Компьютерное железо


Создать тред Создать тред

Check this out!

Обсуждаем компьютерное железо.

<<
температура 70 градусов в играх новых. Аноним 21/08/19 Срд 10:58:06 3858155 Ответ
Снимок.JPG (7Кб, 96x62)
96x62
бп: xilence red wings 700 ватт
видюха: radeon rx 570 8gb
материнка: asrock ab350 pro4
и собственно проц: amd ryzen 7 2700x
нормальная ли темпа? (учитывая жаркие дни) или не совсем? алсо, видюха не выключается, т.е бп тянет видюху.
Пропущено 13 постов
3 с картинками.
Пропущено 13 постов, 3 с картинками.
Аноним 22/08/19 Чтв 12:10:53 3860969
>>3860938
Если эта модель SPS-XP700.(135)R3 то все таки серт бронзы там есть, правда это не о чем не говрит.
Если видюха с защитой и мать нормальная не проблема, но если видюха дешман и без защиты от замыканий тут полетевшый бп то по гарантии сменишь, но видюха нужна уже новая. + посмотри что по напряжению если ниже 11.2В то жопа прийдет скоро и процессору и видюхе даже если БП не полетит.
Аноним 22/08/19 Чтв 12:14:26 3860980
Снимок.JPG (32Кб, 285x448)
285x448
>>3860969
вот напряжение, бп Red Wings XN054.
Аноним 22/08/19 Чтв 12:22:36 3861013
>>3858155 (OP)
> ryzen
> radeon
> 70 градусов

А что ты вообще ожидал, скажи спасибо, что не 90.
Покупка из поднебесной Аноним 19/08/19 Пнд 11:41:00 3852614 Ответ
-14901178216995[...].jpg (503Кб, 960x960)
960x960
Возникла потребность собрать себе гроб с алика и вникнуть во все подводные касательно материнских плат.

Сборка:

1)E5 1650v2
2)RX 580 8gb
3)4gb 4PCS
4)Huanan Golden V2.49
5)KingSpec 128+512 M.2 NVME

Хотелось бы узнать заведётся M.2 в двух слотах и можно без танцов с бубном все поставить и не беспокоиться?


Пропущено 18 постов
1 с картинками.
Пропущено 18 постов, 1 с картинками.
Аноним 21/08/19 Срд 14:24:01 3858634
>>3852853
Этого не слушай. 2011 только ради четырёхканала и берётся, и только в таком виде конкурирует с рузеном 1600. Брать двухканал за те же деньги - шиза.
Аноним 22/08/19 Чтв 04:12:15 3860194
>>3858630
Не чипсет, а биос не имеет NVMe драйвера.
Аноним 22/08/19 Чтв 10:57:53 3860784
>>3860194
Возможно. Хотя странно - неужели их не обновляют? Понятно китайцы, но у меня есть асусина х79 с ссд в x4 слоте, и на ней точно так же не грузится шинда. Неужели анус такие говноделы, что не выпускают бивисов для пусть и слегка устаревших, но всё же "топовых" платформ?
Кибератлет на минималках. Аноним # OP 19/08/19 Пнд 11:33:35 3852595 Ответ
OgreMagiicon.png (59Кб, 256x144)
256x144
Всем привет.
Имеется:
Мать H81-P33 биос ласт версии
Проц i5 4460
Видео GTX 770 2GB
ОЗУ PATRIOT PSD34G160081 DDR3 - 4 Гб x2
БП Aerocool hero 675
HDD seagate desktop 1 TB
Все дрова стоят ласт и комплектующие не греются.
Но дело в том, что очень не комфортно играть даже в самые простые игры. В осу раз в 10-15 сек микролаг. В доте (играю на минималках) фпс скачет от 100 до 240 (160 в среднем), но отсутствует что-то типа плавности. Проц грузит на 70-100%
Видеокарта на ~40.
Мб не туда пишу, но вдруг кто знает как фиксить?
Заметил, что при движении мыши по ковру проц на +10-15% грузится.
Даст ли буст установка SSD или замена ОЗУ?
В пк особо не шарю.
Пропущено 22 постов.
Пропущено 22 постов.
Аноним 21/08/19 Срд 09:57:48 3858022
Твое железо точно должно вывозить осу и доту, сам сидел на 4460 + gtx 960 2gb, в осу задержка 0.4 была, никаких фризов, туча фпс. В доте тоже никаких проблем не было, стабильные 100+ фпс и высокие настройки.
Аноним 22/08/19 Чтв 08:33:35 3860375
>>3858022
Тоже так думаю, но хз...
Аноним 22/08/19 Чтв 10:28:04 3860663
>>3858022
Кто-то ещеиграет в доту ? Ох вау.
как правильно наносить термопасту /vopros/ Аноним 21/08/19 Срд 12:12:06 3858321 Ответ
gbsTce0i1yQ.jpg (474Кб, 1200x1600)
1200x1600
Привет аноны, собственно такая проблема, знакомый купил железо, и попытался нанести тп самостоятельно, результат приложил, можете дать совета как исправить?
Пропущено 16 постов
1 с картинками.
Пропущено 16 постов, 1 с картинками.
Аноним 22/08/19 Чтв 01:40:42 3860104
>>3859942
Лол, нахуя? Можно в микроволновке высушить, получится намного быстрее.
Аноним 22/08/19 Чтв 01:52:42 3860112
>>3859075 Взять поллитра спирта, шприц и промывать все аккуратно
Аноним 22/08/19 Чтв 09:43:58 3860536
>>3858342
Слишком толсто нанес. Надо тоньше
Сборка /sborka/ fake_chicken@mail.ru 20/08/19 Втр 21:17:54 3856968 Ответ
BIxkgku-cUk.jpg (78Кб, 600x400)
600x400
Приветствую, на связи человек уже довольно пажылистый, оцените мою сборку rx 580 8gb и ryzen 1600, озу разогнал до 2933 мгh, чи как норм?
Пропущено 1 постов.
Пропущено 1 постов.
Аноним 22/08/19 Чтв 00:09:31 3860007
>>3856968 (OP)
Советую кста,рыксу обязательно даунволтитить и разгонять и ваще всё будет чикаладно,как дедушкины арэшки.
Аноним 22/08/19 Чтв 00:39:48 3860040
>>3860007
В случае всяких сапфиров нитро частоты и так близки к пределу, разгон выше только повысит шум и ускорит износ карты.
А вот андервольт другое дело, в случае удачного чипа карта становится тихой и холодной, при этом производительность только выше из-за снижения потребления (гпу перестаёт снижать частоты).
Аноним 22/08/19 Чтв 07:20:52 3860298
>>3856968 (OP)
>малолетний фанат калакаса
>амудаун
классика
Сычевален и корпусов тред #59 /sych/ Аноним 19/08/19 Пнд 00:13:40 3851946 Ответ
image.png (2127Кб, 1920x1080)
1920x1080
image.png (2888Кб, 1920x1080)
1920x1080
image.png (2564Кб, 1920x1080)
1920x1080
image.png (3229Кб, 1920x1080)
1920x1080
В этом треде постим и дрочим только на реальные сычевальни, где анонимус обитает 24/7 и просирает свою никчемную жизнь, сидим на стульях руководителей, мастерим столы, копаемся в мусоре, лолируем со внука в бане и обоссываем местного ворюгу-сына-депутата, доказываем, что аниме костяк борд, прячем школьные рюкзаки и чугунивые батареи, выбираем где должен стоять корпус: под или над столе, боремся с ЛГБТ, организуем правильное охлаждение: ставим одну 80мм вперед и 120 на жопу, горим с глухих передних стенок, мастерим фильтры из колготок и выбираем корпус всем двачем.

Прошлый: >>3830348 (OP)
Пропущено 510 постов
89 с картинками.
Пропущено 510 постов, 89 с картинками.
Аноним 23/08/19 Птн 19:22:06 3864886
Реквестирую корпус для пека.
Планирую собираться на 1600 пузене + rx570, хотелось бы mini-tower и с хорошей вентиляцией или таких нет и только полноразмерный гроб меня спасёт? ,чтобы видяха не расплавилась нахуй,калённое стекло боковое ,бп снизу с кожухом по всем заветам техноблогинга ,фильтры пылевые по всюду,ибо в рот ебал чистить его раз в месяц,на подсветку как и кабель менеджмент похуй, ну и для жд старенького силиконовые прокладки под салазки,сколько это будет стоить?
Ну либо самый дешоооовый корпус со стеклом сбоку? в идеале до 2 к
Ну,или аналог cylon mini с калёнкой от тех же аерококов ??
Аноним 24/08/19 Суб 01:06:18 3865577
>>3864362
На твоей пикче прорезь достаточная для одного вентилятора 12см на 1000 оборотов. Другой важный нюанс: между боковой стенкой и вентилятором нужен зазор 2.5см, чтобы не страдала его эффективность. На практике глухой корпус идет в ущерб производительности, но для средне-игрового компа 9400f + 2060 сгодится.
Аноним 24/08/19 Суб 01:09:54 3865583
section5-img-im[...].png (636Кб, 1175x1120)
1175x1120
Сверхнадёжного бэкапа тред Аноним 20/08/19 Втр 15:11:44 3855826 Ответ
doggo.jpg (132Кб, 747x747)
747x747
Привет, железач.

Хочу попросить вашей помощи и совета в выборе предельно надёжного накопителя для хранения важных файлов. В этом треде пытаемся нащупать железобетонный бэкап.

Вводные таковы:
Скорость записи/чтения, шумность, габаритность - вторичны и совершенно не принципиальны.

Важна только надёжность и долговечность (срок службы/ресурс эксплуатации). А также возможность восстановления файлов в случае поломки накопителя.

Таскать его никуда не собираюсь. Это будет просто бэкап, такой себе домашний сейф, который буду раз в 2 недели подключать и закидывать туда файлы для их сохранности.

Исходя из приоритетов и описанных вводных, возникает фундаментальная дилемма:

HDD или SSD?

Что долговечнее и в большей степени соответствует заявленным критериям? Сам я в этом не разбираюсь от слова "нихуя", но пока сёрфил бескрайние просторы, наткнулся на утверждение, что хранить важные файлы на SSD - опасное занятие, т.к. если вдруг какая поломка, то с SSD хуй восстановишь файлы. Тогда как с HDD в 99% случаях это делается легко и просто.

Правда ли это? И если да, то это же фактически означает, что SSD под бэкап для хранения файлов не следует даже и рассматривать?

И вообще, какие характеристики являются определяющими и на что следует обращать внимание при выборе надёжного хранилища?

Буду благодарен за любые мнения, аргументированные доводы и примеры хорошо зарекомендовавших себя накопителей.
Пропущено 27 постов
1 с картинками.
Пропущено 27 постов, 1 с картинками.
Аноним 22/08/19 Чтв 05:45:22 3860232
>>3860151
>И сыпятся они.
По сравнению с HDD - нет.
Аноним 22/08/19 Чтв 05:53:42 3860236
>>3859027
Это интерпрайзная техника, на инжапане можно купить хьюлет в прекрасном состоянии за ~100$ и менее, я так и сделал, заодно взял модуль от библиотеки, с 20 кассетами, вообще за какие-то копейки. Каждая кассета 1.5 тб, при уплотненной записи - 3тб.
Стронгли рекомендед.
Аноним 22/08/19 Чтв 06:30:18 3860250
>>3860236
>Это интерпрайзная техника, на инжапане можно купить хьюлет в прекрасном состоянии за ~100$ и менее
Ну, допустим 150 баксов, а не 100 и менее.
С другой стороны, вот: https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/hp_lto-5_3000_930067692
За эти деньги только зеркало небольших размеров можно собрать (3ТБ реды нынче по 7к продаются, ЕМНИП), никаким NASом не светит даже. Так что этот >>3859027 тоже зря панику наводит.
Привет, друзья! В ПК железе практически полный Аноним # OP 17/08/19 Суб 12:05:48 3848169 Ответ
image.png (1213Кб, 1280x720)
1280x720
Привет, друзья!
В ПК железе практически полный нуль, потому нуждаюсь в помощи со сборкой бюджетного комптутктера.
На эти ваши процессоры, видеокарты и прочее выделено 25000-30000 рублей. В игры особо не играю, но желательно, чтобы тянуло "новинки" 2012-2017 годов на низких или средних настройках в +/- 30 FPS (всё равно большинство современных игр из-за их тупости со свистелками-перделками не долюбливаю).
Из особенностей: всё железо должно быть новым и доступным на более-менее проверенных магазинах. То есть никаких AliExpress, Avito — б/у вообще до свидания. Желательно (вообще необязательно, это просто мои проявления шизофрении — ШУЕ ППШ), чтобы железо было недавно вышедшим. Не раньше 2015 года, вот так вот. Но это, повторюсь, вообще необязательно.

Цели: сёрфинг в Интернете, игра в игры, работа в фш и посредственная работа по видеомонтажу (крайне посредственная, что можно было бы о ней и не писать, но всё же), долбление кнопок в FL Studio (тоже можно было бы не учитывать).

На всякий случай: в стоимость не входит монитор, клавиатура, мышь, прочая периферия.

К слову, сейчас сижу за пекарней на i3-3240 и GTX 650, с которой в скором времени я буду вынужден попрощаться. Думаю, сейчас за мой бюджет можно будет собрать что-нибудь мощнее неё, и я буду вполне даже доволен.
Пропущено 11 постов
3 с картинками.
Пропущено 11 постов, 3 с картинками.
Аноним 21/08/19 Срд 22:52:32 3859909
Для народ нахуй вы мсай берёте?это ж пздц!Оверпрайс, отсутствие защиты от короткого замыкания,хуёвый сервис где в случае чего вас шлют нахуй,неужели вы пипл реально совсем за железо не Шарите?Мсай можно брать ток в крайнем случае,если в магазине ничего не останется,а вам здесь и сейчас надо и всё равно я лучше дождусь когда что нибудь по лучше приедет...
Аноним 21/08/19 Срд 23:35:12 3859972
Screenshot2019-[...].png (114Кб, 600x1024)
600x1024
Screenshot2019-[...].png (125Кб, 600x1024)
600x1024
Вот оптимальная сборка с запасом на будущее,всё будет тянуть всё на ультра-высоких.Укладываться в лимит 30к и не кокпейкой больше в данном случае бессмысленно (скупой платит дважды)Есть так же вопросы,блок питания какой?просто если 500 Вт есть то новый брать не придётся и -3000 к сразу.Вобщем вкратце по сборке,можно сэкономить на начальных парах 3000 взяв одну 8-ми гигову плашку памяти и позже докупить вторую(это важно потому что память работает в двухканальном режиме в 1,5 раза быстрее,да и 8гб уже минимум в 2к19)Память советую брать именно Самсунг(хорошо гонится,хотя вы тут наверно в разгон не умеете,хотя если хотите экономить то необходимо уметь).Кароче если разгон не умеешь о память бери какую хочешь главное чтоб было 2 плахи для двухканального режима.Кулер можешь брать любой на 100 w минимум если разгонять не будешь(хотя чуток надо),с разгоном в идеале на 130w,(рекомендую gammax300,)блок питания можно и от других фирм(рекомендую чиифтэк,Залман)главное 500 w(качественных,например НИКОГДА НЕ БЕРИ БЛОКИ ПИТАНИЯ AEROCOOL-сделаны из дерьма ,часто взрываются и горят) и 2 8-ми пиновых конектора для питания видюха(т.к. она прожорливая).А вообще зайди на сайт технопоинт и зайди на конфигуратор пк,накидай как у меня на скринах,и смотри что есть в твоём городе,что то меняй читай комментарии.Вобщем удачи!Пиши вопросы,отвечу)В крайнем случае если 30к совсем потолок напиши,я кину сборку чисто 30к но не советую,потому что сэкономишь чуток,а мощности уже будет поменьше.
Аноним 22/08/19 Чтв 00:27:18 3860028
>>3858624
>терпимая
че это терпимая, заебись она
Анон, Оцени сборочку, пожалуйста. Аноним 19/08/19 Пнд 20:05:51 3853911 Ответ
сборка ПК 2070.png (169Кб, 810x611)
810x611
Анон,
Оцени сборочку, пожалуйста.
Пропущено 12 постов
1 с картинками.
Пропущено 12 постов, 1 с картинками.
Аноним 20/08/19 Втр 18:29:40 3856505
>>3854246
сборка реально говно и нихуя не народная, народную можно лучше собрать
Аноним 22/08/19 Чтв 00:15:26 3860014
>>3854246
> тут народная сборка, своё сверкающее гавно для школьников иди обсуждать в /б/.
Интоль+корпус за10к пздц народная сборка...
Иди гейбук про себе возьми за пару сотен к -это точно по нароТному
Аноним 22/08/19 Чтв 00:19:12 3860021
Nvidia turing #205. Убыточный /turing/ Аноним 20/08/19 Втр 01:15:33 3854609 Ответ
15373611871850.png (221Кб, 761x381)
761x381
15487008941610.png (950Кб, 1024x768)
1024x768
Хуанг.jpeg (104Кб, 1200x800)
1200x800
статистика2.png (87Кб, 1462x550)
1462x550
Хуанг выпустил рефреш Тюринга. Самая обиженная карта поколения - 2060, наконец-то получила 8 гигов и была переведена в мужики.
Нетесты рефреша тюринга с приставкой Super
Отныне 2070 Super ебёт 1080ти. Не прошло и года.
https://3dnews.ru/991208/obzor-nvidia-geforce-rtx-2080-super
https://www.guru3d.com/articles_pages/geforce_rtx_2060_and_2070_super_review,13.html
https://www.techpowerup.com/review/nvida-geforce-rtx-2070-super/
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2060-super/
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/50101-super-ausbau-geforce-rtx-2060-super-und-geforce-rtx-2070-super-im-test.html?start=24
https://wccftech.com/review/nvidia-geforce-rtx-2070-super-and-geforce-rtx-2060-super-review/
https://www.youtube.com/watch?v=dGpzf0uHuCc
https://www.youtube.com/watch?v=a5-vCnUC7bM


После очень удачной серии Pascal (GTX 10XX) и чуть менее удачного Максвела (GTX9xx) в конце 2018 года Nvidia представила очень неудачное поколение видеокарт Turing (RTX 20XX, GTX 16XX), которое, к сожалению, не стало очередной модернизацией предыдущей архитектуры с бешенным ростом мощности, а было создано на новой архитектуре, фичу которой RTX используют всего ТРИ игры спустя почти год со старта продаж Turing. Серия получила множество убогих нововведений и практическая их реализация, как и несоразмерно производительности выросший ценник вызвали много вопросов. Кроме того, новенькие топовые видеокарты из первых партий частенько страдали отвалом, аляпово раскрашивая картинку на мониторе охуевшего геймера, а то и вообще сгорали в прямом смысле. Сейчас проблема вроде как устранена, но осадочек остался. В общем первый блин комом.

Что получила новая серия:

- GDDR6: новая GDDR память, с теоретически большей пропускной способностью и пониженным напряжением, по сравнению с GDDR5. Беда в том, что GDDR5 прошлый век, и начиная с GTX1080 ещё в 2016 году в картах уже был GDDR5X, который в той же 1080ti даёт 484ГБ/с, а даже в RTX2080 всего 448ГБ/с. В остальных картах (2070, 2060 и ниже) псп и вовсе на уровне 2015 года. Так, например, в GTX980ti, которая была представлена 1 июня 2015 года, пропускная способность GDDR5 памяти составляет 336,5Гб/с, а RTX2060 с GDDR6 - 336ГБ/с.
Ко всему прочему Nvidia нагло врёт о высокой стоимости GDDR6 и утверждает, что дорогая память повышает ценник и так недешёвым новым картам, хотя на самом деле GDDR6 стоит всего на 10% дороже дедовской GDDR5 и дешевле GDDR5X https://www.ixbt.com/news/2018/07/13/mikroshemy-pamjati-gddr6-okazalis-deshevle-chem-predpolagalos.html
В итоге, напиздев про высокую стоимость Nvidia просто кастрировала Тюринг, впервые за 12 лет не увеличив количество памяти в новом поколении видеокарт.

- DXR: аппаратная поддержка трассировки лучей в реальном времени (с помощью отдельных RTX ядер) в старших видеокартах поколения. 22 августа 2018 года (ПОЧТИ ГОД НАЗАД) Хуанг на презентации карт Turing показал картинку с 21 игрой, которая будет использовать технологии RTX. С тех пор успело выйти 16 игр. RTX есть в 3. Причём в Ларе он был прикручен спустя полгода после релиза. На данной момент существует 3 (три) игры, каждая из которых лишь частично поддерживает данную фичу: Battlefield 5 (реализованы отражения), Metro Exodus (глобальное освещение) и Shadow of the Tomb Raider (тени). При включении трассировки в настройках FPS здорово проседает, так что использование её в мультиплеере Battlefield 5 под большим вопросом. Весной 2019 Nvidia выкатили драйвер, позволяющим картам 16ХХ и Pascal использовать трассировку программно. Но даже после этого технология среди игроделов оказалась никому не нужна. Объяснение технологии и её реализации в деталях - https://www.youtube.com/watch?v=uQeF0RLeYLM


- DLSS: новый метод мыльного сглаживания. Использует 3,5 игры.

- Улучшены асинхронные вычисления. Которых нет. Спустя 3 года с момента их громкого пиара АМД эти вычислениях присутствуют в 3,5 играх от id и Microsoft (кто их вообще знает?)

- Новая версия NVENC позволяет стримить с видеокарты быстрее пресета fast с процессора, практически не грузя систему.
Годный обзор этих и других фич на примере Asus Strix 2080 ti - https://www.youtube.com/watch?v=JBW5-2JHFys



GTX 1650 12.000-14.000, 159-209€, 4Gb GDDR5. Затычка нового поколения. За эту стоимость обсуждать её нет никакого смысла, так как она вчистую сливает с отрывом в 20-25% более дешёвой AMD RX 570. Рекомендовать её к покупке нельзя решительно никому, кроме случаев лютой неприязни к AMD в сочетании с нищебродством и авитофобией и в случаях, когда реально надо карточку с tdp не более 75Вт.
GTX 1660 14.000-22.000, 219-277€, 6Gb GDDR5. Более удачный бюджетный вариант, карта выдаёт fps чуть выше, чем народная GTX 1060 6gb прошлого поколения. Можно почти комфортно играть на высоких, в редких случаях средневысоких настройках в full hd. Конкурент от AMD - RX 580, которая немного дешевле и обычно выдаёт чуть меньшую производительность. Неплохая видеокарта для новой бюджетной сборки. Перед покупкой желательно сравнить fps в желаемых играх с упомянутой AMD RX 580. TDP карты составляет всего 120-130Вт, так что крутое охлаждение ей не нужно, на нём можно смело экономить.
GTX 1660 ti 19.000-25.000, 270-352€, 6Gb GDDR6. Адекватный выбор в среднебюджетную сборку, уже обладающий небольшим заделом на будущее. Карта уровня 1070, но на новой архитектуре и с чуть более быстрой памятью (всего +10%, но самой памяти меньше аж на 2Gb). Немного прикрутив настройки, уже можно играть в QHD в 45 кадров. Бытует ошибочное мнение, что 1660ti - это 2060, но без ненужных лучей, однако видеокарта не только без лучей, но и слабее RTX 2060 на 15%. Более бюджетная AMD RX 590 показывает результаты похуже.
RTX 2060 Super 28.000-34.000, 387-549€, 8Gb GDDR6. Самая удачная видеокарта поколения по балансу цены к производительности и фичам. В большинстве игр показывает себя чуть лучше, чем 1080. Так как обладает всеми плюшками тьюринга, можно даже поиграть в приемлемых 30 fps с включённой трассировкой лучей. Без DXR в full hd можно смело выставлять настройки на высокие, в QHD карта тоже показывает вполне неплохие результаты. Обходит конкурента от AMD - 5700 в большинстве игр. Tdp - 160-190Вт, модели с одним вентилятором лучше обойти стороной, там не менее, если денег впритык - можно брать и их.
RTX 2070 Super 32.000-41.000, 530-699€, 8Gb GDDR6. Видеокарта на уровне 1080ti или RTX2080, что делает последнюю нинужной. Имеет адекватное количество памяти, второе место в линейке по отношению цена/производительность. Позволяет комфортно играть при включенном DXR в full hd в 45 кадров. Без него можно перекатываться в QHD, ну и на 4k с большими оговорками и подкручиванием настроек тут уже можно пробовать замахнуться. Выбор для успешных, но не слишком. Аналог от AMD - 5700XT, как обычно в целом показывает себя чуть хуже. Tdp карты - 175-225Вт, тут уже требуется приличное охлаждение и блок питания.
RTX 2080 Super, 53.000-63.000, 8Gb GDDR6, в евро уже не важно, так как растаможка в любом случае невыгодна. Видеокарта для состоятельных господ, которые в 2019 году хотят иметь fps из 2017 года в виде 1080ti+5%, правда в 1080ти 11 Gb памяти, а в 2080 всего 8 медленной памяти, которая уступает в пропускной способности 1080ти аж 10%. Комфортный fps в 4k далеко не везде. Аналог от AMD - отсутствует. Начиная с этой карты есть поддержка нового бесполезного SLI - NVLink для объединения 2х видеокарт в одну систему. Тепла производит много, от 260Вт и выше, есть варианты с водяным охлаждением.
RTX 2080ti, 80.000-145.000, 11Gb GDDR6. Всего на 25% быстрее 2070 Super и на 100-150% дороже. Для условно-комфортных игрунек на ультрах в 4k. Аналогов от AMD нет.
RTX Titan, 221.990, 24Gb GDDR6. В 4k на ультрах позволяет накинуть ещё пару-тройку fps по сравнению с 2080 Ti Founders Edition. Если объединить две такие с помощью NVLink, можно вкатываться в 60fps в 8k. https://www.youtube.com/watch?v=crDpXZ5OgUQ


Мини-FAQ
Q: Какую видеокарту из серии мне выбрать?
A: Исходи из разрешения, в котором будешь играть, нужности лучей и бюджета. Ну и возможностей процессора и остального железа. Все вводные по каждой карте даны выше.
Q: Какое исполнение видеокарты и вендора мне выбрать?
A: По многим видеокартам годные обзоры смотреть тут (eng) - https://www.guru3d.com/articles-categories/videocards.html
Q: Я купил тут ваш тьюринг, а драйвера не устанавливаются!
A: Для работы всех фич Turing необходим Windows 10 версий 1809 или LTSC 2019 и выше. Для установки драйверов (без лучей и dlss) достаточно 1709. Посмотреть версию можно набрав winver в строке «выполнить». Если у тебя сборка винды от васяна и обновления не работают – придётся поставить новую винду не ниже 1709.
Q: Как разгонять то?
A: Самое простое – с помощью OC scanner в утилите MSI Afterberner.
Сам afterburner: http://download.msi.com/uti_exe/vga/MSIAfterburnerSetup.zip
Инструкция по авторазгону: https://nvworld.ru/articles/how-overclock-with-nv-scanner/
Конечно, разгон прямыми руками даст больший прирост.

Прошлый тред бесславно тонет тут https://2ch.hk/hw/res/3643769.html
Пропущено 519 постов
65 с картинками.
Пропущено 519 постов, 65 с картинками.
Аноним 22/08/19 Чтв 03:29:33 3860170
>>3860044
Там же кто-то из работников кожанки заявил что НИБУДИТ ТВЕРДО И ЧЕТКО
Аноним 23/08/19 Птн 04:43:27 3862953
>>3857881
Будет будет, прими только таблеток
Аноним 24/08/19 Суб 02:41:19 3865638
Какие подводные в покупке уцененной 1070ти с регарада? Ультранищеброд. Хочу Видюху.
Вертушки для ПК #5 /cooler/ Аноним 09/08/19 Птн 22:51:49 3830733 Ответ
1434894912623.jpg (8Кб, 254x199)
254x199
1509572157912.jpg (2612Кб, 3000x3000)
3000x3000
1517962602409.jpg (68Кб, 566x650)
566x650
1462884813860.png (365Кб, 1207x560)
1207x560
Тут мы делимся, обсуждаем и помогаем с выбором лучших вертушек для пк ,башни, водянки и прочее.

- вертушки для корпуса: Pure Wings 2/3, Arctic F12, F14 и тд (аноны добавят)
- вертушки для башни/радиатора СВО: TY-140 и его образные (TY-140B, TY-147A, TY-147B, TY-143 и тд), Arctic P12 (аноны тоже, думаю добаят вариантов)
PCCooler и ID-Cooling нахер, ибо параша, которую делают ненужными те самые акрктики (ибо топ-нищевентили).
За ноктуа не знаю какие-куда.

По башням тоже можно смело собирать топ (по возрастанию перфоманса):
До 150мм: Aardwolf Performa 10X (хороший нищевариант, до 120W), DeepCool GAMMAXX 400 (в представлении не нуждается, до 120W), Thermalright Macho 120 Rev.A (8700k/9700k до 1.3v), Scythe Fuma Rev.B (8700k и 9700k практически в пол, самый мощный кулер на рынке до 150мм, держит TDP 200W)
До 162мм: Scythe Mugen 5 Rev.B (аналог Macho 120 Rev.A), Thermalright TS140 Direct (только для АМ4 из-за прямого контакта), Gelid Antartica (кому хочется 140ой спирит, но корпус 17см не вмещает), IH-4700 (если удастся найти, из коробки уныл, с TY-147A равен Macho Rev. B, но уже выше 162мм из-за вертушки), be quiet! Dark Rock 4 (аналог Macho Rev.B и IH-4700+TY147A), Thermalright HR-02 Macho Rev. B (тупа топ из всего, что есть до 162мм, сливает только Scythe Fuma Rev.B из-за её охуевшего теплосьёма).
До 175мм: Noctua NH-U14S (TS140 для бахатых, но проигрывает ему крапаля), Thermalright TRUE Spirit 140 Power‎ (только для HEDT платформ, на 1151/ам4 проигрывает традиционному 140-му труспириту 1-2 градуса из-за 8мм трубок), IH-4800 (тот самый старый спирит, из коробки лучше ноктуа и лучше 140 power, но заметно шумнее из-за больших оборотов, комплектный вентиль лучше сразу менять на TY-147A, топ монобашня на равне с оригинальным TS140, который не найти в продаже, сам хаммер пока еще продаётся).
Двухсекционки: Phanteks PH-TC14PE (мощный, но не для мейнстрима из-за 8мм трубок, уступает следующим), Thermalright SilverArrow IB-E (имба, гнёт ноктуа, но только с рыжыми вентилями и на 2500 об/мин, без них барахтается около нохчи), CRYORIG R1 Ultimate (кому не нравится цвет нохчи, перформит почти так же), Noctua NH-D15 (что бы что ни говорял, но это лучший воздух на рынке, охлаждает либо так же как предыдущие, либо превосходит их).

В любой непонятной ситуации:
Самое универсальное решение (любая платформа) - Thermalright HR-02 Macho Rev. B
Топ цена/эффективность для 115х - IH-4800 с TY-147A, либо Noctua NH-U14S
Топ цена/эффективность для AM4 - Thermalright TS140 Direct (крепления давно есть в комплекте)
Топ цена/эффективность для HEDT-платформы - Thermalright TRUE Spirit 140 Power

Прошлый >>3747829 (OP)
Пропущено 527 постов
61 с картинками.
Пропущено 527 постов, 61 с картинками.
Аноним 23/08/19 Птн 11:31:06 3863610
Аноним 23/08/19 Птн 11:31:53 3863615
am.png (91Кб, 1370x954)
1370x954
>>3862062
>Не проще было поставить резистор или его аналог из bjt и переменника?
В цепь питания вентилей видюхи? Я пытался получить стоп-фан. И совсем не хотел терять максимальные обороты.
>Немного оно конечно улучшило температуру карты, но с процессом все стало хуже, тк при его нагреве включается лишь оставшийся второй передний кулер.
Вот этот аргус монитор позволяет привязать корпусные вентили к среднему арифметическому температур проца и видюхи. Пикрил.
>>3862130
>Найди жжёный Асус GTX 680 или 560ti448 c трёслотовым DirectCU II с живыми вентилями
Как-то сложно. Я думал поставить что-то типа Nexus DF1209SL-3 PWM, или Scythe Kama PWM, или Titan TFD-9225H12ZP/KE(RB). Если для родных вентилей 2200 оборотов - обычный режим под нагрузкой без буста, то брать что-то меньше 2500 оборотов как-то ссыкотно. Ну насколько там может быть эффективнее крыльчатка? Процентов 10 максимум.

Аноним 23/08/19 Птн 12:12:35 3863765
>>3863610
Дядя, мой месседж в том, что если что-то и дрочить, то сразу обе поверхности.
А выпуклость да, именно фича, когда речь только о процах от интел, ибо там плотный прижим в области кристалла даёт основной профит. Выравнивание даст не сильно много.
SSD Thread #116 /ssd/ embed 05/08/19 Пнд 20:07:18 3820314 Ответ
image.png (715Кб, 600x644)
600x644
image.png (105Кб, 757x1060)
757x1060
image.png (56Кб, 681x738)
681x738
image.png (57Кб, 681x738)
681x738
Предыдущий тред: >>3741743 (OP)
Шапка для переката: https://pastebin.com/sqmUVmiU

FAQ

Q: Какой SSD выбрать для системы и игр?
A: Перестань дрочить на характеристики и пойми: в обычной работе системы, программ и игр, разницу между топом, мидлом и более-менее приличным лоуэндом ощутить практически нереально. Отличия в используемых типах памяти ресурс и скорость в бенчах, контроллерах скорость в бенчах, логика работы, очистка мусора и восстановление производительности, энергопотреблении актуально для лаптопов и сроке гарантии. Если ты слоупок и только сейчас решил сменить HDD на SSD, то обалдеешь от скорости любого SSD. Если ты уже на SSD и думаешь о замене на более быстрый, то разницу в своей сычивальной "работе" будешь искать под лупой в большинстве задач.

Q: Да пошел ты нахуй, ведь там скорость овер9000 мб/с, как это не замечу разницы в работе?
A: Это линейная скорость чтения/записи. По сути нужно только профессионалам, каждый день работающими с огромным объемом данных (4к видео etc), либо бенчедебилам. Если ты поехавший и непрерывно копируешь с диска на диск фильмы 4к, репаки по 50гб etc, то да - это твой выбор. Но не забывай, скорость источника должна быть не меньше.

Q: Эт чё, можно взять самый дешевый и не париться?
A: Нет. Тут надо разбираться с конкретными моделями. Совсем нонэйм диски с самой дешевой начинкой могут со временем сильно деградировать в скорости. Рекомендую тщательно смотреть тесты и отзывы и уделить внимание поведению диска в заполненном состоянии. Ну и заявленный ресурс у совсем дешевых довольно мал. Плюс ко всему некоторые производители очень любят в последнее время менять контроллеры и память в своих поделиях не меняя артикул, в обзорах будет все заебись, а ты купишь уже удешевленное говно. В общем, надо изучать инфу по конкретной модели.

Q: Слышал, что ресурс и скорость зависит от типа памяти, хочу себе диск на SLC памяти!
A: Жаль тебя расстраивать, но SLC уже никто давно не делает. Что мы имеем на 2019 год: MLC, TLC, QLC. 3D MLC становится нишевой памятью для высокопроизводительный SSD NVMe, и сейчас получают ее программным путем (кроме сосунга) используя отбракованные кристаллы 3D TLC, что не может не сказываться на ресурсе и скорости. 3D QLC таки не взлетел, не смотря на старания Intel. Альтернатива NAND - 3DXPoint. Та самая волшебная память, о которой все мечтали. Поскольку для второго поколения пришлось завозить производственный цикл с оборудованием заново, плюс поднасрал Micron - ценник продолжает кусается. Можно мониторить ресурсные испытания разношерстных SSD здесь: https://3dnews.ru/938764/page-2.html и угарать как многие модели успеют исчезнуть с продажи прежде, чем сдохнут в этом тесте.

Q: Похуй на цены, мне нужен САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ диск!
A: Нет такого понятия. Если не забэкапил инфу, то диск по-умолчанию считается ненадежным. Абсолютно любой, самый дорогой с пожизненной гарантией диск может ВНЕЗАПНО наебнуться на ровном месте и никто твои файлы тебе не вернет. Надежность = БЭКАП. Это относится и к SSD и к HDD и любым другим носителям информации.

Q: Бабки у подъезда обсуждали оптимизацию системы под SSD, чё там надо?
A: Главное, чтобы в биосе был включен режим AHCI, в остальном оптимизировать систему, если она установлена сразу на SSD, никак не нужно.

Q: Ты заебал, давай конкретнее, что брать-то?

Под систему - брать нормальный PCIE (M.2 NVMe) или SATA диск, со своим буфером DRAM, от 250Гб - см. "Твердый середняк".
Под файлопомойку - брать любой на максимальный объем, от 500Гб и больше, с гарантией, на буфер DRAM пофиг, и память НЕ QLC.

Что НЕ БРАТЬ:
- Обходить стороной без буферные модели, поскольку SSD в этом году и так подешевел. (SM 2258XT, Phison PS3111-S11 - кастрированные платформы никому жизнь лучше не делали). M.2 NVMe диски с технологией HMB (Host Memory Buffer) - дешман, т.к. не имеют своей памяти, а использует память компьютера, да и в боксе не будут работать.
- Не бери на 120 - экономия смешная, ресурс пропорционален объему, скорость тоже хуже (у дешевых часто сильно зависит от свободного места)
- Не бери дешевую ADATA - там что попало внутри и брака больше, чем у других
- Не бери с QLC флэш, это вообще дно, скорости на рандомных чтении\записи 4 kb 1QD порой ниже чем у HDD, и с надежностью очень большой вопрос
- Не бери на Marvell 88NV1120 - один из cамых плохих массовых контроллеров (Гудрам CL100, АДАТА 655)
- Не бери WD Green - один из самых тормозов
- Не бери с Phison S10, ибо нативно он не работает с 3D NAND вообще, а поддерживает только планарную NAND, с устаревшими интерфейсами.
- Бери с гарантией, а не из мутного интеренет магаза

На апрель этого 2019 года "дешман" за объем 240/250 стоит 2000~2700р и медленно дешевеет, за ~3500р уже есть очень достойный "середняк" Intel 545s. Отдельно стоит отметить что на 2019 год остались только две актуальные относительно новые SATA платформы: Это SM2258\2259 от SMI и MJX от сосунга. Все остальное это либо медленное старье родом из 2013-2014 годов, либо без буферное бюджетное говнецо из 2016. Внимательно смотри обзоры со вскрытием начинки нужного SSD дабы не обосраться.

Далее по категориям.

Приличный дешман (SATA):
- Smartbuy Impact (Toshiba 64-слойная 256-Гбит TLC 3D NAND (BiCS3), контроллер Phison PS3112-S12, модель 2019 года)

Приличный Китай (SATA): по низким ценам (~2тр за 240, ~4тр за 480) на полноценных контроллерах:
- AEGO/Londisk/Mengmi (память Samsung 48/64L-TLC, контроллер SMI2258) скорость будет почти как на Самсе.

Приличный Китай (NVMe):
- Пока не видел

Твердый середняк (SATA):
- Samsung 860 EVO (512-Гбит TLC Samsung (64-layers), контроллер Samsung MJX (LDPC), заявленный ресурс 150-2400 тб), гарантия 5 лет
- Intel 545s (Intel 64-слойная 256-Гбит 3D TLC NAND, контроллер SMI SM2259 допиленный Интелом) 5 лет гарантии
- Сrucial MX500 (не путать с BX) (256-Гбит TLC NAND (64-layers), контроллер Silicon Motion SM2258 (LDPC) гарантия 3 года)
- ADATA Ultimate SU900 (Micron 384-Гбит (32-layers) MLC NAND, контроллер SMI SM2258 (LDPC), гарантия 3 года
- Transcend SSD370s (Toshiba 15нм MLC NAND), контроллер Silicon Motion SM2246EN (BCH), гарантия 3 года, ресурс от 80тб)
- Seagate BarraCuda SSD (Toshiba 3D NAND, контроллер Seagate STXZA01EA3B7) 5 лет гарантии

Твердый середняк (NVMe):
- Kingston A1000 ((Toshiba 64L-TLC 256\512-Гбит , контроллер Phison PS5008-E8 (LDPC))

Для предуспешных (NVMe):
- Intel 760p (64L-TLC Intel/Micron, контроллер Silicon Motion SM2262 (LDPC))
- Kingston KC1000 (Toshiba 15-нм 128-Гбит MLC NAND, контроллер Phison PS5007-E7 (BCH)
- ADATA 8200 (он же Gammix S11) (64L-TLC Micron, контроллер Silicon Motion SM2262 (LDPC))
- ADATA 8200 Pro (64L-TLC Micron, контроллер Silicon Motion SM2262EN (LDPC))

Для успешных (NVMe):
- Samsung 860 Pro (3D-MLC Samsung (64-layers), контроллер Samsung MJX (LDPC), гарантия 10 лет или 300-5000 тб записи в зависимости от модели)
- Samsung 970 Evo Plus (3D-TLC Samsung (96-layers), контроллер Samsung Polaris (LDPC), заявленный ресурс 100 Тбайт)
- Plextor M9Pe (64L-TLC Toshiba, контроллер Marvell 88SS1093 (LDPC))

Для мажоров (NVMe):
- Intel Optane 900P (3D XPoint 128-Гбит, контроллер Intel EAU01D76 SLL3D)
- Samsung 983 Zet (64L-SLC (Z-NAND) Samsung, контроллер Samsung Phoenix (LDPC))
- Samsung 970 Pro (3D-MLC 256-Гбит (64-layers), контроллер Samsung Phoenix (LDPC), гарантия 5 лет или до 400-1200тб записи)
- Kingston HyperX Predator (MLC Toshiba 19nm, контроллер Marvell 88SS9293 (BCH), гарантия 3 года)
- Toshiba OCZ RD400 (Toshiba 15-нм 128-Гбит MLC NAND, контроллер Toshiba TC58NCP070GSB (LDPC)
Пропущено 585 постов
78 с картинками.
Пропущено 585 постов, 78 с картинками.
Аноним 23/08/19 Птн 22:16:36 3865192
embed 23/08/19 Птн 22:30:31 3865213
>>3863448
>Для работы ОС важно чтение.
Для работы ОС характерно мелкоблочное и чтение и запись в случайные области дисков - это всевозможные tmp-файлы, кэши, буфера, базы данных (тот же реестр), файл подкачки и т.д. и т.п.
Кроме ОС, с системного диска работают и другие многочисленные программы, которые пользутся всем вышеперечисленным. У браузеров так вообще гигабайтные кэши на диске.

Вот играм, особо писать нечего, им память подавай, да побольше.
embed 23/08/19 Птн 22:49:01 3865256
image.png (286Кб, 1031x416)
1031x416
>>3864828
В Windows это не один параметр, а целый набор ключей в реесте, причем от версии к версии набор ключей в реестре может меняться.
Если хочешь, гугли, но лично я пользовался программой "SSD Mini Tweaker"
Официальный сайт SSD Mini Tweaker — spb-chas.ucoz.ru. Загружаемый с сайта .exe файл представляет собой самораспаковывающийся архив, содержащий версии SSD Mini Tweaker x64 и x86.

При этом файл считают опасным как фильтр SmartScreen в Windows, так и некоторые антивирусы из состава VirusTotal. Если у вас есть опасения, вы можете распаковать этот .exe файл не запуская, вручную с помощью архиватора (7-zip и WinRAR это успешно делают), содержащиеся в нем внутри файлы по всем тестам являются чистыми.


Для разных SSD есть свои фишки, которые добавляют доп. кэш. Например, для бытовых Samsung-ов есть режим RAPID, он добавляет доп. кэш в ОЗУ на уровне драйвера операционной системы.
НЕмеханических клавиатур тред #8 /keyboard/ Аноним 10/05/19 Птн 20:54:45 3602213 Ответ
membranes-explo[...].jpg (118Кб, 1024x615)
1024x615
rubberdomeswitch.jpg (3829Кб, 4032x1960)
4032x1960
0101.png (702Кб, 4001x1751)
4001x1751
s-l1600.jpg (183Кб, 1600x1088)
1600x1088
Пропущено 494 постов
63 с картинками.
Пропущено 494 постов, 63 с картинками.
Аноним 20/08/19 Втр 12:54:15 3855364
VID201908201210[...].mp4 (8859Кб, 1366x768, 00:00:16)
1366x768
Скрипучая зараза. Microsoft Wired 200
Аноним 21/08/19 Срд 09:54:52 3858014
>>3855061
>inb4: >не печатать вслепую в 2к19
На айфоне слепая печать не нужна.
Аноним 21/08/19 Срд 11:56:14 3858278
>>3858014
Так-то распознавание голоса давно в обиходе - просто говори, руки вообще не нужны.
Нужна помощь с новым ПК. Аноним 15/08/19 Чтв 00:42:09 3842505 Ответ
6ZjgOW8LjAM.jpg (222Кб, 1200x1600)
1200x1600
Собрал комп, Ryzen 2600, мать MSI B450 A-Pro, Озу - Зеленые 2-ух ранговые плашки Samsung B-Die - 3200. 18-18-18-38.


В общем, дело в том, что периодически выключается экран при этом сам комп вроде как продолжает работать, по крайней мере вентиляторы крутятся и загорается лампока EZ DEBUG LED - CPU, заново помогает вернуть к жизни, только перезагрузка.

Кто знает в чем может быть проблема? Гуглил, но ничего конкретного не нашел, кто-то говорит, что дело в BIOS (не стал обновлять на самую новую версия, там майская стоит), кто-то на ОЗУ, кто-то на плохую сборку или полетевший проц.
Пропущено 15 постов
2 с картинками.
Пропущено 15 постов, 2 с картинками.
Аноним 21/08/19 Срд 10:58:46 3858158
Да с бп что-то, инфа 90%. Не может же плата из коробки наебнуться, хотя это же сраная мси.
Аноним 21/08/19 Срд 11:02:45 3858165
Настройки по разгону скинул уже, конечно?
Аноним 21/08/19 Срд 11:19:03 3858193
Попробуй переставить проц.
Тут переезжал недавно, до переезда все работало нормально. На новой хате запустил пекарню - была ошибка цпу. Разобрал,всё осмотрел - целое. После сборки проблема исчезла.
Хз что было.
Видеокарты AMD #46 /amdgpu/ Аноним 17/08/19 Суб 20:28:48 3849162 Ответ
AMD-ryzen-Лиза-[...].gif (4845Кб, 600x643)
600x643
geek-Radeon-AMD[...].jpeg (110Кб, 811x522)
811x522
nvidia-AMD-inte[...].jpeg (113Кб, 811x849)
811x849
Актуальные модели:
RX570 / RX580: От 9к с CU с доставкой, от 10-11к за 474 уже и в РФ.
RX590: 12 нм дайшринк Поляриса, после выхода 1660ти от дяди Хуянга фактически потеряла актуальность за прежнюю стоимость, но уже идет по 15к c СU с доставкой, соревнуясь с самими обосранными с одним вентилятором, но новыми бомже-1660, не имеющими разгона, перегревающимися, однако близкими по цене и производительности.
RX Vega 56/64: Покупай пока не разобрали.
Rx 5700/5700XT: Великолепные, замечательные, духозахватывающие, гениальные представители нового семейства. FidelityFX, Image Sharpening и Anti-Lag. Пока только турбины и картинки с АНИМЕ. Дрова все еще не завезли. От 22к на CU.

Прошлый тред >>3841332 (OP)
Пропущено 501 постов
82 с картинками.
Пропущено 501 постов, 82 с картинками.
Перекат Аноним 21/08/19 Срд 08:41:45 3857928
Аноним 21/08/19 Срд 10:31:11 3858087
>>3857558
Где брал Пульс, бро?
Аноним 22/08/19 Чтв 16:06:29 3861692
>>3854843
На деле большинство юзеров не настолько лохи.
Можно например вспомнить безуспешную попытку МС протолкнуть унифицированные интерфейсы в Вин8, чтобы это осознать.
Начинаешь считать юзеров за скот, который сожрёт что угодно - появляются шустрые конкуренты, заостряют внимание покупателя на твоём косяке и быстренько отжирают долю рынка.
Бомжеядерник для народа Аноним 19/08/19 Пнд 20:39:38 3853970 Ответ
image.png (59Кб, 841x216)
841x216
image.png (59Кб, 882x199)
882x199
Норот, а скажите, какой бомжеядерник сейчас самое то? С одной стороны есть легендарный e5 2670, с другой - популярный r5 1600. Я знаю, что 2670 в играх несколько слабее r7 1700, то есть, скорее всего, он примерно на одном уровне с r5 1600. Поэтому интересно было бы сравнить платформы.

К преимуществам 2670 можно отнести то, что он сам несколько дешевле и память под него дешевле.

Но и у 1600 есть свои плюсы. Главное - намного более дешевые мамки. Их даже не надо выписывать из Китая, а выбор на чипсетах В350/В450 - огромный. Дело не только в цене, но и в большом кол-ве форм-факторов и прочих опций. Сам 1600 значительно холоднее 2670, то есть можно использовать кулер попроще и получить систему потише. Сама платформа получается вполне себе улучшаемой: АМД будет поддерживать B450 вплоть до ryzen 4000, да и память менять не надо.

Так шо, ребзя, какой нынче бомжеядерник самый бомжеядерный?
Пропущено 21 постов
1 с картинками.
Пропущено 21 постов, 1 с картинками.
Аноним 20/08/19 Втр 16:38:57 3856190
>>3855484
>Чипсеты под первые райзены без ограничений смогут в третье поколение?
A320/B350 гарантированно поддерживают 2000 и могут поддерживать 3000, это на умотрение производителя (почти все B350-платы могут). B450 и все X-чипсеты поддерживают все и будет официально поддерживать 4000.
Аноним 20/08/19 Втр 16:44:01 3856213
Аноним 21/08/19 Срд 02:40:14 3857730
>>3855991
>кулер дороже мамки
хуя экономист
Тред термоинтерфейсов, термопрокладок, радиаторов, крутиляторов и систем охлаждения №6 /pasta/ 16/04/19 Втр 10:29:48 3559076 Ответ
15401971468750.png (106Кб, 325x190)
325x190
15486560043561.jpg (419Кб, 556x1654)
556x1654
15486560043592.png (663Кб, 601x1184)
601x1184
15533411498880.jpg (840Кб, 2112x1584)
2112x1584
Тред термоинтерфейсов, термопрокладок, радиаторов, крутиляторов и систем охлаждения

- А что опасного в перегреве?
Постоянная работа на 100 градусах точно жизнь чипам не продлит, также троттлинг, отвалы чипов на свинцовом припое, выгорания элементов, произвольные перезагрузки и зависания, скорейшее высыхание конденсаторов на плате

Нормальные, рабочие температуры
Надо понимать, что для разных поколений элементов, с разным техпроцессом, и разным энергопотреблением значения могут быть различны, значения дальше являются усреднёнными, а по конкретной модели стоит спросить ITT.
ЦПУ до 70, видеокарта до 80, VRM до 100, жёсткий диск до 50, ОЗУ/SSD до 75

- Анон, я купил новенький 8700k, но чтобы сэкономить, прихуярил к нему кулер от старого box-3220, сейчас не могу войти в комнату, так как получаю ожоги
Анон, не экономь на системе охлаждения, особенно с горячим, шестиядерным ЦПУ
- Какой кулер мне тогда надо было выбрать?
Всё очень просто, экстраполируй мощь и разгон своего ЦПУ на размер радиатора и число трубок, также читай тесты-не тесты: http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/kuehlung/32636-thermalright-hr-02-macho-rev-b-test.html?start=9
если твой процессор уровня 7700k и 8700k, тогда, однозначно Noctua NH-D14/15. Дороха? Тогда уменьши разгон или вовсе его убери и возьми Macho REV. B
Для 7700 или 8700 (non k), или процессоров уровня i5 в умеренном разгоне кулер не ниже в буквальном смысле идеального Ice Hammer IH-4700, вариант хуже - gammaxx s40
для простых i5 уровня 8600 можешь взять gammaxx 300
- Не, анон, они пиздец огромные, я собираю себе игровую систему в SlimDesktop уровня Node 202
Братишка, земля тебе, крайне не рекомендую это делать, но специально для тебя был придуман Noctua NH-L9
- Я особенный и буду собирать всё с водянкой
Анон, если у тебя есть проблемы с выбором обычного кулера, тогда не подходи к водянке на пушечный выстрел, самое главное помни, что тебе надо брать диэлектрическую жидкость, лучше спроси ITT прежде чем что-то делать самому
- Я тут услышал про медное основание, никелированное, а ещё алюминиевое, что это такое и в чём разница
Суть в передаче тепла, у алюминия самые хуёвые качества, у никеля хорошие, дорогие кулера уровня Noctua используют никель, дешёвые, за 300р алюминий, а медь слишком тяжёлая и используется в ноутбуках или для теплотрубок, цельные медные кулера тоже существуют, имеют большой вес, при небольшом размере, хороши для использования в компактных системах
Также, анон, всегда обращай внимание на ровное основание кулера, лучше всего проверить основание линейкой, бывают случаи перекосы или выпуклостей.

- Я собрался заменить термоинтерфейс (термопасту) на своём ЦПУ и видеокарте, что можете мне посоветовать
Выбор тут достаточно велик, но лучше отталкиваться от тестов, и опыта Анона. Сама паста служит для улучшения контакта между неровностями крышки ЦПУ и неровностями площадки радиатора
Смотрим тесты-не тесты: https://forum.overclockers.ua/viewtopic.php?t=171053
Идеальный вариант - Arctic MX-4, является подделкой в 40% случаев, если не уверен, то не стоит брать
Arctic MX-2 разница между MX-4 будет на уровне погрешности, подделывается реже
Noctua - дорога, проводит на уровне MX-2, но не подделывается
GD900 - китайский аналог MX-2, смысла в подделывании нет, уступает на пару градусов MX-2
КПТ-8 - эталонная паста, проводит чуть хуже, но в виду расплывчатого госта можно получить совершенно разную КПТ-8 от разных производителей, в идеале брать большой тюбик белой мази
Вывод: Особой разницы нет, но что-нибудь может засохнуть и перестать проводить тепло. Это все не точно, экспериментируй сам и слушай охуительные от анона.
- Как часто стоит менять пасту?
Как начнёт перегреваться. Нормальные, оригинальные термоинтерфейсы могут сохнуть от 7 до 10 лет, сохраняя теплопроводные свойства
- мне Ерохин из 5Б посоветовал жидкий металл, говорит, что у него КС стала на 400 фпс быстрее работать, а процессор холодный как его мамка в постели с батей
ЖМ используется для особой касты дебилов оверклокеров, имеет свойство быстрого высыхания и вступления в реакцию с алюминием, помимо прочего проводит электричество, также может капать, утекать. Лучшая и единственная область применения ЖМ - скальпирование процессора и замена спермы под крышкой на ЖМ

- Как наносить термопасту?
Наносить термоинтерфейс стоит исключительно на ЦПУ/ГПУ, и в исключительных случаях на кулер, предварительно зачистив все поверхности спиртом от жира, пыли, волос и старого интерфейса, существует два традиционных способа нанесения:
1. наносить стоит аккуратным, тонким слоем по всей поверхности кристалла/крышки
2. нанести точку посередине ЦПУ/ГПУ, затем аккуратно придавить её кулером, давление сделает своё дело заполнив пустоты
- А что такое термопрокладки, зачем они нужны и как их применять?
Термопрокладки служат для отвода и передачи тепла в тех случая, когда использование термопасты невозможно. Что стоит знать анону о термопрокладках:
1. Толщина, термопрокладка должна идеально подходить по толщине, сдавливание прокладки на 30-40 процентов (у разных вендоров) препятствует передачи тепла на 70+ процентов
2. Складывать прокладки крайне не рекомендуется, только в случаях особенного дебилизма
3. Некоторые термопрокладки при постоянном тепловом воздействии могут начать "течь", подробности последствий на ютубе замыкания
4. Приклеивать термопрокладки всегда стоит только на очищенную поверхность, начисто, без воздушных пузырей, так как воздух не проводит тепло
5. Область применения термопрокладок - Память, VRM, в некоторых случаях Мосты на материнской плате
- Какую термопрокладку стоит покупать?
Методом переборов, тестирований и опыта использования анонов ITT вывод стоит только в пользу Arctic Thermal Pad

- Сейчас я всё понял, выбрал термоинтерфейс, термопрокладки (сравнивай с заводскими) и решил очистить от пыли свою видеокарту и заменить теплопроводящие элементы системы охлаждения
Анон, будь аккуратен, потренируйся на курах, в идеале найти у друга пирометр:
0. Если ты безрукий - не лезь, она тебя сожрет
1. Если ты пидорас и наёбщик имеешь карту на гарантии, то с помощью домашнего фена и небольшого количества воды (вода проводит электричество и окисляет контакты, будь крайне аккуратен, исключительных случаях можешь отклеить пломбу паром) аккуратно отклей гарантийную пломбу и открути все винты через тряпочку для протирания дисплея телефона
2. полностью сними систему охлаждения и протри места примыкания старых прокладок и пасты техническим или медицинским спиртом, но не салициловой кислотой
3. Спиртом ототри все элементы оставшиеся от прокладок с памяти, ВРМ и дросселей
4. Если у тебя есть проблема с термоинтерфейсом на ГПУ, тогда аккуратно, с помощью спирта и старой, мягкой зубной щётки, мягкими движениями размочи и удали засохший термоинтерфейс от элементов
5. Вырежи термопрокладки точно также по форме, толщине и размеру, как было на сделано на заводе, и приложи, для примерки, их к элементам платы, затем, удали скотч с одной стороны и с помощью мамкиных щипчиков пинцета аккуратно наклей прокладки на элементы, затем аккуратно придави их пальцем и проверь, чтобы не было пузырей
6. закрывая охлаждение ВРМ, так как скорее всего оно разнесено от охлаждения ГПУ, и наноси как было описано выше термоинтерфейс на ГПУ
7. Закрывай крышку, прикручивай винты, вешай пломбы, но не слишком плотно, так как при тепловом воздействии элементы могут расширяться, делай также как было в самом начале
8. Втыкай карту в компьютер и запускай фурмарк, параллельно пытаясь снимать температуру из бесплатного HWMonitor или с помощью пирометра

Бонус видео о замере температуры ВРМ на материнской плате, или почему не стоит покупать самые дешманские материнки с топ процессорами:
https://www.youtube.com/watch?v=-EMnPhEuCUc

Паста для переката:
https://pastebin.com/7hGYN2LG
В данном треде нихуя не ищем
Прошлый: >>3400472 (OP)
Пропущено 479 постов
67 с картинками.
Пропущено 479 постов, 67 с картинками.
Аноним 20/08/19 Втр 23:42:23 3857477
>>3845249
1.31 на 5, но я пересел на 1.29 на 4.8 ради темпера.
>>3845400
Теперь уже поздно пить боржоми, брал медь, т.к. у неё теплопроводность выше, но похоже это ебаная бронза. Надо было солёной водой проверить. Алсо, ты в шары долбишься, у меня термоклей от арктик, он получше алсила будет. Жаль, его производство свернули, пришлось с амазона немецкого брать.
Аноним 20/08/19 Втр 23:43:58 3857485
>>3857464
Ну я про это уже читал, только пока не очень понятно, какие именно, там идут разновидности 40 дэн, 20 дэн. Ну и как быстро забиваться пылью будут, как часто чистить и т.д.
Аноним 21/08/19 Срд 00:52:21 3857623
>>3857451
Можешь поставить центральный вентилятор за второй секцией башни - тогда сможешь положить мини-вертушку сверху медяшки.
Или просто приподнять центральный вентилятор - тут только опытным путем получишь ответ.
Нетбукотред Аноним 24/07/19 Срд 19:20:15 3786572 Ответ
300px-Msiwindne[...].jpg (21Кб, 300x225)
300x225
csmhpmini2140ge[...].jpg (333Кб, 1600x1200)
1600x1200
maxresdefault.jpg (122Кб, 1280x720)
1280x720
Без названия.jpg (469Кб, 2560x1438)
2560x1438
Нетбукотред. Насколько актуально пользоваться нетбуком в 2019 году? Какой спектр задач можно выполнить? Какие плюсы и минусы? Все это обсудим в данном треде.
Пропущено 175 постов
15 с картинками.
Пропущено 175 постов, 15 с картинками.
Аноним 19/08/19 Пнд 14:47:18 3853067
>>3850775
малина распиаренное говно и оверпайснутное и она всегда им была

как сетевое устройство она была юзлесс из-за сети череp USB
как консоль оно юзлесс из-за кошмарного инпen-лага (врёти)

как пека юзлесс из-за слабого железа как минимум в задачах веба

как игрушка - она хороша - не спорю

четвертая малина - всё еще слабая хоть и не такая говно

Аноним 19/08/19 Пнд 15:06:28 3853134
>>3853067
>как пека юзлесс из-за слабого железа как минимум в задачах веба
Для мониторинга ок
Аноним 20/08/19 Втр 21:11:01 3856949
>>3823353
Хай бро, сам имею такой ноут. Норм, потянет попечатть и тд. Накатишь Линукс и будет прям хорошо. На винде этому малышу тяжеловато.
ЗионоТред | LGA 1150/1155/1156/2011 #291 /xeon/ Аноним # OP 19/08/19 Пнд 12:48:59 3852761 Ответ
1.jpg (84Кб, 820x1056)
820x1056
2.jpg (1130Кб, 1512x2016)
1512x2016
3.jpg (1193Кб, 2560x1920)
2560x1920
4.jpg (340Кб, 1000x750)
1000x750
ЗионоТред | LGA 1150/1155/1156/2011 #
В данном треде обсуждаем все актуальные и не очень альтернативные мейнстримовым процессоры Intel.
Материалы по теме: https://xeon-e5450.ru http://xeonowiki.wikidot.com
Прошлый тред: >>3847276 (OP)
Эта шапка: https://pastebin.com/UJQEjH3x
Старые версии шапок: https://pastebin.com/s3jBA5tf
Характеристики процессоров: http://www.cpu-world.com/

>Ты представляешь на сколько сложно получить зион? Это сверх камни, они идеальны. Сам аллах принимал в этом участие. Все кто используют зионы на домашних пк, это почти что полу-боги.

ГОТОВЫЕ СБОРКИ:
сборка на e5-2640 - 7500р
сборки на e5-1620/e5-2689 - 9900р
сборка на е5-1660 - 13500
сборки на i7 4870hq/i7 5850hq - 13300
https://pastebin.com/5iuYEWJY

Для полного рефанда в случае проблем - СНИМАЙТЕ АНБОКСИНГ И ПЕРВЫЙ ЗАПУСК НА ВИДЕО!

АКТУАЛЬНЫЕ СОКЕТЫ:

2011
Один из наиболее актуальных вариантов для сборки с нуля в данный момент. Неплохой вариант для околотоповых сборок с GTX1070 и выше, так и для нищесборок до 10-11к.
Брендовые матплаты от 10к, китайские платы от 5к. Под данный сокет, разгон есть только на E5-16xx v1/v2. Китайские платы поддерживают дешёвую серверную регистровую память (не все).
Самые выгодные цены на процессоры и память можно найти на ebay.
Под крышкой припой.
Про lrdimm: https://pastebin.com/crLc2kJg
Таблица с моделями процессоров: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1quwJm8GMGlzyL53CRJuSgxy5Ac3j5OvUo5eZIThlk6M/edit#gid=0
FAQ по китайским матерям: http://x79.apphb.com/ и https://xeon-e5450.ru
Патченный биос там же или патчим сами: https://pastebin.com/ZUsCm4KF
Тема по китайским матерям на оверах: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=1&t=580210
Драйвер realtek: https://www.tenforums.com/drivers-hardware/5993-latest-realtek-hd-audio-driver-version.html

1155
Может быть неплох как нищий вариант. Доступны процессоры 4/8 - e3-1230/1240/1270/1280. Так же на али доступны процессоры 2550k-2500k, по, относительно, демократичным ценам. Матплаты берутся с авито. У процессоров v1 припой, у v2 термопаста.
Разумный предел по видеокарте: GTX 1070.
Разгон памяти доступен на P/Z чипсетах, рекомендуется оборудовать 4/8 процессоры минимум 1866 памятью в DualChannel, потому мать желательно брать с возможностью разгона ОЗУ.
В чипсетах H67/P67 rev. B2 есть баг с "деградацией" портов SATA2, исправлен в rev. B3 (материнки выпуска 03.2011 и позднее): https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=10&t=387589

1150
Достаточно свежий, и, возможно, огранниченый вариант - мобильные процессоры Crystal Well и Broadwell адаптированые под 1150 сокет, подробности по ссылке ниже:
https://overclockers.ru/blog/ATRChannel/show/22333/crystalwell-bolshoj-faq
https://xeon-e5450.ru/crystal-well-pod-soket-1150/#i
Установка подобного процессора может сопровождаться нехилым пердолингом, однако, производительность на уровне скайлейка и небольшая цена - делают китайских мутантов отличным вариантом для сборки топовой сиситемы
https://www.youtube.com/watch?v=bEuNrripbj4
https://www.youtube.com/watch?v=uElY4S-T-NM
https://www.youtube.com/watch?v=Ym9LiUJaRgA
Так же доступны:
E3-12xx v3 - аналоги i5-i7 Haswell с залоченым множителем. Под крышкой термопаста. Максимальный турбобуст лочится на биосах оборудованных 7 микрокодом. 1230v3-1231v3 можно рассматривать как вариант к апгрейду наряду с CW.
E3-12xx V4 - процессоры на архитектуре Broadwell, работают только на серверных и H97/Z97 чипсетах.

1151
В матплаты 1151 можно установить процессоры Coffee Lake 8ххх-9ххх! Для установки требуется модификация биоса и физически замкнуть/заизолировать контакты на самом процессоре:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=1&t=602278
https://www.youtube.com/watch?v=FuCJvcWxNwI
Список инженерников тут: https://anonfile.com/B4t6f3s3b8/1151ES_pdf
Так же есть инфа о их работе с DDR3 памятью.
По умолчанию на 1151 зионы работают только на серверных чипсетах! Существуют десктопные матплаты на серверных чипсетах, как пример, Asrock E3V5 и зион E3-1230v5, но можно заставить работать E3 v5 и v6 зионы на обычных мамках с не серверными чипсетами:
https://www.youtube.com/watch?v=yanv5D1515I&t
Помимо этого есть инженерные Skylake CPU которые можно гнать по шине, на зионовики: http://xeonowiki.wikidot.com/lga1151:inzhenernye-semply

МАЛОДОСТУПНЫЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ:

2011-3
Пока неактуален по причине высоких цен. Впрочем, картина потихоньку меняется: в продаже появились серийные 1650v3 по цене в районе 8 т.р: Анлоченый хасвел, в разгоне до 4.5 догоняет i7 8700 non-k. Брендовые маптплаты можно найти от 7 тысяч рублей на тао и ибей до 10 тысяч на авито, дешевые китайские матплаты (HUANAN X99-8M, RUNING X99) на тао от 4 тысяч рублей (от 6 на али). Информации по возможностям китайских плат пока нет. Основная завоздка в данный момент в дорогой DDR4 памяти - комплект самсунгов 4х4 с ибей обходится в 4.5к.
Так же в продаже можно найти матплату HUANANZHI X99-AD3 на LGA2011-3 с DDR3 по демократичной цене. Однако, Внимание, данная мамка работает только с процессорами, кп которых поддерживает ddr3: E5-2678v3, E5-2629v3, E5-2649v3, E5-2669v3, E5-2696v3, E5-2686v3 (возможно есть и другие).
Для гейминга подходят: 5820к/5960х, E5-1650/1660/1680 v3 (модели с разблокированным множителем), модели 26хх v3 под хаком турбобуста (брать минимум QS, версии с высокими значением турбо-частот (уточнять по cpu-world).
Будь осторожнее анон с любым Асусом x99 и Broadwell i7, при разгоне есть риск спалить цпу
Полный гайд по 2011-3:
https://github.com/ThinkPadThink/Guide2011-3
Ссылки на темы на Оверах:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=1&t=577523
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=517465
Не вошедшее в шапку: https://pastebin.com/NJFQVgE4
Пошаговая инструкция и софт для анлока турбобуста на все ядра для Xeon v3: https://goo.gl/CHSBKV

2066
Пока информации мало, но Зионы не работают в X299 мамках, только серверные чипсеты. Сами зионы аналогичны десктопным i7 и i9 по ядрам.

НЕАКТУАЛЬНЫЕ СОКЕТЫ:

1156
Неактуален по причине близкой к 1155 цене при меньшей производительности. Однако, можно обновиться, например с i3 или i5 на 1156 платформе.
Годная модель - х3440 (старшие модели есть смысл брать только при минимальном отличии в цене)
Под крышкой термопаста.
Разумный предел по видеокарте: GTX 1060.
Брать под разгон, гайд: http://www1.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/motherboards/27405
И немного тут в конце: http://pastebin.com/fcQm4qn1
Перед разгоном не забудьте запастись приличным куллером и озаботится об охлаждении цепей питания цпу, камни очень горячие.
Зионы поддерживают некоторые 8Гб планки памяти (на чипах с низкой плотностью записи). Отличительный признак таких планок: с двух сторон по 8 чипов.

1366
Неактуален примерно по тем же причинам, что и 1156.
Годные модели: Х5650, Х5660, для энтузиастов unlocked W3680/90.
Под крышкой припой.
Разумный предел по видеокарте: GTX 1060.
Есть китайские платы, на них нет разгона, плюсом идет работа с регистровой памятью, но не на всех.
Ссылки:
http://pastebin.com/fcQm4qn1
http://pastebin.com/PVkerur7
Разгон на серверных матерях (на немецком): https://goo.gl/2ZBSLc
ICS клокеры здесь: https://goo.gl/baXu8Z
http://xeonowiki.wikidot.com/lga1366

1356
Представляет собой слегка упрощенный вариант 2011 для нищих, соответственно это те же сендики и ивики. Не имеет особого смысла, но сгодится, если то же количество ядер удастся найти дешевле, чем на 2011 сокете. Так и не сыскал популярности в треде.
Минусы - не самые высокие частоты, нет разгонных камней со свободным множителем.
В основном для данного сокета есть только китайские Huanan материнки с 2-ух канальной памятью, в то время как проц может в 3-ёх канал. На ебэее или тао можно выловить серверные 2-ух сокетные бренды.
Наиболее выгодные для покупки процы 2440 (аналог 2640) и 1410 или 1410 v2 - 4-ех ядерник за копейки, почти что гой7. Должен иметь производительность уровня разогнанного до около 4 ГГц x3440.
Таблица процессоров по той же ссылке, что и у 2011.

775
Неактуален по причине низкой производительности. Собираться с нуля нет смысла. Есть смысл только замены старого двухядерного процессора на четырехядерный. Разумный предел по видеокарте: GTX 1050. Не рекомендуется для современных игр из-за отсутствия поддержки sse 4.2, малой частоты озу и склейки из двух кристаллов, приводящей к задержкам.
Полная версия: https://pastebin.com/jU2dAWTC
Годные модели: Е5440, Е5450, Х5450, Х5460, L5408, L5420, L5430.
Под крышкой припой.
Таблица соотношения Xeon - Core Quad: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CFrWxGb1Sq2eK6kgkPwt1Cdku0liPMSHBTd60m1HG5w/edit#gid=259988996
Гайд: http://pastebin.com/RGq1pbhu
Ссылки для проверки матплаты под данный мод:
http://www.delidded.com/lga-771-to-775-adapter/3/
http://ideafix.name/?p=1483

ИНФОРМАЦИЯ О ПОСРЕДНИКАХ TAOBAO/EBAY:
https://github.com/pepe-i-shim/thinkpad-from-ebay
https://athunder.livejournal.com/499916.html
https://athunder.livejournal.com/
https://pastebin.com/uFXQ0F4a - ТАО
Пропущено 802 постов
119 с картинками.
Пропущено 802 постов, 119 с картинками.
Аноним 21/08/19 Срд 18:06:31 3859242
>>3859210
Да нет, нет, я точно уверен, что я уверенный гетеросексуалист наверное... может быть.
Аноним 21/08/19 Срд 18:07:41 3859245
>>3859226
Ну йоп твою налево.
Аноним 21/08/19 Срд 18:08:39 3859248
>>3859245
Всё, перекатывайся
Новый hdd стрекочет Аноним # OP 19/08/19 Пнд 23:43:00 3854427 Ответ
6cfadfa870dae6f[...].jpg (45Кб, 650x650)
650x650
В общем купил новый hdd, поставил в пк и стал замечать какие то странные звучки. Потом случайно поймал вот это https://youtu.be/Z1Y4aq0M2-Q
Звучки которые я раньше замечал были такие же, только одиночные и короткие, а на видосе вон аж как стрекочет.
А, стрекочет как на видео он каждый раз при запуске установочника utorrent (да, хуйня ебаная, но суть не в этом) И еще некоторых тулсов. Типа самсунговской утилиты для ssd, но там повторений поменьше
Собственно что это за звук? Стоит беспокоится ч не? Поясните
Аноним 20/08/19 Втр 00:25:11 3854509
Аноним 20/08/19 Втр 00:40:07 3854540
>>3854427 (OP)
По-моему там таракан и его надо убрать, это он стрекочет
Подбор блока питания для бюджетной сборки /hw/ Аноним 19/08/19 Пнд 23:37:20 3854418 Ответ
image.png (944Кб, 995x995)
995x995
Саб пакетоголовые, есть конфиг gt 740 oc и fx6300. Какой посоветуете блок питания (от 500вт) с бюджетом 3500 деревянных. Fsp pnr не предлагать, ибо корпус большой и провода не дотягиваются.
Аноним 19/08/19 Пнд 23:57:32 3854468
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов