Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
572 28 99

Атеизм Аноним 07/10/19 Пнд 15:20:11 6414031
1.png (210Кб, 2541x2541)
2541x2541
2.jpg (21Кб, 500x256)
500x256
Реальный мир - намного сложнее и величественнее, чем примитивные фантазии древних людей, которые и вообразить себе не могли, какова на самом деле вселенная.

Древний человек не понимал, откуда берётся молния, дождь, радуга, почему на небе солнце, и, чтобы как-то всё это объяснить, придумывал себе богов, по образу и подобию своему - мелочных, ревнивых, мстительных. И объяснял всё их волшебным проделками.

Современные люди уже многому научились, многое узнали. Подобные магические объяснения нам ни к чему. И мы обсуждаем в этом треде не веру в наличие или отсутствие бога. Само понятие "бог" не нужно.

Здесь мы наблюдаем над верунами, придумывающими себе религию самостоятельно. Пытаемся отыскать последователей какой-либо из мировых религий и троллим их примитивностью их канонических текстов. Смеёмся над прочими сумасшедшими и спрашиваем : вы отказались от всех религий мира, кроме одной? Почему бы вам не отказаться и от неё?

Впрочем, остаётся ещё животный страх смерти
Аноним 07/10/19 Пнд 15:22:07 6414052
1570450903556.jpg (483Кб, 1600x890)
1600x890
Почему эта картинка не в оппосте?
Аноним 07/10/19 Пнд 15:24:31 6414083
>>641405
Картинка интересная, но почему в ней присутсвуют научный метод и квантовая физика? Это же не мифы и не религии.
Аноним 07/10/19 Пнд 15:26:28 6414104
>>641405
Ну и придумывание графического символа для каждой из религий - довольно забавно.
Аноним 07/10/19 Пнд 15:27:45 6414115
>>641403 (OP)
>наблюдаем над
Блеать, в оп-пост с опечатками.
Аноним 07/10/19 Пнд 15:30:28 6414136
>>641408
>Это же не мифы и не религии.
Тем не менее, наука выросла благодаря религии.
Аноним 07/10/19 Пнд 15:38:55 6414167
>>641413
Не совсем.

Религия - это древний способ познания мира. Солнце летает по небу - да это же бог на огненной колеснице едет! Радуга появилась - да это же бог радуется! Молния ударила - да это же боги воюют! И т.д.

Но таких объяснений оказалось недостаточно, поэтому мыслители, которые естественно сначала получали именно религиозные объяснения всего, эти самые религиозные объяснения постепенно уничтожали и, наконец, отказались от религии вообще.

Так что я не стал бы приписывать науку религии и благодарить религию за это.

Религия была (да и сейчас остаётся) - инструментом государственного подчинения, и благодаря в том числе и религии, люди получили иерархически устроенные обширные общества, превратившиеся затем в государства.
Но опять же, какова там роль религии? Религиозная иерархия с верховными божествами была отражением уже существующей общественной иерархии. До появления верховных вождей не было верховных божеств.
Аноним 07/10/19 Пнд 17:42:54 6414448
>>641413
>Тем не менее, наука выросла благодаря религии.
Ты же не вырос "благодаря хворям", которые пытались тебя убить на протяжении твоего взросления ?
Так и наука выросла не "благодаря религии", а не смотря на преследования учёных со стороны религии.
Аноним 07/10/19 Пнд 18:21:09 6414479
Многоуважаемые атеисты, хотелось бы услышать ваше мнение, и что вы об этом думаете. Может ли атеист встречаться с православной? Насколько крепка будет их семья если они ее создадут?
Сам атеист лет с 15. Сейчас 20лвл. Встречаюсь с девушкой, которая где то глубоко в себе очень верит в бога. В целом у нас хорошие отношения. Я не трогаю ее религию ни коим образом, мне как то пофиг кто и во что верит. Но, при любом моем высказывании, из разряда "как молитва поможет, если это просто стих, лучше делать что то самому, ведь только от нас все зависит", на меня обрушивается шквал негатива. И оказывается, что я "оскорбляю чувства верующего человека". На диалог со мной не идут, так как "не собираются переубеждаться" (ну короче реакция типичного верующего). Так как люблю думать наперед, то представляю, что с возрастом это только усилится и если появится с таким человеком семья, то и детей начнут натаскивать на эту тему. Крестить их, пока они мелкие и нихрена не понимают. И подобную херню. Но я как то совсем не переношу религию на дух... В итоге начинают брать сомнения.
Хотелось бы послушать мысли и сторисы мудрого анона
Аноним 07/10/19 Пнд 18:24:13 64144810
>>641413
>наука выросла благодаря религии.
О БОГОМЕРЗКОЙ ГЕОМЕТРИИ : https://don-beaver.livejournal.com/63173.html

В ходе написания научной сказки про Гутенберга с удивлением узнал, что способ печати Гутенберга (1455 год) очень быстро - за 20 лет - распространился по Европе. В Россию же печать пришла на 100 лет позже – и то по велению царя. Первопечатник Федоров был диаконом и книги печатал церковные, но его типография была немедленно сожжена, и сам он вынужден был спасаться бегством в Литву.

«Первопечатник Иван Федоров писал с полной определенностью, что его типография была учреждена вследствие покровительства и щедрости царя, тогда как гонителями печатников выступили «многие начальники и священноначальники», подозревавшие книжных мастеров во «многих ересях».

Духовенство решительно воспротивилось тому, чтобы принять из рук еретиков изобретение европейской цивилизации.»

Хотя в России инквизиции не было, но церковная цензура и нелюбовь к наукам была, пожалуй, посильнее европейской. "Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая». Ниже приведены несколько отрывков из прочитанного мною. Сравните с заявлениями диакона Кураева о том, как церковь вскормила науку.

http://www.ateism.ru/articles/alexec01.htm

«Так в 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы”. Меньше чем через столетие действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон, отсидевший в тюрьме инквизиции более десяти лет и выпущенный из нее незадолго до смерти. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. А уже в 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось алхимия. Фактически же ею признавались вне закона занятия и химией как одним их “семи дьявольских искусств”. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали и казнили».

«...позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга драматического противостояния науки и религии.
А сколько было менее известных случаев преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали тот или иной религиозный догмат?

Так в 1558 г. был отправлен на костер великий ученый и врач М. Сервет, открывший малый круг кровообращения. В начале XVII в. теологический факультет Парижского университета вынес тут же приведенное в действие постановление об изгнании из Парижа геологов де Клава, Бито и де Вильона и об уничтожении их сочинений. В середине XVIII в. репрессии обрушились на ученого Бюффона.

Ему не осталось ничего другого, как публично провозгласить: “Я объявляю, что не имел никакого намерения противоречить тексту священного писания, что я самым твердым образом верю, во все то, что говорится в Библии о сотворении мира в отношении как времени, так и самого факта; я отказываюсь от всего, что сказано в в моей книге относительно образования Земли, и вообще от всего, что может оказаться противоречащим повествованию Моисея”.

Еще в середине XVIII в. математик и астроном Боскович должен был прибегать к таким уловкам: “ … преисполненный уважения к священному писанию и декрету святой инквизиции, я считаю Землю неподвижной; тем не менее, для простоты изложения я буду рассуждать так, как будто она движется”. В Италии во второй половине XVI в. И. Порта, занимавшийся исследованиями в области метеорологии, оптики и химии, был вызван к папе Павлу III, который приказал ему прекратить свою “колдовскую” деятельность и распустить организованное им общество естествоиспытателей. В 1624 г. аналогичное общество, созданное в Париже, также подверглось запрету в результате вмешательства теологического факультета Сорбонны.
Церковь выступила против академии дель Линчеи в Риме, ей удалось заставить академию дель Чименто во Флоренции прекратить своё существование через 10 лет после возникновения».

«Перед лицом успехов науки позиция РПЦ могла быть выражена следующей формулой: если научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Ещё М. Ломоносов (кстати, глубоко верующий человек), раздраженный нападками церковнослужителей на свои исследования, потребовал, чтобы духовенство “не привязывалось к ученым” и “не ругало науки”. Учение Ч. Дарвина, вызвавшее ожесточенные нападки католиков и протестантов, было встречено в штыки и православием. Сторонников дарвинизма подвергали травли. Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии, И.И. Мечников.

1. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга” (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека.
2.Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля “О множественности миров”; синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, “дабы никто отнюдь ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой противном, под жесточайшим за преступление наказанием”.

3. Было запрещено сочинение Тредьяковского “Феоптия” на том основании, что там было сказано, “будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею”. 4. Настаивая на запрещении книги Поупа “О человеке”, духовная цензура мотивировала свое требование таким образом: автор “ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, такого ж и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные”.»

Из коллекции атеиста Игоря Д.

По России:

На Стоглавом Соборе 1551 г. была запрещена астрологическая литература (как "еллинские бесования" и "богомерзкая прелесть").
В исполнение соборного решения помимо прочих "изымались и уничтожались... книги астрономического содержания, переводы античных авторов по философии"
(Титов В. Ложные и отреченные книги славянской и русской старины: Тексты-первоисточники 15-18 вв. с примечаниями, комментариями и частичным переводом / Гос. публ. ист. б-ка России. - М., 1999. - С. 106).

Из школьных прописей России 17 в.
"Братие, не высокомудрствуйте, но во смирении пребывайте, по сему же и прочая разумевайте: Если спросят тебя, знаешь ли ты философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно мою грешную душу очистить от грехов".
"не чти много книг, да не в ересь впадеши".
"Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая; се душевнии греси [ереси]".

В сети не указаны источники статьи. Связался с автором (М. К. Чиняков, историк), источники в
С. Князьков. Как начался раскол русской церкви: Ист. очерк. - СПб., 1911. - С. 22-23
См. также
Ключевский В.О. Неопубликованные произведения. - М., 1983. - С. 298-308

Из Устава о Цензуре. 10 июня 1826 года.
«Всякое сочинение, перевод, подражание или извлечение, в котором отвергается, ослабляется или представляется сомнительным Святое учение откровения, достоверность и святость Священного писания, подвергается запрещению».

1848 г. св. Филарет Московский потребовал от известного историка профессора Т. Н. Грановского "объяснений, почему я в чтениях по истории не упоминаю о воле и руке божьей, управляющих событиями и судьбами народов" (Грановский Т. Н. Письмо к Я. М. Неверову. 28 декабря 1849 г.)

Сеченова за книгу "Рефлексы головного мозга" Петербургский митрополит потребовал "сослать для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь.
Аноним 07/10/19 Пнд 18:37:33 64144911
>>641447
Нет секса до брака. Обязательно венчание. Вы становитесь одной плотью, одной личностью - членодевкой.
Утренние, вечерние молитвы. До и после всякого дела. До и перед едой.
Много постных дней, где нельзя кушать еду животного происхождения, заниматься сексом, отвлекаться на мирское. Ходить в церковь, на исповедь, на причастие.
Аноним 07/10/19 Пнд 18:56:38 64145312
>>641449
Ну она, конечно, не настолько верующая, чтобы поститься и утренние и вечерние молитвы делать. С такой бы и встречаться не стал.
Скорее из тех, кто вспоминает про бога, когда он ей нужен или чему то человек не может дать логичного объяснения.
Но как я понимаю с возрастом верующие начинают верить еще сильнее... И это начало с недавнего времени пугать
Аноним 07/10/19 Пнд 19:03:51 64145413
>>641447
При чём тут атеизм? Почему ты вообще совета спрашиваешь? Если у тебя девушка сумасшедшая, сможешь ли ты с ней встречаться? Знаешь это только ты. Каков градус её безумия? Отрицает ли она реальность? Если ты сможешь смириться с её вывихами и не троллить её, а она сможет держать свои вывихи при себе, то всё у вас будет хорошо. Если нет - то нет.
Аноним 07/10/19 Пнд 19:11:54 64145614
>>641453
Что значит не на столько? Ей бог приказал, она должна. У неё всё в священной книге написано. Ну и без церкви она будет гореть в аду, так написано.
Так что она у тебя скорее всего просто ебанутая. Сможешь ли и ты ебануться?
Аноним 07/10/19 Пнд 19:26:23 64145715
>>641447
>Насколько крепка будет их семья если они ее создадут?
Мф. 10:34-37 «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его».

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. В Евангелии от Луки эта мысль выражена еще более сильно: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк.14:26).

А вот как, примерно, это всё, тепло принимают, типичным образом, верующие :

" Эти слова говорят, конечно, не об отказе любви к родным, и тем более не о ненависти, злобе к ним, но о смысле человеческой жизни, о том, что в ней первично, а что вторично..."

1. (Как сам думаешь, кто из вас двоих "вторичен" для неё - Бог или ты ?)

"... Например, понятно, когда началась война, то сын при всей любви к матери, умоляющей его остаться, должен идти. Верность родине, совесть, долг в данном случае являются приоритетной ценностью.
Такая же ненависть=любовь к родным подразумевается и в словах Христа: прежде всего, любовь к Богу, то есть верность Истине, а не преходящим чувствам земной жизни. "

2. (В зависимости от того, являешься ли ты "приоритетной ценностью" ?
Ведь не исключено, что ты - предмет "переходящих земных чувств" ?)

" Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; "

Так чта... "отвращаешь" ты, на сегодня, праведницу от Господа еёшняго, о, нечестивый соблазнитель ! - Доколе будешь продолжать сеять преступления - о, мерзкий деятель зла ?

Будешь ты "поражён" остриём меча(тут должно быть духовное имя твоей падружки, пускай будет "Сара"). Поражён остриём меча рабы Божией Сары и предан заклятию на равне с прочим скотом.
Сара же, с некоторого времени, обручается Божиягоми Узами любви во Христе с братом из нашего прихода таким-то(аплодисменты) ! - извини, но перспектива, примерно, такая.

Если у девушки есть Бог - расценивай это как измену, не отвечай на звонки - пускай выбирает свои "приоритеты" настолько явным образом, чтобы вопросов не оставалось ни для кого, а пока она выбирает, смотри, насколько она торопится с выбором, колеблется ли.
Выбор не должен быть слишком долгим или не убедительным.


Аноним 07/10/19 Пнд 19:31:26 64145916
>>641449
А еще делать добрые дела, любить врагов...
Аноним 08/10/19 Втр 02:27:10 64149817
>>641405
Картинка говно нет коммунизма, фашизма, любви к тульпам аниме и всякому.
Аноним 08/10/19 Втр 08:45:12 64152418
В жопу за диплом дал уже?
Аноним 08/10/19 Втр 09:14:33 64152819
111120090842931[...].jpg (72Кб, 600x476)
600x476
Аноним 08/10/19 Втр 09:44:54 64153420
Нихуя се.jpg (70Кб, 874x630)
874x630
Религия.jpg (25Кб, 580x480)
580x480
А здесь у нас хранятся токсичные образцы "богоугодной критики".
Настоятельно просим анона держаться на БЕЗОПАСНОМ РАССТОЯНИИ от образца и НЕ ПРИКАСАТЬСЯ без нужды даже в одноразовых перчатках !

>>641506
>Вас определили в петушиный угол и назвали науковерием и вы тут сидите.
Позор, хотя школоаметистам сойдет.
>>641501
>"Познание уровня /ре, не меньше. На столько быть тупым ну даже не знаю."
>>641502
>"Чушь профана-клоуна. Это познание по-видимому атеиста-клоуна, который не может в познание."
Аноним 08/10/19 Втр 10:32:15 64153821
>>641501
И как же анимизм появился, расскажи-ка.
Аноним 08/10/19 Втр 10:50:23 64154022
>>641502
> Чушь профана-клоуна. Это познание по-видимому атеиста-клоуна, который не может в познание.
Значит, Земля - центр вселенной?
Аноним 08/10/19 Втр 12:01:13 64155023
>>641540
Чел занимается тем, что натягивает реальность на библию так, чтобы найти в ней инопланетян. И ему пофиг что реальность при этом трещит пошвам и разваливается.

НЕ ТРОГАЙ ЕГО
Аноним 08/10/19 Втр 12:28:20 64155324
Аноним 08/10/19 Втр 17:15:12 64165525
Аноним 08/10/19 Втр 17:38:28 64166426
>>641657
>я специалист
Вот это точно не так. Ты крайне маргинален. Исследовать древнюю историю трактуя писание буквально и пристёгивая реальность к нему - это не научный метод.
Вряд ли хоть одна твоя работа, основанная на таком подходе. прошла рецензирование. Но знаешь что? У тебя нет никаких работ, ты балабол.
Аноним 08/10/19 Втр 17:47:40 64166827
1. В чем атеисты видят смысл жизни, как непосредственно своей, так и вселенского существования в целом?
2. Существует ли в атеистической (и светско-гуманистической) системе мировоззрений такое понятие как "счастье" в отрыве от удовлетворения базовых животных потребностей и тяги к материальным благам?
Аноним 08/10/19 Втр 18:16:26 64168428
>>641680
>это классификации устаревшие
Я пока что слышу это только от тебя. Цитируй из современной литературы, где было сказано, что оно устарело.
>и эту дрянь кстати в российской науке до сих пор преподают.
Просто зашёл в педивикию
The religious studies scholar Graham Harvey defined animism as the belief "that the world is full of persons, only some of whom are human, and that life is always lived in relationship with others".[13] He added that it is therefore "concerned with learning how to be a good person in respectful relationships with other persons".[13] Graham Harvey, in his 2013 Handbook of Contemporary Animism, identifies the animist perspective in line with Martin Buber's "I-thou" as opposed to "I-it". In such, Harvey says, the Animist takes an I-thou approach to relating to his world, where objects and animals are treated as a "thou" rather than as an "it".[47]
>Все по марксу типа
Что по марксу типа? Цитируй из литературы тейлора, где там есть марксизм. И причем тут Тейлор, если анимиз упонминался и после него множеством других авторов?

Harvey expressed the view that animist worldviews were present in various works of literature, citing such examples as the writings of Alan Garner, Leslie Silko, Barbara Kingsolver, Alice Walker, Daniel Quinn, Linda Hogan, David Abram, Patricia Grace, Chinua Achebe, Ursula Le Guin, Louise Erdrich, and Marge Piercy.[87] Animist worldviews have also been identified in the animated films of Hayao Miyazaki.
>т.к. маркс к ним обращался.
О чем общался? Когда? Дату встреч или письма в студию.
> касаемо народов азиатских кочевых и полукочевых.
Цитаты из книг сюда неси.
> На сегодня существуют более емкие и интересные термины, и как-то не принято делить людей.
Называй термины.
Аноним 08/10/19 Втр 18:24:33 64168729
>>641686
Когда в гитлераче срать будешь? Там скучно уже
Аноним 08/10/19 Втр 18:32:45 64169230
Аноним 08/10/19 Втр 18:33:17 64169331
>>641682
А ты кто конкретно? Религиовед какой-то?
Вот у всяких исследователей шаманов в текстах проскакивают некоторые чудеса: то шаман прыгает очень высоко, то ножами себя протыкает и раскаленные угли в руках держит без вреда. Наверное, всякие Элиаде врать не будут - по ссылочкам я не ходилВроде адекватные люди наблюдали, да и пиздежа ждать от них странно - а смысл?. Почему это остается в стороне? Вот жеж пруфы считай. Понятно дело, всяким наукоблядям принеси и шамана на стол положи, который прыгает на 10 метров. Но адекватным людям-то достаточно.
Аноним 08/10/19 Втр 18:42:55 64170032
>>641699
Петушок еще срёт лоле-аватарками.
Аноним 08/10/19 Втр 18:44:10 64170233
>>641701
Портфель собрал?
Аноним 08/10/19 Втр 19:06:14 64170834
>>641701
Ну какие образы гипертрофированные? Люди из другой культуры глазами наблюдали.
>..шаман становится очень "легким" и может прыгать вверх, хотя одет в наряд весом иногда до 30 кг; больной едва чувствует шамана, ходящего по его телу74, — это объясняется магической способностью левитации и "полета"; во время транса шаман чувствует сильное тепло, и потому может играть с горящими углями и раскаленным докрасна железом; он становится совершенно нечувствительным (например, наносит себе глубокие раны, но из них не течет кровь) и т.п.
Аноним 08/10/19 Втр 19:09:57 64171035
>>641703
Так собрал портфель или нет?
Аноним 08/10/19 Втр 19:13:36 64171236
>>641711
>акие истории известны и в средневековье, что брали рукой раскаленные вещи - но это не более чем гипертрофированные истории. если и брали то сразу бросали в сторону и получали сильнейшие ожоги. А с годами все это превращалось в миф, что и брали и держали и не получали ожогов.
Сам в это веришь?
Все с тобой понятно в общем говоря.
Аноним 08/10/19 Втр 19:33:07 64171637
Аноним 08/10/19 Втр 20:05:48 64171938
>>641715
В самой традиции санатана-дхармы никогда не путали факиров с обретшими мокшу мудрецами. Думаю, это проблема белых европейцев, которые любят фокусы и всюду их ищут, ну как всегда - чтобы всех вокруг завоевать и сгеноцидить.
Аноним 08/10/19 Втр 20:14:50 64172239
>>641720
Во-первых, +15 фунтов, давай пруфы, во-вторых, санатана-дхарма включает в себя йогу, но это далеко не всё, в третьих, йогическая традиция такая древняя, что в ней есть любые асаны - никто никогда не придумает ничего такого в плане гимнастики, чего бы уже не было там, тысячи лет назад.
Аноним 08/10/19 Втр 20:26:23 64172440
>>641723
>манька беспруфная обосралась опять
ясн
Аноним 08/10/19 Втр 21:15:20 64172641
Репортите солонопетуха с его списком говна пожалуйста.

Спасибо.
Аноним 08/10/19 Втр 21:16:34 64172742
>>641726
Я весь щитпост зарепортил и не только его.
Аноним 08/10/19 Втр 21:18:07 64172843
ЧИТД
Аноним 09/10/19 Срд 06:58:57 64176344
>>641498
Ага. Либерализма, опять же.
Аноним 09/10/19 Срд 12:05:05 64178645
Аноним 10/10/19 Чтв 07:13:29 64197546
>>641668
>1. В чем атеисты видят смысл жизни, как непосредственно своей, так и вселенского существования в целом?
Не скажу за всю "Вселенную" - от имени Вселенной у нас говорят обычно другие и назначают ей создателя-выдвиженца от своего прихода, и так далее...

Но смысл моего существования никоим образом не связан с политическими представлениями Древне-Еврейских кочевых племён, изложенными в пресловутом литературном памятнике.
Так же, я никоим образом не заинтересован в идее подданства так называемого "Царствия Небеснаго",
не ревную о грядущих "инкарнациях".

По моему глубокому убеждению, Смысл жизни не может определяться НИКАКОЙ МИФОЛОГИЕЙ !,
так как жизнь - явление более основательное, нежели только Мифы, или вынашивание под черепом очередных фантазий власть имущих ловкачей, которыми, с очевидностью, некоторые из популярных мифов являются.

Мой смысл представляет собой не ту или иную фиксированную в веках, словно каменная скульптура, декларацию, а ДИНАМИКУ - поэтому пребывает в непрерывном изменении.
Он складывается из нескольких меняющихся потоков :
1. Один из которых - наблюдение мною как непосредственного окружения, так и происходящих событий вдали.
2. Анализ причин событий и выяснение их значения для людей вообще, и для меня в частности.
3. Предпринятие поступков В СВЯЗИ с видимым мною и прогноз следующих.

К примеру, основная часть наблюдаемого имеет профессиональный и познавательный характер - поэтому и смысл поступка имеет сугубо утилитарное и просветительское значение.
Другими словами, КАЖДЫЙ ПОСТУПОК должен иметь своё "ЗАЧЕМ"- а тогда и жизнь в целом, из поступков этих состоящая, приобретает осмысленность.

Познание тоже нужно не ради только декларации из двух строчек - но пребывает в движении и изменении, подчас малопредсказуемом.
На самом деле, я не могу знать в точности, что станет объектом моего интереса завтра и как это в точности отразится на моих завтрашних поступках - потому что я не замкнутая система, а часть ПРОИСХОДЯЩЕГО, а происходящее со мной зависит не только от меня.

2. Существует ли в атеистической (и светско-гуманистической) системе мировоззрений такое понятие как "счастье" в отрыве от удовлетворения базовых животных потребностей и тяги к материальным благам?
Будет вам известно "базовые потребности" есть далеко не только у животных, но и у людей.. А значит, в данном случае, более уместно говорить не о "животных потребностях",
а о человеческих потребностях.

Другое дело, что некоторые люди ничего не делают в направлении удовлетворения этих потребностей, так как этим занимаются окружающие их, совсем другие люди :
1. выращивают продукты питания.
2. строят жилища, освещают их ночью и обогревают холодными зимами.
3. шьют одежду.
4. создают машины и механизмы.
5. пишут программы или принципиальные схемы, занимаются различными расчётами.

Люди на содержании окружающих, в некоторый момент, начинают думать, что компьютеры падают им на стол с неба, аки манна небесная, после того, как их, естественно, чужими руками и умом, "делает" Бог ?

И вот тогда у них появляется сугубо мифологическая, противоестественная идея о "не нужности, а где-то даже и, порочности, удовлетворения, дескать, животных потребностей" - действительно, батареи отопления в доме горячие сами по себе(теплоноситель Бог согревает),
вода в кране есть как бы сама по себе(Бог её качает из земли и переносит силою веры "с горчишное зерно", как Христос горы), сиди за компьютером и пиши на Дваче "О духовных делах", не связанных с этими "Низменными животными потребностями", о мистических "трудах" и всё такое ?

Но лично я не думаю, что от писанины на Дваче может что-то, прям-таки зависеть.
Или что от молитв качающему воду по трубам Богу, вода станет чище и не придётся покупать бутилированную.
Потому что я из тех, кто хорошо себе представляет - куда уходят все людские молитвы.
Я из тех, чьё счастье может быть только осязаемым или, в противном случае, "счастьем" оно, просто не является - оно, в этом случае, может быть обещанием или даже "предвосхищением" но... не счастьем.

А почему ? - счастье это, всё таки, естественно воспринимаемое органами познания, ЧУВСТВО,
а никак не объект Теологических размышлений.
Аноним 10/10/19 Чтв 12:17:53 64199547
>>641975
То есть твой смысл жизни это плыть по течению и это самое течение задает твой смысл жизни. Грубо говоря, ты не знаешь, зачем живешь и для чего, потому что целей у тебя нету.
А тот анон спросил еще про:
>вселенского существования в целом
Аноним 15/10/19 Втр 15:54:38 64275748
>>641668

>1. В чем атеисты видят смысл жизни, как непосредственно своей, так и вселенского существования в целом?

Я не скажу за всех атеистов Почемы ты вообще к атеистам, как единой организации обращаешься? Атеизм - не религия, канонических книг, в которых был бы записан "моральный кодекс атеиста" нет. В отличии от.

Начну с вселенского существования. Ну вот представь себе, что кто-то мог бы жить вечно. Чем бы этот кто-то занимался, когда погасли бы все звёзды, чёрные дыры испарились и само понятие "пространство-время" перестало бы существовать? Бесконечно ждал бы следующего большого взрыва? Какой-то смысл можно искать на ничтожных масштабах, пространства-времени, в которых мы находимся и только для себя. Особенно если принять, что вселенная - это планета Земля, а звёзды нарисованы на небе. За остальной вселенной мы можем, по крайней мере пока, только наблюдать.

Теперь по поводу отдельного человека. Человек - это конгломерат живых организмов, главной целью которых является самокопирование. Вся эволюция, все изменения, которые произошли с живыми организмами на нашей планете были направлены на размножение. Что логично - кто не размножался - того просто не осталось.
Конгломераты клеток, из которых состоим мы, не так давно (по меркам существования жизни на земле) обзавелись замечательным органом - развитым мозгом. Орган этот оказался настолько успешен для размножения, что люди в кратчайшие сроки стали доминирующими организмами на планете и постепенно вытесняют все остальные. Именно эволюция наградила людей всеми качествами - и эгоизмом, и альтруизмом, и любознательностью, и стремлением размножаться. Но в чём же здесь смысл? Да по-прежнему ни в чём.
Однако. Если человечество так и останется на планете земля, то не продержится и миллиарда лет (а жизнь на земле существует ~4 миллиарда лет). Человечество, как и жизнь на земле, могут исчезнуть и гораздо раньше. Речь о том, что миллиарда лет точно не продержится, т.к. к этому времени светимость солнца увеличится на 10%, и это позволит ему испарить все океаны на нашей планете. Так что можно обнаружить задачу для всех людей в целом - расселиться по космосу и продолжить размножение. В этом есть хоть какой-то, понятный для людей, смысл. Потому что исчезнуть - это совсем бессмысленно. Ведь ты не задумываешься над смыслом жизни мухи, которую прихлопнул? Или над смыслом жизни трилобита, умершего миллиард лет назад? Или над смыслом жизни микроба, который был убит твоей иммунной системой.
Отсюда и смысл жизнь для отдельного человека - развиваться, вносить свой вклад в развитие человечества, стремиться к большему усложнению и упорядочиванию общества, чтобы человечество, как целое, могло продолжать существовать.

>2. Существует ли в атеистической (и светско-гуманистической) системе мировоззрений такое понятие как "счастье" в отрыве от удовлетворения базовых животных потребностей и тяги к материальным благам?

Ох, болезный. Ну нет такого понятия как "атеистической система мировоззрений".

Все механизмы в нас заложены эволюцией. Группы животных, которые занимались каннибализмом не выжили, выжили те, у которых мысль о том, чтобы съесть себе подобного вызывает отвращение. Люди не едят друг друга не потому. что какой-нибудь бог так повелел, а потому что тех, кто друг друга если - просто не осталось. (Хотя ничего невозможного в этом нет, и каннибалы периодически возникают в любом сообществе организмов, в том числе и у людей. Эволюция не стоит на месте.)
В какой-то момент общества людей, в которых члены общества помогали друг другу оказались сильней тех обществ, в которых каждый был сам за себя. Так возник альтруизм. Не потому что бог повелел возлюбить ближнего своего, а потому что те, кто совсем не любил ближнего своего не дожили до наших дней.
Однако стратегия эгоиста никуда не делась, и более того - весьма выгодно паразитировать на альтруистическом обществе, получая от него дополнительные ресурсы и дополнительно за счёт них размножаясь. Потому люди до сих пор не могут как следует друг с другом сотрудничать и существует то, что большинством признаётся как "зло". ни один эгоист не скажет, что красть у него хорошо, хотя может при этом красть у других не моргнув взгядом. Не потому, что дьявол принёс в мир зло, а потому что существует баланс между эгоизмом и альтруизмом, т.к. обе стратегии в определённых рамках оказываются более выгодны.

Ну и соответственно счастье. "Счастье" в мозгу у человека возникает благодаря определённым гормонам, Например эндорфинам которые вырабатывает мозг в ответ на какие-либо действия. Самый главный прикол в том, что рецепторы этих гормонов ведут себя очень хитро. И это, опять же, оправданный эволюцией механизм.

Во-первых существует иерархия сигналов. Сигналы боли, например, самые приоритетные. Пока ты не избавишься от боли - ты не будешь заниматься ни чем другим. Потом в некотором порядке не обязательно именно в таком, зависит от структуры конкретного мозга идут голод, жажда, прочие физиологические потребности за неудовлетворения которых уже не приходит "штрафа" а приходит "вознаграждение", далее идёт протребность в безопасности, потребность в размножении, и вплоть до потребности к самореализации. Да-да, по пирамиде Маслоу, сколь не спорна она.

А во-вторых "рецпторы" эти при получении слишком большого количества "сигналов" со временем приобретают к ним толерантность. Потому наркоману требуется всё больше наркотиков для получения счастья, новый автомобиль со временем надоедает и не вызывает того восторга, что был в начале, к боли получается привыкнуть, а достигший просветления монах понимает, что что-то он недостаточно просветлился.

Вот эти два фактора и определяют "счастье", которое требует для своего существование всегда чего-то нового и большего, а так же движения вверх по пирамиде удовлетворения потребностей, от самых базовых, до самых возвышенных.

Для голодного счастьем будет съесть чёрствого хлеба. Но дай ему сколько угодно хлеба и он уж ене будет счастлив. ему захочется пирожных. Дай ему все блага на земле, всё богатство мира и со временем ему всё это надоест и он снова не будет счастлив, захочет большего. Толерантность к этим вещам разовьётся.
У некоторых людей хватает жизни на то, чтобы удовлетвориться малым и добраться до самых возвышенных потребностей. У некоторым низшие потребности не так важны, у некоторых нет потребности в чём-то высшем. Люди разные, мозг разный.

В конечном итоге те, кто выжил и размножился определяют поведение общества в челом, что в нём морально а что - нет. И что для человека счастье а что нет.

А примитивные концепции счастья и морали, прописанные в религиозных книгах уже не подходят даже самым упоротым приверженцам этих самых религий. А ведь всего ~2500 лет прошло с написания самых древних из них.





Аноним 15/10/19 Втр 22:07:11 64287549
А зачем вообще нужна концепция бога?
Аноним 15/10/19 Втр 22:25:43 64288350
Аноним 15/10/19 Втр 22:30:33 64288451
>>642883
Вообще. Если задуматься - в чём смысл этой концепции?
Аноним 15/10/19 Втр 22:34:06 64288552
>>642884
Разовью: изначально бог использовался для как универсальный объяснитель всего.
Сейчас, когда богом уже ничего объяснить не получается - какой смысл в использовании этого понятия?
Аноним 15/10/19 Втр 23:18:05 64288953
>>642885
>когда богом уже ничего объяснить не получается
А как ты объясняешь причину бытия?
Аноним 15/10/19 Втр 23:18:12 64289054
>>642885
>Разовью: изначально бог использовался для как универсальный объяснитель всего.
Только в интерпретации недалёких атеистов.
Аноним 15/10/19 Втр 23:48:33 64289255
>>642889
Почему у бытия должна быть причина? Причина - чисто человеческое понятие.

А как ты объяснишь причину существования бога? Его создал/задумал другой бог?

Если у бога нет причины существовать или это какая-то высшая непознаваемая причина, а у существования вселенной причина существования - бог, то можно просто исключить промежуточное звено и прийти к тому, что у вселенной нет причины существовать, или это какая-то высшая непознаваемая причина.

Таким образом бог не нужен для объяснения причины бытия.
Аноним 16/10/19 Срд 00:08:01 64289556
>>642892
>Причина - чисто человеческое понятие
И что? Твой ум - продукт вселенной. Все твои размышления - продукт вселенной. С чего ты вообще вздумал считать, что все эти рассуждения не отражают саму вселенную в некотором смысле?

>А как ты объяснишь причину существования бога?
Бог - особенное понятие, первопричина. Он бы не являлся первопричиной, если бы у него была причина бытия.

>у вселенной нет причины существовать
Но она существует, вывод - ты противоречишь реальности.

>или это какая-то высшая непознаваемая причина
Да, высшая непознаваемая причина - Бог.

>Таким образом бог не нужен для объяснения причины бытия.
Удивительно. Но Бог и есть бытие и причина сама в себе. Каким образом ты рассуждаешь что-либо о бытие и его причинах, исключая саму сущность тех явлений, которые описывают эти слова.
Аноним 16/10/19 Срд 00:44:39 64290157
>>642895
Ты уточни, какой религии ты принадлежишь. К авраамической, полагаю?

Тогда ты несёшь сейчас лютую ересь.

Если сам для себя придумываешь, то какой смысл с тобой вообще разговаривать?
Аноним 16/10/19 Срд 00:54:50 64290358
>>642895
> Он бы не являлся первопричиной, если бы у него была причина бытия.

Зачем вводишь дополнительные звенья? С таким же успехом можно заявить, что сами причинно-следственные связи возникли при появлении вселенной что будет более правильным, так как эти связи лишь свойство времени, и более того - лишь свойство "стрелы времени" Таким образом первопричиной существования вселенной становится существование вселенной. Бог опять не нужен.

>Но она существует, вывод - ты противоречишь реальности.
Ты демагогию-то не разводи. Не в церкви же. А то ответом получишь "ну раз у существования бога нет причины, значит он не существует, шах и мат."
Аноним 16/10/19 Срд 02:14:16 64290959
>>642903
Причина вселенной - сама вселенная или что-то в ее?
Аноним 16/10/19 Срд 07:28:02 64291460
Атеизм - самая скучная из религий. Зачем вы выбираете её?
Аноним 16/10/19 Срд 08:51:12 64292161
Атеизм это, вроде, модернистская идеология. Прогресс, развитие, будущие, вся эта сай-фай чепуха. Мне кажется, время таких представлений о мире уже прошло. Сейчас снова эпоха манямирков, только комиксовых.
Аноним 16/10/19 Срд 10:13:10 64293362
>>642914
Мне вот так и видится обиженный верун. Он сунулся к взрослым рассказать, что они должны ходить в церковь, его послали на хуй, он сунулся к школьникам, рассказать что землю создал бог, его послали на хуй, он сунулся к старикам рассказать куда они попадут после смерти, и тоже был послан, внезапно, на хуй.
И вот он такой, идёт по улице, как побитая собака, и бурчит себе под нос: это не я ебанутый религиоблядок, у них просто религия такая - атеизм. Они все тоже религиозны, просто бог у них неправильный, безбожный.

>>642921
Почему идеология то? У идеологии должны быть какие-то, ну, постулаты какие-нибудь.

Атеизм же лишь говорит о том, что вся эта хуйня с богами не работает, а потому не нужна. И это всё, что можно найти общего у атеистов. Это не идеология, не философия, не что-то такое, что объединяет людей и учит их как жить. За философией, в которой не используются божьи воли, можно обратиться к гуманизму, например.

=======

Вот это вообще общее поведение верований - взять неправильную основу, и на ней строить какие-то рассуждения. Слабая основа шатается, из-за этого то, что на ней понастроено, колбасит - то вправо, то влево, то вперёд, то назад. Верун вынужден непрерывно добавлять подпорки какие-то, костыли, чтобы построенное здание не рухнуло. Но у этих подпорок тоже нет основы, и они совсем не помогают.
Аноним 16/10/19 Срд 12:10:48 64295563
>>642901
>Тогда ты несёшь сейчас лютую ересь.
Где?

Аноним 16/10/19 Срд 12:16:13 64295664
>>642903
>сами причинно-следственные связи возникли при появлении вселенной
>возникли при появлении
Ну вот же! Само их возникновение требует первопричины. Если бы вселенной не было бы, то и первопричины не нужно было бы.

>Таким образом первопричиной существования вселенной становится существование вселенной
Вся вселенная находится под законом причинно-следственных связей. Значит эта вселенная уже сама себя дробит на части и одна исходит из другой. В итоге что-то теряется и получается черная дыра, как раз до момента возникновения вселенной. Откуда исходит эта цепочка?


>ну раз у существования бога нет причины, значит он не существует, шах и мат
Так мы ведь вселенную обсуждаем сейчас, а не Бога. Мы для нее ищем причины, она ведь существует.
Аноним  16/10/19 Срд 12:54:58 64296565
Тред не читал, атеисты уже определились, существует время или нет?
Аноним 16/10/19 Срд 13:39:26 64297266
>>642956
>Вся вселенная находится под законом причинно-следственных связей
Во вселенной есть причинно несвязанные области
Аноним 16/10/19 Срд 13:43:07 64297467
Аноним 16/10/19 Срд 13:50:21 64297668
Аноним 16/10/19 Срд 13:52:27 64297769
>>642965
Сейчас существует. На момент большого взрыва, судя по всему, ещё не существовало, как и пространства.

Но это лишь гипотеза, для того, чтобы её улучшить нужно продолжать исследование элементарных частиц. Теория в настоящий момент стоит на месте и ждёт экспериментальных данных. А БАК, внезапно, молчит, не смотря на то, что уже вышел на проектную мощность.

>>642956
> Само их возникновение требует первопричины.
Я вижу, что ты глуповат, книг не читал и с логикой не дружишь. Но я попробую тебе разжевать.
Принцип причинности интуитивно понятен любому человеку (даже тебе). В следствии события А наступает событие В.
Можно сформулировать немного точнее:
Событие A ( t ), произошедшее в момент времени t , может повлиять на событие B( t ′ ), ,\ произошедшее в момент времени t ′, только при условии: t ′ > t.
И тут тоже всё интуитивно понятно. Причина должна быть раньше по времени, чем следствие, и никак иначе.
Сложности начинают возникать, когда мы узнаём, что время не равномерно. Оно может замедляться и ускоряться относительно движущегося объекта. Но и здесь не возникает парадокса, т.к. пространство точно так же сжимается и растягивается, как и время.

Самое интересное начинается когда мы принимаем в расчёт гравитацию,которая тоже искажает пространство и время.
Путём наблюдений установлено, что вселенная расширяется. Все галактики в общем летят в разные стороны от некого центра. Соответственно можно предположить, что когда-то вселенная была меньше. Можно даже посчитать размеры этого региона до определённых пределов. Почему?
Потому что чем меньше этот регион, тем выше в нём плотность вещества, тем выше гравитация. В какой-то момент гравитация в этом регионе становится настолько высокой, что устремляется к бесконечности. А при бесконечной гравитации время останавливается и пространство перестаёт существовать. Всё немного не так, и стоит вопрос о кватуемости времени и пространства, но я же веруна просвещаю Это состояние называют начальной сингулярностью и его физика не известна. Речь идёт о времени 10^−43c после начала движения времени. С этого момента начинаются причинно-следственные связи, большой взрыв, и твоя ересь.

>>642955
В твоих канонических текстах написано, что до начала бытия бог носился над водою. Потом он как-тотам, волшебством, создал мир, и создал человека, по образу и подобию своему. Т.е. написано что бог, как минимум похож на человека А ещё он мужик, т.к. у него много жён.
А ты помещаешь бога в начальную сингулярность и вообще, рассуждаешь о сотворении мира не в терминах "бог носился над водой, потом создал земля, потом отделил свет от тьмы" а в терминах возникновения вселенной.

Соответственно ты либо не христианин /мусульманин/иудей, а последователь неизвестной религии, либо лютый еретик. Либо новый пророк. Но тогда изволь являть чудеса. как все пророки делали.
Аноним 16/10/19 Срд 13:53:25 64297870
>>642974
>>642976
Следствие конечности скорости света.
Аноним 16/10/19 Срд 13:55:55 64297971
>>642977
>В твоих канонических текстах написано, что до начала бытия бог носился над водою. Потом он как-тотам, волшебством, создал мир, и создал человека, по образу и подобию своему. Т.е. написано что бог, как минимум похож на человека А ещё он мужик, т.к. у него много жён.
>А ты помещаешь бога в начальную сингулярность и вообще, рассуждаешь о сотворении мира не в терминах "бог носился над водой, потом создал земля, потом отделил свет от тьмы" а в терминах возникновения вселенной.
А, вот теперь ересь вижу. Ересь ты сотворил, когда попытался на свой лад толковать книгу Бытия. Но еретик, конечно же не ты, а я.
Аноним 16/10/19 Срд 14:01:50 64298172
>>642979
> когда попытался на свой лад толковать книгу Бытия
Ох еретик, гореть тебе в аду. Толковать книгу бытия запретил ещё Моисей.
Аноним 16/10/19 Срд 14:05:42 64298273
>>642977
>Это состояние называют начальной сингулярностью и его физика не известна. Речь идёт о времени 10^−43c после начала движения времени. С этого момента начинаются причинно-следственные связи, большой взрыв, и твоя ересь.
Ну и? В итоге мы имеем 2 вещи:
1. Сингулярность, которая не описывается никакими законами физики.
2. Вселенная, причина существования которой - сингулярность.

Научный мир разводит руками, а верующий мир говорит, что причина сингулярности и в некотором смысле сама сингулярность - Бог.

>>642981
Так если ты не изучил христианство, то зачем кривляться?
Аноним 16/10/19 Срд 14:18:46 64298474
>>642982
> а верующий мир говорит, что причина сингулярности и в некотором смысле сама сингулярность
От того, что даже не понимает что такое "причина", и почему она пропадает даже после разжёвывания. Но очень хочет куда-нибудь вставить волшебного бога просто потому, что бог очень важен для религии.


>Так если ты не изучил христианство, то зачем кривляться?
Если ты хочешь говорить об изучении христианства и кривляниях, давай поговорим.
И для начала сообщи, к какой из конфессий ты относишься, а то у вас разные конфессии спастись не могут, потому что в неправильную церковь ходят.
Аноним 16/10/19 Срд 14:24:03 64298575
037c5f5993253f9[...].jpg (97Кб, 640x640)
640x640
>>642977
>в разные стороны от некого центра
Аноним 16/10/19 Срд 14:25:02 64298676
>>642933
> Мне вот так и видится обиженный атеист. Он сунулся к взрослым рассказать, что они не должны ходить в церковь, его послали на хуй, он сунулся к двачерам, рассказать что религия это примитивные мифы, его послали на хуй, он сунулся к старикам рассказать что после смерти будет то же что и до рождения, и тоже был послан, внезапно, на хуй.
> И вот он такой, идёт по улице, как побитая собака, и бурчит себе под нос: ыыыы докеенз скоро на Марс палетим ыыыы
Аноним  16/10/19 Срд 14:32:32 64298877
>>642977
>Сейчас существует.
Что значит "сейчас"?
Аноним 16/10/19 Срд 14:36:42 64298978
>>642988
От 10^−43c с момента начала расширения вселенной и по настоящий момент.
Аноним  16/10/19 Срд 14:40:22 64299079
image.png (81Кб, 1006x813)
1006x813
>>642989
Я тебя понял.
Науковеры, в общем, сами не понимают, что несут. "Сейчас" время существует, а "когда-то в другой момент" не существовало. Хотя "сейчас", "тогда", "момент" - это понятия, прямо вытекающие из понятия времени. Отличненько придумали, и эти люди что-то кукарекают про Триединство Божье, мда хех.
А чтобы науковера окончательно в BSOD ввести, надо спросить, является ли время измерением, равносильным измерениям пространства, и можно ли по нему двигаться.
Аноним 16/10/19 Срд 14:57:23 64299380
>>642984
>Если ты хочешь говорить об изучении христианства и кривляниях, давай поговорим
Мне твоего понимания книги Бытия хватило.

>От того, что даже не понимает что такое "причина", и почему она пропадает даже после разжёвывания.
Ты будешь спорить, что причина возникновения вселенной кроется в сингулярности? То, что внутри сингулярности причина пропала это одно, а вот то, исходящее из сингулярности обладает причиной саму сингулярность - это другое и самое важное, которое ты пытаешься спрятать своей софистикой.
Аноним 16/10/19 Срд 15:03:04 64299581
>>642990

См. >>642977

Границей здесь служит так называемое Планковское время которое является, вероятно, квантом времени -то самое 10−43с.
О промежутках времени, меньших чем этот говорить, пока, не получается.

>является ли время измерением, равносильным измерениям пространства
Да. Уравнения времени симметричны даже в квантовой механике. И в квантовой механике есть нарушения принципа причинности, а значит
>можно ли по нему двигаться
можно.

Но тебя ведь вопрос вычисления Планковского времени не волнует и не квантовая механика. Тебя волнует Триединство Божье, лол.
Аноним 16/10/19 Срд 15:04:06 64299682
>>642993
Что интересно, так это твой отказ сообщить, к какой церкви ты относишься. И это явно указывает, что ты - еретик, самостоятельно придумывающий себе религию.
Аноним 16/10/19 Срд 15:07:27 64299783
>>642993
>Ты будешь спорить, что причина возникновения вселенной кроется в сингулярности
Ты опять ничего не понял?
Причина - это то, что произошло во времени ДО следствия.
Если причина произошла одновременно или после следствия - это не причина.
Если время меньше Планковского, то причины и следствия исчезают, т.к. их становится невозможно отличить друг от друга.
Аноним 16/10/19 Срд 15:09:10 64299984
>>642996
>еретик, самостоятельно придумывающий себе религию
Иоанна 1:1-3
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

На, зубри вот это лучше, а не свои вольные фантазии на тему книги Бытия.

>рассуждаешь о сотворении мира не в терминах "бог носился над водой, потом создал земля, потом отделил свет от тьмы"
А потом порассуждай на тему того, что в книге Бытия не дается никаких реальных описаний мироустройства вселенной как оно есть.

> а в терминах возникновения вселенной
Ты предлагаешь мне начать отрицать научные данные о мире? Видимо, если бы ты не был науковером, то был бы мракобесом, который бы верил в небесную твердь.
Аноним 16/10/19 Срд 15:15:56 64300185
>>642999
>Ты предлагаешь мне начать отрицать научные данные о мире?
Да. Так как это делают православные священники, например. Ведь каноны христианской религии их отрицают.

Но разговаривать с тобой не о чем, так как ты религию придумываешь себе сам, то и разговаривать с тобой не о чем, ведь ты с лёгкостью отвергаешь в христианских канонах то, что тебе не нравится и придумываешь своё собственное объяснение (которое заключается в одном слове - "волшебство" ) тому, что не понятно.

Впрочем, ты не первый. Я больше скажу - христиан я тут не встречал. Только таких самоверов, как ты.
Аноним 16/10/19 Срд 15:20:06 64300286
>>643001
>Ведь каноны христианской религии их отрицают.
Покажи мне эти каноны.

>Я больше скажу - христиан я тут не встречал.
Потому что ты сам себе их выдумал, таких, как тебе кажутся они должны быть.
Аноним 16/10/19 Срд 15:24:21 64300387
>>642999
>Ты предлагаешь мне начать отрицать научные данные о мире?
А чому нет? Осени себя крестным знамением, заяви, что вера твоя неколебима, и вперёд - отрицать эволюцию например, как православный протоиерей Буфеев. А вот твоя вера от его - явно отличается.
Аноним 16/10/19 Срд 15:25:21 64300488
Аноним 16/10/19 Срд 15:27:42 64300589
>>643002
>Потому что ты сам себе их выдумал, таких, как тебе кажутся они должны быть.

Свои знания о боге ты откуда получил?
Аноним 16/10/19 Срд 15:44:19 64300890
>>643004
>Покажи мне эти каноны.

Аноним  16/10/19 Срд 15:52:58 64300991
>>642995
>Границей здесь служит так называемое Планковское время которое является, вероятно, квантом времени -то самое 10−43с.
>О промежутках времени, меньших чем этот говорить, пока, не получается.
Что-то я не понял, с каких пор ты время квантовать начал? В мейнстримной физике нет вообще ни одного направления, где бы требовалось отрицать непрерывность времени, причём непрерывность во вполне математическом смысле.
>>является ли время измерением, равносильным измерениям пространства
>Да. Уравнения времени симметричны даже в квантовой механике.
То есть ты мне предлагаешь уверовать в то, что вообще во всех возможных разделах физики время симметрично - на основании того, что ты что-то там на педивикии прочитал про кванты.
Жаль, конечно, что ты не учил банальную термодинамику, но я в тебя верю, с Божьей помощью когда-нибудь узнаешь, что это такое.
>И в квантовой механике есть нарушения принципа причинности, а значит
>>можно ли по нему двигаться
>можно.
Не значит. Из наличия или отсутствия принципа причинности вообще никак не следует возможность передвигаться во времени куда захочется.
>Но тебя ведь вопрос вычисления Планковского времени не волнует
Не волнует, потому что его не вычисляют. Это чисто математическое понятие.
>и не квантовая механика.
Не волнует, потому что ты её не знаешь.
>Тебя волнует Триединство Божье, лол.
Разумеется, волнует, потому что важнее этого в принципе ничего быть не может, по определению. И твоя душа меня тоже волнует, потому что для Бога каждая душа важна, а для христианина не может быть поступка выше, чем спасти душу от заблуждения. Вот поэтому я и разоблачаю твоё неграмотное науковерие.
Аноним 16/10/19 Срд 15:53:14 64301092
Аноним  16/10/19 Срд 15:56:12 64301193
image.png (81Кб, 1006x813)
1006x813
Аноним 16/10/19 Срд 15:57:19 64301394
>>643010
Маневренный ты наш, я же просил тебя дать ссылку на определенынй канон, который бы подтвердил твои слова. Но ты не даешь ничего конкретного. Потому не удивительно, что потом некто говорит:
>рряя вы фсе веруете не правильно! я не видел еще правильно верующих!
Интересно, если ты в этом так ловко разбираешься, то может быть и в науковерии у тебя примерно то же самое?
Аноним 16/10/19 Срд 16:23:39 64302095
>>643013
Манёвренный ты мой, ты даже не указал к какой церкви относишься.
Генезис - это первая книга ветхого завета.Она является канонической книга для всех известных мне христианских конфессий. И картина сотворения мира, описанная в ней, противоречит научным данным. Например эволюционную теорию.

Православную церковь это не смущает. Католическая =некоторые аспекты= реальности признаёт, навешивая на них, тем не менее, всякую магическую мишуру.

Но опять же - это разговор о христианах. Ты - адепт непризнанной церкви имени себя, что с тобой разговаривать?
Аноним 16/10/19 Срд 16:25:52 64302296
>>643020
Здорово.

>И картина сотворения мира, описанная в ней, противоречит научным данным
Теперь неси сюда православные догматы/каноны, которые бы повторили твои слова.
Аноним 16/10/19 Срд 16:27:08 64302397
>>643020
Можешь еще привести толкования нескольких святых, которые бы говорили о том, как нужно понимать сотворение мира. И потом факт того, что их толкование признано православной Церковью как своим учением.
Аноним 16/10/19 Срд 16:29:56 64302598
>>643022
>>643023
Давай начнём с того, к какой конфессии ты принадлежишь, сверхманёвренный.
Аноним 16/10/19 Срд 16:30:54 64302799
>>643025
Я же тебя спрашиваю за православие.
16/10/19 Срд 16:43:05 643029100
Поссал на ротеш ограниченным манькам кстати.
Аноним 16/10/19 Срд 16:57:38 643035101
>>643027
Ок, за православие.

Православная церковь относит Генезис к числу своих канонов и считает творение мира - вопросом догматики. Святые отцы трактовали шестоднев буквально, новых "положняков" с тех пор РПЦ не выпускала, соответственно имеем позицию РПЦ как буквальную трактовку шестоднева.

Отсюда все эти православные священники, которые отрицают эволюцию и т.д.

В чём проблема Лжи? Ложь множится.Тебе приходится лгать всё больше и больше, лгать о каждом факте, связанном с первой ложью. И если ты продолжишь лгать, продолжишь свои попытки скрыть это, то рано или поздно тебе придётся лгать об основных законах мышления.

В случае православной церкви, по крайней мере, можно добраться до самой первой лжи - до её канонов. Затем мы можем тыкать в ложь пальцем и повторять "ну тууууупые" до тех пор, пока православная церковь не признает ложность своих канонов, а вместе с этим у неё отвалится и "источник знаний о боге" и она исчезнет. Процесс этот идёт, его завершение неизбежно,потому что правда сильнее лжи.

В твоём случае до твоей первой лжи мы добраться не можем. Во-первых у тебя нет канонов, ты берёшь какие тебе нравятся, не берёшь те, которые тебе не нравятся, остальное - выдумываешь..
А во-вторых ты не хочешь, чтобы в тебя тыкали пальцем, а потому, опять же, выдумываешь всему волшебные объяснения, которые невозможно проверить. И если вдруг твоё волшебное объяснение рассыпается, ты, не моргнув глазом, выдумываешь новое. На месте.

Но ты - самовер. Твоя религия умрёт вместе с тобой и никакого вреда никому не причинит.
Аноним  16/10/19 Срд 17:16:14 643038102
>>643035
>Православная церковь относит Генезис к числу своих канонов и считает творение мира - вопросом догматики.
Любая церковь, науковерие в том числе.
>Святые отцы трактовали шестоднев буквально, новых "положняков" с тех пор РПЦ не выпускала
Тыскозал?
>соответственно имеем позицию РПЦ как буквальную трактовку шестоднева.
Тыскозал?
>Отсюда все эти православные священники, которые отрицают эволюцию и т.д.
Тыскозал?

Дальше цитировать не буду, совсем выдумки пошли.
А теперь как всё обстоит в реальном мире, а не в манямирках науковеров:

>Сама постановка вопроса впадает в ту же ошибку, о которой мы говорили. Это как спрашивать: «Машина едет потому, что в двигателе происходят такие-то химические реакции или потому, что Иван Иванович решил отвезти свою семью на дачу?» Это смешение двух типов вопросов — «как именно развивается тот или иной процесс» и «по чьей воле и с какой целью он так развивается».
https://foma.ru/mozhno-li-verit-v-boga-i-teoriyu-evolyutsii.html

Первая же ссылка в гугле.
Аноним 16/10/19 Срд 17:19:01 643039103
>>643035
>Процесс этот идёт, его завершение неизбежно,потому что правда сильнее лжи.
В твоей голове он идет только, увы. Ну и, люди тупеют со временем, хотя с каждый годом все больше кричат о том, что навука победила. Но вот с верой борются лишь адепты научпопа, которые что-то там вычитали и это все их достижение.

>Святые отцы трактовали шестоднев буквально, новых "положняков" с тех пор РПЦ не выпускала
А теперь покажи мне слова, цитаты, которые бы подтвердили вот это слово:

>>Ты предлагаешь мне начать отрицать научные данные о мире?
>Да. Так как это делают православные священники, например. Ведь каноны христианской религии их отрицают.
То есть, чтобы те же святые отцы отрицали объективные научные данные, полученные о познании мира. Пока что я услышал кулстори про эволюцию, но это лишь теория о том, как это могло происходить. Это не исследование тверди небесной прямо здесь и сейчас.

Ты пытаешься какое-то мракобесие навязать здесь. Ты все-таки сам наверное мракобес?
Аноним 16/10/19 Срд 17:22:48 643040104
>>643038
>foma.ru
Журнал не является официальным органом Русской православной церкви.

Это ты вот так свою информацию о боге получаешь?
Аноним 16/10/19 Срд 17:29:56 643041105
>>643038
>Любая церковь, науковерие в том числе.

Интересно было бы увидеть церковь науковерия. Может покажешь? Или мы должны просто поверить в её существование?

>Тыскозал?
>Нет, Иоанн Златоуст, Василий Великий и т.д.

>Тыскозал?
РПЦсколаза.

>Тыскозал?
Тебе примеров накидать?

Аргументация уровня "бог" у тебя.

>>643040
И автор этой "позиции РПЦ"
Худиев Сергей Львович, 1969 г.р., женат.
Принял Святое Крещение и присоединился к Русской Православной Церкви в 1991 году. Постоянный автор и ведущий "Радонежа", автор ряда статей в журналах "Фома", "Альфа и Омега", "Православие и современность".

Церковные позиции на вселенских соборах вырабатываются, а не в заявлениях журналистов, принявших православие в мутной волне перестройки и не отвечающих за свои слова.

Аноним 16/10/19 Срд 17:36:39 643042106
>>643039
>>Святые отцы трактовали шестоднев буквально, новых "положняков" с тех пор РПЦ не выпускала
>А теперь покажи мне слова, цитаты, которые бы подтвердили вот это слово:
«Шестоднев» свт. Василия Великого - https://lib.pravmir.ru/library/book/1427
«Шестоднев» свт. Амвросия Медиоланского

>Ты пытаешься какое-то мракобесие навязать здесь.
Это ты пытаешься откреститься от мракобесия. Но у тебя ничего не выйдет, если ты не открестишься при этом от церкви.
Но ведь ты уже, т.к. свою церковь упорно не называешь даже на анонимном форуме.
Аноним 16/10/19 Срд 17:40:00 643044107
>>643042
>«Шестоднев» свт. Василия Великого - https://lib.pravmir.ru/library/book/1427
>«Шестоднев» свт. Амвросия Медиоланского
Ты меня не понял. Я прекрасно знаю про эти толкования.

Смотри, вот пост:
>Церковные позиции на вселенских соборах вырабатываются, а не в заявлениях журналистов

Теперь давай точно такую же позицию, которая бы выработала отношение к науке "Отрицаем объективную реальность!". Ты же просто приводишь толкование Святых Отцов по поводу шестоднева. Оказалось, что научные данные противоречат небесной тверди. Далее ты пытаешься навязать кому-то мракобесие и не приводя никаких аргументов для позиции отрицания научного познания о мире.

Можешь еще заодно принести позицию какого-нибудь Святого Отца, который бы предлагал отрицать научные познания о мире, потому что они противоречат его толкованию Библии.
Аноним  16/10/19 Срд 17:55:27 643051108
>>643040
>Журнал не является официальным органом Русской православной церкви.
И что? Я не ссылался на это как на слова Бога. Это иллюстрация, пояснение для тупых, популяризация, которую науковеры так любят.
>>643041
>Интересно было бы увидеть церковь науковерия. Может покажешь? Или мы должны просто поверить в её существование?
Так вот же она, в треде. С восторженными неофитами.
>>Тыскозал?
>Нет, Иоанн Златоуст, Василий Великий и т.д.
Ну в общем предметом ты не владеешь, ясно, понятно.
>>Тыскозал?
>РПЦсколаза.
Да сколько можно.
>>Тыскозал?
>Тебе примеров накидать?
Накидай. А то одно кукарекание беспруфное.
>Аргументация уровня "бог" у тебя.
Ну а что делать, если оппонент банально не понимает, о чём он говорит? Проповедь вести? Так ты же её просто не поймёшь, пока мы о языке не договоримся.
Аноним 16/10/19 Срд 18:03:58 643052109
>>643044
>Позиция святых отцов - это не позиция. Давай мне другую
позицию.


Какую другую позицию тебе ещё нужно?

>Теперь давай точно такую же позицию, которая бы выработала отношение к науке "Отрицаем объективную реальность!".

Может тебе ещё позицию, где патриарх пидаром объявляется? Церковь жопой крутит куда изворотливее, чем ты, и естественно подобных самоубийственных заявлений не делает. От РПЦ невозможно добиться даже позиции по, сука, благодатному огню.

И потому для понимания её позиции мы (и церковные богословы) обращаемся к святым отцам. И тут, как жопой не крути, от креационизма никуда не денешься.
Аноним  16/10/19 Срд 18:06:38 643054110
14858817858560.jpg (87Кб, 640x800)
640x800
Кстати, примечательно, что максимум, до чего могут докопаться науковеры - ошибки и неточности у Святых Отцов. Которые по определению люди, а значит, могут и будут ошибаться. Даже апостолы не были безгрешны и безошибочны, и свои ошибки впоследствии кровью смывали, и упорным трудом. На собственно догматы Божии замахнуться кишка тонка, страшно.
Полагаю, это закрывает вопрос о так называемых "науковерах", которые суть очередные иконоборцы, старая секта в новых одеждах.
Аноним 16/10/19 Срд 18:08:34 643055111
>>643052
Ясно, то есть ты сам для себя выдумал некую "Церковную позицию" и теперь ею тыкаешь тута. Так ты же фантазер.

1. Святые Отцы буквально толковали шестоднев
2. Научные данные опровергли буквальное толкование
3. ??????
4. ПРОФИТ!

Не вижу здесь никаких проблем. Это не противоречит книге Бытия, потому что ты понятия не имеешь, что в действительности стоит за словами, которые там есть. Это что-то уровня обвинений христиан в канибализме, мол там нужно плоть и кровь есть. Ну, таким только и занимаются, что в церкви наупопверия и паблике атеист. Там все время эти цитатки муссируются по кругу.

Либо ты наконец-то мне приносишь тот же голос Церкви, который бы мне велел отвергать научные данные, которые противоречат буквальному толкованию. Но ты ведь не приведешь этого, ты дальше будешь нести всякую пургу про патриарха, благодатный огонь и прочее. Закончились ибо аргументы. Или я не прав?
Аноним 16/10/19 Срд 18:47:17 643063112
Аноним 16/10/19 Срд 19:05:35 643066113
>>643054
Ты жопой смотришь? Мы начали с разъёба христианских догматов, от которых самоверные жоповертители мгновенно открестились, переселив бога с небесной тверди в сингулярность.

>>643063
Феоптия не была опубликована, печатание их запретил Синод.
Ну и опять окажется "это мнение - не мнение". "Это люди говорят, а надо, чтобы бог". "А бог ни с кем не говорит, только со мной во сне."
Аноним 16/10/19 Срд 19:08:25 643067114
>>643066
>христианских догматов
Догмат о том, что нужно толковать книгу Бытия буквально? А где это, на каком соборе установлено? Или в твоей голове это произошло только, поэтому мы не слышали об этом?
Аноним 16/10/19 Срд 19:09:13 643068115
>>643067
>святые отцы неправильно толковали, на самом деле Бога нет, атеизм это православно
Ясно
Аноним 16/10/19 Срд 19:10:55 643070116
>>643068
>святые отцы никогда не ошибаются! наука врет! рррряяяяя!
Понятно.
Аноним 16/10/19 Срд 19:18:36 643072117
Верун в непротиворечивость, можешь объяснить почему "бесы" изгоняются нейролептиками и как себя проявляет благодать в социальной статистике?
Аноним 16/10/19 Срд 19:25:56 643073118
>>643072
>как себя проявляет благодать в социальной статистике?
https://foma.ru/chto-takoe-miropomazanie.html
Миропомазание – это Таинство, в котором верующему, при помазании Освященным Миром частей тела подаются дары Святого Духа, помогающие христианину возрастать и укрепляться в духовной жизни.

Вот есть допустим сербы и боснийцы, что такого сербам дает святой дух так, чтобы это было видно в статистике?
Аноним 16/10/19 Срд 19:28:09 643074119
>>643072
>почему "бесы" изгоняются нейролептиками
Более того, я скажу, что бесы призываются при воздействии сильного наркотического или алкоголического опьянения. Это прямо золотая жила для бесов, потому что человек становится наиболее уязвим для их воздействия.

Так же и с нейролептиками. Если твое тело превращается в овощ, который ни на что сильно не реагирует, то о каких бесах может быть речь? Ты сможешь отличить в спящем человеке бесноватого от обычного?

И это даже некое благо для тех людей, которые ведут злой образ жизни, способствующий укоренение бесов в душе. Такой человек может быть неверующим до самых костей. Потому это для него некая милость, что его физиология такова, что нейролептики могут хоть временно в нем приостановить тот огонь, который он разжег. Стал одержим бесами? Не хочешь обратиться к Богу? Ну на тебе, человек, свой материальный костыль, только не страдай так сильно.
Аноним 16/10/19 Срд 19:30:29 643075120
>>643073
>что такого сербам дает святой дух так, чтобы это было видно в статистике?
Ты же сам написал:
>помогающие христианину возрастать и укрепляться в духовной жизни
Теперь ищи статистику духовной жизни.
Аноним 16/10/19 Срд 19:32:37 643076121
>>643067
>В библии всё иносказательно.

Продолжай, продолжай. Даже в РПЦ богословы постепенно идут к тому, что бог "создал мир, а затем самоустранился из него, дав ему свободную волю". А там всего один шаг до понимания того, что никакого бога и нет, а все писания - лишь сказки, которые древние люди рассказывали друг другу. И даже не евреями придуманные, а задолго до них Египтянами и прочими Шумерами. И что сказок этих у разных народов множество, и верить в них - глупость.
Аноним 16/10/19 Срд 19:34:38 643077122
Аноним 16/10/19 Срд 19:35:53 643079123
>>643076
>В библии всё иносказательно.
Я правильно тебя понял, что ты не можешь не подменять чужие высказывания в своих цитатах? Иначе обвинения не выглядят гладко?

>Даже в РПЦ богословы постепенно идут к тому, что бог "создал мир, а затем самоустранился из него
>А там всего один шаг до понимания того, что никакого бога и нет
Так дело в том, что ты всякую ерунду отбираешь и тебе кажется, что вот-вот уже РПЦ ВСЕ! Ты ведь не читал нормальных текстов, которые черным по белому пишут:

"Сколько бы мы не учились, все равно невозможно познать Господа, если не будем жить по Его заповедям, ибо Господь познается не наукою, а Духом Святым. Многие философы и ученые дошли до веры, что Бог есть, но Бога не познали. И мы, монахи, учимся в законе Господнем день и ночь, но далеко не все познали Бога, хотя и веруют."

"Иное дело веровать, что есть Бог, и иное – знать Бога."
Но ты конечно продолжай верить в то, что Бога нету и верить в то, что верующие лишь верят в существование. Хотя вот старец не говорил о вере в существование, он говорит прямо о знании. Ведь у тебя нету ничего сказать на это, кроме как "ВРЕТИ!"
Аноним  16/10/19 Срд 19:37:29 643080124
>>643066
>Мы начали с разъёба христианских догматов, от которых самоверные жоповертители мгновенно открестились, переселив бога с небесной тверди в сингулярность.
Нет, вы начали с кругодроча с шизиками и этим по сию пору занимаетесь, критики догматов я тут так и не увидел.
Аноним 16/10/19 Срд 19:38:21 643081125
>>643077
>очередной псевдоправославный мракобес
Ясно. А сказать то что хотел? Вы наверное с науковерием заодно с этими мракобесами? Одни мракобесничают в Церкви, а другие мракобесничают в науке, а потом между собой делятся контентом.
Аноним 16/10/19 Срд 19:39:06 643082126
>>643075
>Теперь ищи статистику духовной жизни
Она вообще с материальной никак не связана? Можно так же совершать преступления, пьянствовать, наркоманить как и некрещеный сосед, но быть при этом "духовным"?
Аноним 16/10/19 Срд 19:40:21 643083127
>>643074
>бесы призываются при воздействии сильного наркотического или алкоголического опьянения.
Осталось найти пруфы бесов вне поповской болтовни
Аноним 16/10/19 Срд 19:42:20 643084128
Аноним 16/10/19 Срд 19:46:09 643085129
>>643079
> всё
Напомни мне, кто взял на себя роль бога, и растолковал, что в боговдохновенном тексте иносказательно, а что - нет?

>продолжай верить
Ты делаешь раз за разом одну и ту же ошибку.
Для тебя очень важна концепция бога и веры в него. И пытаешься приписать свои верования остальным. Концепция бога ничего не описывает, ничего не объясняет и ничего не пресказывает. Следовательно не нужна. Если в какой-то момент бог будет обнаружен - замечательно. Но пока он не обнаружен, не стоит об этой концепции и говорить.

>Сколько бы мы не учились, все равно невозможно познать Господа, если не будем жить по Его заповедям
Тыскозал? Или бог тебе во сне? Обращаясь к автору текста, понятно что это цитата.

>иное – знать Бога
Бог непрерывно творил всякие чудеса, чтобы доказать пророкам и остальным евреям своё существование. Ну по крайней мере так в библии написано, лол. А потом чудеса как-то пропали, и церковники заговорили о том, что надо, ну просто верить. Это не так давно и произошло, до этого всё доказывалось тем, что об этом написано в библии, а значит правда. Теперь библия стала иносказательной, чудес нет, но ты просто верь. Так бог сказал. Лол.
Аноним 16/10/19 Срд 19:47:42 643086130
>>643085
>А потом чудеса как-то пропали, и церковники заговорили о том, что надо, ну просто верить.
Ну как же пропали, а как же исцеления от иконок? Пропали те чудеса, что можно было проверить на месте, вроде мгновенного исцеления наложением рук, говорения на неизвестном языке и т.д.
Аноним 16/10/19 Срд 19:47:56 643087131
>>643081
Ой, этот православный не православный. Вот я - православный! Только этот - схиигумен, а ты - самовер. И на хуй идёшь именно ты.
Аноним 16/10/19 Срд 19:49:16 643088132
>>643082
Есть более интересное исследование. В кардиологической клинике проводилось, над людьми, которые восстанавливались после операций на сердце.
За одних молились, за других - нет. Разницы в скорости восстановления не зафиксировали.
Аноним 16/10/19 Срд 19:51:47 643089133
>>643088
Есть отговорки что Бог в экспериментах не участвует, но тогда получается что если наблюдать одновременно за всеми, то это запрет Богу делать чудеса
Аноним 16/10/19 Срд 19:52:19 643090134
>>643084
А какие у него ещё варианты? Перекреститься, сообщить "вера моя крепка" и начать спорить с археологией? А что, многие так и делают.
Аноним 16/10/19 Срд 19:55:17 643091135
>>643086
Исцеление от иконок, при проверке, тоже пропадает.
Ещё приходы бога со сне есть, впрочем. И ангелов постоянно видят, но никому не показывают. Ага.
Аноним 16/10/19 Срд 19:57:59 643092136
>>643089
>Бог в экспериментах не участвует
Бог никогда такого не говорил. Кто за бога это сказал?
Аноним 16/10/19 Срд 19:58:54 643093137
>>643085
>церковники заговорили о том, что надо, ну просто верить
Какую-то пургу несешь. Черным по белому написано:
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"
И вот подтверждение у старца:
"Иное дело веровать, что есть Бог, и иное – знать Бога."

Все, о чем еще можно разговаривать? Какие-то чудеса, феерверки. Что-то там требует. Вот, сам Господь сказал - хочешь узреть Бога как он есть - стань чистым. Мне кажется, что ты просто обижен чем-то.

>Концепция бога ничего не описывает, ничего не объясняет и ничего не пресказывает. Следовательно не нужна
Не знаю, о какой концепции ты там рассуждаешь. Что еще за концепция? Я убедился, что Бог есть, а далее значит и его духовные законы в жизни работают. Потому вся жизнь идет по этим духовным законам.

>Тыскозал?
Как ты можешь рассуждать о том, что там дескать кто-то не прав, если ты сам не изучал этого? Не старец сказал, а сам Господь. Читай еще раз:
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"
Аноним 16/10/19 Срд 20:01:05 643094138
>>643087
>Он носит крестик и крестится, а значит православный и точка!
Ясно.
Аноним 16/10/19 Срд 20:03:59 643096139
>>643094
Ага. А ещё он принадлежит телу церкви, а ты - нет. Поэтому он спасётся, а ты - нет. Если по православной библии судить.
Аноним 16/10/19 Срд 20:04:47 643097140
>>643092
>Бог никогда такого не говорил.
И в экспериментах участвовал:
3 Царств 18:21-40
21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова. 22 И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек. 23 Пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу; 24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа, Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог.

И отвечал весь народ и сказал: хорошо.

25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.

26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.

27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем‐либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! 28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. 29 Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.

30 Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень. 31 И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое. 32 И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен, 33 и положил дрова, и рассек тельца, и возложил его на дрова, 34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз, 35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.

36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему. 37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их к Тебе.

38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве. 39 Увидев это, весь народ пал на лицо свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!

40 И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.
Аноним 16/10/19 Срд 20:04:59 643098141
>>643093
>Я убедился, что Бог есть
Ну наконец мы убедились что в треде очередной пророк.
А теперь изволь сотворить чудо.
Аноним 16/10/19 Срд 20:05:27 643099142
>>643083
>пруфы бесов вне поповской болтовни
Голос в голове приказал ростовчанину убить первого встречного
https://obzor.io/2019/09/25/golos-v-golove-prikazal-rostovchaninu-ubit-pervogo-vstrechnogo-77714/

Кстати, напомните мне, почему всякие душевные расстройства чаще всего имеют отчетливо негативный, злой эффект? Почему человек не начинает от своего душевного расстройства дарить всем цветы или желать добра? Почему обязательно нужно бить в морду и материться? Злиться и так далее.
Аноним 16/10/19 Срд 20:06:01 643100143
>>643096
Кому ты пытаешься здесь свои познания продать? Тебе нравится дурачиться? Выставлять напоказ невежество?
Аноним 16/10/19 Срд 20:07:12 643101144
>>643098
>Пророк (от др.-греч. προφήτης, прорицатель) — в общем смысле, человек, заявляющий о том, что контактирует со сверхъестественными или божественными силами и служит посредником между ними и человечеством; провозвестник сверхъестественной воли.

Как видишь, воли я никакой не превозношу, кроме повторения слов из Библии. Следовательно - мимо.
Аноним 16/10/19 Срд 20:12:32 643103145
>>643099
Лолчто? Начинает. Блаженные как пример.

Просто по телеку предпочитают про убийц рассказывать.
Аноним 16/10/19 Срд 20:12:46 643104146
>>643099
>чаще всего
Статистика есть?
Аноним 16/10/19 Срд 20:14:07 643106147
>>643101
>кроме придумывания собственной библии
Поправил тебя, не благодари.
Аноним 16/10/19 Срд 20:20:45 643109148
>>643106
>врети! этого Христос не говорил!
Ясно.
Аноним 16/10/19 Срд 20:21:50 643110149
>>643103
>Блаженные как пример
Это расстройство?
Аноним  16/10/19 Срд 22:43:00 643176150
>>641403 (OP)
Какие же аметисты дегенераты, пиздец просто.
Аноним 17/10/19 Чтв 02:23:54 643244151
> специально гуглить что то, что бы слить собеседника и превратить все в свою пользу, не разбираясь в теме, которую нужно подолгу изучать, что бы точно быть достоверным в своих словах, а не быть беспруфной манькой-атеистом.
Ясн
Аноним 17/10/19 Чтв 10:10:21 643264152
>>643244
>быть беспруфной манькой
-Есть бог!
-Ваши пруфы?
-Просто верь!

>>643097
Просто шикарно.
Аноним 17/10/19 Чтв 11:30:04 643286153
>>643097
Жду толкования этого экспериментального подтверждения существования бога.

Чому попы сегодня силу бога таким образом не доказывают? Благочестивости не хватает, вера слаба? Или это другое?
Аноним 17/10/19 Чтв 11:49:29 643290154
>>641403 (OP)
> Древний человек не понимал, откуда берётся молния, дождь, радуга, почему на небе солнце, и, чтобы как-то всё это объяснить, придумывал себе богов, по образу и подобию своему - мелочных, ревнивых, мстительных. И объяснял всё их волшебным проделками.
Многие сейчас не понимают и нормально живут. Эта информация не так важна человеку. Всё что волнует человека - что вообще делать и как это делать

> Современные люди уже многому научились, многое узнали. Подобные магические объяснения нам ни к чему. И мы обсуждаем в этом треде не веру в наличие или отсутствие бога. Само понятие "бог" не нужно.
Было бы не нужно - не было бы верующих
Аноним 17/10/19 Чтв 13:27:18 643306155
>>643290

>Многие сейчас не понимают и нормально живут.
Можно вооружиться стат. данными и посмотреть на норму жизни у тех, кто таких вещей не понимает и сравнить с нормой для тех, кто понимает.

>Всё что волнует человека - что вообще делать и как это делать
Ты скозал?

>Было бы не нужно - не было бы верующих
Было бы не нужно мошенничество - не было бы лохов?

Твои тезисы настолько жалкие, что тебя даже пинать лень.
17/10/19 Чтв 14:43:18 643323156
Аноним 17/10/19 Чтв 16:01:43 643330157
>>643306
>Ты скозал?
А тебе надо научные исследования о том, что надо человеку?
Аноним 17/10/19 Чтв 18:01:11 643348158
>>643306
> Можно вооружиться стат. данными и посмотреть на норму жизни у тех, кто таких вещей не понимает и сравнить с нормой для тех, кто понимает.
Почему мы должны рассматривать нормы жизни, как значимый критерий? Например, африканцы плодятся лучше, значит и сами они лучше

>Ты скозал
Допустим, но спорю с твоими высказываниями

> Было бы не нужно - не было бы верующих
Если есть мошенничество, то можешь обратиться в суд.
Аноним 17/10/19 Чтв 18:45:27 643364159
>>643264
> ПРУФЫЫЫЫ ПРУФЫЫЫЫ АЪЯЪЯЪЯЪ ПРУФЫ ЬОГА НЕТ ЕАДА ДАКАЗАТЬ ЫЫЫ АЪЪАЪВБ
Аноним 17/10/19 Чтв 19:34:36 643372160
>>643348
>Почему мы должны рассматривать нормы жизни, как значимый критерий? Например, африканцы плодятся лучше, значит и сами они лучше

Ты сам про нормы начал. Я лишь указал на то, что у примитивных людей не обязательно африканских дикарей, я про примитивное отношение к информации, с чего всё и начиналось и нормы куда более примитивные.

>Если есть мошенничество, то можешь обратиться в суд.
И забороть мошенничество хотя бы локально.
А если мошенник одел рясу, а суд на его стороне и принимает такие формулировки как "совершена не купля-продажа а дарение за пожертвование на фиксированную сумму"?

Аноним 17/10/19 Чтв 19:54:08 643378161
>>643372
> что у примитивных людей не обязательно африканских дикарей, я про примитивное отношение к информации, с чего всё и начиналось и нормы куда более примитивные.
Тот факт, что они хорошо плодятся говорит об их развитости и эффективности использования информации, т.е. они живут лучше европейцев. Значит их нормы - эталон для любого общества.

> совершена не купля-продажа а дарение за пожертвование на фиксированную сумму
Всё так. Есть официальные формулировки, чтобы ограничивать народную шизу. Ты называешь мошенником священников, другие обвиняют в мошенничестве буржуев и некоторые народы, но государство не должно рассматривать такие обвинения всерьез
Аноним  17/10/19 Чтв 20:25:59 643391162
>>643286
>Чому попы сегодня силу бога таким образом не доказывают?
Так Господь Бог уже ходил по Земле, как человек - и что сделали люди с Ним? Всё, не будет больше чудес, не будет пророков. Закончились шутки. Или веруешь, или нет.

Матфей 12:24 - 12:30
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Аноним 17/10/19 Чтв 20:27:24 643392163
>>643378
>они хорошо плодятся
Типы воспроизводства проходят в старшей школы на уроках географии.
Корреляцию количество потомства/забота о потомстве - на уроках биологии.
Предлагаешь мне опуститься на уровень средней школы?

> Есть официальные формулировки
А есть неправосудные решения и неравенство перед законом, что является прекрасным топливом для различных госпереворотов. То "укрепление власти", которое власть получает от церкви взамен за покровительство её мошеннической деятельности в итоге не перевешивает вреда от этой самой деятельноти. Но ведь можно на этом ещё немного из бюджета своровать, ага.

Попробуй ещё раз. Твои попытки в дискуссию настолько унылы, что даже этот >>643364 интреснее тебя.
Аноним 17/10/19 Чтв 20:28:58 643394164
>>643391
>Всё, не будет больше чудес

Опа! Стоять.

Ты сейчас отвергаешь все чудеса всех святых, живших после Иисуса? Тогда крестик православный сними, еретик, тебе в аду гореть.
Аноним 17/10/19 Чтв 20:30:28 643395165
1.jpg (22Кб, 262x318)
262x318
Аноним 17/10/19 Чтв 20:31:43 643397166
>>643286
Попы не хотят хвастаться. Гордыня - высокий грех. А во-вторых, чудеса они творят незаметно, чтобы не возвышать себя. В-третий, это мешает твоей свободной воли,"блаженны больше те, которые не увидели, но уверовали"
Аноним 17/10/19 Чтв 20:40:43 643403167
>>643397
> Гордыня - высокий грех.
Так Илия, выходит, в аду сейчас горит? Или отмолил?

>чудеса они творят незаметно, чтобы не возвышать себя.
И золотые одежды незаметные носят, ну, чтобы не возвышать себя. inb4 это чтобы бога славить!
И церкви ставят неприметные, чтобы только свои знали, куда идти.

А мне вот интересно знать, как игуменья Варвара Третьяк объяснят своим монашкам, происхождение Mercedes-Benz CLA купе? Во славу божию, и именем его? :) Я про Кирилла-то не завожу речь пока. Поделюсь классным объяснением одного из местных верунов "Ну она женщина не простая, смотри с какими людьми встречается".
Аноним  17/10/19 Чтв 21:17:35 643426168
>>643394
>Ты сейчас отвергаешь все чудеса всех святых, живших после Иисуса?
Неплохо ты так стрелки переводишь. Не католик ли ты часом? Впрочем, неважно.
Главное чудо - чудо веры, и оно всегда было и будет, в каждом из нас. А чтобы Господь Сам на землю явился - такого не будет до конца времён.
Ты хочешь увидеть чудо воочию? Поезжай в депрессивный райцентр в Тверской области на электричке, а оттуда - на жёлтой "газельке" в глухое село. Зайди в церковь, посмотри в глаза батюшке твоего возраста - и увидишь чудо. Увидишь человека, который не дрочит на аниме, не считает ебидту в офисе, не нюхает кокс с жопы валютной проститутки, не ходит на митинги за свободу содомитов, не постит "постироничные" смешнявки в анонимный телеграм-канал, но вместо этого спасает души. Если это не думаешь, что это великое чудо, то чудеса Илии-пророка тебя тем более не убедят.
А лучше поступи, как Илия, и проведи "эксперимент" своего рода. Впусти наконец Бога в свою душу, и посмотри, какие чудеса тебе откроются.
Аноним 17/10/19 Чтв 21:21:11 643428169
>>643426
>>643426
>зайди в церковь, посмотри в глаза батюшке твоего возраста - и увидишь чудо
увижу страх перед епархиальным начальством и забитость бытовыми проблемами, а не чудо, ну и отчаянное желание спонсоров найти
Аноним  17/10/19 Чтв 21:32:38 643433170
>>643403
>Так Илия, выходит, в аду сейчас горит? Или отмолил?
Так а где у Илии гордыня?
>>чудеса они творят незаметно, чтобы не возвышать себя.
>И золотые одежды незаметные носят, ну, чтобы не возвышать себя. inb4 это чтобы бога славить!
>И церкви ставят неприметные, чтобы только свои знали, куда идти.
>А мне вот интересно знать, как игуменья Варвара Третьяк объяснят своим монашкам, происхождение Mercedes-Benz CLA купе? Во славу божию, и именем его? :) Я про Кирилла-то не завожу речь пока. Поделюсь классным объяснением одного из местных верунов "Ну она женщина не простая, смотри с какими людьми встречается".
А мне вот интересно знать, понимают ли науковеры, что той церкви Христовой, против которой они так яростно борются, не существовало никогда не Земле и в принципе существовать не может? Вы же просто берёте все свои "ценности" - мелочные, глупые, эгоистичные, возводите их в абсолют и опрокидывает с отрицательным знаком.
Для науковера нет любви, есть только трах за деньги, брачный бизнес-проект на старость и пустота в душе - значит, по его логике, христианин должен быть исполнен любви, причём не человеческой, а сразу Божественной - ко всем и сразу, к каждой букашке и глисту без исключения.
Для науковера нет ничего важнее тела физического, его ублажения через чревоугодие и стяжательство - значит, его выдуманный христианин должен отрицать плоть вообще, питаясь исключительно манной небесной, а лучше - как в нью-эйдже, солнечным светом и "космическими энергиями".
Для науковера очень важен статус в обществе, он готов грызть глотки за место начальника - значит, его выдуманный христианин должен находиться исключительно в петушиной хате тюрьмы на Магадане, а если же он хотя бы из-под шконки выполз - значит, он неправильный христианин.
Христианство - это путь, это постоянное преодоление себя, это покаяние, это рост духа - но в глазах науковера значение имеет только результат, который можно взвесить, оценить и сожрать.
Ваша идеология - это не идеология Эйнштейна, Фрэнсиса Крика и Дарвина, не обольщайтесь. Наука - это тоже путь, это преодоление, это метод, а не готовые домашние задания, но вы об этом не знаете ничего. Или не хотите знать.
То, во что вы веруете - это поклонение идолу айфона.
Аноним 17/10/19 Чтв 21:41:13 643435171
>>643426
>но вместо этого спасает души
А если детей насилует?
Аноним  17/10/19 Чтв 21:48:57 643438172
>>643435
А если детей насилует, то да, всё, мои аргументы разрушены, Бога нет, отрекаюсь от веры и бегу в гей-клуб славить айфон, считая на ходу ебидту.
Дядя, ты совсем дурак?
Аноним 17/10/19 Чтв 21:52:48 643441173
>>643438
А ты сходу педофила от святого отличишь? Что-то не видно чтобы от таких попов паства бежала. Значит и все твои вскудахи про поповское чудо значения не имеют.
Аноним  17/10/19 Чтв 21:59:57 643444174
>>643441
>А ты сходу педофила от святого отличишь?
Да. Вот ты, например - педофил. Нашёл ребёнка в своей собственной душе, засунул ему кляп в рот и истязаешь его россказнями про злобный несправедливый мир, где нет ни любви, ни сострадания, ни Бога, а есть только ужас и пиздец беспросветный, и никогда это не закончится.
Аноним 17/10/19 Чтв 22:01:18 643446175
>>643444
>веродаунские виляния и проекции
Как обычно
Аноним  17/10/19 Чтв 22:09:04 643449176
>>643446
Не тебе про "виляния и проекции" говорить.
Педофилия - это уголовное преступление, а не доктрина Церкви Христовой, но ты её всё равно сюда приплёл. Зачем? Почему? Да очевидно же, потому что у тебя мира в душе нет. Вот давай об этом и поговорим, по существу.
Аноним 17/10/19 Чтв 22:12:46 643451177
>>643449
>попы святые, я скозал
>как отличить святого от педофила?
>РРРРРРРРРРРРРРРРЯ СУКА ГРЕШНИК ЕБАНЫЙ О СЕБЕ ПОДУМАЙ
Ясно, верунок
Аноним 17/10/19 Чтв 22:36:38 643460178
>>643392
> Типы воспроизводства проходят в старшей школы на уроках географии.
> Корреляцию количество потомства/забота о потомстве - на уроках биологии.
> Предлагаешь мне опуститься на уровень средней школы?
Это отменяет тот факт, что один тип воспроизводства превосходит другой? Тем более внутри одного типа есть огромный разрыв

> А есть неправосудные решения и неравенство перед законом, что является прекрасным топливом для различных госпереворотов. То "укрепление власти", которое власть получает от церкви взамен за покровительство её мошеннической деятельности в итоге не перевешивает вреда от этой самой деятельноти. Но ведь можно на этом ещё немного из бюджета своровать, ага.
Тут ты скатился в шизофрению и теорию заговоров. И смысл с дискутировать с тобой?
Аноним 18/10/19 Птн 00:34:58 643485179
>>643426
>Неплохо ты так стрелки переводишь.
Это ты сейчас в третий раз пытаешься увернуться от пули.
Опс, не получилось сказать, что после Христа чудеса исчезли.. так ладно, скажем тогда, что чудо "поверить" гораздо круче, чем "раздвинуть воды моря" или "остановить солнце, чтобы евреи могли добить своих врагов".

>Впусти наконец Бога
Для этого должен быть бог.
>в свою душу
Для этого должна быть душа.

Мы берём твою религию, очищаем её основы от словесного мусора и показываем, какие они шаткие и как разваливаются от малейшего прикосновения. Если ложь в основе конструкции, то всё остальное - лишь нагромождение ещё большей лжи. И если ты возьмёшься её отрицать то тебе придётся отрицать и реальность, и логи, и свою собственную религию, потому что в её основе - полная чушь, состоящая из переделанных сказок, относящихся к самым разным верованиям в самых разных богов, актуальная для людей, считавших что звёзды прибиты к небу гвоздями, но не для нас.

Смотри, в процессе обсуждения одной лишь главы про Илию тебе пришлось откреститься и от чудес, и от церкви и от библии. А в ней таких несуразиц припасено - вагон.

И если церковь тебе не церковь, библия тебе не библия - то откуда получается ты черпаешь информацию о своём боге? Сам выдумываешь, получается?


>Поезжай в депрессивный райцентр в Тверской...
А я по-твоему в мегаполисе живу? Это ты поезжай в глубинку и посмотри, какой пиздец у нас творится. И "батюшки" во далеко не в хвосте этого пиздеца, потому что они не просто должны сами выживать за счёт поехавших старух, которые к ним ещё ходят, но и копеечку на верх засылать. Фантазёр ёпт.
Аноним 18/10/19 Птн 00:38:01 643486180
>>643433
>Так а где у Илии гордыня?
Это ты сказал про то, что показывать чудеса - хвастовство, а значит гордыня. Только вот библейский пророки с тобой ни разу не согласны. Но я забыл, ты же у нас сам себе пророк, куда Илие до тебя.

>Для науковера...
Потому что ты скозал, пророк?
Аноним 18/10/19 Птн 00:50:27 643488181
>>643485
>и логи
>и логику
быстрофикс
Аноним  18/10/19 Птн 00:55:54 643489182
>>643451
Нет в тебе смирения, поэтому нет смысла с тобой дальше говорить.
Ты думаешь, что я с тобой воюю? Нет.
Молю Господа о ниспослании тебе разума и мира. Когда будешь готов, приходи в церковь Христову.
>>643460
>Это отменяет тот факт, что один тип воспроизводства превосходит другой?
Отменяет. K-стратегия и r-стратегия хороши по-своему в разных обстоятельствах, смотря какое мы животное рассматриваем и в какой экологической нише.
Если уж натягивать сову (типы воспроизводства) на глобус (человечество), то можно заметить, что для успешных апикальных хищников в целом характерна именно K-стратегия, но применимость этого к человеческому обществу, с его постоянно меняющимся ландшафтом приспособленности... как минимум сомнительно. Во всяком случае, в научной среде тебя с радостью обоссут за такое и биологи (как я), и социологи, и все, кому не лень.
>>643485
>Для этого должна быть душа.
Если ты в себе души не видишь, то не лучше ли тебе взять рецепт у психиатра и навернуть антидепрессантов? Я не издеваюсь, я абсолютно серьёзно. На антидепрессантах можно и без Бога спокойно жить, это такой инсулин XXI века. Когда я атеистом был, мне здорово помогло.
Я не враг тебе и не воюю с тобой. Воевать нужно с грехом, не с грешником, и с неверием, а не с неверующими.
Аноним 18/10/19 Птн 01:12:44 643490183
1.jpg (58Кб, 499x396)
499x396
>>643489
Нет, не уйдёт.

Откуда ты черпаешь свои знания о боге, если основа твоей религии - ложь? Из лжи? Или сам придумываешь?
Аноним 18/10/19 Птн 01:22:10 643491184
>>643489
> Воевать нужно с грехом
Кто Сказал? Ты сам? Или в библии прочитал? А в библии кто сказал? А почему?

Пройдём по этой цепочки мы дойдём до того, что всё это взялось от Моисея, который, якобы, разговаривал с богом.

А потом, внезапно, узнаем, что Моисей списан Саргона, библейские сказки с Эпоса о Гильгамеше и прочих шумерских и египетских сказок, в которых была масса разнообразных и богов и колдунов. Узнаем что и в библии тоже, внезапно, много разных богов, которых объединили в одного значительно позже.

От твоей религии камня на камня не останется. Тебе придётся закрыть глаза, заткнуть уши и громко-громко мычать, лишь бы сбежать от реальности.
Аноним 18/10/19 Птн 01:33:58 643492185
>>643489
>мне здорово помогло.
Не особо. Очень хорошо видно, что ты поехавший.
Аноним 18/10/19 Птн 01:50:40 643495186
>>643489
>Когда будешь готов, приходи в церковь Христову.
Чтобы там гниль вроде тебя встретить?
Аноним  18/10/19 Птн 01:56:05 643497187
>>643490
>Откуда ты черпаешь свои знания о боге, если основа твоей религии - ложь?
Потому что тыскозал? А, ну всё, сейчас отвергну Бога и пойду молиться доллару и пророку его Маску (нет).
>>643491
Что ты несёшь, вообще непонятно. Нахватался какой-то псевдоисторической дури в некачественном научпопе (уверен, про Фрэзера и других вменяемых критиков христианства ты и не слышал) и изрыгаешь полупереваренные гипотезы без нормальных доказательств, ещё и думаешь, что на этом можно этическую систему строить. Нет, нельзя. Без этического базиса ты даже наивный утилитаризм не сможешь сконструировать, не то что непротиворечивую этику.
>>643492
О, психиатры уровня /b/ подъехали, наконец-то.
Допустим, я поехавший. Допустим, мне платят по 15 рублей за пост. Допустим, всё это троллинг. Допустим, я злонамеренно ввожу всех в заблуждение, чтобы навредить вам.
Возникает закономерный вопрос: а дальше-то что? Как это относится к тому, что я написал? Аргументов-то по существу у науковеров как не было весь тред, так и сейчас нет.
>>643495
Чтобы я тебе там по ебалу дал, говно выёбистое.
Аноним 18/10/19 Птн 02:27:22 643501188
>>642977
>это лишь гипотеза
> Несмотря на неоднозначное восприятие в обществе, эволюция как естественный процесс является твёрдо установленным научным фактом, имеет огромное количество доказательств и не вызывает сомнений в научном сообществе[3].
Аноним  18/10/19 Птн 10:06:42 643522189
image.png (86Кб, 474x493)
474x493
Аноним 18/10/19 Птн 10:10:12 643525190
>>643497
>Потому что тыскозал?
Откуда ты получил свои знания о боге? Если ты отвергаешь церковь её библию - откуда?

>пойду молиться доллару
Нахрена? У тебя в голове такой анимизм, что ты уже готов сделать бога из чего угодно?

>Что ты несёшь, вообще непонятно.
Непонятно - ещё раз перечитай. Может поймёшь.

>про Фрэзера
Ты сам-то какие-нибудь выводы из прочитанного а ты не читал, лол сделал? Оставим пока в стороне всю критику его теорий

>ка этом можно этическую систему строить
Где ты увидел речь об этической системе? Я правильно понимаю, что для тебя признание несостоятельности твоих верований равнозначно отказу от этики? Потому ты спрашиваешь "кому мне молиться, если бога нет?" подразумевая под этим "а как мне поступать, если в библии действительно херня?"

>Допустим, я поехавший.
Мы это уже выяснили.

> Допустим, мне платят по 15 рублей за пост
С чего это вдруг? Это нелогичная связь.как и все связи в твоей голове

Ты поехавший, со сверхценными идеями, которые у тебя уже перетекают в сверхценный бред. Вот и всё. Не надо множить сущности.
Аноним  18/10/19 Птн 10:33:32 643533191
>>643525
>Не надо множить сущности.
Пошли мантры.
Аноним 18/10/19 Птн 10:54:27 643537192
>>643066
>мы начали с разъёба христианских догматов
Я чё-т не понял, какой именно догмат и каким образом мы разъебали. Можно в краткой форме пояснить: Догмат - Разъёб?

мимо атеист-христианин
Аноним 18/10/19 Птн 11:25:29 643541193
>>643537
Вкратце:
Догмат о сотворении мира богом.
Разъёб - всё произошло сосем не так, как описано в шестодневе.

Догмат о сотворении человека богом.
Разъёб - люди не произошли от единственной особи/или пары особоей и вообще имеет место быть эволюция а не креационизм.

>мимо атеист-христианин
Ты.. веришь в то, что христос был человеком и никакого бога нет, но при этом занимаешься спасением души и ждёшь жизни после смерти в царствии небесном? Всё равно не бьётся, символу веры противоречишь. Сообщи во что ты веришь?
Аноним 18/10/19 Птн 12:04:12 643553194
>>643541
>во что веришь?
Так ни во что, атеист жи есть. Просто придерживаюсь христианской этики.
>всё было не так
Догмат-то приведи. А то ты и догмата не привёл, да и с опровержением не особо.
Аноним 18/10/19 Птн 12:17:48 643558195
>>643553
>как описано в шестодневе.
Аноним 18/10/19 Птн 12:23:52 643562196
>>643553
А, понял. Ты в этом смысле.

Догмат о "творце неба и земли"
Аноним 18/10/19 Птн 12:43:44 643567197
>>643553
>Просто придерживаюсь христианской этики.
А не смущает, что Христиане верят в действенность человеческих жертвоприношений ? - Христиане верят, что если замучить не виновного, то можно переложить на него все свои проступки.
Аноним 18/10/19 Птн 13:10:14 643577198
>>643567
>не смущает, что христиане верят
Нисколько не смущает, пусть верят, во что хотят. Меня привлекают в христианстве единственно этические аспекты, выраженные гражданином Иисусом Христом в нагорной проповеди. Ну и по мелочи, типа "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов", "идущий за плугом не оглядывается назад" и прочие мемчики.
Аноним 18/10/19 Птн 13:11:28 643580199
>>643558
А как там описано? Я атеист и всякую мифологическую литературу не читаю.
Аноним 18/10/19 Птн 13:13:57 643581200
>>643541
>ты веришь что Христос был человеком
Да не особо, я вообще сомневаюсь в историчности Христа.
Аноним 18/10/19 Птн 13:19:33 643582201
Аноним 18/10/19 Птн 13:33:42 643586202
>>643580
Ты сначала вкратце попросил, потом вкратце тебя не устроило, попросил подробностей. И чтобы я за тебя что-то прочитал, а потом тебе перепечатал. Как-то не получается у тебя в тонкоту.

В любом случае раз
>Я атеист и всякую мифологическую литературу не читаю.
так мы с тобой и не спорим.
Луркай треде и наслаждайся зоопарком из самоверов и пророков разной степени упоротости.
Аноним 18/10/19 Птн 13:52:36 643592203
>>643541
Нет догмата о сотворении мира.
Сотворение мира - это метафизика, она выходит за пределы рациональности.
Вот, шесть дней для сотворения мира. Но если есть второй, третий день, то мир уже сотворен. Бог создает не мир, а его элементы. Небо и землю. Солнце и луну. Птиц и рыб.

Если бы ты читал библию внимательно, то помимо Адама и Евы, были и другие люди. Ведь от Адама и Евы родились только сыновья, где бы они нашли жен(а там сказано, что нашли же
Аноним 18/10/19 Птн 14:07:37 643595204
>>643592
Если бы ты читал библию внимательно, то знал бы. что есть люди, а есть женщины. И не от Адама и Евы родились только сыновья, а просто рассказывается от людах, которых родил Адама. Женщины просто не упоминаются в силу их малой значимости. Если они вдруг приобретают какую-то значимость они просто входят в повествование и всё.

И даже если ты вспомнишь про ангелов, которые брали в жёны человеческих женщин кстати, если ты будешь это вспоминать, то определись сначала со своей верой, потому что этот текст не христианский, то всё равно не получится избавиться от необходимости иметь Адама в качестве общего предка-особи. Это даже с "митохондриальной евой" не получается.
Аноним 18/10/19 Птн 14:22:20 643601205
Screenshot20191[...].jpg (322Кб, 1080x2220)
1080x2220
>>643595
Упоминания женщин есть. От Евы, Ады, Циллы, Сарры, Милка и тд
Аноним 18/10/19 Птн 14:22:45 643603206
>>643586
>вкратце попросил
Именно. Вкратце, а не вольный пересказ. Я попросил: Догмат (например, бог создал небо и землю) и разъёб (нет не создал потому что большой взрыв); а ты начал про шестислов и какой ты молодец. Впрочем, не хочешь - не пиши, конечно.
Аноним 18/10/19 Птн 14:25:59 643606207
>>643586
>мы с тобой не спорим
Да, но ты ведь свои аргументы приводишь не для себя, и не для оппонента ( или ты всерьёз думаешь, что после разговора с тобой человек сорвёт крестик и сожжётт библию?), а для таких мимокрокодилов, как я.
Аноним 18/10/19 Птн 14:28:57 643608208
>>643601
Ну ты жопой посты читаешь или чем? На твоей же табличке есть "другие дети" Адама и Евы, которые просто не упоминаются, ввиду их малой значимости.
И как только жена кого-то из людей приобретает значение, она просто вводится в повествование, без родословной.
Аноним 18/10/19 Птн 14:28:58 643609209
>>643603
>нет не создал потому что большой взрыв
А кто создал большой взрыв?!
Аноним 18/10/19 Птн 14:30:14 643610210
>>643595
Брали не ангелы, а Сыны Божьи

Аноним 18/10/19 Птн 14:31:47 643611211
>>643595
Почему брать Избранным земных женщин. А потом, падение в пороки и зло. Потом же произошёл всемирный потоп
Является не христианским?
Аноним 18/10/19 Птн 14:38:03 643616212
>>643609
Ты не понимаешь, что такое "пример"? Ещё раз. Я попросил у анона краткий тезис догмата и краткое описание разъёба. И привёл, блядь, ПРИМЕР, сука, нахуй ты в чужой диалог лезешь, не овладев контекстом? Аж трисёт, поубивав бы.
Аноним 18/10/19 Птн 14:38:29 643617213
>>643541
Если ты считаешь, что теория эволюционного происхождения противоречит креационизму, то обоснуй, докажи это.

Почему не могут появиться Адам и Ева.
И одновременно при этом, люди появится, в результате эволюции?
Как ты доказываешь противоречивость креационизма и эволюционизма.?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Последний_универсальный_общий_предок
Согласно научным данным, все живое имеет общего предка.

Значение слов могут иметь метафоричность, мистичность. Святое писание пропитано мистерией, которой для непосвященных не понять.
Аноним 18/10/19 Птн 14:40:05 643618214
>>643609
Что значит "создал большой взрыв". Боюсь ты даже приблизительной теории не знаешь.

Причинность, которая известна нам интуитивно не существует в промежутках времени, меньше Планковского.
Но знаешь что? Вероятность того, что там это дело рук того самого мужика, с которым боролся Иаков.. крайне мала.
Аноним 18/10/19 Птн 14:42:13 643620215
>>643617
Ты способен хотя бы прочитать статью, ссылку на которую ты даёшь?

Во-первых даже "Последний универсальный общий предок" не особь, а вид.
Во вторых это одноклеточное. Бог же создал сразу кучу видов, не имевших общих предков.
Не видишь ли ты тут.. ну.. наивности представлений о мире того, кто писал библию?
Аноним 18/10/19 Птн 14:44:47 643621216
>>643606
> или ты всерьёз думаешь, что после разговора с тобой человек сорвёт крестик и сожжётт библию

Нет конечно. Я просто пытаюсь понять, что в голове у верунов. Потому что мне интересно, меня это развлекает.

>а для таких мимокрокодилов, как я
Нет конечно. Вот мне заняться больше не чем.
Аноним 18/10/19 Птн 14:48:06 643622217
Biologicalclass[...].png (132Кб, 460x1180)
460x1180
>>643620
Вид - это последнее, самое частное из всех классификаций.

Где сказано в библии, что виды не имеют общих предков?
Аноним 18/10/19 Птн 14:49:33 643624218
>>643618
>Причинность, которая известна нам интуитивно не существует в промежутках времени, меньше Планковского.
Всмысле? А причем тут время? Кстати, существование времени тоже должно иметь причину, иначе его бы не было. И эта причина, по которой время существует не должна зависеть от времени или каких-либо терминов, связанных со временем.

Так что вопрос остается: какова причина большого взрыва?

>>643616
Это тебя твое "знание" довело до того, что ты как болезненный трясешься и злишься на всех?
Аноним 18/10/19 Птн 14:52:50 643628219
>>643609
>А кто создал большой взрыв?!
Слухай сюды лучше - они о другом совсем.

Большой взрыв создал откуда ни возьмись возникщий, разумеется, возникший беспричинно, Всемогущий Волшебник - он то и есть перво-пиротехник того взрыва.

П.С.
И вообще, когда видишь какую-то сложную научную проблему, не надо лоб зря по чём морщить мыслями - применяй Беспричинного Всемогущего Волшебника - применив Волшебника, можно ответить на любые интеллектуальные затруднения !
Аноним 18/10/19 Птн 14:53:54 643629220
>>643624
При чём тут моё знание? Я вообще никаким ЗНАНИЕМ не обладаю, я смиренно интересуюсь у анона его аргументами, а тут ты влазишь и начинаешь опровергать ПРИМЕРЫ. Ты блядь ещё мама мыла раму из букваря опровергать бы начал.
Аноним 18/10/19 Птн 14:54:27 643630221
>>643624
> А причем тут время
При том, что время входит в определение причинности тем или иным образом. Нет времени - нет причинности.
Аноним 18/10/19 Птн 14:55:12 643631222
>>643609
А кто создал бога?
Аноним 18/10/19 Птн 14:59:26 643632223
>>643628
Иисус - это воплотившое Слово, слово стало плотью, это Разум, Логос.

Вопрос в том, что, если Иисуса нет. То нет никакой надежды.

Все научные исследования, все сводится к одному методу. Слепому перебору. Слепых попыток подобрать нужное.
Без Бога, эта слепота навсегда останется слепой. Кому-то дается, кому-то нет, все происходит случайно, по воли случая.
Вот, ученый решает задачу. И случайно перебирает варианты в голове. И ему ниначто надеятся, чтобы он смог нашел бы нужный код, нужный пароль. Ему нужно просто везение, чтобы он родился в таких-то условиях, с таким-то способностями к уму, с такими знаниями, с таким опытом решения передующих задач.

Но на умного, найдется еще более умного.
Без Иисуса нет бесконечности, нет видение того самого, САМОСОВОРШЕНСТВА
Аноним 18/10/19 Птн 15:02:16 643633224
>>643628
То есть, ты вот в это кривляние спустился, когда тебя прижали к стенке с очевидным вопросом? У тебя нету ответа? Ты не знаешь, почему большой взрыв случился, но отрицаешь идею того, как это могло произойти? Неужели ты обладаешь какими-то данными, которые бы позволили тебе с некоторой уверенность сказать "Да не, так быть не могло".

Ты приводишь вот слова: "Всемогущий Волшебник". По сути слов тут ничего странного нету, просто ты играешь на эмоциях, мол я должен под этими словами понимать то, чего ну никак не могло произойти. А где объективность то?

>>643629
>смиренно интересуюсь у анона
>сука блять куда ты лезешь
Что?

>>643630
>время входит в определение причинности тем или иным образом
У тебя какое-то свое определение причинности. Ограниченное временем. Мне это не интересно же. Твое определение причинности сразу же становится бесполезным, когда мы говорим о том, что причина времени - большой взрыв. До большого взрыва времени не существовало.

>>643631
Никто, Бог и есть причина. Это определение, сущность понятия "причина". Причина всего - Бог. Бог не вселенная, не большой взрыв, он причина.
Аноним 18/10/19 Птн 15:02:32 643634225
>>643630
Бред полный причинность есть и вне времени.

Вот, когда тебе нужно доказать какую-то теорему, исходя из аксиом.

Вот, в любом прямоугольном треугольнике сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузе. Т.е мы это доказываем, и этот факт, это знание работает ВСЕГДА, оно ВЕЧНО.
Скажу больше, всякое знание - неизменное и вечное. И вневременное.

Знание не может быть во времени. Факты действительности вечны всегда и без исключения
Аноним 18/10/19 Птн 15:03:51 643636226
>>643617
>всё живое имеет общего предка
А все языки имеют общего предка, интересно?
>>643620
не особь, а вид
Если это вид, то какому роду, семейству и отряду он относится, мм?
Аноним 18/10/19 Птн 15:06:42 643637227
>>643633
Абсолютный бред. Бог не есть причина.

Он постоянный участник, он творец. Но мы тоже являемся владельцами первопричин. Мы тоже имеем свободную волю. Я - причина своей личности. И ты - причина себя.

С Богом можно всегда общаться, он всегда отвечает. Это да.
Бог постоянно хочет наставить нас на путь покаяния, путь исправления. Чтобы мы перестали грешить. Ведь Бог - это бесконечная любовь
Аноним 18/10/19 Птн 15:09:16 643640228
>>643637
>Бог не есть причина
Ну вот, теперь ты язычник-идолопоклонник. Выдумал иных идолов, а Бога забыл.

>Но мы тоже являемся владельцами первопричин
Твоя "первопричина" находится в Боге, а не сама по себе.

Ты назвал мой пост бредом, чтобы сам высказаться? Ты ведь назвал пост - абсолютным бредом. Это странно. Скажи, если бы Бога не было бы, где ты был бы?
Аноним 18/10/19 Птн 15:11:45 643641229
>>643632
>Иисус - это воплотившое Слово, слово стало плотью, это Разум, Логос.
Нет, это ты придумал.

>Вопрос в том, что, если Иисуса нет. То нет никакой надежды.
А те, кто не верят в Иисуса не умеют надеяться? Шах и мат.

> надежды.
Надежда - исключительно человеческая концепция, которая к тому же совершенно неодинакова от человека к человеку. Ты можешь про себя сказать, надеешься ли ты на что-то или нет. Но всё это - конструкции мышления у тебя в голове.

>Все научные исследования, все сводится к одному методу. Слепому перебору.
Херню несёшь, но допустим. В какой-то момент требуется проверить все гипотезы или получить новые данные.

>Без Бога, эта слепота навсегда останется слепой.
Это откуда такой мощный тезис? Что-то я не припомню применений бога в исследованиях.

>Вот, ученый решает задачу. И случайно перебирает варианты в голове. И ему ниначто надеятся, чтобы он смог нашел бы нужный код, нужный пароль. Ему нужно просто везение, чтобы он родился в таких-то условиях, с таким-то способностями к уму, с такими знаниями, с таким опытом решения передующих задач.

Приведу опять пример Фарадея, который открыл электромагнитную индукцию лишь на пол года раньше, чем Генри. Для совершения открытий требуется упорная, правильно организованная, правильно анализируемая работа и экспериментальные данные. А не божественное откровение.

>Без Иисуса нет бесконечности, нет видение того самого, САМОСОВОРШЕНСТВА
А Иисуса и нет. :) А бесконечность есть. Возьми хотя бы число знаков после запятой у числа Пи. Оно было таким до Иисуса, осталось таким же после. Шах и мат.
Аноним 18/10/19 Птн 15:12:44 643643230
>>643640
Бог выше понятия причины.
Причина требует доминирование. Способность кого-то принуждать существовать, быть каким-то определенням
Иисус говорит, что он АЛЬФА и ОМЕГА.
Но Бог дал нам СВОБОДНУЮ волю
Аноним 18/10/19 Птн 15:15:29 643647231
>>643643
>Причина требует доминирование. Способность кого-то принуждать существовать, быть каким-то определенням
Ну и? Тебя спрашивали перед тем, как родить? Нет, ты здесь невольно существуешь. Жизнь доминирует тобой, над твоим небытием.

>Бог выше понятия причины.
Нет, Бог и есть причина.

>Но Бог дал нам СВОБОДНУЮ волю
Свободную в Боге. Иной свободы не существует. Потому что Бог и есть свобода. Видишь, опять ты в заложниках. Либо свобода в Боге, либо рабство. Но если посмотреть, то оба варианта - рабство чему-то.
Аноним  18/10/19 Птн 15:18:54 643649232
>>643641
>Нет, это ты придумал.
Это не я придумал. Это взято из православных источников. И в библии об этом сказано много, например "Вначале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог".
Иисус - это софия, то есть великое знание, мудрость, премудрость. ФилоСОФИЯ.
>А те, кто не верят в Иисуса не умеют надеяться? Шах и мат.
Нет, они не умеют надеятся. У них нет, ни веры, ни надежды, и любви тем более.
>
Вера - это мистическая концепция. Сказать просто "я верю" недостаточно.
Вера заключается в практике
>
Скажи хоть один научный способ, или приведи пример решения, когда что-то решается как-то, помимо способа слепого перебора.

>
Иисус есть. Он абсолютная истина. Он спасает нас от вечных мук, дает вечные наслаждения, бессмертие
Аноним  18/10/19 Птн 15:21:51 643650233
>>643647
Бог не причина.
Нет в православной догматике слов о том. Что Бог причина.

Он всемогущ(может все), он всеблаг, творит только добро. Он вездесущ, всезнающ, он простой(не сложный, не состоит из составных частей), он самодостаточен(ему ничего ненужно, но он только дает), и тд...
Аноним 18/10/19 Птн 15:23:10 643652234
>>643650
>Нет в православной догматике слов о том. Что Бог причина.
>Иоанна 1:1-5
>1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
>2 Оно было в начале у Бога.
>3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
>4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
>5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
???
Аноним 18/10/19 Птн 15:25:19 643654235
>>643633
Здесь ты с другим аноном разговариваешь. Лезешь в неизведанную область, и на основании того, что отсутствует необходимый для её исследования мат. аппарат, поселяешь туда бога. Такой-то атеист.

>У тебя какое-то свое определение причинности.
Самый классический вариант:
любое событие A ( t ) , произошедшее в момент времени t , может повлиять на событие B ( t ′ ) , произошедшее в момент времени t ′, только при условии: t ′ > t.

Если время t=t′ ни что не может быть причиной чего-то.


>что причина времени - большой взрыв
Выдумываешь на ходу, как со своей религией поступаешь. Но опс, нет.

Да мне с самого начала понятно, что тебе не интересно ни определение причинности, ни опровержение догматов. У тебя пригорело что твоего бога обижают.
Аноним  18/10/19 Птн 15:26:05 643656236
>>643652
Где сказано здесь. Что Бог - это причина?
Аноним 18/10/19 Птн 15:26:36 643657237
>>643633
>А где объективность то?
Тебе не понравилось объяснение Большого Взрыва наличием Всемогущего Волшебника ? - я прекрасно тебя понимаю !

Но ведь это не моё объяснение - это Теологическое "объяснение". Просто замени слово "Всемогущий Волшебник" на "Бог".

Более того, и сам насмехаюсь над подобным "методом решения",
ведь таким методом, на самом деле не возможно разрешить ни одну проблему.

Я совсем ничего не смыслю в космологии, математике и ядерной физике, но мне очевидно одно : объяснение чего либо с помощью волшебства тысячу лет назад придуманного литературного персонажа - это решение, достойное идиота.
Аноним 18/10/19 Птн 15:29:00 643658238
>>643654
>Самый классический вариант:
>Если время t=t′ ни что не может быть причиной чего-то.
Твой вариант ограниченный вариант, зависящий от времени. Без времени твоего варианта не существует. Еще раз, ответь мне, по какой причине появилось время, если его раньше не было. Или ты скажешь, что время всегда существовало? Но ты же тогда сам себя изобличишь.


>>643656
>Бог - это причина
Слово было Бог. Оно было у Бога. Без него - Слова - ничего не начало быть. Следовательно Бог и есть причина. Или ты если не видишь слова "причина", то не можешь понять, о чем идет речь?

Причина:
Основание, предлог для каких-нибудь действий.
Явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления.

>>643657
>объяснение чего либо с помощью волшебства тысячу лет назад придуманного литературного персонажа - это решение
>с помощью волшебства
Здорово, давай определение волшебства. А то может ты просто словами стреляешь, в надежде что никто не разберется, что ты там имел ввиду.
Аноним  18/10/19 Птн 15:29:31 643659239
>>643654
Это определение причинности в физике, а не логике.
Гугли, например, импликация. Или правила вывода.
Причина - это шизофренная концепция.
Если будешь углубляться, поймешь, какой это бред.
Аноним 18/10/19 Птн 15:43:52 643668240
>>643636
>А все языки имеют общего предка, интересно?
Ты опять выходишь на связь?
Аноним 18/10/19 Птн 15:47:29 643672241
>>643658
>Здорово, давай определение волшебства.
"Волшебство" объяснения естественных событий с помощью привлечения сверхъестественных героев популярного мифа состоит в очевидной иррациональности такого "объяснения".

Ведь что нам помешает применить любого другого героя любого иного мифа ? - ничего не помешает.

И в этом ВОЛШЕБСТВО ДЕМАГОГИИ ! - литературное мифотворчество и атомарная действительность не сталкиваются, не мешают друг другу, они просто остаются в разных не пересекающихся, не замечающих друг друга и не нуждающихся друг в друге "мирах".
Аноним  18/10/19 Птн 15:49:55 643673242
>>643672
Наука это один из мифов. Нет оснований предпочитать его другим.
Аноним 18/10/19 Птн 15:59:24 643678243
>>643649
>Скажи хоть один научный способ, или приведи пример решения, когда что-то решается как-то, помимо способа слепого перебора.

Наблюдаем за движением планет, записываем данные об их местоположении на протяжении многих лет, выясняем таким образом их орбиты.
Видим жуткую кашу, но с течением времени получаем всё больше данных, которых оказывается достаточно, чтобы предсказать их местоположение на много лет вперёд.
Создаём громоздкий мат. аппарат, описывающий это движение, работаем над ним. Обнаруживаем общие члены в уравнении движения каждой планеты, соответствующие аффинным преобразованиям переноса точки нулевой координаты в центр солнца.

Обнаруживаем, что все планеты - и земля - вращаются вокруг солнца, а не солнце вокруг земли.
Вычисляем необходимые для подобного взаимодействия силы и их зависимость, открываем закон всемирного тяготения. Этим занимался Ньютон, а не "яблоко упало".

Продолжаем наблюдать за планетами, уточняем данные более точными наблюдениями, обнаруживаем что со временем орбиты отклоняются от предсказанных. Тогда открываем новые планеты и учитываем их гравитацию.

Но со временем видим, что и эти данные недостаточно точны, анализируем полученные отклонения и обнаруживаем разное отклонение данных от пересказанных у планет, движущихся с разной скоростью. Отсюда выводим общую теорию относительности.

Продолжаем наблюдать за планетами, уточняем данные более точными наблюдениями...
Аноним 18/10/19 Птн 15:59:42 643679244
>>643672
>объяснения естественных событий с помощью привлечения сверхъестественных героев популярного мифа состоит в очевидной иррациональности такого "объяснения"
А ты бы так не протестовал, если бы я Богом называл не личностью с определенными качествами, а нечто неживое? Как обычно атеисты говорят "случайность - причина вселенной".
Аноним 18/10/19 Птн 16:01:00 643680245
1.jpg (47Кб, 800x378)
800x378
>>643650
>Он всемогущ(может все)
А может он создать такой камень, какой не сможет сам поднять?
Аноним 18/10/19 Птн 16:01:42 643681246
>>643650
Ох, забился в религиозном экстазе. Лучше таблетки прими.
Аноним  18/10/19 Птн 16:03:03 643682247
>>643678
>Наблюдаем за движением планет, записываем данные об их местоположении на протяжении многих лет, выясняем таким образом их орбиты.

Вот, слепое наблюдение случайного, в надежде получить хоть какой-то результат. Это слепой перебор.
Аноним 18/10/19 Птн 16:07:31 643685248
>>643680
А почему все время про камень вопрос? Почему бы не спросить "А может ли он создать зло?".

Я вот смотрю на википедии:
>Всемогущество — неисчерпаемая сила, не имеющая никаких мыслимых ограничений, другими словами, сила, имеющая безграничные возможности.

И кажется мне, что здесь что-то не так. Всемогущество это когда нету ограничений. Но нужно ведь пространство для всемогущества? Пусть даже бесконечное. Но нельзя быть просто всемогущественным, необходимо пространство, на котором оно проявляется и прочее.

Например - люди говорят про свободу. Но свобода в чем? Нужно пространство для свободы. А единственное существующее пространство - Бог. Все, что вне Бога уже является рабством, там нету свободы, потому что негде ходить и выражать свободу.

И тут ты предлагаешь всемогущество, подобно тому, как чтобы бы хотеть одновременно быть свободным и при этом быть рабом, как некое выражение своей свободы.
Аноним  18/10/19 Птн 16:07:50 643686249
>>643680
Бог неизменен.
Может ли он поменять себя?
Может, но не делает этого, ведь ЕМУ угодно оставаться прежним.
Может он поднять камень, который не сможет поднять. Но не все. Что можно полезно. Он может творить и зло, но делает только добро, бесконечная любовь
Аноним 18/10/19 Птн 16:10:26 643687250
>>643686
>Может ли он поменять себя?
>Может, но не делает этого, ведь ЕМУ угодно оставаться прежним.
Почему ты уверен, что он может поменять себя? Тогда бы он не был Богом. Ты пытаешься защитить всемогущество таким образом?
Аноним 18/10/19 Птн 16:11:06 643689251
>>643658

>Еще раз, ответь мне, по какой причине появилось время, если его раньше не было.
Как мне пройти 3 километра, если пространства нет, а?

Причинность - понятие связанное со временем. Одно событие может являться причиной другого, если оно произошло раньше него.
Проделай самое просто упражнение для понимания четырёхмерного пространства - представь себя "длинным червяком" в виде всех своих состояний зафиксированных в каждыймомент и идущих друг за другом во времени.
Аноним  18/10/19 Птн 16:12:21 643690252
>>643687
Он может все, но остается неизменным в его свойствах по его воле.Где неизменность - одно из его свойств
Аноним  18/10/19 Птн 16:14:12 643692253
Как относитесь к нейтральному монизму, ребятки?
Аноним 18/10/19 Птн 16:16:30 643693254
>>643689
>Причинность - понятие связанное со временем
Это причинность во времени.

>Одно событие может являться причиной другого, если оно произошло раньше него
А что было раньше - время или отсутствие времени?

Ты все пытаешься в физику свою укатить, а я тебе про более абстрактные вещи. Попробуй ответить все-таки уже, что первей: время или отсутствие времени.

>>643690
Перефразирую: может ли он быть неБогом?
Аноним 18/10/19 Птн 16:16:43 643694255
>>643673
>Наука это один из мифов.
Наука имеет дело только с веществом и полем, то есть с материей, доступной наблюдению, измерению и протоколу.

С другойстороны :
Материальные вещи не составляют предмета мифологии.
Предметами мифов являются незримые "греховному чувственному восприятию" небожители и их роскошные опочивальни.
Аноним 18/10/19 Птн 16:17:31 643695256
>>643659
>а не логике

Ты про космологический аргумент?
Ты получаешь логичный ответ: а кто создал Бога? И бесконечную рекурсию Богов в качестве опровержения. Что не так?
Аноним 18/10/19 Птн 16:21:02 643699257
>>643694
>незримые "греховному чувственному восприятию" небожители
Так почему бы не попробовать исправить свою греховность и разглядеть роскошные опочивальни? Так святые делали, причем они даже денег не просили, а наоборот, избегали людей так, как если бы нашли некую драгоценность и пытались ее сберечь. Странное поведение, не так ли?

Или ты считаешь, что это недостойно изучения по неким своим личным предпочтениям? Или у тебя имеются объективные данные? Кажется ученые и те пытаются найти темную материю, хотя она еще та незримая сволочь. Может быть ее вообще нету, но ведь ищут.
Аноним 18/10/19 Птн 16:21:49 643700258
>>643673
Наблюдаем за упорядоченным движением. Находим закономерности.
>слепое наблюдение случайного
Пиздец, как ты смог сделать такой вывод? слепое наблюдение, ты совсем плох.

>>643673
>Наука это один из мифов.

Прими таблетки уже и успокойся.
Аноним  18/10/19 Птн 16:23:32 643701259
>>643694
Предмету мифа соотносятся обычные вещи. Всякие святыни, типа икон. Всякая нравственность, типа прощение, и безвозмедное дарение. Всякая неперестанная мольба, общение с Богом, духами.
Наука - это случай миф. Науку никто не знает, помимо единиц, элиты.

Материя одухотворенная. С точки зрения материалиста - все эти духовные метания - материальные. Поэтому, предмет религии и науки - одно.

Наука никогда не познает мир, она познает свое познание, свое восприятие. Нельзя прикасаться прямо к бытию, но через призму своих органов чувств, своего восприятия.
Наука не изучает мир, наука изучает свое восприятие людьми.
Наука касается абстракций, большинство того, что изучает наука нет в реальности. Вот, эти бесконечные математико-физические задачки, их буквально бесконечность. И их буквально нет в реальности
Аноним 18/10/19 Птн 16:24:03 643702260
>>643679
Я бы предложит тебе не придумывать богов. Концепция бога ущербна.
Аноним 18/10/19 Птн 16:24:58 643703261
>>643685
>А почему все время про камень вопрос?
Потому что это классический парадокс, показывающий что сама концепция всемогущества противоречит самой себе. Как твоё слепое наблюдение.
Аноним 18/10/19 Птн 16:26:39 643704262
>>643703
Объясни, как этот парадокс отрицает идею всемогущества? А если даже отрицает, почему идея всемогущества непозволительно быть противоречивой, она все может. Твоей обыденной логике должна подчиняться реальность? Или ты ничего не знаешь?
Аноним 18/10/19 Птн 16:27:08 643705263
>>643497
>Чтобы я тебе там по ебалу дал, говно выёбистое.
Ну наконец-то визгливый верун без маски. А до этого зачем человеком прикидывался?
Аноним 18/10/19 Птн 16:31:07 643707264
>>643702
>Концепция бога ущербна
Чем ущербна? Тем, что мы объясняем ее причиной бытия, например? При этом, кстати, никто не дерзает определять, что есть и кто есть Бог. Само понятие Бог подразумевает то, что это непознаваемая сущность по определению. И это решает очень многие дыры в понимании мира.

Ты считаешь, что могу всюду дыры затыкаем понятием Бог, потому что якобы мы чего-то не знаем, потому суем в темноту его, пока кто-нибудь не посветит и не откроет новые знания? А тебе не кажется, что этот процесс бесконечен? Что фундаментально здесь находится нечто недостигаемое, непостижимое, непознаваемое до конца. Это как ты от единицы пытаешься достигнуть той бесконечности и говоришь нам "Да это бред, бесконечности не существует, мы просто еще недостаточно большие числа взяли, вот еще триллион триллионов отмотаем и наконец-то поймем, что там". И вот на это можно лишь смотреть как некое безумие. Потому мы будем мудры и скажем, что там - Бог, который непознаваем и который есть причина всего сущего.

Я даже здесь еще не заикаюсь ни о каком зле и добре, греховности, бесах и прочем. Бесконечность имеет свое место в понимании мира. Ты никогда в жизни не отсчитаешь бесконечность.


>>643703
>сама концепция всемогущества противоречит самой себе
То есть слово абсолютно ненужное, ничего не значащее? Может быть ты просто не понял, что это такое? Дай свое определение всемогущества.
Аноним 18/10/19 Птн 16:32:02 643708265
>>643693
Что было ближе, пространство или отсутствие пространства?

У нас ещё ~30 измерений, которых мы не ощущаем, помимо 4ёх, которые ощущаем. Почему про них не спрашиваешь?
Аноним 18/10/19 Птн 16:32:48 643709266
>>643679
>А ты бы так не протестовал, если бы я Богом называл не личностью с определенными качествами, а нечто неживое?
А такого много в природе существует. Например, "магнетизм", "гравитация", "электрохимический потенциал", "турбулентность", "динатронный эффект", "фотосинтез", "ультразвуковая голография" и так далее и так далее. Кстати, реальные силы, в отличие от Богов.

Но суть понятия "бог" в особом позорном к нему, лебезящем отношении людей, как к прокурору, надсмотрщику, палачу, приказчику, начальнику.
А это резко отличает его от природных сил, отношение людей к которым потребительское и бесцеремонное.

Несмотря на подобное панибратство научного сообщества с силами природы, человек получил в своё пользование от применения этих сил гораздо больше, чем все боги, когда либо веруемые людьми, вместе взятые.
Аноним 18/10/19 Птн 16:34:50 643710267
>>643709
Это ты мне отвечал на прошлые посты?
Аноним 18/10/19 Птн 16:36:44 643711268
>>643708
>ближе, пространство или отсутствие пространства
Хорошо, давай посмотрим под другим углом:
Время было до большого взрыва? Сейчас мы знаем, что время есть. Ты говоришь, что был большой взрыв, в момент которого времени не было. Много ума не нужно, чтобы сопоставить:
Раз сейчас есть время и оно не кончается, то раньше было отсутствие времени - большой взрыв - переход.

Где я не прав? Одно исходит из другого, причем одно - время. Или у тебя раньше было время, а потом большой взрыв?
Аноним 18/10/19 Птн 16:38:03 643712269
>>643709
Наука абсолютно ничего не дала миру.
Все добро, что ты видишь, дал Бог. А все зло - наша грешная природа, Дьявол.

Ты мог родиться в адском мире. Где тебя постоянно пытали, и насиловали.
Науке ты безразличен, законы соблюдаются просто так.
А вот, Богу ты не безразличен, он бесконечно тебя любит
Аноним 18/10/19 Птн 16:39:44 643713270
>>643712
>Науке ты безразличен
Холодное притягивается к холодному. Не удивительно. Я тоже раньше был холодным и "научпопным"
Аноним 18/10/19 Птн 16:40:41 643714271
>>643680
Да, он же всемогущ.
Аноним 18/10/19 Птн 16:43:16 643717272
>>643704
>идея всемогущества непозволительно быть противоречивой, она все может
Проблема в том, что она не может ничего объяснить или предсказать. Она не работает.
Аноним 18/10/19 Птн 16:45:55 643719273
>>643717
И она логически противоречит сама себе. Поэтома эту идею из разряда "а как там раньше шла философская мысль" а не из разряда "а если мы проработаем эту концепцию, что получится?"
Аноним 18/10/19 Птн 16:46:38 643721274
>>643668
Очевидно, что все языки созданы Богом. Вопрос: созданы ли они каждый в отдельности или произошли от одного предка? Ну вот как люди - вроде бы созданы, но каждый конкретный человек родился от родителей, а не слеплен из праха.
Аноним 18/10/19 Птн 16:49:24 643723275
>>643717
Почему ты такое сказал? Почему ты так думаешь?
Аноним 18/10/19 Птн 16:50:36 643725276
>>643701
>Наука никогда не познает мир, она познает свое познание, свое восприятие.
Нет никакого другого "мира" за пределами восприятия. "Мир" - это и есть сумма эффектов восприятия. Другого не бывает !

Хотя некоторые философы прошлого и постулировали "вещи в себе", то есть как они есть без процесса наблюдения, это сегодня уже считается интеллектуальной фикцией.
Потому что никакое явление не отделено от его наблюдения.

>Наука касается абстракций, большинство того, что изучает наука нет в реальности.
Абстракция - это одно из измерений реальности. Например "Функция" - это абстракция, но мы не можем считать функцию чем-то "не реальным".
Параметры, передаваемые в функцию - тоже абстракция. Но реальны и они тоже.

Более того, абстракции имеют сложную иерархию и взаимовложенность. Примером многоуровневых абстракций являются протоколы связи.
Однако связь - более чем реальная вещь. От неё во многом зависит наше благополучие, а иногда и само выживание.

Аноним 18/10/19 Птн 16:51:23 643726277
>>643708
>около 30 измерений
Их нет, это математическая абстракция, как электрон или бозон Хикса.
Аноним 18/10/19 Птн 16:52:21 643728278
>>643725
Наука никогда не познает мир за пределами ТВОЕГО восприятия
Ты сам будешь в самом себе, внутри своего восприятия всегда.
Аноним 18/10/19 Птн 16:57:37 643730279
>>643728
И мне следует ужаснуться этому или опечалиться ?
Аноним 18/10/19 Птн 16:58:58 643732280
>>643725
Когда мы говорим "алмаз". Мы имеем ввиду все алмазы мира, которые когда-то будут или были.

Хорошо, все идеи реальны. Но я говорю про содержание идей, я говорю про истину.
Христос - это истина.
Зло, дьявол - это ложь, обман.

2+2=4 - это истина.
2+2=5 - это ложь.

Да, наука говорит не просто об идеях, но об истинных идеях. Я это к тому, что наука не изучает материальное, никогда. Только религия касается материи. А наука изучает информацию, истинные идеи
Аноним 18/10/19 Птн 17:12:00 643741281
>>643707
>Тем, что мы объясняем ее причиной бытия, например?
Да.
>При этом не определяя что есть бог.
Этим ещё более ущербна.

Объяснять что-то тем, сам не знаешь чем. Не находишь это непродуктивным?

А самая большая проблема, что религии не только большой взрыв пытаются объяснить сами не знают чем. Они вообще всё пытаются объяснить сами не знают чем. И основываясь непойми на чём рассказывают другим, как себя вести и кому подчиняться. А верующие убивают друг друга и других даже не зная почему.

Вот тут становится даже не очень смешно.
Аноним 18/10/19 Птн 17:20:01 643745282
>>643732
>2+2=5 - это ложь.
А что миру шесть-семь тысяч лет?
Аноним 18/10/19 Птн 17:25:49 643748283
>>643745
Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий, в результате проведённых подсчётов насчитал около 200 различных вариантов эры «от сотворениямира», или «от Адама». Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.


Библия метафизична. И все имеет тайный смысл, к которым люди с рациональным сознанием не могут подойти
Аноним 18/10/19 Птн 17:28:56 643751284
>>643748
>И все имеет тайный смысл, к которым люди с рациональным сознанием не могут подойти
Тогда это людям не нужно
Аноним 18/10/19 Птн 17:30:29 643752285
>>643751
Писания были написаны под Духом Святым. Писание читать нужно для духовного развития, познания сокровенных тайн за пределами слов
Аноним 18/10/19 Птн 17:37:51 643755286
>>643711
>Время было до большого взрыва?
Чем выше гравитация тем сильнее искривляется время (и пространство).
Поправочный коэффициент пропорционален массе и обратно пропорционален расстоянию до гравирующего тела.
При приближении всей массы вселенной к одной области (увеличению m и уменьшению r) пространство-время в этой области искажается настолько, что возникает сингулярность.

Давай зайдём с другой стороны. Представь себе всё время от начала до конца времён как статичную "колбасу". Срез этой колбасы будет моментом "сейчас". Мы, возможно ползём по этой колбасе. Но от того, что мы по ней ползём, её хвостик не исчезает. Он просто уже не достижим для нас, потому что мы можем двигать только в одну сторону по колбасе. Что там за этим хвостиком м ыне знаем, потому что мы можем существовать только в колбасе и получаем данные только о колбасе.
Аноним 18/10/19 Птн 17:38:58 643758287
Аноним 18/10/19 Птн 17:42:35 643761288
Аноним 18/10/19 Птн 17:44:36 643763289
>>643712
>Наука абсолютно ничего не дала миру.
Сожги, пожалуйста свой дом, вали в лес, залезай на дерево и на нём подумай, дала ли что нибудь тебе наука.

>Науке ты безразличен
Ты почти на верном пути. Но не науке,а вселенной. Да. Абсолютно безразличен. Что в этом не так?

>А вот, Богу ты не безразличен
Вот только его нет.
Аноним 18/10/19 Птн 17:45:24 643764290
>>643714
Сможет ли бог понять камень, который никто не может поднять?
Аноним 18/10/19 Птн 17:46:18 643765291
>>643763
Наука мне не дала дом, а мои родители. Наука не дала мне смартфон,он был куплен на деньги родителей.

Наука мне ничего не дала
Аноним 18/10/19 Птн 17:46:44 643767292
>>643721
>Очевидно
Не очевидно.
Аноним 18/10/19 Птн 17:47:40 643768293
>>643763
Есть два варианта. Я либо безразличен науке или не безразличен. Третьего не дано. Ты вряд ли скажешь, что я не безразличен науке, а скорее всего согласишься, что науке на меня насрать. Наука никогда и никому ничего не дала
Аноним 18/10/19 Птн 17:47:59 643769294
>>643723
Потому что она логически противоречит сама себе.
Аноним 18/10/19 Птн 17:48:55 643770295
>>643769
Допустим, но чем тебе не нравится? То, что она стоит на триумфе единства противоречий?
Аноним 18/10/19 Птн 17:49:48 643771296
>>643726
А что тогда не математическая абстракция? Подсказка: бог!
Аноним 18/10/19 Птн 17:50:37 643772297
>>643728
Как видишь познаёт.
Аноним 18/10/19 Птн 17:51:49 643773298
>>643732
>2+2=4 - это истина.
>2+2=5 - это ложь.

Если ты только что признал математику, ты автоматически отверг библию.
Аноним 18/10/19 Птн 17:52:11 643775299
>>643772
Еще раз. Ты, как ученый всегда в самом себе. И свидетельством истинности является только твой личный опыт. Поэтому ученый НЕ МОЖЕТ изучать мир, а только свое восприятие его. И не законы мира, а законы своего восприятия(которые иногда соблюдаются)
Аноним 18/10/19 Птн 17:52:46 643776300
>>643773
Докажи свое утверждение
Аноним 18/10/19 Птн 17:54:01 643777301
>>643748
>роповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий
И ни один из них даже не близок к правде.

>Библия метафизична.
А значит 2+2=5 - это не ложь?
Аноним 18/10/19 Птн 17:54:59 643778302
>>643769
Всемогущество не противоречит само себе.
Оно может направлено на все, даже против самого себя. Но не будет, потому что такова ВОЛЯ, такая свобода, такое решение. Быть неизменным, быть постоянным.
Аноним 18/10/19 Птн 17:55:34 643779303
>>643768
Науке ты можешь быть и не безразличен. Психический отклонения представляют интерес.

Вселенной ты точно безразличен.

Зачем ты делаешь из науке бога и наделяешь её какими-то чувствами вообще?
Аноним 18/10/19 Птн 17:56:04 643780304
>>643764
>поднять
А то начнёшь сейчас рассказывать как бог понимает камни.
Аноним 18/10/19 Птн 17:56:47 643781305
>>643777
>И ни один из них даже не близок к правде.
А ты знаешь, что такое правда? Ты уверен, что знаешь, что там имелось ввиду? У тебя есть доказательства своего утверждения?

>А значит 2+2=5 - это не ложь?
Бог может все.
Аноним  18/10/19 Птн 17:56:48 643782306
>>643767
Ладно, не очевидно. Тогда вопрос меняет форму, но не меняет сути: произошли ли все языки от протоязыка, или складывались в разных местах независимо?
Аноним 18/10/19 Птн 17:58:09 643784307
>>643781
>Бог может все
Если Бог может все, то он может перестать быть Богом или вообще исчезнуть. А учитывая что у него было бесконечное количество времени, с чего верить, что он этого еще не сделал?
Аноним 18/10/19 Птн 18:00:08 643785308
>>643779
Ты заблуждаешься, наука медицины меня не лечит. А просто изучает какие-то способы. А будут ли эти способы известны МНЕ, будут ли хорошие врачи, а не мошенники, которые зарабатывают деньги. Медицина мне ничего не дает. Мне может помочь только Бог. Люди-врачи, никогда не лечат меня, потому что не могут. Все добро от Бога. Но мы сами, без Обожения не способны творить добро. Точнее, мы не творим. Но выбираем, следовать Иисусу, его учению истины
Аноним 18/10/19 Птн 18:02:30 643789309
>>643784
Бог неизменчив в его свойствах. Это его свойство
Аноним 18/10/19 Птн 18:10:08 643792310
>>643789
>свойство
Свойство это ограничение
Аноним 18/10/19 Птн 18:17:56 643793311
>>643792
Кто тебе это сказал? Как ты это доказываешь?
Аноним 18/10/19 Птн 18:24:31 643797312
>>643793
Это следует из определений. Может у тебя есть верунский словарь?
Аноним 18/10/19 Птн 18:28:33 643800313
>>643797
Свойство чего-то - это достоверность какого-то знания о чем-то.
Нельзя доказать, что достоверное знание о чем-то делает это ограниченным. Ведь, знание касается части, но остается бесконечно много чего, что непознаваемо, остается тайной.
Аноним 18/10/19 Птн 18:40:18 643806314
>>643800
Совершенно неизвестному можно приписать любое свойство, но когда ты приписываешь какое-то свойство, ты не можешь приписать противоречащие свойства.
Аноним 18/10/19 Птн 18:43:27 643809315
>>643806
Ты можешь приписать все, что угодно.
У Бога есть и противоречивые свойства.
Например, он одновременно находится и везде, и нигде. При этом каждый подвижник может стяжать Святого Духа внутри себя. И при этом, храм - тоже дом Божий.
Аноним 18/10/19 Птн 18:46:38 643813316
>>643775
>Поэтому ученый НЕ МОЖЕТ изучать мир, а только свое восприятие его.
А про эмпирику и статистику ты не слыхал что ли ?
Или ты и в самом деле думаешь, что, например, у каждого учёного свой уникальный закон Ома ? - законы природы одинаковы для всех.

>И не законы мира, а законы своего восприятия(которые иногда соблюдаются)
О каком мире ты говоришь ? Отделять мир и восприятие мира - не здоровая идея.
Нет мира вне восприятия. А если бы был, как бы ты о нём узнал ?
Мир вне восприятия - такая же бесполезная фикция, как идея Бога.

Приведи пример, когда, например, какой ни будь закон теоретической электротехники не соблюдался ? - они соблюдаются всегда, если, конечно, ты не изобрёл "вечный двигатель".

Аноним 18/10/19 Птн 18:47:37 643815317
>>643809
>У Бога есть и противоречивые свойства.
Тогда это не свойство, а некое понятие верунов
Аноним 18/10/19 Птн 18:49:11 643816318
>>643813
Еще раз. Именно ТЫ. Находишься в рамках СВОЕГО восприятия. А другие ученые находятся внутри ТВОЕГО восприятия
Аноним 18/10/19 Птн 18:53:00 643817319
>>643813
Я не отделяю мир и восприятие.
Твое восприятие - это часть мира.
Но ученый изучает не мир, а свое восприятие. Ведь, он не может прикоснуться к чему-либо, кроме, как через восприятие. И касается он только своего восприятия, с помощью своих органов чувств. Он не имеет прямого видения реальности(которые без инструментов восприятия). И ученый никогда не может обнаружить мир, но только свое восприятие
Аноним 18/10/19 Птн 18:54:06 643818320
>>643785
>Мне может помочь только Бог. Люди-врачи, никогда не лечат меня, потому что не могут. Все добро от Бога.
Тогда почему Бог до сих пор тебе не помог ?

Врачи хотя бы пытались - у них не хватило знаний.
А Бог-то почему бездействует, неужто от обилия доброты ?
Аноним 18/10/19 Птн 18:56:20 643821321
>>643817
>И ученый никогда не может обнаружить мир, но только свое восприятие.
Какой мир-то ? - в третий раз задаю тебе один и тот же вопрос.
Аноним 18/10/19 Птн 18:57:49 643822322
>>643818
Потому что все в грехе,я сам себе наношу раны. Все скорби нужны, чтобы духовно развиваться. Моя боль, мои страдания - это хорошо, учат меня любви несмотря ни начто. Точно также, как Иисус умер на кресте за наши грехи. И все аскеты, святые, которые жертвуют собой, специально идут на страдания, ради великой любви
Аноним 18/10/19 Птн 18:58:23 643823323
>>643821
Мне неважно какой мир. Это интересно прежде всего материалисту
Аноним 18/10/19 Птн 18:59:36 643824324
нет никаого "мира" и "реальности" самих по себе - это филосовские фикции !
Аноним 18/10/19 Птн 19:12:54 643829325
>>643822
Страдания способны произвести покорность, податливость.
Но любовь и покорность - маленько не одно и то же.
Как нищему негде взять денег, так и страдающий не способен дать любовь.
Аноним 18/10/19 Птн 19:14:29 643830326
>>643829
Страдание - это единственный способ показать любовь. Иисус страдал и умер за нас. И всем рекомендовал также.

Любовь - она всегда жертвенная(против себя), и деятельная(ты действуешь)
Аноним 18/10/19 Птн 19:27:20 643834327
>>643830
>Иисус страдал и умер за нас.
Если бы это было правдой, он забрал бы и твои страдания.
Но этого не произошло. Как думаешь, почему ?
Аноним 18/10/19 Птн 19:55:47 643836328
>>643834
У нас свободная воля. Чтобы мы научились любви
Аноним 18/10/19 Птн 19:56:51 643837329
Каждый должен страдать сам. Никакой Иисус не сделает это за тебя.
И так же, каждый несёт сам всё последствия содеянного им.
Не верь, когда кто ни будь пообещает тебе, что некто "простит", "пострадает и умрёт за тебя" - этим обещаниям не дано исполнится.

И с другой стороны - обидели одного, реального человека, а прощения просят у другого, мифологического "спасителя" - это не верно.

Просить прощение у "спасителя", конечно, комфортнее, тем более, что реальный обиженный человек может и не простить, но простить может только тот, кого обидели. И никто иной.

А то ишь, добренький какой, прощать направо и налево, не компенсировав ущерб тем, кому он был нанесён - не думаю, что смерть на кресте даёт кому либо такое право.

Аноним 18/10/19 Птн 20:31:53 643843330
>>643837
Иисус дал спасение в вечности. Мы должны оставить все временное, тленное и научиться любви

Прощение происходит не на словах, а в действии. Ты не даешь сдачи, ты не отвечаешь злом на злр

Почему мы у Бога просим прощение грехов? Почему в молитвах, мы просим, если Бог знает все наши знает желания заранее?
Просим прощение - чтобы понять свое недостоинство вечных, бесконечных благ, свою грешность. Но несмотря на грешность, просим бытие с ним.
Иисус учил нас "блаженны алчущи, ибо насытитеся"
Аноним 18/10/19 Птн 20:56:31 643846331
Вы решили вайпнуть неприятный тред свой тупостью?

Вернёмся в правильное русло.

Вы занимаетесь тут придумыванием каких-то абстрактных конструкций на основе сказок, про которые даже вам известно. что они - сказки.

Чому?
Аноним 18/10/19 Птн 20:59:10 643848332
>>643837
Синергия двух воль. Человеческой и божественной воли. После смерти, либо вечный ад, вечные страдания. Или вечный рай, вечные наслаждения
Аноним 18/10/19 Птн 21:48:33 643856333
>>643846
>Вы занимаетесь тут придумыванием каких-то абстрактных конструкций на основе сказок, про которые даже вам известно. что они - сказки.
Мораль, нравственность и духовные практики не абстрактные конструкции.
Аноним 18/10/19 Птн 21:54:28 643863334
>>643856
Не приплетай "духовные практики" к морали и нравственности - это раз.

Рай, ангелы, боги и т.д. - абсолютно абстрактные, ничего не значащие понятия - это два.

Хочешь делать какие-то построение, определись с базисом. А у тебя базис весь из дыр, а ты что-то сверху пытаешься строить. Разберись для начала с самой основой - с богом. Где он у тебя и познаваемый он или нет?
Аноним  18/10/19 Птн 21:59:25 643865335
>>643863
В православном учении все определенно. Есть книжки по догматическому Богословию.

Чем тебе абстракции не реальны? А если они нереальны, то наука изучает нереальное, значит наука бесполезна.

Число, фигура, таблица - это все абстракция. Человек, город, Тетя Люда - это все абстракции. Мы можем использовать абстракции, и ничего большего. Абстракция - это отвлеченность от всего лишнего. Мы не можем сразу взять абсолютно все, мы не можем в одну точку вложить весь мир.
Аноним 18/10/19 Птн 22:02:47 643869336
>>643856
>Мораль
Система ценностей народа или отдельного автора
>нравственность
Синоним
>духовные практики
Не видно, чтобы они работали с чем-то духовным, а не с психическим и материальным
Аноним 18/10/19 Птн 22:03:07 643871337
>>643863
>Не приплетай "духовные практики" к морали и нравственности - это раз.
Они неотделимы друг без друга.

>Рай, ангелы, боги и т.д. - абсолютно абстрактные, ничего не значащие понятия - это два.
Без осознания наличия духовной реальности нравственность и духовные практики обессмысливается.

> А у тебя базис весь из дыр
Каких?

>Разберись для начала с самой основой - с богом. Где он у тебя и познаваемый он или нет?
Разобрался.
Аноним 18/10/19 Птн 22:05:55 643872338
>>643871
>обессмысливается
Как будто смысл кому-то нужен
>Они неотделимы друг без друга
Монах не сможет получить эффект кислородного голодания, если будет грешить?
Аноним 18/10/19 Птн 22:08:10 643873339
>>643869
>Система ценностей народа или отдельного автора
Которая базируется на религии или духовном учении.

>Не видно, чтобы они работали с чем-то духовным, а не с психическим и материальным
Значит у тебя какие-то свои представления о духовном. И лишний раз напомню, что твоя поехавшая на религии мамка не является примером духовности.

>>643872
>Как будто смысл кому-то нужен
Смысл нужен всегда.

>Монах не сможет получить эффект кислородного голодания, если будет грешить?
От поста и молитвы?

Аноним 18/10/19 Птн 22:10:26 643874340
Аноним 18/10/19 Птн 22:11:30 643875341
>>643873
>Которая базируется на религии или духовном учении.
На каком духовном или религиозном учении строится мораль диких племен? Ты же не будешь утверждать, что у них нет морали?
Аноним 18/10/19 Птн 22:14:50 643877342
>>643865
Тогда иди сожги еретика, который несколькими постами выше писал о принципиальной непознаваемости бога.
Аноним 18/10/19 Птн 22:16:27 643878343
>>643877
А это еще одно таинственное свойство - абсолютно непознаваем, но легко описывается попами.
Аноним 18/10/19 Птн 22:17:30 643879344
>>643865
Что определено? На вселенском соборе порешили, что эти "боговдохновенные" тексты не боговдохновенные и порешили во что сообща будут верить?
Аноним 18/10/19 Птн 22:19:08 643880345
>>643875
У них примитивная языческая мораль основанная на обычаях и инстинктах. Цивилизацию на ней не построить.

Аноним 18/10/19 Птн 22:20:06 643882346
Аноним 18/10/19 Птн 22:21:45 643884347
>>643882
Мы-то говорим о высокой духовности.
Аноним 18/10/19 Птн 22:21:51 643885348
>>643865
Математика строится на наборе аксиом, совершенно проверяемых, наблюдаемых и очевидных.
На этих аксиомах строится огромное здание, описывающее всю вселенную, непротиворечивое, проверяемое, воспроизводимое.

У вас проблемы даже с аксиомами (догматами) которые не соответствует действительности. И на их основе вы городите нечто противоречащее само себе, непроверяемое, невоспроизводимое.

Начните с доказательства существования бога. Вон Илия пророк в библии уверенно и воспроизводимо доказывал его существование, добейтесь того же результата. А заодно попробуйте отнестись критически к этой истории и задайте себе вопрос - а не пиздит ли автор?
Аноним 18/10/19 Птн 22:22:30 643886349
>>643873
>Которая базируется на религии или духовном учении.
Не обязательно.
Аноним 18/10/19 Птн 22:23:05 643887350
>>643880
Расскажи это японцам.
Аноним 18/10/19 Птн 22:23:39 643888351
>>643884
Вроде ты о морали говорил, не маневрируй.
Аноним 18/10/19 Птн 22:24:24 643889352
>>643886
Практика говорит, что обязательно.

>>643887
У японцев развитый буддизм есть.

>>643888
Мораль исходит из духовности народа.
Аноним 18/10/19 Птн 22:25:43 643890353
>>643889
А духовность это то, из чего исходит мораль? А смысл в таких ссылающихся друг на друга терминах?
Аноним 18/10/19 Птн 22:27:10 643891354
>>643890
Духовность, как система ценностей в умах людей, формируется религией или духовным учением.
Аноним 18/10/19 Птн 22:28:34 643892355
>>643891
В общем, сказать тебе нечего, я понял.
Аноним 18/10/19 Птн 22:29:09 643893356
>>643889
Практика говорит, что не обязательно.
>>643889
А в буддизме это политеистическая религия, т.е. язычество.
>>643889
Мораль это общепринятая совокупность норм поведения. Не приплетай сюда духовноть.
Аноним 18/10/19 Птн 22:32:16 643894357
>>643893
>Практика говорит, что не обязательно.
Например?

>А в буддизме это политеистическая религия, т.е. язычество.
Нет, там есть развитая теология, нравственные идеалы, духовные практики, священные писания, так что это даже близко не язычество.

>Мораль это общепринятая совокупность норм поведения
Но мы говорим о морали в позитивном ключе. Или ты считаешь, что на морали уголовников можно строить процветающее общество?
Аноним 18/10/19 Птн 22:32:50 643895358
Аноним 18/10/19 Птн 22:41:49 643896359
>>643894
>Например?
Гуманизм.

>Нет, там есть развитая теология
Теперь иди, и узнай, что твоя религия называет язычеством. Когда узнаешь, можешь возвращаться.

>Но мы говорим о морали в позитивном ключе.
Мы говорю о морали. Ты пытаешься пристегнуть к ней каким угодно способом религию. В данный момент отрицая существование светской морали.
Аноним 18/10/19 Птн 22:50:16 643898360
>>643896
Веруны только тем и занимаются, что отрицают реальность. Сверхценная идея ценней.
Аноним  18/10/19 Птн 22:58:48 643899361
>>643885
Аксиомы непроверяемые по определению
Аноним 18/10/19 Птн 23:02:02 643900362
>>643899
Нет. Аксиома не требует доказательств по определению.

Вопрос об истинности аксиом решается посредством интерпретации теории, которая основывается на них, либо в рамках других теорий.
Аноним  18/10/19 Птн 23:14:21 643903363
>>643900
Недоказуемость аксиом - значит, что их нельзя никак проверить, доказать. Абсолютно никак.
Аноним 19/10/19 Суб 00:35:11 643911364
>>643903
Нет. Аксиомы должны быть как минимум истинными и непротиворечивыми.
Аноним 19/10/19 Суб 01:08:50 643912365
>>643911
Вот именно они "должны"
19/10/19 Суб 04:00:00 643915366
Аноним  19/10/19 Суб 06:31:34 643918367
>>643915
Ну вообще батюшка явно лукавит. Пусть пойдёт и скажет эту чушь в мичети в РАН.

А точен ли радиоуглеродный анализ ? Давайте спросим об это служителя церкви.

Комментарий в самую точку.
Аноним 19/10/19 Суб 12:53:59 643981368
>>643918
Лол, как после этого можно верить попам?
Аноним  21/10/19 Пнд 14:24:07 644322369
Dw4pxEs8Fs.jpg (40Кб, 700x332)
700x332
>>643705
>Ну наконец-то визгливый верун без маски. А до этого зачем человеком прикидывался?
Вот ты и показал, что стандарты "человека" у тебя - чисто христианские.
Был бы ты искренним атеистом-науковером, то понимал бы, что человеку свойственно раздражаться, и послать нахуй выёбистое говно типа тебя - вполне естественная реакция. Но нет, в твоём понимании человек должен обладать безграничным смирением.
Поздравляю, ты затроллил сам себя.
Аноним 21/10/19 Пнд 17:12:43 644369370
>>644322
Это ты брось. Тебе бог сказал быть кротким? Сказал. Так хуле ты прямого приказа бога ослушался? Он же тебя сейчас молнией ёбнет! Ёбнул бы, если бы он был, лол.
Аноним 21/10/19 Пнд 17:26:29 644372371
>>644369
>Ёбнул бы, если бы он был, лол
Откуда ты знаешь? Или это просто твое мнение?
Аноним 21/10/19 Пнд 17:41:51 644373372
>>644322
>Вот ты и показал, что стандарты "человека" у тебя - чисто христианские.
>Был бы ты искренним атеистом-науковером
А я и не атеист. С чего ты это решил, дегенерат? Привык фантазировать?
Аноним 21/10/19 Пнд 17:56:20 644376373
>>644372
В твоей священной книге написано, что ёбнул бы. Если бы мог.
Аноним  21/10/19 Пнд 18:06:17 644380374
>>644376
Ну и шизики ее написаны. Они помимо одного, что плетут заговоры мирового масштаба, создавая религию. А еще, обещают за не кроткость удар молнинией. Смешные шизики. Ой, молния...
Аноним 21/10/19 Пнд 18:23:26 644382375
>>644376
Здесь нужна цитатка.
Аноним 22/10/19 Втр 00:26:43 644479376
Люблю религач, захожу сюда и в мг только для того чтобы потешить свое ЧСВ наблюдая за невероятной тупостью религиозного анона. Особенно в этом треде интересно зоонаблюдать за верунами, как вы тут спорите друг с другом. Держу в курсе.
Аноним  22/10/19 Втр 05:09:59 644496377
методичка.jpg (64Кб, 451x612)
451x612
>>644369
>Это ты брось. Тебе бог сказал быть кротким? Сказал.
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», – то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нём, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая угодное пред очами Господа, Бога твоего.
Второзаконие 13.
>Так хуле ты прямого приказа бога ослушался? Он же тебя сейчас молнией ёбнет! Ёбнул бы, если бы он был, лол.
О, шизики на месте, я спокоен.
>>644373
>А я и не атеист.
Ну да, ты науковер. И человек-говно по совместительству.
>>644479
Ага, то-то же атеистики на говно исходят, воют как псы, оскорблениями кидатся. Это, наверное, от тупости религиозного анона, который почему-то спокоен. Не-не-не, ни в коем случае не бесы. Это религиодебилы тупые, но почему-то во всех остальных тредах такого цирка нет.
Аноним 22/10/19 Втр 08:47:46 644512378
>>641403 (OP)
Бог рифмуется с лох, мог бы он допустить такое, если бы существовал?
Аноним 22/10/19 Втр 10:32:10 644528379
>>644512
Конечно, Богу не присуща пацанская гордыня. Потому не проецируй.
Аноним 22/10/19 Втр 12:36:48 644547380
>>641403 (OP)
Наука никогда не решит проблему сознания. Даже если будет установлено, что нейронная активность типа Z обязательно вызывает субъективное переживание типа Q, и связь между Z и Q является законом природы, то и в этом случае остаётся неизвестным, почему эта связь существует, на чём она основывается и каков её механизм. Единственное, что можно сказать об этой связи - что она существует. Фактически это означает признание того, что данная связь является необъяснимым чудом. Это говорит об ущербности материалистической картины мира/

Всё дело в принципиальной ограниченности методов научного познания основанных на объяснении явлений через редукцию

Например, каким бы сложным устройством ни казался компьютер, его функции могут быть полностью объяснены на основе его физической структуры, редуцировать работу физической системы "компьютер" до его фундаментальной физической структуры значит объяснить в терминах самой фундаментальной современной науки физики то, как компьютер выполняет свои функции. При этом, ничто в физической системе "компьютер" не указывает ни на какие переживая и субъективный опыт и необходимость наличия этих переживаний не вытекает из физических законов. Проблема в том, что то же самое верно и для физической системы "мозг".

Мы можем сказать, что боль - это конкретная активность сети конкретных нейронов, мы можем пойти глубже и описать эту активность и эти нейроны на уровне элементарных частиц. В то время как это описание может быть удовлетворительным в физиологическом или физическом смыслах, оно совсем не помогает в понимании того, как боль чувствует сам испытывающий её субъект и не отвечает на вопрос, а чувствует ли он её вообще.

Каким-то образом, когда те же самые составные части из которых состоит всё вокруг собираются в конкретный физический процесс "работа мозга", они начинают порождать нечто, что не сводится к самому этому процессу и никак из него не следует. Это чудо на яву.
Аноним 22/10/19 Втр 14:28:28 644572381
>>643076
> Даже в РПЦ богословы постепенно идут к тому, что бог "создал мир, а затем самоустранился из него, дав ему свободную волю".
Не видел ещё ни одной конфессии, которая масштабно и органически пришла к деизму.

Так, я являюсь новым науковером в треде. Пидорасьте меня каверзными вопросами.
Аноним  22/10/19 Втр 15:49:59 644582382
>>644572
>Так, я являюсь новым науковером в треде. Пидорасьте меня каверзными вопросами.
А зачем? Мы же не фарисеи.
Положняк простой: живёшь по Законам - мира тебе и добра, нет - ну, Господь тебе судья, но хотя бы по совести жить старайся, в мире зла и без тебя достаточно. В любом случае молю Бога, чтобы он тебя вразумил и наставил на путь правды.
Аноним 22/10/19 Втр 17:21:28 644592383
>>644547
> Наука никогда не решит проблему сознания.
А ты решишь, спизданув:
>Это чудо на явну

Пиши быстрее диссертации на эту тему и публицируйся во всяких этих гарвардах, просвети тупых ученых.
Аноним  23/10/19 Срд 03:17:47 644687384
>>644582
>живёшь по Законам
Это что за еб твою мать?
Аноним  23/10/19 Срд 10:42:46 644714385
>>644592
>просвети тупых ученых.
Зачем?
Аноним 24/10/19 Чтв 21:07:23 645022386
Аноны, большая просьба накидать религиоведческой литературы базового и продвинутого уровня. Если есть адекватная литература с обоснованием атеистических воззрений, то и ее тоже
Аноним 24/10/19 Чтв 22:45:33 645028387
>>645022
Зачем тебе обоснования? Оп пик самое понятное и простое обоснование, нахуя загружать себя этим гуманитарным мусором?
Аноним  25/10/19 Птн 01:11:36 645043388
>>645022
Фрэзера наверни, нестареющая классика. Сможешь троллить фанатиков всех мастей.
Аноним 25/10/19 Птн 11:59:25 645084389
>>645022
Я, как христианин, могу тебе посоветовать только христианскую литературу, описывающая сотворение мира, библейские истории с научной точки зрения. То есть, доказывают, что христианство тру, короче. Например, Кен Хэм, на ютубе его видео полно, можешь посмотреть. И есть ещё один учёный-христианин, который написал целых 2 книг-ответок на Докинза. В ответ Докинз только сказал, что этот человек всего лишь хайпит на его имени, то есть ничего не смог ответить, лол. Забыл его имя, но только помню, что он был в прошлом атеистом.
А просто для укрепления веры могу посоветовать Дэвида Вилкерсона. И его книгу "Крест и нож". На ютубе тоже полно его проповедей и т.д.
Аноним 25/10/19 Птн 15:38:44 645100390
Напоминаю, что для современного человека нет ровно никаких причин не принимать христианство (ислам, иудаизм и пр. - по вкусу) как социальную практику и культурную идентичность. От этого одна польза, и никакого вреда.
Атеизм же не только бесполезен, но и практически вреден.
Аноним 25/10/19 Птн 15:44:09 645103391
>>641408
>научный метод и квантовая физика?
>Это же не мифы и не религии.
Это мифы, в самом прямом смысле - объясняющие мир истории. Очень примитивные и скучные:
>ну, типа, там, эта, была точка и БА-БАХ - всё разлетелось и до сих пор разлетается
>мнэээ, ну вот, кот, он ни жив, ни мертв, и наблюдатель ээээ ваще кароч
>у учёных людей есть такой метод, он научный, ведь научная наука научна - вот так и работает твой смартфон
Аноним 25/10/19 Птн 19:40:39 645193392
1365794adae4sf10.jpg (56Кб, 640x360)
640x360
>>645100
>От этого одна польза, и никакого вреда.
Аноним 26/10/19 Суб 00:03:02 645234393
>>645100
Религия подстраивается к культуре а не производит её. Эфиопская православная церковь гораздо старше РПЦ и более распространена в Эфиопии, чем РПЦ в России.
А теперь сравни "социальную практику" и "культурную идентичность" эфиопцев и русских, клоун.
Аноним 26/10/19 Суб 00:07:47 645235394
>>645103
Экстраполироватб назад во времени движение всех галлактик во вселенной и посчитать, что же там могло быть при фантастической плотности пространства-времени? Слишком скучно.

Бог убил своего отца и из его крови возникла земля? Вот это класс! Буду в это верить!
Аноним  26/10/19 Суб 02:31:36 645244395
15718547338291.jpg (116Кб, 631x800)
631x800
776954.jpg (81Кб, 700x467)
700x467
Кто победит в открытом бою? Русский Православный Воин или докинзопоклонник?
Аноним 26/10/19 Суб 06:17:32 645248396
>>645234
>Религия подстраивается к культуре а не производит её.
Религия и культура это одно и то же.
>Эфиопская православная церковь гораздо старше РПЦ и более распространена в Эфиопии, чем РПЦ в России.
Конечно.
>А теперь сравни "социальную практику" и "культурную идентичность" эфиопцев и русских, клоун.
Они различаются.
И твой вывод из всего этого?

>>645193
Разверни свой ответ.
>>645235
Ты сам посчитал, "что же там могло быть при фантастической плотности пространства-времени"? Нет? Значит, у тебя есть только примитивная метафора "взрыва".
А религиозные истории могут быть сколь угодно многогранны и сложны, люди с любым уровнем образования, интеллекта и эмоциональных запросов находят там что-то для себя.
Аноним 26/10/19 Суб 06:46:51 645249397
>>645248
>Разверни свой ответ.
Религиозные практики могут быть вредными для тела и\или психики.
Аноним 26/10/19 Суб 08:48:00 645256398
>>645249
Я в этом сомневаюсь. Если на твоем пике самобичевание, то его практикуют 0,0000001% религиозных людей, его эффект для психики неясен, скорее всего оно им помогает жить.
Аноним 26/10/19 Суб 13:05:45 645295399
>>645028
Это вроде хобби. Собираю коллекцию изящной аргументации.
>>645043
Спасибо, вот это похоже на годноту.
>>645084
Нет, извини, это абсолютно не в тему. Я не предусматриваю даже возможности предположить актуальность христианского мироописания, или адекватность попыток его обнаучить.
Аноним 26/10/19 Суб 17:18:14 645353400
Аноним 26/10/19 Суб 17:21:13 645355401
>>645295
Разве нельзя предполагать все что угодно? Почему ты сужаешь возможности своих размышлений
Аноним 26/10/19 Суб 17:24:53 645358402
>>645355
>Разве нельзя предполагать все что угодно
Тогда ты ничего не будешь считать истинным и следовательно не сможешь ничего делать (т.к. не будет ожидания определенного результата).
Аноним 26/10/19 Суб 17:37:17 645361403
>>645358
Ты можешь разрешить все. Но это не значит, что все истинно или все ложно. или то,что нужно изучать все сразу. Можешь постепенно изучать разное
Аноним 26/10/19 Суб 17:40:03 645362404
>>645361
>постепенно изучать
Тогда тоже до дела не дойдет.
Аноним 26/10/19 Суб 18:39:07 645380405
>>645353
>form of ritual bloodletting, practiced as an act of mourning by Shia Muslims
>it is forbidden according to most Grand Ayatollahs but not forbidden according to some of Grand Ayatollahs
Т.е. это такой экзотический ритуал, практикуемый небольшой частью шиитов, составляющих 15% всех мусульман.
Аноним 26/10/19 Суб 18:55:50 645388406
>>645355
Предполагать можно действительно все, что угодно. Другое дело, каковы твои личные критерии для выдвижения предположения. Так вот, согласно моим критериям, никакая часть христианского мироописания в предположения не проходит.
Аноним 26/10/19 Суб 20:04:15 645411407
>>645248
>И твой вывод из всего этого?
Жопой читаешь?
>Религия подстраивается к культуре а не производит её.

>религиозные истории могут быть сколь угодно многогранны и сложны
Могут-то они могут. Вот только на практике они все крайне примитивны. Почему так?

>>645256
Религиозные люди занимаются любой хуйнёй, которая приходит им в голову. Это порочный способ мышления.
Аноним 26/10/19 Суб 20:11:35 645413408
>христианскую литературу, описывающая сотворение мира, библейские истории с научной точки зрения.
Знаешь в чём проблема христианской литературы? Она не научна. Да, попы сплошь и рядом пытаются подвести какую-то "научную точку зрения", но.. Знакомился я с десятками подобных трудов. Всегда одно и то же: делаются одно за другим заявления в которые нужно, видимо, просто поверить. И чем дальше, тем сильнее нарастает градус бреда.
Особенно умилительно выглядит, когда делают заявления про квантовый мир, ни попытавшись даже для начала хотя бы ознакомиться с теор.физом.
Там задача всегда одна: не истину искать, а доказать
>что христианство это тру
любым способом.


> Например, Кен Хэм,
И чем он отличается от остальных пиздоболов? Почему я должен его смотреть? Приведи хотя бы парочку интересных тезисов от него.



>>645295
>Я не предусматриваю даже возможности предположить актуальность христианского мироописания

Оно примитивное и смешное. Но не предусматривать даже возможности не правильно.

Аноним 26/10/19 Суб 20:12:45 645415409
>>645388
Христианское мироописание очень рационально и метафизично истинно.
Ты просто не знаешь нормальных источников по православной антропологии, мистицизму и тд. Ищи
Аноним 26/10/19 Суб 20:12:47 645416410
1.jpg (95Кб, 640x730)