1. Всё, что меньше 12к - для девочек.
2. Подбираем ружьё для развлекательной стрельбы
3. Изучаем галтели и ударники
4. Обсуждаем, что тяжелее - два килограмма пуха или два ствола?
5. Ширкать на стэндах быстрее, чем стрелять из ПА.
6. PROFIT!
Старая нить:
https://2ch.hk/w/res/762901.html
Понятно, киберкузьмич. Жпс может пиздеть по обеим точкам стояния, но мамка же говорила, что ты особенный. В принципе, ожидаемо. В следующий раз стреляй на размеченном стрельбище или в тире, или дальномером пользуйся. Я зачем тебе предлагал штангенциркулем воспользоваться и померить межцентровые расстояния стволов на патроннике и д.с.? Чтобы ты опять кузьмичевской мудростью тут начал сыпать? Причем в идеале, микрометром, но даже штанген даст понимание, как сводятся стволы. Ни разу не на 30 метров. А на сколько? А штанген в руки и считай, любопытное открытие будет. С стп ты не возился, уже понял. Отстреливал бы ты свое ружье, вопросов было бы меньше.
Предваряя возмущенный вскукарек, как при таким образом сведенных стволах ты куда-то попадаешь, поэтому сострел блока стволов - ниправда, напомню - ты паттерн дробовой на дистанциях дальше 15 метров представляешь? Ок, не представляешь, поэтому подскажу - получок дает в среднем рассеивание дроби 16 см на каждые 10 метров. Поэтому то, что твое ружье косоглазит на 30 см на 50 метрах, например, стп левого ствола находится в 26 см правее от стп правого ствола, для дроби, в принципе, похуй. В теории ее раскидает из получока на метр (по факту с учетом отрывов деформированной дроби - больше, то, что долетит, т.к. стрелять дробью на 50 метров можно, но не нужно, а кузьмичизмы о взятых усиках с сотни - результат хуевого глазомера и пиздежа) и конструктивную кривость двудулки это компенсирует. А вот пулей из двудулки стрелять говенно, особенно из горизонтал очки, и о каком-то точном выстреле, а не результате удачного стечения обстоятельств, говорить не приходится.
>>769697 →
Критически воспринимай любую информацию. Не воспринимай на веру любой пиздеж, прочитанный на двачах, тем более. Возьми свою двудулку, если не безоруженка, измерь, отстреляй, определи смещения стп для дистанций 5, 10, 15, 20, 25 метров (вангую, что даже бокфлинт будет бить мимо точки пр целивания из-за криво посаженной мушки, про горизонталку молчу), если, конечно, ты в состоянии сделать единообразную серию из 4-5 выстрелов со своими прицельными. Сейчас должно раздаться кококо о дораха пулей стрелять и скучно, другое дело - выпить водовку или пивасик из бутылок и по пустым бутылкам дробом пострелять с пятидесяти шагов. Но другого рецепта у меня для тебя нет, чтобы научиться стрелять из своего оружия, нужно его понимать.
>Критически
1. Я свою вертикалку брал для дроби - для охоты и тарелочек.
Для пули у меня есть 366 и 9.6х53р калибры.
2. Сведение стволов у разных вертикалок и горизонталок разное, делается для компенсанции увода блока стволов при выстреле из-за изгиба приклада и пр. и разных точках приложения силы отдачи. Технически и технологически никаких проблем сделать любое сведение нет.
http://forum.guns.ru/forummessage/1/184516.html
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=119785&start=10
Для меня пока остается непонятным момент отдачи - влияет ли начало отдачи до момента покидания снаряда канала ствола на угловое смещение оружия. С одной стороны, инерция оружия, с другой - влияние угловых отклонений на смещение стп. Со временем для меня станет непонятным что-то другое, о пока завис на этом.
И таки построение оружия с "линейной отдачей" для двудулок бесперспективна. Видел пики с рейсганами тарелочников, у которых блок стволов смещен вниз, а планочка вынесена существенно. Даудулкодебилы не знают, что все уже сделано вепреебами.
>влияет ли начало отдачи до момента покидания снаряда канала ствола на угловое смещение оружия.
В аттаче выше выдержка с ответом на этот вопрос. Глазки-то разуй.
>>769718
>И таки
С любым оружием СТП будет меняться при изменении вкладки и приклада. Для ружья ты не столько целишься, сколько направляешь его, ведь у тебя нет целика - только планка, и вкладка должна быть однообразной, так, чтоб у тебя глаз как раз был вместо "целика". Это базовые вещи при стрельбе с ружья. БАЗОВЫЕ!
> звуковую волну
> вибрировать
Дальше этот бред можно не читать. Ведь у афтара длина волны, распространяемой в металле равна длине волны колебаний кругляка типа "ствол". И характер распространения тот же, гыгы.
мимо, тред не читал. Но думайте, что за говно тащите
Ну там написано все криво и косо, но знаешь ли, стволы действительно выбирируют при выстреле и все те эффекты указанные так или иначе есть. И пример с 366 очень наглядный у меня был. Когда 3 разных типа патронов с разными мощностями образуют группы разнесенные не только по вертикали, но и горизонтали.
Самые тощие эко на 50м прилетают на 30см левее пуль дери, а фмж на 10см правее дери. И все это из-за того, что на стволе есть всякие газблоки и прочие и из-за разной энергетики у стволов разные колебаний и ствол изгибается при выстреле иначе.
> Жпс может пиздеть
Какбэ +- 20 см, которые он все-таки показывает, погоды не сделают. Или ты микрометром расстояние до мишени мерить предложишь, а то вдруг найдется такое критическое расстояние, что двудула начнет косить на "26 см"
> дальше пук несвязных слов безоружной школоты
> вот пулей из двудулки стрелять говенно, особенно из горизонтал очки
Ну конечно же говено, особенно, когда сведение глазиков - врасперды.
> выпить водовку или пивасик из бутылок
Ну угомонись ты, личинка пидарахи! Вырастешь и батя, тот что пиздил тебя за попытки лизнуть бухла, сам посадит и нальет и заставит выпить.
> знаешь ли, стволы действительно выбирируют
Знаю. От импульса заряда зависит. И задрачиваются этим только высокоточники, а не рэмбы с 366.
> разнесенные не только по вертикали, но и горизонтали.
Ходит теория о замятии пульки при двухрядной подаче. Тут как раз можно приплести и плотность этих самых пуль и прочность кримповки в гильзе. Сам потести и расскажешь - правда или пиздят.
> то на стволе есть всякие газблоки и прочие и из-за разной энергетики у стволов разные колебаний и ствол изгибается
Колебается он как вялый хуй уже после вылета пули, а до вылета, этими колебаниями можно принебречь (см выше).
>Дальше этот бред можно не читать.
>>769730
>Ведь у афтара длина волны
Молодец, уделал Штейнгольда! Засадил ему по самые помидоры. Раз ты такой умный, не мог бы исправить статью на википедии и написать письма в разные стрелковые организации, а то они хуйнёй какой-то занимаются?
https://en.wikipedia.org/wiki/Accurizing
>>769730
>Ведь у афтара длина волны, распространяемой в металле равна длине волны колебаний кругляка
Во-первых, кругляк и труба - это разные вещи. Во-вторых, есть такая штука - как добротность, колеблющиеся тела перестают колебаться не сразу. И ещё есть гармоники колебаний.
На всём оружие ствол играет при выстреле. Высокоточники ещё заморичаются, например, подбором расстояние пули до входа в нарезы, ибо опять - пресловутые вибрации ствола и их гармоники.
https://www.youtube.com/watch?v=0_zZynaSQEU
https://www.youtube.com/watch?v=xCgmfbAbP-Q
https://www.youtube.com/watch?v=0_zZynaSQEU
Проверял я эти теории. А потом и в 308 проверил. Даже с запихиванием по одному в патронник вылезает смещение на эко/фмж. Свинце/фмж.
И техкрим так же говорил про это, что разные энергии пуль дают разный увод даже на двудулку с муфтованными стволами, при это показал этот увод.
https://www.youtube.com/watch?v=GzZvCdx-r2I
> все что меньше 12 кал для девочек
А вот сейчас обидно стало.
Также если хочешь охотиться на утку, то тоже лучше иметь пару выстрелов. На боровой как-то не так критично, имхо.
Из плюсов - каждый выстрел ценишь, потому что не можешь "догнать" вторым. Да и красивое оно, это весло.
Минусы перечислил выше, ну и до кучи нужен навык его переламывать, потому что с непривычки ладонь и сухожилия болят после двух пачек, так как рычаг замка тугой достаточно. Тут тебе не как у стендовиков с береттами на видео, где щёлк - оно чуть ли не под весом стволов переламывается само.
А если ты думаешь, что сможешь наловчиться перезаряжаться так, что будешь как пулемет стрелять с него, - ты не прав. Я сам так думал просто, но потом попробовал: это такой геморрой.
> с непривычки ладонь и сухожилия болят
Не болят тащемта.
> как пулемет стрелять с него, - ты не прав
Видрил с курком. Не пулемет, но есть к чему стремиться
>ну и до кучи нужен навык его переламывать, потому что с непривычки ладонь и сухожилия болят после двух пачек, так как рычаг замка тугой достаточно. Тут тебе не как у стендовиков с береттами на видео, где щёлк - оно чуть ли не под весом стволов переламывается само.
Я брал новый иж27. Он пиздец тугой, прям вообще жесть. Думал, что разработается, но уже больше 1000 выстрелов и хуй там. Но ничего, зато люфта нет. лол. На стенде инструктор с первого раза с непревычки не смог до конца открыть. У него беретта какая-то. Надо будет попросить пострелять
>если ты конструктивное обоснование воспринимаешь
Умному двачеру дали несколько конструктивно и эмпирически подтверждённых данных. Нет, он сопротивляется и пытается спорить с фактами. А сарказм воспринимает как унижение и даже приплёл эго.
Выводы - этот двачер страдает недостатоком интеллекта, и, как следствие, раздутым эго. Впрочем, ничего нового.
Давай посмотрим, что ты притащил.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Accurizing
Generally the harmonic effects are proportional to the square of the barrel length, and so are generally only of concern in long guns such as rifles but not handguns
>https://www.youtube.com/watch?v=0_zZynaSQEU
Сотни раз это говно и показывали и все видели. Не понятно, на что ты намекаешь видосами трясущегося ствола. Ведь основная болтанка идет после выстрела. И даже при автоматическом огне колебания ствола успевают затухнуть к следующему выстрелу. В отличие от катающейся туда-сюда болванки затвора и всей остальной системы - такой как трясущиеся ручонки гейхукера.
(про 366-говнину вообще молчим)
>Высокоточники ещё заморичаются, например, подбором расстояние пули до входа в нарезы
Лолблядь! Ну я заморачиваюсь и при этом не высокоточник. Это базовые основы снаряжения патронов и к гармоникам отношения вообще никакого не имеют.
Ты думал, что притащишь кучку ссылок, несколько несвязных доводов и всех наебешь? Похоже, ты слишком
> двачер умный, все люди вокруг него - говно
>Ведь основная болтанка идет после выстрела.
Давай сюда пруф и критерии основной и неосновной "болтанки".
Подсказка: посчитай, сколько времени нужно для прохождения снаряда через ствол и сравни со скоростью (периодом) колебания ствола. Успеет ли ствол начал колдоёбится до выхода снаряда? лол, ты опять ссышь против ветра и споришь с фактами и эмпирикой
>>769834
>and so are generally only of concern in long guns such as rifles but not handguns
Тут и обсуждают длинные (и тонкие) стволы, а не пистолеты. Смекаешь? Или всё ещё не дошло?
>Похоже, ты слишком
Похоже, что ты слишком туп. Ведь для понимания информации нужно не только уметь читать, но и думать, а ты не осили. Тебе дали таблички, тебе дали описания процессов. Ты пытаешься своими рассуждениями уровня "птицы летать не могут, потому что они тяжелее воздуха" троллить. Давай, спорь с фактами, опровергай эмпирику и механику с математикой. Жги!
12к самый-самый универсальный. И патронов выбор больше.
Если хочешь охотится, ну или тарелки там стрелять, то бери или вертикалку со сменными чоками или полуавтомат с подствольным магазином и стволом 700мм+ со сменным чоком.
Если охотится не планируешь, и по тарелкам не хочешь - то бери сайгу20 или 12. Будешь попперы и мишени расстреливать, тактически перекатываясь и перезаряжаясь.
Если ты совсем дрышь, т.е. меньше 170см ростом и меньше 60кг - бери одностволку или что-то лёгкое в 20к.
> пытаешься своими рассуждениями уровня "птицы летать не могут, потому что они тяжелее воздуха" троллить.
Походу, тролешь тут ты. Во всем мире конструкторы дебилы, что на автоматах тонкий ствол делают. Вообще никуда не попасть. Также как из горизонталки с "крестящими" стволами. Да, косоглазка?
чем длиннее прицельная линия, тем точнее контроль. Если для тебя 60мм прицельной линии ниочем, то сомневаюсь что ты хоть раз стрелял по целям дальше чем в десяток метров от тебя и отличных от пивных бутылок.
анон пишет про спортинг и охоту, там лишние 60мм ствола лишними не будут для удобства прицеливания. Кроме того, нормальная вертикалка для трапа это 710-760мм и отнюдь не дань традиции или упоротые кузмичи так хотят. Даже вертикалочка для новичка, типа Beretta 686 и та 760мм. Для IPSC и тактикульных перекатов такой ствол конечно не нужен, но там и вертикалочка не нужна
в спорте принято выжимать все что можно, поэтому там длинные стволы уместны, так что в стенде вариант как с хуем - чем длиньше, тем луче.
в остальное - длина более 610 и вправду не больно нужна, в условно-повседневных целях.
разница в скорости при современных порохах - не существенна, вплоть до того что в экстремально длинных стволах она вообще упасть может.
давление тоже начинает падать уже на длинее 600 с небольшим до допустимых значений.
так что преимущество ствола длинного - только в прицельной линии, и в спортинге где каждая хуйня на счету - пригодится, а на охоте, кроме длинной прицельной линии, охотнику еще нужно с этой шпалой протиснутся по лесу, поместится в лодке, итд. поэтому охотнику длинный ствол - спорно.
Что выбрать, войлочный или древесно-волокнистый пыж?
Первый обычно жЫрный, второй крошится как сука. Собираю латунь 12к.
Цели: тарелки(в основном) и гуси.
Стоит ли брать мр-156 или смотреть в сторону турков?
Мне предлагают бесплатно забрать двуствольное ружьё 12к.
Говорят, что сабж горизонталка, сделанная в 1947 году где то в германии. Производитель неизвестен.
В связи с этим возникло два вопроса:
1) Выдержит ли это ружьё патроны с современным бездымным порохом ?
2) Стоит ли на это вообще тратить время, лицензию и место в сейфе ?
>с современным бездымным порохом ?
К слову, как ты думаешь, какой порох использовали во время второй мировой в ручном огнестрельном оружии? Дымный или нет?
>Нужно смотреть клейма на ружье.
>>770041
https://piterhunt.ru/Library/kleyma/ispytat/germaniya/index.htm
Один из примеров подборки. Нитропорох использовали ещё в концы 189х годов. Т.е. 130 лет назад. Все байки про "современный (ТМ) порох" это больная фантазия двачеров, какой-то чел форсит тупой мем без перерыва.
Бери тот, что найдешь под латунную гильзу. Двп крошится, в глаза летит, зато легче войлока. А вообще на пробку переходи, полно на Ганзе объявлений, пыжи там недорого пробковые стоят. И да, релодотред вот он https://2ch.hk/w/res/768540.html
> утрирование обиженной маньки
Что-то не понятно, что ты взбеленилася? Кто тебе колебания ствола запретил? Тебе ведь не больше 10 лет, если судить по бинарному стилю мышления и дурацкой демагогии?
Вот кривляется на всю доску: "Врётиииии!!!! Ствол как вялый хуй на ветру болтаицца!!!! А если не как хуй, то почиму пишут что болтаицца, атминяй интырнэты!!!
> И почему удмурта брать не стоит?
На дваче не любят русское оружие, потому что оно русское. Ходят легенды, что нужно что-то пилить, но никто не знает, что именно. Лучше спрашивай такие вопросы у тех, кто имеет опыт владения разным оружием и может сравнивать. Тут по большей части в теме громкие ораторы школота, которое только могут какашками кидаться и визжать. Толкового ты не услышишь.
По теме выбора ружья - это зависит от твоего региона, от того, как долго ты готов ждать. И от требований к ружью.
> ноль аргументов,
Ну это жирно
Нахуй пошел, клоун.
Перетрогал много говна и наши волыны не хуже турецкого кала, в том числе фабармов.
Наши штучники стоят дешевле ббб, а выходят ни разу не хуже. Мр155 и 135 жрут все, когда те же ремы требуют какой-то кованный или точенный выбрасыватель, потому что стандартный не дергает гильзы некоторые. На своих волынах я спал положив их под себя в водянистый мох и на утро было всего пара точек ржи. Беня м4 с ее еба покрытием была вся в ржавых точках после похода по лесу.
А я бы от МЦшечки писечки не отказался, качество ее меня очень даже устраивает.
>Нет же, пятнадцатирублёвый. Потому что оно некачественное.
Ога, раз русское - то, значит, некачественное. Вот только что именно некачественное - хуй ты напишешь. Потому что сам не знаешь.
Но тебе ясно только одно - раз русское, то значит некачественное, ведь оно русское. Аргументы просто пушка.
>А чё не 810 тогда? 686-я и с таким стволом есть.
все просто, совсем короткая прицельная не дает тебе видеть косяки прицеливания, прямо очень длинную прицельную тяжело контролировать, потому как ты видишь все свои дрожания ствола и огрехи работы в технике выстрела. Для стрельбы с совсем длинным стволом нужно быть реально тру спортсменом, может даже не ниже чем КМС/МС. На скиллах МС это оправдано, для мимокрока ниже уже не факт. Но я только за спортинг говорю, как там на охоте и в IPSC вообще не шарю.
>Там продавец с отставанием в развитии, похоже. Даже двачеры грамотнее пишут и чётче мысли свои формулируют.
Да не:
>Хорошо буду владеть своими мелионами,но барыгам не отдам
Уровень как у постера в этом треде, который про скорость звука в стволе задвигал и считает Штейнгольда и остальных кузьмичами и долбоёбами.
Тем же стандартным конечно он может стрелять куда-то туда. А под него патрон ведь по факту совсем другой и длина патрона другая. И цена ебанутая. Они обошли закон, т.к. патрон попадает под калибр и длину гильзы. А пулька там все равно в нарезы должна вставать чтоб стрелять ровно. И ебля с релоадом совсем другая. Я бы не стал на полном серьезе стрелять стандартным пулевым и тем более дробью. Только для прикола.
>на гуся
Именно гусей? Ну которые пикрил
>Мечтаю о 700 или еще короче
Ну так иди и купи. Не вижу проблем. Что ты на дваче плачешься, что тебе 4см или 100гр так сильно мешают?
>>770363
>Забыл сказать. Я нюфаня. Ни на гуся, ни на тарелки ни разу не охотился.
Пикрил рекомендации по длину ствола. ПА + магазин под стволов, вроде МР155 - самый топ, дешево, надёжно, доступно везде.
>Нахуй эту каркалыгу, заебалось таскать.
Ты фембой или транс? Хуй себе уже отрезал?
> взять за полтос для гусей
МЦ21-12. Для гусей просто идеально, для тарелочек тоже подойдёт, навеску 24 жрет без всяких проблем. Стоить оно тебе будет копейки (тысяч 10), на остальное лучше патронов купи. Скорее всего придётся заменить пружину возврата ствола и растянуть пружину магазина, но это мелочи. Если хочешь баловаться с чоками - ищи соответствующую модель, у меня лично с фиксом и мне норм.
мимо владелец
>МЦ21-12. Для гусей просто идеально, для тарелочек тоже подойдёт, навеску 24 жрет без всяких проблем. Стоить оно тебе будет копейки (тысяч 10), на остальное лучше патронов купи. Скорее всего придётся заменить пружину возврата ствола и растянуть пружину магазина, но это мелочи. Если хочешь баловаться с чоками - ищи соответствующую модель, у меня лично с фиксом и мне норм.
кузьмич в треде!
>что надо все большое и длинное иметь?
Нужно иметь подходящие для задач инструменты.
>>770395
>Смотрите
Смотрите, фембой не может носить лишнии 100гр, для него несколько сантиметров ствола - ад и погибель. Ну ничего, стоит отрезать 100гр хуя - как ситуация изменится.
1. Однозначно с планкой, это я понял.
2. Вертикалка и па весят примерно одинаково.
3. Больше двух прицельных выстрелов по гусю все равно не успеешь сделать. По тарелке тоже.
4. Полуавтомат более требователен к боеприпасу. Навеска, качество, вот это все.
5. У вертикалки приклад не отрегулируешь. А в магазине хуй поймёшь, подходит мне или нет. Тому Що нюфаня.
6. Полуавтомат длиннее чем вертикалка при одинаковой длине стволов.
7. Вертикалку мр27 или тоз34 можно взять за копейки. С полуавтоматами вроде все сложнее?
8. Зато полуавтомат даёт возможность побабахать очередью и вообще скорострельней. Но нужна ли скорострельность против тарелок и гусяш?
В общем, хуй знает.
Я новенький, выбираю первое ружьё, наткнулся на такое понятик как "ланкастер".
Я так понял, что это типа особая нарезка ствола, которая проходит по "гладкой" лицензии.
Подскажите, есть ли сайга в 12 калибре с ланкастером? Или там какие-то особоые свои калибры?
ХЗ, у меня приятель с сайгой уток набивает стабильно больше, чем кузьмичи с их двудулами и мурками. На стенде вепрь с получоком тарелки бьет нормально. Главное дтк поставить и насадку с получком. Двудулу можно брать если ты эстет дохуя, и есть бабки на нормальное оружие, а не на высер удмуртов в попытке сделать оружие белого человека. Орк должен стрелять из орочьего, ящитаю.
Больше чем 20 калибр с ланкастером не делают, ибо нужна длинная пуля для его реализации, а она будет тяжелой и адово пинать в плечо в 12 калибре.
В РФ делают ланкастер в 20 калибре на КК, это мр-155 и мр-27. Еще есть псевдонарезные патроны в ланкастере. По конструкции и баллистике они весьма схожи с нарезными, а по документам это гладкоствол. Там тож используется сверловка ланкастер, нпример 9.6 лакастер. Это по сути аналог 9 мм нарезных винтовочных патронов.
@
ИДЁШЬ НА ДВОЩИ
@
СПРАШИВАЕШЬ СОВЕТА
@
РЕКОМЕНДУЮТ КУПИТЬ САЙГУ-ВЕПРЯ
Пользовался Аta Arms Neo 12. Так вот
> Вертикалка и па весят примерно одинаково.
Ата в дереве очень легкая. С полным магазином весит как моя вертикалка. В пластике, небось, еще легче будет. Вес ружей вообще расчитывают как %вес_снаряда%*100. Поэтому легкие ружья - редкость.
> Полуавтомат более требователен к боеприпасу. Навеска, качество, вот это все.
Отчасти верно. Из Ата стреляли от 22 г до 36 г. Задержек не было. К закрутке требовательна.
А в двудуле часто использую парафин вместо закрутки. Для самокрутчика удобнее переломка.
В остальном согласен.
Прикольно. Ни разу сам латунь не крутил.
А не пожадничал на пыжах или дроби? Думал там под горловину должно набиваться. Или это для дымаря?
>пойду завтра выгуливать на стенд тозик после ремонта.
На стэнд ремень нельзя, наругают!
Что только 10шт, накрутил бы ещё 15, чтоб серию отстрелять. Стэнд - круг? Траншея? Спортинг?
>На стэнд ремень нельзя, наругают!
Ваще пох
>Стэнд - круг? Траншея? Спортинг?
Без понятия, тарелочки туда сюда летают, зайцы бегают. Стреляй и радуйся.
А мало, потому что 12к в латуни первый раз делаю, до этого только 20к латунные крутил и на двп пыжах, а не на войлоке.
ты же никогда не носил 76см ствольные вёсла по вотровалу и дремучим лесам, а я носил, у меня ружьё 135 см длиной. Берите короткоствольные ружья, охотаны, если позволяют финансы и есть нужда в длинном стволе типа на стенд, то можно комбинаху с коротким и длинным, но я ни разу не видел такие варианты с обоими стволами с планкой, обязательно короткий пулевой с мушкой и целиком, что и короткий и длинный были с планками-такого только на двустволках видал(два блока/пары)
>ты же никогда не носил 76см ствольные вёсла по вотровалу и дремучим лесам, а
Ходил-носил, с прошлого года половина лесов приморском края в поломанных из-за гололёда деревьях. Я полагаю, что тебе может быть неудобно, если ты карлик. Остальные люди нормально ходят-носят.
Ты, главное, не перестарайся, плечо не набей.
пздц, для кого-то 50 бахов - это только базу перепроверил и начал тренировку, а для кого-то - кончил и поехал домой
>>770844
все так. Просто итт есть даунич, который не учитывает скорость звука в металле, скорость снаряда в стволе, угол бросания, зависящий от фазы колебания ствола, гармоники, и т.д. А в обснование своих дремучих кузьмичизмов он приводит пасты, написанные особенными людьми, у которых звук выстрела складывается из воздействия предснарядной воздушной пробки, а потом чуть-чуть газики пороховые пукают, а затем настигает баллистическая волна (давление газиков в 12к на дульном срезе - порядка 30 МПа, но это неважно, этим можно пренебречь, ага)
Я тебе больше скажу - резонансную частоту ствола можно менять установкой различных приблуд, привет, система босс браунинг бар. Вешаешь дульное сужение, вешаешь дтк - и стп смещается, причем не всегда предсказуемо. Меняешь патрон с другой скоростью пули - меняется и стп. Я недавно подохуел - на 25 метровс трелял пулями по картону, ружье прибито определенной 30-граммовой пулей на 50, для 32-граммового шеддита стп на 25 метров - практически в ближнем нуле, разница в пределах разброса. 32-граммовый слаг 12х70 прилетает туда, куда надо, а магнум 28 граммов - на 12 (двенадцать см на 25 метрах, Карл! С учетом в два-три раза большего разброса - дельта классической мишени) и на 10.30 смещение. Грешу на асиметрию дтк, затем - на монтаж ствола в коробку, но в чем причина смещения именно на 45 градусов всторону-вверх - я хщ пока. А итт петухи, стреляющие в утко/шагах, пиздят про внутреннюю и внешнюю баллистику ружейного выстрела.
>И что тут не так? Колебания и до вылета и после. Первыми можно принебречь. В чем проблема?
Проблема как раз в том, что ты написал полный бред.
Смотри, колебания ствола до вылета снаряда - как раз они и влияют на положение дульного среза и на геометрию в целом.
А вот после вылета снаряда на колебания оружия уже похуй.
Поэтому как раз первыми нельзя пренебрегать, а вторыми - можно, ведь снаряд улетел уже.
>Понятно. На сколько влияют? О каком конкретном стволе речь-то?
Вообще этот тред для дробовиков, но в целом влияет в любом более-менее мощном оружие (где есть достаточный импульс).
Нужно ещё понимать, что когда говорится про кобелания конца свтола - то на это влияет не только изгиб самого ствола (блока стволов), но и ствольной коробки, и даже приклада (особенно если речь про 12к среднего разлива).
В двухстволках (вертикалках) сведение стволов может быть в нескольких метрах впереди, а по факту при стрельбе сведение будет на 30-40 метрах.
Я пока пачку отстрелял всего, так что ни каких косяков не всплыло, с курком все нормально.
Из того что было после покупки экстрактор залипал (когда ружье в разобранном виде, потом хрен соберешь), почистил его как следует + думаю со временем немного притрется ибо слишком уж там все туго и впритык сделано.
>Какая амплитуда в миллиметрах?
Ну так пролистай трэд, прочитай сообщения, включи мозг и посчитай, пример же достаточно и названия источников есть. В чём проблема?
Ты уж извини, но у нищих слуг нет, так ты уж тут сам. Напряги мозг, попроси папу там, или маму, если не хватает ума. Хотя нет, не стоит, колебания ствола влияют заряд уже после его вылета - то тут уже всё, логики в мозгах не осталось, можно не пытаться. :(
> Ты уж извини, но у нищих слуг нет, так ты уж тут сам. Напряги мозг, попроси папу там, или маму, если не хватает ума. Хотя нет, не стоит, колебания ствола влияют заряд уже после его вылета - то тут уже всё, логики в мозгах не осталось, можно не пытаться. :(
Ad hominen.
Конечно-конечно! Ты напиши про ружье и боеприпас хотя бы. Дай мне шанс.
https://www.e1.ru/text/incidents/2021/05/30/69942566/
>А как вам такое, адепты мёртвого калибра?
Заебись!
>Ждем косоглазую малолетнюю сучку
у которой ствол(ы) волшебным образом уже после вылета пули влияют на её полёт?
>>769743
>Колебается он как вялый хуй уже после вылета пули, а до вылета, этими колебаниями можно принебречь (см выше).
>>770898
>И что тут не так? Колебания и до вылета и после. Первыми можно принебречь. В чем проблема?
>>771254
Я так понял ты коротышка, значит с умом пустышкой. Более развёрнуто напишу.
Чем выше человек, тем за больше условных "веток" он будет цепляться (даже без ружья). И твои +5см ствола по сравнению с +20см роста ну просто ничто. И пригибаться нужно в итоге на больший угол, чем карланам, и чаще. Инфа 100%, за мной ходили карлики в лесу, лично видел.
Так вот, обычные люди просто идут и не ноют, а коротышки ноют: "неудобно! тяжело! 12к отдача большая".
Хуев тебе за шиворот, шизик-физик-кузьмич-хуич. Ствол очень условно можно считать консольной балкой (по факту - труба переменного сечения, конструкционно связанная с другими частями оружия). И тут ты такой посчитал собственную частоту ствола, поделив единицу на его длину. Гений, блять. Держи ссылку:
https://caetec.ru/raschet-chastot-svobodnyh-kolebanij/
А теперь добавь в расчеты переменную площадь сечения ствола, влияние крепления ствола к коробке/колод, для двудулия - общий контур блока стволов. А потом своим папке с мамкой выкатывай предложения посчитать за тебя. А теперь добавь возможную разностенность стволов конкретного ружья, возможную неоднородность стали (какой марки?). Пиздоумничать он тут вздумал. Длину ствола по гпс посчитай, дегенерат.
Самое простое,ч то есть у ананаса - эмпирическим путем проверить, куда летит та или иная пуля из того или иного ружья.
Давай внесем ясность. Про ущербность двудулок писал я. Про хуйское сведение блоков стволов - тоже я, про то, что их состреливают к 30 метрам - не я, я предложил использовать штангенциркуль, лол. Над кузьмой, меряющим свой хуй при помощи гпс, орал я. Про ебанутые эксперименты с отстрелом азот шеддит, ddupleks monolit из вепря, пристрелянного на 50 метров lss 30 граммов, и охуительном смещении стп на 25 метрах писал я, как и предположение о влиянии дульных устройств. Ссылки на корифеев баллистики - не я.
Если вкратце - то я не знаю нихуя, просто потому, что кое-что читал и кое-что проверял, и понял, что не знаю нихуя. Но мое нихуя несколько больше "знаю все" дегенератов, не знающих конструкции собственного оружия, которые пукнули за свою жизнь 2,5 раза пулей на 30 аршинов и 2,5 лаптя унцовой навеской дроба, залитых в латунку сургучом, у которых вибрацией ствола можно принебречь, которые не видят разницы между линейным и угловым смещением, и ищут порохи прогрессивного горения среди порошков для легкой стрелковки.
50 бахов - это патрики по 30-35 рублёв и тарелка 20 рублёв за штуку. 2500 как с куста. Я не 300 кк/сек. Можно и соточку бахнуть, но это уже 5к, не считаю денег на дорогу и пожрать. Так что полтос или сотню два-три раза в месяц, больше не могу себе позволить. Мне еще вепрёнка кормить надо самокрутом.
Тред не читал, но не похоже, что у гладкого сильно колбасит ствол. Труба большого диаметра, при этом относительно небольшое давление. Видосов как гнет нарезь куча, а вот на гладком в слоумо это не так заметно. И если уж на нарезном эти колебания позволяют накладывать красивые кучки при на порядок большей дистанции, то для гладкого этими колебаниями можно и вовсе пренебречь.
https://youtu.be/m9XCbe9BTTg
Патроны для спортинга начинаются от 12-13 рублей, коронавирусный главпатрон. Я не пони, ты клевером тарелки бьешь или чем? 200 бахов, 8 пачек - около 2,5к. Если брать какой-нибузь феттер по 14-15 рублей - то 2,8-3,0к. Еще, как у тебя берут, по 20 за тарелку, 4к. 6,5 тыр на 200 тарелок по минималке, 7к - если не спонсировать писина.
Вепренка самокрутом кормить бессмысленно, если речь о 12к и дроби. Пулю крутить можно, если объемы ее использования соответствующие. Если за тренировку отстреливаешь 100-150 бахов пулей, например. Или если для охоты на зайчиков собираешь патроны, но там расход расходников ниочем, собрать 10 патронов на выезд, и привезти обратно 5.
У меня тут самый дешёвый патрон 12к стоил 25 рублей (уже нет), для "практики" от Феттер. Спортинг дешевле 30 рублёв не бывает. Самокрутом вепрёнок не давится, ему норм. И пуля, и дробь пожираются только так. Дробовой самокрут от 17 до 20, пуля по 30-32 рубля.
Прошу совету. Имеется аж целый Remington Spartan 310 SPR по факту Иж-27ЕМ-1С с вентпланкой. Есть проблема - вижу хуево, вижу или мишень, или планку. Поправит ли дело коллиматорный прицел?
>Тащи цифры, сучка
Я первый раз вижу настолько тупого индувидуума, как ты. Тебе несколько раз, разные люди, писали, давали ссылки на то, что геометрическое сведение стволов в двухстволках отличатется от эффективного, геометрическое сведение порядка пары метров, а эффективное около 35м.
Чем и как долго нужно упарываться, чтоб быть таким тупым?
> Есть проблема - вижу хуево, вижу или мишень, или планку.
Стреляет ружьё, попадает приклад. В начале темы есть табличка с инфой про подбор приклада, более дательно было в книжке Штейнгольда (и не только).
Вкратце - первое и самое важное в ружье это вкладка, потому что в качестве целика выступает, условно, твой глаз, поэтому у тебя во-первых должна быть единообразная вклакда, а во-вторых, у тебя должен быть подходящий для тебя приклад.
Калик повысит прицельную линию, возможно будет удобнее, а может и нет.
Охуенно тебе пострелять 42-граммовой кривой чушкой
какой регион хотя бы?
>>771294
Да, поможет. Марка калика проецируется в бесконечность, будет в том же фокусе, что и цель.
>>771460
Слушай, я все понимаю, и загоны тарелочников, и кузьмичей (последних не люблю, но понимаю, откуда они такие). Можно задрочить вкладку с оружием, не имеющего ни погиба, ни отвода приклада. И со временем это станет удобно. На вепре приклад стоит на несколько сантиметров короче, чем положено по классике, об отводе и говорить не приходится. Стреляю как-то и даже попадаю. В т.ч. вскидкой, в т.ч. с контролем марки на мишени, и как-то потихоньку ужался до менее 0,8 на выстрел, из которых треть секунды торможу,с лыша писк таймера. Анону, колхозящему калик на вентпланку, нужно, возможно, будет прихуярить щеку к прикладу, причем патронташ на приклад вроде стичевского вполне прокатит, подняв гребень приклада на свои чота-там мм.
>>771100
сможешь обсчитать ствол? К веприному подлезть штангеном ниудобна, цевье снимать не хочу. 27-ой устроит?
Куплю максимально короткую помпу (лучше нерусскую, естественно) и Иж-43 510мм, лучше с курками, но и эжекторы рассмотрю. Москва и область, а также Владимир.
Помпа нужна с большим магазином.
> Ананасы, купил сайгу 12, мне по акции 100 патронов дроби 12 70 калашникова 32 гр. Какой номер брать посоветуете? Я ньюфаг полный, стрелять не умею,
Бери по пачке разных. А вообще у нас локально только один номер дроби был и выдавали всем по 4пачки того, что было.
В том и прелесть, что не изучал. Высшую математику нилюбил, а сопромат - это каббала какая-то. Когда выяснилось, что мне нужно в алгебру с геометрией ирл, я плакал как побитая шлюха джва дня. Насчет жестко закреплена - не все ружья - переломки. Выше на пике - ствол закреплен в коробке.
>Насчет жестко закреплена - не все ружья - переломки. Выше на пике - ствол закреплен в коробке.
Консольная балка имеет одну опору, и эта опора фиксирует все шесть степеней свободы.
Ствольная коробка этого не обеспечивает.
Нужно смотреть на собственные колебания (моды) ствола и оружия в целом, которые возбуждаются при выстреле. Пиковое давление в 12к магнуме порядка 1000 бар, площадь ствола около 2.5 см2, итого в пике есть сила порядка 2.5 т.с., которая пинает оружие и возбуждает колебания. Может показаться, что это не много, но если взять и положить ствол 12к одним концом на бордюр и прыгнуть на него - то он погнётся.
Выше были слоу-мошн стрельбы из разного оружия, там было заметно, то всё трясётся и колоёбится мама не горюй.
Если пытаться выстроить реалистичную модель дробосралки, то переусложнишь. Я хз, как собственную частоту ствола посчитать, он переменной толщины, и по ствольной стали я характеристик не нашел, хотя и не искал серьезно.
слоумо приятель писал на одной из наших пострелух, тогда впервые задумался, что оружие - не так просто. Видно и как ствол колбасит, и крышка с.к. играет вместе с каликом, и магазин в шахте носит туда-сюда.
>>771750
Лучше закупайся объемами задешево, чем по чуть-чкть, но дороже. Патроны ты все равно достреляешь, а разница в 1к на 4 коробках патриков при разнице в цене всего в рубль.
>Лучше закупайся объемами задешево, чем по чуть-чкть, но дороже. П
Я беру коробками, в магазинах делают скидку в 1р при покупках от коробки. Коробка = 10 пачек.
Охот актив пока динамит, уже скоро месяц как, а от них не слышно ничего. Продаваны говорят, что мы отдельно, интернет магазин отдельно. Бесит, блин, в наличии на сайте есть, в продаже нет, говорят, типо резерв по интернет заказам.
Сучни охотпассив местный в головную организацию, позвони и поинтересуйся, магазин во владике - их структурное подразделение, и можно ли через них получить свой заказик.
Кстати, азот и феттер возят патроны. У азота партия от 2,5к бахов, кажется. Позвони и поинтересуйся, ходят ли их мешины в город-нэйм, скока стоит доставка и прайс на сами патроны какой. Выйдет дешевле, чемв пассиве, думаю.
Какой пулей можно стрелять из тоз34? Желательно с производителями вроде азот, пуля такая-то.
Насколько сильно уменьшает ресурс ружья выстрел пулей чем дробью при равных навесках?
Возможно ли подобраться к сурку на 30 метров, для выстрела. Планирую делать засидки недалеко от норы, чтобы был шанс попасть пулей и ждать.
1. Сурка ты сильно распидоришь пулей 12 калибра.
2. Для твоих задачь вполне подойдет полева-6, 28 грамм и довольно точная.
3. Ресурс ствола при равной навески, покалиберная пуля изнашивает так же как дробь, калиберная в зависимости от сужений.
4. Подобраться к сурку на 30 метров пиздец как сложно, он скотина палит по жизни, и стоит ему свистнуть все уебывают в блиндаж. Охота на сурка с 12 калибром максимум не эффективная хрень. Сурка не зря стреляют с нескольких сотен метров, и то он там умудряется палить людишек у прячется. Хочешь более-менее результативно стрелять сурка, бери что-то из трапов, чтоб хотяб на 100 метров можно было засидку делать.
Про сурчину соглашусь. Про ресурс ружья - скорее колодка лпнет или коробка треснет, чем ствол износится.
>>772173
А теперь лезьв пп 814 и читай, когда согласование трансеортировки патронов юр.лицам необходимо,а когда нет? До 10к в пределах региона - не требуется. Шобы было понятно, 10к патронов в 12к - это около 400 кило патронов.
Если я правильно понял и ты спрашиваешь про длину ствола, то 510 и 540 мм соответственно. То что не конфетка оно и понятно, но что то приличное по деньгам пока не потяну. Собственно, возможность на пернатых ходить нужна что бы приконнектиться к паре знакомых, чтоб облегчить логистику выезда на природу.
Разве что на вторичке искать экспортный вариант Remington Spartan SPR 220. Одно время их на рынок целую кучу вкинули, но сейчас наверное только с рук.
Вот например за 20к https://gunsbroker.ru/hunting/264062_ruje-ohotniche-dvuhstvolnoe-mr-43-dlina-stvola-510-mm-kalibr-12h70.html
По любой РОХе на охот оружие продают любые капсюля и любой порох?
Какой порох брать для 24-28гр на стэнд и 32-36гр на 5, 1, 0 на охоту, а под картечь 36-38гр 6-8мм что?
Может у тебя йоба-гильзы 12 калибра с капсюлями от 5.45? Или ты мамкин баллистик и решил попробовать разбодяжить чернягу пистолетным порохом и посмотреть, что из этого выйдет? Продавца это ебать не должно, в законе сказано только про калибр - он смотрит только на калибр.
>Продавца это ебать не должно, в законе сказано только про калибр - он смотрит только на калибр.
Так калибр есть у оружия и патронов, а у капсюлей и пороха его нет. Я не очень понимаю механизм продажи этих дел. Ещё у меня есть стреляло в 366 и 9.6, насколько я понимаю, в 366 и 9.6 сыпется "нарезной" порох, а банок с порохом для именно 366 и 9.6х53р фиг найдёшь.
Короче мутота какая-то.
Да чёт дохуя высокая на самом деле. Давай вместе посчитаем, будем крутить 24 грамма в пыж-контейнере на сунаре-35.
1. Порох, 1,7 грамма, 3,74 рубля (550 за 250 грамм)
2. Дробь азот 7,5, 5,25 рублей (2300 за 10кг с ганзы)
3. Пыж-контейнер h27, 1,3 рубля за штуку (130 за 100 с ганзы)
4. Капсюль, от 4 рублей за штуку
Итого получается 14,29 за патрон. У главпатрона такой стоит 11,90; у азота — 12,70.
> 2. Дробь азот 7,5, 5,25 рублей (2300 за 10кг с ганзы)
Просчитался, на самом деле 5,52. То есть полуачается 14,56 за патрон. И это без учёта оборудования и затраченного времени.
Короче бессмысленное занятие, как по мне. Только если тебе удовольствие доставляет вся эта ебля с мытьём гильз, декапсулированием, обжимом, загрузкой и закрутой.
Как раз таки ТК фасует сунар7,62 именно для 366 и 9,6. А я брал его вообще для свинца на 30-06, лол.
> Ты порох возьми нормальный, его чуть меньше надо.
Так-то можно и А1 от нобеля взять, только дороже получится. На самом деле плевать, на порохе ты цены не снизишь.
> Разве что дробь сам лить будешь.
Не поможет. Даже если вообразить бесплатную дроболейку и бесплатный газ для её разогева, свинец нынче по ~150 за кило, это 3,6 рублей за 24 грамма. И в итоге всё равно получается 12,64 за патрон.
>>772800
А шершавые так вообще.
>>772801
Щито поделать, зато у вас дичь почти бесплатная и её дохуя (по краней мере так было 7 лет назад, когда я в тех краях был).
Ты можешь засыпать в свой 9.6 совершенно любой порох, хоть дымный, хоть сокол, хоть сунар 7.62, хоть вихту, и это реально даст бонусы в определенных специальных условиях.
Причем тот же порох сокол например используется при релоаде. как во всех гладких калибрах, так и 345 тк и 9 на 22 алтай в трапах, и во всех пистолетных нарезных патронах. По какой рохе его продавать?
Лицензионная покупка порохов у нас сделана разумно, есть разрешение на оружие, бери какой тебе надо и юзай.
смотря какой пресс
с ли2 если в два буфера засыпано пару минут (при условии что все подготовлено и рядом разложено)
если порух отдельно дозировать такак как сокола пластинки в шели забиваются то еще + минута
если УПСом фигачить то еше дольше даже если ты будешь одну процедуру например капсилирование сразу для 20 патриков проводит все равно с ним ебатьни больше
>пару минут
Жесть, я думал, если подготовиться, то должно уходить около 30-45с на патрон. Крутить 50 патронов за два часа абсурдно получается.
что за пресс двумя буферами? Типо такого? https://youtu.be/MQ15IhQWP2U?t=600
>Покупаем ГП по 12р
Это где такие цены? В охотактиве уже 15р
https://ohotaktiv.ru/catalog/patrony_gladkie/49651/
>ли в два буфера засыпано пару минут (при условии что все подготовлено и рядом разложено)
Ну не пара минут, сильно быстрее всё-таки. Опыт на Lee десяток тысяч патронов.
И не бери Сокол. Тот же Сунар уже гораздо лучше будет работать с Lee-шным дозатором.
>>772966
Хочешь большей скорости - бери прогрессивный пресс. У меня был MEC9000G, супер машина, рекомендую. Продал, т.к. перешёл на покупные патроны.
>Подобраться к сурку на 30 метров пиздец как сложно, он скотина палит по жизни, и стоит ему свистнуть все уебывают в блиндаж.
Как спрячется так и вылезет. А тут я засел максимум незаметно.
Ну чё, /б ратья, встречайте батю!
Переоформил на днях себе полицейского бразильца, ещё на Роху не подал, радости полные штаны...
Фото полтора мегабайта сука не даёт загрузить...
https://postimg.cc/PPnw9WMY
да лии лоадл 2
ну про 2 минуты я примерно не спеша
если ты каждую процедуру отдельно сделаеш то конечно быстрее будет
например касюли пальцем вдавливать и не обжимать гильзы если одним ружом пользуешься так как они по твоему патроннику будут и юзать отдельный дозатор на порох то еще быстрее
Сап дробач
Есть одна двудула. Её можно взять за бутылку. Но у двудулы есть ШАТ. Однако, есть один воннаби-столяр-слесарь, который знает, как сделать заебок. А вопрос такой, правильно мы понимаем, что ложа и цевье не является ствольной коробкой или рамкой? Можно их курочить без риска посада на бутыль?
>Я правильно понимаю, что замок - это та херня, которая при переламывании остается с той стороны, где приклад? Она не является затвором?
В переломке есть блок стволов и колодка, которые обычно легко разделяются на две части (иногда нужно снять цевьё, цевьё - это передняя часть ложи). В колодке ударники и курки с крючками.
Колодка выполняет функцию затвора.
> что ложа и цевье не является ствольной коробкой или рамкой? Можно их курочить без риска посада на бутыль?
Их-то можно курочить, только за шат отвечает крюк на блоке стволов и ответная часть на колодке, которая в двудулах вместо ствольной коробки. То есть курочить тебе придется деталюшку, которая неразъемно соединена с ОЧ, то есть сами ОЧ.
Так что тут либо с направлением на ремонт, либо на свой страх и риск.
>>774125
>>774177
Что-то вы намудрили, пацаны.
Вопервых крюки, это я понял. Воистину с блоком стволов хуй что сделаешь. Там в общем-то даже с направлением на ремонт сосямба будет.
Вовторых я пообщался с мужичком-мастером. В общем, основной деталью в двудуле является только блок стволов. Все остальное оснвоной деталью оружия не является.
>В общем, основной деталью в двудуле является только блок стволов. Все остальное оснвоной деталью оружия не является.
Ну попробуй где-нибудь колодку купить, умник. Это ж не ОЧ, просто возьми новую тогда и будет тебе счастье. А то что она запирание канала ствола осуществляет, что является конструктивным признаком затвора по ГОСТу - так это хуйня. И полный номер на ней проставляют тоже по чистой случайности.
>Открой паспорт изделия. Найти то, что называют кузьмичи колодкой. Посмотри, как оно называется
давай, жги
Хочу вкатиться в это ваше ипээсцэ с 12 калибром, терзают муки выбора. Помпу наверное не рассматриваю.
1. Вепрь или весло с трубчатым магазином? С одной стороны - пистолетная рукоять намного удобнее. Я стрелял из ремингтона пару раз, хуйня какая-то: кисть руки выворачиваешь, пальцем к спуску тянешься, то ли дело вепрь - схватил в естественном положении и хуяришь, ничего не мешает. Но я так понимаю, это просто вопрос практики. Долго ли придрачиваться? Плюс, мне кажется вепрь еще и подбрасывает меньше (хотя может мне это только кажется).
С другой стороны, вепрь тяжелее, а я карлан. А в практической "стрельбе", насколько я могу судить, беготни будет больше чем собственно стрельбы. Да и магазин у него какой-то уж очень громоздкий - пусть и быстрее перезарядка, но мне по нраву тыкать патронами в трубчатый.
2. Как я понял, очень дискуссионный вопрос итт, какой длины ствол нужен? Напомню, речь не о тарелках и не об утках, а именно об ипсц. Учитывая мои скромные антропометрические данные, понятно что чем короче, тем лучше. В общем, интересует минимально приемлемая длина ствола под эти задачи. 610 или 570 подойдет? Как-то совсем нет желания бегать с этой рельсой 760, которая будет ростом с меня.
>не такой, какой ты придумал.
Какой я придумал затвор? Я писал про функцию завтора выше, см. >>774125
Вопросы я задал потому, что кто-то родил бред неясного генеза с двумя бутылками, коробкой и остальным. Так что я решил уточнить, каким боком "коробка", которой нет в ЗоО, на самом деле ОЧ.
>>774302
>Открой ЗоО и найди перечень осн.частей.
>А где тактикульные бойцы?
Тактикульные ширканья цевьём и перекоты ниже, в трэде про ИПСЦ.
Тебе перед покупкой следует найти местных, кто регулярно тренируется и поговорить с ними (лично, т.е. приехать туда, где они тренят).
Дальше делать выводы и покупать то, что хочется. К слову цена оружия при регулярных треньках меньше, чем твои траты на патроны и остальное.
>Так что я решил уточнить, каким боком "коробка", которой нет в ЗоО, на самом деле ОЧ.
Хорош обоссывать друг друга вместо обоссывания дауна который несет хуйню, разительно отличающуюся от действительности. Вот вам пара ссылочек из ГОСТа
>ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь...обеспечивающие...сцепление затвора со стволом
>затвор стрелкового оружия: Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле
И вот еще про переломки:
>зеркальный зазор: Допуск расстояния между геометрическим элементом патронника ствола, на который патрон опирается в своем продвинутом до упора внутрь патронника положении, и опорной поверхностью затвора или СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ ОРУЖИЯ ПЕРЕЛОМНОЙ КОНСТРУКЦИИ.
Из последнего пункта мы можем заключить, что у оружия переломной конструкции есть ствольная коробка, которая выполнена одним конструктивным элементом, который выполняет функции И затвора, И ствольной коробки, потому что она обеспечивает сцепление ствола с собой, и собой же запирает свол во время выстрела.
>А где тактикульные бойцы?
>Хочу вкатиться в это ваше ипээсцэ
Ты определись, хочешь тактикула и спорта? Ипсц - это не про тактикул, это про облегающие маечки с торчащими сосками, тугие шорты, кроссовки модных моделей и ружья в попугайской раскраске.
мимо-IPSCшник
Про тактикульность я наверное неправильно выразился. В принципе, из того что ты написал, меня ничего не смущает кроме этого
>ружья в попугайской раскраске
Но думаю, как-нибудь переживу.
>мимо-IPSCшник
Кстати, а системы ланкастер и парадокс разрешены в классе карабинов? Или строго только нарезное?
Сказочный долбоёб.
>>769700 (OP)
Господа, интересует вопрос: быстро ли можно выполнять сдвоенный выстрел на односпусковом Иж-43е-1сБухгалтерия, или лучше использовать двухспусковую версию?
Я играл в DooM, так что отговаривать меня бесполезно. Хочу коротышку и бахнуть прямо так.
>ок?
Голубчик, вы ошиблись, вам нужно искать своих коллег по увлечению. Я помпой не владею, я не из ваших этих вот.
А где ты находишься?
>>774543
То, что ты чего-то не понимаешь, это нормально. Давай я объясню. Бывают люди, совершенно далёкие от техники и работы, которые тем не менее получают оружие и другую технику в пользование.
Это нормально, благодаря таким кормятся сервисы, а также рукастые люди, которые могут купить сломанную технику с большой скидкой, а затем легко восстановить и пользоваться.
Теперь обо мне. Я оружия в руках не держал и практически любой его ремонт для меня пока чреват риском, вот я и спрашиваю, легко ли менять усм на определённом оружии, так как знаю, что для людей в теме что-то легко, а где-то есть неочевидные нюансы, которые делают простую с виду процедуру сложной.
Сам свою технику обслуживаю почти полностью своими силами, только для сложных работ планирую в сервис свозить, то есть, и разобрать-собрать по книжке для меня скорее не будет проблемой. Но от совета опытного человека не откажусь.
> Сам свою технику обслуживаю почти полностью своими силами
Если есть типичные слесарные навыки хотя бы на 3-й разряд, то можно обслуживать любой ствол от Нагана до Минигана М134
Но есть люди, которые БОЯТСЯ техники. Как правило такие даже аккумулятор в мобиле без стоящего над ним человека не в силе сменить, хотя руки держать инструмент вроде могут.
Пуштулим, республика Мордовия
https://yandex.ru/maps/-/CCUarUefDD
Безоружное чмо ты в себе увидел, ширкодебил. Никто так не рвется, как помпоблядь при слове >ШИРК.
Кроме фанатиков ширк-ширк, есть ещё характерный типаж - "35см ствола хватит всем" ака СОВРЕМЕННЫЕ НИТРОПОРОХА (ТМ) (С) (R), ПОППЕРЫ РОНЯЕТ.
И карлик у которого "700мм" стволы длинные, тяжёлые, ЦЕПЛЯЮТСЯ ЗА ВЕТКИ.
>>774885
>Но 350мм хватит
Тебе осталось посетить соревнования по спортингу и донести до всех свои охуенные умозаключения. Вот умора будет.
Ты не меня спрашивай, я такую пургу не несу.
>, нет найдется такой как ты
>>774939
>занимал места среди охотанов
На кровати?
>>774953
> хочет человек короткий ствол
Мне похую ваши стволы. Берите вепря-12 коротоша и пиздуйте с фанатиком СОВРЕМЕННЫХ НИТРОПОРОХОВ гусей стрелять, ведь он ПОППЕРЫ ВАЛИТ, и за ветки НЕ ЦЕПЛЯЕТСЯ. Ууух пушка мечта какая.
Так похуй, что не можешь нам об этом не доложить?
Посмеяться над фанатиками разного рода и помподаунами всегда приятно.
Вот смотри - стоило просто написать про ярких представителей - как начался срач. Вам так не припекает, что вы все обязательно разводите срач про длину ствола, нитропорох, помпы и прочее-прочее.
Просто крутишь патроны для охотки и все. Я крутил по перепел очке и ут очке 9 и 5 соответственно, так, чтобы по верхней границе нормального патронника проходили. Не люблю делать подранков. Недавно отстреливал остатки, попперы валит охуительно, намного пизже, чем заводские. Если стрелять заводом из випоря и классики, классика будет энергичнее, для задач спорта или ололололоны - не критично, но все же энергичнее. Если ебнуть заводом из классики и правильным самокрутом из випоря, для дичи разницы не будет.
Ну да, петушение без конструктива от фурифагов.
Разница по скоростям между 53 и 71м - 1.5%
По осыпи такая же хуйня, -+ лапоть.
Хуй знает как еще это видео не скинули сюда за все время срача про длины стволов.
https://www.youtube.com/watch?v=v21nQR0SmS8
Коротыш попперы валит, но не очень бодро. С насадочкой 150 более менее, с 75 насадкой кое-как, без насадок - вообще как ладошкой по пизде, попперы только стеснительно качаются. Но вот у меня по дороге на стрельбище часто птички с цыпленка размером летают, серые с пестринками, дичь какая-то, ее из коротыша с коротким получоком сбить было бы несложно при желании.
В видео про сноп дроби так же показали-расказали. Влияние есть и оно для обывал идет нахуй. Практикам тоже похуй в целом. В спортинге равномерность важна, там от этого медальки зависят. Ну и линия прицеливания длиньше.
В общем обывале похуй и можно брать чо хошь. Когда решишь какое именно направление интересно, тогда и возьмешь нормальны ствол.
>сноб дроби
Я тоже страдаю снобизмом малость. Щитаю что дробовик прежде всего должен быть прикладист, легок, иметь хорошую и ровную осыпь из обоих стволов. А владельцев исключительно помп и калашоидов надобно скормить медведям, как дэбилов. Хотя можно, конечно, иметь подобное нелепое ружья для коллекции и редкого хулиганства на рубеже, с соблюдением ТБ, конечно.
>Ну да, петушение без конструктива от фурифагов.
О, современные нитропороха ТМ пожаловали.
Давай, иди уже на соревнования по спортигу, расскажи им, что они там долбоёбы все и НЕ ПОНИМАЮТ, пусть ПОСМОТРЯТ ВИДЕО. Выеби их новыми порохами, измерением скорости контейнера и другими фактами из интернетов!
Умора. Просто обоссаться.
>В видео про сноп дроби так же показали-расказали
О, как хорошо, что можно даже не имея оружия и опыта стрельбы, просто посмотреть видео и сразу стать экспертом.
Печально, что до этого видео никто не стрелял из ружья, никто не пробовал смотреть осыпь, не додумался пострелять по доске и посмотреть резкость.
Зато как теперь хорошо после того, как ВИДЕО БЛОГГЕР расставил все точки на Ё. И как только люди жили с ружьями 150 лет без этого видео? НЕПОНЯТНО.
>>775024
>Коротыш попперы валит, но не очень бодро.
Дурак ты, дядя, вон посмотри блогеров и почитай тут трэд, твой коротыш стреляет не хуже длинных, тяжёлых, неудобных ВЕСЁЛ и он РЕАЛЬНО ВАЛИТ попперы. СОВРЕМЕННЫЙ НИТРОПОРОХ РУЛИТ!
>осыпь из обоих стволов. А владельцев исключительно помп
А если у меня две помпы и осыпь с обоих стволов норм?
>На соревнованиях дрочь на доли процентов важен
Ты как часто на стэнд катаешь?
На доли процентов чего именно?
>>775040
>Еще раз для тупых.
Повторю для диванных теоретиков - не надо рассуждать о том, о чём не знаешь.
>>775040
>Для обывал-подпивасов это все хуйня
Согласен, для тех, кто стреляет не чаще пары раз в год - вообще похуй. Главное - пиздеть с пафосом и рассказывать легенды. Только раньше легенды ходили от охотника к охотнику, а теперь люди делают КОНТЕНТ и дальше хомячки его распростряняют.
>А если у меня две помпы
Значит земля тебе пухом, братишка. Тебе уже ничего не поможет. Покойся с миром.
Ты хоть посмотри что ты скидываешь, ебанашка.
Там отстрел разных длин стволов с ОДНИМ сужением 0.25, а ты приносишь картинку одного ствола с разными сужениями.
У меня были стволы 330, 350, 500, 680, 710 и 725мм. Настрелялся, находился по лесу. Совсем короткие неудобны, весла не нужны. 500-600 идеальные стволы, которые хватит подпивасно бить тарелки, бегать практику, стрелять птичку и бахать пулей.
>>775044
На стенд разок в месяц начал, до этого практику с дробью бегал, сейчас в карабин укатываюсь потихоньку, вернее в рсс
Доли в равномерности осыпи.
Хочу коротыша в 12к.
Правильно ли я понимаю, что мой выбор - Сайга 12к-033, а в сторону ВПО-205-03 лучше не смотреть?
>ебанашка
Итог такой:
1. Ты гений и имеешь абсолютный опыт и знания
2. Все вокруг тебя ебанашки, ведь менять осыпь дульными сужениями нельзя. Да и спорстмены ебанашки, охотники ебанашки. Все ебанашки, а ты - дАртаньян.
3. Ты не знаешь статистику
4. Ты карлик с ростом ниже 185.
5. Ну и пиздеть и сочинять, особенно ссылаясь на ВИДЕО БЛОГГЕРОВ - не мешки ворочать, особенно это хорошо делать на анонимном форуме.
>>775046
>весла не нужны. 500-600 идеальные стволы
>>775051
>стволы 500-660 мм топчик.
Ты чо, пёс, +6см будет ЗА ВЕТКИ ЗАДЕВАТЬ!
1. Какой-никакой, но опыт есть.
2. Фурифаги ебанаты, ноудискас. Осыпь дульным сужениями можно менять и на коротких стволах. А о том, что можно увеличить ствол насадкой, ты вообще никогда не слышал? И если тебе так уперлось, на мрки ты можешь 20см елду накрутить СУПЕРГУСЬ нахуй и будешь с елдой на 900+мм бегать, ахуенна. Только чота я не видел, чтобы в спортинге твоем ебаном ставили внешние чоки длинной с 20см, ведь чем больше ствол тем же круче, да?
3. Знаю и работаю с ней, лол.
4. Да, 183 всего. Мр155 удобнее носить в руках, сайгу 308 046 спокойно кидаешь на плечо даже с банкой и вообще в хуй не дуешь.
Мр155 на плече с утянутым ремнем выше макушки.
Тоз91 чуть ниже макушки
Сага308 около шеи
Моссберг 500мм около уха+- (туда ремень только через веревочки можно прицепить, потому таксе замерял)
5. Чо пиздеть и сочинять, если я стрелять всяким и сделал свои выводы, что 500мм мос с цилиндром слишком сильно осыпает для меня, сайга 12 033 с чоком 19см (суммарно около) слишком узко бьет, значит мне бы хватило 500мм. 710 и 725 профита мне особо не дают, а практику с веслом бегать неудобно. С короткой беней м4 или коротким мосом было приятнее.
На стенде сейчас стою с двудулой, ваще похуй, стоит копейки, для подпиваса даже говна хватит надолго долбить спортингом 28гр.
>ЗА ВЕТКИ ЗАДЕВАТЬ!
За декорации задевать, транспортировать неудобно. В метро/лифте долбишься стволом об порог дверей. Даже в широкую машу мр155 я пихал поперек багажника, лол. А разбирать ее, всегда было лениво.
Если смотреть первый и универсальный ствол - полуавтомат/помпа со стволом 500-600 со сменными дульными сужениями.
> Фурифаги ебанаты, ноудискас. Осыпь дульным сужениями можно менять и на коротких стволах.
Значит записываем стэндовиков и всех охотанов в фурифаги и ебанашки. Ты это, когда собираешься поехать на соревнования и устроить им ликбез?
Сударь, у вас, похоже, комплекс наполеона:
«Комплекс Наполеона» — набор психологических особенностей, якобы свойственных людям небольшого роста. Характеризуется чрезмерно агрессивной манерой поведения, что предположительно является компенсацией недостатка роста. Известен также как синдром Наполеона и синдром коротышки.
>>775059
>3. Знаю и работаю с ней, лол.
>4. Да, 183 всего. Мр155 удобнее носить в руках,
И хуй и тебя ещё 49см. Что ещё расскажешь? Может что-то поводку ружья, про отличие длин ружья в зависимости от колодки, ну там полу-автомат и классика с двумя стволами, не, не хватает ума?
>>775059
>Если смотреть первый и универсальный ствол - полуавтомат/помпа со стволом 500-600
Первый ствол - помпа. А ты охуенный специалист, ну, на а чё, раз в месяц катался на стэнд - значит ПРОФИ.
Стендовики люди уважаемые, до тех пор, пока они не фурифаги. Как только становятся фурями уходят в петухи дырявые. И про них я писал, что это спорт и там нужно лучшее ружо для этого. Машина раллийная тоже заебись гоняет, но ее же не советуют к покупке для поездок на кольце/драге, когда человек спрашивает первый автомобиль со светофора пулей улетать. Разделяй неофитов которые пришли только и людей которые проф.спортики.
Сколько бахаешь, показывай свой киргхов с супом, епта. Или хотя бы мцшку/ббб. Или иди нахуй.
Чо не так, аналитиком воркаю, данные ковыряю епта. Хуяка поменьше 49, кто о чем, а фури о хуях =)
>раз в месяц катался на стэнд
А еще бегал практику 4 года, даже соревнования водокачки выигрывал. Без претензии на спорт, ибо без квадлоада стреляю, не делаю из ружья спорт снаряд.
>И про них я писал, что это спорт и там нужно лучшее ружо для этого
Ты писал про какие-то только тебе понятные "доли процента", чего доли - не написал. Может расскажешь, пора как бы?
>>775066
>лучшее ружо для этого
Итог такой - лучшее ружьё для стрельбы по быстрым мишеням - имееют стволы далеко за 600мм, удивительно, не? Посмотри минимальную длину ствола для спортинга, ради интереса. Подумай.
>>775066
>когда человек спрашивает первый автомобиль
Расскажи, пожалуйста, почему помпа, будучи супер нишевой и нахуй не нужной в современных реалиях - это хороший выбор для первого ружья?
>>775066
>Чо не так
Отсуствие логики в твоих постах про осыпь, какие-то доли процента, невозможность тобой сформулировать и донести мысль. А, ну ещё нужно добавиь, что ты не можешь читать и понимать написанное. Знаешь, почему? Потому что я ни разу на заявлял про "идеальные стволы", не писал, какой ДОЛЖЕН БЫТЬ универсальный ствол и вот это вот всё. Я написал про типажи и сразу случился подрыв СПЕЦОВ местных, вроде тебя.
>Пока супа с волынами и нормальной стандовой двудулкой от тебя не увижу - идешь нахуй.
Давай пруфай свой рост и
>>775066
>соревнования водокачки выигрывал
А то от тебя пока что только словесный понос, какие-то нелепые попытки оскорбить собеседника (ну, это же сразу делает твои аргументы весомыми, логичными и неоспоримыми, ага)
>>775055
>5. Ну и пиздеть и сочинять, особенно ссылаясь на ВИДЕО БЛОГГЕРОВ - не мешки ворочать, особенно это хорошо делать на анонимном форуме.
>Помпа - кому-то нравится. Я предпочитаю полуавтоматы.
Кому-то нравится говно нюхать, но не все же такие. Зачем нужна помпа для обычных людей, тем более, начинающих? Чтоб помимо всего прочего задрачивать ширканье цевьём вместо стрельбы?
Вопросы, одни вопросы, и ноль логики.
>Зачем нужна помпа для обычных людей, тем более, начинающих?
Да просто потому что нравится, лол. Не все еба спортсмены или мамкины самооборонщики, кто-то берет ствол просто потому, что он ему в руки лег и понравилось из него стрелять.
Мне нечем сравнивать, а тут пускай считают скорости пыжей, коль не верят в отстрелы.
>>775077
Рост на ютубчике посмотришь.
Давай свое говно, и не дай боже, там не киргхов/мц/ббб, а ссаная мр223 или еще какое говно.
>>775078
Почему нет? Тебе не нравится, другим нравится.
>Рост на ютубчике посмотришь.
Давай ссылку.
>>775082
>Давай свое говно,
Зачем ты сейф сфотал? Давай пруф победы на чемпионате водокачки.
Пока от тебя какое-то говно прёт. Ты почитал правила стэндовой стрельбы, какая там мин. длина ствола, ась?
Твои "идеальные стволы" не проходят, если что.
>>775082
>Мне нечем сравнивать
Досок не завезли?
>>775079
>Осыпь это хорошо конечно, но резкость боя на 35 метрах никто так и не сравнил. Хотя бы по дереву отсрелялись бы.
Всё изучили вдоль и поперёк, я несклько раз выкладывал ссылки на книжки и выдержки. Но тут местные наполеоны понимают только ютуб.
>>775081
>Да просто потому что нравится, лол.
Вопрос был не про то, нравится или нет, для какой задачи она нужна для новичка. Подсказка: таких задач нет. Любой П.А. удобнее и практичнее.
>таких задач нет
Ну как нет? У меня основная задача это фаншут, как и у друзяшек или тянок, которых я с собой на стрельбище таскаю. Помпа для этого подходит замечательно.
Разумеется помпа не заменяет тех же двужулок или полуавтоматов, но свой кайф в ней есть.
Слился - идешь нахуй, беспруфная ебанашка. Кто тут чуть дольше тебя сидит, те знают про канальчик.
>>Мне нечем сравнивать
>Досок не завезли?
Ружей с разными длинами стволов и одинаковыми сужениями, только 3 гладких оставил.
>Подсказка: таких задач нет.
Задача - стрелять из ружья дробью/картечью/пулей. Ваще похуй из чего это делать.
>>775095
МЦ 8, МЦ 9, МЦ 109, МЦ 11 и МЦ 111 - гугли. Ружья стендовиков ссср и делают их до сих пор, живут по 1кк и больше.
Штейнгольд, "Всё об охотничьем ружье". Есть на генлибрусеке.
>>775107
>Слился - идешь нахуй, беспруфная ебанашка. Кто тут чуть дольше тебя сидит, те знают про канальчик.
Ебанашки это те, кто вместо вопросов о достижениях требуют показать МЦ-шку или другое ружья (т.е. типа обладание каким-то определённым ружьём - это сразу делает обладателя стрелком-чемпионом, ага, а то, что я вчера с краевых приехал - это как похуй, главное не скилл - а ружьё!), вместо пруфа первого места - фотают сейф, вместо адекватного совета новичкам - поносят собеседника, вместо ответа на прямой вопрос - пишут хуету.
Ничего нового, классический долбоёбизм и куча комплексов.
На будущее - если будешь советовать ружья новичкам, особенно тем, кто будет охотиться и ходить на стэнд - почитай правила стэндовой стрельбы и обрати внимаения на помпы и мин. длину ствола. А то ты сильно жидко серешь советами.
>Задача - стрелять из ружья дробью/картечью/пулей. Ваще похуй из чего это делать.
О, опять гонор и ноль логики. Обычно люди берут не столько стрелять, сколько попадать по нужным им целям. Но нашему водокачнику важно просто стрелять и писать на дваче о своих комплексах.
>В моей вселенной
В нашей вселенной для понимания дробового выстрела нужно немножко знать и уметь пользоваться статистикой и мозгом. Ну и чутка курс школьной физики нужен. Я так понимаю, что эти сакральные знания на водокачках не изучаются, ПОППЕРЫ ВАЛЯТСЯ и так?
Идеал - Бенелли м4, но я не собираюсь отдавать за него 200к.
Что подходит под требования и при этом не является заведомо говняным турком И не стоит при этом как моя почка?
> по заказу
В том году узнавал у них про заказ. Они послали меня на хуй Baikal, мол там кастом делают. Как оказалось, кастом там - только украшения и подгонка ложа. Все что касается частей оружия, то только то, что производит завод. Если есть такие комплекты, то дадут, если нет, то идешь на хуй. Даже сменный ствол добавить не могут, т.к. завод сертифицирует комплект, а у них таких полномочий нет. И ассортимент комплектов у них меньше, чем в магазинах. Цену на стандартную одностволку без украшений выставили в 100к. Вот и вся кастомизация. Можешь у них на сайте комплекты глянуть. Чего там нет - даже не проси. Доставать не будут.
На новых (условно 2020г) ружьях удмуртов всё ровно, вернее сильно ровнее, чем было до. По крайней мере такая инфа по приходящим стволам в наши местные магазины.
>>775284
> Иж-27 или ТОЗ-34? Бюджет 15к, стрельба по банкам и тарелочкам.
То, подходит по вкладке или то, на что тебе проще (пере-)с-делать или купить приклад. Если нужно более-менее универсальное ружьё - стоит брать со сменными дульными насадками.
Если без охоты - то лучше брать с одним крючком.
я не помпошиз, я помпобоярин. На матчах стреляю, стандарт побеждаю.
Помпа - ретро. Она хуже полуавтомата. Так же, как виниловый проигрыватель хуже, чем losless цифровой плеер, а старый Ягуар восьмидесятых годов хуже современного бмв. Но в них есть душа.
Искать в помпе преимущества глупо. Помпа - для тех, кто ищет челлендж.
>А вот в двудулах "души" нет.
В двудулах своя душа.
В горизонталке с английской ложей душа. Суконный охотничий костюм с охотничьим галстуком, кожаные сапоги, охотничья шляпа.
В вертикалке стендовой душа. Свист тарелки, резкие крики "Дай!", адреналин и бешено колотящееся сердце - и ледяное спокойствие. Неподвижные руки. Выдох. "Дай!".
>Прям как в видео
Вот ведь какой нюанс, современные нитропороха не такие уж и современные, блохеры америку не отрыли, прошло уже сто лет как.
Самое интересное - то люди все равно покупают длинные ружья, идиоты, да? Нет бы попперы валить, так они по каким-то движущимся целям стреляют или охотятся даже. Идиоты. Надо перезаряжяться тактически, тактически ширкать цевьём, тактически передвигаться по полигону, тактически стрелять.
Ты глаза от говна мочой хотя бы промой. Как раз про современные нитропороха и был хех. На соколе между стволами разница 5% в сокорости, а на сунаре или чо там в патронах нрг - 1.5% разница.
Замер скорости на соколе совпедает со значеним по книжке, значит не пыжи замеряют. Так что иди нахуй и соси очко, уеба.