Краткие итоги предыдущего треда:
-Планы, проекты и часы 3д печати разбиваются о лень и отсутствие крепежа
-Открываем свой стартап, летим на Луну, объединяем "Рывок" и "ACES"
-ВРД с невъебенной тяговоруженностью или как балансировать спиннеры
-синтезируем перехлорат и покупаем натриевую селитру без регистрации и смс
-ШОК, любительские ракеты на 100км в США не очень то и любительские, в их партнерах/спонсорах обнаружены подрядчики NASA
-программа "Макисе" - вообще непонятно, что анон делает, зато пафоса в именах хоть отбавляй
-3Д печать металлом на обычном FDM принтере за 200$, скоро, но это не точно
Хочу присоедениться, что делать?
Идешь в гугл с запросом сорбитовая карамель/sugar rocket. Вообще советую этот сайт, тут все достаточно просто и подробно https://web.archive.org/web/20180319013111/http://serge77.rocketworkshop.net/
А это легально?
http://forums.airbase.ru/2010/07/t70499--pravovye-osnovy-raketomodelizma-v-rf.html
https://2ch.hk/spc/res/556458.html
>программа "Макисе" - вообще непонятно, что анон делает, зато пафоса в именах хоть отбавляй
Пускаю карамельные питурды же, ну?
Когда уже даачеры сделают свою жрд?
Только представьте, ракетный двигатель Йоба-1
Работать будет на керосине и будет использовать электро насос чтобы качать топливло, прям как электрон.
>Для начала нужно турбодетандер свой сделать, чтобы получать лоха. Купить его частнику и в количестве меньше вагона не легче, чем готовый жрд.
Вейт, но ведь жидкий азот же вроде в розницу по доступной цене продают, 45р/литр, вон сколько говнолайфхакеров эксперименты для школоты снимают. А у азота температура кипения ниже, чем и у кислорода, и у метана. Т.е. достаточно засунуть в термос с жидким азотом змеевик, продуть требуемым газом, и на выходе получишь жидкий компонент.
Можно криогенку LOX+метан/этан сделать, как предлагал анон в предыдущем треде, температуры фазовых переходов у топлива с окислителем будут абсолютно одинаковыми, и легче будет затеплоизолировать баки, чтобы не ебаться с внутренними теплопотерями и замерзанием топлива.
Вместо турбонасосов можно рассмотреть пикрелейтед схему. На удлинённое сопло надеты малые баки-бойлеры, ведущие в прямо в камеру. Из основных баков компоненты затекают в бойлеры слабой вытеснительной подачей, в бойлерах они кипят и подаётся в камеру. В этот момент закрываются обратные клапаны, предотвращая вытеснение в баки. Когда же бойлеры опустошены - в них снова поступает топливо и окислитель. Получается цикл фазового перехода без насосов вообще, работающий в низкочастотно-пульсирующем режиме и с большей производительностью.
Если сделать четыре бойлера, то можно разнести их по фазам, и двигатель будет работать уже непрерывно.
Хуёвый подход, жидкий кислород не так сложно получить/купить.
Кстати, рекомендую к просмотру вот это видео (и вообще канал этого чувака, алсо он платы для ракет печатает и продаёт):
https://www.youtube.com/watch?v=6oCGFuFBCxE
>И получить выкипевший термос, в котором раньше был жидкий азот.
Ну так в этом и смысл. Азот это расходник, который за счёт выкипания охлаждает кислород до точки конденсации. Он довольно безопасный, дешёвый, химически нейтральный, его удобно хранить без риска, что он куда-то протечёт с образованием взрывоопасной хуйни. Кислород же хранить в обычных баллонах высокого давления. Таким образом, LOX будет генерироваться непосредственно при заливке в ракетный бак.
https://vk.com/youthspaceagency
https://www.youthspaceagency.com/
Посоны пилят ракету на 5км с ГРД на ардуине
Конструкционные изменения: металлический корпус
Ну епт, уже который тред мусолим эту тему. НЕ ПОДЖИГАЙ БЛЯДЬ СНИЗУ, ЭТО БЕСПОЛЕЗНО. Её надо поджигать сверху. Вот на видео примеры, что происходит, когда неправильно поджигаешь. Почему? Потому что давление в шашке.
Далее, что-то мне подсказывает, что в качестве пускового стенда ты используешь металлический стержень, на который насажена ракета. В этот раз ты, видимо, сильно заткнул выход шашки, и/или были трещины в шашке, что и привело к скачкообразному росту давления
Очевидная причина: это не фитиль, а ёбаная колумбийская сигара, воткнутая в сопло типа "переходник сантехнический". После выгорания сигара нихуя не аннигилируется, а превращается в пробку, которая мгновенно застревает в сопле, после чего взрывообразный скачок давления распидорашивает сначала шашку, потом всю трубу.
Фитиль снизу хорошо работает на китайских фейерверках, потому что он там маленький и гладенький, а сопло сделано из крошащейся гипсовой хуйни.
Решение: либо бери фитиль от петарды, чтобы держался на честном слове и легко выпадал. Либо делай схему с поджиганием сверху.
>>582949
Тут у парней смесь какая-то говённая, очень медленно горит. То ли хуёво размешана, то ли селитра с присадками. А у тебя смесь наоборот пиздатая, горит крайне быстро, поэтому малейшее закупоривание сопла грозит взрывом.
Вероятно, в прошлый раз сопло тоже закупорилось филитём, и его вырвало нахуй. А здесь порвало трубу.
> Тут у парней смесь какая-то говённая, очень медленно горит
Нормальная у меня тут смесь. Вот тут она же горит, но подожженная в правильном месте
> горит крайне быстро, поэтому малейшее закупоривание сопла грозит взрывом.
Не должно вроде, график спрямляется. Но пару сотен атмосфер стенки держать должны по-хорошему.
Всё равно медленнее, чем у макисе-куна. Здесь тяга продолжается более четырех секунд, а у его предыдущей ракеты (в оп-посте) смесь прогорает меньше чем за секунду. Там получилось что-то больше похожее на миномётный выстрел.
Возможно, дело не в качестве смеси, а в её сыпучести (>>582956). Даже плотно запрессованная пудра это не монолитный кусок карамели, а рассыпающийся при горении порошок с огромной площадью реагирующей поверхности. Гореть оно должно намного быстрее. Может быть с такой шашкой даже канал не нужен, хуй его знает, надо пробовать на чём-нибудь маленьком.
Правильный ответ: "потому что у кроны высокое внутреннее сопротивление, которое ограничивает выходной ток". Обрати внимение на какие-нибудь аккумуляторы, они умеют разряжаться очень большими токами. Лучше всего Ni-Cd или Ni-MH, потому что у литиевых может стоять встроенная защита от разряда большими токами.
> но нихром стоит как чугунный мост
Пчел, она даже в чипидипе дешёвая
https://www.chipdip.ru/product0/9000322462
>Космодесантники, поясните, почему спичка с проволочкой от источника на 12 зажигается, а от пары крон - не хочет.
Ну вообще я зажигал фейерверки от кроны, но тепловыделение было более оптимально. Я брал маленькую лампочку со снятым стеклом, обмазывал нить размоченным спичкоподобным составом, и когда состав высыхал - запал заводился даже от очень небольших токов (длинный провод тоже жрёт ток, добавляя своё сопротивление).
Чтобы не ебстись с лампочками - можно зачистить посередине многожильный провод, согнуть в петлю и отрезать все жилки кроме одной. Можно ещё сильнее уменьшить её сечение, слегка пройдясь по ней надфилем. Чем жилка тоньше и короче - тем сфокусированнее в этом месте будет омический нагрев. Спичечный состав (я из хлопушек выковыривал, он ещё пижже, но работать с ним надо осторожно) надо намазать плюхой сверху.
Алсо, по батарейкам: https://www.youtube.com/watch?v=Uz6d1MwZHVc
>>583109
От автомобильного аккумулятора пыточные устройства запускать можно, токи там такие, что просто ебанись.
> Чтобы не ебстись с лампочками - можно зачистить посередине многожильный провод, согнуть в петлю и отрезать все жилки кроме одной
Боже ж ты мой, я кидал фотки как сделать нормальный запал, который проще и надежнее спички с проволокой. Внутри сера со спичек/бенгальский огонь/карамель/любой другой ТОС. С торцов заклеивается клеем. От 12В зажигается как нехуй. Если сократить длин, то и от 3.7В будет (18650)
Нахуя спиралить? Ты же не воду кипятишь, а поджигаешь самовоспламеняющуюся смесь. Её нужно не равномерно нагреть по всему объёму, а нагреть хотя бы в одной точке, зато пиздато - остальное само загорится.
Метод с согнутым пополам проводом хорош тем, что во-первых длина жилки получается минимально возможной, во-вторых на выходе сразу получается нормальный толстый провод, с которым легко работать. А поскольку всё это один хуй обматывается изолентой - получается тубус из изоленты, предохраняющий ТОС от высыпания.
Я чет шизоид: с аккума пикрил будет пыхать?
>купи ты 8 сраных АА батареек, ну дёшево же, соедини последовательно
Они ток КЗ дают полтора ампера, ниочём. Я так у них остаточную емкость проверяю. Пикрелейт из бесперебойника легко выдаст сотню ампер и есть в любом компьютерном магазине. Марка не важна, тысячи их - подойдёт любой.
Короче, еще на первом курсе института, у меня появился зуд на тему аэростатов. Зуд слабый, то появлялся, то пропадал, но мне уже 35, а зуд периодически всплывает.
Короче, к сути. Какие есть способы что либо поднять высоко?
1)Метеозонды. Дорого. Богато. Надежно.
https://airblower.ru/shop/l-1000/
https://www.youtube.com/watch?v=wpXF0OwgCLQ - тут чуваки поднимают пустой скафандр.
2)Шарики китайские. Есть 90 и 150см. по 60 и 500р.
https://aliexpress.ru/item/32717756781.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.26e11ebeQ3hSZx&algo_pvid=07c84fdc-8045-460e-be37-5d26018e006b&algo_expid=07c84fdc-8045-460e-be37-5d26018e006b-0&btsid=0b8b15ea15927916166343361e2b16&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://aliexpress.ru/item/1000008929365.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.656510cfJZ2vhd&algo_pvid=47570b13-0312-427d-8dd4-becaf0df3ba9&algo_expid=47570b13-0312-427d-8dd4-becaf0df3ba9-6&btsid=0b8b15ea15927915367083270e2b16&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
На подобных шарах люди уже летали.https://aerocrat.livejournal.com/121453.html
3)Колхоз из полиэтилена. https://www.youtube.com/watch?v=dKvMr1u-MnM
Полное говно. Начиная с того, что размеры ограниченны помещением для сборки. И кончая тем, что хрен ты их нормально склеишь-сваришь без дырок.
4)И МОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ - полиэтиленовый рукав! Тупо берем рукав, закачиваем гелий водород с одного конца, завязываем в узел другой конец - и полетели!
С шариками есть две проблемы.
Во первых очень суетная предстартовая подготовка. Когда запускали неболет, там прям целый митиг надувальщиков был. Это надо или нанимать автобус шабашников или быть лютой социоблядью.
Во вторых - их ВЕС. +система подвески.
Дуть так и так собираюсь водородом. Из химического генератора. Во первых на гелии можно разориться. Во вторых для транспортировки такого кол-ва баллонов будет нужна воровайка - а они проходимостью не отличаются.
>>584884
Нет, не могу. Старт БОЛЬШОЙ херни из города - заявка на успех. Начиная от зацепления за балконы, через ментов и до упора.
>>584972
Сам пшел вон. У меня тут зайчатки пилотируемой программы!
>>585065
Не совсем так:
1)Рукав надувается по минимуму, просто чтоб взлетал. На высоте газ расшириться и он раздуется. И может даже лопнуть - по этому снизу должен быть клапан, на подобии противогазного. Ну или тупо открытый конец - но это хуже, по тому как в него может попасть воздух и смешаться с водородом.
2)Вверх он будет не на 30м, а на километр. Ну или сколько смогут намотать этого рукава на заводе в один рулон. Смогут 3 км намотать - вообще ЗБС.
3)Одна ОГРОМНАЯ кишка vs N поменьше - вопрос дискуссионный. Надо подумать.
>>585067
И бинокль с собой взять. Вообще кишка это заявка на рекорд, как самый длинный летательный аппарат.
1)Повреждения оболочки ветками/кустами. Альтернативой может быть только пустыня, но что-то далековато я от Мохаве живу.
2)Вскипания реактора с водородом. И его охлаждения/конденсации пара. Пару лунок+мотопомпа может охладить все, что угодно.
3)Водных процедур после посадки.
Пока я представляю себе что-то на подобии аппарата Кипа, в масштабе 200 литровых бочек. Реакция каустика с алюминиевыми проводами.
Свеху бочка с щелочью (1), от ее дна идет трубка с шаровым краном (зашунтированным обратным клапаном) в реактор (2). В реакторе на сетке из нержавейки лежит аллюминиевый провод, а под сеткой змеевик для охлаждения.
Змеевик служит для регуляции скорости/температуры реакции - главная проблема в том, что реакция очень зависима от температуры и при этом экзотермична. Все попытки, которые я видел в интернете, заканчивались тем, что система шла в разнос и электролит выкипал. Есть мысль, приспособить для контроля ПИД-регулятор от печки - пусть он управляет насосом/клапаном.
Выделившийся влажный и горячий водород поступает в теплообменник 3, где происходит его охлаждение (проточной водой) до безопасной для полиэтилена температуры и конденсация основной части пара. Досушка происходит в бочке с силикагелем 4.
Какие есть варианты упростить систему?
Вместо теплообменника использовать простой ДЛИННЫЙ шланг? Не проканает! Если шланг кинуть в лунку, то рано или поздно он наполниться конденсатом, который создаст противодавление на генератор водорода. Придется ставить напорную бочку (1) ОООЧЕНЬ высоко.
Если кинуть шланг просто на снег, то он или протопит лед - и провратится в подводный, или перемерзнет.Причем возможно одновременно...
Есть еще вариант сделать не классический теплообменник, а "градирню" - в трубе водород, сверху лейка от душа, снизу поплавковый клапан, как на унитазе. Вариант хорош площадью охлаждения, но плох своей надежностью.
Бочки из нержавейки, 200л, съемная крышка. Короче говоря, то, что доктор прописал. 10к. Надо две-три - напорная, реактор и, в идеале, осушитель. https://sbarrel.ru/
Силикгель берем из рачсчета на заполнение одной 200л бочки. Хватит-не хватит я ХЗ. Совершенно не понятно, сколько воды будет в 1м3 водорода на выходе из теплообменника. Как это посчитать?
Насыпная плотность силикагеля от 720 до 400 кг/куб. Берем 720. Итого 150кг. Марку возьмем КСМГ. Цена 110р/кг. Итого 16500. Накинем еще 4к на разбодяживание его индикаторным силикагелем и доставку.https://him-kazan.ru/katalog/silikagel-texnicheskij
С теплообменником самая зрада. Начиная с того, что его надо считать, а я безгаматный дурак. И кончая тем, что это самая дорогая хуйня во всем проекте.
Купить готовый - вобще не варик. Он будет стоить, как деталь от АЭС. Надо колхозить самому. -> нужно покупать СВОЙ полуавтомат.
Из чего его делать?
Нержавеющие бочки. Берем две бочки с снимающимся дном. Отрезаем режем их, на расстоянии в 10см от этого дна. Свариваем по разрезам - получается теплообменная емкость.
Сверлим в ее торцах кучу отверстий под вварку теплообменных трубок. Ввариваем их. И привариваем отрезанные части бочек - они будут водяными коллекторами.
Плюсы конструкции - полный доступ ко всем швам. Если что-то пойдет не так всегда можно заварить любую дырку/прочистить забитю трубку. Нержавейка.
Минусы - много варить. Дорого. Из за малой длинны будет не равномерное течение газа по сечению.
Говно короче. Надо делать из простой длинной нержавеющей трубы.
Сайт с ценами на нерж. трубы. https://www.russteels.ru/catalog/truby_nerzhaveyushchie/ Из интересного:
1)Для внутренних трубок 61 92р/м.
2)Корпус 3042 6867р/м.
1)Косяк в том, что эти трубы продаются по 6м. На корпусную трубу уйдет 41к! Бочки выйдут дешевле... Плюс еще фланцы-хуянцы.
2)Пустить парогаз по тонким трубам может и можно бы было, но как то стремно за каплеунос конденсата.
Может ну ее нах, эту нержу? Не проканает: чернягу эта адова смесь сожрет за год хранения до состояния решета. А пластик поплавит в случае саморазогрева реактора.
Какие еще есть варианты? Изменить химию реактора.
1)Пар+железные опилки. На выходе по имеем водород и пар. Тоже конечно не подарок для черняги, но хоть без щелочи. Из минусов геморой с РЕАЛЬНО высокой температурой. Горелки, теплоизоляция, вся херня...
2)Цинк с солянкой. Солянка прекурсор - из за мусоров отпадает.
3)Кремний со щелочью. Та же хрень с другого бока...
Теперь с цифрами.
2Al + 2NaOH + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2
Молярные массы:
Al = 26,98 г/моль
NaOH=22,98+15,99+1 = 39,97
H2O=1+1+15,99=17,99
Na[Al(OH)4]= 22,98+26,98+4(15,99+1)=117,93
H2=2
Реакция с массами:
53,96г Al + 79,94г NaOH + 107,94г H20 = 235,86г 2Na[Al(OH)4] + 6г (67,2л) H2
0,02г спишем на ядерные реакции... Водородная бомба, как-никак.
На 1м3 нам надо увеличить все в 14,88 раз (и кинуть зигу по ветру):
802,92г Al + 1194,3г NaOH + 1606,14г H20 = 3509,59г Na[Al(OH)4] + 89,28г H2
Как считать тепловыделение всего вот этого вот говна - я ХЗ. Что-то слышал про стандартную теплоту образования веществ, но короче, Марь Иванна, я в тот день бухал. Да и в рот ебать всю эту термодинамику - холодильник по мощнее и не ебет.
Теперь про экономику.
Источником люминя у нас будет медный провод. Почему именно он, а не первая попавшаяся хуйня с приемки? Он: а - Чистый, б - Доступный, в - Однородный.
Например есть такой провод АС 70/11: 70мм2 в сечении 54,23 р/м.
https://avselectro.ru/catalog/kabeli-i-provoda/provoda-dlya-vozdushnykh-liniy-elektroperedach/provod-alyuminievyy-neizolirovannyy/29674
Вес одного метра:
0.00007м21м*2712кг/м3=0,1898кг.
На 1 куб потребуется 4,23м или 230р...
Что-то дохуя. Может реально ломом заморочиться.
Каустик у нас стоит 80р/кг. https://him-kazan.ru/katalog/shcheloch-naoh-natr-edkij-gidroksid-natriya
На 1 куб 95,5р.
Вода бесплатная, со стартового озера. И того 326р на куб водорода.
> Как считать тепловыделение всего вот этого вот говна - я ХЗ. Что-то слышал про стандартную теплоту образования веществ, но короче, Марь Иванна, я в тот день бухал
Зря, там легко это гуглится. Всего то посчитать скорости реакции, поделить на выделяемую энергию и будет мощность
> Источником люминя у нас будет медный провод
Золотые цитаты спейсача
> Вода бесплатная, со стартового озера. И того 326р на куб водорода.
Может разлагать воду? Так в промышленных масштабах получают вроде
>>585079
Бля, лучше бы вы мне спроектировали инвертор для индукционной печи, ватт так на 500-5000
Начнём с Земли, а дойдём до Урана!
Я могу вписаться с расчётами. Вечером.
Заправка 40л баллона стоит 2100р. В нем около 6 кубов. Итого 350р на куб.
Из плюсов баллона - не нужна эта ебаная водородная бомба за 100500 денег.
Из минусов - аренда баллонов и их транспортировка. И да, если вместо новых проводов из магаза использовать их из приемки экономика СРАКОСТАТА значительно улучшится. Гугл говорит, что электротехнический лом принимают по 70 р/кг. Значит продадут по 140.
Теперь к реаХтору.
Бочка с открывающиеся крышкой. В бочке два четыре патрубка - у крышки, для отбора водорода и у дна - для раствора. Еще два - для охлаждения, тоже у дна. Змеевик охлаждения выполнен из нержавеющей гофротрубы. https://fleksor.ru/truba-gophrirovannaja-otozhzhennaja-nerzhavejuschaja-stal-to--15a.html
117р/м.
На дне бочки стоит круглая "табуретка" из профиля, сидушка которой из нержавеющей сетки. Эта сетка нужна для отделения люмини от раствора щелочи.Табуретка ничем не зафиксирована - ее можно вынуть и спокойно все промыть.
И тут есть два стула - на какой высоте ставить эту сетку?
С одной стороны - чем меньше, тем лучше. Больше алюминия влезет в реактор, реже перезаряжать и производительность будет больше (т.к. площадь реакции будет максимальной).
Но есть проблемы. Змеевик охлаждения мы можем поставить только ПОД табуретку. И чем меньше там будет места, тем слабее мы сможем управлять реакцией. Вторая проблема в том, что охлаждаем мы совсем не то, что нагревается.Греться будет люминь сверху, а холодить мы будем жижу снизу. Плюсом каустик будет смачивать люминь - жидкость вытеснилась, а реакция продолжилась. И по итогу мы можем получить маятник - реакция пошла в разнос, жидкость выкипает - воду вытесняет, а реакция продолжается -> излишки выбулькиваются в напорный бак -> жидкость снова поднимается и смачивает горячий люминь - > реакция идет в разнос.
Короче говоря нужен ведерный тест. Все то-же но в масштабе ведра, а не бочки.
>Может разлагать воду? Так в промышленных масштабах получают вроде
Медленно и сложно. Ебенячьи амперы.
>Бля, лучше бы вы мне спроектировали инвертор для индукционной печи, ватт так на 500-5000
Полон тытьюб переделок сварочников и плит.
>>585116
>Я нихуя не понял, как из реактора будут удалятся отработанные гидроксиды и прочее непрореагировавшее говно.
Удаляться они будут методом переворачивания и поливания из шланга. При перезарядке.
>Пока выглядит та, что именно отработанные говна будут охлаждаться, и они же полезут в ёмкость со щёлочью при росте довления в реакторе.
95% говен останутся в зоне реакции, рядом с люминью. Модно на сеточку еще стеклоткань постелить, чтоб меньше говна вниз летело. Остаток, который пролезет сквозь сетку пусть спокойно лезет куда хочет - на врядли он в состоянии что-то забить.
>>585119
Я думал на счет "инжектора". Но тут засада в насосе - надо качать горячее агрессивное говно... Кип проще.
>>585150
>метаном
Где тебе на природе метан взять? Газопровод продырявить?
>>585243
>Хлопает как кило тротила, так что сгущёнки тоже запаси.
Не должно. Если систему продуть каким-нибудь газом перед стартом, то ничего не ебнет, в виду отсутствия кислорода. Максимум сгорит.
>>585112
Надо прикинуть прочность этого рукава. Короче, что я помню из детства:
У каждого материала есть предельная высота свисания, при превышении которого он рвется под собственным весом. Причем эта высота не зависит от сечения - только прочность и плотность. Вечером я буду это гуглить - если сможешь помочь буду рад. Надо узнать предельную длину этого пузыря.
>Надо узнать предельную длину этого пузыря
Выпускают до 500 метров вроде. Поднять такой рулон за плёнку, вот тебе и тест.
http://docs.cntd.ru/document/1200006604
13 кгс/кв.см прочность, например вот такой
https://shop.optorg.ru/catalog/?id=161944
Сечение 6 кв.см - выдержит 78 кг, а рулон 300 м его же весит 49 кг. Так что урезай километрового осетра втрое.
40 микрон, при той же подъемной силе 70 кг вес плёнки 7.5 кг - другое дело! Такой херостат может 10 км штурмануть, или даже 15. То есть можно попасть в планетарный джет и сделать кругосветку.
Ну иди в /ra домогайся тогда. Водород из воды добывается безо всяких катушек, тупо полсотни ячеек последовательно и в 220 через диод.
Сдаётся мне, что по киловатт-часам цена такого водорода будет намного выше, чем если тупо технический в баллонах купить.
https://www.gazpd.ru/technical-gas/vodorod/
https://www.pgs-servis.ru/katalog/gaz/vodorod/
В районе 3000р за 1кг стоит. Баллоны 40л на ~250 атмосфер. Соответственно, на 10-кубовый аэростат хватит.
Алсо, стратостаты запускают с частично сдутой оболочкой с дохуякратным запасом по объёму. На высоте давление падает, и оболочка раздувается. Если этого не сделать, оболочка во-первых лопнет, во-вторых подъёмной силы на высоте не хватит.
Тут считать не принято?
Число Фарадея F=100000 Кл/моль, напряжение на одной ячейке пусть будет 3 Вольта, +- сколько-то. На разложение 1 моля вещества потребуется тогда 3×F=300кДж. 1 кВт×ч это 3600 кДж, этого хватит на разложение 12 молей воды. В 1 моль H2O - 2 грамма H2, соответственно с 1 кВт×ч будет (3600/300)×2=24 грамма водорода. На 1 кг водорода потребуется 1000/24=42 кВт×ч. Один кВт×ч пусть будет стоить 5 рублей, тогда на 1 кг водорода потребуется 42×5=210 рублей.
Только там с одного электрода будет идти кислород, а с другого водород, как разделять будешь? А потом осушать потребуется. А потом через электролизер слишком много тока не пропустишь, там же сколько в тепло будет идти, поляризация электродов там, все такое... Не считая еще стоимости самого электролизера.
мимопроходил
Дидами давно посчитано - теоретически 2.5 квтч на кубометр, практически 5, разница уходит в тепло. Электролизёр в хозяйстве вообще вешь полезная, в отличии от этого химзавода со щёлочью. А разделение мембранами делают обычно, но можно и U-образным каналом электролита.
>через электролизер слишком много тока не пропустишь
Если сделать ячейки 10x10 см, можно пропустить аж 25А, потребляемая мощность около 5 кВт на 100 ячейках, производительность по водороду около кубометра в час.
Ошибочка у меня вышла.
Уже забыл химию. Число Фарадея это про количество выделенного на электроде вещества (восстановившихся катионов H+ в данном случае), т.е. это не на разложение одного моля воды потребуется сколько я там написал, а на выделение одного грамма водорода. Соответственно затраты энергии должны быть в два раза больше чем я написал. При том напряжении на ячейке, на 1 кг водорода потребуется около 80 кВт×ч. А такое напряжение я взял исходя из количества ячеек с фотографии выше.
И никто даже на мою ошибку не указал, только дурацкие картиночки постят. Я в этот раздел не так давно закатился, тут всегда так тухло было?
>>585456
>кубометр
У водорода при нормальных условиях масса будет около 80 грамм.
>теоретически 2.5 квтч на кубометр
Напряжение (минимальное) для протекания реакции это 1.48 Вольта (легко найти гуглом), можно считать исходя из этого. Либо можно посчитать из удельной теплоты сгорания водорода - 143 МДж/кг, это 11.5 МДж / 80 г. 1 кВт×ч это 3.6 МДж. Получаются затраты на кубометр 11.5/3.6=3.2 кВт×ч. Разумеется к такому можно приблизиться только при околонулевой плотности тока.
Откуда у тебя получились такие числа?
>>585472
Если нужно получать смесь водорода с кислородом, то может быть. Иначе не получится так просто такая плотность тока при низком напряжении на ячейке и большом расстоянии между электродами, с мембраной тоже не будет так просто.
>Если нужно получать смесь водорода с кислородом, то может быть. Иначе не получится так просто такая плотность тока при низком напряжении на ячейке и большом расстоянии между электродами, с мембраной тоже не будет так просто.
Чувак, это реальный промышленный электролизер ФВ-500, ему сто лет натурально. Он ровесник паровозам, устроен так же дубово - мембрана асбокартон, электроды никель, электролит щелочь 37%. Ну и вес 100 тонн, лол. Да, я ошибся насчет 2.5 квтч на куб в идеале, потому что 3, ибо плотность водорода не 80 а 90, а теплота сгорания не 143 а 120. Но 5 квтч/кубм реальны и норма в промышленности, как и плотность тока.
Вы там в посёлке от орков обороняетесь с такими мегазаборами?
Алсо, завязывай с прессованным порошком. Шашку надо плавить. Или хотя бы пластифицировать смесь какой-нибудь эпоксидкой или клеем там. Шашка должна иметь стабильную геометрию твёрдого тела, а не гореть с непредсказуемой скоростью, локально переходя в объёмный взрыв.
> Тьфу, не получается у меня плавить
Параллельно буду вести 3 проекта: установка конверсии метана в водород, криогенная машина для жидкого О2/жидкого H2 и, собственно, сам керамический двигатель с несвязанной оболочкой. После испытаний двигателя - работа над ракетой.
Что сделано на данный момент - выбраны аббревиатуры для отдельных узлов:
Двигатель - Well done rocket engine.
"Хорошо сделанный ракетный двигатель"
РД "Молодец"
Лёгкая ракета-моноблок - Good rocket.
"Тяжёлый" вариант ракеты пакетной схемы - Greater good rocket.
For the greater good!
Многоразовая вторая ступень - Hydrogen-Oxygen Reusable Upper Stage (HORUS)
Низкоорбитальная 1-местная космическая капсула - Lone wolf (эмблема по типу пикрила) "одинокий волк воет на Луну"
Лунный вариант 1-местной капсулы (с посадкой) - Luna wolf "Одинокий волк довыл до Луны"
My name is Van... I'm a rocket, I'm a hand-made rocked. I'm hired to people to fulfill their fantasies, their deep space fantasies. I was gonna be a space star y'know, flying and exploding. After a hundred and two fail launhes and partial successes, I decided y'know I had enough, i need to fly successfully now. The client requests contain a lot of payloads, so I just decided to go y'know... full ♂Rocketmaster♂ and change my entire house into a launchpad...
По всей длине - не ебу, могу только взрывчатку посоветовать. А если нужно только один конец - делай запал, лол
>>586245
> Хотя 3д-печать глиной это перспективная теха, да.
> керамика
> глиной
https://shop.thevirtualfoundry.com/collections/ceramic-filaments
Хотя если есть желание колхозить шнек - можно и напрямую
Удваиваю ответ этого анона! А за неимением газа можно слегка сплющить шланг (положить несколько кирпичей) и потом надуть его другим газом из конфорки. Воздух-метан ебанётся загорится наотлично.
>>586245
>Соснёшь с прочностью при вибрации
Поясни-ка за усталость? Эт чо, по-твоему, керамика не выдержит 10 циклов по 6 минут работы (10-разовый двиг)?
>Я знаю, что все вы тут ёба-пиротехники. Подскажите, можно ли сделать шнур, который ОЧЕНЬ БЫСТРО вспыхнет. Вот что бы в одно мгновение пару метров зажглись.
Я для моментальных фитилей из хлопушек ТОС выковыривал, горение там сверхбыстрое. Только с этой хуйнёй надо работать крайне осторожно, правильно её вымачивая, ибо ошибок оно не прощает и может ёбнуть прямо в руках. У меня так однажды ракета по комнате летала. Маленькая, из раскоряченнго китайского фейерверка, но сука футболку искрами прожгла.
>10 циклов
У звуковых колебаний, возникающих при работе реактивного двигателя, частота десятки тысяч колебаний в секунду, а с пластичностью у керамики туго, в отличие от количества центров концентрации напряжений при кустарном изготовлении. Не проведя предварительных испытаний по сопромату, рискуешь оказаться в ситуации, когда все напечатанные камеры сгорания рассыпаются в пыль, и ты даже не знаешь, почему. Короче, хрупкая она. Заметь, я не утверждаю, что глиняные горшки невозможны. Но озаботиться гидропрессом для испытания образцов материала на разрыв считаю необходимым.
Впрочем, нахер гидропресс. Делай глиняные струны для гитары, как начнут получаться - значит ты достиг нужного качества.
Тепловые и вибрационные нагрузки (и механические, даже более высокие чем у камеры) - у керамических режущих инструментов. И они работают. А вот тут http://mospolytech.ru/science/mami145/scientific/article/s08/s08_13.pdf ещё и покрытие с возможностью залечивания трещие предлагается.
Простые покрытия, к слову, я смогу и сам наносить газофазным осаждением в самодельном вакуумном аппарате.
Кстати, работать-то огневая стенка будет на сжатие. В этом и замысел. Прочность на сжатие у керамики оч-чень велика. Как и теплопроводность при криогенном захолаживании.
А вот внешняя стенка будет работать на растяжение.Но её-то и из металла делать можно - простой гладкий колокол без оребрения.
>работать-то огневая стенка будет на сжатие
Только если она из отдельных кирпичей, иначе растрескается - металл под нагрузкой деформируется сильнее. Но тогда газы будут прорываться в щели между кирпичами к внешней стенке, да и вообще это нетехнологично и теряется суть, так то бронировку давно придумали. Горшок именно должен быть глиняный целиком, и лучше с транспирационным охлаждением. и детонацией
Ну, насос-то по-любому делать придётся. А у тесла-турбины или очень плохой, поганый, низкий КПД, или КПД нормальный, но турбина при этом большая и тяжёлая. Не, придётся в 3d-печати заказывать шнековый преднасос и основной турбонасос. Или на ЧПУ, смотря что проще.
А тесты двига поначалу проводить с вытеснительной подачей из стальных баков на 70-80 атм. (естественно, втайне, в глухом поле с прицепа и без сертификации)
Помните, ещё Менделеев говорил что получать топливо из нефти все равно что топить печь ассигнациями? Тут примерно похожая ситуация. Пытаться летать на химических ракетах в космос, все равно что пытаться сделать аэробус на мускульной тяге, или на паровой машине, на худой конец.
>аэробус на паровой машине
https://ru.wikipedia.org/wiki/Airspeed_2000
За два месяца только вот это. Осталась дверь и сварить внешний корпус.
Я вылечил гепатит.
Привет кстати из чятика диайвай.
от Алисоньки
Придумайте патч миссии что ли
>Нахрена ты вообще туда это пихаешь? Только чтобы записать показания барометра и акселерометров?
А как это делать, если не через ардуинство?
Путём опрощения, изобретая дидовские пневмодатчики и часовые пружины?
Или путём осложнения, сразу вкорячивая в ракету Raspberry Pi под отпердоленным линуксом?
Я бы без всего этого делал, только выше полетит. Замерять тягу (профиль тяги) для начала просто весами, никуда не запуская.
>Или путём осложнения
Нет, наоборот упрощения. Вот карта памяти тебе нахрена там? В микроконтроллерах своей внутренней памяти хватает, ну или I2C/SPI память в мелком корпусе поставь. Соединения просто жуть, ладно плату из-за криворукости развести не можешь, так хоть через гребенки не соединяй, а припаяй тонкими проводами. Сразу будет и надежнее и компактнее.
Делай ардуиной, но по-человечески. Даю инструкцию:
1. Идёшь в ближайший радиомагазин;
2. Покупаешь там термотрансферную бумагу, двухсторонний стеклотекстолит, хлорное железо;
3. Разводишь плату под atmega328p в корпусе tqfp32;
4. Если вообще никак не в состоянии писать с помощью даташита, а не ардуинокостылей, заливаешь ардуиновый загрузчик;
5. Получаешь одну плату размером максимум в 1.5 спичечных коробка;
6. ??????
7. PROFIT!!!
Ну ладно, может и так сойдет, хотя я все равно не понимаю зачем пихать туда парашют и что-то электронное.
Если соберешься делать нормальную печатную плату, то выкладывай сюда результаты своих усилий. Может кто-нибудь что-то подскажет, а то у тебя действительно не меньше половины деталей могут быть лишними. Также часто бессмысленно делать печатные платы самому, китайцы делают десяток плат за $8..$11 с доставкой. Единственный недостаток что медленно едет из Китая.
>>592957
https://store.arduino.cc/usa/arduino-nano
> Input Voltage 7-12 V
Тот анон конечно не прав, но не во всем. Микроконтроллер там запитывается пятью вольтами через линейный стабилизатор, поэтому этот диапазон зависит от того какой стабилизатор поставили китайцы в твою ардуину. Однако ничего не мешает запитывать в обход линейного стабилизатора, поэтому ты мог использовать один DC-DC на 5 В.
За такие деньги же уже можно думать о мелком ЖРД. Видел, даже на авито какой-то хуй продавал ракетные движки от С-75 за примерно 80к рублей.
Есть у меня 200-300к рублей, а вот тратить их можно по-разному.
Можно въебать всю сумму на хороший отапливаемый гараж (и это ещё мало будет), можно въебать её на SLS-печать сталью (типовые цены 800р/см³), т.е. 102к за 1кг. Можно месяцами заказывать детали у всяких токарей-кузьмичей, которые постоянно проёбываются. Можно на всю сумму набрать очень пиздатое оборудование и захламить им всю квартиру, лол. Можно уехать в деревню и варить там орочьи поделия из водопроводных труб, а большую часть суммы просадить на транспортные расходы.
Тут нет универсальной стратегии. Сам металл стоит хуйню, обработка и все сопутствующие процессы - от нуля до бесконечности.
> За такие деньги же уже можно думать о мелком ЖРД
Если у тебя есть доступная технология обработки металла - да. Загвоздка в том, что литье для двигателей не подходит, тут надо 3д печать, давление и резание. За 200-300к я бы лучше смотрел на мощные твердые топлива и хорошие системы управления, включая гиродины и сопло с карданом
Кокиль - твой друг! Помни, анон.
> давление > резание > моча > говно > литьё > 3д-печать
SuperDraco
https://youtu.be/lIGVi_rMFGw
> давление > резание > моча > говно > литьё > 3д-печать
А где спекание?
Собственно нашел крайне интересную папиру
https://www.azom.com/amp/article.aspx?ArticleID=937
Оказывается, металлические порошки очень хорошо поглощают СВЧ
Спекание это годная тема. Его прелесть в том, что металл не обязательно греть до плавления - он в аморфном состоянии схватывается и так. Но, насколько мне гуглится, проблема спекания - это приготовление заготовки из порошка, требующее нихуёвых таких давлений. И форму для прессования надо откуда-то брать, она должна быть охуенно твёрдой. Возможно ли заменить прессование FDM-печатью с гранулами или чем-то подобным - вопрос пока дискуссионный.
Алсо, металлы не поглощают, а отражают СВЧ. Но коэффициент отражения у них заметно меньше 1, поэтому в процессе отражения они разогреваются. Поскольку у порошка огромная поверхность - вероятно, вся энергия медленно переходит в тепло за over 9000 внутренних переотражений, но порошок нужен как можно более мелкий. И работать с ним нужно осторожно, ибо если надышаться - эффект будет круче асбестовой пыли. Алсо, прозреваю, что чем мельче порошок - тем меньшее требуется давление.
Алсо, есть вот такая хуйня:
https://pikabu.ru/story/plavka_metalla_v_mikrovolnovke_5400562
Когда микроволнами нагревается не сам металл, а порошковый графит, которым обкладывается маленький тигель. Тысячеградусные температуры в бытовой микроволновке достижимы с пруфами.
>Итт аноны устраивают ksp ирл
itt ksp irl omg, wtf!
> Возможно ли заменить прессование FDM-печатью с гранулами или чем-то подобным - вопрос пока дискуссионный.
Binder Jetting или Inkjet 3d printing эта технологоя называется, ее уже используют датчане. Мой пластик по факту то же самое, только тут сразу порошок смешан с клеем
> Когда микроволнами нагревается не сам металл, а порошковый графит, которым обкладывается маленький тигель. Тысячеградусные температуры в бытовой микроволновке достижимы с пруфами.
Более того, пруфы уже вот тут >>591963
Я таким образом и собирался спекать, сейчас просто думаю, что может микроволновка позволит спекать в разы быстрее засчет того, что тепло будет поглащать вся заготовка сразу и не нужно будет ждать равномерного нагрева теплопроводностью
Ракета проебана в высокой траве. Потом пойду искать
Видос позже будет
Видос со вчера. Как думаете, что-то получится восстановить?
-ударопрочный корпус и радиоканал
-энергонезависимая система открытия парашюта
-планер
Хорошо пошла. Но размеры электронной части это какой-то гротеск, вызывающий ассоциации с пикрелейтед.
Это всё надо как-то сильно компактифицировать и заливать компаундом или монтажной пеной. Платы не должны болтаться в тубусе как барахло в дамской сумке. Плата по-хорошему должна быть вообще одна, по-плохому они должны быть привинчены к специальной раме, закомпонованной в габаритах обтекателя, где все внешние висячие провода заменены на вклеенные шлейфы.
Фоторезист зря купил. С переводом утюгом не хуже получится, но намного проще. Нужно только печатать на бумажной подложке от наклейки, которую иногда продают отдельно под названием "термотрансферная бумага". Однако даже с утюгом часто бессмысленно возиться, все равно компоненты зачастую долго едут. Проще заказать изготовление платы у китайцев, тем более что заводскую плату можно сделать компактнее.
В этом плане я доверился бате, он в студенчестве много электроники делал и уж как разводить платы опыт есть
> Проще заказать изготовление платы у китайцев, тем более что заводскую плату можно сделать компактнее.
Долго, к тому же уж точности принтера хватит для компактности, это не руками дорожки вести. И для создания ещё более продвинутых плат у меня есть ещё одна идея: SLA принтер и ионное напыление. Таким макаром можно уже делать многослойные платы
>>595297
>В этом плане я доверился бате
Люди бывает ошибаются. Я утверждаю что оно того не стоит, разумеется если цель это сделать работоспособное устройство, а не что-то еще.
>Долго
Естественно, но если ты заказываешь еще какие-то детали с длительным сроком поставки, то это не важно. Я про это как раз писал.
>к тому же уж точности принтера хватит для компактности
Относительно того что у тебя было, может быть. Но не относительно заводских плат. Как минимум ты не сможешь за приемлемое время сделать металлизацию в переходных отверстиях, а значит придется запаивать перемычки, что в свою очередь означает увеличение габаритов. Сами переходы будут больше, не сможешь разместить их под корпусами деталей. Также не сможешь сделать нормальную паяльную маску, а это тоже важно.
>есть ещё одна идея
У тебя бред начался.
Сделай электроимпульсный ЭРД. Он срёт мошными импульсами грязной плазмы. Такой ублюдочный грязный двигатель, нормальные ионники за падаль, гниль его считают, за касту прокажённых. Но он работает.
Будет конечно говном плату тебе засирать, но это лучше чем вообще ничего не сделать.
Не, ему вакуум нужен, он в вакууме дует. Чтобы ионное напыление было, надо на месте закреплять и дуть выхлоп нв твою плату.
А вообще по проводу от розеттки, и типа замкнул-разомкнул, чтоб искрил, но пробки не выбивало. Так ты мощность не разлвьёшь, киловатт 5, а если хочешь норм, на 20-30, то возьми конденсаторную батарею
Какие-нибудь профиты извлечь можно?
Ещё контента с просторов ютуба вам
https://www.youtube.com/watch?v=0qzOzjRJpaU
Работа идёт. Заказан перегонный куб для получения уринозина. К лётным испытаниям планируем выйти на Диэтилуразин (гомогенизированная смесь уринозина и 2-х частей этилового спирта). Диэтилуразин, в отличие от уринозина, горит в паре и со фтором и с кислородом, почти не коксуется, даёт меньше твёрдого остатка и допускает переохлаждение (как у Илона Маска!). К тому же отличный охладитель
Готовим заявку на патент.
https://youtu.be/pYktR0mYlok
https://www.youtube.com/c/RSTSpace/videos
А также, швабра продолжает обгонять меня, да и вообще весь тред
https://habr.com/ru/post/520772/
1) Нахрена тебе в микроконтроллере флоаты? Бред же.
2) Взял бы на алиэкспрессе синюю платочку с STM32F103C8T6, где памяти 64 кб.
3) Даже если и этого не хватит, то использовать карту памяти все равно бред. Проще, компактнее и надежнее мелкую I2C память приткнуть.
Посмотрел даташит на BMP280, оно выдает целые числа, всего по 20 бит. Причем из этих 20 бит можно выкинуть часть старших и младших разрядов, оставив всего 16 бит или меньше. Откуда и зачем у тебя взялись флоаты? Бред полнейший.
>Сука, я полгода прокрастинирую на ней помигать светодиодом
Ну тогда по второму варианту, с I2C памятью. Так может даже лучше будет.
Ну какие там могут быть либы? Там всего лишь 11 восьмибитных регистра, из которых настройки задаются только в двух регистрах шестью параметрами.
Кстати, там внутри есть БИХ фильтр и усреднялка, на которых собственно и получаются эти 20 бит, а без этого там только 16 бит будет. Причем с частотой 100 Гц бессмысленно читать данные, если включено усреднение и/или фильтр.
Подозреваю что и с остальными датчиками у тебя во многом аналогично.
>а купить серу, селитру, древесный уголь и кофемолку намного проще и быстрее
А еще спирт, чтобы при прессовании шашки кувалдой оно не рвануло в пресс-форме с кучей осколков. Или пресс. По мне, замешать сорбит с селитрой на песчаной бане на утюге куда проще, безопаснее и стабильнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порох
>Порох — многокомпонентная твёрдая «взрывчатая» (бризантным веществом не являющаяся) смесь, способная к закономерному горению параллельными слоями, без доступа кислорода извне, с выделением большого количества тепловой энергии и газообразных продуктов, используемых для метания снарядов, движения ракет и в других целях[1]. Его относят к классу метательных взрывчатых веществ.
То есть это довольно растяжимое понятие, по крайней мере в русскоязычной терминологии. Так что NH4ClO4 с алюминием это тоже порох.
> 2.1.1.1 Взрывчатое вещество (или смесь) — твердое или жидкое вещество (или смесь веществ), которое само по себе способно к химической реакции с выделением газов при такой температуре и таком давлении и с такой скоростью, что это вызывает повреждение окружающих предметов. Пиротехнические вещества включаются в эту категорию даже в том случае, если они не выделяют газов
У них и бенгальский огонь - взрывчатое вещество. Чтобы на бутылку удобней присаживать, очевидно.
Да ладно тебе, для первой поделки сойдет. Тем более что по основным моментам замечания уже давали.
Моя поделка, фотки которой я тут выкладывал, не намного лучше в плане проводов >>556714 → С тех пор только убрал в распаячную коробку и пультик сделал более приличный. Работает пока, но запросто может что-то отвалиться в любой момент. Также сделал плату в более приличном виде, но в корпус пока не засунул.
>>603756
Я уже понял проблему и работаю >>595245
Только запись или управление тоже?
Запись куда? На флешку? С какой частотой (сколько раз в сек/мин)?
Чем измеряется давление и ускореие? Какова точность?
Каковы условия раскрытия парашюта?
Каков механизм, инициирующий раскрытие парашюту?
Каковы условия работы устройства- температура?
Питание устройства?
> Только запись или управление тоже?
Если ключ поджега вышибного заряда это управление, то управленик
> Запись куда? На флешку? С какой частотой (сколько раз в сек/мин)?
Хуй знает, надо разобраться поглубже и столько, сколько влезет в 1кб памяти
> Чем измеряется давление и ускореие? Какова точность?
MPU6050 и BMP280
> Каковы условия раскрытия парашюта?
Максимальная высота
> Каков механизм, инициирующий раскрытие парашюту?
Вышибной заряд из пороха
> Каковы условия работы устройства- температура?
Уличная
> Питание устройства?
18650
>Если ключ поджега вышибного заряда это управление,
Да, это управление.
> Хуй знает, надо разобраться поглубже и столько, сколько влезет в 1кб памяти
Завит от типа данных. Если 4-х байтные данные, то 1024 / 8 = 128 пар (ускорение + давление)
> MPU6050 и BMP280
Игрушечные датчики. Их будет трудно откалибровать, сложный алгоритм для учёта погрешности. Слабое место это считывания давления. Это же не барометр на стене, а ракета, рассекающая воздух - впереди воздух сжимается, сзади разряжается. Как считать будешь?
> Вышибной заряд из пороха
Хватит ли батарейки, чтобы поджечь?
> Уличная
Это допущение. Фактически на высоте темература может быть гораздо ниже нуля. Или наборот, двигатель нагреет плату до критических температур.
Кстати, по твоей оценке какое время пройдёт до раскрытия парашюта? Как думаешь стабилизировать полёт?
> Игрушечные датчики. Их будет трудно откалибровать, сложный алгоритм для учёта погрешности. Слабое место это считывания давления. Это же не барометр на стене, а ракета, рассекающая воздух - впереди воздух сжимается, сзади разряжается. Как считать будешь?
Да, действительно. Но в свободном полёте аэродинамикой можно пренебречь, парашютисты используют же барометры. И какие датчики не игрушечные? Я других не знаю
> Хватит ли батарейки, чтобы поджечь?
Хватит, проверял. Вопрос только, не будет ли в этот момент падения напряжения настолько, что ардуина вырубится, в конце концов я выбросил dc-dc из схемы
> Это допущение. Фактически на высоте темература может быть гораздо ниже нуля. Или наборот, двигатель нагреет плату до критических температур.
Метров 200-300, разницы никакой. От двигателя будет теплоизоляция
> Кстати, по твоей оценке какое время пройдёт до раскрытия парашюта? Как думаешь стабилизировать полёт?
Время секунд 10-20. Стабилизировать пассивно, смотри тут >>594985
>Хуй знает, надо разобраться поглубже и столько, сколько влезет в 1кб памяти
Ну что же ты. Если не хочешь расставаться с ардуиной, то возьми память M24256, AT24C256 или подобную. Просто, надежно, дешево и занимает мало места.
>18650
Куда такая мощь? Чрезмерно даже для поджига заряда первой попавшейся (из утюга какого-нибудь) нихромовой проволочкой.
>>603858
>Завит от типа данных. Если 4-х байтные данные, то 1024 / 8 = 128 пар (ускорение + давление)
Читай тред выше, уже было. От BMP280 20 бит максимум идет, от которых можно оставить даже меньше 16 бит. Но оп совсем не умеет программировать, а ардуинолибы выдают флоаты.
>Хватит ли батарейки, чтобы поджечь?
Ты наверное траллируешь. Одна такая батарейка способна бахнуть не намного слабее всей ракеты.
Ты заебал, лови мой толстый SOLID BOOSTER
Начнем с того что атмег дофига разных. Потребление любого микроконтроллера зависит от режима работы, тактовой частоты, задействованной периферии. Также в ток потребления будет входить выходной ток портов. Даже само выполнение разных машинных инструкций влияет на потребление, но в твоем случае это мелочи. Ты ранее писал про ATmega328P, так вот для этого микроконтроллера 200 мА максимальный ток потребления. При частоте 16 МГц ток потребления максимум 14 мА без учета токов портов, хотя такая частота тебе совершенно не нужна, но с ардуиной вряд ли получится ее изменить. Помимо этого пропадание питания повлияет не только на микроконтроллер, но и на твой барометр и прочее, настройки которых ты наверное задаешь (дурино-либами) при включении питания.
Далее, даже если ты воткнешь совершенно дубовую нихромовую спиральку, абсолютно ничего не мешает взять два аккумулятора. Ну возьми хоть LP-502540 для запала и что-то помельче для всего остального, сразу сэкономишь в три раза на весе аккумулятора по сравнению с 18650. Оставь 18650 вейперам, тут такая мощь не нужна.
Продолжаю.
>но с ардуиной вряд ли получится ее изменить.
Реально есть смысл снизить тактовую частоту до примерно 1 МГц или ниже, тогда суммарное потребление будет не больше пары миллиампер, но ардуинство вряд ли позволит.
И еще вопрос как влияет изменение напряжение питания на показания твоих барометров и прочих датчиков. На барометр вроде заметного влияния быть не должно, на счет остального не смотрел.
И еще продолжаю.
Тебе может придти в голову вариант поставить по питанию электролитический конденсатор, разумеется через диод Шоттки (лучше конечно через транзистор).
На диоде Шоттки еще какое-то падение напряжения будет, допустим не больше 0,2 В, но реально будет наверняка меньше. Итого от 3,7 В останется 3,5 В, остается просчитать какой конденсатор нужен для того чтобы продержаться 2 секунды. Поскольку q=CU, получаем уравнения q1=CU1, q2=CU2, q1 - заряд конденсатора в начале, q2 - под конец пропадания напряжения, U1, U2 - аналогично напряжения. Заряд ушедший из конденсатора за время пропадания напряжения равен delta_q=q1-q2, считая ток потребления постоянным (допустим 20 мА) и длительность пропадания напряжения 2 секунды, получаем разницу delta_q=0,02Ах2с=0,04 Кл. Итого получаем dq=C(U1-CU2)=0,08Ф=80000 мкФ. Многовато, это уже ионистор нужен. Без снижения тактовой частоты для уменьшения потребления так себе вариант получается, да и со снижением не очень.
> сразу сэкономишь в три раза на весе аккумулятора
Разве что на размере, потому что тяга двигателя в пике 2кг, в среднем выше 1кг. Хуета выше весила грамм 300, без двигателя
>>604152
> Тебе может придти в голову вариант поставить по питанию электролитический конденсатор
Ебаный хайвмайнд https://2ch.hk/ra/res/411957.html#434796
> разумеется через диод Шоттки (лучше конечно через транзистор)
Можн поподробнее зачем диод?
Уменьшать частоту для уменьшения потребления нет смысла. Ардуина потребляет до 200 мА, максимальный ток разряда 3.9 А, ну по закону Ома через запал потечет около 3 А
>Ебаный хайвмайнд
Что еще ты хотел от ардуинодетей и вообще всей доски? Я то тебе привел формулы (из школьного учебника), можешь сам все проверить.
>Можн поподробнее зачем диод?
Потому что конденсатор будет разряжаться еще и на нихромовую проволочку током в несколько раз больше. То есть емкость потребуется на три порядка больше, причем с соответствующим ESR.
>Уменьшать частоту для уменьшения потребления нет смысла.
Нужно, если использовать схему с конденсатором.
>Ардуина потребляет до 200 мА
Реально столько даже близко не будет. Это ток, когда к портам подключишь нагрузки с таким суммарным током.
>ну по закону Ома через запал потечет около 3 А
Что-то многовато. Ты точно уверен что так нужно?
А с чего ты вдруг озаботился просадками напряжения? Если брать нормальный аккумулятор 18650, то 3 А это ерунда, сильно не просадит напряжение, Максимум стоит только подумать о помехах при включении нагрузки.
А сколько по твоему? Если и придираться, то к формулировке, а не к числам, потому что там много разных максимальных значений тока. Не зная заранее что там наворочено, за наибольшие значения можно взять предельно допустимые, или ты с этим не согласен? Конечно при максимально допустимых значениях работать не следует, но неизвестно что там слепил оп. Еще есть максимальные значения тока потребления ядра, без учета токов входов/выходов, это можно взять как минимальное значение.
Открой даташит и сам посмотри.
>>604228
>линейного стабилизатора.
На вход этого линейного стабилизатора подключается одна литий-ионная ячейка? Не кажется ли это странным? Нету у него там линейного стабилизатора, оп выше писал.
>Я, конечно, насчитал ещё большую ёмкость, но сотни микрофарад всегда хватает.
Может и хватит, только не от пропадания напряжения на пару секунд. От импульсной помехи при включении нагрузки - уже совсем другое дело, о чем выше тоже было написано.
>>604232
Если оп запихнет нормальный 18650, то три ампера это мелочи.
>Эсперимент же элементарно провести.
Такой эксперимент вообще ни о чем, аккумулятор штука непостоянная, сегодня он бодренький, а через пару месяцев уже не совсем. Имеется какой-то смысл посмотреть как отреагирует барометр на помеху и изменение напряжения питания, т.е. перепроверить данные из даташита.
Это бессмысленно. Целесообразнее взять нихром потоньше, чтобы такого вопроса вообще не стояло. А стабильность показаний барометра лучше проверять просто снижая ему напряжение питания от лабораторного блока питания (или собрать регулятор напряжения из того что найдется). Хотя если начинать таким заниматься, то можно заодно и температурную стабильность оценить. Тем более три ампера для 18650 это ерунда, у меня карманный фонарик при максимальной мощности потребляет больше двух ампер.
>>604254
Некоторый смысл в линейном стабилизаторе был бы с другим микроконтроллером. Барометр (и что еще там у тебя натыкано) у тебя может питаться от совсем низкого напряжения, но микроконтроллер не особо. Вот если поставить один мелкий LDO допустим на 2,5 В и соответствующий микроконтроллер, то можно было бы не думать о стабильности показаний всех твоих датчиков от питающего напряжения.
Ты все перепутал и смотрел не там.
>Какой ток потребляет атмега?
Вопрос был не про плату с атмегой, на которой еще стоит LDO через который все питается. Этот 1 А может быть предельно допустимым током LDO в некоторых режимах, но явно не атмеги. Причем еще вопрос, какой там LDO подсунули китайцы.
Веду сразу несколько проектов, все жидкотопливные. Основной - с регенеративным охлаждением на паре "кислород-водород" Находится на стадии проработки концепции.
Для отработки решений по "водород-кислороду" (и получения результатов здесь и сейчас, для скорейших переговоров с инвесторами) создаю микродвигатель на диэтилуринозине. Подача - вытеснением, охлаждение абляционное (композит-копролитное). Диэтилуринозиновый проект - отголосок задумывавшегося ранее большого двигателя на "фтор-уринозине". Но фторный проект постоянно сдвигается влево ввиду технических сложностей.
Задавайте вопросы.
По вопросам моделирования - ты хочешь странного. Как оно тебе смоделирует того что нет в документации? Более того, ты слишком много хочешь. Максимум того что подобные программы могут это проверить корректность обмена по I2C причем не стоит рассчитывать даже на проверку соответствия логических уровней. Другой вопрос как повысится давление внутри корпуса твоей поделки от набегающего потока воздуха, но такое явно нужно рассчитывать в специализированных САПР.
Где рисовать схему и разводить плату - самое простое в освоении это KiCad, DipTrace и Eagle. Советую кикад потому что опенсурс и при этом не хуже аналогов. Если только рисовать схему, то действительно в чем угодно. Даже в пейнте не столь сложно вполне аккуратно все сделать, только не нужно.
При всем уважении датчане это не любители. Там профессионалы, которые работали в сфере. И финансирование у них сильно лучше
>>604916
Сразу как только найду муфельную печь в аренду, начну проектировать опытный двигатель на этаноле и закиси азота. Спроектировать - не проблема, проблема изготовить
Криогенные клапаны, уплотнители и смазку тоже подгонишь?
Это недешёвое удовольствие https://youtu.be/teV9Gfq8YkU
Алсо, я не могу найти, где запечь пластик в металл. Керамисты отказываются, а больше никто не дает в аренду печи. На МТ попытать удачу что ли?
Не, всё сделать из сантехнической арматуры. Бак из листа нержавейки сварщик сделает, заливаешь туда кислород/воздух из дьюара, закрыааешь, цепляешь азотный баллон для наддува, поднимаешь атмосфер до 40, смотря какой бак. Уплотнения фторопластовые лентой фум.
https://youtu.be/VC8_PhP1KHk
https://www.santechniki.com/viewtopic.php?p=344010#p344010
>exolosive pressure test
Всё как у людей!
Кстати, а как ты подашь в двигатель спирт? Закись в баллоне уже под давлением, а спирт придётся заливать в тот же бак что я предлагаю, и давить азотом сверху, так? Так сделай 2 бака сразу и приобщись к праведной криогенике. Закись - путь порочный, противоестественный, давай, выбрасывай свой баллон!
>как только найду муфельную печь в аренду
> пик 4
Я тебе, сука, больше скажу >>591963
Проблема в том, что нужно контролировать температуру с точностью 10 градусов. Проблема пикрил. У меня пирометр то даже есть
>контролировать температуру с точностью 10 градусов.
Даже на производстве в мартене с доменной печью таким не занимаются, а тебе-то зачем? Для горшка с регенеративным охлаждением хватит обычной водопроводной меди, колеса турбонасоса ты по подшипникам и балансировке все равно не вытянешь, хоть 0.1 градуса у тебя будет.
Режим есть режим. https://www.thevirtualfoundry.com/help
Нельзя просто нагреть до максималаи и вытащить, это не литье и не закалка, это порошковая металлургия. К тому же со 120 до 600 градусов происходит процесс удаления пластика. Если слишком резко нагреть он просьо вскипит и угробит заготовку
Тогда так.
че за хуйня на этой картинке, ток должен идти по двум проводам, сука, какого хуя он обрывается в куче мест и в какую-то землю идет и где ты землю на приборе нашел? что за бред ебаный, есть плюс - должен быть и минус, всегда бесили эти блядские схемы где только один провод типа все запитывает, дебилизм ебаный
как ты через заземление ток передавать будешь, земля это для переменного тока только и то надо два провода фаза и ноль
а на всяких цепях с батареями надо плюс и минус дебил ебанный
где у тебя плюс и где минус, на хуя ты заземление сделал даун? нормальную схему делай а не этот бред сивой кабылы
Трассировка пиздец. И ты это говно еще хочешь фоторезистом делать? Тогда еще хуже.
Ты тут недавно беспокоился что что при поджигании заряда нихромом будет просаживаться напряжение, а что происходит тут? Тонюсенькие дорожки, похоже что по 0,25 мм на все подряд? А ты в курсе, что там фольга 35 мкм всего? Каждые 10 мм такой тонкой дорожки это уже 0,02 Ом.
А даже если не рассматривать этот рисунок с точки зрения электромагнитной совместимости, то для самодельного изготовления очень тонкие "пятачки". Достаточно на долю миллиметра промазать сверлом, чтобы порвалась фольга, особенно если сверло чуточку затуплено будет. Потом еще совмещать верхний и нижний слой придется. В самодельных платах целесообразнее делать с одной стороны сплошной слой земли.
Зачем вообще нужна такая плата? Модули опять на проводках хрен знает как закрепленные болтаются, детали все ножечные а не смд... С тем же успехом такое говно можно сделать на куске макетной платы с дырочками.
> А даже если не рассматривать этот рисунок с точки зрения электромагнитной совместимости, то для самодельного изготовления очень тонкие "пятачки". Достаточно на долю миллиметра промазать сверлом, чтобы порвалась фольга, особенно если сверло чуточку затуплено будет.
Это все чинится, не финальный дизайн же
> В самодельных платах целесообразнее делать с одной стороны сплошной слой земли.
А как это сказать автотрассировщику в Diptrace?
> Модули опять на проводках хрен знает как закрепленные болтаются, детали все ножечные а не смд...
Нет, модули припаяны будут к i2c разъему, и посажены на спермоклей и болт. Смд менее устойчивы к вибрациям и я пока не умею их паять
>>606670
> Чёт кекнул с толщины дорожек. Ты как это собрался делать?
Фоторезист
> А ещё дорога gnd-pyro или igkey-pyro сгорит раньше, чем поджиг сработает.
А рассчитать их максимальную мощность? Там ток максимум 3А должен быть в течение менее чем секунды, на практике ещё не замерил
>>606672
В ардуино треде сказали нахуй не надо, и так нормально должно быть
>Смд менее устойчивы к вибрациям
Может наоборот? Что надо делать с платой, чтобы сорвать те же 1206?
>и я пока не умею их паять
Смд паять а особенно выпаивать проще, чем трухол.
>Фоторезист
Да пофиг, лутом тоже можно. Тут вопрос в том, как это не перетравить местами. Ну и непонятно зачем такие мелкие дороги, места у тебя там более чем дохуя.
>А рассчитать их максимальную мощность?
Зачем? Въеби полтора миллиметра, точно хватит.
>В ардуино треде сказали нахуй не надо, и так нормально должно быть
>должно быть
Поставь, не обломишься. Работать атмега может вообще без обвязки, но у тебя ебаная ракета, надо стараться минимизировать риски проблем. Тут вообще хуйнёй обойтись можно.
>В ардуино треде сказали нахуй не надо, и так нормально должно быть
Мало ли что там сказали. Конденсатор по питанию обязателен для всего цифрового, если не хочешь потом долго и безуспешно гадать от чего оно глючит. В микроконтроллере у тебя какая частота? А какой импеданс будет у аккумулятора с проводами на такой частоте?
К тому же тебе в ардуиновском треде наверное сказали несколько иное. Конденсатор не спасет от пропадания питания на секунду, но спасет от микросекундных помех.
>А рассчитать их максимальную мощность?
Ну есть IPC 2221, в котором на этот счет есть формула. Или можно просто считать сопротивление дорожки по удельному сопротивлению меди. Причем проблема не только в том что оно будет греться, большая проблема в помехах по питанию. У тебя как ключ сработает, так сразу тыдыщь всякие кратковременные переходные процессы туда-сюда. Хорошо будет твоим датчикам от такого? Там даже микроконтроллеру поплохеть может. Читал про то что в подобных случаях питание разводят "звездой"?
>А как это сказать автотрассировщику в Diptrace?
Автотрассировщиком пользоваться не следует. То что тебе нужно называется полигоном. Если получиться сделать на одной стороне сплошной слой фольги, то на нем естественно ничего травить не потребуется, только сверлом снять фаску там где не должно быть соединений.
> звездой
Нашел только http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/mb90/pcb.htm
У меня dip, а не qfp, причем на плате будет сокет, а не непосредственно чип паяться
Лол блять. Причём тут чип? Прос в идеале длины дорог питания должны быть одинаковы чтобы текли одинаковые токи везде. Но это в основном для аналоговых приколов важно и импульсной мощной штуки всякой. Тебе в принципе похуй. ТОЛЬКО СДЕЛАЙ БЛЯТЬ ПОЛИГОН ЗЕМЛЯНОЙ И ТОЛСТЫЕ ДОРОГИ ДО ЗАЖИГАТЕЛЯ, ЗАЕБАЛ! И кондёры на питание атмеги (как можно ближе к ней, это важно) прихуярь.
>У меня dip, а не qfp
Это совершенно не при чем. Тем более что не всегда так можно сделать, особенно не на многослойных платах. Питание звездой - это далеко не только про питание отдельной микросхемы, а про все в целом. Я приблизительно нарисовал что у тебя получается. Неподписанные резисторы обозначают дорожки на печатной плате. Что будет когда ключ сработает? А если вспомнить что там еще индуктивности есть? Конечно необязательно делать именно звездой, но задуматься о влиянии компонентов друг на друга стоит.
Земля снизу, дороги к поджигу 20 mil, обычные 12mil, кондер по питанию пока не добавил. Так лучше?
Конденсатор ставят не от просаживания питания, от этого конденсатор не поможет. Ну разве что совсем огроменный, размером с твою ракету.
Конденсатор необходим от кратковременных помех, вызванных скачкообразным изменением тока потребления отдельных компонентов в совокупности с индуктивностью проводов и процессов в аккумуляторе. Необходимо ставить конденсатор даже если нет ничего вроде твоего воспламенителя, потому что любое цифровое устройство это тоже в своем импульсная нагрузка.
Да везде такой конденсатор нужен. Например обыкновенная емкостная трехточка тоже не будет нормально работать без аналогичного конденсатора.
>С конденсатором ещё и диоды нужны, чтобы он разряжался только в атмегу и модули, а не в нихром
Опять ты путаешь защиту от пропадания питания с защитой от помех. Оно нужно для снижения импеданса источника питания на высоких частотах.
> Оно нужно для снижения импеданса источника питания на высоких частотах
Я конечно учусь на радиоэлектронике, но, источник же постоянного напряжения. Какой импеданс ещё? Хотя в схеме той же уны он есть, но на 100н, а не 100м, ну ладно, поставлю
https://www.terraelectronica.ru/pdf/show?pdf_file=%2Fz%2FDatasheet%2FU%2FUNO_R3%28CH340G%29.pdf
Все равно плохо. Остались почти все проблемы о которых тебе писали. Ну ничего, начнешь пытаться сделать это с помощью фоторезиста (ты же не передумал?), так сразу прочувствуешь первую половину косяков и тут же поправишь. А потом, со временем, и до остального понимание дойдет.
Что ты называешь системой управления? В чем тогда нереальна та фигня, которую делает оп? И что ты называешь ракетой? Ракет много разных бывает.
Вот что реально имеет смысл из таких самоделок, так это маленькие ракеты, от совсем карманных до переносных, наводящиеся на определенных людей по изображению.
>Для одноступенчатой водородной метеоракеты.
Ну и что дальше? Ты хочешь чтобы местный специалист тебе разработал рули (а какие?), просчитал аэродинамику, сделал бы математические модели всего этого и прочее? Или это уже кто-то сделал и ты ищешь человека, который сделает "всего лишь" электронику, которая работает в соответствии с ранее разработанной моделью?
>алгоритмы посадки
Тхис. Это метеоракета. Ракета летит вверх, а опускается вниз. Но она будет возвращаемой, а потому нужна посадка. В том числе и слабый ретробёрн для компенсации вращения Земли. Эта же модель (посадки) плавно станет применима для большой ракеты, так что это важный этап, фундамент.
Нет алгоритмов, нет системы, ПО, приводов, ничего нет.
Так этот анон и написал что-то в этом роде, это два других анона что-то странное ответили.
Однако все равно не вполне понятна целесообразность в наляпывании припоя на медь, т.к. площадь радиатора от этого не увеличится.
>Алсо, алтера? Но зачем?
И что ты предлагаешь как аналог? Остается только Xilinx и Lattice из доступных вариантов. Другое дело зачем для этого FPGA. И зачем вообще нужна плата с одной уже довольно древней ПЛИС или процессором почти без ничего больше, когда даже у опа хотя бы ключ для поджига будет.
Сейчас прикинул, получается в таком радиаторе вообще нет смысла. Тепловое сопротивление кристалл-окружающая среда для LDO в корпусе SOT-223 около 110 градусов/Вт. Для какого-то заметного эффекта тепловое сопротивление радиатора должно быть того же порядка. По фотографии размер этого кусочка фольги максимум 10х10 мм. Так вот для простых алюминиевых радиаторов можно приближенно считать что тепловое сопротивление 1 см2 поверхности около 1000...1500 градусов/Вт. Для медной фольги должно быть аналогично. Хоть лей туда припой, хоть не лей, результат будет мизерный.
>получается в таком радиаторе вообще нет смысла.
Минутку. Ты можешь рулить энегопотреблением схемы. Отключай тактовую частоту на каких--либо блоках и эти блоки перестанут греться и греть (в т.ч. вот микросхему с припоем).
У процессора на порядок меньше возможностей по регулированию тепловыделения.
Бессмыслица какая-то, при чем тут радиатор?
>>609146
Давай тогда прикинем тепловое сопротивление этого кусочка фольги 10х10 мм от одной стороны полигона до другого. Для меди теплопроводность 401 Вт/(м×К). Толщина фольги 35 мкм, поперечное сечение получается 350×10^-9 м^2. Тепловое сопротивление 0.01/(401×350×10^-9) = 71 градус/Вт. Что конечно фигово, но не столь много по сравнению с типичным значением теплового сопротивления корпус-окр. среда для нормальных радиаторов 1000...1500 градусов/Вт.
Тем более что будь там хоть толстая медная пластина, я написал почему в таком радиаторе не будет смысла при такой площади.
>Бессмыслица какая-то, при чем тут радиатор?
У меня такая плата. Я не мерил темературу на стабилизаторе, но субъективно "на ощупь" основной источник тепла это ПЛИС.
А радиатор тут при этом, что потребление и соответственно нагрев зависят от "прошивки" и от частоты. Если не веришь, сравни энергопотребление любого устройство до и после обрезания тактового генератора.
В каком? Там всего лишь два возможных альтернативных варианта - TO-220 и DPACK. Для DPACK не нужно делать столь здоровый полигон, да и расстояние между выводами немного отличается. А TO-220 не предназначен для поверхностного монтажа, он даже элементарно не влезет туда из-за размеров. Тем более так припаивать TO-220 это изврат, хотя бы отверстие для винта следовало предусмотреть в таком случае.
>>609163
Естественно что потребление устройства будет зависеть от конфигурации FPGA, но как это связано с тем что та площадка не работает в качестве радиатора?
Насколько сложного? Даже для управления вектором тяги хватает не самого мощного микроконтроллера и с реалтаймом он отлично справляется. Если тебе нужно интегрирование или дифференцирование, fpga опять не дает ощутимого выигрыша по сравнению с мк. Да даже для обработки данных с лидара проще и логичнее, возможно и дешевле использовать связку из микроконтроллера и микропроцессора. Вот где ты видишь применение fpga в космосе, кроме радиационно-стойких на АМС?
Как насчёт передачи тебе посадочного места на будущем космическом корабле? По плану первая (орбитальная) ракета будет на 33 кг ПГ (метеорологическая на 260 кг ПГ + вторая ступень), вторая орбитальная ракета - на 330 кг ПГ, а уже третья - на 3,15 т, будет летать в паре с пилотируемой 2-местной капсулой. Вот как раз одно из мест в в первых полётах будет твоё.
Ладно бы ты написал что будешь на другой половине ЦОС считать, для радиосвязи например, но так у тебя бессмысленная ерунда получается.
>ЦАП/АЦП
На FPGA? Ага, щаз прям. В тех которых оно есть отдельным блоком, это только подключить нужно, оно и так реализовано одним куском. А где этого нет, конечно можно собрать на рассыпухе, по мелочи как-нибудь использовав FPGA , но бред же.
А мне эта ебанутая шиза совершенно не нравится. Он ведь чуть выше по треду написал что называет системой управления все включая рули и прочую авионику. Должно быть и двигатель туда же и вообще все, потому что оно взаимосвязано.
>>609226
Вот и я про то же. Бред это. Для ЦАП можно извратиться и использовать LVDS входы в качестве компараторов. Но это все просто несерьезно.
Это ты писал про ебанутую шизу выше? Ответ отрицательный.
А ракета на 3,15 тонн это моноблок, дальше идет трёхблок на ~9,2т и, собственно, всё, более тяжёлых ракет мой бизнес-план не предусматривает.
А модель бизнеса довольно оригинальная, влезть на денежный рынок вывода тяжёлых 6-7-тонных ГСО/ГПО на лёгкой ракете.
Причём ты не будешь делать, как этого можно было бы ожидать, 2 лёгких запуска со стыковкой вместо одного тяжёлого (Фалклон, Протон), а сделаешь всего ОДИН лёгкий пуск, тратишь в 2-3 раза меньше денег. Разница в стомости пойдёт на снабжение лунной базы, где твои ребятки живут и разрабатывают кислород/водород, да посылают раз в полгода многоразовый буксирок "низкая лунная-низкая земная-ГСО-низкая лунная". Работаешь ты, в итоге, в ноль, но:
1) у тебя лунная база, чьё существование не дотационное, а встроено в бизнес-модель
2) ты залез в высшую лигу на всего лишь 9-тонной ракете, потратив куда меньше времени и ресурсов на разработку.
Всё вышесказанное предполагает максимальную компактность. Капсула - 1-2 местная, сухой вес 1,9т, при этом на лёгком 3-тонном моноблоке ты, тем не менее, сможешь доставлять целую тонну груза на станцию (свою/по контракту). Вот такие дела. У меня хватает своих идей, начиная от Mg-Li сплава для водородного бака и капсулы (со стенкой толщиной в целый сантиметр) и заканчивая керамическими двигателями с несвязанной оболочкой(не требующими сложной сборки и пропайки рубашки охлаждения и H2/О2-двигателем с УИ 640 единиц (и здесь нет электричества, только химия) для беспилотных запусков груза на лунную базу (пилотируемые летят на УИ 460, т. к. схема с 640 с займёт 20 дней).
> А ракета на 3,15 тонн это моноблок
Какой моноблок? Я спросил, причём тут пилотируемая капсула?
> Разница в стомости пойдёт на снабжение лунной базы, где твои ребятки живут и разрабатывают кислород/водород, да посылают раз в полгода многоразовый буксирок "низкая лунная-низкая земная-ГСО-низкая лунная". Работаешь ты, в итоге, в ноль, но:
А, это ты в прошлом треде предлагал скрестить ACES и Рывок.
> 1) у тебя лунная база, чьё существование не дотационное, а встроено в бизнес-модель
@
> 2) ты залез в высшую лигу на всего лишь 9-тонной ракете
А лунная база как создана будет то?
> со стенкой толщиной в целый сантиметр
Главный подвох тут радиация
> H2/О2-двигателем с УИ 640
Это как? По-моему 500 это теоретический предел для такой пары
Вообще идеи конечно неплохие, проблема в том, что ИТТ ещё никто не взлетел на 1км, не говоря о 100км и орбите
https://thephysicsofspacex.files.wordpress.com/2016/07/isp-upper-limits.pdf
Вот чисто химически, без учета конструкции двигателя максимальный УИ у H2/O2 532с. Откуда 640 то возьмешь без атома?
>я мечтаю о Hardware Scheduler.
Ты случайно не тот шизик? https://2ch.hk/ra/res/316943.html#380865
Так ничего и не сделал в результате?
Мне тоже интересно. Видимо сильно сказывается сложность керосина, то, что он не может сгорать целиком в стехиометрической смеси (всё равно копоть образуется), размер молекул сильно больше чем у кислорода и такое всякое. Хотя может и чувак жопой считал, ведь максимальный на керосине до сих пор в районе 360 (РД-0124)
>>609498
Залезай
База лунная создаётся теми же лёгкими ракетами, конечно. За 1 рейс или корабль с космонавтами, или ~3 тонны груза, и это без учёта самой грузовой платформы. А её надо учитывать, т. к максимальное использование идей wet workshop (проще говоря, обитаемый объём базы по-большей части складывается из пустых баков - "отсеков" в виде вертикальных цилиндров 2,4 м в диамеире и 2, 2 в высоту, чего хватит и для кровати и для тренажёров и для шлюза и т. д. (каждое из перечисленного в своём цилиндре)
Откуда 640 с я пожалуй умолчу, пусть это будет своего рода ноу-хау, но вкратце это "разогнанный" химический двигатель-водородник с другим соотношением компонентов (4-4,5 к 1) и...дополнительным блоком. На самом деле база и весь буксирный ГСО-бизнес и на обычном 460с-водороднике складываются и не сильно хуже.
> База лунная создаётся теми же лёгкими ракетами
Ты не запустишь человека к Луне на легкой ракете. Вот как ни пытайся, нихуя не выйдет. Единственный вариант - молиться на New Glenn. На нем это вполне реализуемо. Если ракета у тебя выводит 3 тонны на НОО, то к Луне ты даже одну тонну не сможешь отправить. А нам нужен аж посадочный модуль.
> На самом деле база и весь буксирный ГСО-бизнес и на обычном 460с-водороднике складываются и не сильно хуже
Тогда будь добр, продемонстрируй свою бизнес-схему в КСП с модами, раз она реализуема на существующих технологиях. Я с удовольствием посмотрю, как ты запустишь лунную базу всего при 9т на НОО
> но вкратце это "разогнанный" химический двигатель-водородник с другим соотношением компонентов (4-4,5 к 1) и...дополнительным блоком
Хуйня какая-то. Выше кидали что больше 530с ты никак не сможешь выжать. У меня идея с высокоэффективными двигателями получше. Я уже приносил ИТТ ацетилендинитрил. С озоном он дает невъебенные 6000К при сгорании. Если добавить водород как рабочее тело, то можно получить удельный импульс в районе 550. Я не считал, но это так по ощущениями. Ещё можно ССТО на РД-704... Но давайте сначала мы хоть 100км покорим, а?
>озоном
Мне вчера тоже пришла в голову эта шиза, после того как прочитал того шизика. Но озон ведь неустойчивый, наверняка так просто ничего не получится.
Хотя я не разбираюсь во всем этом, но с высоты моего дивана мне кажется что нужно рассматривать все параметры в совокупности. Например, что толку от высокого удельного импульса, если это повлечет чрезмерное увеличение массы двигателя и прочего.
>>609707
Хаха, чуваки, высокая температура лишь потому, что образуются при сгорании очень прочные молекулы: СО и N2. Это прочнейшие молекулы, наряду с радикалами СС и CN! И настолько они сильны, что "просто отказываются умирать диссоциировать". Вот поэтому энергия реакции в большей степени идёт на нагрев, чем это в случае с водородсодержащими топливами. Смотреть нужно на энергию реакции, а не на температуру.Более наглядно: УИ двига на C4N2(дицианоацетилен) и О2 около 370 с. Ты правда веришь, что прибавка водорода даст тебе ещё 180 с УИ? Увы, нет, боюсь даже до водородника H2/O2 не дотянет.
>на лёгкой ракете
Запущу, ведь это лёгкая ракета на 9,2 тонны ПГ (трёхблок, про который я говорил). И их две. Стыкуются на НОО. В грузовом варианте 2,6 тонны на поверхность Луны (+пустые баки-воркшопы). А чтобы капсулу с людьми и без груза - достаточно пары 9,2 + 3,15т. (триблок+моноблок), и это всё на двигателях с УИ 444 сек., даже не 460!
> Хаха, чуваки, высокая температура лишь потому, что образуются при сгорании очень прочные молекулы: СО и N2
Нет, потому что у ацетилендинитрила 3 тройных связи и не образуется вода с её гигантской теплоёмкостью
> Более наглядно: УИ двига на C4N2(дицианоацетилен) и О2 около 370 с
Ты это откуда взял? На перекиси УИ выше чем на кислороде, а это значит только одно - у нас избыток энергии и недостаток рабочего тела
> Запущу, ведь это лёгкая ракета на 9,2 тонны ПГ (трёхблок, про который я говорил). И их две. Стыкуются на НОО. В грузовом варианте 2,6 тонны на поверхность Луны (+пустые баки-воркшопы).
Ну хуй тебя знает. Может и сработает, цифры сходятся, с небольшими ошибками. Остаются следующие вопросы:
-Возврат людей с луны (вариант на добытом топливе подходит, только если оно будет добыто до прибытия людей)
-Источник энергии на поверхности Луны. kilopower ещё не запилили
-А сколько полезной нагрузки из этих 2.6 тонн на поверхности? Пусть у нас РД0146 (хотя явно оверкилл), это 250кг и не менее 200кг на баки и авионику. Полезного груза уже 2 тонны всего
-Стыковка. Просто возьмешь IDSS? А навигационные системы?
-Перенос топлива на орбите. Не, серьёзно, до сих пор эту технологию не демонстрировали
-Цена человеческого труда на Луне, подготовка людей. Это вылетает в очень круглую сумму
>-Перенос топлива на орбите. Не, серьёзно, до сих пор эту технологию не демонстрировали
ччево блять? Во-первых мне не нужно чтобы кто-то там авторитетный и уважаемый что-то демонстрировал годами и писал отчёты.
Я, во-первых, динамичныйчастник, я сам всё делаю. Во-вторых я ещё и инженер. Я главный конструктр, я определяю возможность тех или иных решений. И всё это делается, притом несложно, Я СКОЗАЛ! Ну и на самом деле, топливо из бака в бак ещё ТКС качал.
>-Стыковка. Просто возьмешь IDSS? А навигационные системы?
Опять ты рассуждаешь как болотная госструктура (или зажравшийся раздувшийся боеинг). Нахуй мне оверпрайснутое говно (ещё и перетяжелённое под грузом бесчисленных перестраховочных стандартов для прикрытия жопы)? Конечно своя система, максимально примитивная. Мне просто нужно организовать механическую связь. Подключить топливопроводы может и космонавт, выйдя наружу (да, я частник, могу себе позволить, я работаю на себя, нахуй трясущихся от страха "согласовантов безопасности").
И кстати нет у меня лендера, у меня один полностью многоразовый корабль с большим баком, полной заправки которого (разумеется, местным лунным топливом) хватит на dV 3км/с, то есть на весь обратный путь с Луны соло.
> Во-первых мне не нужно чтобы кто-то там авторитетный и уважаемый что-то демонстрировал годами и писал отчёты
Речь про демонстрацию в космосе, что такое возможно.
> Ну и на самом деле, топливо из бака в бак ещё ТКС
Да, только там гептил в баках с гондонами, а не криогенное топливо в больших объемах
>>609726
> Подключить топливопроводы может и космонавт, выйдя наружу
Какая наивность а. Разработай скафандр у которого перчатки будут не толще сварочных краг, тогда и поговорим
Скафандр я и так буду делать. Это же ебаная Луна, говно безатмосферное.
А твой проход в "сварочные краги" засчитан, и ещё раз показывает, насколько ты, сам того не ведая, уже интоксицировался болотным стилем разработки "Больших Космических Центров". Ну хуль, краги, ты крагой шланг не сможешь взять? Вот прям вообще, в принципе не сможешь? Всё, точка, конец проекту, да? Или что тебе, нужен ОКР под это? Заслать демонстратор "Шланг-захват-М1" на МКС и полгода его там отрабатывать? Тьфу, блять! Аж трясёт. Вот так десятилетиями и хлюпает денежная трясина.
>баки с гондонами
ОП, ну ей-богу, зря я вписывался тогда "хватит хейтить ОПа". Ты про ullage motor слышал? Ничего на ум не приходит?
> Ты про ullage motor слышал? Ничего на ум не приходит?
Слышал, слышал. Только это сразу плюс сложная система РСУ, с необходимостью заправки в том числе её
> Ну хуль, краги, ты крагой шланг не сможешь взять? Вот прям вообще, в принципе не сможешь?
В крагах смогу. А вот попробуй надеть медицинские перчатки, поверх строительные и поверх две пары краг. Будет по ощущениям как скафандр для ВКД. Блядь, кому я вообще это объясняю? У тебя программа такая же как изначальный Шаттл, только на минималках. Ты не думал, что wet workshop не просто так не удался?
Немалая. Но что такое скафандр? Материалы + работа + умение как. Материалы, надо признать, нехитрые. Работа по пошиву требует сорт оф швеи. Много ли стоят услуги швеи? И наконец, "знать как", при удачном раскладе, обеспечит отставной дедушка-энтузиаст (разумеется за зарплату). Будет ли зарплата дедушки превышать таковую у других участников стартапа? Едва ли.
Да и не нужен мне ни "лунный скафандр" с противометеоритными щитами 9000, ни даже просто скафандр на 1 атм. Я давление-то опущу, сделаю в 3 раза меньше (0,13 О2, 0,2 Kr), глядишь и руки-ноги мягче задвигаются, и сочленения чуть упростятся.
Я тут, заметь, не говорю про "скафандр из тряпок задешево", а всего лишь ищу где бы срезать углы. И похоже, много где.
>Да и не нужен мне ни "лунный скафандр" с противометеоритными щитами 9000, ни даже просто скафандр на 1 атм. Я давление-то опущу, сделаю в 3 раза меньше (0,13 О2, 0,2 Kr)
Вот ты и попалась, маня, сразу понятен стал уровень знаний. Во-первых, никаких скафандров с 1 атм не существует, везде 30-40 кПа чистого кислорода. Во-вторых, при твоей смеси газов просто не будет идти газообмен в легких, и космонавт умрет в страшных мучениях от гипоксии. Просвещайся:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alveolar_gas_equation
>Вот ты и попалась, маня, сразу понятен стал уровень знаний.
Оу, ну раз тебе теперь "всё понятно", дальнейший разговор я прекращаю. И про то как влияет аргон/криптон на усвоение кислорода ты тоже не в курсе. И про высотную акклиматизацию на 7 км ничего не слышал. Ок, зачем мне что-то объяснять.
>И про то как влияет аргон/криптон на усвоение кислорода ты тоже не в курсе.
Никак.
>И про высотную акклиматизацию на 7 км ничего не слышал.
Ее не существует, выше 6 км человек не живет, а только медленно умирает. Способности к умственной и физической деятельности снижены в разы, на Эверест без кислорода забираются полутрупы.
Еще раз, твоя говняная смесь газов сможет доставить до альвеол даже не 33 кПа, а всего лишь 33 - 6.3 (давление водяного пара в носоглотке и легких) - 5.3 (давление CO2 в альвеолах) = 21.4 кПа, из которых кислород будет составлять всего лишь 13/33, т.е. его парциальное давление составит всего лишь 8.4 кПа, примерно как на высоте в 8 км. Чтобы в таких условиях просто выжить, требуется длительная акклиматизация, а хоть сколько-то полноценный умственный или физический труд и вовсе невозможны.
Ты просто обосрался и продолжаешь серить, пытаясь что-то из себя корчить с полными штанами говна.
https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-inertnyh-gazov-argona-i-kriptona-na-pogloschenie-kisloroda
Это единственное исследование такого рода, причем о побочных эффектах тут ни слова. На человеке это не испытывалось. ЛСД по началу тоже всем казался охуенным и радий внутрь принимать, да
>>609774
Вообще пчел, у меня вопрос. Каким боком ты вообще относишься к тематике треда? У нас тут diy ракетостроение. Лучше бы ты, раз ты ИНВЕСТОР, запилил бы мастерскую для обитателей треда, а не спрашивал, кто может запилить тебе ракету в обмен на место в этой ракете
Тема о скафандрах интересная. Да.
>Никак
ясненько :D
>Ее не существует, выше 6 км человек не живет, а только медленно умирает
угумс, понятненько
>>609780
>Это единственное исследование такого рода, причем о побочных эффектах тут ни слова.
>Каким боком ты вообще относишься к тематике треда?
Можно вопрос, а че ты так бомбишь? Я уж даже боюсь тебе говорить, что на людях исследования были, и занимается этим целый большой институт, а в чистом кислороде при 0,33 атм., как бы, довольно пожароопасно. И это вообще-то годная, хорошая смесь, выходит, а не
>говняная смесь газов
пфф...ну вот, я всё-таки сказал, ждём подрыва ОПа. OH, WAIT у нас же тут перекат скоро, отставить тревогу!
>И это вообще-то годная, хорошая смесь, выходит, а не
Вообще-то человек выдыхает CO2. Википедия говорит вот что
> Организм человека выделяет приблизительно 1 кг углекислого газа в сутки
Знатоки, расскажите, можно ли подобрать комфортную для дыхания сместь кислорода и угдекислого газа. И если такая пропорция существует, то как поддерживать постоянное соотношение кислорода и углекислого газа?
Ну все с тобой понятно, никаких аргументов привести не смог и просто слился.
>>609825
Комфортная для дыхания смесь — 30 кПа чистого кислорода (чтобы до альвеол дошло кислорода примерно как в атмосферном воздухе) и как можно меньше углекислого газа. Даже при 0,5% углекислого газа в воздухе человек уже чувствует, что чё-то не так, воздух становится спертым и неприятным для дыхания, при 1-2% болит голова и заметно снижается работоспособность, при 5% тошнота и выраженное удушье, при 10% потеря сознания и смерть.
Поддерживать соотношение довольно просто — берем ящик с зеолитом, он выборочно связывает углекислый газ из воздуха. Когда зеолит насытился углекислым газом и больше ничего не поглощает — выставляем его в вакуум и включаем нагрев. CO2 выпаривается и улетучивается за борт, а зеолит снова готов к работе. Получается дешево и несложно, так первые долгосрочные регенераторы воздуха на космических станциях и работали.
>Даже при 0,5% углекислого газа в воздухе человек уже чувствует, что чё-то не так, воздух становится спертым и неприятным для дыхания, при 1-2% болит голова и заметно снижается работоспособность, при 5% тошнота и выраженное удушье, при 10% потеря сознания и смерть.
Ох, ебать, не ОП, а король всех мастей))
Тебе может напомнить состав "кислорода", которым дышат покорители Эвереста? А там-то, в баллоне, 3-4% УГЛЕКИСЛОГО AAAAA NOOOO ГАЗА. Он, представь себе, стимулирует дыхательный центр, помогает дыханию. Без него - гипокапния.
А вот что касается гиперкапнии, зависит от скорости нарастания. При очень плавной акклиматизации взрослые выдержат до 12 кПа СО2, дети - до 8 кПа. А 3-4 кПа (3-4% при н. у.) переносятся без каких-либо проблем. Так што выбирай источники, мань, или говори "мне кажется".
>Еще раз, твоя говняная смесь газов сможет доставить до альвеол даже не 33 кПа, а всего лишь 33 - 6.3 (давление водяного пара в носоглотке и легких) - 5.3 (давление CO2 в альвеолах) = 21.4 кПа, из которых кислород будет составлять всего лишь 13/33, т.е. его парциальное давление составит всего лишь 8.4 кПа, примерно как на высоте в 8 км
А давай-ка посчитаем. 8,4 кПа кислорода в лёгких при дыхании атмосферным воздухом будет, если атмосферное давление 8,4/0,21 + 6,3 + 5,3. По твоим же цифрам лол. Что у нас в итоге? 52 кПа, 5700 метров, примерно высота Эльбруса.
И после этого ты орёшь про
>Чтобы в таких условиях просто выжить, требуется длительная акклиматизация, а хоть сколько-то полноценный умственный или физический труд и вовсе невозможны.
ЩИТО? Я сам был на Эльбрусе, к слову. С минимальной (3-дневной) акклиматизацией) Ничего особенного.
И это даже не учитывая того, что при гипервентиляции (а в горах всегда гипервентиляция) давление CO2 в лёгких упадёт сильно ниже твоих 6,3 кПа.
>-Перенос топлива на орбите. Не, серьёзно, до сих пор эту технологию не демонстрировали
https://www.youtube.com/watch?v=YJqvN4_2rxE
Самый тупой и дешевый способ это залить в ёмкость жидкий азот, пока он испаряется на донышке собирается жидкий кислород. Синяя жидкость в видео это кислород.
Сразу видно несамогонщика. Синяя жидкость это жидкий воздух с пониженным содержанием азота, а не кислород, от которого эта чипса вообще взорвалась бы нахой (гугли оксиликвиты, оно и для соблюдения ТБ при работе с LOX полезно). Дело в том, что компоненты смесей испаряются не по очереди, а одновременно, хоть и с разной скоростью. Поэтому из кипящей браги в 10% крепости не получить прямой перегонкой самогон крепче 70%, да и то только на первых каплях.
Нам нужна ваша помощь, космические инженеры! В Венера-треде стартовал проект Жизнерод. Очень важная, вдохновляющая миссия. Потребуется ракета, сверхлёгкая ракета, и это очень важно. Настало время применить ваши таланты >>611258 →
Кстати, как высчитывать диаметр узкого сечения сопла?
Чому герб из шапки проебали? Историческое наследие же!
мимо читаю с первого треда