Тред №4 - Рабочей памяти уклад един N-back [и по совместительству RFT] Тред Единый Я н-бэк-о-сектант
Аноним
23/07/23 Вск 13:22:54
№
1
N-back [и по совместительству RFT] Тред Единый
Я н-бэк-о-сектант и везде, где только предоставляется случай, зазываю новых адептов попробовать этот симп-димпл от мира тренировок рабочей памяти, попыт в сфере интеллекта, фиджет-спиннер на поприще изменения мозга. Ироничная шутливость окончена. Ссылки на программы будут отдельным постом. График: от 20 до 60 минут в день, в зависимости от желаемого темпа прогресса. Если делаете квад н-бэк, то рекомендуется делать через день максимум по часу, а в день отдыха от этого многие делают RFT (про него чуть дальше).
Мой опыт не пестрит супер пиу-пиу-вау! эффектами, но убеждает меня в однозначной пользе этой практики для структурирования мышления, улучшения рабочей и долговременной памяти, увеличения глубины и упорядоченности интроспекции, в том числе сознательного анализа своих поведенческих реакций и их постепенной коррекции, а также помогает с необходимой долей ясности излагать собственные и понимать чужие мысли, зачастую достаточно глубокие. Возросшее понимание чужих мыслей подразумевает и понимание чьих-то идей, концепций, всё более сложных. Если сочетать n-back тренировки с Relational Frame Training, то ваша способность мыслить и рассуждать, анализировать, реагировать отложенно и продуманно, а не автоматически, сильно возрастёт. Где-то видел инфу, что при помощи RFT и аутистам помогают учиться понимать социальные нормы и так далее, все те штуки из Theory of Mind (когда на чужое место себя поставить тупо не можешь, поэтому и не понимаешь всю эту кухню норми(сов)).
Предположительно, вариация n-back с выражающими эмоциями лицами помогает бороться с депрессией.
Так что унылых анонов приглашаю проверить в первую очередь эту вариацию.
https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/Dichotic_Dual_N-back/
Матчасть вот здесь (там, где Cognitive Emotional Training)
Также мой опыт показывает, что по какой-то причине сингл n-back со звуком, с медленным темпом и повторением вслух всех цепочек букв/цифр, в отличие от других разновидностей, гораздо мощнее помогает с осознанием внутреннего диалога и управлением им, а также с улучшением понимания и концентрации при чтении. Возможно, всё дело в том, что внутренний диалог, мышление, а также субвокализация при чтении это в каком-то смысле звуки, значит обрабатываются теми же отделами мозга. Вангую, что если практиковать такой сингл н-бэк со звуком параллельно с ATT (attention training technique), то результаты будут ещё лучше.
Призываю попробовать эту вариацию анонов с СДВ(Г), проблемами с чтением и осознанием и контролем своих мыслей. Если у вас всё совсем плохо, то не лишним будет вести журнал мыслей, который ведётся по принципу "пришла любая мысль, эмоция, воспоминание и т.п. - записываешь". Это как медитация с обратной связью, которая помогает отстраниться от процесса мышления, выявлять паттерны, связи, кароч, закономерности, зачастую очень нелогичные и неожиданные.
Хардкорные головастики, кому обычный н-бэк изначально даётся слишком легко или же те брэйнлорды, которые уже давно практикуют,могут выбать квад (четыре стимула за раз), пентипл (пять стимулов), а также PASAT (Paced Auditory Serial Addition Test, это когда произносятся цифры и игроком вводится результат их сложения в соответствии с уровнем n-back, то есть если уровень два, то складываются две последние цифры) в составе одного из предыдущих или по отдельности. Дихотический (разные сигналы в разные уши уже есть выше, но можно и в Brain Workshop его практиковать.
Никто вам не обещает повышения IQ, на которое почему-то неистово онанируют некоторые господа, а также прохожие хейтеры, убеждая тебя, что ты занимаешься ерундой. Как будто их действительно заботит твоё благополучие, а не собственное желание блеснуть всезнайством и срыгнуть на закате под мост на свою шконку.
Но что вы, очень вероятно, обретёте, так это лучшую концентрацию, рабочую и долговременную память, самоконтроль. Только словами это всё равно не опишешь достаточно правдоподобно и точно, как ощущения от езды на велосипеде или вкус кофе. Ну работают ноги, ну корпус наклоняешь, ну горько с кислинкой, пахнет жареным, яснее от этого описания не станет. Также и тут, вдобавок эффекты разнятся от человека к человеку. Халявы не будет, результаты заметные примерно через месяц. С каждым следующим месяцем (по крайней мере у меня) эффекты усиливаются, а также наблюдаются не страшные, но странные побочки, видимо, от перестройки мозга.
Также читал хорошие отзывы от других практиков по поводу разнообразной фармы, но из всей я пока тестил только семакс, на очереди довольно противоречивые и стоящие поперёк горла некоторым церебролизин и комплекс синтетических пептидов p21.
Точно стоит внимания транскраниальная электростимуляция, но до неё пока тоже не дошёл. Некоторые используют её параллельно с н-бэк практикой и другими сложными задачами.
Сами приложения
n-back
для ПК
https://brainworkshop.sourceforge.net/
для андроид
https://play.google.com/store/apps/details?id=science.eal.n_backmemorytraining
или
https://play.google.com/store/apps/details?id=phuc.entertainment.dualnback
В Brain Workshop можно вставлять свои звуки и свои картинки (спрайты). В папке программы нужно создавать отдельные папки
для звуков \Brain Workshop\res\sounds
для картинок \Brain Workshop\res\sprites
Звуки только wav, картинки 200 на 200 пикселей, с прозрачным фоном и белой заливкой самих фигур. Если кто знает, как туда фотки вставлять проще, чтобы они адекватно подкрашивались, дайте знать. Не пердолился особо с этим.
Далее открываем config файл (в главном меню нажимаем клавишу "O").
Там находим
IMAGE_SETS = ['letters-visual']
и меняем то, что внутри кавычек на название своей папки на английском, например? 'boevye-kartinki'. Программа капризная, поэтому наверняка не терпит пробелов, для чего в оригинале и используются дефисы. С вот такой штукой _ не пробовал, но, наверное, тоже сработает. Для звуков процедура аналогичная со строкой
AUDIO1_SETS = ['название-папки']
и если используете разные звуки для разных ушей, то ещё и
AUDIO2_SETS = ['название папки']
RFT
Упрощённая для андроид
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.refte.relationaltraining&hl=en_US&gl=US
Браузерные
Старая упрощённая (только силлогизмы)
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous/
Продвинутая, регулируемая, с историей для анализа ошибок.
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3 (кривой русский перевод - https://antxt.github.io/Syllogimous-v3-Russian/ )
Можно начать с первых, а потом делать их только для разогрева на скорость.
Также для ленивых жоп с лишними 20 баксами вышла в стиме "Project Azriel". Зомби-шутан со встроенным в геймплей н-бэк и не только. Как игрушка не супер, говорят, что уровней слишком мало, но тем не менее, геймификация и все дела, должно быть повеселее, чем просто тренировка.
Задачи здесь.
https://ikokusovereignty.github.io/Syllogimous-v3/
Включаешь в setings слева только Space 3D и Space-Time, а также Use Nonsense Words и по желанию Use Emoji
https://ikokusovereignty.github.io/Syllogimous-v3/
Выставляешь premises, чтобы было по ощущениям многовато, но не слишком. Я начинал с 8, сейчас апнулся до 14. Тот парень, как я уже говорил, делает 40-60, но это у него по полчаса занимает. В голове удерживается только взаимное расположение в пространстве и времени.
>Какой эффект? Именно ощущаешь себя более нормальным человеком, приближенным у людям?
Да, можно сказать, что более нормальным себя ощущаю, легче понимать эмоции, общую ситуацию. Также в городе стал легче ориентироваться и не терять направление, уже как-то вот интуитивно ощущаю, что за спиной вот то-то, а слева вот это, а раньше мог после пары поворотов полностью сбиться, особенно в новых местах. Как-то восприятие глубины, перспективы и вообще общая эстетика повысились. Вдобавок идеи в книгах лучше стали пониматься сразу, потому что там тоже, можно сказать, некое отношение идей друг относительно друга как бы в пространстве моего сознания.
Слышал про похожий случай у Барбары Эрроусмит-Янг, но у неё малость жестяк был, типа лево и право путать, не уметь читать циферблат часов, в предметы врезаться, даже читала книги на уровне чуть ли не дошкольника и со скрипом, не могла в абстракции. Она как-то додумалась задрачивать эти самые циферблаты, плюс с дополнительными стрелками - и хуякс! вуа-ля! Как только она через какое-то время задрочила отношения стрелок на сложных циферблатах, сразу автоматом стала понимать сложные тексты, хорошо ориентироваться в пространстве и управлять своим телом. Мозг, блэт, столько тайн в себе таит.
---- перекат ----
предыдущие треды здесь - https://2ch.hk/se/res/108822.html
https://2ch.hk/se/res/113459.html
https://2ch.hk/se/res/115134.htm
Оригинальный ТС
ТС перекатов
Шизоид
Истероид
Ещё я есть. Всего пять человек в треде
Оригинальный ТС
ТС перекатов
Шизоид
Истероид
Адекват(я)
Если анон задрачивает тесты, то это становится тренировкой.
В этом нет ничего плохого, кроме того, что он не сможет по этим тестам впоследствии оценивать свой прогресс по развитию рабочей памяти.
Исследования делаются всегда с тестами для того, чтобы обнаружить эффект переноса.
Эффект переноса говорит о том, что анон получает левелап не в чем-либо конкретном, а на каком-то классе задач.
Заявляешь об эффекте - отвечай за слова на объективных тестах.
Таким образом, покажешь себя нормальным человеком, а не пустословом.
Тесты:
1. Human Benchmark: https://humanbenchmark.com/
2. Corsi task: https://us.psytoolkit.org/experiment-library/corsi2.html
3. Backward Corsi task: https://us.psytoolkit.org/experiment-library/backward_corsi.html
4. PASAT: https://4skinskywalker.github.io/PASAT/
По всем этим тестам человек должен попробовать набить максимум, имея 7 попыток подряд.
В случае PASAT — 75% и больше являются порогом для перехода на следующий уровень. Также в случае PASAT можно сделать 10 попыток подряд.
Если хочешь чистые результаты, то:
1. Не играй в какие-либо игры (на моем опыте игра в fps шутер улучшила резы на human benchmark).
2. Старайся не вносить в свою жизнь существенные изменения, которые потенциально могут повлиять на результаты.
3. Проводи тесты в одинаковых условиях. Например, утром после 2 часов после завтрака.
Анон может обратить внимание на сообщения в каналах дискорд по типу "i have gained like 30 points in digit span now", "I maxed out Ravens long form", "I maxed out symbol search" и т.д.
Таким образом, эти люди не смогут впоследствии оценивать перенос каких-либо нестандартных упражнений (по типу нбэка) на результаты тестов.
Кроме того, чем проще техника теста, тем легче на нем набить руку тренировками, поэтому «доверяй, но проверяй».
Про Daniel:
>>115842 →
>>115882 →
>>115900 →
>>115890 →
Следите за серверами Discord:
- Cognitive Growth: https://discord.gg/CBMj7P6AKM
- Image Streaming: https://discord.com/invite/bbZx9pFSWY
- Brain Training & Intelligence Server: https://discord.com/invite/An7zcykdSG
- Intelligence Enhancement: https://discord.com/invite/HRGDJq3Q
Там уже есть куча ссылок на различные ресурсы (юзайте стандартный поиск Discord), и может еще что-нибудь годное появится.
Видео с Иваном: https://www.youtube.com/watch?v=7qVJO0-XdL4
Кринж на 01:32:20.
Истероидная чмоня завидует, что это не с ней видеоролики смотрят )))
Видос крутой, может когда-нибудь дорасту до подобного
>Заявляешь об эффекте - отвечай за слова на объективных тестах.
>Таким образом, покажешь себя нормальным человеком, а не пустословом.
Бляяяяя, это говорит психопат истероид, сцуко, ржака до слез)))
ЕБанько с говном в черепной коробке че то вякает
>отвечай за слова
>человек должен
>можно сделать
>Не играй
>Старайся
>Проводи
Чепушила пытается изображать другого анона, чтобы повыебываться, как имеющее право (нет) существо
Типичный ростошиз-членомер из /b/
Хотя, как понимаю, аноны, ведущиеся на такую туфту заслуживают такого говноеда, такого глиста-паразита, который свое ничтожество пытается спрятать за маской анонимности
Бу! Чмоня, ты найден, деанонимизирован, и взвешен как долбоеба кусок )
Бумбургулы сам себя нахваливает. Он уже себе вторую, а может и третью личность создал и спамит ими. В прошлом треде сразу же написал восхваление себе, в этом треде по такому же шаблону работает.
По себе людей не судят, истероидная чмоня ты ещё атрибутируешь сообщения как говно (но ты говно и есть, да)
Похоже данное твоё альтер эго не очень умное, ты уж определись, кто тут "истероидная чмоня" Я (>>116669) или он (>>116662) или он (>>116654).
Ты и твоё основное эго - самые главные разрушители нбека. Вот сюда заходят люди, которые пытаются докопаться до истины, они искренне интересуются, задают вопросы, копают научную литературу, не закрывая глаза на статьи, которые дают "неправильные" результаты. Просят людей не верить слепо, а проходить тесты. Они не полагаются на "свои ощущения", потому что осознают недостатки такого подхода. И они открыты для нормального разговора.
А ты и твое основное эго, единственный, кто здесь создает атмосферу дурки и шизы, что все отсюда хотят свалить, а кто заходит, тот сразу же выходит. Ты сам собой дискредитируешь nback, особенно своей манерой снисходительного общения, когда включаешь ОП-режим. Когда тебе задают вполне себе нормальные вопросы, достойные поиска ответа, ты начинаешь истерить и бить кулачками об стену, приговаривая "Я ЗНАЮ ВАШИ ИСТИННЫЕ НАМЕРЕНИЯ!". Ты напоминаешь мне шиза из нофап-сообщетсва на дваче, который своим клоунским поведеним и своей шизой разрушает всё нофап-сообщество на дваче.
>Вот сюда заходят люди, которые пытаются докопаться до истины
Пошел нахуй, уебище
Вы повинны в страшном грехе, мистер Реардэн, ваша вина намного сильнее, чем вам говорят, но не в том смысле, в котором они проповедуют. Принимать незаслуженное обвинение — тягчайший грех, а именно это вы и делаете всю свою жизнь. Вы платите, когда вас шантажируют не вашими пороками, а вашей добродетелью. Вы готовы нести груз незаслуженного наказания — и позволяете ему становиться тем тяжелее, чем выше проявляемые вами достоинства. Но ваши достоинства сохранили людям жизнь. Вашим моральным кодексом — тем, по которому вы жили, но который никогда не высказывали, не признавали и не отстаивали,— был закон, сохраняющий человеку жизнь! Если вас наказали за это, какова же сущность тех, кто наказывал? Ваш кодекс был кодексом жизни. Тогда каков их кодекс? Какая система ценностей лежит в его основе? Какова его конечная цель? Вы думаете, что это всего лишь заговор с целью присвоить ваше богатство? Вы, знающий источник богатства, должны знать, что это намного хуже заговора. Вы просили меня определить движущую силу человека. Движущая сила человека — его моральный кодекс. Спросите себя, куда ведет вас их мораль и что она предлагает вам в качестве конечной цели. Убить человека — меньшая подлость, чем внушить ему мысль, будто самоубийство — величайший акт добродетели. Отвратительнее, чем швырнуть человека в печь для жертвоприношений, требовать, чтобы он прыгнул туда по собственной воле, да еще и сам построил эту печь. По их утверждению, вы им нужны, но им нечего предложить вам взамен. По их утверждению, вы должны обеспечивать их, потому что они не смогут выжить без вас. Подумайте, какая непристойность — преподносить свое бессилие и свою нужду в вас в качестве оправдания тех пыток, которым они вас подвергают.
Вы принимаете это? Хотите приобрести — ценой своей огромной выносливости, ценой своей агонии — удовлетворение потребностей ваших убийц?
—Нет!
—Мистер Реардэн,— произнес Франциско торжественно спокойным тоном,— если бы вы увидели атланта, держащего на своих плечах мир, увидели, как кровь течет по его груди, ноги его подгибаются и руки дрожат, а он из последних сил пытается удержать мир, и чем мощнее усилие, тем тяжелее мир давит на его плечи,— что бы вы ему предложили?
—Я… не знаю. Что… он может сделать? А что предложили бы ему вы?
—Расправить плечи.
Ну вот, началось то, о чем я написал. Истерит и бьет кулачком об стену, приговаривая
> Пошел нахуй, уебище
> Я ЗНАЮ ВАШИ ИСТИННЫЕ НАМЕРЕНИЯ!
Шиз есть шиз, что с него взять?
Ладно, добра анонче.
>Бляяяяя, это говорит психопат истероид
Интересно новый тред начинается
>аноны, ведущиеся на такую туфту заслуживают такого говноеда, такого глиста-паразита
Вот это паразит, написал про тестирование, как же так?
Ну точно психопат, и точно истероид )))
>Бу! Чмоня, ты найден
В зеркало себя увидел, что ли? :DD
Так он наоборот молодец. Представь если все повысят себе ацкью с помощью нбэка? Тогда в чем вообще будет выгода, если ваня так и останется средним по популяции. П так он может легко войти в 0,0001 умнейших планеты.
>А так он может легко войти в 0,0001 умнейших планеты
Ну так мы его не приглашали, так что в любом случае не войдет
>довольные
Они довольные из-за того, что он хорошо ебет, а не говорит.
А че сразу не скинул результаты английского дискорда? Там же кто-то очень сильно прокачал рабочую память в прошлом треде его кидали.
>пока вы его иллюзии не начали вскрывать
Похоже он на стадии депрессии.
Возможно что-то меняется у него там, что он не может покинуть этот тред, что считает двач подходящим местом для себя, что считает неизвестных ему анонов наиболее подходящими для своего общения.
Сначала он изображал интеллектуала
>я прокачиваю компании
>я занимаюсь аналитигой
>я разбираюсь, пишите мне, вот еще лекция на ютубе, окда
Потом он начинает раскрываться:
>убеждает людей делать нбэк своими субъективными эффектами, а не результатами объективных тестов
>добавляет в чс несогласных или критикующих
>какое-то время задрачивает тесты
>пишет об истероидности вместо ответов по существу
>не признает своих ошибок касаемо кринжа и не только, вместо этого кидается какашками
В конце концов признается - он жирный омеган
>>115974 →
>>115985 →
Вот оно. Это именно то, к чему он шел, разговаривая с анонами.
Это своего рода стадия принятия.
Теперь он считает, что тут все такие и его поймут, но оказывается даже здесь не все такие.
Даже здесь кто-то следит за своим весом и не является омеганом (про себя любимого).
Эх, ванька, когда же ты найдешь своих людей, которые тебя поймут и не осудят....
Quad N-Back (дошел до N=4) + RFT
>>116335 →
Dual N-Back (дошел до N=5)
>>116363 →
Причем сравнивать первое и второе некорректно: первое - результаты на iq тестах, второй - результат на digit span.
> Только ты не в человеческом обществе.
Общество такое, какое оно есть со всем плохим, что в нем есть, но и хорошим. Одно без другого не существует. Даже тут, на дваче есть и положительное. Если ты видишь данное сообщество нечеловеческим, тогда почему ты еще тут? Привычка? Ну значит ты сам себе враг.
> Какой был бы твой ответ на незаслуженный бесконечный поток грубости и перехода на личности, месье гранд стратег?
Если мне скажут что-то, что меня заденет, значит в этом есть доля правды и я честно это признаю, хотя бы внутри себя. Другие люди неплохо помогают замечать в себе подобное, чего я могу не замечать или игнорировать. Так что в целом, я постараюсь быть даже благодарным им, раз они помогли мне вскрыть то, что вызывает бурю эмоций во мне, заметить эту аномалию и изучить её.
Это ты не можешь проходить мимо. Может многое из того, что тебе пишут это правда, по крайней мере в какой-то мере? И поэтому тебе чешется "призывать к ответу".
У меня такое очень редко встречается.
У тебя все сообщения просто пропитаны высокомерием и превосходством. И эмоциями.
Кринж. Ты должно быть самый кринжовый долбаеб в треде, а Ваня на втором месте.
Чувак с quora у которого пиздец насколько высокий ]айкью. Помню немного его почитывал и он что-то писал про способность чувствовать себя и про подсознание
>>116727
Йеп. Там было про практику осознавания ВСЕГО вообще. Сначала человек приучается осознавать свои действия, ощущения в каждый момент времени, потом и мысли, эмоции, потом и т.н. подсознание. Кароч, такой майндфуллнесс экстремальный, пробуждённость, внимательность.
Это, кмк, должно быть самым сложным и профитным, ни одна практика с этим не сравнится, потому что у среднего человека, предположительно, большая часть ресурсов занята разного рода дисфункциональными мыслями, установками, травмами и в целом зацепками за прошлое, он не присутствует в своей жизни, в настоящем ни физически, ни ментально, воспринимает всё через десятки или даже сотни фильтров-искажений. Это как медитация, только постоянная. Вместо руминации или витания в облаках человек попросту воспринимает без исключения всё происходящее во всей его полноте, что для не-невротиков так-то норма. Но даже не-невротики всё равно смотрят на всё с определённой позиции, перспективы, а также не с полным присутствием, значит, при практике такого майндфулнеса, они тоже могут что-то приобрести. Но там, скорее всего, любой неосознанный багаж вылезет наружу. Вряд ли это приятно или абсолютно безопасно, так что это похоже на выбор экстремалов.
На Випассана ритритах по Гоенке, кстати, подобным промышляют. Всё время ритрита (10-14, а иногда и больше дней) хранишь обет молчания, (то есть варишься в своих мыслях и эмоциях), какую-то часть дня медитируешь, сидя со всеми в одном зале, и немного слушаешь всякие буддистские приколы. Естественно, никаких гаджетов-залипалок, даже книг с газетами. Остальное время тебе предписывается медитировать во время любого действия (какие-то задания по хозяйству, mindful walks и прочее). Осознаёшь в основном дыхание и движения тела.
Сказать, что это пытка для человека со скелетами в шкафу и разными зависимостями, значит сильно преуменьшить. Ах да, встаёшь там обычно в 4 или 4:30 утра и ешь простую вегетарианскую пищу, что добавляет "радости". Знаешь, как допаминовый пост, вроде как, делает сознание человека яснее? А тут челики постятся ещё и от привычных внутренних гормональных дрочилок, которые до прихода технологий, в том числе печати, заменяли человеку присутствие в моменте (упомянутая вначале руминация, дэйдриминг и т.п.).
> Кароч, такой майндфуллнесс экстремальный
Это состояние потока Михая Чиксентмихайи, когда у тебя появляется нереальная концентрация на деле и ты сливаешься с действиями и объектами задачи. Как кто-то сказал - это достижения понимания вещей в себе. Каждый человек это состояние испытывал в определенные моменты жизни. Это когда художник сосредоточенно рисует картину, ощущая нереальное чувство смысла, дорисовывает её, откладывает в сторону и начинает новую рисовать. Потому что не результат для него важен, а процесс, акт творчества и нереального смысла. Или это когда скалолаз взбирается на гору и говорит, что вот бы щас вернуться в момент, когда он только взбирался, потому что осмысленность была именно в процессе, а не по достижении вершины.
Ну или бытовой пример, когда ты сексом занимаешься, то достижение оргазма только портит игру, потому что именно само действо и движение вперед имеет важность и чувство полноты, а не достижение оргазма. Сам оргазм только рушит мотивационные рамки и нужно новую игру начать искать.
Но на постоянной основе, да, такое не встречается (ну или разве что про чувака, о котором вы говорите) Состояние потока достаточно хрупкое, если тебя все отвлекает и ты не можешь выбрать одну задачу, постоянно находясь в многозадачности или не способен справиться со своими руминациями и прочими ментальным проблемами, когда ты не можешь оставить все что не важно за бортом.
Но в наш век бихевиоризма, где всё вокруг постоянно стремиться подкрепить тебя (выставление фоточек, селфи, лайки, одобрения, вкусняшки, надувание Эго и т.п.) и все стремятся именно к конечному результату, а не к процессу и глубоким чувствам — всё меньше и меньше людей это состояние потока испытывает.
> Сознание - это 7 ед информации. Все. Все остальные процессы - это бессознательное. Но вот вопрос в том как всем этим управлять. Давайте подумаем.
Фрейда поизучать. В его текстах много потенциала.
> Когда Ло Цзи начал свои размышления, то с удивлением обнаружил, что его мозг уже какое-то время трудился над задачей. Он вспомнил совет, который ему давным-давно, еще в школе, дал учитель литературы: «На экзамене первым делом прочти последний вопрос — тему сочинения. Потом отвечай на вопросы с самого начала. Пока ты пишешь ответы, твое подсознание работает над сочинением, как параллельный процесс в компьютере». Теперь Ло Цзи понял, что его мозг приступил к решению проблемы, как только он стал Отвернувшимся, и никогда не прекращал этого занятия. Процесс проходил в подсознании, и Ло Цзи не отдавал себе в нем отчета.
Фройд давно уже изучен. Ло Цзи не отадет себе ни в чем отчета. Перечитай еще раз что я написал. Смысл в том, чтобы давать себе отчет, лол во всем. Вот это самое сложеное же.
> Ло Цзи не отадет себе ни в чем отчета
Когда ты понимаешь как работает твое подсознание, то ты становишься способным воздействовать на него и пожинать плоды его работы. Ло Цзи осознал эту фишку, осознание этой фишки приводит к осмысленному применению и контролю.
В любом случае бессознательными процессами ты можешь управлять только косвенно. Ты не можешь это все в сознание впихнуть. Ты даже хочешь научиться контролировать работу внутренних органов, например печенью? А иначе это уже не будет "чтобы давать себе отчет, лол во всем"
И единственные рычаги управления, достигаются как я выше и написал, через понимание механизмов работы бессознательного. Ты не можешь вывернуть все наизнанку и все впихнуть в сознание, но можешь влиять на некоторые внутренние механики осознанно. И это не достигается через ХОП! и я всем управляю и все осознаю. Нельзя впихнуть в сознание невпихуемое (объять необъятное).
В анапана (медитация из випассаны) такое происходит, ты фокусируешься под ноздрями на верхней части верхней губы, ты ощущаешь там свое дыхание. Со временем у тебя очень сильно обостряются там ощущения, что ты начинаешь всякие покалывания чувствовать и очень сильно ощущать смену температур от циркуляции воздуха.
Опять же, это состояние потока, ты мир сужаешь до очень узких рамок и сливаешься со своим занятием. Твоё сознание становится чистым и ясным в этот момент и тебя ничего не беспокоит и перед тобой есть только твоя цель.
А вы хотите сделать наоборот, расширить свое восприятие, чтобы ощущать всё и всем управлять Я хочу пульт управления, который позволит мне управлять всеми процессами, а то мы всего 7 бит используем.
Даже простая дефолтная осознанность направлена на что-то определенное в каждую единицу времени, а не на вообще всё. ТЗ какое у вас странное.
Вообще говоря, ВСЁ, может быть тем самым объектом, на котором вы будете фокусироваться и это самое ВСЁ есть Абсолют. И этот Абсолют может делиться на части, которые могут делиться на части, которые могут делиться на части и т.д. Каждая из частей может рассматриваться как целое. И вы можете перемещаться по этим уровням, но в каждую отдельную долю времени, вы можете находиться на одном уровне, смотреть на одну конкретную часть.
Дерево хорошо иллюстрирует такую структуру. Вы можете рассматривать его как целое (Дерево целиком), или на его части: ветка, лист и т.д. хоть до атомов.
Но вы же не это подразумеваете под понятием ВСЁ.
Эллиот не писал про сознание всего на самом деле. Он писал только про осознание эмоций, чувств и немного подсознания.
Он ещё является эмпатом и может легко понимать чувства других.
В том же чатике Eto:
>Hello. After three months' experience, with about 30 minutes for the first month and then 45/50 minutes for the other two months (IMS/ MDQWS)
далее описывает субъективные улучшения и затем
>my pri doesn't seem any better... I don't think the IMS correlates so much with PRI...
>Ло Цзи осознал эту фишку, осознание этой фишки приводит к осмысленному применению и контролю
>>116774
>Пока ты пишешь ответы, твое подсознание работает над сочинением, как параллельный процесс в компьютере
Просмотр всех задач выполняется для того, чтобы понять суть задач (в том числе прикинуть время на решение каждой), а затем приоритизировать - что, когда и сколько по времени делать.
Что касается
>как параллельный процесс в компьютере
то это смешно. Такая аналогия бредова.
Задачи могут решаться человеком последовательно по частям (задача-1-часть-1, задача-2-часть-1, задача-1-часть-2, задача-2-часть-2, ...).
Плюс выработка навыка решения обоих с минимальной задержкой переключения.
Но не так, чтобы можно было загрузить подсознание задачей, требующей осознанного выполнения.
Как скучно ты живешь. У тебя даже во сне, пока ты спишь, создаются связи между идеями и информацией, что ты за день впитал. А потом на утро раз и инсайт поразил, пока ты в душе стоял. Даже просто скука способствует прозрениям в твоих рабочих задачах, когда ты просто делаешь перерыв на ничего-неделанье. Просто пол часа просто ничего не делая тебе уже может помочь решить проблему.
Дай угадаю, идеи Фрейда и подсознания это для тебя просто шиза?
Ты тот биоробот-просто-сделай из треда по прокрастинации?
Вряд-ли. Он типо дохуя умный и все его таким считают там. А ваньку все долбаебом считают
>У тебя даже во сне, пока ты спишь, создаются связи между идеями и информацией
Консолидация памяти называется. Но есть нюанс.
Из https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0896627304005653
> Хотя, по-видимому, существует довольно широко распространенная поддержка идеи о том, что воспоминания обрабатываются / консолидируются во сне в автономном режиме, для этого нет достаточных доказательств. Ранние исследования на животных и людях не смогли установить связь между сном и обучением / памятью, и в недавних исследованиях не было получено убедительных доказательств в поддержку такой взаимосвязи.
> Общепринятое мнение заключается в том, что сон не играет никакой роли в декларативной памяти; то есть, никакой роли в запоминании фактов и событий — или типа памяти, обычно обозначаемого терминами “память” или “припоминание”.
И как бы делается вывод, что не сам по себе опыт сна улучшает память, скорее это реактивация нейронных сетей, которая вызывает это.
А это происходит и вне сна.
>А потом на утро раз и инсайт поразил, пока ты в душе стоял
На утро - т.е. после длительного отдыха во время которого:
1. Префронтальная кора мозга становится менее активной.
2. Понижается норадреналин и серотонин.
«Норадреналин позволяет мозгу сосредотачиваться на актуальных и конкретных проблемах. Именно благодаря ему нам неинтересно слушать о чьих-то «блестящих идеях», когда мы работаем в авральном режиме, пытаясь уложиться в сроки», — Роберт Стикголд.
В душе / отошел от дел / скука - блуждание ума.
Мозг тоже отходит от сосредоточения на конкретных задачах.
>Ты тот биоробот-просто-сделай из треда по прокрастинации
Нет, я только в этом треде нахожусь
Особое внимание на это
>не сам по себе опыт сна улучшает память, скорее это реактивация нейронных сетей, которая вызывает это
Речь не идет о том, что сон бесполезен.
Речь идет только о том, что состояние сна не уникально в плане наличия процесса консолидации памяти.
Дружище, это всего лишь один уровень анализа. Да, ты можешь очень упорно лезть вглубь мозга и находить полезные знания о нем, придумывать термины, создавать теории, которые офк работают до поры до времени. Можно сколько угодно долго пользоваться аналитическим ножом, разрезая всё на кусочки и получая из этого какую-то информацию. Но само понятие сознание - никто не знает что это такое и как оно работает до сих пор и в ближайшее время не сильно то есть сподвижки. Даже концепция "память" до сих пор не ясна и мы похожи на пещерных людей, тыкающих палкой в костер, изучая что это за явление такое. Среднеобычный человек воспринимает метафорически память как HDD на котором хранится информация, с какими-то ограничениями доступа, лол А уж о бессознательном так вообще молчу.
Пройдет 50 лет и твоя статья 2004 года будет выглядеть подобно научным журналам 100+ лет назад, когда там активно продвигали стильную-модную-молодежную лоботомию.
Я не преуменьшаю работы исследователей, они делают важное, но всё это находится на уровне "ткнул вилкой в руку и посмотрел чё там мозг показал".
> "ткнул вилкой в руку и посмотрел чё там мозг показал"
Кстати, это не моя идея, а нейробиолога, который честно признается, что мы ничего не знаем и только делаем вид, что дофига умные. Ну да пофиг.
Perceptual Reasoning Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Wechsler_Adult_Intelligence_Scale#WAIS-IV
Основные тесты PRI: Block Design, Matrix Reasoning, Visual Puzzles.
Дополнительные: Figure Weights, Picture Completion.
Примеры BD, MR, VP, FW:
https://prfc.nl/wp-content/uploads/2023/05/Sample_waisivtestpreparation.pdf
Онлайн тесты, которые можно пройти:
- Block Design: https://block-design.netlify.app/
- Visual Puzzles: https://cait-vp.netlify.app/
- Figure Weights: https://cait-fw.netlify.app/
Matrix Reasoning это матрицы Равена
https://drive.google.com/file/d/1QlyZkyy8wKkcVcFNB8pf1uslgEuo8Z9N/view
Близко к матрицам Равена:
- [самопроверка] FRT (45 вопросов / 20 минут) https://pdfhost.io/v/Fc11lNgQh_FRTpdf.pdf ( нормы: https://imgur.com/VIXhuT6 )
- [онлайн тест] SEE30 (30 вопросов / желательно 1 час): https://forms.gle/qfWXEcPWg6W33ohB9 ( нормы: https://www.mediafire.com/file/zjyu0widvcv5dbc/see30_norms.pdf/file )
- [онлайн тест] Mensa Norway (35 вопросов / 25 минут): https://test.mensa.no/
- [онлайн тест] Mensa Danmark (39 вопросов / 40 минут): https://mensa.dk/iqtest/
Инфа по тестам:
https://www.reddit.com/r/cognitiveTesting/wiki/resources/
>lily трап
трансгендер, пиздец да?!
её сообщение от 04.01.2023:
>its hard to understand just how shitty being trans feels but yeah its shit and it would be better soon
>трудно понять, насколько дерьмово чувствовать себя трансгендером, но да, это дерьмо, и скоро станет лучше
Ну зато у неё теперь хорошая визуализация. Может стать инженегром например.
Discord: https://discord.com/invite/bbZx9pFSWY
Девка азиатской внешности 16 лет показывает свой ап в digit span спустя 2 месяца занятий IMS (пик 1)
Overall IQ был 109, стал 122 (+13).
Месяц назад она проходила IQ тест:
>115 in mensa dk
Вчера она решала матрицы равена
https://ravens-2-progressive-matrices-clinical-edition.netlify.app/
( описание:
https://www.fachportal-hochbegabung.de/intelligenz-tests/ravenrsquos-2-ravenrsquos-progressive-matrices-2-clinical-edition/ )
на протяжении 32 минут и получила IQ=122 (пик 2)
к слову, рассчитаны 48 матриц на 45 минут, так что она могла бы подумать подольше
И в digit span 122, и на матрицах равена 122 в один и тот же день.
но я склоняюсь к тому, что нормы матриц равена завышены
Если ап реален (что вероятнее всего), то:
1. Нейропластичность решает (особенно в её возрасте).
2. IMS может давать положительный эффект.
Но пока это гипотезы, т.к. у других не особо что получилось.
https://www.researchgate.net/publication/273637911_Digit_Span_Is_Mostly_Related_Linearly_to_General_Intelligence_Every_Extra_Bit_of_Span_Counts (2015)
>Gignac (2014) reported a Digit Span Forward g loading of .46.
>Gignac (2014) reported a Digit Span Backward g loading of .58.
>Digit Span Sequencing = .63.
Так же говорится
>было обнаружено, что ...[все три показателя]... демонстрируют преимущественно линейные ассоциации с FSIQ / g.
Что касается статистики:
https://www.researchgate.net/publication/240234722_Effect_of_age_on_forward_and_backward_digit_spans#pf4
то в основном молодые люди удерживают 6 цифр forward и 4 backward.
Внимание: везде шла речь про аудио digit span, т.е. цифры не отображаются, только произносятся.
Причем сильно коррелирует возраст и уровень образования индивида (0.96 в совокупности).
Вывод? Надо проверяться на digit span.
Там как раз подогнали версию со случайными циферками
https://canyone2015.github.io/WAIS-IV-Digit-Span/
Что касается уровня IQ 125-135, то резы такие
https://www.reddit.com/r/cognitiveTesting/comments/14w6iyf/human_benchmark_have_you_done_this_one_yet/
Что касается уровня IQ 140-160, то резы такие
https://preview.redd.it/mm8p5zcufbbb1.png?width=797&format=png&auto=webp&s=6aa2e9e03be92eb94f205e558926c04a5e94da4c
Думаю, что можно на human benchmark ориентироваться вместо матриц равена.
https://www.ux1.eiu.edu/~glcanivez/Adobe%20pdf/Publications-Papers/Canivez%20&%20Watkins%20(2010)%20WAIS-IV%20H-EFA.pdf
В табличке указан b - loading of subtest on factor (нагрузка субтеста по фактору).
Vocabulary сильно связан с Verbal Comprehension (0.56).
Visual Puzzles - с Perceptual Reasoning (0.44).
Digit Span - с Working Memory (0.43).
Symbol Search - с Processing Speed (0.58).
Ну а с общим фактором интеллекта сильно связаны AR (Arithmetic), FW (Figure Weights), DS (Digit Span).
Но вот что странно.
Арифметика лидирует по нагрузке на g (0.72), хотя ни в одном субтесте не стоит на первом месте (на WM занимает третье место).
Интересно, как это работает.
Т.е. получается, что если человек теоретически улучшает g фактор в целом, то это не гарантирует заметный результат в субтестах?
Странная картина вырисовывается...
Но вот digit span хорошо стоит. На третьем месте с g и первом месте с WM.
>получается, что если человек теоретически улучшает g фактор в целом, то это не гарантирует заметный результат в субтестах?
Тут я имею в виду, что допустим я улучшил g фактор, и на том тесте арифметики у меня появились заметные улучшения.
И вот учитывая 0.72 нагрузку арифметики на g, на субтестах VC, PR, WM, PS я могу не получить значительного прироста.
Точнее на VC, PR, PS я вообще получу фигу, а на WM малозаметное улучшение.
Какой тогда смысл, если кроме этого напротив кучи тестов стоят нули или приближенные к нему значения (да еще и отрицательные есть).
Я так думаю, что повышение интеллекта это решение кучи задач с тестированием на всех субтестах.
Нет одной волшебной таблетки. И даже 10 не хватит для этого. Надо жрать кучу таблеток разного цвета.
НОФАП #6 https://2ch.hk/se/res/112762.html
Тульпотаверна №108 https://2ch.hk/se/res/114831.html
Принесем цивилизацию этим варварам!
>>116947
>если человек теоретически улучшает g фактор в целом
>>116950
>допустим я улучшил g фактор
Просто улучшил какую-то часть g фактора (наверняка малую), после которого на арифметике получил близкий к пропорциональному прирост (или просто занимался арифметикой и получил пропорциональный прирост).
На VC, PR, PS я получу фигу, на WM малозаметное улучшение.
В любом случае получается, что g много-фактор.
Т.е. нельзя ограничиться одним или 10 упражнениями.
Об общих навыках я бы поспорил. В таблице куча нулей, где-то отрицательные значения. И это основано на исследовательских данных.
Вопрос в том, какие могут быть общие навыки, если такие отличия по субтестам.
Если общие навыки есть, то видимо нагрузка у них малая и сами они малосущественны, следовательно, малозаметны.
Как думаешь до скольких нормальная нейропластичность? Я слышал, что в 17-20 она лучшая.
>human benchmark
Так у них не очень и отличаются результаты. Тут скорее только для измерения рб, а не g фактора.
Как думаешь эти упражнения нужно делать одновременно или в какой-то период сосредоточиться на одном, а потом следующие упражнение?
Не знаю точно, но в первые 20 лет нейропластичность хорошая.
Однако есть то, что может улучшить нейропластичность почти в любом возрасте:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroplasticity#Fitness_and_exercise
Там указаны ссылки на исследования.
Физ. упражнения важная часть саморазвития.
>>116958
>Тут скорее только для измерения рб (WM)
Да, согласен.
>>116960
Это тесты.
Упражнения должны быть более трудоемкими и обобщающими, чем тесты.
Это как с вождением авто. Чем больше у тебя опыт вождения при разных условиях, тем лучше это обобщается и закрепляется в голове. А тест это просто проверка одного аспекта - едешь на сухой дороге / при дожде / при снеге, ну и другие категории.
Я писал "упражнения", говоря об абстрактных упражнениях, которые что-то повышают.
И вот 1 и даже 10 недостаточно, скорее всего.
Можно посмотреть игрушки стимовские, пазлы, быстрые аркады.
Думаю там можно что-то подкачать.
Потом проверить. После пазлов - тесты Perceptual Reasoning, после аркад - тесты Processing Speed.
А можно просто начать качаться в различных областях человеческой деятельности.
Новые языки, включая такие экстравагантыные как язык музыки, математики, искусства, писательства, танцев, да хоть жонглирования и других цирковых занятий. Вот не умеешь ты в музыку, посадят тебя за пианино и у тебя мозг будет скрипеть точно также, как от QNB. Только в отличие от QNB, полученный навык общения на языке музыки ты сможешь использовать как инструмент, чтобы анализировать входящую в тебя музыку.
Да можно даже просто в научные теории вникать, которые тебе интересны. Их так много, что можно подобрать то, что будет еще и интересно лично тебе.
А потом всю эту широту знаний еще и связывать воедино.
Если посмотреть на великих деятелей, то они как раз расширяли свои навыки в совершенно разных сферах, а не задрачивали в абстрактных тренировках.
Ну, вот да, абстрактные тренировки это ерунда.
Должно быть интересно в первую очередь.
Если интересны комп игры / музыка, то почему бы и нет.
Мне вот в силу очень молодого возраста заходят атмосферные игры; пока не наигрался.
Немного интересуюсь сейчас саморазвитием, потом другие интересы появятся.
>>116967
Просто сама концепция прокачки интеллекта кажется завораживающей.
Интересно опробовать что-то необычное, что-то неизведанное или малоизученное.
Но уже понятно, что это необычное скорее просто игрушки, чем что-то реально годное.
Ну игры, это что-то легкое и не требующее усилий, плюс есть шанс получить зависимость. Не знаю насколько это будет способствовать развитию. Вроде шутеры что-то делают, но такое. Но так или иначе, ты начнешь в игори играть и так в них и застрянешь навсегда, вместо того, чтобы пойти дальше впитывать что-то новое.
Не нужно еще забывать, что расширять свой горизонт лучше в свободное время от основного занятия. Потому что ты можешь в итоге в лужу сесть из-за того, что за всеми морковками погнался. Всё же основной критерий это когда у тебя нагрузка на мышление идет. А когда появляется нагрузка, то занятие уже не идет так в радость, как это казалось в начале. Это преодоление трудностей и битье головой в одну точку.
Но в этом случае может помочь пересмотр своего отношения к проблемам и трудностям. Нужно научиться видеть в них положительное.
Занятие музыкой это в фантазиях прикольно и весело. Когда ты начнешь к этому серьезно подходить, то прикольно и весело убежит от тебя, если ты сам не научишься находить источники мотивации.
Короче, ты не так понял. Просто не будет.
В чате Дэриела один человек писал, что у него после дуала увеличилась не wm, а psi и реакция.
В чате Дэриела один человек писал, что у него после дуала увеличилась не wm, а psi и реакция. Возможно на людей по разному влияет нбэк.
Хз у меня вот нету игровой зависимости вообще. Даже если я играл в игру по несколько часов в день, то все равно мог легко бросить игры на год.
Нбэк может дать неплохой баф к рабочей памяти, если не ебланить, а это полезнее музыки. Ну и плюс никто не мешает совмещать 30 минут нбэка и развитие хобби.
Зайди на форму консерватории и спроси что полезнее: 30 минут музыки или нбек. Тебе ответят, что музыка намного полезнее нбека. Твой ответ касательно нбека нерелевантен в силу того, что мы находимся в контексте обсуждения нбека. Зайди к нофаперам и спроси, что полезнее нбек или нофап, тебе ответят, что нофап полезнее.
> совмещать 30 минут нбэка и развитие хобби.
> развитие хобби
Какое хобби? Если ты будешь серьезно врываться в какую-то тему, то это не уровень сыграл пару каток в кс. Я же написал
> Вот не умеешь ты в музыку, посадят тебя за пианино и у тебя мозг будет скрипеть точно также, как от QNB.
Хобби ХЫ))
Суть в том, чтобы серьезно врываться, а не я щас я скачаю виртуальную midi-клавиатуру и буду развлекаться. Или щас я 5й класс математику прочитаю, вместо врыва в Зорича. В этом и суть, ты помещаешь себя в контексты, где ты не как рыба в воде и тебе нужно с 0 делать первые шаги, сквозь сопротивление мозга.
Вон человек выше подумал, что он игрушками займется и тем самым ворвется в "в различные области человеческой деятельности". Ну да, расширять горизонты, стоя на миду приятнее, чем изучая теорию функций комплексного переменного, спору нет.
>Зайди на форму консерватории и спроси что полезнее: 30 минут музыки или нбек. Тебе ответят, что музыка намного полезнее нбека. Твой ответ касательно нбека нерелевантен в силу того, что мы находимся в контексте обсуждения нбека. Зайди к нофаперам и спроси, что полезнее нбек или нофап, тебе ответят, что нофап полезнее.
Развитие рабочий памяти может помочь в больших случаях, чем развитие какого-то музыкального интеллекта, поэтому я и сказал, что нбэк полезнее.
>Какое хобби? Если ты будешь серьезно врываться в какую-то тему, то это не уровень сыграл пару каток в кс. >Я же написал
>Суть в том, чтобы серьезно врываться, а не я щас я скачаю виртуальную midi-клавиатуру и буду развлекаться. Или щас я 5й класс математику прочитаю, вместо врыва в Зорича. В этом и суть, ты помещаешь себя в контексты, где ты не как рыба в воде и тебе нужно с 0 делать первые шаги, сквозь сопротивление мозга.
>Вон человек выше подумал, что он игрушками займется и тем самым ворвется в "в различные области человеческой деятельности". Ну да, расширять горизонты, стоя на миду приятнее, чем изучая теорию функций комплексного переменного, спору нет.
Всё равно 30 минут нбэка не мешают изучению чего-то нового. У тебя какое-то странное представления. Ты почему-то решил, что если изучать что-то новое, то ты на это тратишь всё свободное время.
Тебя же в прошлом треде пропустили с такой позицией. Ты не смог в итоге пояснить почему нбэк невозможно делать, если что-то изучаешь.
>Вон человек выше подумал, что он игрушками займется и тем самым ворвется в "в различные области человеческой деятельности". Ну да, расширять горизонты, стоя на миду приятнее, чем изучая теорию функций комплексного переменного, спору нет.
Я согласен с тем, что ты мне написал.
Ну, и я мыслю с точки зрения постепенного развития.
Я писал про атмосферные игры, пазлы, игры на реакцию.
Если от них есть польза, то я может стану более обучаем в чем-то схожем.
Стать более обучаемым в целом мне кажется возможным.
Вообще думал о разработке игр, но читал, что это убивает интерес в том, чтобы играть в эти игры. Так что не знаю пока.
>>116980
>Всё равно 30 минут нбэка не мешают изучению чего-то нового
Вполне возможно прогресс нбэка не приведет к переносу на выбранную сферу деятельности (тут зависит от индивида).
Я не верю в нбэк, он слишком узок. Уже писал:
>>116631 →
>>116632 →
>>116636 →
Там в дискорде один чел как раз хочет создать новую игру с большим количеством стимулов.
Для тебя узость нбжка заключается в том, что в нём можно угадывать? Я правильно понял тебя, что если человек не пытается угадать, то "узость" для тебя исчезает?
Узость не исчезает, т.к. человек ограничивается выбором "было/не было".
Это узкий подход к решению в целом. (Как часто нам надо сказать "да, это было" вместо "что именно было?".)
Другое дело человек держит в голове N последних trial и реагирует нажатием на две кнопки из 8+9=17 возможных (8 букв, 3x3=9 позиций).
В этом есть более сильная нагрузка на g, на мой взгляд.
Так при дуале ты говоришь был ли звук, позиция или сразу всё вместе. При кваде добавляются цвети картинка. Нигде кроме сингла нету ограничения на выбор "было /не было".
>при дуале ты говоришь был ли звук, позиция или сразу всё вместе
Да, и ты просто отвечаешь на запрос "было/не было".
>Нигде кроме сингла нету ограничения на выбор "было /не было".
Ты везде отвечаешь "было/не было" под разные модальности. Это ограничение.
Это своего рода припоминание из кратковременной памяти.
Другое дело когда ты реагируешь "а я сам знаю, что N шагов назад была ...буква/позиция...".
Т.е. тебе не отображается в этот момент буква и позиция, ты просто отвечаешь, что было N шагов назад.
Таким образом можно сделать более стоящую нагрузку на g, но я не спец по разработке. Это просто идея.
Чел тебе никто не запрещает каждый раз повторять и обновлять цепочку из N-элементов, это и есть rehearsal
Когда ты получаешь букву-звук, у тебя кратковременное припоминание происходит. Нбэк тебе показывает то, что якобы было N шагов назад, и ты отвечаешь на запрос "это было?".
Другое дело извлечение. Запрос конкретный "что было?".
На обычном нбэке чел ждет ровно такого же стимула, чтобы ответить "было".
Во втором варианте чел знает (стремится знать), что нужно ответить на каждом trial без предоставления ровно такого же стимула.
Разница существенна.
И по жизни второй вариант будет гораздо реальнее.
>1.5к
денег? если да, то это скорее тест на твой интеллект
>Если посмотреть на великих деятелей, то они как раз расширяли свои навыки в совершенно разных сферах, а не задрачивали в абстрактных тренировках.
А они знали про наличие этих тренировок? Думаю нет. Может если бы задрачивали, то еще более великими стали?
если ты считаешь, что нбэк приведет тебя к успеху, то давай, нбэк у тебя есть, делай
>Может если бы задрачивали, то еще более великими стали?
Или бы сидели на средневековом-двоще и обсуждали как круто они качаются. В итоге бы жизни не осталось на великие дела.
Великие люди не сидят на двоще и уж точно не стали бы на него тратить время л о л
Только вдумайтесь есть истероид который сталкерит шизованька знает кто трансформер в дискоре омагаш
> Великие люди не сидят на двоще
Поэтому нбекере сидят на двоще. Все сходится ахах.
Когда нбэкер становится великим, то он перестаёт сидеть на дваче. Например перельман, маск, никола тесла, фон нейман. Ты только завидовать им можешь, лох ебаный.
Тесла говорил, что в детстве любил представлять какую-то хуйню и благодаря этому по его мнению развил воображение. Эйнштейн тоже любил как-то помыслить абстрактно. Слит
>ууу бля никто не должен играть в нбэк ведь мне не хочется чтобы в него игралии уууу великие люди
Чувак, ты жалок. Твоя позиция построена на том, чтобы поднасрать Ваньку, который тебя из группы вк выпизднул.
Я даже не знаю кто такой ванька. Сидит на двоще и все у него на одно лицо. Чего еще от небекера ожидать?
в тред по нбеку*
А хотя какая разница, что там шиз, что тут.
>>117123
>>117124
Нахуя ты сделал скриншоты, долбаеб? Пиздец нахуй. Ты же действительно считаешь это каким-то ахуеным разъебом.
>не знаю кто такой Ваня
Ой не пизди. Я помню как тебя ванька из группы выпизднул и ты здесь срать начал.
>что там что здесь
Я не сижу в треде по нофапу, ты обосрался.
прокачивал verbal comprehension, занимаясь rft, и working memory, занимаясь quad
отсутствие у него значительного апа на тесте perceptual reasoning можно понять, посмотрев на табличку
>>116947
matrix reasoning - это 0.08 VC, 0.22 PR, 0.08 WM, 0.04 PS
и вот он прокачивал VC и WM, у которых 0.08 нагрузки на matrix reasoning
дошел он до 4 квада, считаем что тренировался недостаточно длительно/усердно, возможно плохообучаем
ап заметить трудно, ему надо было делать тест на wm в таком случае
теперь клатч
>>116363 →
прокачивал working memory, занимаясь dual
прогресс идет легче, чем на quad (так что плохобучаемым выгоднее дуал)
прокачивал wm -> получил ап на тесте verbal wm - digit span
daniel - прокачивал PR, занимаясь шахматами ( ну и ноотропами баловался, помним да? >>115842 → )
вполне возможно работает такая схема:
прокачиваешься в quad, следовательно прокачиваешь WM (хоть и через жопу) -> активно используешь WM при решении головоломок в шахматах -> прокачиваешься в PR, следовательно отчасти прокачиваешься в matrix reasoning -> получаешь ап ~13 очков в FULL SCALE IQ от менсы
ну вот и всё
табличка годная, по ней можно о многом судить кмк
ну она и на реальных данных основана, так что тут как хочешь, но к истине близка
короче:
dual/quad -> WM
WM -> шахматы
шахматы -> PR
WM -> digit span
PR -> matrix reasoning (raven matrices)
WM + PR + ... = FULL SCALE IQ
если бы качал, мы бы увидели резы у того, кто не получил буста
я привел пример
ты ни один не привел по повышению pri по кваду
pri это синтез идей и их перебор (т.е. как матрица равена решается)
в кваде нет синтеза идей и перебора
ты просто отвечаешь "было" / "не было"
wm, в общем
>чанкать можно?
можно машку за ляшку
>я начинаю в угадайку играть
daniel под этим видео
https://www.youtube.com/watch?v=lyV8rx2PrYw
пишет
>partially intuitive, partially rehearsed, partially stored in back of mind
>Do what comes natural
по идее тебе не следует чанкать и пр. но как и что делать - не подскажу, как и daniel
>>117247
в комментах под тем же видео пишет
>I averaged about 40 mins per day, default time per trial
а под этим видео
https://www.youtube.com/watch?v=ude2tyg3FKc
пишет
>Max 1 hour per day, results will diminish and even turn negative with excessive training
>30-60 mins every second day
>I train every second day to make sure I get enough rest
также пишет
>Reading skills didnt change
ну и по той табличке субтесты для оценки VC (чтение по сути) слабо связаны с WM (квад крч)
что в целом daniel и подтверждает
>по идее тебе не следует чанкать и пр. но как и что делать - не подскажу, как и daniel
Вся суть нбек
>"Visual memory"?
IRL у тебя будут разные предметы, а не белые квадратики.
И задачи сложнее будут стоять... чем по тем тестам, которые там представлены.
Ты можешь надрочиться, но потом заметишь, что это чем-то похоже на результат ваньки - как тут истероид писал
>>115152 →
Тренировался ванька на змейке (сингл-нбек) - получил на ней левелап. Вот и всё.
Тренировки должны быть сложнее и требовать более глубокого осмысления, чем тесты.
Сегодня Neil Smith сделал старый digit span и спустя ~1 час новый
старый: https://wais-iv-digit-span-00667a.netlify.app/
новый: https://canyone2015.github.io/WAIS-IV-Digit-Span/
В новом случайные цифры
Результаты отличаются на 5 очков / 12,5 IQ / 6 перцентилей
Его коммент:
>I feel like my working memory has been getting worse actually since training
>Я чувствую, что моя рабочая память на самом деле ухудшилась после тренировки
вообще хз почему так вышло, но походу надо юзать новую версию
Это может быть эффект плацебо, я без какого-либо уничижения говорю, потому что эффект плацебо это великая вещь. Вот до нбек ты жил себе спокойно, читал книжки, изучал различные материалы, саморазвивался. Ты вообще не обращал внимание на какие-то качественные показатели и ощущения в процессе своей жизнедеятельности. А потом случился с тобой нбек и ты уже начинаешь под микроскопом рассматривать свои обыденные действия. Это же сильно влияет. Ты можешь начать рефлексировать по поводу своих действий и стратегий, и незаметно для себя менять их. Меняя стратегии и какие-то микродействия - могут меняться и результаты.
ну он там написал, что после тренировки у него рабочая память чуть просела
возможно тренировка так напрягает, что потом трудно мыслить
похоже на
>>111441 →
>надо юзать новую версию
digit span
идея в том, чтобы себя проверять на нем каждую неделю к примеру
смотреть как идет прогресс
к старому доверия нет, там такие же цифирки, что немного напрягает
По поводу субъективных эффектов - закон Гудхарта:
«Когда мера становится целью, она перестает быть хорошей мерой»
Потому что возникает соблазн немножко соврать себе, что ты не зря так усердно старался
Однако когда делаешь одну-две-три попытки теста со случайными цифрами и потом перерыв в неделю, ты не так хочешь себя обманывать, ты более склонен к объективному оцениванию ("я потратил не так много времени, что ж, я готов к неприятным результатам")
И если нет особого результата, то можешь настройки поменять, может стратегию переобдумать свою (может неправильно rehersal делаешь)
>Меняя стратегии и какие-то микродействия - могут меняться и результаты
Да, но если хочешь чистый результат, не занимайся чем-то сложным
Чтение простых книг, например, вряд ли поднимет verbal WM
Но с другой стороны это может быть сложная книга типа "Улисс" Джеймса Джойса, и тогда уже могут быть изменения
Тебе не следует использовать чанкинг
Пока ты не будешь точно осознавать, что было n назад (т.е. ты должен знать, а не угадывать), нет смысла переходить на следующий уровень N
Это своего рода метод "пусть рабочая память прокачивается в ответ на опыт" в отличие от метода "группировать, чтобы уместить в рабочую память" (чанкинг)
Я сейчас на 3-м кваде, делаю в районе 50%. Стоит добиваться 90-100%?
Я считаю, что нужно сделать минимум 5 сессий с успехом в 80% и выше (на 3-м кваде в твоем случае, ты ведь уже способен сделать так на 2-ом?).
После этого следует переходить на уровень выше.
Только в таком случае можно быть уверенным, что тебе подойдет следующий уровень.
Если судить по рейтингу шахматных головоломок, то у него уже больше 13 балов ап
А чем плохо просто учить новые идеи? Ну то есть например учить матан/аналитическую философию вместо шахмат?
>книга типа "Улисс" Джеймса Джойса, и тогда уже могут быть изменения
Спокойно, шиз.
Квад очень помогает тем у кого wm ограничивает fri. Плавные рассуждения хз как поднять. Может с помощью rft, а может с помощью шахматных головоломок.
>чтение по сути) слабо связаны с WM (квад крч)
что в целом daniel и подтверждает
Это получается у него psi никак не апнулся?
>VC
Что это? Я правильно понимаю, что это просто чтение? То есть изучение техник скорочтения повышает это?
Читаем внимательно здесь
https://en.wikipedia.org/wiki/Wechsler_Adult_Intelligence_Scale#WAIS-IV
Субтесты VC (Verbal Comprehension):
- Similarities: Опишите, насколько похожи два слова или понятия
- Vocabulary: Назовите объекты на картинках или определите представленные для них слова
- Information: Вопросы общего характера
- Comprehension: Вопросы о социальных ситуациях или общепринятых концепциях
Для развития - чтение и прокачка словарного запаса (толковый словарь).
>А чем плохо просто учить новые идеи?
Ничем. Просто многое зависит от сферы деятельности, в которой крутишься.
>Ну то есть например учить матан/аналитическую философию вместо шахмат?
Если это нужнее тебе по жизни, этим и занимайся.
>psi
PSI это processing speed index
в VCI (verbal comprehension index) он не апнулся посредством квада
в кваде и шахматах нет работы со словарем и чтением
НО он читает книги
https://www.youtube.com/watch?v=EAqaNph8JVc
И вот книгами он мог апнуть VCI
Предполагается, что только WM и качает.
Может быть немного processing speed за счет задержек между trial, но человек адаптируется к этому (хотя в brain workshop, наверное, можно поубавить задержку, [не спрашивайте, не подскажу]).
AppData\Roaming\Brain Workshop\data
там файл конфиг.ини открываешь блокнотом. Находишь
USE_MUSIC = True
и меняешь на
USE_MUSIC = False
У грея баха было повышение по квадухотя он вроде матан учил. Может поэтому и было повышение. Надо у него спросить. Он ещё и рфт делал. Может быть имеет смысл ждать результаты от более высоких уровней квада.
>было повышение по кваду
Ты имеешь в виду PRI?
Если PRI, то вот же он шахматные головоломки решал, как и Daniel (пикча)
А про шахматы и PRI я уже писал:
>>117194
>>117196
Так что у него не чистый результат квада; он комплексно прокачивается, как и Daniel
Не знал что он ещё и задачуи по шахматам решал. Как у него только времени хватает на всё? Он же в рфт и квад играет по 3 часа и ещё учится и вроде ещё репетитором по математики подрабатывает.
>не качают шахматы pri
Аргументация нулевая, ты как будешь с людьми общаться IRL?
Подумай насколько твои слова обоснованы.
Я уже писал
dual/quad -> WM
WM -> шахматы
шахматы -> PR
Убрав шахматы, у тебя останется WM.
Но помимо этой логики есть исследование
Improving Perceptual Reasoning in School Children through Chess Training
https://publications.waset.org/abstracts/71492/improving-perceptual-reasoning-in-school-children-through-chess-training
>Настоящее исследование четко устанавливает корреляцию между обучением шахматам и Perceptual Reasoning.
>Если у детей можно развить способность к восприятию, это, возможно, приведет к улучшению исполнительных функций, а также успеваемости ребенка в школе.
Дети - да, но взрослые недалеко ушли. Нейропластичность никто не отменял.
Если захочешь скинуть исследование про то, что
>между мастерами шахмат и контрольными людьми не было разницы в общих когнитивных способностях, только разница в памяти для позиций на доске [типа шахматисты хороши только в игре]
то вновь ошибешься, потому как у них не делали тесты До и они не знают, насколько шахматисты поднялись в PR и вообще в интеллекте за годы игры в шахматы.
Кстати, посвящать жизнь шахматам кажется low iq решением. Не удивлюсь, если они изначально были немного отсталыми, а потом подросли за счет шахмат. Кстати, 13-й чемпион мира Каспаров в 2005 году отошел от шахмат (прошло 18 лет!), ну а я думаю fluid интеллект то повышается, то падает в ответ на повседневную деятельность, стало быть его тупые сообщения в твиттере связаны с понижением интеллекта на уровень До шахмат /\ но на самом деле немного выше, окда.
Ну и эту табличку
>>116947
исследователи не просто так смастерили - это на реальных данных основано.
Тебе четко показывают, что ты не натренируешь руки приседаниями.
В квад нет прокачки VC, PR и PS.
А что по бёрпи, то квад вообще не похож на универсальное упражнение. Это наоборот узкая техника. В реальной жизни её почти нигде не встретишь.
>стало быть его тупые сообщения в твиттере связаны с понижением интеллекта на уровень До шахмат
Не думаю, он просто лезет в темы, в которых даже минимальных знаний не имеет.
Дэниел говорил, что у него не было чувства улучшения интеллекта после шахмат. Возможно шазматы плюс прокачка wm даёт ап pri. Тут лучше всего сделать эксперимент хотя бы с тремя людьми. Один играет только в шахматы, другой в n back и шахматы, а третий только в n back.
Выбирать свою сферу деятельности и в ней развиваться
Не вижу ничего более целесообразного, чем это
Решение пазлов неразрывно связано с PR
>>117361
Для этого надо обладать изначально хорошим интеллектом, выше среднего, сначала проверься на digit span
>Решение пазлов неразрывно связано с PR
Вот тут стоит уточнить "шахматных пазлов"
Базировано на исследовании, приведенном здесь:
>>117357
>>117363
Если что-то будет отсутствовать, другие захотят создать и будут натыкаться на те же грабли
Поэтому лучше наличие, чем отсутствие
https://www.youtube.com/watch?v=-5Mzu3-cqMc
Нельсон Деллис. Американский спортсмен памяти, гроссмейстер памяти, альпинист, опубликованный автор, публичный оратор и консультант. Он является пятикратным чемпионом США по запоминанию, обладателем рекорда по количеству побед в титуле чемпиона национальной памяти.
Про его рекорды:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_Dellis#Records
>>116945
Это вам не ноунеймы из реддита.
Почему чемпион на уровне Вани в визуал мемори? Ваня чемпион?
А выше среднего на сколько? Допустим средний человек апнет до 138 wm айуьб как тот чувак из дисуорда,то ему нужно идти на пентипл или пентипл вообще бесполезен?
>то ему нужно
Делать что-то более сложное типа пентипла да.
Чтобы прокачиваться разнопланово, нужно выполнять разноплановые задачи.
>>117367
>визуал мемори
>13.5 [ https://youtu.be/-5Mzu3-cqMc?t=568 ]
>Ваня чемпион?
Нет, вот тебе обычный блоггер:
https://youtu.be/OGaQdTVDQxo?t=265
4:45 - Visual Memory 14.3
Можно задрочить, если тренить.
Этот спортсмен памяти интересен тем, какой у него эффект переноса.
Мы не знаем его изначальных показателей, но видим, что не везде они удивительны на момент 2021 года.
И как оказывается, перенос недальний (не far transfer).
Я вообще не занимался памятью специально и у меня вышло Visual Memory 12; недалеко от 13.5.
>>115143 →
И я вообще не отличаюсь успехами и пр. Собстна почему я и на дваче в этом треде.
Я думаю реальность страшнее, чем эта табличка:
>>116947
far transfer многих упражнений на тесты может оказаться довольно узким.
И тогда это будет означать, что единственный выход:
>>117362
Решил ради интереса еще раз пройти Visual Memory.
На первой попытке 12, на второй 14 (пикча).
У него на первой 13, на второй 14.
Поздравьте меня
far transfer может оказаться и не far...
ученые могут ошибаться...
>Аргументация нулевая, ты как будешь с людьми общаться IRL?
Подумай насколько твои слова обоснованы.
Да что тут говорить, что Грей, что Дэниел играли несколько лет до этого в шахматы и у них не было апа в ПР. Все просто - только после квада у них улучшилось распознавание шаблонов.
Вывод: квад нужон, паззлы шахмат для апа не нужон, они только проверяли на них бенефиты квада
>Подумай насколько твои слова обоснованы
Уже писал
>>116335 →
>прокачивал verbal comprehension, занимаясь rft, и working memory, занимаясь quad
>отсутствие у него значительного апа на тесте perceptual reasoning
Это конкретный пример, мой аргумент.
+ мой же аргумент с исследованиями над детьми (причем они использовали 3 субтеста WISC-IV, что имеет силу)
>квад нужон
Для WM, не для VC, PR и PS. Уточняй хотя бы, что ты подразумеваешь.
>проверяли на них
Это тренировка на куче шахматных пазлов.
Шахматные пазлы это не ежемесячный тест; смотри график:
>>117352
Это куча часов практики.
Ты можешь не согласиться, окда. И всё.
У меня просто есть аргументы. У тебя просто есть свой взгляд на это.
На этом можно разойтись.
> Подумай насколько твои слова обоснованы
>Уже писал
Ахах, это твое предложение, тут надо квоту ещё на перенос ставить.
Они сто процентов больше времени в паззлы играли ДО квада, думаю, раз в 5 минимум.
Не, я ничего против твоей работы в поисках истины не имею, просто в интернете чето обосновать и время тратить не моё, сорян. Респект и уважуха за работу в целом.
Хуярьте сколько время позволяет в думал/квад без перетрена и прокачивайтесь у интересующей вас области или прост по работе, я хз
>Я уже писал
>dual/quad -> WM
>WM -> шахматы
>шахматы -> PR
>Убрав шахматы, у тебя останется WM.
Ничего не понимаю
>dual/quad прокачивает WM
>WM активно используется в шахматах
>решение шахматных головоломок прокачивает PR
>убрав шахматы, у тебя останется только dual/quad->WM, без прокачки PR
>шахматы квадом не заменить ради получения эффекта на PR
>>117194
>>117196
>отсутствие у него значительного апа на тесте perceptual reasoning
Так он и времени намного меньше потратил. Всего три месяца, когда грей занимался 10, а дэниел 3 года.
>Для WM, не для VC, PR и PS. Уточняй хотя бы, что ты подразумеваешь
Скорее всего wm ограничивает подвижный интеллект у взрослых.
Ну кстати он ведь тренируется запоминать не за несколько секунд числа и изображения , а примерно за минуту. Тут скорее всего ему было непривычно из-за времени.
Ты так легко пропускаешь остальные рассуждения и пытаешься сравнить
>Всего три месяца, когда грей занимался 10, а дэниел 3 года
Это сравнение не работает
Grey Bach:
- занимается Quad с NATO (описывает NATO как замена букв на полные слова на аудио модальности), говорит что это harder
- занимается RFT, пишет "отвечаю на 500 вопросов каждого типа отношений прежде чем повышать число premises", пробует с бессмысленными словами и эмодзи... много чего пробует
- прокачивается в шахматных головоломках
- активно занимается математикой ("I'm a math tutor rn")
потом заявляет
>I do know that I gained 13+ IQ points in untimed fluid IQ in 8 months from quad and rft
>I began training quad in late June. I also started rft around the same time.
Daniel:
- прокачивается в шахматных головоломках
- занимается трейдингом (это прокачивает внимание с моей точки зрения)
- балуется ноотропами
- читает кучу книг
И это только часть, которая мне известна. Что еще у них было я не знаю.
Поэтому нельзя доказать/обосновать по описанным выше причинам, что Grey Bach и Daniel повысили PR квадом.
И сравнивать с тем человеком (о котором мы не знаем, чем он занимался) неправильно.
Я же обосновываю иную природу повышения PR, которая хотя бы имеет обоснование
>>117357
Тогда почему грей и дэниел не говорили про ап с помощью шахмат до тренировок? Даже по твоей логике выходит, что ап был с помощью шахмат + увлечение wm из-за нбэка
>- балуется ноотропами
Он говорил, что какой-то ему вообще откатил интеллект назад. И помогают ему не очень многие, но да ладно.
>про ап с помощью шахмат до тренировок
К этому
>>117377
добавлю, что рейтинг растет и шахматные пазлы становятся сложнее, тем самым и g нагрузка выше, это тоже следует учитывать
Количество правильных ответов и сколько всего вообще ответов было.
>шизики
не все
>что ваш дроч то дает?
предполагается, что качает рабочую память (working memory, wm)
А также
>>116968
>Интересно опробовать что-то необычное, что-то неизведанное или малоизученное.
>Но уже понятно, что это необычное скорее просто игрушки, чем что-то реально годное.
Так что
>Лучше это время потратить на
свою сферу деятельности
>свою сферу деятельности
Да, так и есть. Алсо, для рабочей памяти надо бы перестать скролить и начать медитировать. А еще стресс, мне кажется спокойный человек по дефолту имеет свободное пространство, когда у тревожника оно забито лишним.
Никто не запрещает тратить на это время. А нбэу даёт прибавку к wm что косвенно может увеличить подвижный интеллект
Нужен для прокачки wm. А pri качается с помощью шахматных пазлов + прокачка wm.
>>117401
Пусть каждый сам для себя решает, нужен нбек или нет
А то опять срач будет
Почитайте, что в треде написано, обдумайте, сделайте свои выводы
Если коротко, то нбэк нужен для улучшения рабочей памяти, которая может вызвать улучшение подвижного интеллекта, но для этого нужно делать не только нбэк.
>Это сравнение не работает
Работает лол.
>Grey Bach:
>- занимается Quad с NATO (описывает NATO как замена букв на полные слова на аудио модальности), говорит что это harder
Не имеет большого значения на самом деле.
>- занимается RFT, пишет "отвечаю на 500 вопросов каждого типа отношений прежде чем повышать число premises", пробует с бессмысленными словами и эмодзи... много чего пробует
Я думаю, что ему рфт и прокачало с матаном по большей части. Но человек с дискорда тоже использовал рфт, а увлечение количества предпосылок
только на рабочую память большую нагрузку создакт
- прокачивается в шахматных головоломках
Допустим
- активно занимается математикой ("I'm a math tutor rn")
Скорее матан и рфт повысили pri из-за взаимодействий с новыми ситуациями, которые надо обдумывать
>Daniel:
>- прокачивается в шахматных головоломках
Он говорил, что не так много играет в шахматные головоломки как раньше. Но допустим
>- занимается трейдингом (это прокачивает внимание с моей точки зрения)
Так можно сказать про любую деятельность
>- балуется ноотропами
Он вроде только один или два немного использует
>- читает кучу книг
Это только vci качает
Даже после всего, что ты написал все равно глупо исключать такую вещь как разное время.
>Ты так легко пропускаешь остальные рассуждения и пытаешься сравнить
Не имеет значения на самом деле. Время одно из самых главных критериев. Просто глупо ожидать такого же апа у людей, которые меньшее время делали, чем грей и дэниел. Даже если бы тот человек скопировал весь день дэниела /грея, то он бы не смог получить такой же результат за 1/10 срока. Ему бы в лучшем случае потребовалось бы чуть чуть меньше времени, чем им.
Про то что 5 минут шахматных головоломок сильно влияет я тоже сомневаюсь.
>>117418
Время не отрицается.
Если адепт начнет делать нбек и ничего другого делать не будет (будет сидеть у мамки на шее), то с большой долей вероятности он не получит апа VC, PR и PS. Получит ап только на WM.
И когда я пишу
>Сравнение не работает
Я говорю о том, что сравнивать в контестах VC, PR и PS неправильно.
В контексте WM конечно можно сравнивать.
Но вот тот чувак не сделал тест WM, только матрицы решал. И теперь мы тут распинаемся по этому поводу лул.
А разговор пошел с этого
>>117220
>квад качает pri
Что неверно было выведено из того, что Daniel апнулся, но апнул PR не с нбеком.
>Quad с NATO
>Не имеет большого значения на самом деле
Просто твое мнение. Окда.
>Так можно сказать про любую деятельность
Трейдинг это про навыки планирования и аналитики, это про умение замечать незначительные на первый взгляд детали.
PR по большей части об этом.
>Это только vci качает
Это к тому самому "не получит апа VC, PR и PS нбеком".
Если начинающий адепт не разберется, подумает, что нбек поднимает всё и вся в мозгу, то мы получим второго ваньку.
Нам это надо? Мне нет.
>5 минут шахматных головоломок
Во-первых, сложность там растет и чтобы рейтинг был выше нужно решать более сложные головоломки.
Во-вторых, не 5 минут. При повышении сложности требуется больше времени.
В GC отвечал чувак, он за 2-6 месяца, хз по "5 минут" (из-за ограничения бесплатки) набил 3000, он говорил, что там много 1000-2000 проблем и рейтинг набирается на хорошем винрейте, мало сложных паззлов
>Если адепт начнет делать нбек и ничего другого делать не будет (будет сидеть у мамки на шее), то с большой долей вероятности он не получит апа VC, PR и PS. >Получит ап только на WM
Для этого по хорошему нужен эксперимент, где анон будет заниматься нбэком и рфт столько же сколько и грей бах. Но скорее всего он действительно основном только wm апнет.
>Что неверно было выведено из того, что Daniel апнулся, но апнул PR не с нбеком.
Это нельзя сейчас проверить на самом деле. Из-за чего конкретно он апнул неизвестно. Это у тебя просто теория основаная на твоей фантазии.
>Просто твое мнение. Окда
Увлечение сложности нбэка основном влияет на людей с большей рабочей памятью. У чела из дискорда была ниже среднего так, что вряд-ли ему нужно было делать что-то сложнее дуала.
>Трейдинг это про навыки планирования и аналитики, это про умение замечать незначительные на первый взгляд детали.
Большая часть деятельности тоже про аналитику. Плюс нельзя сейчас сказать насколько хорошо работает дэниел как трейдер.
>PR по большей части об этом
Скорее всего изучение нового плюс нбэк даёт ап pri.
>Если начинающий адепт не разберется, подумает, что нбек поднимает всё и вся в мозгу, то мы получим второго ваньку.
Зато ваня забавный.
>>117426
>Его тестили перед приёмом на работу - 145 результат остался.
Мне кажется если матан и может апнуть pri, то основном до определённого уровня, который ограничен wm. Но это моё мнение.
Ну кстати странно что твой друг хоть немного не улучшился. Обычно у взрослых айкью выше, чем у них же в детстве. В том айкью тесте какой максимальный бал был?
Это какой дискорд? Тут в треде кидали вроде около пяти каналов.
Это сервер Gognitive Growth
>>117435
Тут не скажу, да и он может не знает, просто как-то обговаривали.
У админа CG Alberto/Leonardo с децтва тож около 140 и что он с его слов только не пробовал - ему не помогло увеличить PRI, он какие-то ебанутые стим н бэк моды тренил. Но опять же, возможно, недостаточно времени, пока более полугода занятий и с тестингом были 2 чела - Бах и Дэниел. Ну и чел, что дуалом апнул РП
Он еще написал:
>1500 рублей в месяц, цена большого кофе на Манхеттене
Чсв повысилось.
Похоже на гиперкомпенсацию?
Сначала признание в жирном омежестве, а потом требование денег.
Ваньку херачит в разные стороны. Баланс не находит. Нужен 12 сингл срочно!!!
>его текста
о связи нбека со всем подряд
он кста даже не написал, что конкретно предлагает; похоже реал чсв повысилось и он думает, что люди будут хавать любую хрень
Я узнал про нбэк от гамбургулы. Вот он мой президент, а Ваня идёт нахуй.
Я в первый раз узнал об нбеке из гугл группы еще в 2020 году
Ваньку я увидел только здесь на дваче
>>117483
Берите подписку и срите ему на бусти, тред последнее время без говна в норм вид пришёл
>>117496
Syllogimous-V3
Сначала ты прокачиваешь кристаллизованный интеллект - запоминаешь типы отношений ("is the same as/is opposite to", "is at North-West of/is at South-East of"...).
Потом уже идет в ход прокачка рабочей памяти при большем числе premises.
Рабочая память многокомпонента.
Обычно разделяют на вербальную (связано с языком) и невербальную (не связано с языком).
Невербальную дополнительно разделяют на визуальную, аудиальную.
Visual. Почти все визуализируют посылки и находят решение в своей визуализации - преобладащим является визуальный компонент рабочей памяти (вербалика присутствует, но как исходные данные, которые мозгом преобразуются в визуал).
На digit span тебе тогда тоже нужно визуализировать цифры в голове и по этому оценивать ап.
Verbal. В Syllogimous-V3 вербалика используется в меньшей степени из-за типов отношений, которые по большей части требуют visual.
Задачи с преобладающей вербаликой обычно характеризуются работой со смыслом отношений.
Типичная задача на вербалику: переформулировать предложение без потери смысла / сравнить два предложения по смыслу.
>какой интеллект Syllogimous-V3 тренирует?
visual WM, немного verbal WM
Тренировка WM
N-Back: http://www.brainworkshop.net/
По стандарту Dual N-Back. Положительный опыт: >>116363 → (6 месяцев, 30 минут каждый день)
Для того, кто чувствует себя более развитым - Quad N-Back.
Видео с настройкой Quad N-Back от Daniel: https://www.youtube.com/watch?v=ude2tyg3FKc
Daniel занимался 30-60 минут каждый второй день.
Про Daniel:
>>115842 →
>>115882 →
>>115900 →
>>115890 →
>>117257
RFT.
https://4skinskywalker.github.io/Syllogimous-v3/
Тут с положительными примерами чистого RFT траблы, но может кто подскажет.
Тесты делать до и после хотя бы одного месяца тренировок
- Digit Span:
https://canyone2015.github.io/WAIS-IV-Digit-Span/
- Human Benchmark:
https://humanbenchmark.com/
Ты бы написал, чем ты занимаешься
А так непонятно - какой-то анон чето там наяривает
Если ничем не занимался, так и скажи, а то любопытство в треде разводишь
Я ничем не занимался, кроме шутеров, как-то зашел после хорошего сна и натыкал 18, а так в основном 14 мой максимум
Разве рабочую прокачивает? Я слышал только прокаяку pri у рфт. Скинь про прокачку wm после рфт. Или ты сам это выдумал?
>Я слышал только прокаяку pri у рфт
А я видел как раз отсутствие такой прокачки квадом+rft.
>>116335 →
В день было 45 минут RFT. Тест на PR.
Ну и b0rax писал
>WM AND FSIQ SCORES ARE NOT AFFECTED BY RFT/QNB TRAINING
Конечно, есть и положительные отзывы, но они написаны в стиле "я апнул 20 очков iq".
И анекдоты есть.
RFT нагружает визуализацию, и она затем становится легче.
Это что я могу вывести из многих заявлений об эффектах.
Времени мало было. Про улучшение визуализации вообще нигде не было вроде. Про ап pri были хотя бы исследования.
>RFT нагружает визуализацию, и она затем становится легче.
>Это что я могу вывести из многих заявлений об эффектах
То есть это просто твои фантазии? Можешь скинуть эти заявления про визуализацию.
3 месяца всего лол. У грея за год 13+ балов был прирост. Увлечение на 4 балая знаю что по тестам айкью может колебаться до 5 балов за 3 месяца выглядит как очевидный результат. Вообще очень глупо использовать этот пример.
>время не отрицается
Ты про него даже не говоришь.
>Если адепт начнет делать нбек и ничего другого делать не будет (будет сидеть у мамки на шее), то с большой долей вероятности он не получит апа VC, PR и PS. >Получит ап только на WM
Про это точно нельзя сказать
Не было эксперемента в котором адепт делал бы квад и рфт тоже количество времени, что и дэниел или хотя бы грей.
pri - perceptual reasoning index
смотри wais-iv в интернете
>>117521
>Про улучшение визуализации вообще нигде не было вроде
Если чел использует визуализацию для решения задачек rft, то она и улучшается.
Тут не надо быть гением, чтобы понять, что, то, ты качаешь, будет становиться лучше.
Речь не о визуализации любых вещей в целом, а о подобных задачках.
>Про ап pri были хотя бы исследования
Я не говорю, что не были. Я писал, что есть результаты могут отличаться.
И когда человек видит, что у другого не появилось значимых результатов, он что поймет?
Что такой режим не сработал на ап (тут еще решает доверие к результатам другого человека).
Он возьмет и сделает свой режим, чтобы отличался от тех, у кого не вышло + приблизит к тем, у кого вышло.
Отрицательный результат тоже результат.
>>117522
>очень глупо использовать этот пример
Аналогично - отрицательный результат тоже результат.
Если не берешь на заметку, потом будешь нарываться на те же ошибки.
>>117523
>время
>Ты про него даже не говоришь
Опять же, не время, а результат. Можно задротить 4 квад год, но не получить ощутимого результата.
Время это просто рядом идет с прогрессом, но не является определяющим.
>Про это точно нельзя сказать
Про многое точно нельзя сказать.
Те же ученые написали кучу статей, по которым не поймешь работает нбек или нет.
Что уж говорить о дваче.
>>117525
А этим ребята занимаются чем-то кроме надрочки тестиков? Ну там наукой, it или серьезным бизнесом?
насока помню Дэниел трейдер в основном на крипте "поднялся", мелкий бизнес
Грей математику изучает
>Опять же, не время, а результат. Можно задротить 4 квад год, но не получить ощутимого результата.
>Время это просто рядом идет с прогрессом, но не является определяющим.
К чему ты это? Я говорю, что ты строишь теорию на основе очень неточного эксперимента. Причём этот эксперимент был обречён с самого начала на провал. Тк за такой маленький срок они не могли бы получить ап как у дэниела или грея.
>Про многое точно нельзя сказать.
Круто.
>Те же ученые написали кучу статей, по которым не поймешь работает нбек или нет.
>Что уж говорить о дваче
Эксперимент делали умные люди с дискорда, а не двачеры ебаные.
>Аналогично - отрицательный результат тоже результат.
>Если не берешь на заметку, потом будешь нарываться на те же ошибки.
Так это даже нельзя назвать нормальным результатом. Это просто предовый эксперимент, который даже в парадигме возможности с помощью квада и рфт улучшения pri на не сработала бы как надо.
Гркю лкт ещё очень мало. Ему сейчас 22 года и он ещё учится.
>Если чел использует визуализацию для решения задачек rft, то она и улучшается.
Это вроде даже не измеряется тестами на vsi
>Тут не надо быть гением, чтобы понять, что, то, ты качаешь, будет становиться лучше.
>Речь не о визуализации любых вещей в целом, а о подобных задачках.
Какая-то притянутая за уши хуйня. Ну то есть это просто твоя фантазия. Ты хотя бы пиши, что сам думаешь, что это так работает и твоя теория основана на фантазии. Люди же могут запутаться и решить, что кто-то прокачал vsi. .
Пусть вас бог благословит
Для 18го левела как бы советы давать такое, как будучи чемпионом поселка давать советы Усейн Болту :)
Я пошёл тогда
бывайте, адепты
заебался я
ванька, это тебе покушать
>>117449
Потому что пытаюсь эмоцию передать
Сложная капча
Все остальные исследования только за 1500 рублей в месяц
Или на своей шкуре, успехов :)
Пикрил (производительность в стрессе и в спокойствии) может объяснять. Если переживаешь из-за ошибок сильно, боишься проиграть, то можешь в собственных ногах запутаться.
Тут гайды от челов в дискорде, что эксперимент проводят. Можешь по ним заниматься.
https://docs.google.com/document/d/1z4thHrJTgAoETA8xUinM9PPNVeyWtjCQ5m0MkTWxj4w/edit?pli=1
Ты всего лишь чемпион посёлка, а я аналитик мирового уровня :). Можешь начинать трястись истероид.
Ты попущен, карлик, никогда тебе не набрать больше 18 очков честно
Я как тревожник подnверждаю это, у меня из-за тревоги iq падал до 0 блять, я даже не мог посчитать в уме простые примеры. но так как мой реальный iq высок, я заметил эту проблему
>>117570
>дегенеративный вопль чемпионов посёлка
Я уже брал больше 30. Результаты в дискорде можешь найти.
Ты будешь всегда тупым долабебом честно :)
>>117570
Я настоящий Ваня, а ты истероид пошёл нахуй
>так как мой реальный iq высок, я заметил эту проблему
90 не так уж и много. Точнее очень мало
Тебе повезло набрать 18в первый раз и всё. Твой реальный уровень 13.
>>117544
>Какие я советы давал, попуск?
Неожиданно в тред зашёл более тупой анон, чем Ваня.
Перечитай его сообщение ещё раз. Скорее всего твой реальный уровень вообще 6-8, а не 13
>Перечитай его сообщение ещё раз.
Перечитал, не увидел ничего.
В жизни не поверю, что какой-то овощ набрал 30. Читерил для прогрева гоев на шекели наверное.
>Твой реальный уровень 13.
Я бы сказал что 14 и это сейчас, когда я запустил себя.
Пиздец вы тут конченые в этом треде, либо это один хуесос семенит. А я только вчера к вам залетел. И так же быстро съебал.
Так всегда когда ваня в треде. Пока его не было нормально все общались.
Ну серьёзно. Ваня очень сильно портит тред. У него какие-то шизофренические мысли.
Почему так решил? Разве не кажется шизой тейки про неуверенность на 6 сингле?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5089968/
https://digitalcommons.cwu.edu/cepsfac/378/
Ты же сам писал про неуверенность на 6 уровне, дегенерат ебаный.
По новому тесту у неё на 12 балов вырос. Так вроде боракс недавно писал.
> когда был на K-том уровне N-back
Всё, что нужно знать мимокроку про эти треды.
Это не упражнения, где ничего не зависит от количества повторений или сложности, как если переходить от 2-5 подтягиваний к 2-5 выходам силой.
Нееет, анончик. Это качественные градации. То есть ты якобы мир воспринимать начинаешь совершенно по-другому.
Люди в этих тредах верят в это. Тебе оно надо, анон? Хочешь делать N-back, делай.
Только сюда не заходи.
https://m.youtube.com/watch?v=AYDHkxI5vo0
Суть проста, во всех мифологиях, всех религиях сколько найти
И в основе любой истории есть один и тот же мотив:
Кто-то слышит далекий голос, он выходит из дома один.
Он идет по дороге из города в темный лес, где полно паутин.
На пути он встречает монстров, бьется с ними он так же один.
Он пока не герой, он боится всего, но он все продолжает идти.
И в конце - он приходит к логову, будет сложно, но он победит.
И дракона убив, он вернется домой, но уже не тем, кто уходил.
детали комментария в платном канале
Только ситхи возводят все в абсолют
(Отвечу нормально, вдруг ты вы не тот ебанутыц на голову истероид)
>участие в проекте на сотню миллионов долларов за 2 дня 11 сингл
>анонимный жирный омежка сидящий на дваче))
Ты кем там участвовал ванек? кофе подносил?
Истерик не может написать моё имя с большой буквы, боится наверное )))
Ладно хоть NBack правильно пишет эта хуйня сумасшедшая
Скоро осень, долбоеб вообще об стенку биться начнёт ггг
Я давно уступил эту площадку анонимному говну вроде вас
Это вы что-то ходите и читаете, перечитываете или сообщения
Вы ебнутый наглухо долбоеб со сдвигом по фазе
NBack ваш
>Это вы что-то ходите и читаете, перечитываете или сообщения
>Вы ебнутый наглухо долбоеб со сдвигом по фазе
У тебя идиота ебанного, не хватает подвижного интеллекта, чтобы понять, что тут уже как минимум 3 человека - нахуй тебя шлют
Вы походу новый человек в этом общении, истероидная хуйня пишет по другому
Тем не менее, соображаете вы хуже, потому что вписались в движ без понимания контекста, идите-ка вы нахуй
>анонимному говну вроде вас
Толи дело ты. Помню как ты срался из-за вопросов про вес и рост.
Это помнит только истероид
Вы научились хорошо маскироваться
Или просто разучились себя контролировать, у вас едет крыша же
>3 человека
>3 психопатические личности Билли Маллигана истероидной хуеты
ЯСНО
Предположительно, если у человека какой-то отдельный аспект интеллекта просажен, например, пространственная память, то делать упор на него в тренировках может оказаться эффективнее. Там, в "Cognitive Growth" есть чел с фотографической памятью, может рисовать из головы всякое запросто, и ему, кмк, квад тоже не очень много даст. Вроде бы, он тренит очень много посылок syllogimous на скорость и помимо этого занимается упражнениями из "General Semantics" (на основе работ Коржибски, если не ошибаюсь), так как вербальный аспект мышления, точность и гибкость формулировок, структура и сила внтуреннего диалога сильно влияют на интеллект и даже психическое здоровье. Эти упражнения очень похожи на RFT на максималках и на Thought Streaming из арсенала Image стримеров. Кажется, этот же чел выкладывал статью.
https://sci-hub.ru/10.1080/13825580903042668
А прямо инфы, что сингл лучше, нету. Бтв, у меня есть такое предположение, что сингл аудио (возможно, с повторением вслух) лучше подходит для усиления контроля внутреннего диалога и для лучшего понимания прочитанного, так как по сути при чтении мы задействуем "внутренний" слух и "внутренний" голос (phonological loop).
Там выше был пост со статьями. Альберто что-то там Ломбардо.
Как думаешь какое слабое место у Вани? И есть ли оно вообще? Он кажется каким-то сверхчеловеком.
Чел ты меня пугаешь своей зацикленностью
Можешь сходить к специалистам, мне кажется тебе нужна квалифицированная помощь
Как-то с одним челом лет десять назад общался, на всякие философские темы, а потом у него кукуха съехала, ну то есть буквально там диагноз, и считает меня теперь каким-то его противником
Что-то подобное жутковатое в ваших постах просматривается :(
Просто я удивлён, что есть человек, который достиг 180 айкью.
>потом у него кукуха съехала, ну то есть буквально там диагноз, и считает меня теперь каким-то его противником
Он не достоин быть протиивникомг
>Как думаешь какое слабое место у Вани?
Не думаю об этом, а то это какое-то сталкерство уже в нездоровом смысле будет (в противовес лазанью по заброшкам).
Знаешь, почему на входе в один храм было написано "nosce te ipsum", а не "nosce Vanyam/Petyam/Columbecum/imiarecum" ? Потому что внутри тебя целая вселенная, точнее персонализированное отражение внешней вселенной через систему метафор. И персона эта твоя, как и налагаемые ей искажения. Значит, по-настоящему выгодно для тебя только знание своих искажений, а не "имярека".
Видимо вы жопой читаете
https://apps.apple.com/ru/app/mensa-brain-test/id387692731
О 180 баллах речь в этом приложении
Ванька дарова
Ты давай тут стрелки не переводи на анонов, что они "не такие"
Ты сам виноват, ты же являешься амбассодором нбэка в ру сегменте, так оно? Пиздел про необычные результаты от тренировок, всякая шиза про неуверенность ну и смешишь людей своей тупостью. ПОЭТОМУ ТЕБЯ И ОБСУЖДАЮТ ТУТ БЛЯТЬ ДОЛБАЕБА ТЫ КУСОК. Угарный типок просто ты. Жирный омежка(как ты сам и признался)
Сам привлек к своей жирной туше внимание, а теперь ноет, что его обсуждают. Бля ваня, тебя почитать, так у тебя 2 сингл нбэк нахуй блять. Ты че с читами играешь в игру? Где нахуй 11 сингл? где ваня? Нихуя не видно че то оперативки твоей нигде
> Ты сам виноват
Не, я не виноват в том, что у вас крыша протекает, а система психологической помощи в России так не развита и превентивные обследования не проводятся
Ваши проекции - это ваши проекции
То, что в довесок к высокому уровню рабочей памяти у вас дичайший перекос в социопатию, из-за чего весь свой потенциал вы тратите в замирание борд на дваче - это ваши проблемы
Это ваша вина, ваш комплекс неполноценности, ваша психопатия и ваша боль
Проекциями вы делу не поможете, только квалифицированная психологическая помощь, психиатрическая. На Западе есть специальные психологи для людей с высоким IQ, в России может тоже найдете
>Не, я не виноват в том, что у вас крыша протекает
>Ваши проекции - это ваши проекции
А ты видео видел, которые выкладывал? Про топ менеджеров и т.д.
Да и про тебя, главного "сингловика" России, мало что известно. Если у нас есть Даниэль, который не боится выкладывать себя, говорит что трейдит. А что ты? Назвался груздем — полезай в кузов
мимо другой Анон
>А ты видео видел, которые выкладывал? Про топ менеджеров и т.д.
>мимо другой Анон
Хорошо пиздеть
Пока только 1 (один) человек сагрился с того, что 5-левельные в международных корпорациях отделами заведуют, а он - нет. Ожидания обманутые - но это не причинно-следственные связи, а корреляции, потенциал надо еще реализовать уметь, а не валить на меня свои проблемы, нечестно это
>Да и про тебя, главного "сингловика" России, мало что известно
Я всегда стараюсь больше о других рассказывать и о наблюдениях безотносительно к себе, своих демонов у меня хватает
Ну и к тому же я не заявлялся в "главные синловики", вообще похер
>Хорошо пиздеть
Бля, я всё таки нормально к тебе относился. Ты просто ебанутый
>своих демонов у меня хватает
Заметно
>Я всегда стараюсь больше о других рассказывать и о наблюдениях безотносительно к себе
а нахуй ты нужен уже, все сайты ты выложил, все каналы дискорда нбекеров ты слил, сайты где читаешь исследования тоже. иди к гоям в тележку напукивай о своих знаниях
заметили, как тред очищается когда он не вылезет из своего маня-тг канала
прочти ещё какую-нибудь книжку об архетипах, истероидная чмоня
>заметили
>истероидная чмоня
призывает других, называет других истероидами
ясно
>Бля, я всё таки нормально к тебе относился
>Доебался "а ты кто такой, а ты кто такой"
>нормально относился
ясно, долбоеб в треде
Дабл не пиздит
>ясно, долбоеб в треде
ИМенно один долбоеб, с раздвоением личности
Истероидная хуйня с поехавшей кукухой, который не может осознать, что он настолько долбоеб, что даже его невероятно редкий объем рабочей памяти ему не помогает достигать в жизни чего-то
отборная долбебина, из палаты мер и весов
>называет других истероидами
Как можно заметить, иронию нбек не прокачивает
>Доебался "а ты кто такой, а ты кто такой"
А как ты хотел - чмо?
Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает. Вот к нему и были вопросы
Кто пиздак разинул про менеджмент, потом побежал свой кринж не верифицируемый стирать? Конечно к такому ебанутом будут вопросы, где он, что он.
Бля
Я ещё 5 тысяч рублей заплатил, чтобы на vc.ru об этом анонс разместили
Потом какой-то анонимный, но очень упорный хейтер постоянно меня оскорбляет
Сделал видео снова публичным, пусть разъедает хейтеру мозг :)
#тольковыиграли
Главное придумать альтернативный сценарий своему обсёру
Бля ванек, ты каждого анона, который тебя хуесосит будешь разбирать, что дело не в тебе, а в людях? Тебя же не только тут захуесосили, ты и на других площадках срал постами вроде и там тоже не приняли твой "гений".
Я уже писал тут. Дело не в нбэк, а в тебе. Того же даниеля никто не хуесосит.
Подкину тебе мысль:
Вань, ты стал мемом. Дальше раздупляй оперативку и думай сам что и как.
>весь свой потенциал вы тратите в замирание борд на дваче
Смешно это читать от анонимного жирного омежки, который постоянно заходит на двач проверить тред))
Ты то сам из себя что представляешь ванек? Твой тг канал это тупо копипаста чужих мыслей блять, это как люди в избранное кидают ссылки что почитать потом.
Набил копипастами канал на 1 к подписоты и пошел пытаться продавать подписку на свои шизомысли и какую-то хуй пойми что за книгу блять. там еще вроде вариант с автографом ваньки за +5 к был. с этого пиздец орнул. Кому автограф жирного омежки за 5 к нужен?
Вань, накидай свои фоток, мы из них боевые картинки сделаем. Будем развивать культуру сообщества нбэкеров. Зумерки увидят картинки с тобой, подумают, что за хуйня вообще и так узнают про нбэк в итоге и может кто начнет заниматься. Короче ждем фоток твоих
>там еще вроде вариант с автографом ваньки за +5 к был
Какой пПиздец.
А потом он обижается на мои вопросы, когда я хочу узнать кто он и "главного сингловика России"
5 к книга + 5 к автограф ваньки. Сколько анонов уже купило? Признавайтесь давайте. Где отзывы? Где рецензии? Чего молчим нбэкеры?
Немногие поймут
Не каждому вообще дано понять всю соль сингла
>>118024
Книга я так понимаю - это его пасты с двача.
Иоанн, ты когда CTRL+C и CTRL+V делал, не вставил в свой Magnum opus, про истероидных чмонь, а-то ребя с тг не поймут
Ну и пусть уходит. Без него хотя бы нормальное общение в треде становится возможным.
ушёл да, как-то тупо здесь оказалось время проводить
хотел даже мемное видео в тему скинуть, но забегался в делах и забыл
забавно как вы, хейтер, растерялись, что я перестал читать ваши сообщения
зашел вот посмотреть, как скукоживается беседа
>>118123
ну так иди нахуй уже отсюда
пик3
С чего он решил, что у него какое-то пространство новое в мозгу появляется? Он тесты до/после сдавал?
Вон ванек тоже думал, что у него пространство появилось в мозгу, по факту во всех тестах обсер ахахахах бля не могу с них
я просто в ахуе с этих амёб, после ебучего квада, этот сингл, самое легкое что может быть вообще.
>Именно после занятий Position N-Back начинает раздражать человеческая глупость
Посмотрите, малыш познаёт мир, скоро попу сам будет вытирать
Эта группа ценна тем, что таких сюрреалистичных и в то же время наивных фантазий по поводу эффектов нбека ни в одной другой не найти.
Я больше всего орал как ванька охуел с пацана который 10-15 уровни в мануальном режиме крутил и показывал 20-40% результаты, но для ваньки он выглядел как псевдотесла
>появляется новое пустое пространство
Бля ахахах
>>118126
Так ваня до тесты не сдавал. В может у него вообще пизднц был. Он ведь думает, что средний человек может держать в уме только 2-4 цифры.
В треде беснуется какой-то черт
(Держу в курсе)
3 секунды оптимально. Можешь чуть увеличить для большей нагрузки на запоминание и удержание в голове.
или также продолжать надрачивать н-кек
>для тренировки именно долгосрочной памяти
Нахуй это дерьмо нужно в 23 году? Если что забыл и нужно найти инфу - нашел в гугле/своих конспектах/заметках
Если шиз и делать нехуй ну иди стишки там задрачивай
Мнемотехники используй для этого. Попытайся сделать ассоциации с чем-то ярким для тебя. Дэниел говорил, что его долгая память несильно изменилась. Основном только рассуждения стали лучше и рабочая память возрасла у него. Так что используй мнемотехники.
учу язык, большой объём спец.терминов и теории. анки надрачиваю, но есть ощущение, что мозг уже перегружен и не лезет больше. манятропы пил ещё всяческие, толков мало с них
Попробуй метод Ramon Campayo. Он чемпион по запоминанию и довольно успешных учеников создал.
Сейчас неделю сингла дрочу, проверяю разные варики под себя.
Так нормально это или нет?
Дуал намного лучше. Даже если у тебя рабочая память ниже среднего. Если у тебя рабочая память выше среднего, то можешь с квада начать. Сингл лучше не делать тк он бесполезен.
>нормально
Ты лучше просто старайся удержать в голове большее количество ходов, а не пытайся предсказать их.
> Ты лучше просто старайся удержать в голове большее количество ходов
Это разве не чанкинг?
>Дуал намного лучше. Даже если у тебя рабочая память ниже среднего. Если у тебя рабочая память выше среднего, то можешь с квада начать. Сингл лучше не делать тк он бесполезен.
>>118313
>змейка вредит прогрессу
На основании чего такие выводы?
Так вот блять, удержать в голове большее количество ходов - это хуевая затея или все правильно?
>На основании чего такие выводы?
Змейка очень облегчает игру. Я с ней могу на 2-3 уровня выше быть, чем без неё.
The theory my discord friends and I have is that dual trains depth (the ability to mainatain and update a long string of a single stimulus type) more while quad trains breath (the ability to hold multiple stimulus threads at once in your head) more. We think depth is more important for tasks like forward digit span while breadth is more important for tasks like digit span sequencing. For example, one guy in our group that did dual for many months got his largest increase in digit span forward and smallest in sequencing. On the other hand, after 8 months of quad I had no increase in forward or backward (backward was same as forward tho) but a noticeable increase in sequencing.
Мнение?
Ваня давно про это писал, что сингл тренируют глубину, квад ширину. Челики доедают идеи мирового уровня
Под глубиной подразумевается Н уровень, под шириной разнообразие стимулов
А ты проходил wais digit span? Интересно какой он у тебя, если ты только сингл в основном тренировал
Отдыхай по минуте после каждого раунда. Слишком большая нагрузка на глаза
Качает оперативку по 15 мин простым синглом особо не напрягаясь
Забивает хуй на тесты
Забивает хуй на исследования
Всех кто не согласен блокирует в группе
Просто живет ощущениями
Пишет книгу и продает за 10 к с афтографом
Хуярит подписки на свои мысли за 1,5 к
ОМЕЖКА
Рвет жопу квадом по часу в день
Дрочит исследования
Дрочит тесты
Никаких книг не пишет и гоев на подписки не разводит
Ты забыл написать, что Ваньке довольно много женщин пишет.
180 iq набирает много людей в том приложении от менсы
любой может взять короткую сессию, получить удачный подбор вопросов в 20 шт. и дать огня
мимо-Ваня
пробовал, для меня это похоже на необходимость удерживать в голове кучу логических посылок, вроде мягко растущая такая нагрузка
пока также убиваюсь по NBack и тренажеру от Менсы для прокачки дополнительных свойств мозга
Разве тренажёр от менсы не полная хуйня? Это же что-то вроде шуточного приложения.
>много людей
Двадцать человек из 7 миллиардов - это немного так-то.
если будет 8 дуал, iq будет 256? Или как это работает?
У тебя 128 iq в тесте на что? На pri? Или wm? Скинь тест который прошёл.
После квада, заметил такую фигню.
Я стал замечать мелкие детали, в фильмах и картинах. Взгляд автоматом прыгает на маленькие детали произведения. Если раньше фокус был на центре допустим диалога(или ещё каких-то действий) героев, то теперь взгляд хочет зацепиться за какой-то мелкий предмет интерьера.
>мелкие детали, в фильмах и картинах.
Вроде бы этот пост-квадовый эффект hd-vision называют на английском
HD vision, т.е. зрение высокого разрешения. У меня тоже периодически возникает. Если быть слишком внимательным и беспристрастным к своему визуальному восприятию, то даже выпуклость-вогнутость всего станет слишком в глаза бросаться, будто в каком-то пузыре живёшь.
Источник картинок (довольно занятная статья) https://qualiacomputing.com/2022/12/28/cartoon-epistemology-by-steven-lehar-2003/
спасибо
я даже боюсь читать дальше статью, ведь это дальше не развидеть блин)
Да хоть 10 квад, очевидно же что это всё плацебо-фантазии. Кому вон дополнительные головы мерещатся, кто-то мнит что он стал таким умным, а оперативка такой всеобъемлющей, что ему "мало основного диалога" и "нужны дополнительные детали", кто-то в пузыре из выпуклостей оказался. Аноны фантазируют как могут, чтобы для себя же оправдать временные затраты. Если фиксироваться на чём-то и повсюду искать подтверждение, то можно что угодно себе доказать, будет казаться что "периодически" молекулы кислорода вокруг видишь, но только у всего этого никаких реальных предпосылок нет. Просто так предустановленный в мозг софт работает.
Верно и обратное
Можно себя убеждать, что ничто и никогда не работает и мы все умрем, живем только раз и все такое
Same
Так это может оказаться и не плацебо. Вдруг действительно у того же дэниела в мозгу что-то изменилось и интеллект /зрение апнулись.
В англ чате писал один чувак, что после квада у него реакция улучшилась. Вряд-ли это плацкбо т.к про связь реакции и квада нигде никто не говорил и он не мог себя
накрутить на это.
Совершенно верно, поэтому просто нужно понимать, что любой мозг подвержен иллюзиям и чуть что начинает слегка галлюцинировать, чтобы подстроить реальность под свои убеждения. Это мы и видим в заявлениях типа "вторая голова появилась", "удалил из плейлиста инстасамку и теперь слушаю Баха" и тому подобное. Речь о том, что бесполезно ориентироваться на всякие ощущения улучшения (и ухудшения тоже, если ты ожидаешь что оно должно произойти), потому что скорее всего это все иллюзии.
Совершенно верно, поэтому просто нужно понимать, что любой мозг подвержен иллюзиям и чуть что начинает слегка галлюцинировать, чтобы подстроить реальность под свои убеждения. Это мы и видим в заявлениях типа "вторая голова появилась", "удалил из плейлиста инстасамку и теперь слушаю Баха" и тому подобное. Речь о том, что бесполезно ориентироваться на всякие ощущения улучшения (и ухудшения тоже, если ты ожидаешь что оно должно произойти), потому что скорее всего это все иллюзии.
Вот если это офтальмолог после соответствующего обследования заявит, что зрение апнулось, значит реально апнулось. А пока он сам это заявляет, то для меня это из серии "вижу молекулы кислорода вокруг".
Он же вроде просто говорил, что начал больше деталей замечать . Хотя может и для этого есть тест у офтальмолога.
В то, что у него апнулся интеллект поверить можно, а на счёт деталей я не особо верю, что это произошло на самом деле, потому что это слишком уж субъективное утверждение. И оно как раз попадает под критерий "ожидаемости", т.е.вписывается в картину улучшенной оперативки, а значит его мозг вполне мог это выдумать в рамках своих активностей, направленных на подстройку реальности под свои убеждения и ожидания. Хоть и умный, но он всего лишь человек.
Развидишь. Человек очень обтекаемое в своём восприятии существо и прекрасно умеет забывать, отрицать и вытеснять нежелательное. Мы вообще очень мало знаем и видим по-настоящему. Везде сплошные заплатки и "кажимость".
>>118795
Это не про диоптрии, а про внимание, скорее. То есть ты за раз видишь больше частей. Как в концентрации/деконцентрации. Во втором состоянии ты идёшь и ложно знаешь окружающую обстановку, может, выхватывая случайные детали, которые наиболее "выпрыгивают" на тебя. А в случае концентрации ты отдаёшь себе сознательный отчёт в присутствии таких-то предметов вокруг. Плацебо не плацебо, но есть.
Пропаганда пассивности, ничегонеделания и отказа от любой формы наблюдения детектед
Наблюдение один из научных способов познания мира
Я конечно не социолог, но из определения в гугле
>Наблюдение представляет собой целенаправленное фиксирование данных об исследуемом объекте в его естественной среде.
Могу предположить, что когда астроном смотрит на парад планет в телескоп - это то самое научное наблюдение. Когда зоологи фиксируют время, когда птицы исчезают массово из одной местности и появляются в другой - это тоже наблюдение (для изучения процесса миграции). А когда кому-то там кажется, что открылся третий глаз, появились сверхспособности или даже банально улучшилось внимание - это не имеет к научному наблюдению никакого отношения до тех пор, пока всё эти свойства не проявляются каким-либо очевидным образом (потому что иначе их никак пронаблюдать нельзя). Если слово "очевидно" к данным свойствам не применимо, то требуются другие, более продвинутые методы научного исследования. Поэтому в исследованиях нбэка на входе и выходе проводят тесты, а не опросы.Поправьте, если есть тут спецы.
У нас с вами разные типы личности, оттого понять друг друга не можем. Вы по Майерс-Бриггс (если тестировались), не INFP случайно?
> Поправьте
Тут не надо ничего поправлять. Долбоебы нбекеры находятся на уровне оккультистов, у которых тоже "наблюдение", которые тоже собираются в целые кланы. Разницы нет. Когда дело доходит до объективных тестов, каждый из своры обсирается и уходит в отрицание
У Ивана 10-11 сингл. Как он заявлял, по планете средний сингл 2 уровень. То есть, памяти у него в 5 раз больше чем у среднего человека.
Ладно, пусть 5 лвл сингла будет средним показателем человека мужского рода, среднего возраста, образованного, не дурака. Все равно получается, что у Вани в 2 раза больше оперативки будет.
И что происходит далее?
Ванек проходит тесты на оперативку
И что мы видим?
Получил обычные результаты ничем не выделяющиеся на фоне других.
Где перенос то блять? По идее у Вани в тестах также должны быть х2-3 результаты относительно обычных анонов. В итоге телка с ютуба запоминает 12 цифр или сколько там, а Ваня и то меньше, а по идее он должен х2-3 больше цифр запоминать чем телка.
И после этого смешно, когда типы добавили +1 лвл сингла и заявляют, что у них какая-то ячейка в памяти добавилась в башке АХАХАХ БЛЯТЬ ТУТ У ЧЕЛА +100500 СИНГЛА НБЭКА И НИХУЯ БЛЯТЬ НИКАКИХ ЯЧЕЕК НЕ ВИДНО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ, ТОЛЬКО В ЕГО ВЛАЖНЫХ ФАНТАЗИЯХ
Может кто-то мой высер опровергнуть? Или ванек напишет, что я истероид и общаюсь неуважительно, поэтому он не будет по делу ничего писать?
Хули снова пришёл сюда дегенерат? Ты же уже несколько раз обещал уйти.
>итоге телка с ютуба запоминает 12 цифр или сколько там,
В чем проблема если у неё рабочая память чуть выше среднего?
>Может кто-то мой высер опровергнуть?
Сингл говно для долбаебов. Не было вообще никаких тестов на его эффективность. Ну и плюс ванька даже сингл делает с помощью змейки и этим самым убивает даже минимальный возможный эффект.
Можешь сразу начинать гореть как в прошлый раз.
>Сингл говно для долбаебов. Не было вообще никаких тестов на его эффективность
Ну давай не сингл дибила возьмем, а кто квад/дуал дрочит. Покажи мне пренос хотя бы на тесты. Тоже самое все будет. Даже если даниелю дать тесты. Там не будет х2-3 результатов от обычного анона
И еще. если 10 лет дрочить нбэк. Прогресс будет в оперативке. Не х2-3, а будет может процентов 5-10. Хуйня это действительно мозги нагружает. НО как уже обсуждалось, можно с таким же успехом заниматься другой интеллектуальной хуйненей, какой нибудь математикой например. Результат тот же будет. Просто мозги напрягай по жизни и все.
Короче опять обоссал нбэкеров
>В чем проблема если у неё рабочая память чуть выше среднего?
долбаеб блять, там и кузьма набрал тоже 8-10 цифр не помню уже
ТУТ ПРОБЛЕМЫ НЕТ ПРОБЛЕМА В НБЭКЕРАХ, ЧТО У НИХ ТОЖЕ ДАЙ БОГ ЧУТЬ ВЫШЕ СРЕДНЕГО И ВСЕ НАХУЙ
В игре своей гений с оперативкой как у николы теслы, вне игры обычный хуй блять
ПЕРЕНОС МНЕ ПОКАЖИТЕ БЛЯТЬ
>Покажи мне пренос хотя бы на тесты
В англисуом дискорде посмотри. Был перенос с дуала на тест рабочей памяти. Причём на разные. Выше ещё кидал, что писал грей бах.
>Там не будет х2-3 результатов от обычного анона
Никто не утверждает, что у него в 2-3 раза будет больше.
>будет может процентов 5-10.
У чувака с английского дискорда на 30 пунктов за 3 месяца увкличилась рабочая память. Все тесты ты можешь сам посмотреть.
>НО как уже обсуждалось, можно с таким же успехом заниматься другой интеллектуальной хуйненей, какой нибудь математикой например. Результат тот же будет. Просто мозги напрягай по жизни и все.
Снова свою шизу принёс? Никто не запрещает параллельно заниматься математикой, долбаеб с мелуим мозгом. Ну и плюс маьан не увеличивает рабочаю память.
>Короче опять обоссал нбэкеров
Ты же сейчас снова начнёшь плакать и истерить. Уже же было это. Лучше сразу уйди из треда и не позорься снова.
>кузьма
Протык твой? Почему у него не может быть выше среднего?
>ТУТ ПРОБЛЕМЫ НЕТ ПРОБЛЕМА В НБЭКЕРАХ, ЧТО У НИХ ТОЖЕ ДАЙ БОГ ЧУТЬ ВЫШЕ СРЕДНЕГО И ВСЕ НАХУЙ
Я начинаю понимать почему тебя истероидом прозвали.
>В игре своей гений с оперативкой как у николы теслы, вне игры обычный хуй блять
Никто не соответствует николе тесле в нбэки. Что ты вообще пиздишь, долбаеб?
>ПЕРЕНОС МНЕ ПОКАЖИТЕ БЛЯТЬ
В англ дискоред смотри. Там специально делали тесты до и после.
>удивляется тому, что у этих ютуберов высокий объём рабочей памяти
Так-то подтвердил мои наблюдения, чел, чтобы ловкачить в социальном успехе рабочая память - это большой помощник
(Покормил)
Нет я через анимэ саморазвиваюсь, просто ты не понимаешь, о чем я. Вот мой тред короче >>118750 (OP) мне нужно манипулировать научится тяночками.
>мне нужно манипулировать научится тяночками
>9\10 тян
>с помощью абьюза и манипуляций
Когда челу нечем заняться, он начинает страдать всякой хуйней, строит свой манямирок и заполняет его потребительской идеологией.
>Я хочу подчинить тян
Нет, малой, у тебя проблемы с самоуверенностью и желанием самоутвердиться.
Двачую ты уже себе придумал образ в голове, какой ты крутой, а по факту недоросток шизо-омежка.
Не удивлюсь, если это один из вариантов гиперкомпенсации:
https://dzen.ru/a/YXU8ZS7oJGX7iLQS
>Любой невротик нуждается во власти, чтобы бесконечно доказывать своё превосходство и как правило первым делом все его действия направлены на подавление женщин. Абьюзеры, как и власть имущие это всегда компенсаторики.
>Своё начало данный механизм берёт в иррациональном чувстве собственной ущербности
И вот потом этот невротик может сам себя обманывать - придумать себя самого заново, убедить себя в том, что он не ущербный, а все женщины (в его случае школьницы) не личности, а ходячие npc.
Такому челу можно пожелать только скорейшего выздоровления.
Ему не смеяться надо, а плакать.
Статейка имеет некоторый положительный окрас, но не в случае >>118874
В его случае всё довольно плохо
Что бы изучать в научных целях психику и создать счастливые отношения здоровые, ты жопой мой тред читал а?
>>118892
>пук
>>118893
Поясни? Только в треде моем без саги я не могу в шк бампать
>создать счастливые отношения здоровые
>>118750 (OP)
>полностью подчинить себе, чтобы по приказу выполняла любое действие и унижение, на протяжении 10+лет
Двачую ты тот ещё даун
То, что ты написал на дваче - это ещё на поверхности, это лишь малая (но неимоверно ебанутая) часть твоей личности
Боюсь представить что еще содержится в твоих мозгах
>материалы по абьюзу, манипуляциям, психическому контролю
Если школьник, то похоже на переходный возраст, причем крайней степени
Ты в этом мире не судья, чтобы решать манипулировать людьми и абьюзировать их
Если ты так делаешь, к тебе отношение будет соответствующее (вот ты как раз посмотри как я к тебе отношусь, это так к тебе будет относиться любой норм человек, когда узнает твои замыслы; если тебе похуй, то ты видимо психопат, иди лечись)
сажа для нбек треда, в твой тред я не полезу
>Пук среньк ряяя псих
>>118902
Забей на этого долабеба. Иди лучше досмотри игру друзей и монстра.
>Ты в этом мире не судья,
Какая же максимально соевая хуйня бляяяяять пиздец нахуй.
10 минут минимум раунд должен идти для образования новых синапсов
Наращивай плавно, чтобы трудно было не слишком. Какое-то "трудно" прямо должно ощущаться, вплоть даже до фрустрации иногда, но не слишком, на мой взгляд. Только не отбей охоту заниматься. Лучше рассчитывать на долгий марафон как бы, поэтому нужно привить мозгу ощущение удовольствия от тренировки, даже некоторой незавершённости, а только потом делать интенсивно, если ты только вкатываешься.
>>118955
Откуда инфа? Поясни пожалуйста подробнее.
Не поедет, просто смысла нет. Важна регулярность, а не единичный обьем.
Вон был доминик или как его, который часами дрочил каждый день квад и нет там серьезного прогресса
Или вон бумбургулы, всякую хуйню практикует часами, по итогу как был трехквадовым дураком так и остался
А пиндос же пиздец как ускакал вперед, почему так? про Ваньку молчу вообще
>Вон был доминик или как его, который часами дрочил каждый день квад и нет там серьезного прогресса
Он писал что у него айкью на 10 пунктов увеличилось. А не дошёл до высокого уровня из-за разницы в рабочей памяти. Судя по словам праутиков дуад повышать рабочую память, а квад улучшает умение управлять ею.
> Судя по словам праутиков дуад повышать рабочую память, а квад улучшает умение управлять ею.
А сингл что тренирует? Аналитику?
Сингл ничего скорее всего. Не было исследований улучшения после сингла и частных примеров тоже >>119020
>пиндос же пиздец как ускакал вперед, почему так?
>пиндос
Он австралиец так-то.
Зачем притащил сюда этого ноунейма? Тут в авторитете только Ваня.
Этот ваш N-back реально работает? Как вы это поняли?
Тут недавно кидали результаты с английского дискорда. У него после дуала увеличился бал в тесте на рабочую память, грей бах писал про повышение на 10 балов на pri тестах. Дэниел ещё есть у него было увеличение на 13 балов по fsiq на тесте менса. Также было много ц кого не было кого-то роста и исследования всегда противоречат друг другу. Можешь просто попробовать и сам решить для себя.
Я тесты не проходил, но учиться мне стало проще. Раньше во время чтения возникали сложности в плане того, что я не мог долго удерживать мысль автора в голове. Сейчас этой проблемы нет, текст стал восприниматься как-то проще. Хотя мне кажется, что это я просто научился более эффективно распоряжаться рабочей памятью. Как-то более осознанно, что-ли. Пока что нахожусь на 3-n. Практикую исключительно dual.
а это 15летний пиздюк из чата? Попробуй перестать в тиктоках залипать вообще ахуеешь потом
>это 15летний пиздюк
Не, я новенький. Раньше в этом разделе только в треде анализаторов постил.
>перестать в тиктоках залипать
Вместо тиктока в ютуб шортсах заливаю. Но вообще да, надо бы попробовать бросить. Объем рабочей памяти после этого увеличится?
Я если что начинающий линуксоид.
Делаю все по инструкции, ввожу python brainworkshop.pyw и нихуя не происходит.
Пишет вот что:
File "/home/login1/Загрузки/brainworkshop-4.8.1/brainworkshop/brainworkshop.pyw", line 732
print _('AVBin not detected. Music disabled.')
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SyntaxError: Missing parentheses in call to 'print'. Did you mean print(...)?
Можешь веб-версию использовать
https://brainscale.net/app/dual-n-back/training
или от скайуокера:
https://4skinskywalker.github.io/Lite-Dual_N-back/
https://github.com/4skinSkywalker/3D-N-back
Это же гениально. На выходе получаем толпу петровичей алконавтов, которые становятся илонами масками, вытесняют с рынка труда обычных юристов, инженеров и айтишников неэнбекеров, те остаются без работы, становятся бомжами и оказываются вынуждены тоже проходить социальную программу прокачки нбэком. В итоге все в мире делают нбэк, производство и количество рабочих мест растет (за счёт открывющихся гениальными петровичами спиртзаводов) и все счастливы
Побиск Кузнецов писал про то, что нужно повышать энерговооруженность. Если энерговооруженность будет расти, если современный лоу левел житель будет жить обеспеченный энергоресурсами как короли прошлого, то и норм.
Не вижу ничего хорошего в том, что огромное количество здоровых граждан гробит своё здоровье в алкоголе.
Ну и можно было бы и в чатике обсудить темы, я лично не против
Потому что не наукой единой исчерпывается мир вокруг, I think about it
>>119877
>>119875
Ну так ваня всегда был шизиком. Вот ты почему-то не приходил, когда обсуждали результаты с английского сервера, а пришёл только когда ваня и владелец чата снова свою шизу начали нести.
Какой сингл нбэк у обезьяны? Интересно как боролась она с неуверенностью 6 сингла? По ходу у обезьяны оперативки больше чем у Ваньки?
Так там лакомство давали, а Ваня на халяву проходил испытание.
Бля долбаеб. Прочитай тот пост, котоырй ванька скинул еще раз. И ты заебал со своей хуйней про типы памяти. В какой-то хуй пойми книжке вычитал, что типо есть отдельная рабочая память и отдельно кратковременная и ходишь с этой хуйней носишься по интернетам. Если на то пошло, то и нбэк это дрочево краткровременной памяти получается, ты эти квадратиками/буковками в башке не оперируешь, а тупо пытаешься удержать и не более.
>что ключевое значение имеет объем кратковременной памяти, измеряемый количеством идей или концепций, с которыми «исполнительный компонент» рабочей памяти может работать одновременно. Малый объем кратковременной памяти не позволяет обезьянам мыслить рекурсивно, и в этом состоит важнейшее качественное отличие обезьяньего интеллекта от человеческого (примеры, как это работает см.
что ключевое значение имеет объем кратковременной памяти
Ты какой-то дурачок, у тебя тут все на одно лицо? Иди квада наверни, а то интеллект утекает.
перекатил