673975
help.webm (208Кб, 1280x720, 00:00:02)
1280x720
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:15:45 7678776
>>76623
Да, все так. Сначала плановая экономика должна прибегать к помощи кооперативов, как это было при Сталине.
Это не отменяет социализма.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:22:25 7684277
15575886412522.jpg (48Кб, 604x571)
604x571
>>76787
Ты не понял мой пост. Там содержится не утверждение, а вопрос по функционированию плановой экономики, о возможности влияния на спрос и предложение путём низовой организации, и таким образом развеять утверждение, будто при социализме нельзя организовать фабрику по производству дилдаков. Бытует точка зрения, будто низовая организация отсутствует вовсе, но я сомневаюсь на этот счёт, потому выдвигаю тезисы: одна точка зрения (неподтверждённая) — что низовая организация возможна прямо в структуре плановой экономики, но в таком случае непонятно, в каком виде она существовала, ведь сейчас, например, не так-то просто завалиться в городскую администрацию и предложить проспонсировать предприятие на казённые деньги. Но такая возможность, тем не менее, существует в том или ином виде. Другая точка зрения касается артелей и кооперации при Сталине: если они были обычным легальным малым бизнесом при плановой экономике — то тут нет ничего интересного; если же они не были бизнесом, а были просто упрощенной для граждан возможностью открыть безналичное (как и весь госсектор в планчике) плановое предприятие по инициативе снизу — уже интереснее;
Товарищ 17/08/19 Суб 22:44:47 7703478
>>76842
Если артель или кооператив можно было продать со всеми средствами производства, то это предприятие.
Товарищ 17/08/19 Суб 22:45:11 7703579
>>77034
то это частное предприятие.
Товарищ 18/08/19 Вск 00:34:10 7705180
image.png (1097Кб, 2391x1260)
2391x1260
>>77034
Я как-то надеялся, что на мои вопросы будут отвечать,а не я на чужие. Я в точно таком же замешательстве. Одни утверждают, что артели и кооперативы были фулл-бизнесом. Хотя в то же время сельхоз артели (колхозы) подразумевали обобществление средств производства. И вот эта вот фраза из жж "миф о предпринимателях при сталине" В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях — звучит явно как что-то незаконное. Так что, наверное, вряд ли, никаких полумер в ликвидации бизнеса при Сталине не было, как и частной собственности на средства производства. За бабло продавать продукцию они тоже вряд ли могли, если проанализировать текст того же постановления из жж. Алсо, нашёл вот статью про промышленную (не промысловую) артель и кооператив, пока не читал.
https://burckina-new.livejournal.com/274805.html
Товарищ 18/08/19 Вск 23:17:45 7718281
А это, кстати, интересно: промысловая кооперация и промышленная кооперация — это одно и то же? Была ли при Хрущеве вместе с промысловой коо-ей ликвидирована и промышленная?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов