Идея в том, чтоб определить важное, избавиться от лишнего, заменить тяжелое легким. Это процесс возни со снаряжением, применимый как для подготовки к экспедиции, так и для простого похода. Пуховые спальники и квилты, рюкзаки без каркаса, тенты и бескаркасные палатки, титановая посуда, самоделки и индивидуальный пошив здесь.
-
-
Специфическое необычное снаряжение:
обрезанная зубная щетка и сушеная зубная паста
квилт - quilt - спальный мешок совсем без спины
килт дождевой - rain kilt - дождевая юбка от сырой травы
кубен, cuben, dyneema composite fabric - укрепленная пленка, легкий и слишком дорогой материал
pot cozy - чехол-термос для котелка, обычно самодельный
tarp-tent - что-то между палаткой и навесом, палатка без дна и стенок
пакрафт - packraft - легкая надувная лодка для пешеводных маршрутов
Мемы и понятия:
большая тройка - рюкзак, спальник, укрытие - три предмета, которые наиболее эффективно заменять легкими аналогами
бомжеходство - легкоходство по бомжу: одноразовая посуда, самоделки-тенты из пленки, подложка под ламинат
сухой вес - вес снаряжения без расходников: воды, еды, газа, и т.д.
московский марш бросок - спортивное состязание, рассадник легкоходства в РФ
cold soaking - замачивание еды в воде, без костра или горелки
luxury item - не легкоходно, но очень хочется взять это с собой
leave no trace - не оставляй следов - принцип заботы о природе
thru-hiking - прохождение насквозь обычно длинной тропы. Например, 3500 км
trailrunning - спортивный бег по тропам
speedhiking - быстро ходить поход
-
6 тред >>78977 (OP)
5 тред >>77409 (OP)
4 тред >>64229 (OP)
3 тред >>46932 (OP)
2 тред >>39383 (OP)
1 тред >>27599 (OP)
Есть корейские складные бутылки на 0,9 и 3,0 литра, лёгкие, компактные, пластиковые, у знакомого видал, надо будет купить на пробу маленькую, поудобней нальгена должна быть, но в моих пердях в Спортмастере их нет, надо в спортмарафон или триалспорт пиздячить. Как возьму - отпишусь. Но чисто имхо - есть нальджен на литр - ничего особенного, обычно таскаю двушку бонаквы без газа, потом сминаю пустую, закручиваю крышку - получается компактно, на пвд хватает, даже на неделю. Две таких бутылки и фильтр Аквафор с грушей для прокачки. Дёшево, сердито, перед фильтрацией в бутылку-отдатчик таблетку йода или хлора, фильтр можно консервировать спиртом 76%, ибо ресурс - более 100 литров и за поход столько не прокачиваешь.
Nalgene хорошо, кипяток держит. Но увы, весит раз в 5-10 больше обычной бутылки. Складная фляга хороша только как запасная.
>>82494
Сынку, непонялнихуя, клавиатуру с ануса выней
>Nalgene хорошо, кипяток держит. Но увы, весит раз в 5-10 больше обычной бутылки.
Можно не переплачивать за налжин и взять в декатлоне/сплаве за 300 рублей бутылку, которая тоже жесткая и держит кипяток. Без крутой поилки, но не всем она и нужна и вес <100 грамм за литр.
Можно не переплачивать за декатлон/сплав и взять в фикспрайсе за 100 рублей бутылку, которая тоже жесткая и держит кипяток. Без крутой поилки, но не всем она и нужна и вес <100 грамм за литр.
Нахуй твои экономные советы, HDPE бутылка от моющего средства вообще бесплатная и тоже кипяток держит.
Нихуя, Гендальф в треде!
Прикинь сколько ты за годы странствований черемухи загубил. Если сравнивать с альпенштоком из двухметровой зеленой ветки - конечно трекпалка удобнее будет.
Черёмуха - кустистое растение, ничего ей не станет, в тайге медведи больше портят, ломают, ложатся и объедают, с вертолёта хорошо видно целые поляны выломанные.
Ебать она дорогая. А есть нескладные? Вот было бы плюсом добавить длину, но не складывать.
Лыжная неудобная. И надо вариант на добавление длины до двух метров, а в идеале - 2 колена, чтоб длина достигала 2,5 метра, тогда площадь под тентом возрастёт ебически и вдвоём можно будет хоть плясать и стоять в полный рост.
>в идеале - 2 колена, чтоб длина достигала 2,5 метра
для этого используют две стяжки
Если это не шутка и ты правда пизданутый - купи трехметровую карбоновую трубку, красную изоленту и наконечник: будешь как Дарт Мол.
Проблема HDPE в том, что от него пахнет, в отличие от тритана. Но если радикально экономить (или поебать на запах пластика), то можно и так.
Охуенно, наверное, найти под проливным дождем затемно среди сырой тайги какой-нибудь пятачок полтора на метр, где камни и корни поменьше, приемлемый уклон и через который не бежит ручей, и начать натягивать рваный полиэтилен размером чуть больше спальника на треккинговую палку, чтобы под ним сушиться, греться и готовить жрать, заливая сублиматы холодной водой из лужи, всю ночь трястись от холода и кормить комаров, а утром выкрутить из паха и подмышек несколько клещей и поскакать по скользкому валежнику в сетчатых ультралайтовых кроссовочках подальше от стоянки, торопливо стягивая ультралайтовые ттреккинговые трусы, чтобы мощный фонтан поноса пролетел мимо.
По тайге никто налегке и не ходит, Но это не тред охотников или геологов.
>тайга, горы - нищитово
А где расположен ареал обитания легкоходов?
>>82691
Всё перечисленное в посте пережито мной лично, лол. Даже из горного ручья или снежника воду без кипячения пить нельзя, можно натурально СДОХНУТЬ в одиночестве, высрав жопой всю жидкость и электролиты, особенно если из аптечки для ОБЛЕГЧЕНИЯ выложено всё, кроме тактического лейкопластыря выживания.
А с чего ты взял что никто воду не кипятит, что тент 1×1,5? Вот с чего?
В шапке треда, где ещё.
>cock sucking - замачивание еды в воде, без костра или горелки
Следующая стадия веганства, распространяющегося в туристической благоприятной среде как СПИД в борделе.
>метр на полтора
Не писал такого. Тент по определению предполагает свободную циркуляцию мокрого холодного с заметной скоростью воздуха и не защищает от кровососущих насекомых. А отсутствие дна позволяет уложить легкоходный надувной коврик и личные вещи прямо в мокрую траву или грязь. И это при наличии вполне приличного качества одноместных двухслойных каркасных палаток, стоимостью на алиэкспрессе 4-5к.
Да, охуенно.
>>82692
В тайге только налегке и ходят.
Геологов возят транспортом и не в тайгу.
>>82696
Вы обосрались гринтекстом и не можете бежать.
>В тайге только налегке и ходят.
Между зимовками потому что.
Вот бы ты еще знал, что кроме тента 1,5х1 метр и двухслойной каркасной палатки есть что-то другое. Открой для себя мир современных однослоек 600-800 грамм.
пока остановился между katadyn befree и Sawyer Micro Squeeze (или Sawyer PointOne Squeeze), но они почти одинаковые, разница в цене только - первый стоит дороже, да и у него меньше расход - всего 1000 литров, зато течет быстро. при этом Sawyer Micro Squeeze обещает 378 541 литров фильтрации и стоит он немного дешевле.
размер микрон у них одинаковый - 0,1.
задачи - походы на 1-3 дня в труднодоступные места, облегчение рюкзака от воды, сплавы, фильтрация воды из рек (Пра, Киржач, Клязьма и другие подмосковные реки), озер.
Есть новый уже-супер кубен, на kifaru есть двухместная двуслойка на 600 гр всего, 80К джапо-йен, сколько это в рублях не знаю
steripen норм. Я с аквафором, который с грушей уже лет 10 хожу, только картриджи меняю, для предвариловки набираю в двушку с под бонаквы, таблетка йода, экспозиция ½ часа, потом прогон через фильтр. Предфильтр грубой очистки - скрученный синтепон.
Двуслойка, менее 900 грамм.
Однослойка это лужа конденсата, ебля с установкой вокруг палки (с которыми ходят далеко не все), никакая ветроустойчивость. Если речь о трупном мешке - добавь сюда необходимость тента и объем как в гробу. Лучше сразу взять нормальную двухслойку, чтобы иметь возможность поставить её в любую погоду на любой местности, и из любой жопы волшебно переместиться в сухость и тепло.
Нет бы вскипятить в консервной банке и не ебать очко этим геморроем с привкусом хлорки.
В нелегкоходной, но лёгкой одноместной алексике, которая домиком - нет конденсата, ибо в торцах охуенная вентиляция. Если не зимой ходить, а остальные три сезона, то палатка нахуй не нужна, закрытая площадь лишь для уюта и самоуспокоения, под тентом пижже спится.
>три сезона не нужна
Весной на сплаве - дождь/снег и может ебануть крепкий минус, летом - грозы и клещи/кровососы, от которых нужен герметичный объем не в смысле герметичный, а закрытый москиткой, ну короче ты понял, осенью - минус, дождь, слякоть, ветер, снег. И в палатке ты можешь ночевать и зимой, даже при холодной ночевке в палатке будет на градусов 5-10 теплее чем снаружи. Палаткаставится в любую сырость, в любую грязь, на любом ветру - и в ней можно укрыться от непогоды, обсушиться, сварить! горячую! еду, защититься от орд комаров и энцефалитных клещей и к утру выйти из неё сухим, теплым и отдохнувшим. Это бесценно, это надо просто испытать, когда снаружи в потёмках завывает ветер и долбит дождь, а ты снимаешь с горелки сытное хрючево и вытягиваешь ноги в сухом спальнике. Чтобы променять двухкилограммовую палатку на килограммовый гроб с колышками - это я не знаю, кем надо быть.
такой использую
https://hydroblu.com/versa-flow-light-weight-water-filter
Испытывал, с мср, алексикой, нахуй не надо. Пирамида пижже, взять тот-же Вертекс от титановых козлов или кифару или хохла КВН.
Никто на тебя не полезет под закрытый объем тента. Это тупо.
Вот от комаров для не спортивного туризма нужна закрытая со всех сторон москитка.
>Чтобы променять двухкилограммовую палатку на килограммовый гроб с колышками - это я не знаю, кем надо быть.
Ты тред перепутал.
К бутылке привинчивается У меня такой же.
Это просто клоны sawyer mini
ну и да, можно к мешку подтыкнуть и будет гравитационный
в 18ом году купил две штуки, работают нормально, грязь в обратном направлении вымывается чистой водой
-одноместная
-с полноценными выходами на две стороны
-на дугах
Полубочек и полугробиков дохуя, ты не в том треде спрашиваешь.
написано на двух, по факту она на одного
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-900-ultralight-id_8586318.html?fromBanner=category
Дохуя с одной дверью.
>>82915
Спасибо, видел. Великовата для одного.
>>82912
Типо того, только она оче тяжёлая, как спайдер-2 натурхайк получается. При этом дороже.
я не знаю для чего тебе одноместная палатка с двумя входами, это бред нахуй, но дело твое конечно. у декатлона то что я скинул самый нормальный вариант
>у декатлона то что я скинул самый нормальный вариант
Просто есть у Трампа Айр Си-1 модель, типа декатлоновоской только чуть меньше.
за 400 евро надо покупать кубеновый пакет а не какую-то хуйню от вауде
Уже научились делать охуительный кубен, но смущает не цена даже, а прозрачность, в темноте с внутренней подсветкой от налобника он светится изнутри как новогодняя ёлка.
Ты рофлишь? Он матовый.
Обычный театр теней как от любой тентовки.
Только при его стоимости я не могу порекомендовать материал никому
20 000 за тент, 50 000 за палатку за выигрыш в 200 грамм от 15д силиконки - каким же надо быть ебанутым!
Тащемто ты прав, 200-400 грамм не должны стоить в разы дороже, хорошая тридцатая силиконка - топ по цене-качеству-весу. Я два года назад от нищеёбства сам констролил тент с силиконки, заказывал с Кореи, шила жена герметик для пропитки швов делал сам. А чтоб не раззоряться на квилт - пошил сам из двух икеевских одеял, так и называются, лол: одеяло лёгкое, внешний чехол с тайвека, до 0° всего раз спал, не замёрз, а при +10 уже жарко, пришлось сверху делать разрез и пришивать липучки, чтоб можно было раскрыться. Если не считать работы, то по материалам в начале 2019-го года обошлось в 1,5К рублей.
с водой не прогорят
если ты спрашиваешь не варпнет ли днище если в нодью сувать будешь и снег топить в пустой кружке - варпнет, не чугунок же.
>>83079
с тентом наверно только я хожу и еще 1.5 анона, так что ты не дождешься
https://zen.yandex.ru/media/abigne/zubnaia-scetka-iz-vetki-eto-prosto-elovaia-vetka-vam-v-pomosc--5d5c07d14735a600adf0c5a3
1. Складной стакан 250 мл, хотя больше на рюмку походит. Хотя сварить в нём чай из еловых веток самое то, наверное.
https://www.ozon.ru/product/stakan-skladnoy-iz-nerzhaveyushchey-stali-250-ml-161539521/?asb=Q8yAxldtt99Hy1KwRjFsbx%252BDPlMcipYOacQFc5TcMPcYBszFtIbpd4WF5lEEmc8J&asb2=Q8yAxldtt99Hy1KwRjFsbx-DPlMcipYOacQFc5TcMPcYBszFtIbpd4WF5lEEmc8J
2. Средненький вариант https://www.ozon.ru/product/mnogorazovyy-skladnoy-stakan-s-kryshkoy-dlya-kofe-s-soboy-iz-pishchevogo-silikona-stakan-dlya-kofe-180717556/?asb=BxMDAJjQHGBluumiA%252BnlLx3VPrr30dgTbCpdpdb79rR8cRru%252Bed18PbBnS36qROe&asb2=BxMDAJjQHGBluumiA-nlLx3VPrr30dgTbCpdpdb79rR8cRru-ed18PbBnS36qROe#section-description--offset-80
3. Почти на пол-литра для мажориков https://www.ozon.ru/product/mnogorazovyy-skladnoy-stakan-stojo-s-kryshkoy-dlya-kofe-s-soboy-iz-pishchevogo-silikona-stakan-dlya-190954695/?asb=uDGJ%252FDCiUexmUBJwml3z3mEYAbjXzNEi3sB1ORZVTiE%253D&asb2=uDGJ_DCiUexmUBJwml3z3mEYAbjXzNEi3sB1ORZVTiE
> Зубную щётку можно не брать, а сделать на месте из веток:
Можно, сделай и съебись с ней к бушкрафтерам. Хайкинг карьера не позволяет тратить он трейл время на изготовление ОГНЕННОЙ МЕБЕЛИ.
А вообще это реально тупой совет. На чистую ткань пасту намазать и ей потереть зубы и то лучше сработает.
так выглядит настоящая ирония про легкоебство
тебе с зубными щетками из веток и бряцаньем складными водочными стаканчиками нужно съебать в ew
ты что, обиделся что твои манявбросы про зубную щетку из веточки никто не оценил?
Это не его вбросы, если шо, а мои. Ты уже придумал, к слову, как успевать сосать хуй и долбиться в жопу не тратя он трейл время?
>высер про выживач
>провал
>новый план гениальная идея
>высер про гомо еблю
вы перегружены и не можете бежать
Если нищеброд - есть советские люминиевые кружки на 0,7 литра, для пвд эгоисту вполне зайдёт и как котелок и как кружка и стоит менее 200 рублей, нахуй нужны складные? В цельную можно натолкать как в футляр что угодно. Легкоходство, если оно не совсем экстремальное, не означает отказ от комфорта.
Оно именно это и означает: отказ от комфорта на бивуаке в угоду комфорту при движении.
Эти складные кружки - атрибут кемпера. Рюмка вовсе атрибут алкаша.
> Оно именно это и означает: отказ от комфорта на бивуаке в угоду комфорту при движении.
Нет.
#1 - тент, хоть и легкоходный удобней брезента.
Готовят еду почти все, на чистых сублиматах сложно вывезти на одно лишь кипячение.
> Эти складные кружки - атрибут кемпера. Рюмка вовсе атрибут алкаша.
Я сам алкаш-легкоход, у меня есть стограммовые бутылочки с ПВД, аккуратна 100 грамм - вечером перед сном накатил и норм. А вот если тяжёлая пешка, то и живое пиво будет кстати, но может с непривычки вынести дупы.
Говно, нормальные например Sea-To-Summit X-Mug.
Не для ультралегкоходов, зато удобные в использовании и компактно складываются.
>тент, хоть и легкоходный удобней брезента.
Что? Какой брезент, где ты в туризме видел с 2000 года?
Или какая-то всратая калька с tent и tarp?
>Я сам алкаш-легкоход, у меня есть стограммовые бутылочки с ПВД, аккуратна 100 грамм - вечером перед сном накатил и норм. А вот если тяжёлая пешка, то и живое пиво будет кстати, но может с непривычки вынести дупы.
бля чел
>>83148
тут соглашусь, реально единственная нормальная конструкция складной кружки.
Это не легкоходство. Это чтоб в бардачке машины места меньше занимало, например, и тоже говно.
Я всегда пьяный сплю и телефон, чтоб сфотать, вообще не достаю с кармана.
Коврик, спальник, навес, гамак - все это есть в районе 2к на алике. Палатки уже дороже, да и наверно не нужны.
У меня пока что есть двухместная палатка за 700р. Устраивает, но бесит то как суторно продевать и вытаскивать прутья. Ну и сложить ее в чехол довольно муторно.
Коврики пока только пенки. Круглая, и квадратная. Вторая удобнее, можно сложить в половину.
Купил также надувной матрас. На нем спишь как дома, но чтобы надуть надо таскать насос с собой.
Спальника пока нет никакого.
Задачи - велопоходы с одной ночевкой максимум.
> Коврик, спальник, навес, гамак - все это есть в районе 2к на алике.
За 2к на алике ничего даже близкого к "ночевке с минимальным весом" нет, разница этого говна с нормальным по весу в разы.
Твой вариант - бомжеходить (ака самопал и радикальная одноразовость) либо брать на что хватит денег без претензии на минимальность веса, но не набирая лишнего говна.
>>83385
Ну вес может и не сильно меньше, но объем точно меньше.
> Есть готовые гайды решения по ночевке с минимальным весом?
> Коврик, спальник, навес, гамак - все это есть в районе 2к на алике. Палатки уже дороже, да и наверно не нужны.
На форумах лет 10 как уже есть темы по гамакам из органзы(тюль), стропы с кубена, тент с силиконки 15д. Дёшево и очень нетяжело, но только на тёплый климат вариант, если холодно, то нужен овекквилт.
> У меня пока что есть двухместная палатка за 700р. Устраивает, но бесит то как суторно продевать и вытаскивать прутья. Ну и сложить ее в чехол довольно муторно.
Палатку можно и самому пошить, я шил по выкройкам КВН, под трекпалку пирамиду.
> Коврики пока только пенки. Круглая, и квадратная. Вторая удобнее, можно сложить в половину.
> Купил также надувной матрас. На нем спишь как дома, но чтобы надуть надо таскать насос с собой.
> Спальника пока нет никакого.
С недорогих норм Алексика, пик-99, картиния.
> Задачи - велопоходы с одной ночевкой максимум.
> велопоходы
В качестве укрытия - пакет натянутый на раму велосипеда
В качестве коврика - велокамеры
В качестве спальника - велосумки
Это то что укладывается в твой бюджет
Будущий бомжеход!
Тент из технического полиэтелена 60-70мкм
Коврик из подложки под ламинат, вспененный ПЭ, выбирай фольгированный.
Гамак свяжешь из бечевки которая по 60 рублей за бобину
Спальник раздобудешь попросив пару теплых зимних курток в пункте выдачи одежды нуждающимся. Можешь из лоскутов и набивки даже попробовать сшить спальный мешок. Озвучь там свой бюджет, тебя поймут.
>овекквилт
Андерквилт.
>стропы с кубена
Наверно самый неподходящий материал для строп, это же ламинат
>тент с силиконки 15д
Из. Силикона совсем не дешева.
пик отклеился 82гр в общем и коврик например грамм 300
летом вместо спальника можно использовать теплый вкладыш или вообще ничего
Шить из распотрошенных вещей с секонда это полная хрень, там слежавшийся от времени и стирок утеплитель, получится тяжелое нерабочее говно. Можно попробовать скрафтить бутерброд из синтепона, подкладочной ткани и тайвека, но опять таки это будет не легкоходно, и возможно в итоге получится хуже, тяжелее и дороже китайского спальника с али.
>>83392
Набежали говноеды никогда не бывавшие дальше мкада. Начинать нужно с малого, а там как пойдет. Докупать то чего нехватает и на что денег не жалко.
С использованием велосипеда как каркаса для тента неплохая идея.
Гамак у меня есть, сетчатый за 300р. Купил года 4 назад, ни разу не пользовался. Если найду - попробую.
По идее палатка герметичная нужна в основном против насекомых и ветра. Если их нет - хватит и коврика со спальником. Получается главная вещь для ночевки это коврик. Я не раз ночевал на пенке у костра, пока палатки не было. А вот дальше приоритеты зависят от обстоятельств.
Если сухо - достаточно спальника. Если сыро, но тепло и без насекомых - хватит тента самая странная и редкая ситуация. Если много комаров то главное палатка.
Хотя с гамаком и коврик не нужен. А серьезные гамаки идут с сеткой против комаров. Гамак+тент очень вкусная альтернатива палатке с ковриком.
Лично мне из всего этого нехватает толтко спальника, но по идее можно обойтись и одеялом. Ситуация пока околопатовая, хз в каком направлении двигаться чтобы облегчить и упростить свой комплект.
О, я как раз думал о том что если сухо и тепло, но ебут комары, можно замутить одну лишь сетку вместо палатки.
Цена вопроса - 100р.
Ты дурак или типа того?
С твоим мягко говоря ниже скромного отсутствующим бюджетом единственный спальник который ты купишь - это спальник из ашана-ленты по распродаже. Очевидно что спальник из курток это была шутка. Вместо ерунды лучше подработать и купить спальник хотя бы совсем дешевый.
Если ну совсем никак, на теплую летнюю погоду вариант - укутаться в плед из любой синтетики, даже нетканка подойдет. Можно придумать еще 150 применений куску теплой ткани.
Да я могу и за 5к купить, но надо ли оно мне? На алике есть пикрил за 2к. Проблема в том что подойдет он мне или нет. По размерам явно более чем норм для меня, по моим текущим меркам легкоходства. Пару раз ночевал под одеялом и было збс. По весу одеяло не тяжелое, но объем большой. Но так как я больше велотурист - вопрос объема и веса не так критичен как для того кто хочет упихать вообще все в 50л рюкзак.
Ну и мне и помимо спальника есть что купить более важного. Плюс я редко могу ночевать в лесу в принципе. То зима, то работа, то дожди и тд. Поэтому мнусь с покупкой, а не потому что умру с голода если куплю спальник за 5к, лол.
У тебя очень смутное вообще представление о туризме, даже нет спальника и опыта ночевок - а ты в легкоходство какое-то там полез. Зачем?
Спальник не одежда, он бывает обычно двух размеров - нормальный и очень длинный людей ростом 200-220 см.
Есть еще экзотические варианты, типа спальников для детей и для собак, купит это только тупой.
Про объем. В 50л рюкзак можно упихать поход на 10 дней, вот только совсем дешево это сделать не получится никак.
А у тебя еще и денег нет.
Учитывая все это, тебе нужен просто самый недорогой спальник какой найдешь. Посмотри ашан, ленту по распродажам, поспрашивай друзей, может у кого есть лишний, найдешь в пределах 2к. На али дешевые синтетические спальники не покупай, в супермаркетах тоже самое по скидкам в три раза дешевле. На али нормально покупать пуховый спальник, aegismax или naturehike. Кемпинговую дешевую синтетику они очень оверпрайсят, а пух вот наоборот.
А вообще для справки, обычная цена на легкоходный пуховый квилт 250-300 долларов. Легкоходство дело очень специфическое, хз зачем ты сюда капчуешь.
>Хотя с гамаком и коврик не нужен.
Распространенное заблуждение.
>>83400
спал в ней или кукаретик? Работает только на кепке/панаме как на пике. Ночью такая сетка упалет на лицо и комар ее замечательно прокусит.
>>83402
Разным людям отвечаешь. Я хз, может тот чел средний класс 15к, и для него 2к большие деньги.
>Вместо ерунды лучше подработать и купить спальник хотя бы совсем дешевый.
В целом все так.
>>83403
>Проблема в том что подойдет он мне или нет
Ну так сам сначала реши для себя, что тебе нужно. А то могу купить - не могу купить, подойдет - не подойдёт, буду ночевать - не буду ночевать. >>83388
>Палатку можно и самому пошить, я шил по выкройкам КВН, под трекпалку пирамиду.
О, чел, хочу пошить внутрянку, есть вопрос.
У меня есть москитка с али двухместная без дна, и кусок тайвека 3*1,5, использую это для ночевок вдвоем под тентом. Хочу пришить к москитке дно что б закрытая конструкция была. Тайвек подойдет для этого? Как футпринт он меня устраивает, но смущает слабая водостойкость. Может лучше найти полиэстр с пу для днища?
И по молнии, что удобнее одна длинная буквой С или две отдельных буквой L?
Пчел, я не тот анон который шил квн, но в прошлом году планировал ровно то, что и ты, тогда я думал что наебу систему и сошью себе лёгкую внутрянку под тент, даже купил два вида сетки, я так понимаю как у тебя, одна сетка даже была с дном, тоже из сетки и с молнией, но много раз делая пробные сборы этой всей конструкции получалось не то, самое главное это дно, если ты хочешь дно в виде ванночки, то это практически не решаемый вопрос, что бы остаться в рамках легходства, во первых тебе нужно будет купить ткань для дна, легкая и прочная нужной площади выходит пиздец дорого, во вторых тебе надо будет ее не шить а клеить, что бы сохранить влагостой...
Бля короче, там дохуя нюансов, впадлу писать с телефона, проще заказать готовую внутрянку от 3ф, будет легче, дешевле, качественней и безгеморойней. Я так и сделал в итоге.
>нет опыта ночевок
>пару раз ночевал под одеялом
Опыт есть. Начинал с ночевок на коврике у костра папу раз. Потом купил палатку. Залез сюда для расширения своего ассортимента снаряги и возможной замены одного из элементов в сторону облегчения/уменьшения. Самый маленький спальник, что я виде в ашанах, был раза в два больше чем пик выше. И по цене примерно столько же.
Ну да, с дном конечно вопрос. Кинешь ссыль, какую взял?
К вопросу о рамках легкоходства, хотелось бы что бы укрытие вместилось примерно в 1кг на двоих, то есть у меня есть где-то грамм 350-400 на внутрянку. Сколько твоя весит?
Весом, объемом, теплом? Промежуточныж вариантов нету? Если тут сидят только мамкины мажоры, в каком треде искать адекватный компромис между размерами, ценой и комфортом?
Имхо, легкоходство это не только крайняя степень с самой дорогой снарягой, а в целом стремление к облегчению. Так что я по адресу по идее.
Алсо, завтра если ничто не помешает выеду и заночую в палатке с пенкой и пледом. Посмотрим как часто буду бегать отогреваться к костру.
>Промежуточныж вариантов нету?
Есть спальники европейских брендов на синтетике по цене $60-80: Trimm, Deuter, Pinguin. Хорошее качество изготовления, но не легкоходные. Легкоходство - это однозначно пух, а соответственно цена от $80 за летнюю модель, типа Aegismax nano.
Вот пирамида для соло, с внутрянкой и футпринтом 700 грамм, с внутрянкой и футпринтом на двоих - 850 грамм:
У меня одноместная, на счёт двухместных не знаю, но наверняка есть, гугление на али тоже скилл)
По ссылке, та что у меня и которой пользуюсь, на скрине та которая самая нижняя тоже у меня была, но продал ее так она поменьше чем та которую оставил, ещё на скрине вторая снизу это которая с молнией и дном из сетки
4 218,17 руб. -5％ | Бесплатная доставка 3F высокое качество три сезона 340 граммов 21095/75110 см нет See Um сетка летняя Внутренняя палатка
https://a.aliexpress.com/_9wFm0t
Спасибо, но если б у меня было 300 баксов на палатку, я б с америки че-то заказал, квн может и хорошо шьет, но цены ломит ппц.
>>83424
Спасибо. Буду думать.
>Так и чем же конкретно спальник за 2к хуже чем спальник за 300 баксов? Весом, объемом, теплом?
Весом, объемом, теплом.
Чем эффективнее утеплитель, чем из более тонкого плетения соткана ткань, чем лучше конструкция пухового кармана тем компактнее, легче и теплее спальник.
>Так и чем же конкретно спальник за 2к хуже чем спальник за 300 баксов?
Раз ты велосипедист то попробую перевести для тебя на велосипедный
Чем фреймсет за 5к хуже фреймсета за 50к
Чем шимано турней хуже шимано хт
Чем покрышка за 500р хуже покрышки за 5к
С одной стороны и то и то спальник, но если копнуть поглубже это совсем разные по свойствам и характеристикам вещи.
Этот квн сюда и постится по всей видимости, но почему-то боится сделать каминг аут.
Сошел бы за своего - тогда и оверпрайс был уместен. А так просто какой-то хохол с силиконкой.
>>83400 - метом вот этого анония не работает, сетка соприкасается с телом и комары прокусывают сетку. плюс бесконечный писк бесит.
так то мне надо научиться ставить тент, то что на пике я поставил за пять минут, очень хотелось спать. погодные условия были идеальными, можно было и без него вообще спать
буду осваивать
>спать без москитки было большой ошибкой
Интересно, поподробнее
так как я ходил на сплав, то рядом была река. комаров было просто дохуя, куслаи, пищали, не давали нормально спать. так как тент был не герметично сделан, то комары удобно устроились наверху у меня.
я так то нашел от них спасение, надо лечь головой вниз, тогда они не достают.
О!
Отпишись плс в сплавном треде, на чем (Ермак, Щукарь?) И куда ходил
Ты же почти натянул нормальный А фрейм. Ну вот почти.
Оттяжки заимей заранее заготовленные. Как для палатки, только длиннее.
Комары правда люто жить мешают. Даже с сеткой. Даже с палаткой. Но когда жужжат прямо в уши и кусают в ебало - мешают еще больше чем обычно.
Нет такого способа, увы.
Как альтернатива тенту можно купить палатку типа ланшан
Беруши хорошо помогают, если не дохуя комаров, то сильно не сожрут, тем более под сеткой, а беруши полностью отключают их доёбы по звуку.
ты что, не знаешь про клиенку куна?
правда клиенка кун это /ew/ выживаторство чтоб впечатлить наташку, а не легкач тян - лишний вес но все-равно классику знать надо!
https://lurkmore.to/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Это на двощ перепостил толстяк, на ганзе(аллзип, попган), остались эти ветки, может там и двачер замёрз, но советы он просил не на дваче.
Говно, бери сетчатые кроссовки.
Если очень хочется В ДОПОЛНЕНИИ можешь взять кроксы (например ты легкоход, который идет маршрут с кучей бродов в межсезонье, когда уже слишком холодно чтобы ходить в мокрых кроссовках после брода, но достаточно недубак чтобы можно было переходить без высоких сапогов).
По легкоходу прям в кроссовках ебошить. Весной все равно намокнут, летом все равно высохнут.
>>83550
Предыдущий анон тебе говорит дело. Сандалии весят почти как ботинки. Ты либо тредом ошибся, либо бери сетчатые кроссовки. И вместо мечтаний о долговечности - 2 тюбика суперклея и нитку с иголкой. Долговечность весит больше ремнабора.
>весной все равно намокнут
Крайне спорное утверждение, регулярно ходил с почти сухими ногами при +5, но с насквозь мокрыми так ходить бы охуел.
Не спорное совсем. Все зависит от того где походишь и какая там весна.
Охуительные примечания : когда все сырое насквозь, короткие резиновые сапоги лучше кроссовок будут, хотя хуй знает, всегда плохо, в сырых кроссах холодно и сыро в сапогах душно неудобно и все равно зачерпнешь, выбирай свой яд так сказать
Ну вот об этом и речь, что в некоторых условиях кроссы + кроксы могут находить легкоходное применение (не уровня "в лагере вечером расхаживать", этим как раз можно пожертвовать, а с мокрыми ногами ходить несколько дней подряд в сетчатых кроссах когда на улице близко к нулю пиздецово).
Норм сандалии меррелл, они лёгкие, вот сетку ненавижу, хз почему, а заместо резины есть тэп или полиуретан - дохуя дешёвые и невесомые галоши. А от резины у меня люто сводит ноги.
Легче берцев конечно, но взвесь трейлраннеры и взвесь сандалии.
Какие берцы, полуёбок? Ты в прошлом веке живёшь? Сандалии меррелл или коламбия легче твоих дырчатых кроссов, гомосек. Тебя папаша берцами пиздил или ебал, что ты от них тут горишь, затычка ебаная от каждой бочки.
1) Не легче.
2) Менее удобные.
Сандалии максимально беззадачная обувь для легкоходства.
Что тебя натолкнуло на мысль что в /out/ есть жирная еда? Тем более в легкоебском треде.
Ты во-первых очень палишься что пытаешься набросить
Во-вторых, еще и делаешь это по уебански. В смысле за таким объемом оскорблений - иди ты нахуй, мудило.
Не ломай ламповую доску своими высерами, у нас тут междуусобных срачей о том какие батарейки лучше хватает.
>Тебя папаша берцами пиздил или ебал, что ты от них тут горишь, затычка ебаная от каждой бочки.
Да это местный хозол. Он уже года четыре раздел засирает, агрясь буквально на любое упоминание берцев. У них там в середине нулевых начали внезапно завозить заморские шмотки, так хлопца, до этого сидевшего на кирзачах, до сих пор не отпустит никак.
Ташемто летом, если не по горам, то и калоши с эва покатят, Но это будет одноразовый шмот, как и взять силиконку 20д вместо каноничной сороковой. А вот по реппелентам вопрос - всякие гардексы не дают нужного результата.
>то и калоши с эва покатят, Но это будет одноразовый шмот
годы прослужат, ты просто криворукий
>одноразовый шмот, как и взять силиконку 20д вместо каноничной сороковой
если у тебя 20д силиконка рвется то и 40д порвешь
>А вот по реппелентам вопрос - всякие гардексы не дают нужного результата.
нет никакого секретного способа избавиться от комаров
>годы прослужат, ты просто криворукий
Не прослужат, потому что нормальный человек выкинет их после первого же использования. Беззадачная хуйня, которая сосет и у сапогов (не обязательно по колено), и у кроссовок, и у треккингов, и у кроксов. Хуже только босиком.
>если у тебя 20д силиконка рвется то и 40д порвешь
Какие еще откровения будут?
>нормальный человек
это не про тебя.
Давно уже даже не-легкоходные туристы используют палатки из 15д силиконки и ни у кого, кроме тебя одного, снаряга не рвется. Ни палатки, ни дождевики.
я уже не говорю что ты это высрал в легкоходный тент как либо крайнюю степень глупости, либо наброс.
Про то как у тебя ресурс использования коротких сапогов из эва в манямирке отличается от ресурса исползования кроксов из эва и длинных резиновых сапог из эва - вообще загадка
прости конечно, но ты либо реально охуенно тупой или слишком убедительно косишь под тупого.
>Давно уже даже не-легкоходные туристы используют палатки из 15д силиконки
И из 20д, и из 30д, и из 40д используют. Даже из 70д используют, если речь про топовые палатки топовых брендов.
Но конечно они просто не шарят, ведь у тебя бы и 20д не порвалась (на заднем дворе в МО).
тева, сорс, кеен.
>>83553
>Говно, бери сетчатые кроссовки.
годно, ходил так, зависимость есть.
>>83564
ходил в сандалях при +5, всё норм.
>>83592
> а с мокрыми ногами ходить несколько дней подряд в сетчатых кроссах
Так вся суть в том что они высыхают на тебе за пару часов, даже когда прохладно.
>>83640
>вот по реппелентам вопрос
А ты перестань покупать гардекс в хозмаге и купи нормальный, вопрос и отпадёт.
>гардекс
Брал и его и дэту, но наткнулся на одном форуме на смесь десткого крема + ванилин + дёготь. Испытал - охуенно, но запах специфический есть, для меня - не существенно.
Чет жестковат рецепт.
Но верю что работает(кстати сколько держится?)
"нормальный я имел в виду "на основе эфирных масел"
Их там вагон если погуглить, есть всякая херота от блекдаймондов, есть попроще варианты от нонеймов, там смеси масел типа кедра, цитрус, лимонника и дальше по вкусу, запах у них кстати годный, работают.
Недолго, часа три-четыре, дёготь защищает от мошки, а ванилин от комаров.
Б протух а ты остался
>>83694
>Чем больше Д тем лучше!!
Сука слабоумный, 15д, это толщина нити при плетении ткани
>15д, это толщина нити при плетении ткани
Еще откровения будут?
>И из 20д, и из 30д, и из 40д используют. Даже из 70д используют, если речь про топовые палатки топовых брендов.
Но конечно они просто не шарят, ведь у тебя бы и 20д не порвалась (на заднем дворе в МО).
Че сказать-то хотел? Что все долбоебы и один ты прозрел и понял, что выше 20д ничего не нужно, потому что или все равно порвется или и 20д достаточно?
Ты приперся сюда затирать, что разницы между 15д и более толстых тканей нету? Напомню, что легкоходы (не ты) не только в тепличные условия ходят.
Как вы оба заебали. Ну ходит чувак с 15d в ближайший сквер - снарягу по задаче выбрал.
В лихие 90нулевые брал к качестве тента армированный полиэтилен, по краям проходил полиэтиленовым шпагатом, с запайкой в виде кармана и двойным слоем пэ, под центральную стойку делал карман - вкладывал куски пэ шпагата и куски от мешка с под сахара, грел обычным утюгом, на поход на 7 дней хватило. Дёшево, легко, трамбуется в советскую алюминиевую кружку на пол-литра.
максимально не палишься с мультипостом, еблан с березнтовой палаткой.
Всякие дегенераты ограничивают себя во всём, даже ложки дырявые носят.
тебя обидели легкоходы?
дразнили на турслете за тяжелый рюкзак?
ты пришел сюда мстить за порвавшийся пакет в магазине?
что с тобой не так, организм?
Однослойная пирамида. Вообще никаких жалоб, идеальна для моих задач (лето/зима, без установки на сильно продуваемых участках).
Как она хотя бы выглядит? Где продаётся? С ходу ничего не гуглится, кроме какого-то говна с алика
Как она хотя бы выглядит? Где продаётся? С ходу ничего не гуглится, кроме какого-то говна с алика
Вот по этой пикче гугли, даст линк на пару легкоходных сайтов, там и выкройки есть. Я воспроизводил из бумаги миллиметровки, чтоб всё совпало.
Без дна? А если дождь и поверхность не идеально ровная, какая обычно и бывает? Натечёт же, вещи на земле отсыреют
Там внутрянка отдельная, как и футпринт. И выкройки на всё есть, я пересчитывал, ибо он мелкий, 175 где-то и баба мелкая у него, а я под два метра.
Центропалку (обычно отдельную карбоновую, палки редко беру).
>>83776
Это и есть "говно с алика". Desert Walker как у Чайкина.
а зачем ходить в поход в дождь или ставить палатку не на ровную поверхность? ты что ебобо?
видеорилейтед - адекватная реакция на дождь, который вызывается проблемы, снарягой тут не поможешь/
https://www.youtube.com/watch?v=PPa29NCQlkY&ab_channel=PaulMessnerPaulMessner
алсо, то что происходило на этой неделе в Крыму - ни одна палатка бы не справилась с таким потоком воды
Нет, ты просто с непонятной целью набрасываешь тупость за тупостью и мне интересна твоя мотивация.
Может обида или что то такое.
>а зачем ходить в поход в дождь или ставить палатку не на ровную поверхность? ты что ебобо?
Ты даже не набрасываешь, ты просто уныло петросянишь.
>>83779
Один раз в ебейший июльский ливень у меня торчал футпринт за пределы тента, в футпринт лилась вода и я спал практически в бассейне. Это был фейл. Не заметил потому что спал на очень толстой надувашке, но утром понял почему спине прохладно было.
Так вот у меня не палатка-пирамида а обычный тент + отдельный футпринт. С палаткой таких приколов бы не случилось, потому что кусок внутрянки не может выпирать за пределы тента. Короче в землю вода уходит нормально и никак не мешает.
>а зачем ходить в поход в дождь или ставить палатку не на ровную поверхность?
Представь себе, поход может длиться много дольше одного дня, и не только по оборудованным для лагеря местам.
Так по тайге непроходимой только идиот попрётся "легкоходом" с силиконовым рюкзаком(но почему это влиять на палатку должно?), для разных условий разный стиль ходьбы.
>>83766
мармот эос1п, мне норм.
>>83795
зачем он поставил палатку на самом продуваемом месте? почему он не вышел подтянуть растяжки после того как тент намок?
>ни одна палатка бы не справилась с таким потоком воды
Чего это ты решил так? палатке все равно льёшь ты на нее из лейки или из пожарного шланга.
Чтоб палатки "справлялись" их надо ставить как положено, а не испытывать на прочность.
Шизик, зачем 15д ткань если все задачи решаются 5д тканью? Просто нормально ставишь палатку и не цепляешься при движении за ветки.
>Так по тайге непроходимой только идиот попрётся "легкоходом
Хм. По тайге только легкоходом и ходят. Или на уазике ездят и там не до легкоходств.
Вот если ты на технический маршрут в горы лезешь и у тебя 15кг одной только веревки а еще нужна палатка пятикилограммовая для ночевки на хребте - то да, нахуй эти пакетики. С другой стороны, альпинисты заморачиваются по легкому снаряжению по понятным причинам.
Ветки никакой абразивной опасности для тканевого снаряжения не представляют, в отличии от абразивных камней на которые опять же на куруме рюкзак бросаешь. Сетки ветки не любят, но это мелочи.
>>83962
Глупый тролль, д - это не даямонды прочности, а толщина нити, использованной при плетении. 5, 7-деньевку еще никто не освоил, видимо нет машин настолько точных у производителей в азии. Да и не факт что оно доступнее ламината дайнимы будет.
Прочность на протыкание ножом и истирание об камни у всех палаточных тканей одинаково плохая, а на разрыв ветром у всех одинаково избыточная.
>если ты на технический маршрут в горы лезешь и у тебя 15кг одной только веревки
>нужна палатка пятикилограммовая для ночевки на хребте
Просыпайся, ты обосрался
>Ветки никакой абразивной опасности для тканевого снаряжения не представляют
Тонюсенькие трейлранинговые рюкзаки отлично рвутся потому что зацепились за что-то на ходу, а твоя инерция уже сделала все остальное.
>5, 7-деньевку еще никто не освоил, видимо нет машин настолько точных у производителей в азии
А 15д осилили? Хули тогда продолжают и из д40, и из д70 делать в том числе топовые палатки?
>Прочность на протыкание ножом
Хули не на выстрел калаша?
>истирание об камни у всех палаточных тканей одинаково плохая
)
>на разрыв ветром у всех одинаково избыточная
У палаток от ветра рвется не основная ткань, а слабые места на стыках, присоединении фурнитуры, особенно если в этих местах уже есть потертости, надрывы и т.п.. Ты похоже вообще не понимаешь о чем говоришь, если думаешь что тебя убеждают что натянутый кусок 15д тупо в центре порвется в клочья при ветре, а не порывом оторвет люверс, шов захрустит и начнет пропускать влагу, начнет молния расходится и т.п.
>Тонюсенькие трейлранинговые рюкзаки отлично рвутся потому что зацепились за что-то на ходу,
Пруф того где трелйраннинговый рюкзак не из сетки зацепился за что-то и порвался. Отчет, видео.
>Просыпайся, ты обосрался
Смотри, я тоже так могу. Нет ты обосрался, ря
>А 15д осилили? Хули тогда продолжают и из д40, и из д70 делать в том числе топовые палатки?
Потому что, как я и писал:
"пятикилограммовая палатка для ночевки на хребте"
но ты же кукарекаешь "обосрался, обосрался!"
>Хули не на выстрел калаша?
Хули не дуновение ветерка тогда?
Бля, как же ты мерзко кривляешься.
>)
))
>У палаток от ветра рвется не основная ткань, а слабые места на стыках, присоединении фурнитуры, особенно если в этих местах уже есть потертости, надрывы и т.п.. Ты похоже вообще не понимаешь о чем говоришь, если думаешь что тебя убеждают что натянутый кусок 15д тупо в центре порвется в клочья при ветре, а не порывом оторвет люверс, шов захрустит и начнет пропускать влагу, начнет молния расходится и т.п.
Жаль что нормально сконструированные палатки из тонких тканей шьют с поклеенными швами (или предлагают проклеить их покупателю для снижения стоимости) и имеют усиления чтоб вот как раз такой хуйни не случалось.
> У палаток от ветра рвется не основная ткань, а слабые места на стыках
На 3400 с севера Эльбруса у хохла брезент рванул. Мы стояли в менее защищенном месте, было норм, даже подрыхли.
>зацепился за что-то и порвался.
У меня в буреломе в чугунеевом дойтере дырку пробило, так что это реально.
>По тайге только легкоходом и ходят.
Ну я не ходок по тайге, но всякие видосики что я видал - все в кирзачах каких-то, горках, и прочей чугунивой хуйне включая топор.
>>84011
>Хули тогда продолжают и из д40, и из д70
Мерседесы С класса с потреблением 15 литров осилили, почему тогда продолжают делать малолитражки бомжовые?
>У палаток от ветра рвется не основная ткань, а слабые места на стыках, присоединении фурнитуры,
Хожу в походы (там где сам себе инструктор) уже более 10 лет, + до этого лет 10, не видел ни одного обрыва на стыках от ветра, все обрывы только от долбоёбов которые ночью спотыкаются об верёвки.
>шов захрустит и начнет пропускать влагу, начнет молния расходится и т.п.
при чём тут блять молни к толщине нити? при чём тут проклейка швов к ней же?
>Мерседесы С класса с потреблением 15 литров осилили, почему тогда продолжают делать малолитражки бомжовые?
Потому что не у всех есть деньги и потому что потребление 15 литров для многих этическая проблема.
В случае с толщиной ткани корреляции тоньше = лучше как раз нет и топовые палатки по 1к баксов замечательно делают в том числе из 70д.
>все обрывы только от долбоёбов которые ночью спотыкаются об верёвки
Поебать вообще по какой причине, прочность имеет значение и помогает не рваться по любым причинам.
>при чём тут блять молни к толщине нити? при чём тут проклейка швов к ней же?
Крепление молнии напрямую связано с толщиной нити, как и стойкость проклейки, на которую передается нагрузка от более сильно растягивающейся тонкой ткани. Попробуй посмотреть хоть раз как молния крепится к ткани, а еще лучше подергай разные палатки хотя бы в магазине, раз своей у тебя при 10+10 лет опыта видимо до сих пор нет.
>В случае с толщиной ткани корреляции тоньше
Как в случае с машинами, так и в случае с палатками никаких корреляций нет
>помогает не рваться по любым причинам.
Так ничего и так не рвётся, рвётся только если специально отрывать.
>на которую передается нагрузка от более сильно растягивающейся тонкой ткани
Ты несёшь какую-то антинаучную хуйню, смысл которой я вообще не понимаю.
какой заяц, какой орёл, какая блоха я тебя читаю, какая-то тарабарщина о том что 15ден обязательно должно порваться с аргументами уровня, а ты посмотри как оно крепится.
хочешь принести аргумент - пиздуй на пиндосские сайты, ищи там тесты(а они там точно есть) и приноси сюда, приговаривая что вот ваши 15ден порвались вот при такой скорости ветра.
> опыта видимо до сих пор нет.
Опыта в чём? 20 лет назад говорили что Ермак вот крепкий, а это вот говно, потом говорили вот кордура 1000 это норм, а вот ваши дойтеры это слабовато, а сейчас говорят что дойтеры вот крепкие, а оспреи это тонко и не справится, и каждый раз безпруфно.
У меня кстати спальник 7/10 д, что-то не вижу чтоб у него молния рвалась от того что я ее дёргаю как мудак.
>Как в случае с машинами, так и в случае с палатками никаких корреляций нет
И зачем ты тогда продолжаешь дристать себе в штаны о том что никакая ткань прочнее 15д не нужна?
>Так ничего и так не рвётся, рвётся только если специально отрывать.
)
>смысл которой я вообще не понимаю
Ты просто тупой.
>какая-то тарабарщина о том что 15ден обязательно должно порваться
Не обязательна должна, а будет рваться в тех ситуациях, где у 40д больше шансов уцелеть. Но ты продолжай пукать о том, что 15д и 40д и 70д одинаковые, нужно просто специально ножом не резать.
>пиздуй на пиндосские сайты, ищи там тесты(а они там точно есть)
Че тебе еще сделать, сосочка? Какие тебе нужны тесты чтобы понять, что 40д+ механически прочнее 15д?
>У меня кстати спальник 7/10 д, что-то не вижу чтоб у него молния рвалась от того что я ее дёргаю как мудак
Обнаружишь это, когда с дивана вылезешь и несколько лет с ним походишь.
> о том что никакая ткань прочнее 15д не нужна?
Я такого не говорил, тут несколько человек говорят что ты какой-то странный.
>)
Я не видел ситуаций когда что-то отрывалось, ты видел?
>Ты просто тупой.
Ты просто не модешь мысль свою внятно оформить
> а будет рваться в тех ситуациях, где у 40д больше шансов уцелеть.
Это в каких? когда ты специально будешь тыкать в нее палками?
или когда на 6тысячнике прям на хребет ее поставишь?
В "обычном" применении не вижу ни единой причины почему она должна рваться.
>Какие тебе нужны тесты чтобы понять
Тест о том что в "обычных" условиях 15д стоит и не рвётся или рвется(если так - я завалю ебало и скажу что ты прав а я лох)
>с дивана
Заебал искать диваны
> несколько лет с ним походишь.
походил полёт нормальный.
Скажи у тебя есть хоть одна вещь < 15d?
Это тряпка как тряпка, наверно требует больше ухода, но тип и че?
Давай резюмирую: ничего прочнее 7д не нужно, просто ставьте ее дома, а то не дай бог кто-то оттяжку зацепит ночью, ветер подует, ветки коснетесь...
>Ну я не ходок по тайге, но всякие видосики что я видал - все в кирзачах каких-то, горках, и прочей чугунивой хуйне включая топор.
Мужички которые по тайге лезут в горках и кирзачах - они обычно идут на 5-10 километров от припаркованного уазика. И в этом нет ничего плохого. Сдиеть в засидке в беговой одежде то еще удовольствие, комары жрут. Бушкрафты всякие тоже такое, нужно чтоб одежда искры держала.
>У меня в буреломе в чугунеевом дойтере дырку пробило, так что это реально.
Так я и говорю, протыкание ножом тентовку порвут любую, что 5д, что 40д, что 210т. А скользящие веточки от всего отскочат.
Впрочем я все равно хуй знает как у тебя получилось, уверен что его не снаряжением пробило/может рюк на бревно с острыми сучьями кинул или приложился.
>>84053
Бля анон тебе вот весело что ли выставлять себя тупым? Дело не в том что 15д силиконка типа самая прочная ткань в мире, а в том что если ее сравнивать с 40д полиуретанкой ты не почувствуешь никакой разницы при нормальной эксплуатации изделия.
Ты же реально либо сука тупой, либо корчишь из себя тупого, либо в руках никогда не держал ничего из этого. Обе ткани - тонкие как пакет.
Единственное куда есть разница в прочности ткани на разрыв - это для палаток, которые расчитаны просто ураганные ветра держать для очень сурового альпинизма, такое снаряжение реально весит килограмм по пять.
https://npsexpo.com/product/alps-mountaineering-tent-5422607-4-person-fg/
>какая разница между 15д пакетом и 40д пакетом да еще для палатки
Разница в 3 раза.
Но в твоем бинарном мире палатку либо гладит летний бриз, либо в метре от нее турбина от самолета, либо тыкают ножом, либо тополиный пух нежно обволакивает.
Как только из этого манямирка выйдешь сможешь понять какую несусветную хуйню ты несешь, и что бывают промежуточные условия между полным пиздецом когда нужны мифические 5-килограммовые палатки (в которых кстати почти весь лишний вес от количества дуг идет, а не от ткани, но тебе это не известно по понятным причинам, за 20 лет ты таких в руках не держал) и ситуацией, где подойдет 15д.
>манямирка
возвращайся в свое би
>промежуточные условия
угу, когда левитирующие камни аккуратно шкрябают по стенке тента на истирание
>в которых кстати почти весь лишний вес от количества дуг идет
интересно, сколько в твоем "манямирке" весит метр дуги.
Наверно мало весит, особенно с дюраля д-16, зато даёт надёжную прочность.
мимо_другой_антон
Полно всего на вьібор. Легкоходно - ультралайт пончо от STS, трансформер gatewood cape от SMD. Или, вон китайцьі какую ебу делают, можно два в пирамиду соединить. Правда вес пончо там приличньій.
Есть, а толку-то? От дождя проще 50гр пончо с пэ таскать, как укрытие они недостаточны даже на одного человека, либо выйдет сверхнизкий гробик как у мср или снугпак. Проще взять тент с силиконки, 2,5×3 + пончо-дождевик.
Выпускаются. Даже не только для легкоходов.
Современная вариация - плащ пончо, его можно поставить как тент. Но чтоб так ночевать почти необходим биви, что немного убивает смысл идеи. Есть еще плащ-палатка от 6 moon designs, похожий на средневековый плащ.
Коротких квадратных типа советских и австрийских сейчас уже не шьют, пончо заняло эту нишу и в туризме, и в армии. Но если как дождевик оно работает хорошо, то спать под такой хуйней мне не понравилось. Как аварийный вариант - годно, лучше чем ничего.
>>84069
ну не поймут твое "с пэ" не украiнци - "из полиэтелена".
Одноразовые пластмассовые дождевики для действительно плохой суровой погоды - это как совсем без ничего. Их слишком просто порвать.
Но там где такой защиты достаточно, например дождь с сильным ветром очень маловероятен и нет веток то это реально отличное решение.
Они лёгкие дохуя. Да и никто не запрещает взять пару карбоновых дуг от ti goat или от wargo titan, большинство новых сидиконок или дайнем вообще на трекпалких стоят, а можно и между деревьями растянуть.
Охуенно конечно на трекпалках или карбоне растягивать ультраветроустойчивую высотную палатку.
>Как аварийный вариант - годно, лучше чем ничего.
Как аварийный вариант в каком случае? Если медведь мембранку украдет или палатка случайно сгорит?
Вот и уёбывай на высоту нахуй и палатку свою забери, тред не про это.
>>84069
>>84072
А недорогие бывают? Я вот думаю взять ультраднищевую палатку (1.2кг, 1000р), которая вполне будет защищать от ветра и муравьев в жопе, и плащ-палатку/пончо в качестве навеса и, собственно, дождевика. Мне кажется, по деньгам, водостойкости и массе это было бы неплохим сочетанием.
Бывают, можно из обычной тентовки купить недорогой рублей за 500-1000. Весить будет те же 200 грамм.
>>84080
Да. И чо, у тебя с этим проблемы?
>Бывают
Охуенно! Дашь наводку, где искать? Гуглятся только дорогие по 3-5т или советские плащ-палатки.
200 грамм из тарпаулина будет иметь такую прочность, что натягивать его в качестве тенте можно только в полностью безветренную погоду, слишком дрищово. Проще тогда брать обычный полиэтиленовый дождевик и носить только как дождевик.
в ашане-ленте и хозяйственных магазинах
в спецодежде всякой попадаются тоже
на алиэкспрессе, ебей, амазон по запросу "пончо тарп"
в туристических магазинах
буквально везде
из какого тарпаулина? Его используют наверно только у вас на югах. С чего ты взял что вообще про тарпаулин речь идет?
Потому что ты сказал "обычная тентовка". Что в твоем понимании обычный тентовый материал, если не тарпаулин?
P.S. Хз о каких ты югах, тарпаулин по всему миру используется в различных отраслях для дохуищи чего и является дефолтной дешевой тентовой тканью.
Не, обычная тентовка это ткань типа 190, 210 таффеты.
Тарпаулин это я хз материал для сельхоз баннеров.
Но пользоваться ей вообще неудобно, падает на лицо из-за формы и низкой высоты точки подвеса под тентом. Возможно, если ее подвешивать за ветку на высоте 1,8м как на китайской картинке и растянуть за углы, то падать не будет, но тогда ее и не получится юзать вместе с тентом.
Пока думаю ее модифицировать немного - ушить сверху и сделать еще 2 точки крепления для оттяжек в голове и ногах.
Короче, нирикамендую к покупке такое решение, для тента лучше брать что-то типа как на 3, 4 пиках.
>Тарпаулин это я хз материал для сельхоз баннеров.
Это материал из которого в мире сделано больше тентов (т.е. защищающих от ветра/осадков тканных укрытий), чем из любого другого тканеподобного материала вместе взятого примерно в десятки раз.
Тафетта 210 не стандартная ни в каком месте вообще, кроме узкой ниши ткани нищепалаток, но и там она далеко не впереди по популярности.
Поясни дураку, что за аквафор с грушей? На сайте аквафора ничего не нашёл.
Keen
Пикрелейтед ношу не жалея лет четырнадцать или пятнадцать. Потихоньку помирают. мои настолько древние, что тогда треугольничек на носу ещё не делали
>>83558
>Сандалии весят почти как ботинки.
Ну не прям так радикально, но удваиваю этого весоёба.
Для бродов - поддержу идею кроксов. Keen vs Crocs в стокилометровом походе с одним днём постоянных бродов и днёвкой на берегу океана (никакого легкоходства, всё традиционно) однозначно решается в пользу кроксов.
Keen-кун.
Тащемта все - пластик, включая ткани. Тоже жее пластмассовые нити сплетеные и пропитанные пластмассовой пропиткой. Разница в принципе.
DCF, кубен - это ламинат из волокон заламинированных двумя слоями пленки. Типа волокна сами по себе держатся не за счет плетения, а за счет того что они заклеены в бутерброд из двух слоев пленки. От пленки герметичность, от волокон - устойчивость на разрыв и растяжение. В этом отличие ламината от ткани, которая и без пропиток - изделие, тогда как ламинат без пленки - всего-лишь нитки.
А какая тебе хуй разница? Силиконка тоже легкая и в несколько раз меньше стоит. Иногда еще более дешевой полиуретановой тентовки достаточно. В Росукрабелскостане ну вот как-то совсем неразумно что ли отдавать за Ёбаплексы за 1к. Есть деньги - купи лучше рабов, нет денег - купи покушать.
>>84136
Ты знаешь, большинство сумок в этом мире сделано из пластмассовой пленки, но материал для сумок - все равно толстый нейлон, а не материал пакета. Так что отъебись нахуй, приебался блядь со своей хуйней. Человек спросил и я ответил как умею - пончо из обычной тентовки, надо быть в жопу тупым чтоб не понять о чем я говорил и, надо отметить твои старания, просто до пизды настойчивым чтоб вообще найти пончо из тарпаулина. Такие бывают разве? Нахуй кому-то пончо из навеса от грузовика?
Ряяяя! Бля.
У такой конструкции есть один катастрофический недостаток. Когда комаров очень много и они очень голодные, эти уроды буквально в даже самую маленькую щель набьются за два часа в невыносимом количестве.
Не спеши расстраиваться, у такой конструкции есть одно неоспоримое преимущество, которое ты не успел прочувствовать. Когда вокруг очень много комаров - в такой сетке просто охуенно срать, точнее нет, но намного лучше чем без нее. Ну и просто на привале спрятаться, но "просто на привале" обычно штаны не спущены.
Корпус для фильтра от обычного кувшина, размером с сам картридж и из него три трубки: ввод, вывод и на шанг с грушей, для создания давления, на шланге ввода есть пара переходников-пробок.
https://m.market.yandex.ru/product--filtr-perenosnoi-akvafor-universal/1557041?cpa=1&sku=1557041&offerid=nHokLeQ2lAe78873rlFMWQ&pokupki=1
Да, ночью просачивались, но конечно на два порядка меньше, чем их бьіло снаружи. Забьіл добавить, спать пришлось в ветровках, натянув капюшоньі на голову, что не добавило комфорта ночевке.
>Ну и просто на привале спрятаться
Ага, я ее изначально покупал для етого, в пару к палатке.
рейт комплект, гайз
https://www.youtube.com/watch?v=XPfhgIdQLZU
1860 грамм
Не вижу смысла дрочить граммы экипа имея свиную тушу с 15++ кг лишнего жира. Я за весь легкоходный движ, но без улыбки на клоунов типа Савельева смотреть невозможно.
Спасибо, добра.
А как тебе разработки небезызвестного сурвивалпанды?
https://survivalpandas.blogspot.com/2021/05/blog-post_29.html?m=1
И вот это вот:
https://survivalpandas.blogspot.com/2021/06/water-filter-diy.html?m=1
Мне пока более интересной кажется первая версия, хотя с легкоходством там не очень.
Судя по тому что картриджи хоть небольшие, но от барьера, то вполне годные должны быть. Фильтры хорошо рюк от воды облегчают в местах где дохуя рек и ручьёв, озёрную воду я после фильтрации кипячу.
Посмотри на это с другой стороны: избыточный вес это как физическое ограничение.
Перестать быть жиртрестом сложно, если ты так привык и твой образ жизни не сподвигает к физическим нагрузкам. Перестать быть жирным действительно сложно и очень-очень долго, и пока не перестанешь - жир будешь носить на себе, хочешь ты этого или нет. А со снарягой реально за короткий срок что-то сделать.
И конечно носить с собой жир да еще легкий рюкзак это такое, но это все равно меньшая нагрузка на организм чем носить с собой жир и тяжелый рюкзак. Легкое снаряжение открывает жирным людям возможность вкатиться в туризм и получать от него удовольствие, а не проблемы с коленями и спиной.
Кто знает, это вообще может стать первым шагом к тому чтоб поменять рутину, поменять представление о том, как выглядит отдых, на что тратить деньги, какую еду есть и считать вкусной и поменять жизнь. Через пару лет поменяется тело. И это реалистичный путь. А вот наоборот, изнурять себя тренировками чтоб когда-то потом похудеть и уже потом - это фантастика и бдсм.
Ты - легкобог. Ты создан доминировать. Так будет всегда. До вечера, когда перед ночевкой гигачад достанет из БИЗОН-300 походную юрту с надувной казашкой и чугунную датскую печь с пастушьим пирогом, а тебя ждет только холодный кускус без соли и бивуачный пакет. Убитый горем ты попробуешь выпилиться на суку, но 2мм оттяжка порвется под весом твоей жирной 52кг жопы.
Ты переоцениваешь время, за которое люди худеют.
Конечно со 120 до 80 худеть долго, но если мы говорим о пределах, в которых реально находится разница между дорогущим и относительно комфортным набором легкоходства (т.е. 2-3 кг базовый вес, без клиеночного радикализма) и современным нормис-набором из декатлона (7 кг базовый вес) это МАКСИМУМ пара месяцев умеренной диеты для человека у которого пара десяток избыточных килограмм (т.е. не когда ты голодаешь, а когда ты просто перестал жрать как свинья).
>2-3
Что входит в этот базовый вес и на сколько его должно хватит?
мимоход
Слушай, из всего твоего поста я не могу согласиться буквально ни с одним предложением. Я был жирным когда-то давно и говорю с личного опыта.
Во-первых, чтоб похудеть в здоровом режиме, не убивая себя нужно несколько лет. Органично поменять фигуру можно только начав жить по-другому. Это требует времени.
Голодовкой шоковой себя мучать 2 месяца - плохое решение. Потому что после ты отожрешься обратно и все было зря. Человек эволюционировал так чтоб была возможность пережить голодную зиму и вернуться к привычной жизни.
>это МАКСИМУМ пара месяцев умеренной диеты для человека у которого пара десяток избыточных килограмм (т.е. не когда ты голодаешь, а когда ты просто перестал жрать как свинья).
Ау! Для того чтоб похудеть - надо голодать. Недоедать. Жирный потребляя здоровое количество каллорий никогда не похудеет, тощий никогда не наберет вес.
>просто перестал жрать как свинья
Толстые люди не жрут как свиньи, они просто регулярно немного переедают. Тощие - регулярно чуть-чуть недоедают. Если всегда питаться нормально - у тебя вес не будет меняться, вне зависимости от твоей фигуры.
>если мы говорим о пределах, в которых реально находится разница между дорогущим и относительно комфортным набором легкоходства (т.е. 2-3 кг базовый вес, без клиеночного радикализма) и современным нормис-набором из декатлона (7 кг базовый вес)
Это не так. Тут есть два момента: Это не очень важно, но ты цифры куда-то не туда увел. Легкоходный набор снаряжения 4-6 кг. Обычное снаряжение около 8-14 кг.
Второй момент важный - вес жира правильно распределен по телу, как по системе, в то время как снаряжение находится снаружи этой системы. Центр тяжести и вся хуйня.
5 кг поклажи, срезанные с рюкзака - это не 5 кг, срезанные с пуза, а скорее 25. Разница реально в разы.
Военные не просто так для переноски аммуниции, весящей десятки килограмм вынуждены использовать систему подсумков, мимикрирующих как раз распределение жира по телу. Бедра, спина, брюхо, грудь.
Я все равно настаиваю что хотя стать худым - это эффективно и каждому колобку стоит поднатужиться для этого, придирки к жиртрестам за стремление к легкому рюкзаку это глупость. Легкоебство работает для всех.
Нинасколько. 2 кг - На ПВД летом.
Чисто технически если очень минималистично, можно и ходить так месяцы подряд, но это потребует тонкой подгонки снаряжения под очень конкретные условия и очень аскетичные взгляды.
Поищи например Jupiter Hikes блоггера, или вот же прямо в треде человек запостил видео со своими самоделками, 1.8 сухой вес на лето.
>Что входит в этот базовый вес и на сколько его должно хватит?
Рюкзак, укрытие, спальная система, кухня.
Естественно, на лето и без экстрима (без ночевок на гребне 9-тысячника). Хватит на пока тебя это не заебет, потому что это базовый вес и расходников там нет.
>>84199
>Во-первых, чтоб похудеть в здоровом режиме, не убивая себя нужно несколько лет.
И тут ты дал хоть один пруф того, что худеть на кило-полтора в месяц вредит здоровью.
>Толстые люди не жрут как свиньи, они просто регулярно немного переедают
Это и называется жрать как свинья, потому что норма это не переедать.
>Если всегда питаться нормально - у тебя вес не будет меняться, вне зависимости от твоей фигуры.
Если ты жиробас и начнешь питаться нормально (<2к калорий при сидячем образе жизни, например, дальше повышай в зависимости от активности), то ты гарантированно похудеешь, потому что это будет дефицит калорий для твоей огромной туши. Или ты под "нормально питаться" подразумеваешь количество еды, чтобы поддерживать 100-килограммовую тушу (пусть даже без набора веса)? Если да, то это не "нормально".
>Легкоходный набор снаряжения 4-6 кг.
Покажи плз легкоходную раскладку в 6 кг базового веса. Я правильно понимаю, что там будет термоконтейнер для мороженого и мангал диетические шашлычки делать?
>5 кг поклажи, срезанные с рюкзака - это не 5 кг, срезанные с пуза, а скорее 25
А чо не 50?
Я еще поверю про "тяжелые" килограммы с обуви, но нормально сидящий рюкзак передает вес сразу на бедра. Научись настраивать его и упаковывать.
>Легкоебство работает для всех.
Да, но потуги сэкономить 200 грамм на клиенке когда у тебя 20 кг на брюхе выглядят также смешно, как использование воды перье для того, чтобы в ней разводить свежесваренный крокодил, а то мало ли какие в водопроводной воде примеси.
Это уже не легкоходство, а аскетичный мазохизм. 6-8кг - норм раскладка на три сезона, на зиму - до 12кг, зато ходишь как человек, а не как бомж, для 16-45-ти летних пешеходов-бегунков вполне норм нагрузка, а после 45-ти уж если и ходить, то недалеко и недолго, если легкоходом, кефир, клистир и тёплый сортир сохранят здоровье, в кемпинговой палатке с печкой и на раскладушке, заместо надувастов спать полезней и комфортней, чем под всякими кубеновыми тарпами.
>Покажи плз легкоходную раскладку в 6 кг базового веса. Я правильно понимаю, что там будет термоконтейнер для мороженого и мангал диетические шашлычки делать?
Ворвусь в вашу дискуссию.
https://youtu.be/kaYEY5hl3NY?t=40 Вот у парня базовый вес 7,7кг базового на достаточно легкой снаряги без всяких контейнеров для мороженого. Вычти из этого вес старой палатки 1.7кг (сейчас они ходят с дайнимой) и некоторый нюансы хождения парой м+ж, когда он тащит за тнуса часть груза, и получишь свои 6кг легкоходного базового.
4,5 кг - это уже совсем другая снаряга, совсем другой уровень комфорта, и грубо говоря - та грань, за которой начинается ультралайт. Вот например лайтерпак на 4,5 кг базового: https://lighterpack.com/r/23lnx8
Тут уже и тент из дайнимы, и пуховый квилт, и рюкзак 360 гр весом.
Эхехе
Я вспоминаю снаряжение своих родителей самошитое, там где рюкзак из парашютки, котёл из какой-то спижженой с завода титановой(?) банки, пуховый спальничек самошитый и палатка тоже такая, и чет вижу что тут что-то подобное повесу(если палатку откинуть), а по кустарности, прости анон, но у тебя руки из жопы, аккуратней все, блять, надо делать, ты это не на продажу собираешь, а для себя любимого.
Полиэтилен - прострочи краешек загнутый и скрути красиво, тент тоже.
А по весу, ну я согласен, дешево, но это сугубо в сочи бомжевать, а если ближе к делу:
пирамида - 0.5кг
спальник надувной теплый - 0.4 кг
каструля/ложка/чашка - 200г
горелка - 25г
спальник пуховый 400г
рюкзак самошитый из силиконки 400(?) 500(?) грамм.
И того на 200(?) грамм тяжелее, но ходить можно аж до легких заморозков.
Так что вроде и прикольно, а вроде как и срать не снимая свитер, минимум комфорта, вариант только для лета, выглядит как говно.
Единственный плюс - цена.
>Перестать быть жиртрестом сложно,
флоуксетин и полный запрет на сахар и главное - запрет на газировки.
За зиму похудеешь.
>а не проблемы с коленями и спиной.
Велотуризм, внезапно.
>>84199
>придирки к жиртрестам за стремление к легкому рюкзаку это глупость
С этим согласен, с остальным нет.
и да, я всегда дохрена переедаю но границу в +7 от среднего своего веса пройти не могу((
Врядли запостивший анон и есть автор, там жеж олдовый дед 70х г.р.
Вообще, там все очень сложно в головах, особенно у комментирующих. Камрадам кровь из носу нужно обязательно победить в интернете клятых пиндосов-легкоходов-маркетологов с их снарягой за тыщи баксов своими копеечными стройматериалами. Не как что-то плохое, но про уровень комфорта они напрочь забывают. В его спальной системе минимум места, сложно, если дождь, нормально переодеться, сготовить ужин. Плюс эта система хороша в его условиях, в лесу, где минимум ветра, есть лесная подстилка.
В газировке сахара как в маленькой горстке конфет. Бля вот понимал ты бы что говоришь, понял что ты просто повторяешь мантры.
Нет такого продукта, отказавшись от которого можно "похудеть за зиму". Нет упражнения которое если делать без регистрации то похудеешь за зиму. Если это упражнение не "блевать"
Охуенная летняя ультралайт раскладка с пухичами, двумя штанами + шортами, газом в базовом весе.
>Нет такого продукта, отказавшись от которого можно "похудеть за зиму"
Звучит как мантра жыроеба.
>Нет такого продукта, отказавшись от которого можно "похудеть за зиму".
Так ты вообще почти перестаёшь есть, почитай как флоу работает и почему анорексички на него так дрочат
А про газировку я сказал из-за того что пить ты не перестанешь, и твой организм все же будет требовать сахарочку.
а если пожиреть хочешь - пей миртазипин
Откуда ты такой грамотный? Я не знал что на дваче есть доктора наук медицины из Кэмбриджа. Зачем ты тратишь свое время на дваче?
Жир не расходует энергию. Мышцы и мозг расходуют. 100 килограммовый жиртрест не расходует в статике ощутимо больше энергии чем нормальное тело в 60-70 кг.
Все остальное что ты пишешь просто строится на убеждении что все жиробасы жрут по 8000 ккал ежедневно, запивая торты маянезиком.
>Я еще поверю про "тяжелые" килограммы с обуви, но нормально сидящий рюкзак передает вес сразу на бедра. Научись настраивать его и упаковывать.
И тут это стало ну совсем глупым. Зачем ты веревочки и пластиночки припер? Каркас рюкзака нужен чтоб передать нагрузку с плеч на пояс, а не распределять вес по телу.
>А чо не 50?
Чо-чо... Если ты типа внатуре не догоняешь, возьми котомку, начихухвость чтоб форму держала и четко крепи блин от штанги понаружи. Потом резко шухернись туда-суда, конкретно изобрази нагрузку, когда вес удален на 30 сантиметров от спины.. Потом убери груз вплотную к спине и снова повтори нагрузку. Разницу сразу поймешь.
> Мышцы и мозг расходуют.
Ну как бы мышцам надо держать на 30-40 кг больше, расходуют больше.
>что все жиробасы жрут по 8000 ккал ежедневно, запивая торты маянезиком.
В этом есть доля истины, едят "чуть больше" метаболизм "чуть медленней", лень "пройти одну-две остановочки" когда можно подехать.
Есть конечно и те у кого диабет или что-то другое, но мы не про это.
Я вижу как похудайки хвастаются друг перед другом 10-15к шагов, а для меня это обычный день, а когда гуляю - 20-30 набирается без проблем.
Я вижу очереди пухляшей за булочками, а я булочки принципиально не ем, так как знаю, что булочки осядут в жопке булочки надо запретить, шаверму тоже
> с плеч на пояс,
по секрету, пояс находится на бёдрах
>когда вес удален на 30 сантиметров от спины
на оспреи посмотри, у них физика другая?
>
>100 килограммовый жиртрест не расходует в статике ощутимо больше энергии чем нормальное тело в 60-70 кг.
Красивый маневр. Дохуя людей знаешь которые только в статике находятся всю жизнь?
>просто строится на убеждении что все жиробасы жрут по 8000 ккал ежедневно
Строится на убеждении, что жрут больше, чем нужно. Это вполне очевидно, если на них посмотреть.
>когда вес удален на 30 сантиметров от спины.. Потом убери груз вплотную к спине и снова повтори нагрузку. Разницу сразу поймешь.
Я тебе и говорю: научись рюкзак собирать, чтобы у тебя вес был не в 30 см от спины.
А потом посмотри еще на какое расстояние у жиробасов брюхо от позвоночника выпирает и попизди еще о том, насколько удобно жир носить по сравнению с нормальным рюкзаком.
>В этом есть доля истины
Вот именно что только доля. Если взять жиртреста и выцепить его обычный день - ты не угадаешь, чей это был обычный день . А вот если 100 дней и паттерн уже виден.
Анон же уверено пишет что жиртресту нужно "просо переестать жрать как синья и похудеешь".
>на оспреи посмотри, у них физика другая?
Та же самая. Там это сделано для комфорта и лучшей вентиляции спины.
У оспри кстати достаточно плоские рюкзаки.
>по секрету, пояс находится на бёдрах
Слово бедра означает жопу и ляжки в совокупности.
-
>>84235
О, хотя бы феня до тебя доходит. Ну и отлично.
Нахуя ты пытаешься съехать с темы советами по укладке, рюкзака, чепушило? Рюкзак должен быть грамотно уложен у каждого.
С жирного тела жир висит все равно ближе к центру тяжести чем любой груз который ты накидаешь в рюкзак!
>А потом посмотри еще на какое расстояние у жиробасов брюхо
Опять у тебя не прослеживается способность думать головой!
Центр тяжести находится не в жопе, а в районе пупка.
Загугли как выглядит беременная женщина и подумай хоть немного почему плод не где-то еще.
Подумай когда ты в последний раз поднимал что-то тяжелое, к какой части своей бедной туши ты прижимал груз чтоб было полегче, подумай очень хорошо прежде чем дальше тупить.
>- ты не угадаешь, чей это был обычный день
Я не то что угадаю, я могу чётко обозначить почему это был день жирбаса и никаких 100 дней мне не надо.
>Анон же уверено пишет что жиртресту нужно "просо переестать жрать как синья и похудеешь".
Именно так и есть, не жрать + разгонять метаболизм.
При том что "не жрать" можно и как обычную голодовку устроить(мой вариант с флоуксетином) так и вариант с НОРМАЛЬНЫМ диетологом(который понимает что яблочки это тоже сахар)
>У оспри кстати достаточно плоские рюкзаки.
Да не очень, да и вообще я это к тому что не важно где груз, важно где точки крепления
>С жирного тела жир висит все равно ближе к центру тяжести
Да нет никакой разницы для твоих коленок.
>Центр тяжести находится не в жопе, а в районе пупка.
Центр тяжести туриста как раз таки находится где-то в жопе, а не в каких пупках.
>к какой части своей бедной туши ты прижимал груз чтоб было полегче
Полегче чему? моим тонким ручкам держать ящик? да куда угодно хоть на коленки ставил, хоть на плечё вешал (самые умные на голове носят)
у тебя какие-то странные фантазии.
Да никто не сомневается что ты все на свете знаешь и все определишь, самоуверенный ты наш.
>не важно где груз, важно где точки крепления
Только что переизобрел законы физики, но да пустяки. Никаких причин сомневаться в тупой хуйне которую ты несешь.
>Центр тяжести туриста как раз таки находится где-то в жопе, а не в каких пупках.
Отдельная биологическая раса.
>Полегче чему? моим тонким ручкам держать ящик? да куда угодно хоть на коленки ставил, хоть на плечё вешал (самые умные на голове носят)
Гигачад-индус в треде!
>Анон же уверено пишет что жиртресту нужно "просо переестать жрать как синья и похудеешь".
Потому что так и работает. Начинаешь меньше жрать - худеешь.
>С жирного тела жир висит все равно ближе к центру тяжести чем любой груз который ты накидаешь в рюкзак!
Нет.
1) У жиробасов брюхо от вертикального центра тяжести выпирает больше и имеет почти равномерную плотность, а нормально уложенный рюкзак это тяжелое максимально у спины и легкая хуйня сзаде.
2) У жиробаса жир по всему телу, в том числе в подвижных относительно основного вектора движения частях - на икрах, бедрах, руках, т.е. в неэффективных для транспортировки местах. Махать жиром в движении туда-сюда тяжелее, чем прямолинейно двигать груз зафиксированный на бедре.
>Центр тяжести находится не в жопе, а в районе пупка.
Это потому что ты жиробас.
>Загугли как выглядит беременная женщина и подумай хоть немного почему плод не где-то еще.
Эволюционно беременная женщина сидит в пещере, а не жирный прямоходящий мужик с центром тяжести недалеко от позвоночника ей жрачку приносит.
>Подумай когда ты в последний раз поднимал что-то тяжелое, к какой части своей бедной туши ты прижимал груз чтоб было полегче, подумай очень хорошо прежде чем дальше тупить.
Пирожок, если бы ты хоть раз пришел в спортзал, то осознал бы что наиболее тяжелые веса (приседание) поднимаются над позвоночником.
Все равно главный вес любой вылазки это еда/вода. В день по 2.5 литра воды на рыло + 1-2 литра технической воды - лапы помыть, тарелку вымыть и т.д. Потому что если тропы нехожены, хуй его знает где следующая вода попадется. И жрат. В день по три приема пищи по 300 грамм минимум. Плюс всякие специи и шоколадки. Итого в день 5кг на человека. Остальной рюкзак может весить меньше.
>>84246
>>84244
>>84243
Тред из легкоходного превратился в жироносный
>>84251
>Все равно главный вес любой вылазки это еда/вода.
Тем более получается лучше быть умеренным жирдяем - еда уже с тобой
Не снарягу же обсуждать, с ней все сами разберутся.
>>84250
>Это потому что ты жиробас.
>Пирожок, если бы ты хоть раз пришел в спортзал
>etc.
Интересно, что заставило тебя думать что твой высер ад хоминем уместен? Я вешу что-то типа 68. Ты что, обиделся и расплакался от того что ты тупой и нихуя не можешь в физику? У тебя гантели есть хотя бы? К рюкзаку привяжи и иди прыгай, сказано же тебе!
Да похуй мне сколько ты весишь, ты просто дичь несешь о том, что болтающееся спереди 20-килограммовое брюхо легче, чем 5 кг рюкзак.
20 кг жира по всему телу - да, это примерно как 5 кг рюкзак или может даже легче.
Хуйню нести заканчивай: твои колени не знают о том, в каком месте висит жир (жиром ниже колень я думаю можно условно пренебречь, большая часть не там) и где рюкзак в 5 кг будет охуительно меньше ушатывать их, чем 20 кг жира.
Ты своим высером про "не важно где вес находится" наглядно продемонстрировал в том числе и свое неумение паковать рюкзак.
>жиром ниже колень я думаю можно условно пренебречь,
Не у всех, от генов зависит. У кого-то вполне пухлые икры - суммарно на пару кг.
Но в целом да, основной вес, конечно, выше колен
>>84261
Да насрать на его рюкзак, даже самый уёбаный рюкзак тебя будет утомлять не из-за "неправильного веса", а из-за того что твоему тельцу надо будет решать задачу обратного маятника и напрягать какую-то пупковую мышцу чтоб себя стабилизировать.
А ножки напрягаться одинаково будут.
А с тем ебанатом пора заканчивать, он непробиваемый.
К счастью я не жирный, но догадываюсь что 20 кг жира меня бы напрягало каждый шаг куда больше независимо от "правильности" их распределения, с 5 кг рюкзаком бегать зигзагами как в рэгби конечно не очень, но просто ходить он мне неудобств не создает вообще.
>меня бы напрягало каждый шаг куда больше
а твоей женщине могло наоборот нравиться.
Мне не нравится, что бы говорим о лишнем весе без учета роста. Если ты 173 см, то лишних 20 кг это прям перебор. Если ты лосб 190+, то 20 кг прилично, но уже не столь внушительно, да и смотрится часто неплохо.
>Если ты лосб 190+, то 20 кг прилично, но уже не столь внушительно, да и смотрится часто неплохо.
Долбоебина, /фа/ там ->>>
В контексте пешего туризма с грузом, будучи 190+ лбом стоит как раз дважды подумать о лишних 20 кг (не важно даже жира или веса), потому что и основной туши и рюкзака уже за глаза хватает, чтобы колени шатать за длинные ходовые дни. Колени-то у тебя от роста не особо укрепляются (от слова совсем), а любая травма с ними легко перерастает в хроническую.
>А с тем ебанатом пора заканчивать, он непробиваемый.
Согласен. Давай подытожим все что вы два высрали:
Масса и вес - абсолютно одно и то же самое. Разницы нет.
Колени - идеальный сенсор для определения массы, который считывает массу объектов и равномерно нагружается соответственно.
Рюкзак можно паковать как угодно, легкое вниз, тяжелое вверх и подальше от спины, ведь нагрузка будет одинаковой. Помним: нормально сидящий рюкзак передает вес сразу на бедра, аколени - идеальный сенсор массы
Тяжелые вещи надо не закреплять ближе к центру тяжести, а носить на плечах (плечё) . Самые умные носят, конечно, на голове. Голова именно для этого ведь и нужна.
Нагрузка на колени в статике - все что нам нужно для определения, насколько заебется организм таская рюкзак. Ну там задачи обратного маятника хуе мое, но это все ерунда.
Центр тяжести туриста как раз таки находится где-то в жопе, а не в каких пупках.
Главный потребитель энергии в теле - это жир. Известно что туша 120 кг нуждается в значительно большем количестве энергии даже если сидит на месте
Всем жирным надо просто перестать жрать как свинья и сразу за зиму все проблемы исчезнут.
Газировку, шашлык, пирожки, мороженое, булочки и шаверму и прочие невиданные блюда - зопретить.
Физика, биология - самые ненужные предметы. Реально хуйня какая-то, лутшеб физкультуры больше было
Легкоходство исключительно для 40кг дрищей. Жирный пусть татонку носит с пятиместной палаткой кемпинговой, хули ему.
Так далее.
Неудивительно что ракеты о твердь небесную разбиваются
Я все.
>Я все.
Вот и славно, мамуля как раз блинчики напекла, беги пока не остыли.
http://unitedstatesstove.biz/2016/08/16/kifaru-4-man-tipi-with-titanium-goat-vortex-ti-stove-ul-hunting-tent/
Для зимнего легкоходства на четверых - норм и дохуя легкоходно, если общий вес разделить на четверых.
Так ты процентов на 20-30 сильней пятидесятикилограммового дрища ростом в 165 см ипройдёшь быстрей и больше короткогожки.
Да если бы. Про палочника это была не фигура речи, если что. Но то такое.
На самом деле есть такая трабла, из представленных на алике легких укрытий подходят разве что Про версии ланшаней, ибо их там китайцы удлинили до 230см.
Ок, одноместная двуслойка из силиконки на 2 трекпалки, 30д тент, 70д дно, фулл меш весом около 1 кг это норм будет? Цена смешная, баксов 80.
Около кг для серийной продукции это норм, более лайтовые делают около 20 контор и ценники там антигуманные.
https://antigravitygear.com/shop/product-category/six-moon-designs-skyscape-scout-solo-tent-2/
>рюкзаки без каркаса
Лол, помню в лет 16 у одного знакомого аналхиста занял походный рюкзак, из-за того что поход оказался тяжелым (4 дня по горам) я просто выкинул каркас, лол.
Он даже не заметил.
Не удержался, хуесос? Никак не наезжать на личности, даже после конца разговора?
У тебя было негласное право напоследок сказать что-нибудь, что не касалось бы оппонента. "Катись нахуй", "слив засчитан", что угодно. Но ты выбрал аргумент к личности, из всех вариантов ты выбрал единственный по-настоящему низкий.
Какой же ты гнилой. Надеюсь твоим родителям стыдно за твое существование. Надеюсь майонезная мафия жиртрестов пустит их на шавуху и заставит тебя это сожрать.
Если вес разделить на четверых то и чугунный утюг становится легкоходным. Hot tenting это не ultralight backpacking.
Не потому что печка обосраться тяжелая, а потому что к ней будут топор, пила, еще всякие приблуды типа стеклоткани чтоб не сгореть, табуретка для того чтоб тот кто на дровах не охуел, тяжелые рукавицы для работы с печью, оборудованная под дымоход палатка с негорючим окном, пошло оно нахуй короче, спальник по погоде каждому и никакой ебли.
Нет разницы в том насколько твой рюкзак каркасный, если ты укладываешь его правильно. Что-нибудь жесткое вдоль спины, либо сам рюкзак может быть уложен настолько хорошо, что он не будет искривляться.
Каркас это конечно добавляет комфорта, но если у тебя руки не из жопы и немного головы на плечах - можно легко обойтись без него.
Ну и тот же аргумент для того чтоб если уж выбрать каркасный рюкзак, то выбрать рюк типа Оспри, где каркас это что-то сложнее двух алюминиевых линеек в спине.
Но хз из рюкзака в котором с завода каркас вытаскивать латы довольно тупо, хули ты там сэкономишь 50-100 грамм с двух реек, а ткань то и всякие подушки-пердушки-стропы-свистелки в конструкции останется там где были. Изделие должно быть спроектировано быть бескаркасным чтоб поиметь с этого низкий вес.
Ты дохуя лишнего накрутил, достаточно складной пилы бахо или самурай для заготовки дров, та печка с ссылки не просто лёгкая, она до 6-ти часов горит на закладке, есть отзывы от муррикансих пешеходов, как ходили по Юте в горах зимой. А если в другие сезоны, то печка нахуй не нужна и это будет очень лёгкая пирамида уже на пятерых, а если карлики пойдут в пешку, то их 12 штук влезет. Подели вес тента на пятерых - будут недостижимые цифры для эгоистов-одиночек.
Я думаю как раз легкоходный подход будет в том, что берется тонкая титановая печка, а вся сопутствующая хуйня которую ты перечислил выкидывается по-максимум (как минимум заменой на универсальные/легкие варианты).
В однослойной палатке с печкой вполне реально в -10 на улице имель +5-10 внутри, т.е. спать в спальниках весом 400 грамм (итого 1,6 кг начетверых), вместо нормальных спальников на -10 весом от 1,1 кг каждый (4,4 кг надвоих). Это уже 3 кг экономии, в которые вполне укладывается сама печка. Еще будет микроэкономия на коврах, но землю сильно не прогреешь, поэтому пренебрегаем, хотя теоретически что-то тоже капнет.
На выходе мы получаем возможность полноценно сушить вещи, что может быть ОЧЕНЬ актуально (даже с точки зрения веса, не говоря уже про комфорт). Каждый сам решает перевешивает это небольшой дополнительный вес от "сопутствующих" вещей (небольшой топор + пила это 1 кг, т.е. 250 г на человека за возможность сушиться).
>Нет разницы в том насколько твой рюкзак каркасный, если ты укладываешь его правильно
Есть огромная разница, но она становится заметна на (заполненных) объемах выше 70 литров и весах выше 15 кг. Это не те веса/объемы, которые типично носят легкоходы, но когда идешь в какой-то поход где 35-литровый рюкзак не катит и снаряжения 20 кг, то взять рюкзак 2+ кг с нормальным каркасом полностью оправдано, никак бескаркасный рюкзак никакими пенками так не соберешь, тем более почти всегда отсутствие каркаса это еще и пояс дохленький.
>рюк типа Оспри,
Бля, двачну. Оспри пиздатый, 15кг в экзосе ощущаются лучше, чем 8 в бескаркасном беспоясном.
>>84331
Гаражный пошив, типа квновского. Ну как придет сделаю миниобзорчик.
Да, я в курсе про канал. Ну он же сам шьет, один в своей мастерской, не фабрично сотнями штук. Ну а как тогда назвать, если не гаражник? Мастер? Пафосно как-то.
Слушай, мне практика минимум трижды показывала что складная пила по сравнению к маленьким топором - это бесполезный кусок говна. Распилить ей штуку стоит примерно того же времени и сил что рубить, но делать все остальные задачи, как очистка от веток, повал стволика, добычу растопки - намного-намного заебнее. Складная пила однозначно выигрывает в эффективности в случае, когда ни пила ни топор вообще оказываются не нужны и меньший дурак тот, который взял с собой меньший вес. Это не совсем шутка, потому что ситуации такие бывают часто. И складная пила однозначно выигрывает в безопасности для людей которым нельзя в руки давать топор. Так что штука неплохая, хорошая даже, но я никогда не скажу что отличная.
Но это все костровые приколы которые тоже не про легкоходство. Я шарю просто потому моя стихия так сказат
Насчет "много лишнего накрутил" - да нет, просто реалистично если знать сколько специального говна тебе в совокупности нужно носить чтоб спать с печкой, считать тебе придется вес печки наверно в последнюю очередь. Зимний спальник объемный, очень дорого, но это однозначно более лучшее решение. Более безопасное, простое в эксплуатации, надежное, легкоходное. Никогда у тебя друг хуесос не закидывал в печку в два утра охапку хуй пойми чего чтоб потом дымом все засрало, не было такого? А?
Не надо ничего делить ни на каких пятерых, блядь ни печки ни тенты, не ходят легкоходы по пятеро деля одно укрытие. Да, это охуеть как не очевидно, но ультралайт бакпакинг это не то "как ультимативно легче", вопреки названию, это такой стиль походов в котором
- Минимализм и аскетизм
- Эко-любие с leave no trace
- Оверпрайснутая снаряга уровня отстойный самошив из космических материалов
- Тяжелая нездоровая еда, вызывающая диабет
- Одиночное снаряжение
- Отсутствие группового снаряжения
- Маленькие группы
Это может быть охуеть тупо, но это то как вещи работают. А то в абстракции можно на пятерых носить одну ложку, одну зубную щетку, одну кружку на пятерых, еще легче будет вдвоем в одном спальнике спать, обнявшись крепко и прочая тупая хуйня, но так никто не делает в ультралайт. У этой пидерастии есть другое название - трупповой горный туризм. И он по-своему прекрасен. Но с этим - в другой тред.
>>84345
Мне вот только лямки не нравятся в оспри. С тезисом что в ней вес распределяется как-то хорошо я хз, не ощутил, но спина просто супер удобная. И пояс тоже. Ходишь и рюк как гамак на спине.
Слушай, мне практика минимум трижды показывала что складная пила по сравнению к маленьким топором - это бесполезный кусок говна. Распилить ей штуку стоит примерно того же времени и сил что рубить, но делать все остальные задачи, как очистка от веток, повал стволика, добычу растопки - намного-намного заебнее. Складная пила однозначно выигрывает в эффективности в случае, когда ни пила ни топор вообще оказываются не нужны и меньший дурак тот, который взял с собой меньший вес. Это не совсем шутка, потому что ситуации такие бывают часто. И складная пила однозначно выигрывает в безопасности для людей которым нельзя в руки давать топор. Так что штука неплохая, хорошая даже, но я никогда не скажу что отличная.
Но это все костровые приколы которые тоже не про легкоходство. Я шарю просто потому моя стихия так сказат
Насчет "много лишнего накрутил" - да нет, просто реалистично если знать сколько специального говна тебе в совокупности нужно носить чтоб спать с печкой, считать тебе придется вес печки наверно в последнюю очередь. Зимний спальник объемный, очень дорого, но это однозначно более лучшее решение. Более безопасное, простое в эксплуатации, надежное, легкоходное. Никогда у тебя друг хуесос не закидывал в печку в два утра охапку хуй пойми чего чтоб потом дымом все засрало, не было такого? А?
Не надо ничего делить ни на каких пятерых, блядь ни печки ни тенты, не ходят легкоходы по пятеро деля одно укрытие. Да, это охуеть как не очевидно, но ультралайт бакпакинг это не то "как ультимативно легче", вопреки названию, это такой стиль походов в котором
- Минимализм и аскетизм
- Эко-любие с leave no trace
- Оверпрайснутая снаряга уровня отстойный самошив из космических материалов
- Тяжелая нездоровая еда, вызывающая диабет
- Одиночное снаряжение
- Отсутствие группового снаряжения
- Маленькие группы
Это может быть охуеть тупо, но это то как вещи работают. А то в абстракции можно на пятерых носить одну ложку, одну зубную щетку, одну кружку на пятерых, еще легче будет вдвоем в одном спальнике спать, обнявшись крепко и прочая тупая хуйня, но так никто не делает в ультралайт. У этой пидерастии есть другое название - трупповой горный туризм. И он по-своему прекрасен. Но с этим - в другой тред.
>>84345
Мне вот только лямки не нравятся в оспри. С тезисом что в ней вес распределяется как-то хорошо я хз, не ощутил, но спина просто супер удобная. И пояс тоже. Ходишь и рюк как гамак на спине.
>>84343
Надо согласиться что если снаряга в целом тяжелая то хуй с ним, каркас в рюкзаке - не кирпич полнотелый. Хотя опять же, пенку к спине, весло как каркас. Тетушка Галкина вот не хуй собачий и наверно не самый физически сильный человек на свете, но бескаркасный экспедиционник носит все равно. Это уже о чем-то говорит.
Тезис короче в том что бескаркасник становится каркасным рюкзакм, если к спине укладывается что-то жесткое, и именно так бескаркасник и нужно укладывать.
Если выбрать одну вещь, то согласен, что небольшой топорик эффективнее.
Но между просто топором (600 г) и пилой + топором (900 г) огромная пропасть. Пила и топор позволяют пилить и колоть стволы до 15 см. Нужно это тебе или нет - зависит от целей и маршрута, поэтому спорить не буду.
Ну и легкоходство тут немного мимо, так-то можно и руками всегда наломать на костер, просто иногда это требует усилий, которые больше хочется потратить на маршрут, а вечером за полчаса наделать дров на несколько часов костра независимо от популярности маршрута и отдыхать.
>Тезис короче в том что бескаркасник становится каркасным рюкзакм, если к спине укладывается что-то жесткое
Становится лишь жалким подобием (но безусловно лучше, чем просто накидать туда говна абы как), ты никогда из пенок и прочего подручного не соберешь такую же спину, как на нормальном каркасном рюкзаке. Нормальные латы уходят напрямую в пояс и когда рюкзак хорошо затянут трением часть веса груза уложенного у спины переходит сразу в спину и через нее в пояс и бедра, а не через дно рюкзака. Хуево может объясняю, но любому кто носил хороший каркасный рюкзак и легкоходный с самодельной спиной (но набитый на >15 кг) будет понятно о чем я говорю.
>И складная пила однозначно выигрывает в безопасности для людей которым нельзя в руки давать топор.
Ты сказал про безопасность, и мне сразу вспомнился видос Галкиной про испытание палатки с печкой:
https://youtu.be/8Cyd7VhqhlM?t=2107
С таймкодом на 35:07.
Хорошо, что у нее был спальник на -30, если бы облегчилась, как предлагает этот анон >>84342, все могло окончиться печально.
>Мне вот только лямки не нравятся в оспри.
Да, узковаты, но мне норм, если не грузить больше 15.
>если бы облегчилась, как предлагает этот анон 84342 (You), все могло окончиться печально
Если бы умела пользоваться своим снаряжением, то ничего бы не случилось вообще.
В крайнем случае до утра можно дотянуть в ходовой одежде, но уж точно таскать печку и спальник на -30 мимо треда (хули тогда не два спальника, вдруг первый обоссишь ночью).
непечь напекла, а позвать забыла.
>>84324
возьми волокуши и вес вообще на ноль можно помножить.
>>84338
>можно легко обойтись без него.
Можно если рюкзак лёгкий, если нет, увы, но без каркаса ты хуй сосёшь.
>>84342
>пать в спальниках весом 400 грамм у меня спальник 600 грамм в котором я могу спать без печки если так набиться.
> выкидывается по-максимум
Зачем блять??? зачем? ты прицепил волокуши и тяни хоть 30 кг хоть 40.
>>84351
> мне практика минимум трижды показывала что складная пила по сравнению к маленьким топором - это бесполезный кусок говна.
Мне наоборот, говнолучёк из ашана намного удобней всех ваших фискарей.
>>84357
++
Артем, залогинься
>>84359
Дерьмо случается с каждым. Она в походы ходит дольше чем ты живешь раза в 2, а ты говоришь noskill.
>>84357
Я думаю мы с тобой общий язык по этому вопросу не найдем. Да и нужно ли это.
Реально все упирается в умение укладки бескаркасника и готовность тратить на это время. Для некоторых это не вариант, да.
>>84358
Точно.
>Артем, залогинься
В каком из пунктов? 40 кг? ну рили, зимой то какая разница чё тянуть если на волокушах
>Она в походы ходит дольше чем ты живешь раза в 2, а ты говоришь noskill.
Поебать куда она и сколько ходит, она сама в видео говорит что решила первый раз печку сама затопить. В данном случае это очевиднейший проеб с ее стороны.
>Реально все упирается в умение укладки бескаркасника и готовность тратить на это время.
Нет никакого умения, которым ты можешь собрать в бескаркаснике такую же удобную спину и пояс. Но то, что можно собрать бескаркасник нормально и можно хуево это тоже правда.
>зимой то какая разница чё тянуть если на волокушах
Ты сам-то пробовал хоть один поход с гружеными на 40 кг волокушами?
Они задачу перемещать такие тяжелые грузы, которые на себе не унесешь решают, но местами с таким заебом, что проще отказаться от тяжелых грузов. Обрати внимание - не отказаться от волокуш, а именно от тяжелых грузов, т.е. тащить на волокуше то, что ты в случае чего можешь на себя накинуть, т.е. свой обычный рюкзак скинуть туда (чтобы даже просто меньше проваливаться).
Нет, не пробовал, тут я с дивана, я просто вангую что 25кг на волокушах по ощущениям будет ощущаться почти как легкоходство.
Да я знаю что эта хуйня постоянно пытается перевернуться и сделать какую-то хуйню.
Ну и что, ты хочешь сказать что то что у тебя всегда все получится и нет ни единого шанса что ты не обосрешься собрать и растопить печку, помимо всех остальных вещей которые нужно сделать в зимнем походе прежде чем лечь спать?
Ты звучишь как покойник.
На самом деле как диван, который никогда не пользовался печкой нигде дальше зимней рыбалки с дровами из магазина.
>>84383
>я просто вангую что 25кг на волокушах по ощущениям будет ощущаться почти как легкоходство.
Нет, не будет. Будет ощущаться как 25 кг на санках. И снег тоже разный бывает. Местами неудобно. Большая разница что в статике тебе этот груз на спину не давит, потому что лежит на снегу.
Кроссы из дикатлона совсем говно? Что можно еще взять с нищеебским бюджетом? Нужны чтобы топтать педали/ переходить броды
И еще, есть ли что-нибудь легкоебское для хотьбы по острым курумам наверх, как вторая пара обуви для радиалочек? В наличии цельнокожаные треки, но их неудобно возить, много места занимают.
Совковые калоши, не простые, а блестящие, их все любители восходить ценят.
Тогда сапоги уж лучше, они хоть голеностоп держат. Вообще думаю налегке и в сетке можно попрыгать. Если занедорого взять, то можно и не жалеть ее.
Можно отдельно бандаж взять, лол. Пикрил - жесткий, есть эластичные - подешевле.
>ты хочешь сказать что то что у тебя всегда все получится и нет ни единого шанса что ты не обосрешься собрать и растопить печку, помимо всех остальных вещей которые нужно сделать в зимнем походе прежде чем лечь спать?
Есть шанс вообще на что угодно, включая то, что можно на ходу обосраться.
Но только я бы не нес в легкоходном треде хуйню про то, что к печке нужен спальник на -30 А ТО МАЛО ЛИ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ВОН ГАЛКИНА ПЕРВЫЙ РАЗ НЕ СМОГЛА А У НЕЕ ТО ОПЫТА ОГОГО. Нехуй тогда печку брать, если не умеешь, обходись просто спальником и тренируйся в шашлычных пвдшках.
Успокойся. Все равно всем здесь на галкину, тут не ее фан-клуб.
Просто ты со своими влажными мечтами про печку и санки влез не в тот дом и еще и рвешься.
Пиздуй в снаряготред, лыжетред, горелкотред или вообще в /ew/. Столько замечательных мест тебя ждут, а ты тут атмосферу портишь.
>>84396
Валенки, дружище! Старёнькие, проверенные временем, настоящие простые советские валенки! Самая лучшая обувка-то, лучше этих ваших пидкросов. Нога - дышит, материалы - натуральные!
>>84393
Как запаску на курумник? Хммм. Могу порекомендовать максимиланские сабатоны, довольно легкоходное решение. Особенно если под заказ титановые изготовить. Сейчас такие делают, для соревнований.
>Пиздуй в
друг, пиздуй из аутача - ты портишь его теплую дружелюбную атмосферу. На нашей доске есть загончик для выпуска пара - фонаретред, изливай желчь там.
Просто не засирай тред тогда, легкоходство на пвд и шароёбство охотника-промысловика или геолога - очень разные вещи, если ты этого не понял, то ты - идиот.
Зая, если ты ходишь только в летние пвд, то создай тред пвдшного легкоходства.
Я хожу и зимой, но не в пвд, а на охоту, в начале зимы, до января - зайцы, всю зиму - боровая дичь, весной и осенью - водоплавающие. На зиму есть мармот на пуху, но т.к. я не пешком хожу, а на снегоходе, то вожу с собой генератор хонда и тепловую пушку баллу на 0,8 киловатт.
Можешь куда хочешь идти, но втроем 3.5 кг печка для недельной зимней карелии/урала охуенна за свой вес.
и палатка под нее вообще невесомая, легкоходность
и топор тоже пуховый
да и в принципе что там топор, вон бензопила на отряд 10 человек так вообще всего 500 грамм весит, легче топора
мазай ты ебанутый, честное слово
Какие у тебя еще варианты вещи просушивать? Тебе один хуй придется костер разводить, либо брать больше чем необходимо одежды.
Скажи, ты на неделю зимой пешком (в формате "идешь с палаткой", а не в формате заселился в избу и бухаешь) по лесу ходил когда-то? Просто хочется понимать ты вообще понимаешь о чем говоришь или нет.
>вещи просушивать
Проодид мимо, зацепился за пост. Был в лыжной 2кс по южному Уралу, кроме перчаток ничего не сушил, все сохло на теле. Это конечно если шерсятыные свитеры не тащить.
Но есть печки менее килограмма весом:
Это делал мужик с Америки, сайт был Ti goat, но он умер, его сын вроде не делает уже печки и пирамиды, так-то титановые козлы гуглятся на раз, можешь про них на легкоходе спросить, хохол квн по их мотивам пирамиды делает, назывались у ti goat они vertex.
Могу ссылок на легкоходную забугорную снарягу накидать, если надо, но не все сайты работают, та ветка на форуме дохуя старая уже.
мазай, как ты заебал
>Просто хочется понимать ты вообще понимаешь о чем говоришь или нет.
>Скажи, ты на неделю зимой пешком (в формате "идешь с палаткой", а не в формате заселился в избу и бухаешь) по лесу ходил когда-то?
>Какие у тебя еще варианты вещи просушивать?
ты люто палишься. Вот эта мания просушивать вещи это и есть вспук любителя сидеть в избе и сушить носочки на печке, привыкшего к домашнему комфортику.
Как попало сушить. Что-то на ветру высохнет. Что-то на ходу высохнет. Что-то у костра высохнет. Что-то смерзнется и не высохнет вообще. Что за вопросы тупые. У тебя все плюсы печки что, свелись к возможности носочки посушить?
Что ты будешь делать, долбоеа кусок, если печку нечем топить будет? С каким тезисом ты спорить пытаешься? Какая нахуй сушка вещей?
Я тебе изначально сказал что зимний спальник по погоде - это гарантия хорошего, теплого, безопасного сна без возни с печкой и риска фатальных приключений, особенно в рамках легкохода, где в маленькой группе спальник оказывается легче всей хуйни типа инструмента и негорючей палатки нужной для ночевки с пошехонкой а не как варюжки высушить удобнее, пошел нахуй со своей печкой. из итт, обоссаный дебил.
Маневр не засчитан. Ты пытался слезать с темы, но не получилось.
С приколами типа печек - есть тред горелок и костров, где все горючее, горячее и нагревающееся уместно обсудить
ИТТ легкоходство, где печки и где легкоход
Для зимы легкоходство тоже есть, но не лайтовое как летом, не ругай его.
Начал писать тебе ответ, но когда дошел до
>негорючей палатки
понял, что на разговор с диванным скотом смысла тратить время нет.
А утром знаешь как холодно с спальника вылазить? А вот с печкой уже норм. И где ты видел негорючие палатки? Это что такое? С асбеста? Хватает разделки под трубу и всё.
Дед мазай, ты довыебывался. Давай цифры на свое говно. И пруфы что оно твое.
Фото и вес печки, инструмента, палатки, сопутствующие материалы типа метра стеклоткани, костровых варежек и прочей поебени. Будем считать, на сколько килограмм ты обосрался.
Негорючие палатки - это я так хуево назвал палатку с предусмотренным окном для дымохода или палатку вообще из брезентовки под hot tenting, а ты прицепился.
>Хватает разделки под трубу и всё.
Ага и ты такой берешь эту разводку и легким движением ноги вхуячиваешь в легкоходную двухместную бескаркасную палатку из силиконки, и она там по доброте душевной держится и ничего не плавит, ага.
И палатку ты конечно же берешь тоже самую обычную, двушечку, ведь печка - совсем не раскаленный пожароопасный предмет занимающий места как два спящих человека, ага. Давай свою снарягу.
>А утром знаешь как холодно с спальника вылазить?
Знал бы ты, дурак блядь окаянный, как прикольно спать зимой без укрытия, в теплом коконе - меньше бы лез умничать.
Ты эталонный диван, загугли хоть палатку Зима - геологическая однослойка на 10 человек. Иди отсюда, грубиян.
Я на легкоходе и ганзе пруфал, тут не буду, мне дианон не нужен. Снаряга - ti goat, квн, сиксмун, сноупик, роза ветров.
Заканчивать фантазировать.
Печка конечно неоднозначный предмет даже без легкоходства, но ты чешешь полную дичь и очевидно, что печку видел только на ютубе.
Он не может представить что для разделки хватит куска стеклоткани или жестянки. У пиндосов последнее время разделка с силикона, с термоизолированным куском трубы в районе разделки.
Слив засчитан, ганзоеб.
>>84516
Грубияном я являюсь, и хули тебе с того.
Попробуй не сгрубиянься если с тупым споришь.
Вот именно, палатка зима + печка + какая-то хуйня чтоб кочегарить + топор-пила + костровые варежки + стеклоткань + подставка под печку + бог знает что еще, санки тащить это говно и более крупные рюкзаки - все это во-первых придется делить на 10 человек, во-вторых, даже после того как поделишь ничерта оно не легкое. А ведь за этим еще и нужно следить и каждый день работать чтоб ночевать в тепле.
И надо просто выше головы прыгнуть чтоб вес этой системы стал легче теплого спальника. Это дешево, но в конечном счете тяжело и под это нужна толпа народу.
Возьмешь легкую печку, легкую палатку под печку, легкие инструменты - а работать каждый вечер все равно останется, зависимость от дров каждый день останется. Караулить печку каждый день останется. Вот и будешь поход ходить чтоб пройти 10 км в день и потом сидеть ночью в палатке и смотреть на печку, это вообще не про легкоходство.
>если с тупым споришь.
Если ты споришь с тупым, ты уже не слишком умен.
>палатка зима + печка + какая-то хуйня чтоб кочегарить + топор-пила + костровые варежки + стеклоткань + подставка под печку
Че такой список короткий?
Вот полный, без которого невозможно ходить с печкой:
- Печка
- Палатка
- Топор
- Пила
- Козлы для распиливания дров
- Чурбан для колки дров
- Кочерга
- Костюм сталевара
- Очки газорезчика
- 2 огнетушителя
- Ведро с песком
- Запасная палатка
- Телега все это возить
- Трактор тянуть телегу
- Тракторист управлять трактором
- Цисцерна спирта управлять трактористом
>25кг на волокушах по ощущениям будет ощущаться почти как легкоходство.
Не будет.
Если идешь вверх - волочишь, идешь вниз - придерживаешь и пытаешься хоть как-то их повернуть.
Посмотри на ютубе какой то поход с волокушами, у того же абвгат
> 3.5 кг печка
Зачем, если титановая будет меньше 2кг (мы же про легкоходство)
>одну женщину на пятерых - проследуйте в горный туризм при Заж. ГУ
И ее будет ебать только ероха, который в походы не ходит, а туристы только прижиматься через спальник
Нет, ну я даже не сомневаюсь что тебе в твои походы это все брать не нужно.
Дрова для печки ты руками наломаешь
Хворост у тебя будет всю ночь гореть
А под размер печки ты его зубами подгрызешь
Печка у специальная, не нагревается
И вместо палатки у тебя тент, тент с печкой
Печка топится - вес экономится, все логично
>>84541
Из карбоновых нанотрубок вес будет даже меньше килограмма
Надо только аэрогелем обработать
>>84530
>Если ты споришь с тупым, ты уже не слишком умен.
Этой девочкой был альберт эйнштейн...
Ботинки в пакет и в спальник, чтоб не задубели, залазишь в теплый спальник и спишь.
Теплая пуховка пока готовишь кушать и собственно ешь.
И что, собственной генерации тепла хватает, чтобы согреться и противостоять остыванию в течение всей ночи? Ты же ложишься, а там всё холодное. А утром просыпаешься, и снаружи опять таки холодрыга, на ресницах иней. Можно получать удовольствие от такого? Я понимаю, что и в межсезонье с этим сталкиваешься, просто температуры не такие низкие. Но кажется, что как раз после какого-то температурного порога всё это должно стать уже невыносимо, и ну его нахуй.
Чувствовать себя тепло в спальнике вполне реально даже при -20 за бортом, достаточно иметь нормальный спальник и кушать нормально.
Другое дело, что с утра в мокрые/холодные вещи залезать удовольствие не из приятных (особенно когда уже легкое обморожение получил) и много дней подряд от такого мягко говоря устаешь.
Пиздит он, утром вылазить - целая проблема, холодно. Этот диван заебал, несёт всякую хуету. Если интересно - спроси на легкоходе, там человек 12 круглогодично ходят, в разных климатических поясах, всё расписано с пруфами. А тут только один, может двое свою снарягу пвлили, остальные фото - с интернетов.
>тут только один, может двое свою снарягу пвлили
Ты надеюсь из этого вывод не делаешь о том, что тут легкоходят 2 человека, а остальные только ютуб смотрят? Большинству просто нахуй не всралось ради непонятно чего фоточки пилить (джентльменам верят на слово).
Мне похуй на выводы, по снаряге видно опыт человека. Поэтому вот лично я люблю легкоход, но не ультра, я не мазохист чтоб себя ограничивать или или пройти за день больше и быстрей. Я писал в тред, что с весны до осени хожу в пвд, зимой на охоту, на охоте ночую в пуховом спальнике, недорогом, одна ночёвка максимум зимой, от того что без печки ебически холодно и делать нечего, с печкой можно хоть книги читать, кинцо посмотреть, зайцев и косачей обдирать и разбирать, что-то готовить.
Конечно. Увижу таёжника я 25кг рюком зимой - ему респект, а тебе и пирамидка из пнд норм на раз, кукаретик.
Реально, но нужен спальник зимний. Не у всех снаряжение есть и не все его могут себе позволить иметь. Штука-то нишевая и не всем интересная. Это сильно сужает выбор участников похода. В ночь без снегопада можно даже не ставить палатку, просто спать под открытым небом. Потрясающий пиздец экспириенс: проснуться, а вокруг светло и сугробы, неописуемо. Летом мне без тента спать не нравится, к примеру.
Что до твоих беспокойств - не напрасно, да, никого почти и не вытащишь зимой. Да, вылезать из теплого кокона - такое себе. Но с другой стороны, ночуй хоть в избе с печкой кирпичной, наружу все равно придется вылезать. И в палатке с печкой не так уж и тепло и сухо, и из спальника все равно будет холодно выползать, в замерзшие (пусть просто сырые холодные) ботинки все равно придется засунуть ноги. Вообще на мой взгляд если ты идешь в поход сычевать в теплой палатке и смотреть весь вечер в печку - почему бы не заниматься тем же самым в избушке, нахрена вообще в поход идти? Поставленная палатка = помещение.
На целую неделю-две - на такой долгий срок, готовность к ночевке без палатки просто обязательна: у тебя впереди 13 ночей. 13 ночей, когда что-то может пойти не так. На такой долгий срок лучше иметь и печку, и спальник для холодной ночевки, хотя получается масло масляное. Если ты пойдешь со спальником не по погоде и печкой, ты просто рискуешь 13 раз подряд не вернуться домой. Скольких уже убило так. На такой срок зимой я сам еще не выбирался, но исправлю.
>>84559
>пакет с обувью в спальник
И всю ночь отдавать свое тепло чтоб греть пакет с холодной водой. Такое себе. Сушиться лучше поставить на ветер, хотя конечно личное дело каждого.
>>84566 >>84568 >>84563
Ну ты и высрался, шишек собиратель.
Не нишевая, просто дешёвые - не легкоходны, совковые спн и геологи ходили с спальниками на верблюжьем меху, на ватине, из оленьих шкур. Если совместить удобство и вес, то зимой нужна какая-то горелка с теплообменником или лёгкая печка, долгогорящая и пожаробезопасная, тогда можно скинуть вес с спального мешка, но добавится вес печки. С времён совка популярны зимние однослойки, на 10-16 мест, называются "зима", там нет дна, ставятся на лыжи и лыжные палки заместо стоек, сама палатка при вместимости более 10 тел весит дохуя мало, есть разделка под трубу, есть титановые печки околокиллограммовые, но вот спать надо выше уровня печи и придётся констролить нары, да и для дров топор и лучковая пила нужны. Но если раскидать этот вес на группу в 8-10 человек, то это ни о чём такой вес. Вот в одного ходить зимой - опасно и намного тяжелей чем толпой, придётся спальник хороший тащить, надуваст зимний, под него один хуй пенку, какой-то тент или однослойную палатку, горелку хоть на чём, но на серьёзные минуса только бензин работает. И некомфортно без печки, хочется ведь не превозмогать, а в каком-то комфорте и тепле переодеться, поесть, да ту же жопу согреть после сранья в сугроб и помывки полужопий снегом.
>Сушиться лучше поставить на ветер
Зачем ты сюда пишешь, если никогда зимой не ходил? Какая блять сушка на ветру зимой, клоун?
Тащемто обувь с внутренним сапожком типа поливер или баффин не надо сушить, она не вымокает, носки тоже сухие, комбез с полартека тоже сушить не надо, он сам от тела не намокнет, а поддёвочный первый слой с флиса высохнет на тебе, в спальнике. А чтоб спальник не отсырел - нужен конденсатник, хоть с тайвека, сверху допом накинуть кимбез, куртку. Но один хуй если без печки вылазить пиздец как холодно.65
>обувь с внутренним сапожком типа поливер или баффин не надо сушить, она не вымокает
Это тебе консультант в охотничьем отделе сказал? Обувь не вымокает только у всякого охотобыдла, которое дальше избы не отходит.
Ну ты то все у костра высушишь, мудило блядь лесное
>>84578
Но вот это правда. Маняфантазии зимой остаться с сухими ботинками дольше часов шести.
>Сушиться лучше поставить на ветер
и много так насушил в морозе?
Тут вообще вопрос не в сушке, а в том чтоб ты утром в них влезть смог.
Ты что приебался?
Мне такой способ нравится, чем когда у тебя жаренные расклеившиеся и при этом все равно сырые ботинки.
Нормально все влезается, разве что шнурки завязать нужно ухищряться. И то от обуви зависит, на крючках норм.
>Мне такой способ нравится
Долбоеб, такой способ просто не работает.
Через несколько секунд после того, как ты из влажных ботинок достаешь ногу влага кристаллизуется и до утра превращается в лед, который не потерял ни грамма воды, зато охладился до температуры окружающего воздуха.
Знаешь что происходит дальше, когда ты вставляешь туда ногу? Ты начинаешь переплавлять этот лед обратно в воду, отдавая дохуя тепла от ноги.
И чем ниже у тебя исходная температура льда, тем больше ты отморозишь свои ноги просто пока доводишь замерзший в ботинке лед до положительных температур.
P.S. Если оставишь не просто в тамбуре, а еще и на ветру, то помимо льда внутри еще получишь корку снаружи, хз как ты до такой ебанутости вообще додумался.
че ты к нему пристал, ну нравется человекухуеглоту с дивана запихивать ноги в деревянные ледяные ботинки, ну пусть засовывает
М да при чем тут жареные, я их в пакет и спальник, чтоб не одубели к утру
Спутал тебя. То как ты пишешь - вариант делать, но мне кажется плохой вариант, ведь ты ложишься спать как с бутылкой ледяной воды.
Нет, конечно очень мерзко в ледянные ботинки совать ноги, но на мой взгляд это лучше чем лед в спальнике.
Спальник для Теплых, 1488
-
>>84586
Я больше не спорю с тобой. Удачи в твоих легкоходных походах с печкой, группой в 15 человек, одной общей палаткой и дровами на санках.
Это хорошо что ты дома зимой не сидишь, жаль что долбоеб.
Походы с печкой дело хорошее, только к легкому бакпакингу не относится.
Тем более что ты и так обосрался родить цифры на свою снарягу и все еще какого-то хуя здесь сугробы топчешь.
>лучше чем лед в спальнике.
какой лёд, ты их снял и пока они тёплые засунул в спальник, это не дырка в спальнике, даже если они были задубевшими ты их за 30 минут отогреешь своим теплом без какого либо дискомфорта
>очень мерзко в ледянные ботинки совать ноги
Это не "мерзко", а охуенный шанс получить обморожение и пальцы отрезать по возвращению.
Только долбоеб выберет отмораживать ноги вместо того, чтобы в спальнике пяточками касаться холодного пакета.
Рекомендую короче хоть раз выйти зимой прежде чем тут рассуждать, диванный зимний легкоход.
Ну я понимаю. Мне просто джоулей тепла жалко на такую хуйню. Да и для меня не такая большая проблема ноги в сугроб засунуть.
Плюс я даже не представляю куда их в спальнике, головой на обуви - бред, тем более не имеет капюшона, в ноги - неудобно же. В бочину - тоже мешаться будет. У меня в спальнике батарейка, фонарик и телефон ночуют, так я уже это неудобство.
>>84601
так зима вообще такое дело, ветерок подует - жопа отвалится
ты обосрался с цифрами, в хуй твои рекомендации.
>Мне просто джоулей тепла жалко на такую хуйню.
И поэтому ты отдаешь их многократно больше разогнав температуру воды в твоем ботинке от небольшого плюса до минусов отрицательной среды? Похвально.
>для меня не такая большая проблема ноги в сугроб засунуть
В интернете-то точно не проблема, тут и в трусах всю ночь в -2 проводят.
>я даже не представляю куда их в спальнике
В ноги. Для этого берут зимний спальник на размер больше.
Очень две большие разницы, греть обувь пока ты усиленно двигаешь ногами и греть обувь пока ты пытаешься уснуть с ней в обнимку.
Если ты разницы не чувствуешь - ну спи с пакетом холодной воды в спальнике. Я ж не запрещаю.
>В ноги. Для этого берут зимний спальник на размер больше.
Берут кто, ты и твой парень?
Ты носишь лишний вес спальника для того чтоб хранить в нем по ночам мешок с холодной водой. Ерунда какая-то.
> Очень две большие разницы, греть обувь пока ты усиленно двигаешь ногами и греть обувь пока ты пытаешься уснуть с ней в обнимку.
Ее в спальнике не нужно греть, она там температуру почти не теряет (знаешь для чего спальник сделвн, да?).
> Берут кто, ты и твой парень?
Абсолютно все горные туристы совершающие многодневные восхождения при отрицательных температурах из палатки.
> Ты носишь лишний вес спальника для того чтоб хранить в нем по ночам мешок с холодной водой. Ерунда какая-то.
Да, ноги важнее. От этого можно стать инвалидом или умереть.
>греть холодную воду в спальнике.
Нахуй ты ему отвечаешь? он же ебанатвозможно теоретик, воду он блять греет, пусть ещё повербанки, фонари, батарейки и телефоны в холодную воду запишет
Ты хочешь сказать что вечером зимой ты с ног снимаешь теплые и сухие ботинки или что?
>Абсолютно все горные туристы совершающие многодневные восхождения при отрицательных температурах из палатки.
Найс как мы плавно от лыжных зимних походов с печкой по лесу медленно перекатились в воображаемый горный туризм. Давай без маневров.
В горном походе при около-отрицательных температурах может и нормальная идея запихать ботинки в спальник, чтоб на утро они не заледенели, и то это уровень школоты-и ссущихся в спальник первокурсниц
Если ты идешь по снегу на лыжах/снегоступах/по насту без ничего, у тебя замерзшие ботинки весь день.
>Да, ноги важнее. От этого можно стать инвалидом или умереть.
Пиздец техника "безопасности", а тепло в спальнике появляется само по себе и от гипотермии еще никто не умирал, ага.
>он же ебанатвозможно теоретик
У тебя там была печка и набор снаряжения якобы более легкий чем зимний спальник + обычная легкоход снаряга. Хвалился ты этим несколько дней подряд, а цифры с килограммами чугуна родить зассал.
Так что давай ты пока что помолчишь, слитый кукарек.
>от гипотермии еще никто не умирал
Умереть от гипотермии в спальнике потому что в ногах ботинки? Я разных диванных долбоебов тут видел, но ты особенный.
Хорош скакать, объясняйся каким образом у тебя как зимний поход превратился в межсезонье на горе
я ничего не говорил про печи, для меня это вне понимания, я кроме спальника ничем не утепляюсь.
>>84646
>особенный
Специальный*
>я ничего не говорил про печи, для меня это вне понимания, я кроме спальника ничем не утепляюсь
>Я на легкоходе и ганзе пруфал, тут не буду, мне дианон не нужен. Снаряга - ti goat, квн, сиксмун, сноупик, роза ветров.
>я ничего не говорил про печи, для меня это вне понимания, я кроме спальника ничем не утепляюсь.
КВН-бой, ты тут так один пишешь.
Я писал только то что при хороших морозах ботинки надо пихать в спальник, чтоб утром не охуеват(но не все, там был и другой анон, а может несколько)
>>84559
Вот мой первый пост в этом споре.
хз, похуй.
короче убирать-то надо, если есть шанс таким образом спасти ботинки от морозов. Но если зима то у тебя ботинки и так обледеневшие, спать с ледянной водой в обнимку так себе затея.
Для зимних горных походов вообще используют пластики в которых вынимаемая внутрянка. Не сраный носок из нетканки, а типа мягкий бот внутри. Ботинок морозится снаружи, внутрянка уже как хочешь.
Заканчивай нести охинею на тему, в котороый ты вообще не ориентируешься. Какие нахуй пластики для зимних походов? В них даже на новичковые коммерческие восхождения уже никто не ходит.
Я не хожу с пеской и никому не рекомендую, в ты своим диванизмом уже порядком заебал. Зачем пишешь то в чем не понимаешь?
"охинею", "пеской"... Тебя настолько уже рвет или ты просто жопой печатаешь?
Гирлист с цифрами когда чтоб поглумиться над тобой?
Нахуй только такой набор нужен по карманам, тогда уж проще литр чистой воды взять из дома и не ебать мозги кипячением. Один хуй на таком наборе только на несколько часов погулять выйти можно.
Пока рассчитываю на 500г/день еды на недельный
Сколько г/день нды по мнению легкоходок нормально?
inb4 человек может без проблем не есть неделю
1) Нормально не может, будет иметь мало сил и терять мышцы.
2) 600-700 г оптимально при умеренных нагрузках (не на лыжах весь день зимой).
Смотря что жрать: можно втариться сублиматами мяса и наизмельчать кофемолкой ячменные хлопья, гороховые хлопья + добавить в раскладку на каждый день 100гр сала - будет охуенная по калориям и бжу раскладка, дополнить только мультивитаминами и регидроном, если лютый фильтр или под руками для воды есть только снег. Но лично мне такого дохуя, 3,5-4К килокалорий я даже под нагрузкой не осиливаю. Если надо - поищу калькулятор по калориям, бжу. И личное мнение: довольно однообразное питание, надоедает, лично я такой-то Эпикур, люблю овощи, оладьи, омлеты, салаты, поэтому максимум на 3-4 дня хожу.
у них там не только Про стали длинные
я недавно взял ляншань 1 2021 (двуслойка но 230см)
в отличие от про она еще и проклеена лентами (seam taped)
я карлан 186 см и смог перекантоваться там почти неделю в UK
имхо лучший дизайн на рынке ща это xmid 2p, он в конце года будет
там в отличие от сраных пирамидок стенки не такие покатые и пространства больше
возможно китайцы их скоро отксерят и они будут еще дешевле
нож это вещь условной ценности в походе (зачем?)
лучше ножнички уж возьми
тут многие рф аноны еще забывают такой момент что во многих мелких развитых странах инфраструктура тупо плотнее
ходишь от паба к пабу
ночевки обычно раскиданы по всем утоптанным маршрутам уже
и платные и дикие
а неутоптанных маршрутов там нет
>>84203
влажновато по условиям РФ
400-600грам пенка или термарест
600грамм рюкзак
400-500 тент с кольями и палками
400 грамм одеяло
а где фильтр с бутылкой
аптечка
как греть воду
аккум
что-то от дождя (зонт куртка пончо)
Алсо 500гр сублиматов - очень дохуя, половина килограмма сублимированного мяса от галы ты заебёшься и две недели жрать, если добавлять овощи и крупы. Не знаю во сколько размокнут именно 0,5кг мяса, но будет очень дохуя. И по цене дохуя негуманно, большой фольгированный пакет, разве что на 2-3 пешехода взять на все выходные.
3f ul делает такие пончо только по 210грамм
20д вроде
>>83796
по земле бы могло натечь
ну и даже с тентом может пригодиться футпринт (чтобы защитить дно палатки от проколов если ожидается неидеальная площадка)
мораль в том что футпринт надо вырезать так чтобы было чуть уже тента
без фольги они будут сильно холоднее
ну и они плоские что не так удобно
для аналогичного демпфирования как в пенке по типу яичного лотка толщина наверное будет больше
в общем оно для других задач оптимизировано
o, bratishka
Регидрон и в повседневной жизни неплохо при себе иметь, что я в этом году особо хорошо прочувствовал, мотаясь по ебучей жаре +35 весь июнь. От обычной воды толку мало, её пьёшь литрами, она тут же вся с потом выходит, а к вечеру ещё и ноги отекают. А так бутылку воды купил/наполнил, развёл и отхлёбывай по чуть-чуть. Я бы к раскладке добавил ещё аспаркам - по 1 таблетке на ночь, ну и какие-нибудь орешки или засахаренные фрукты - перекусывать на ходу.
Что за регидрон и почему в англоязычных странах его не юзают?
Там юзают изотоники из растворимых таблеток, регидрон тоже самое только говно на вкус.
Антон ты???? давно тебя не видел.
>>84848
короче набор солей, имеет смысл только если пьёшь талую/дистиллированную воду(можешь в аптеке купить поймёшь почему пить ее это жесть)
Просто пирожочек выше решил что это это надо пихать во всю воду подряд, на деле нет, если не пьёшь прям из ледника или не топишь снег, да и вместо регидрона можно просто соли сыпануть.
А изотоники, ну если ты спортсмен или просто любишь такую жижу - ну возьми, на деле это излишество и приятнее пить чистую воду
> От обычной воды толку мало,
Так минералку пей, она уже с солями натрия.
В Незалежной есть убергоднота - Buvette 7.
Аспаркам вообще-то для сердечников, но помогает от судорог, у меня бывает ситуативно сводит люто ноги ночью и именно аспаркам помогает.
Таскать с собой воду тяжело и моветон, давно есть на картах источники воды, всё указано. Лучше взять две складные баклажки, фильтр с помпой и йодные или хлорные таблетки.
Пирожочек выше прав: на ебучей жаре неплохо бы закинуть в организм солей, которые вместе с потом эвакуируются из твоего тела
>вместо регидрона можно просто соли сыпануть
А вот так делать не надо, тебе же не только натрий нужен
А вот нихуя. Огонь есть, тара для готовки есть, пожрать в лесу найдешь, на крайняк шашлык из лягушки и запьешь компотом из земляники. Поспишь в шалаше из веток на кровати из листьев. Максимальный легкоход. Если так сильно за жрат боишья то возьми из дома грамм 200 гречи.
>максимальный легкоход
Максимальный мамкин бутербродный кукаретик.
А где стафф и фольга?
Кукаретики это вы со своим говнотредом. Зубную щетку облегчили на 30 грамм и стали легкоходами. Какие нахуй легкоходы если на каждый лень по 3кг еды/воды минимум таскать надо. На 10 дней 30 кг ебать. Легкоходы они. Легкоход это тот, кто ест, пьет и спит с бушкрафта на месте.
Сушка продуктов. На днень 500-700гр реально уложиться. Вода пополняется на маршруте. Удачи лягушками заправляться.
Проще купить, ебал я эту сушилку, тем более почти все крупы есть в виде хлопьев и не надо варить. А полкило галовского мяса хватит на все походы на сезон.
Стоит покупать?
С водостойкостью всего 3к дно в ливень промокнет 100%, и я никогда раньше однослойку бескаркасную не брал, но блять, всего 900 грамм! У меня, сука, спальник тяжелее
пик забыл прилепить
Это аналог алексики, конденсат есть, тесно, но держит даже ливень, про эту палатку есть тема на Ганзе.
Чуть получше чем Tramp спутник за счет боковой вентиляции, но все такое же говно. Вот этот узкий торцевой вход с палкой посередине - верх инженерной мысли конечно. Если бы стоила втрое меньше, можно было б думать. Но за эти деньги есть самостоящий клауд ап 2 из 10д весом 950гр, или ланшани однослойки, которые урезаются до <800 гр.
Аналог старой модели палатки от алексики. Если в ливень не затронешь боковые скаты, то не зальёт, но вентиляция не очень: либо торцы открыты и ветер гуляет, либо закрыты, тогда конденсат будет.
Новая палатка от алексики - аналог старой платки от алексики. Охуенный ты поэт конечно
Там не алексика, на офсайте такой нет, это трамп или вообще китай.
>написано алексика
>на палатке лого алексики
>Там не алексика
че?
http://www.alexika.ru/alexika-palatki-tracking-solo-2-green-9103.2101/
Вот уже пошли отмазки типа соло. В веб-архиве нарыл это говно мамонта 2002 года. Где сейчас эта модель? Была убогой одноместкой, о которой отзывы - тонны батхёрта.
Приходите к нам в телегу
Ну можно сделать мешок из москитки и спать в нем.
Я вот хочу себе сделать бивик из тайвека, с москиткой в районе лица для ночевок под тентом. Подушку и надувастик тоже внутрь запихивать. В таком мешке точно не страшны слизни, змеи, насекомые, а так же ветер и брызги от дождя.
Бивви баги не осилю так как не могу концы ног держать в мешке, парится даже если есть возможность вымыть ноги в ручье перед сном. Я редко застегиваю спальник.
Я вообще не засну если ноги укутаны и тепло слишком, для моей терморегуляции, ноги всегда снаружи хоть чуть чуть и без носков. тян тоже удивлялась.
Недельный поход осенью
Сколько, по вашему, должные весить палатка+спальник+коврик+рюкзак?
Если осень это около нуля, то 4 кг без расходников и ходовой одежды.
Жопой читаю, в >>85319 весь комплект.
Рюкзак - 600-800 г
Коврик - 200-400 г
Спальник - 500-700 г
Палатка - 700-800 г
И сразу кинь спальник 500-700 грамм для околонулевых температур на рост 180 см
И палатку весом 700-800 грамм, которая может выстоять если не ливень, то хотя бы обычный часовой дождь (а осенью они регулярно идут)
Просто я сколько не ищу, такого не находил
>И палатку весом 700-800 грамм
Палаток таких просто дохуя.
https://aliexpress.ru/item/33014117501.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.2724aadbSKiIop&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&pvid=5272ef32-fe89-49be-83ba-12c02f789617&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.33958.210224.0,pvid:5272ef32-fe89-49be-83ba-12c02f789617,tpp_buckets:21387%230%23236456%233
Коврик тоже можно осенью лёгкий взять, земля ещё тёплая.
А вот насчёт спальников и рюкзаков пусть этот фантазёр
>>85320
сам выдумывает.
Реально лёгкие рюкзаки все неудобные, лёгкие спальники создают больше проблем, чем веса экономят.
А, бля, я всегда двухместные смотрю, для себя и рюкзака, вопрос про палатки снят.
Вот двачну по поводу рюкзаков и спальников.
>Рюкзак - 600-800 г
Странный разбег веса.
Ультралайт бескаркасники на 40л это около 500 грамм, легкие каркасные это уже кило+. Хотелось бы увидеть это среднее.
>Спальник - 500-700 г
Разве что пуховый квилт с тоненькой тряпки на +5 комфорта на рост не выше среднего.
Вообще, как по мне то подбор легкоходской снаряги начинается со спальной системы, а конкретнее с пухового спальника, который офигенно экономит обьем и вес всей снаряги.
При замене синтетического спальника на честные 0..-3С комфорта на пух, я могу сэкономить до 900гр веса, почти кило на одном спальнике.
Палатка 700-800гр, пирамидка из силиконки на трекпалки. Либо 1кг натурхайк вик.
Коврик-400-600гр, однослойка пористая, ижевский или яичный рефлёный.
Рюкзак от 850гр, если это оспрей левити. Всё, что легче-не имеет нормальной подвесной системы, но тоже можно какой-нибудь мешок найти. Если носить мало кг, то норм.
Спальник-в районе 1кг, желательно брать из синтетики, пуховый на мокрую погоду сомнительно.
И того-3.2кг.
>легкие каркасные это уже кило+. Хотелось бы увидеть это среднее.
Вот пока их не раскупили. Я не особ легкоход, но предложение интересное.
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/rucksacks-c19/levity-60-litre-rucksack-p8568
868 гр же. Я не то что бы придираюсь к цифрам, но левити все равно по весу ближе к легким каркасным, только максимально облегченный за счет тканей.
В категории 500-800 грамм есть рюкзаки от этих ребят: https://zpacks.com/collections/backpacks
Но цены там конечно уже негуманные.
Вообще имеет ли смысл брать левити? Мне нужен рюкзак на 60 кило, думал взять оспрей экзос, но тут увидел еще более легкий левити. Эта хуйня, если за ветку зацепится, не порвется? Или для недельного похода по лесу иногда через бурелом лучше все-таки что-то надежнее типо экхоса взять?
>Разве что пуховый квилт с тоненькой тряпки на +5 комфорта на рост не выше среднего.
Если бюджет 150 баксов, то да.
А так Rab Mythic, Sivera Quark и куча других вариантов.
>При замене синтетического спальника на честные 0..-3С комфорта на пух, я могу сэкономить до 900гр веса, почти кило на одном спальнике.
Уточни, что это когда ты заменяешь синтетическое говно из ашана на хороший пуховый спальник. Потому что хороший синтетический будет весить не сильно больше 900 грамм.
Это, в ростовке L, вместе с гермой.
>>85357
Экзос мне нравится, такой то компромисс между легкостью и прочностью, но в бурелом без крайней на то необходимости я бы с ним не полез, это тебе не кордуровый дойтер. С левити тем более буреломы надо обходить.
>Мне нужен рюкзак на 60 кило
Тележку складскую возьми.
>>85357
>Или для недельного похода по лесу иногда через бурелом лучше все-таки что-то надежнее типо экхоса взять?
Две недели это одной еды на 8кг, всё вместе около пятнашки. Думаю Левити это на 12 кг где-то оптимально. Больше там и конструкция слабовата, и спинка без спецупора в поясницу.
да этих складных зубных щёток дохера продается, вот приличный вид хотя бы и вес 17гр, без крышки 7гр, но нахуй надо что бы она валялась везде грязь собирала
>дохера продается
Где они продаются? Сколько ни смотрю в магазах - нихуя нет.
>Где они продаются?
на озоне набери складная зубная щетка или щетка для путешествий
Взял в Ашане обычную, отчекрыжил ручку. 11гр.
Тоже отпуск осенью, в октябре, планирую на неделю в подмосковье забрести.
На данный момент имеется 2хместная натурхайк 4к водостойкость 2 слоя каркасная палатка, которая весит 2 кг. Хотелось бы срезать вес хотя бы до 1.25кг, заменив палатку на что-то еще. Но она опять-таки должна быть 2хместной (или 1.5 местной, чтоб в нее вместился я и мой рюкзак, в рот ебал оставлять его на улице), с 4к+ водостойкости и с каркасом, а не йоба-хуйней на 2 трекинговых палках, на которую подуешь и она упадет.
Посоветуйте, бюджет - 30к.
>йоба-хуйней на 2 трекинговых палках, на которую подуешь и она упадет
Хватит маняфантазий, даже на 1 трекпалке палатка-пирамида держит охуенный ветер, если натянута нормально.
1. Пирамидки во ветройстойчивости однозначно выдержат любое подмосковье.
2. Для того, что бы поместился рюкзак пойдёт любая палатка с тамбуром.
3. Тебе к психологу надо сходить, а то что-то ты нервный очень. Ещё сотворишь хуету какую-нибудь в походе.
окей, перефразирую проблему. Я ворочаюсь во сне и смету эту палку к хуям
>>85581
Я НЕ НЕРВНЫЙ, БЛЯТЬ
>Я ворочаюсь во сне и смету эту палку к хуям
Почему ты решил, что дуговую сметёшь, а пирамидку не сметёшь?
У меня вот такая палатка
https://trampclub.ru/shop/tent/tent-tourism/tramp-air-1-si-cloud-grey
Вес того, что нужно носить-1.5кг ровно.
Сам рюкзак стоит в правом тамбуре, вертикально, пристёгнутый грубной стяжкой к дуге.
Внутрь помещается всё барахло и можно утром готовить на горелке еду прямо в комнате. В плане комфорта и компоновки палатка идеальна. Из минусов то, что все три ветровые оттяжки стенки со стороны головы выше вентокна и его открывает ветер, дующий в голову. Ну и интегрированный в палатку пол правого тамбура пришит хуёво.
А так, в плане вместимости для одного, это топ. Обувь и палки в левом тамбуре, посуда, рюкзак в правом, внутри место для спанья шириной 120см в плечах, две двери дают отличную вентиляцию в жару, складывается компактно. Реально по комфорту эту лучше трёшки. Но в плане веса не намного лучше 2-х местной стар_ривер или монгар натурхайковской.
Если немного превысить твой бюджет, то вот
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/tents-shelters-c25/one-person-tents-c74/2021-tiger-wall-ul1-solution-dye-tent-p14754
Но я не понимаю, зачем весоёбить покупаю палатку с дугами за 35к если можно купить аналогичную по функционалу пирамидку за 6к, которая весит столько же. Ладно там двушку покупать или в водный/вело поход идти. Но ведь не о них речь.
>Почему ты решил, что дуговую сметёшь, а пирамидку не сметёшь?
Наоборот, фикс
>грубной
грудной
У big agnes водостойкости нет
Пирамидкам просто не доверяю, несколько раз просыпался в своей палатке закатившись за потенциальный край, но она на мне нерухнула. С хлипкой опорой из 1-2 палок точно бы ебнулась
>У big agnes водостойкости нет
Откуда инфа такая?
>С хлипкой опорой из 1-2 палок точно бы ебнулась
Ну хуй знает, я последний раз спал в палатке с опорой на стержни давно, когда ещё дуговых не было. Диван я в плане пирамидок. И могу сказать что те палатки не сдвигались, но прогнуть их было можно. Даже если это 6-ти местка брезентовая высотой 2+метра и массой в мегадохуя я ебал сколько просто.
>Откуда инфа такая?
Продаются в спортмарафоне, указаны тех. характеристики, водостокость 1200 рофлянебало
>водостокость 1200
Диван-диваныч, это водостойкость по другой методике. Указана на конец стандартной эксплуатации, то есть после износа. У многих современных палаток такая ткань и такая водостойкость.
>Я ворочаюсь во сне и смету эту палку к хуям
Ты с таким раскладом любую сметешь, бери тент и растягивай на четых ледорубах, закопанных на метр.
>Не пизди, долбоеб, та же самая.
Хуя ты порвался!
Они испытали тенты палаток MSR Hubba Hubba и Elixir на гидростатическом тестере. И ультралёгкая Hubba показала те самые 3000 мм, что мы видим у её европейского аналога из нашего первого примера — Ferrino Atrax.
https://sport-marafon.ru/article/biblioteka-tekhnologiy/vodonepronitsaemost-palatok-ot-amerikanskikh-marok/
1200-это часто встречающееся число у новых палаток из силиконки.
Никаких нареканий на текучесть не видел.
Например
https://www.sportmaster.ru/product/10398209/?icid=catalog/turisticheskoe_snaryazhenie/palatki_i_tenty/|sort_DN|10398209#http://recs.richrelevance.com/rrserver/apiclick?a=1b3ec00b69aa8a3c&cak=dd7046b11b172a92&channelId=dd7046b11b172a92&vg=90f43dcf-1337-4087-12ff-
ed5f06dd729a&stid=276300&pti=4&pa=23034&pos=37&p=10398209&s=14b4f3b88172a214f6e5be8e0c57f303&u=&rid=0c5b2444-70a0-4932-980c-b4dc0d3f02b5&qsgs=4843&mvtId=-1&mvtTs=1632548364270
дваз
https://www.sportmaster.ru/product/10510985/?icid=catalog/vidy_sporta_/gornyy_turizm/palatki|prodrec_SM|10510985#features
триз
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/tents-shelters-c25/two-person-tents-c26/dragonfly-2p-tent-p11473
>>85612
>big agnes, которая по тесту выдала 1200?
По какому тесту и что выдали остальные? Для понимания как на самом деле обстоит дело нужно как минимум совместное тестирование.
Есть единый тест на определение водостойкости. 6к - идеальная водостойкость, больше не нужно, 4к - пойдет, если не планируешь отправляться в джунгли с бесконечным ливнем, 1.2к - мем, выдержит плевок (наверное). Отзывов нет, так как не нашелся дурак, готовый купить за 30к палатку без водостойкости
>Отзывов нет, так как не нашелся дурак, готовый купить за 30к палатку без водостойкости
потому что там дорого
Окская Тропа, Тропы Берёзополья
Мы для себя открыли маршрут Суроватиха -> Старая Пустынь на два дня с ночёвкой на запруде Кудьмы, по mapsme ориентировались. Но сейчас уже мокро и холодно. Там подболачивает, когда влажно. Ещё вариант в Красную поляну на Бзерпинский карниз. Вместо того чтобы ехать по пятничным пробкам за город - тратишь два часа в самолете и также на ночку ходишь красоты смотреть
А зачем спички? Я ношу кусок плекса, две зажигалки и горелку. Ну или сухое горючее вместо плекса, но чаще плекс.
Значит, около полукило у тебя только средства розжига? Ебать ты легкоход.
Нет, средства розжига это 2 жиги и плекс.
Готовлю на горелке, конечно.
>У big agnes водостойкости нет
бред какой то, моя палаточка copper spur 1
Ты пленку тепличную забыл, чмырь.
>Экзос мне нравится, такой то компромисс между легкостью и прочностью, но в бурелом без крайней на то необходимости я бы с ним не полез, это тебе не кордуровый дойтер.
Братан, ты нахуя об бурелом спину чешешь рюкзаком? Ты медведь что ли? Пролезъ и съебись, а лучше просто обойди. Да и вообще, любой рюкзак с карманом-сеткой превращается в рваную тряпку от сучков, так что ты никогда сучков-то и не цеплял. Это хорошо.
Рюкзак просто должен быть сделан из ткани, которая выдерживает вес и острые края снаряги внутри. Я брал с собой в поход армейского паренька, у которого с собой было настолько все на свете, что с пуком порвался рюкзак. Над ним не надо глумиться, ему тяжело не было. Но вот рюкзак он взял с собой неправильный тогда.
Не очень мудрая наука, что сумка должна просто хорошо выдерживать то что в нее накидали, правда?
Зачем тебя в чем-то переубеждать, если ты к легкоходству не относишься?
Тем более что итт легкоходов меньше чем таких как ты.
Без-горелко-ходство имеет право на жизнь. Грустную жизнь с без горячего кофе на завтрак. Я двигался на карманном питании по нескольку дней и ничего хорошего и плохого сказать не буду. Как звучит перспектива несколько дней есть колбасы и батоны так оно и есть на самом деле.
Классный мемный крафт. Бля, я где-то купил "одноразовую" зубную щетку из тоненького пластика. Никогда ее не взвешивал, но она даже в полном виде весила меньше монетки. А теперь наверно создает гравитационную аномалию.
>>85452
>складная щетка в футляре-ручке.жпг
Хуита, кожух из поликарбоната трескается. Меня такие вещи просто из себя выводят. Обрезок щетки, целофановый пакет, сушеный блоб пасты и пошел.
>>85400
>ковыряться пальцами во рту
Грязная шлюха! Чисти дававй. Расрасрас.
Какая сложность собрать веток за пять минут и разогреть кофе или сварить кашу, суп? Боишься свой титановый котелок закоптить?
>Какая сложность собрать веток за пять минут
А зачем веток? Можно просто пойти и купить кофе в ближайшем автомате, или заказать доставку пиццы к палатке.
Хаха, "мам мам я затроллил". Или ты просто отсталый?
Иногда именно так и нужно делать. А горелка для случаев когда возможности нет. Самому бы знать пора.
Перекат
>>85723 (OP)
Горелка дает 300 г кипятка через 2 минуты в любую погоду, пока ты с ветками ебешься.
Некоторые улитки(слизни) содержат глистов, способных пожрать мозг человека. Но для этого их надо проглотить.
От слизней, вроде как золой спасаются. Посыпь вокруг места где спать будешь.