Продолжаем собирать тридцатилитровые рюкзаки в зимнюю автономку, советовать 90 литров для новичков, объяснять, почему современные вещи ненадёжные, Сплав - говно, Норс фейс - оверпрайс.
Болонья или мембрана? Брезент или нейлон? Пенка или надувной коврик?
Задай вопрос и тебе объяснят, почему ты не прав.
18 http://arhivach.cf/thread/379534/ >>53357 (OP)
17 https://arhivach.org/thread/356805/ >>50801 (OP)
16 https://arhivach.org/thread/337134/ >>46007 (OP)
15 http://arhivach.org/thread/285691/ >>35686 (OP)
14 http://arhivach.org/thread/285690/ >>29617 (OP)
13 http://arhivach.org/thread/177320/ >>27423 (OP)
12 http://arhivach.org/thread/171211/ >>24919 (OP)
11 http://arhivach.org/thread/171210/ >>23176 (OP)
10 http://arhivach.org/thread/171209/ >>20456 (OP)
9 https://arhivach.org/thread/99139/ >>17426 (OP)
8 https://arhivach.org/thread/90100/ >>16093 (OP)
7 https://arhivach.org/thread/80775/ >>14123 (OP)
6 https://arhivach.org/thread/80766/ >>11419 (OP)
5 https://arhivach.org/thread/80751/ >>9236 (OP)
4 https://arhivach.org/thread/80749/ >>6572 (OP)
3 https://arhivach.org/thread/23819/ >>4251
2 https://arhivach.org/thread/23820/ >>1898
1 https://arhivach.org/thread/9843/ >>263
0 https://arhivach.org/thread/42175/ >>16 (OP)
Алос, хули они стоят от 5к?
Фритайм исис2 в триале. Ищи со скидкой. За 2-5к можно взять.
Они и вправду лучше всех остальных?
Пух не хочу, ибо один раз намок и пиздец всему.
Ещё нужна двухместная двухслойная палатка, чем легче тем лучше. Приглядываюсь к cloudup2 от naturehike.
И рюкзак чтобы все это дело носить. Рюкзак который есть весит 2.2кг.
Собираюсь облегчать снарягу. Начну с мешка, потом рюкзак, потом палатка. Вместо сандалий и кроссовок думаю взять кроксы.
Что скажете?
> Пух не хочу, ибо один раз намок и пиздец всему.
Не думал начать лечить свой энурез?
Подсасываю. Это говно просто смехотворно, зассыхи и любители спать в -50 в мокрой горке НКВДВ выживания уже девятнадцатый тред засоряют своим диагнозом.
>>55931
Не будьте так категоричны, возможно, они имел в виду то, что пух по ходу похода будет только отсыревать (например, поход поздней осенью, когда уже нормально не просушить) и активнее терять теплоизоляцию. Или что после полного намокания, когда пух слипся, после сушки теплоизоляция будет меньше.
>>55928
>пух один раз намок и пиздец
А синтетика такая, хоба, и греет. При намокании, конечно, тоже превратится в слипшееся говно.
Пух среднего и низкого качества отсыревает быстрее синтетики, т.е. в длительном походе нужно будет ответственно отнестись к его просушке. Премиальный пух имеет весьма качественную обработку и практически не уступает синтетике в гидрофобности.
>>55923
>Есть у кого опыт палаток Hilleberg?
У комбрига обзор есть на сайте, но он мажорик альпийский, ему цена не сильно мешает. Бобок вот тоже хвалил их полубочки, но он богатеев по полюсам водит и тоже недостатка в средствах не испытывает.
ИМХО, оверпрайс для мажориков, как и все скандинавские бренды.
>поход поздней осенью, когда уже нормально не просушить
Шокирующие новости.
>после полного намокания
Что нужно сделать со спальником для полного намокания? Поставить палатку на плоту и перевернуться?
>отсыревает быстрее синтетики, т.е. в длительном походе нужно будет ответственно отнестись к его просушке
Нихуя там вообще не отсыревает. А если даже влаги набирать начало, то у костра просушить всегда можно, один хуй раз у тебя даже спальник отсыревает, то вся остальная одежда будет ежедневно насквозь мокрая.
P.S. Весь пух в современных мешках это высокое и очень высокое качество, забудьте про поебень о низкосортном пухе.
>забудьте про поебень о низкосортном пухе
Мешок мешку рознь. Китайские спальники вряд ли набиты гусинимы пухом с гидрофобной обработкой. Так же и всякие Редфокс Фантом.
>Нихуя там вообще не отсыревает.
Ты или диван, или спишь под тентом, или только летом. Пикрилейтед - основная причина.
>у костра
Не всегда есть костёр. Но я на горелке в палатке сушил (горный поход, непогода, оттяжку вырвало, тент спорикоснулся с внутрянкой и натекло на мешок) - было норм. Но полностью его высушить можно только на солнце.
>Что нужно сделать со спальником для полного намокания?
Потерять рюкзак при прохождении бочки, потерять при переходе горной речки, положиться на авось и не взять герму, взять старую герму и весь день идти под ливнем. Последние джва пункта, конечно, характеризуют человека, но первые два - вполне объективная реальность.
Давай начистоту: ты никогда в руках не держал пуховый спальный мешок.
Найс аргументация. По делу есть, что сказать?
У меня сейчас три спальника с пухом: Сивера Ирий -4, китайский Иджисмакс на -7 примерно и легкий квилт от "Ателье туриста". Есть ещё пуховое одеяло от Сиверы с FP900+.
И что, ты готов поменять их на прималофт? Если нет, то о чем разговор, споришь ради спора?
Рюкзак на экспедиционном багажнике, ливень. Натекло. Вот тебе и мокрый спальник
Покупал эту палатку два раза, первый раз сдал по гарантии, т.к. в первый же ПВД оторвался фартук тента, когда я вставил колышек и чуть притянул к земле.
Второй ПВД с новой палаткой той же модели - уже пошла дырка по рипстопу около крепления внутряка к дуге, сверху. Ебал я в рот такое качество. Предостерегаю.
До этого 2 года автостопил и ходил в ПВД по ленобласти с Normal Zero 2 - полёт был нормальный. Было раз, что спал в ней ранней зимой на трассе и даже не умер - снял нахуй тент и накрылся им внутри - благодать. Но на Нормалы с кризисом цены - пиздец, поэтому сравнивать с Трампом не стану, ибо цены в 2 раза отличаются. Просто делюсь опытом.
5 пикча там пенка и на ней выбито название.но там квадратное углубление не мешает??
Если ты долбаеб, то естественно ты намочишь спальник. К слову, если синтетический спальник промокнет под дождем в экспидиционом багажнике, то спать в нем будет примерно также как и в пуховом. Ну и перевозить спальник дождем верх долбаебизма.
Ебать ты долбоеб [2]. Паковать спальник надо лучше всего, не важно пуховый он или прима ватный. Их всех пизда сушить. Просто от эксплуатации ничего никакой спальник не набирает ни в каком значимом количестве, вопреки мифам и оправданиям энурезников.
Капитан очевидность намекает, что в месячном зимнем походе все иначе. Только там и пух и синтетика одинаковы в сушке тоже. Читай - пизда их сушить.
Не мешает. Это термарестовский Z ковер и бренднейм там в самом-самом углу. По теплоизоляции сопоставим с обычной пенкой.
>бренднейм
В том месте так же как на остальной поверхности температура на морозе ??
Блядь, это пенка обычная, это просто шильдик на ее уголке. Успокойся.
Там толще пенка, а значит теплее. Всегда стараюсь лечь так, чтобы туда яйца легли и не обморозилось ничего.
>где покупать снарягу в мухосрани?
Декатлон, спортмастер из ближайшего райцентра, если нужно померять-потрогать.
Алиэкспресс.
Не поверишь но у меня джва синтетических: ноунейм одеяло-конденсатник и прималофт на дождливую позднюю осень, потому что стоит половину от пухового, не так отсыревает и не жалко упаковать влажным.
Для каждого случая свой наполнитель. В целом, конечно, брендовый пух универсальные. Но не для рукожопов.
Ты или пиздабол или долбоеб.
Зачем тебе 4 пуховых спальника и 2 синтетических?
Инб4 можно брать сразу все и тогда не страшно все неделю ночами ссаться.
>Зачем тебе 4 пуховых спальника и 2 синтетических?
Ну, сиверовское одеяло - это скорее для дома/дачи/друзей. Так что 3 и 2 спальников.
Синтепоновое одеяло, очевидно, используется с самым теплым пуховым спальником именно как конденсатник, про прималофтовый я уже написал, зачем он. Плюс, все спальники, кроме квилта и одеяла, одного размера, и полноценную матрешку из них не сделать. Когда иду с женой, беру ей спальник потеплее. Если с другом идём, даю ему спальник подешевле, т.к. он не самый аккуратный человек.
А так покупался каждый спальник по необходимости. Думаю, сейчас у меня полный набор, хватит до -20°С…-15°С, если впихнуть один кокон в другой (с потерей теплоизоляции, конечно) и в одеяло и спать в двухслойной палатке. Сам ночевал в -10°С - вполне нормально, даже тепло.
2018 Новый Демисезонный Мужская Softshell Пеший Туризм куртки мужской Открытый Кемпинг походы восхождение пальто для Водонепроницаемый ветрозащитный VA002
http://s.aliexpress.com/vqaMVNZb?fromSns
>Ещё нужна двухместная двухслойная палатка, чем легче тем лучше. Приглядываюсь к cloudup2 от naturehike.
>двухместная
>двухслойная
Бро, ты там повнимательнее будь.
Вот эта вот https://www.naturehike.com/cloud-up-2-ultralight-two-men-tent-upgrade/ палатка действительно вроде как двухместная. Но на алиэкспрессе часто путаница с названиями и двухместной называют вот такое: https://www.naturehike.com/cloud-up-1-ultralight-one-man-tent/ у меня такая есть
И на картиночках оно неотличимо от https://www.naturehike.com/cloud-up-2-ultralight-two-men-tent/
И да, ни одна из этих палаток не является в полной мере двухслойной.
>ни одна из этих палаток не является в полной мере двухслойной
По-твоему двухслойная обязательно не должна иметь москитки и оба слой должны быть водонепроницаемыми?
Это только хуже будет, ведь через москитку внутреннего слоя отлично проходит влага в воздухе, зато если капля капает сконденсировавшись на наружнем слое, то она через москитку почти никак не проходит и просто скатывается вниз между слоями.
Второй слой вообще нахуй нинужен
Вся страна живет в однослойных бетонных домах
шучу
частично не шучу
>>56056
А еще это куртка.
*блядь, я думал ты про палатку спросил и типа там описание поехавшее. Недосып.
Гортекса там нет, просто дешевая нонейм мембрана с более худшими характеристиками.
>>56082
>частично не шучу
Второй слой однозначнго не нужет только в тех условиях, когда палатка выполняет исключительно функцию москитной сетки. В остальных от него пользы (за его вес) больше, чем вреда.
>>56083
>Гортекса там нет, просто дешевая нонейм мембрана с более худшими характеристиками.
Это, но с учетом цены положи хуй и носи.
Да не. Внутрянка делает только две полезные вещи:
- Не дает тебе чиркаться о конденсат на тенте (он все равно есть офк, вопреки маняфантазиям нюфака, просто на внешке)
- Частично уменьшает возможные сквозняки. Но это только если внутрянка не сетчатая летняя.
Алсо - Внутрянка служит полностью закрытой москитной сеткой от ползучих и летучих насекомых - но это делится на ноль закрытыми однослойками с нормальной вентиляцией.
А из минусов:
- Внутрянка весит почти как внешний тент, 3/4.
- Сырая или хотя бы влажная она офк весит еще больше и ты это тащишь
- Внутрянка - дополнительная хуйня, которую надо сушить
- Двухслойная палатка еще и объемнее, разумеется. Это тоже важно.
Короче я надеюсь открыть либо ничего, либо дискуссию, но не срач. Двухслойка очень хорошо и круто, но есть серьезные недостатки, которые иногда перевешивают. Если ты знаешь что делаешь.
ты чо дебил?но поверхности разные.
температура в том месте будет или выше или ниже.
додик
Нужен совет по выбору рюкзака, а точнее по выбору из следующих стульев
1)Алиэкспресс. Нэйчурхайк и maleroads , моделей там нет, сплошные литражи да коды.
2)Pinguin explorer 100
3)Tatonka из ввариантов до 10к
4)Сплав,новатур и прочее, что делается вкитае у нас.
Нужна хорошая спинка и нормальная изностостойкость, как бонус - хорошая эргономика.
Мне бы с гортексом или с аналогичной по характеристикам мембраной.
>с аналогичной по характеристикам мембраной
С аналогичными характеристиками ты на али не найдешь, иди в премиум сегмент, т.е. евро- и амери-бренды.
Все нормальные варианты. Учитывая невозможность при твоем выборе эталонного варианта "померить под нагрузкой" - смотри все подряд и бери какой больше понравится по объему, весу, цене, внешнему виду, свистелкам и перделкам.
Пара моментов:
Из перечисленного, единственный не днобренд - это татонка. Прайс выше, зато шанс получить debil-design ниже. Вообще единственый варик, внушающий доверие вслепую. Но! Они блядь весят как утюг если не три, буквально.
Нэйчурхайк и maleroads - я не видел сталитровых рюкзаков у них вообще, возможно китайцы их даже не делают.
Как вариант посмотри на форантир 85 от сплава. Стоит копейки и можно померить если ты не совсем в мухосрани
>но это делится на ноль закрытыми однослойками с нормальной вентиляцией
Делится на ноль одновременно защита от ветра и вентиляция. В двухслойках типа обсуждаемой натурхикки это решается тем, что наружний слой не прилегает к земле полностью снизу (оставляет проем для вентиляции), но на наружнем москитка начинается только вверху (не позволяет ветру безпрепятственно продуваться через всю палатку напрямую).
Естественно небольшое окно с козырьком от ветра защитит еще лучше, но по вентиляции оно будет намного хуже - тут уже по погоде выбирать и решать что важнее. В любом случае натурхикка не подходит для сильно ветренной погоды, но зато вентилируется она превосходно.
По минусам я бы оспорил разве что сырость и сушку, т.к. двухсолойка суммарно промокает совершенно не в 2 раза больше однослойки, а лишь немного больше.
Если конкретно не уклоняться в ультралегкоходство (где лишние граммы и объем будут иметь огромное значение и компромиссы/риски с качеством сна допустимы), то отказываться от второго слоя я бы не стал.
Определись с объемом и носимым весом.
Если сам определиться не можешь, то ориентируйся для первого рюкзака на ~80 литров и ~12 килограмм. Сомневаюсь, что тебе реально нужен столитровик в котором можно 25 кг носить (если нужен, то ты таких вопросов задавать не будешь).
>>56105
>Из перечисленного, единственный не днобренд - это татонка
Татонка это топ тир бренд, а остальные крепкие среднячки. Ты дна еще не видел видимо.
>>56107
>А между али и премиум сегментом ничего нет что ли?
Между условным али (т.е. самыми хуевыми мембранами) и топовым гортехом есть дохуя крафтовых мембран от производителей, которые широко представлены на рынке, но ты как правило на них не найдешь никаких сравнений с гортехом, хотя многие (у известных брендов) фактически такие же хорошие. Просто ориентируйся на доступный для тебя ценовой сегмент, но не жди копии гортеха за 20 баксов.
Этим летом впервые ходил в походы и лоу треки по горам. Употелся как мразь, несмотря на то, что был в легких брюках от волфскинов, спина была мокрая шопиздец.
В чем ходит анон?В батиной кофте
Хочу купить себе 3 футболки на след лето, готов за каждую платить по 2к по акциям.
Посоветуй что нибудь, анон, которому на это не похуй
Напиши названия этих известных брендов, а то я даже не знаю, что гуглить.
У лобого серьезного бренда будет мембранная одежда из горя тех за много денег, собственная/ноунейм мембрана за относительно недорого и собственная или не такая раскрученная мембрана за среднюю между первыми двумя цену. Возможо, будет еще ультралайт куртка, но она тебе наверняка не нужна.
На примере конторы, которая мне нравится:
Dry.Q Elite - трехслойная мембрана, по характеристикам долная быть как самый крутой Gore-Tex
Dry.Q Active - думаю, два слоя с гидрофобной пропиткой.
Dry.Q Core - двухслойная с отдельной подкладкой.
Изделия из самой дешевой мембраны выиграют у Али разве что качеством пощива.
Как видно, самая дешевая сильно отличается от первых двух по крою. Обычно самая топовая на ощупь и по конструкции кондовее.
Нахуй футболки за 2к по акции не нужны, бери легкие синтетические самые дешевые типа DEMIX, разницы почти никакой и в 3 раза дешевле.
Чтобы спина меньше потела можешь рюкзак купить с натянутой сеткой на спине как на многих оспреях типа стратоса (такие даже в спортмастере продаются).
Ну и (надеюсь очевидно) что меньше потеть помогает улучшение физической формы.
> Ну и (надеюсь очевидно) что меньше потеть помогает улучшение физической формы.
Я другой анон и мне это абсолютно не очевидно. Какая связь? Я дрищ 175/60 и при нагрузках и в жару потею, как сука, в основном голова лысая и спина
мне нравятся футболки пополам из хлопка и синтетики, в синтетике хорошо заниматься спортом короткое время, а целый день идти и тем более спать не приятно.
есть такая куртка и из гортекс про, выигрывает разве что в весе, влагу не пропускает, но верхний слой полностью промокает, ощущение странные, вроде бы сухой, но как будто на тебе мокрая тряпка, и холодно
Ты не ёрничай, а объясни. Я не имел ввиду, что у меня хорошая физическая форма, просто я не жиробас. Вот было б у меня килограмм на десять больше мяса-мышщ, я что, меньше потел бы?
>верхний слой полностью промокает
Время обновить влагоотталкивающую пропитку.
>выигрывает разве что в весе
Он тоже бывает разный, бывает и бюджетный. Вообще, верхние артикулы любых мембран должны на клыка давать остальным в плане срока службы.
У меня верхняя ткань куртки из DryQ Core после третьего дождя промокать стала. Вообще самую классную водоотталкивающую пропитку ("четвертого поколения", простите за маркетологизм, на основе фторуглеродов) пару лет как не используют из-за того, что не эко-френдли, переходят на восковые, которые держатся до серьезного ливня.
>спина была мокрая
Ну, как бы под рюкзаком так и будет, никакой магии, только рюкзак типа пикрилейтеда.
>Посоветуй
Я бы брал с эластаном и облегающей посадкой, так мне комфортнее именно когда потеешь в жару и можно как базовый слой потом использовать. НО они, скорее всего, и протираться будут быстро. Сколько пикрил (футболка, а не телоча) стоит я даже узнавать боюсь.
Зато она быстро сохнет и меньше впитывает воды, современные еще и дышат превосходно.
Тут каждый сам выбирает, но в любом случае мокрый хлопок еще более неприятный.
>>56132
>Ты не ёрничай, а объясни.
Если какая-то нагрузка является для тебя легкой - ты почти не потеешь, т.к. организм не перегревается от ее выполнения (соответственно не запускается естественный механизм охлаждения - потовыделение).
>>56132
>Вот было б у меня килограмм на десять больше мяса-мышщ, я что, меньше потел бы?
Если тебе тяжело сейчас нести твой рюкзак, то безусловно ты бы стал потеть меньше.
60 кг для 175 кг это дрищ (а не "не жиробас") независимо от твоей оценки своей формы, такая форма хорошо подходит для переноса своего тела (я верю, что ты можешь много пробежать).
Я совершенный нуб в этом вопросе, но слышал, что Гортекс пропускает сквозь себя воздух на уровне полиэтилена.
Но, как правило, есть молнии на подмышках и не надо саму куртку застёгивать до самого конца
>у гортекса
Именно у гортекса? Есть одежные мембраны с паропроницаемостью 40000 гр24часа/м² . У гортекса пишут скромно больше 20000. Ивент - 30000. Опять же, это одежная. Для ботиночных не нашёл данных.
Про кожу ничего нормального и внятного тоже не нашел. Какое-то китайское исследование, там мерили неполированую овечью кожу плотностью 1,3 гр/м³ , толщиной 1,1мм (тонковато для туристских ботинок) - получилось 40000 гр24часа/м².
Думаю, критичен не ламинат, а подкладка, и возросшая толщина изделия. А еще тут вот интересно:https://www.splav.ru/press/info/membrana/membra-anatom.aspx
не замечал какой то разницы
>>56165
>Но, как правило, есть молнии на подмышках и не надо саму куртку застёгивать до самого конца
сколько ходил зимой в мембранах, сначала какое то время чувствуешь дискомфорт и слегка потеешь, через какое то время активности всё нормально, вроде как для хорошей паропроницаемости должно быть определенное внутреннее давление создаваемое выделяемым теплом человека, так что тут если идешь с расстегнутыми подмышками и курткой, смысла в мембране нет никакого
>если идешь с расстегнутыми подмышками и курткой, смысла в мембране нет никакого
Очевидно люди ходят в мембране на случай дождя, а в этот период все люки задраиваются и уже начинает играть роль есть мембрана или ты в целлофановом пакете.
Просто одна и та же модель ботинок с гортексом и без. Хз что брать.
> вроде как для хорошей паропроницаемости должно быть определенное внутреннее давление создаваемое выделяемым теплом человека
Откуда вы берете это? Откуда берутся все эти манятеории о том что одна сторона фольгированной пленки ДЛЯ ТЕПЛА, а вторая ДЛЯ ХОЛОДА, откуда берется мнение о том что ТЕРМОБЕЛЬЕ ГРЕЕТ ПОТОМУ ЧТО ОНО ТЕРМО И ТАМ ОСОБЕННАЯ ТКАНЬ, вот теперь про какое-то там необходимое ВНУТРЕННЕЕ ДАВЛЕНИЕ под мембраной... Братан, ну блядь очевидно же что там давление на йоту-хуйоту отличается от атмосферного, ты же куртку мембранную, блядь, скотчем к своему пузу, шее и рукавам не герметизируешь, надувая ее насосом, не?
Мембрана - это клеенка с маленькими дырками, в которые пар проникает, а вода нет. Как в ситце - мука проваливается, а комочки остаются. Все. Чем выше дышимость - тем большее количество этих дырок и больше пропускная способность мембраны. Д ы р я в а я к л е е н к а, не материя выращенная на волшебном космическом корабле волшебником-фашистом с Нибиру. Чому дорого стоит - раньше не могли дырок именно нужного размера наделать, не больше и не меньше чем надо.
У меня рили очень большой баттхерт из за того что элементарные технологии обрастают какой-то бесовщиной и суевериями, культом даже. Скоро ебнемся будем жить в мире, где благородные элои не будут понимать, откуда берется их одежда и еда, и куда пропадают их друзья.
Ноги в ботинках преют и воняют обычно у тех, кто грибком болен и не лечится, а не тех кто мембраны носят.
Мембранный ботинок отличается тем что в нем есть кто бы мог подумать мембрана. Это дополнительный слой, дышащий, но все равно дополнительный слой. Так что - немного хуже дышимость будет, но это вообще не то что можно было бы учитывать всерьез.
Основное отличие в том, что мембранный ботинок сложнее промочить насквозь, не черпанув воды, но если (читай - когда) у тебя это наконец получится - пизда его потом сушить. И обилие набивки, декоративных говношвов и пластиковых вставок в треках просушке, разумеется не способствует. Этой ранней весной чуть ли не неделю в сырых ботинках ходил из за этой всей хуйни. Ботинки не виноваты офк, виноват мудак в них, выбравший компромиссную снарягу. Впрочем, резиновые сапоги не вариант тащить было действительно.
Для хорошего аппетита прилагаю ням-ням ножки разных фу блядь в запущенном состоянии. Воняют ноги - сходи, сука, к врачу.
Может, он имел в виду парциальное давление водяного пара? Если внутри оно больше, чем снаружи, то пар пойдёт наружу. А в турецкой бане, зайди ты туда в мембраном комбенизоне, пар пойдёт снаружи внутрь.
А для повышения его нужно повысить концентрацию пара или температуру.
>>56167
По описанию похоже, что ты пользовался старыми или дешевыми гидрофильными мембранами.
>Может, он имел в виду парциальное давление водяного пара?
Какой в нем смысл в данном контексте? Очевидно если у тебя давление водяного пара внутри мембраны не выше, чем снаружи, значит никакую влагу и отводить не получится (но в реальных условиях такого не будет).
На джва тела, двухслойную. Конденстат заебал.
Всяких йоба-растяжек от ураганов не надо, нужен минимально возможный объем в сложенном состоянии.
>не будет
Зима, надел надел мембрану поверх хорошей флиски или пухового/синтетического свитера.
Резинку-ленту плоскую текстильную возьми
Типа как от трусов или от коврика-пенки
В принципе шоккорд тоже можно, любая резинка пойдет
Ну или не резинкой а велкро липучкой
Пришей к концам строп поперек
Если все сделаешь как надо - можно будет в рулончик стропу скатать и закрепить резинкой.
Это по сути единственный метод и довольно логичный.
Если заебал конденсат - ищи палатку с нормальной вентиляцией. Иначе ты и в двухслойке, да хоть в десятислойке в парнике тухнуть будешь.
Натурхайк всякий, 3F UL, короче клоны легкоебских палаток. Они ничего и как раз на лето рассчитаны.
Зимой мембрана нахуй не нужна, так как любого софтшелла хватает защититься от снега.
и есть ли еще подобные с липучками для шеврон
Совсем ебанутый выбирать рюкзак по липучкам? Купи сам велкру и пришей где нужно (а лучше сам шеврон пришей).
Был городской рюкзак, и велосипедный на ПВД (трансальпин топовый), оче понравились, лучше Оспрея.
Щас хочу что-то литров на 80, как они в этом сегменте?
>не нужна
Согласен. Но смысл сообщения был не в этом, а в том, что в мороз даже поровая мембрана может начать пропускать пар не сразу.
>лучше Оспрея
>как они в этом сегменте?
Нормальные кондовые рюкзаки. Максимально классическая конструкция.
Практически любой рюкзак за 150$ на 90 л+ будет иметь такую же конструкцию.
>это клеенка с маленькими дырками, в которые пар проникает, а вода нет
и чем же интересно водяной пар отличается от воды относительно размера дырок мембраны?
>так как любого софтшелла хватает защититься от снега
но не от ветра, даже в легких мембранах прилично продувает, а уж софтшелл тем более
Очевидно, размером молекулы.
Ну или тем, что у капли воды есть поверхностное натяжение, которое не дает просочиться в поры, а у пара таких заморочек нет.
>>56224
>в легких мембранах прилично продувает
На Денали зимой восходишь часто?
>На Денали зимой восходишь часто?
на лыжах хожу и в софтшелле придется одевать толще флис что бы не замерзнуть при сильном ветре
>на лыжах хожу
На каких и где? Бегаю в МО, есть дешманский костюме от Бьёрна Дели и ещё какой-то Йоко на виндстоппере, отличаются наличием начёса на одном, ничего не продувает.
Но тут кому как подходит. Зимой ветер сурово тепло выдувает, конечно.
Сергей Веденин на лекциях байку любит травить, что самые суровые альпинисты до мембранных палаток на заказ шили из оче плотной ткани без пропитки, потому что наверху дождя не бывает, а через стандартную силиконку в хороший буран снежная пыль пролезает.
>Сергей Веденин на лекциях байку любит травить, что самые суровые альпинисты до мембранных палаток на заказ шили из оче плотной ткани без пропитки, потому что наверху дождя не бывает, а через стандартную силиконку в хороший буран снежная пыль пролезает.
Ты сам-то веришь в эти байки, с учетом что силиконка намного более ветроустойчивая, чем любая мембрана.
в норм ботинках ничего не воняет.мыть ноги надо просто еблан.
Сходи сам.Когда ветер плохой несёт сдутый снег,просыпаешься в палатке от сраного Splav весь покрытый не инеем а именно ядрёной мелкой пылью в палец-полтора толщиной.Лежишь и думаешь минут этак 10,а как это случилось и куда эту срань девать.
Сплав=говно.
Иди воруй кутэс несчастный.С дивана хоть встань и пройдись чуть дальше парка,пиздец какое ты обезумевшее гоможивотное.
Arpenaz 2+, хотя на двоих тесновато. Зато дёшево - на первый раз сойдёт.
Открыл один из тамбуров да проветривай. Да и двухслойка же.
с Marmot Tungsten 2P катаю если нужно два места, лежит в нарульной сумке
В хреново скроенной двуслойк тоже конденсат - стенки соприасаются.
Так это чисто кемпинговая платка для пузатых шашлычников, которые начинают задумываться о палатке за 8 секунд до того, как от литра водки ебнутся храпеть. В этом (единственном) юзкейсе - вполне ОК.
>Хочу купить себе 3 футболки на след лето, готов за каждую платить по 2к по акциям.
https://www.decathlon.ru/futbolka-mh-500-muzh-_e1-id_8408060.html
Набери этих, годнота.
>в синтетике хорошо заниматься спортом короткое время, а целый день идти и тем более спать не приятно.
Спать надо в термухе. А хб за целый день пропитается потом насквозь и за полчаса на теле хер высохнет, за два дня такой эксплуатации хб футболка задубеет и будет стоять колом.
очередной долбоёб который никогда не заходил в спортмастер, там есть куча топовых брендов, просто не всегда они есть в местном магазине, но можно заказать на сайте и выбрать место доставки ближайший магазин, куда можно придти и померить
я же написал есть майки 50/50 хлопок синтетика, когда у меня выбор взять с собой только одну майку, например пвд на велике я беру такую
А ты что предлагаешь человеку из мухосранска, ебанат? Заказывать арктериксы по онлайн-замерам или сходить в секретный экипомагаз за парикмахерской Светлана?
Шпротмастер это может быть вообще единственным магазином, где будет продаваться спортивная одежда в том числе с аутдурным уклоном.
Спортмастер оверпрайс сетевая хуета где работают дауны. Даже при отсутствии всего в городе не советую туда ходить низачем кроме кажуальной одежды, в которой ты будешь выглядеть как помесь негра и уебана.
Я раньше думал что норм но щас зашел, охуел, вышел. Пенку и носки купить в принципе можно, остальное пиздец какой-то.
>Даже при отсутствии всего в городе не советую туда ходить низачем
Какие твои предложения, ебанько? Переехать в Москву или вообще не покупать одежду, а ходить в походы в батиных панталонах?
>>56463
>Спортмастер оверпрайс сетевая хуета
Назови сетевой нехуета неоверпрайс, который находится в каждом крупном городе.
Я вообще я тебе еще секрет открою, без скидок ВСЕ магазины экипировки оверпрайс.
И подешевле
в баксах все шмотки хороших брендов примерно одинаково стоят, если со скидкой то столько же сколько у буржуев без скидки
но в спортмастере часто бывают скидки 50% + 30% бонусы и цена очень хорошая получается
Это еще и модель американская (вангую цена указана без налога с продаж, как обычно и бывает в США), а такая же в евро-сторах 300 евро (т.е. даже выше базовой цены шпротмастера) https://www.thenorthface.eu/shop/en-gb/tnf-fi/apex-flex-gtx-2-0-jacket-3bq8?variationId=1SK#hero=0.
>вангую цена указана без налога с продаж, как обычно и бывает в США
налог зависит от штата куда будет доставка из шопа, русские посредники обычно размещают свои склады в безналоговых штатах
Тупой вброс. Не допустимо.
>>56467
Плащ-палатка влезет, советский ватный спальник пристегнешь снаружи как по уставу.
>>56480
Ищется оригинальный и смешной способ отправить тебя нахуй в, сука, любой магазин.
>Тупой вброс. Не допустимо.
Почему тогда пешие марши по ебеням солдатики проходят в берцах?
По уставу не положено.
Иначе бы половина в кроссовках ходила.
>и охуевают
ты скозал?
>>56507
>По уставу не положено
Неужели ни одна армия в мире не догадалась вписать в устав кроссовки вместо говнодавов? Тупые? Или может быть ты тупой?
>Иначе бы половина в кроссовках ходила
Прощай ноги.
>Неужели ни одна армия в мире не догадалась вписать в устав кроссовки вместо говнодавов? Тупые? Или может быть ты тупой?
Если бы в задачи армии входило только марши делать, то они бы в трейлраннинговых кроссовках и ходили.
Они и так ходят, пока начальство не видит
Когда нет необходимости прыгать на штыри
Или ещё охуительные истории про противопехотные мины вспоминаются.
Мы знаем что ты просто жирный тролль.
>Неужели ни одна армия в мире не догадалась
Догадалась. Все современные берцы - чуть более высокие треккинговые боты.
Именно кроссовки в чистом виде для боевых условий не подходят, на поле боя слишком много острых штук, арматура, строительный мусор, стекло. В лесу, на природе, тем более на туристических тропах - все это не растет. На острый сырой курумник в кроссовках тоже соваться нахуй не нужно.
У всего свои задачи. Пойти в поход в берцах можно, но это плохой выбор.
>Догадалась. Все современные берцы - чуть более высокие треккинговые боты.
Говна поешь.
>кидает уставные ботинки для дешевой пихоты
>выданные на хорошую погоду
>незаметно для себя обсирается, засовывая в пачку фото мембранных беллевиль с гортехом
>думает что кому-то что-то доказал.
Говна поешь, друк
>3,5 инвалида в армии купили трекинги, так что нищитоваааа!
Хуя ты инвалид по разуму.
норм, за свою цену отлично в сравнении с оверпрайснутым говном из спортмастера
У меня их рюкзак (на 45 л), палатка и надувной коврик. Все за свою цену охуительные, лучше только легкоходные аналоги за сотни долларов.
Расскажи про рюк, как раз такой думал взять когда-то, но куча всяких "но" смутила. Фоточки полевые есть? У меня прям куча вопросов. Каркас работает? Он там T-образный или просто вертикальная полоса? Пояс не ебаный? Без карманов живется не грустно? ЭВА пенка на спине не рвется, спине не потно под ней? Что за ебанутая застежка с этим крюком, удобнее чем фастекс? В полупустом виде его можно ужать и закрыть так чтоб он не был похож на висящий мешок? Если что-то не влезет, куда закрепляться?
Расскажи вообще свои соображения по эргономике, что за животное такое. Для туристического рюкзака довольно необычный.
Фоток нет, но постараюсь все описать.
>Каркас работает?
Вполне.
>Он там T-образный или просто вертикальная полоса?
Хуйня из жесткого пластика шириной около 10 см (расширяющаяся к верху до ~20 см) и в нее вставлена вертикальная металлическая полоса.
>Пояс не ебаный?
Нет.
>Без карманов живется не грустно?
Не отказался бы от одного наружнего, но уже привык.
>ЭВА пенка на спине не рвется, спине не потно под ней?
Не рвется. Спина потеет, но умеренно. Я думаю также, как и без нее, т.е. это не как у оспреев вентилируемая спина, но и не просто кусок резины, который приклеили к спине.
>Что за ебанутая застежка с этим крюком, удобнее чем фастекс?
Я к ней привык быстро, разницы по использованию никакой. Боялся, что может растегиваться, но пока ни разу такого не случалось даже в багаже. Не может сломаться.
>В полупустом виде его можно ужать и закрыть так чтоб он не был похож на висящий мешок?
Да, есть боковые утяжки (на твоем фото видно).
>Если что-то не влезет, куда закрепляться?
По-нормальному - никуда. У меня еще 95 л рюкзак для этих целей.
>Расскажи вообще свои соображения по эргономике, что за животное такое.
1) Качество очень неплохое, все фастексы, швы и т.п. выглядят солидно и продуманно, вообще не похоже на наколенное изделие дяди Ляо.
2) Для простых выходов до недели размера хватает (с некрупной экипировкой).
3) Ношу в нем обычно ~12 кг, с ними он справляется без вопросов и никаких намеков, что где-то что-то начнет отрываться нет, уверен что и 20+ потянет (но их туда некуда упаковать).
4) Помимо основного, есть отделение для гидратора в спинке и 2 кармана в клапане (снаружи и изнутри). Наружний карман на клапане достаточно большой, у меня туда помещается тонкая куртка, чехол на рюкзак от дождя (не уверен, но по-моему он с рюкзаком в комплекте был) и всякая мелочь. Во внутреннем есть вшитый карабин, на который можно пристегнуть что-нибудь от случайного выпадения (ключи, документы).
5) Каркас можно вытащить, там просто на молнии отсек с ним. Помимо пластика с металлом там еще какой-то матерчатый коврик (для мягкости?), я его выбросил и вместо него вставляю туда кусок тонкой пенки и использую как сидушку.
6) Клапан садится на рюкзак очень надежно (есть регулировка "высоты" клапана у спины), поэтому можно между ним и основным отделением носить что-нибудь типа бутылки воды для более быстрого доступа.
7) На нагрудном фастексе есть свисток :)
Покупал для тяночки, но потаскал и сейчас это мой основной рюкзак. Если экипировка компактная, то на короткие простые походы все умещается.
Для меня золотая середина по весу, объему, удобству, надежности и цене.
Так это самое ценное!
>>56680
Пасиб, информативно. Думать нужно над всем этим, пока с бескаркасным хожу.
Дегенерат. Ты обращаешься к разным анонам и это фотки из гугла.
Для снега и слякоти точно бери высокие, с такими черпанешь и приехали.
Говно
оверпрайс
нет задач
Буквально. На зиму это несерьезный кроссовок по тротуарам пипирбурга только ходить, по тротуарам всех остальных городов не получится. На лету избыточно паркая обувь. Высокий бери ботинок. За эти деньги можно наверняка и получше что-то найти.
Ну чтобы зачерпывать, это надо прям по сугробам ходить, такое у меня не часто бывает. Высокие не хочу. Есть старые гриндерсы
>>56746
Что можешь посоветовать?
>Ну чтобы зачерпывать, это надо прям по сугробам ходить
Как ты планируешь совершать зимние походы и при этом не наступать на снег глубже 5 см?
Допустимо, так как в армии их носят сутками, и они на это рассчитаны.
>рассчитаны
Они рассчитаны фиксировать голеностоп от вывиха, не более.
Никаких неочевидных проблем длительного ношения берцев нет.
Треки просто удобнее во всем.
Берцы надёжнее, там подошва толще, а в треках обычная кроссовочная, где резина стирается до эва за 3 месяца. Покупаешь лову за 10 тысяч, и через год на помойку.
Берцы отправляются на помойку точно так же быстро.
Не, есть уникумы у которых "уже шесть лет служат", но пидорасы за эти шесть лет надевали их четыре раза. Знаю я таких.
Про подошву полная хуйня. Если у тебя когда-нибудь отваливалась подошва (из десятка сношенных пар у меня такое было минимум 3 раза) - ты бы знал что там внутри вафельная структура с пустыми ячейками. При этом весит подошва как буд-то 2/3 ботинка из за толстого протектора, от которого собо толку нет.
Про цену тоже. Сейчас нормальные берцы стоят 3-4к если они не из кирзы и не прошиты гнилыми нитками, за этот же прайс можно купить китайские треки которые прослужат столько же, но будут удобнее.
Но в принципе, если рядом есть охуевший предприимчивый каптер или залупинский обувной заводик, продающий годные берцы дешевле 2.5к - брать можно. Рабочая обувка, особенно если за швами и кожей следить.
>Берцы отправляются на помойку точно так же быстро
Полностью кожанная обувь не может разваливаться как и сшитое из говна и палок треки.
>Не, есть уникумы у которых "уже шесть лет служат"
А есть уникумы, у которых текстильная хуйня живет как полностью кожаная обувь.
>Если у тебя когда-нибудь отваливалась подошва (из десятка сношенных пар у меня такое было минимум 3 раза)
Ношу всю жизнь клееное китайское говно, ни разу не видел отвалившуюся подошву. Попробуй ходить как человек.
>толстого протектора, от которого собо толку нет
Хуя ты ебанат.
>за этот же прайс можно купить китайские треки
Нет, спасибо.
Трекинговые тоже бывают кожаными, если освоить сегмент выше 5к рублей.
В триалспорте всякий лоу-энд типа Карримора можно. На алике можно китайбренды глянуть, главное случайно не купить говно в форме ботинка. Это конечно не космос, но если рассматривать как альтернативу дешевым берцам - годно.
>>56784
>Полностью кожанная обувь не может разваливаться
Ха-ха. По швам берцы трещат. Нитки гниют, швы рвутся. Даже если их вощить регулярно.
>Попробуй ходить как человек.
Это четыре раза в шесть лет, от машины до шашлычного питстопа, пузяшко-мальчик?
Клеевые и ТПУ подошвы отклеиваются от температурного градиента на морозе, клеепрошивные и прошивные отваливаются после прогнившего рантового шва. На берцах с ТПУ подошвой кстати резиновый слой протектора такой же "тонкий" как на трекинговых ботинках.
Гамаши рассчитаны на треккинговый высокий ботинок. Есть трейловые нейлоновые гамаши в обтяжку под низкий беговой кроссовок, но они от пыли и камешков, а не от снега и воды.
Если тебе в город - не трахай тут голову никому и покупай что хочешь, хоть туфли на каблуках.
Маневры включил. Мне следовало цитировать зеленкой тебя и твои радикальные маняультиматумы про неубиваемую кожу прямо целиком, чтоб было нагляднее какую хуйню ты несешь.
> маняультиматумы про неубиваемую кожу
Лол, ну так как ты кожу убьешь? Она, в отличие от мембранок и прочей хуйни, не рвется на изгибе. Все ваши лёвы рвутся первым делом на носке в изгибе. Аргументы про "гнилые швы" и "отклеивающиеся подошвы" смешны, хотя бы потому что у треков все то же самое. Можешь максимум кукарекать, что тебе в своих кроссовочках удобнее, но по травмобезопасности ты сосешь пипу ну и по надежности.
Например, куртка Марал с синтетикой внутри стоит почти 20к, но выглядит как обычный пуховик из ближайшего торгового центра.
Не вырывай из контекста. Тезис заключается в том что у тебя ботинки по швам пойдут намного раньше износа кожи.
Кстати, за три дня дискасса от тебя никакой аргументации не видно.
>намного раньше износа кожи
А ткань на лёвах рвется раньше швов. И что?
За три дня дискасса от тебя никаких признаков интеллекта не замечено. Один маркетинговый мусор в голове.
Раздел я как раз верный выбрал. В /fa модники, которые носят шмотки за 999$ в кредит и ходят с отмороженной жопой.
Теперь даже тухлые вбросы кончились, пошло прямое обезьянничество. Уходи.
дорого, тяжелая, думаю даже каламбию можно лучше найти
купил вот такую няшу в омерике за 99$ на распродаже
Ничего не перепутал? Марал легкая очень - там же синтетический утеплитель и стоит 19к, а не 36к как твоя на картинке.
Если нет возможности подержать в руках, присмотрись к проверенным вариантам от РедФокс или Баска
>>56821
У меня адидас с таким прималофтом. Юзал в зимнем как основную куртку. При -30 карабкатся по леднику было норм. Чуть остановишся и начинаешь мерзнуть
>Марал легкая очень
ну так то для синтетики может 770гр и норм, но это в полтора раза тяжелее пуховки и в рюкзак не так просто запихнуть
>Она, в отличие от мембранок и прочей хуйни, не рвется на изгибе.
Скажи это моей третьей паре ботинок (маде ин юкей за 250-300 фунтов, чтобы сразу урезать твои маневры), в которых я на работу хожу ежедневно и не сижу на стуле.
>и в рюкзак не так просто запихнуть
При выборе одежды для -20 это самая важная характеристика, да.
>Скажи это моей третьей паре ботинок
Ты уже обосрался.
>в которых я на работу хожу ежедневно
Охуеть, в офис ходишь, да?
>проверенным
>РедФокс
проверено, обычный китайский миддл-бренд. Нормальный, но баск и сивера получше.
за свою цену норм
>>56827
Покормить решил?
>>56829
Чел, ты сам никуда в своих говнодавах не ходишь.
Ну ебать, это ж зимняя куртка на -20 и ниже. Если ты такую сможешь в рюкзак скрутить, то в ней вряд ли будет тепло.
Сиверовские куртки я как раз пощупал некоторые. Тот же Марал для своих денег стоит жирновато на мой взгляд. Утеплитель по-моему свободно гуляет по куртке. Даже у самых дешевых пуховиков он обычно разделен по сегментам. На плечах вообще очень тонко все на ощупь. Хуй знает, консультанты конечно говорят, что в ней охуеть как тепло и спина не потеет. Пиздят, сучки.
Есть и подороже модели 29к за Дебрь Про сука, где такие проблемы учли, но в них уже гусиный пух.
Короче не могу понять, это такой развод на деньги или я даун и что-то не понимаю?
>>56832
как бы они часто для этого и нужны что бы лежать в рюкзаке, при физической активности тепло, где остановился, начинаешь быстро остывать и мерзнуть, достал пухан и все норм
на тот же Эльбрус без пуховки в рюкзаке не сходить, на вершине пока группа соберется, пофоткаешь,ся, замерзнешь
или мы обсуждаем куртку на работу ходить?
>Утеплитель по-моему свободно гуляет по куртке
да там цельный кусок синтетики такой, никуда он не гуляет
давно в России ничего не покупаю, так навскидку посмотрел вот первое что попалось со скидками, а весной так еще дешевле взять можно
у нас в принципе тоже бывают норм цены на распродажах, но моего размера М никогда нет
И на сайте магазина есть раздел модели со скидкой (хотя размеров средних давно нет).
>>56830
>РедФокс
>китайский
Бой, хер ви го эген…
>>56808
У меня Ровга EV, Дебрь Про (по акции) и Аркуда Про (со скидкой) от них, так же Ирий -4, термобельё из грида, термобелье из паверстретча, софтшелл шатны и ветровка от этой конторы. Некоторые вещи не оправдали себя по цене, другие - вполне хорошо себя показали. Вцелом они, конечно не волшебные и с размерами можно пролететь. Желательно мерить.
Могу сказать так: если выбираешь между Сиверой, Норс Фейс, MHW, Rab и Арктерикс, то Сивера может быть хорошим выбором.
Если выбираешь между Баском, Сиверой, Редфоксом, Сплавом и Каламбией, то её не стоит рассматривать в первую очередь.
Но, имхо, их палатки по цене в своем классе за гранью добра и зла.
>>56833
>Короче не могу понять, это такой развод на деньги или я даун и что-то не понимаю?
Сивера не экономит на материалах. То есть, иногда у них в схожем спальнике будет ткань близкая по прочности к конкурентам, но легче весом на 5%, при этом цена самой ткани больше на 30%. Отсюда и цена, и ощущение хлипкости и ненадежности*.
Про гуляющий наполнитель тебе ответили, в пуховиках карманы нужны, в большинстве синтетики - нет (кроме синтетики, имитирующей пух, типа термобола).
Синтетику прошлых годов покупать я бы не стал, так как неизвестно как она хранилась. Возможно купленная куртка на -20°С уже потеряла часть теплоизоляции от лежания на стеллаже под кучей других вещей.
Хороший вброс, но сивера шьется в раше, а имеет цену как у пошитых в европе/америке брендах.
Поэтому единственная причина такой высокой цены на сиверу - это охуенное желание развода патриотов и долбоебов, а аппелирование к КАЧЕСТВЕННЫМ МАТЕРИАЛАМ оставьте для бренд-менеджеров и продавцов-консультантов, материалы там составляют 1/10 цены максимум, это с учетом их закупки у мелких ретейлеров в рашке (т.е. буквально АЛИСА ГДЕ КУПИТЬ КУБЕН).
>ГДЕ КУПИТЬ КУБЕН
Это или домысл, или кулстори. Пили, если есть.
>как у пошитых в европе/америке брендах
Здесь пруфлинк, конечно, нужны. Но, раз ты без них, то и я скажу: Сивера в плане одежды стоит в районе 50%—60% от цены Arc’teryx, MHW, Rab. И шьются у этих брендов не в Китае максимум треть изделий и то больше как маркетинговый ход. Сивера тоже некоторые изделия аутсорсинга в Китай.
Спальники давно не смотрел, ничего не скажу. Про палатки написал, что дорого.
Ну и к вопросу про Марал: у Сивера есть городская одежда с менее блестящими и более кондовыми тканями, но, ИМХО, дороговато стоят. Можно Синиетическую куртку и в Uniclo купить.
Мне кажется, кубен на территории эрэфии ты даже у перекупов не найдешь. А если найдешь - дешевле у пиндосов заказать вместе с доставкой.
Я же написал, редфох за свою цену норм. Но это нихуя не качественнее китайских брендов с сломайязыкными и вырвиглазными названиями брендов. Абсолютно то же качество материалов, абсолютно такое же качество пошива.
Но, блядь, щит гетс компликатед, при упоминании того-слова-на-букву с моментально, внезапнее испанской инквизиции из параши выскочит ЭКОНОМНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ, который да-я-на-скидках-блак-даймонд дешевле купил, и не важно что не пуховик, а налобный фонарик, тут же подтянется патриот-рыночный аналитик и экономист, который затерет о том что россия может производить качественный товар, но за это нужно платить и что надо поддерживать отечественного производителя, тут же блядь пойдет перечисление всяких сплавов-новатуров, в конце вылезет в китайсрач и так далее, пока всех не заебет обсасывать один и тот же резиновый хуй в стосорокпятый раз, сука. А потом какой-нибудь отбитый дегенерат скажет:
ХУЙНЯ ЭТО ВСЕ, Я ХОЖУ В БЕРЦАХ И КАМУФЛЯЖЕ БЕРЕЗКА И ВСЕ ЭТИ ВАШИ МЕМБРАНЫ ПРОСТО ПРОМЫТЫЕ АМЕРИКАНЦАМИ МОЗГИ И МАРКЕТИНГ
И понесла...
Да ну впизду, короче.
> у Сивера есть городская одежда с менее блестящими и более кондовыми тканями
Названия моделей скажешь?
http://sivera.ru/catalog/kollekcii/borey/muzhskaya_odezhda/
>>56855
Двойной обед этому туристу.
>>56854
Так-то у Редфокса есть изделия из горя тех и полартека, так что по качеству материалов ты не угадал.
Про пошив ничего не скажу. Всегда, когда рассматривал редфокс к покупке находил вариант дешевле или брендовее.
в том юмор что именно бд. Фонарики, палки, веревка, одежда - всегда все упирается в ВД. Это как хохлы на ньюсаче или гитлер в википедии.
Кроме пещерных альпомразей никого не ебет БД. Ну то есть его вообще не существует за пределом этого манямирка, зато в нем БД делает все, это как "Каждый день", только с ценой из Азбуки Вкуса.
Ну вот сукккка, у тебя все в обратную крайность укатилось. С их продукцией все норм, вполне сопоставимо конкурентам. И пойнт был не в том что бд говно.
>Кроме пещерных альпомразей никого не ебет БД
А еще легкоебов всех мастей, горняков и пешеходов всех расцветок, и кто у нас остается, то, кого действительно не касается никак? Лапники, выживачеры и дед мазай-охотник что-ли? У них у всех вообще другой аутдор.
> http://sivera.ru/catalog/kollekcii/borey/muzhskaya_odezhda/
Выглядят как говно какое-то совковое.
> Если выбираешь между Баском, Сиверой, Редфоксом, Сплавом и Каламбией, то её не стоит рассматривать в первую очередь
> Баском, Редфоксом, Сплавом и Каламбией
Есть примеры курток на зиму от -20 до -25 градусов со средней активностью от этих фирм? Ссаная Сивера хотя бы пишет температурный режим в своем каталоге.
Те же пиндосовские контрактники покупают сами себе снарягу и могут себе позволить КОМБАТ ШУЗ и ходить по базе\гражданке шуз. Посмотри на фирму Danner. Делают и то и другое. Цена соответсвует
Есть еще Tech City. Ну, Артем Федоров и говорит, что продаются уродливые тяжелые вещи темных цветов в основном. Вцелом не знаю, у меня Дебрь Про и мне он нравится. А куртки Сиверовские оче похожи на Шато парку от Гуся.
Вообще практически все теплые зимние куртки выглядят не очень-то фа. Хотя вот некоторые гималайские пуховки норм.
>>56891
Температурные режимы - это очень относительное понятие.
Но, смотри на самые теплые (тяжелые) куртки на пухе. И можно сравнивать по весу. Тебе для города или как?
https://ru.redfoxoutdoor.com/catalog/polupalto_pukhovoe_arctica_ii_muzhskoe.html
https://ru.redfoxoutdoor.com/catalog/kurtka_pukhovaya_kodiak_iii_gtx_muzhskaya.html
https://bask.ru/catalog/odezhda/kurtki/pukhovye/muzhskie/
https://www.splav.ru/catalog/odezhda/kurtki/pukhovye/
https://www.sportmaster.ru/catalog/product/search.do?f-tp=subgroup_kurtki_pukhovye&text=columbia
Вот ты как бе прав, но с другой стороны мы не в совке 80х живем. И при имеющемся разнообразии почему бы эстетике шмота не быть одним из критерием выбора
Тхерефоре
С другой стороны, тупые пидоры, идите выбирать кажуальный шмот в другой раздел. Вам все равно все эти мембраны, легковесные ткани и пух высокого FP ничего полезного не дадут кроме удорожания.
Я имел в виду нечто ближе именно ко второй части.
То, что становится популярно и хайпово у фа-пидоров и их школо-паствы, скатывается в сраное говно и задирает цены.
>скатывается в сраное говно и задирает цены.
ну не совсем так, производитель не тратит особо на них дорогие материалы и решения, посмотреть туже городскую линейку тнф говно полное не пригодное для оутдора и цена соответствующая, самое забавное заглядываю иногда в паблики торгующие палеными шмотками так они дороже бывают оригинальных в спортмастере
О, владелец дебря. Расскажи, как вообще она на зиму, можно ли на футболку носить в 20градусные морозы?
>в 20градусные морозы
Не носил, в -10°С носил. В движении по город упешком было жарко на обычную рубашку. Вообще не люблю носить куртки с утеплителем на короткий рукав - от рук засаливаются рукава изнутри. А стирать утпелитель очень не хочется.
Наверное, можно в -20°С на футболку, но при остановке точно станет холодить.
Грелка+котелок (если собираешься сам готовить), коврик (я бы надувной взял, так как легкий и компактный), аптечку (тут можно долго обсуждать, но антибиотики я бы взял точно), одежда по сезону (и какую-нибудь флиску на всякий), гигиенические пренадлежности (в том числе маникюрный набор), дождевик (или хотя бы накидку на рюкзак).
Рюкзак какого объема? на мой взгляд 65 литров оптимальный объем
Узнай какие продукты можно купить в обычных трипермаркетах и придумай, что из них можно готовить.
Ах да, тебе нужно узнать какие балоны для горелок в ходу в странах где ты будешь жить, исходя из этого выбирай горелку.
Начни подготовку к своему великому трипу просто поездкой на неделю в соседний лес (с такими вопросами полагаю ты больше выходных не ночевал в палатке и не ходил дальше соседнего озера).
Пропадет 99% вопросов. Но вообще про бюджет 130 баксов на месяц и не любое бомжевание я поржал, это только на еду и хватит.
Все то же самое что в обычный летний поход, плюс денег побольше чем у тебя.
https://www.marmot.com/mountain-down-jacket/785562630451.html
Такую взял за 14 000 по распродаже. Можно подобрать что-то по ловчее
У меня и так треки, которые называют на офф сайте "сандалии"
Коврик я думаю обычную пенку от naturehike взять, котелок тоже уже выбираю, с горлкой ни разу не сталкивался.
Одежда есть уже, аптечку в соседнем треде уже составили.
ХЗ почему аноны рофлят над 60к бюджета, вполне деньги, если не шиковать.
Рюкзак на 70л у меня
Правда,что саломон говнщие ебаное, которое покупаешь за 15к и выкидываешь через сезон?
ХЗ, у меня две пары их, вот те , что на пике и классик треки, слежат третий год , состояние на 8/10
>>56927
Когда я их покупал, они назывались треккинговые ботинки, по ощущениям что то среднее между сланцами обычными трекками.
Удобно регулируются, подошва охуенная, из за сетки нога не то что не потеет, но в Казани этим летом было даже холодно к вечеру.
Так же в них пиздато топать по влажным участкам или по песку, так как им похуй на влажность, а вода выветривается через полчаса.
Ничего не проживет дольше сезона если несчадно ЕБАТЬ. Все что угодно служит десять сезонов если аккуратненько по тропиночкам ходить без запинок.
Цена обуви обеспечивает только ее комфорт и эргономику всякую.
По поводу горелки.
Узнай какие балоны популярны в юва (газовые или цанговый) исходы из этого выбирай горелку. По моему опыту, горелка формата пик. для 1-2 человек очень удобна. У меня самого gosystem из триала за 1.5к. Если коврик заказываешь с Алика, то лучше и горелку там приобрести, дешевле выйдет.
Коврик конечно лучше надувной, так как он компактней, но у пенки есть неоспоримый плюс - неубиваемость.
Не забудь дождевик или хотя бы никидку на рюкзак.
Или купить переходник за 3 копейки и переливать из дихлофоса в резьбовой или наоборот. И покупать горелку, которая больше нравится.
>ХЗ почему аноны рофлят над 60к бюджета, вполне деньги
Потому что это только на еду, и если у тебя что-то заболит (даже не перелом, а просто необходимость жить не в палатке неделю), спиздят рюкзак и т.п., то на этом грандиозная полугодовая поездка пойдет по пизде.
>Ничего не проживет дольше сезона если несчадно ЕБАТЬ. Все что угодно служит десять сезонов если аккуратненько по тропиночкам ходить без запинок.
Очевидно когда говорят про сезоны, имеют в виду, что обычный человек ходит в походы не более 20 дней в году в одной обуви, т.е. натаптывает не более 300-400 км. Такое расстояние любая нормальная обувь проживает вполне ОК.
Рассказы о том, как в день делаешь 40 км их их экстраполяция на количество выходных дней приводит к тому, что у КОГО-ТО обувь действительно не проживет и сезона, но я сомневаюсь что такой есть хоть один в этом разделе.
Но бухим у костра можно да, любую обувь разъебать.
Не представляю каким ебнутым нужно быть, чтобы переливать из резьбы в дихлофос.
>>56947
>У меня страховка на такие случаи
Ты ведь знаешь как она в реальности работает в таком случае? Если нет (я уже понял, что нет) - то почитай отзывы (и договор) и увидишь, что в 99% случаев, если у тебя не ИНФАРКТ ПАРАЛИЧ АМПУТАЦИЯ, то тебе страховщики скажут ехать домой лечиться и откажут в оплате врача и их не ебет, что у тебя отпуск, путешествие и т.п..
>имеют в виду, что обычный человек ходит в походы не более 20 дней в году в одной обуви
Я в треках хожу по городу. Не понимаю о чем ты, честно говоря.
>Рассказы о том, как в день делаешь 40 км их их экстраполяция на
Тоже хз о чем ты и зачем это сюда приплел. Вбрасываешь что-ли? По ровной земле 40 в сутки пройти еще вполне осуществимо, хотя и непросто.
Обувь умирает от термических нагрузок при попытках ее сушить у костра, гниет от сырости и рвется от долбежки о всякие острые камни. Чтоб вытоптать ресурс ботинок типа стереть подошву или подклад - в ней надо бегать ультратрейлы или топтать ее по несколько месяцев, выживая с клиенкой как царь тайги.
Честно говоря, ты видимо не понял тезис с которым начал спорить или просто охуеть какой тупой. Я говорю: дорогие ботинки стоят дорого не для того чтоб СЛУЖИТЬ 50 ЛЕТ, а потому что они удобнее, эргономичнее, эт кетера. Конечно, более дорогая обувь служит дольше дешевой, но на самое чуть-чуть, совсем не сопоставимо цене. То есть да, дешевле покупать дешевую обувь и постоянно ее заменять другой дешевой обувью. Вопреки всяким цитатам из пацанских пабликов про недостаточно богат чтоб покупать дешевое.
Мембрана даже убивается в обуви, засаливаясь и деламинируясь со временем. Подошва сминается и хуже амортизирует. Даже если ботинок еще жив, еще не факт что он в нормальной форме, а не деревяный башмак в форме современного ботинка. Носить все равно можно но это как берцы какие-нибудь, никаких плюшек.
>засаливаясь и деламинируясь
Я подозреваю, что ни того ни другого с мембраной не происходит и там совершенно другие причины ее деградации и утраты влагостойкости, но собственно похуй. Мысль все поняли, надеюсь.
Она не отменяет наличия денег, а дополняет. Как выше написали, иногда страховая выкидывает фокусы, иногда не включает лекартсва (у тебя включает?). Алсо, пройди ТО у стоматолога, т.к. страховка обычно включает в себя только экстренное удаление. Ну и у терапевта тоже не помешает. Прививки сделал?
Оформи кредитку, если ещё денег отложить не вариант, карман не тянет, запас будет. После поездки, если так и не воспользуешься, просто закроешь. Ну, заплатишь пару тысяч за обслуживание.
Или договорись с родными/друзьями в случае чего скинуть нужную сумму тебе. Именно договорись, а не думай, что это и так разумеется.
> ЮВА
В травелаче был трендж парня, который прокатался там полгода автостопом. Попробуй там поспрашивать.
>Я в треках хожу по городу.
По городу ресурс любых небракованных треков практически бесконечный, за любые деньги.
А вообще я с тобой согласеен, что в дорогих платишь в основном за технологии и удобство, а не за износостойкость какую-то (на и она появляется за счет меньшей вероятности откровенного брака).
Прививки стандартные (столбняк,клещ, бешенство и подобное), нет специфичных для регионы, типа жетлой лихорадки и японского энцефалита, хз, вроде так называется.
К стоматологу надо заскочить, так как через 2 месяца нас на работе включат в ДМС у стомата.
По кредиткам я хз, я пока не знаю, какие карты использовать без комиссии в ЮВА, не гуглится. Может что посоветуешь?
Ле маман благословила и в случае чего сможет скинуть денег, минимум на билет обратно
Парня этого читал, он там порядка 20к потратил на трип, правда в тае уже увеличил сумму д 60к , так как "пил пиво и ебал шлюх"+ летел обратно
>Может что посоветуешь?
Ноуп, коллега на сказочном Бали в больничку скатался, асист начал динамить. Оплатил карточкой, потом как-то страховая вернула. Знаю только, что в Южной Коре у меня в такси мастеркард почему-то не срабатывал этой весной. Вообще в тревелаче кругосветчик писал, что у него было 6 карточке с собой.
Я хз даже, ты очень адекватно звучишь. Расскажи, когда старт планируется, какой способ передвижения, нитка маршрута?
Алсо, если на работе ДМС включает стоматолога, стоит ли уходить с такой работы? Или возьмешь отпуск без сохранения ЗП? Или ты успешный кодер 300КК в секунду и без проблем найдешь работу по возвращению?
Я студентота,да, на прикладной информатике, сейчас работаю у провадйера для моего мухосранска зп не худшая ~30k, дмс я думаю у всех крупных фирм на стомате есть, но я не знаю.
Через 3 года , когда закончу учебу тут, перееду в Европу на учебу, мать обещала содействовать продажей второй квартиры с оплатой жизни там во время учебы, так что прежде чем осесть хотелось бы побывать в Азии и Южной Америке.
По старту.
Самое уебанское - я не знаю, согласится ли мой друг поехать или нет, он вроде как покупает снарягу, но как то нехотя, так что не могу сказать точно, что поеду не один.
Стартуем где то в апреле-мае, через крупные города до Благовещенска, там по дорогам близь китайского побережья до Вьетнам, там через Камбоджу в Таиланд-Малайзию-Сингапур.
О трипе мечтал-думал уже почти год, так что более менее какие то наброски были и я пытался проанализировать, что может пойти не так и как с этим работать.
Обратный путь пока не планирую, так как может захочется проехать через Индию, а может быть решу вернуться через Лаос-Китай
Ехать будем автостопом преимущественно.
ДМС на стоматолога это экономия в среднем 5-10к рублей в год, если у тебя уже более-менее здоровые зубы. Там (ну в большинстве планов что я видел в разных конторах, в газпромах может по-другому) не включено протезирование, всякое сложное лечение и т.п., а начальный кариес, осмотр и чистка это не та сумма, чтобы дорожить работой чисто из-за этого.
Поверь, он тебе не нужен. Он никому не нужен. Не помню чтоб был по снаряге, был общий - и был достаточно мудацкий, написанный какими-то клоунами.
Начальный кариес можно лечить и по полису ОМС в платных клиниках. Мне ставили полимерные светопломбы на резцы (боковины корней почернели)
Ребят, а вообще есть в этой стране мед. полиса, таки включающие в себя протезирование и лечение сложного кариеса? Как раз зубы чинить надо капитально.
>raincoat poncho tarp backpack
Спс! Нашлось то, что нужно.
Оверпайс даже по сравнению с другими их линейками? Лучше Сиверы купить?
Никакого особого смысла брать дорогое термобелье не вижу. Если очень хочется въебать много в это денег - поищи лучше то которое с вкраплениями серебра, говорят оно свежим подольше остается.
У меня есть мембранка этой серии. Она охуенна, ношу уже 4 года в самых суровых походах, подизоносилась сильно, но работает как надо
посмотрел, не вижу оверпрайса, деньги берут за технологическое решение, а именно минимизация количества швов, изделие выполнено из цельного куска ткани, хотя есть молния прилегающая к телу, не знаю насколько это оправданно да и не имел опыта использования, возможно чисто маркетинговое решение
материал один во всех линейках думаю
>этой серии
так кроме этой серии у тнф ничего пригодного для оутдора и нет
О, богатей подтянулся. Мне так перед Байкальским ледовым марафоном банкир сказал: "Разве кроме X-bionic есть нормальное термобельё?". Верхняя одежда, шапка и перчатки были, конечно, Gore Running, на ногах, правда, ,были Асиксы, а не какие-нибудь On / HOKA. Но в кроссовках важнее посадка по стопе, а не понты, да.
Имхо, может, для технического альпинизма только эта серия и подходит, но для менее напряжного аутдора у них ии попроще вещи подходят.
>>57099
>Она охуенна
Я не смоневаюсь. Любая топовая мембрана хорошая. Вопрос в том, настолько же она лучше конкурентов, насколько дороже? У меня Сивера Ровга eV - думаю, она ничем не хуже.
Привет, модники.
Короче я понял что жизнь проходит мимо, всех денег на заработаешь, работа-рабство, семья-гиря ну и т.д., поэтому этой зимой наконец-то пойду в первый лыжный поход. Вся остальная снаряга - лыжи, ботинки, рюкзак, варежки-балаклавы уже давно испытаны в ПВДшках.
В общем, нужен зимний спальник-синтетика занедорого, с температурой комфорта -10 и ниже. Есть такой новатур-ямал, стОит в интернет магазине 7700. Китай с алиэкспресса идёт нахуй, это зима и с ней не шутят. Есть ему какая-нибудь альтернатива в похожую цену или не выёбываться и брать что дают?
>попроще вещи подходят.
а что у них из мембран например проще, собственный DrVent так вообще клеенка, как дождевик в городе сойдет, для большей физической активности весь мокрый будешь
>Что у них из мембран например проще
То же горе: актив, паклайт, флекс. Из про и книта остался только пятый слой саммита. Горе-про стоит 700 долларов!1
Чет у конкурентов минимум на стоку дешевле.
>Китай с алиэкспресса идёт нахуй, это зима и с ней не шутят
Поэтому ты выбрал надежный, проверенный бренд
Дебич новатур и есть китай
> китай
Китай с заказом из России, кек. Так-то и Северный Склон в таком случае китай.
А при заказе китайского китая от дяди Ляо варианты есть. Пух - они и в Африке пух. Всегда знаешь, чего ожидать. В худшем случае после распаковки посылки поймешь, что пользоваться не стоит.
А вот какой синтепон запихнут в этот раз, где и сколько он хранился - как это на глазок определить?
Хотя, конечно, нужно просто взять его в ПВД и всё станет ясно.
Алсо, >>57103, на чём спать собрался в -10°С и ниже?
Мб имеет больше смысла докупить синтетический мешок к имеющемуся? Так и сушить проще, и вообще функциональнее.
>надежный, проверенный бренд
Заметь, не я это сказал, и за 7К деревянных я не могу найти ему никакой альтернативы. А заказывая с алика "экстремальный -30o комфорт холодный зима мешок мумия спального утка вниз", это будет лотерея с непредсказуемым результатом.
>на зимней 12мм пенке
>имеет больше смысла докупить синтетический мешок к имеющемуся
Ночевал в двух спальниках, вставленных один в другой, в палатке в +4, ощущения просто оргазмические, я дома так не высыпался. Зимой такой вариант не пробовал, если ты об этом.
>если ты об этом
Да, именно об этом. Такая схема дает:
+ Некоторое резервирование. Если один потеряешь, останет второй, чтобы его сломать.
+ Универсальность - у тебя двумя спальниками закрыт диапазон Tlim от +1°С до -10°С, и ниже их комбинацией.
- Внешний спальник обычно больше и врядли будет хорошо работать как самостоятельный. Ну и он должен быть легче.
Есть еще вариант на двоих-троих - каждый ложится в свой умеренно теплый мешок и все вместе впихиваются в джва состегнутых легких спальника-одеяла. Но это такое, для проверенных партнеров.
>на зимней 12мм пенке
Если пользоваться формулой Комбрига, 12мм пенка соответствует 4,6°С.
>Вопрос в том, настолько же она лучше конкурентов, насколько дороже? У меня Сивера Ровга eV
Мембрана eVent сама по себе збс, может даже лучше гортекса. А Сивера бренд заслуживший уважения. Так что, я думаю можно смело брать.
>Пух - они и в Африке пух.
в китае он дохлых уток, а дорогой брендовый живых гусей
>в китае он дохлых уток
Ты забыл вторую часть фразы:
>всегда знаешь, чего ожидать.
От ноунейм утки не ждёшь никакой гидрофобности, отсутсвия запаха и огромной ужимаемости. А теплоизоляция пухового кармана от ФП растет слабо - в пердыдущих трендах были пруфы.
>>57119
Не понял твоего юмора. У меня уже Сивера. Вопрос был о термобелье саммит. Но, по итогу, взял у Сиверы термобельё в клеточку в джва раза дешевле из того же техностретча.
>бренд заслуживший уважения
Как она заслужила уважение? Я наблюдаю ссучивание на их "форуме" - все больше активности сотрудников в темах про покупку и всё меньше адекватных ответов на критику, брак и просто в гипотетических ветках.
Да мне похуй честно говоря, просто их агрессивная рекламная политика при сомнительном дезигне (как визуально так и функционально) и лиц сомнительной харизмы заебала. А если сюда добавить далеко не самый вкусный прайс и то что они уже несколько лет в РФ походу вообще ничего не производят - добивает.
>>57118
Честно говоря не понял суть твоей пикчи, но проекцируя опыт теплоизоляции домиков стражи короля на ночевку по идее утепление должно идти от плотного внутри к более воздушному (r value выше) наружу.
>>57119
Они там разные по свойствам, зависит от сферы применения, вроде того.
>>57120
>а дорогой брендовый живых гусей
Живых брендовых гусей.
>>57121
>А теплоизоляция пухового кармана от ФП растет слабо
Простите, что?
То есть офк важна грамотная конструкция, позволяющая исключить сквозное продувание по швам, но во всех качественных изделиях это само собой разумеющееся дело. FP это основной показатель пуха в способности распушаться и занимать объем, как это теплоизоляция может расти от него "слабо"?
>>57123
Supreme и Off White. Иди нахуй отсюда.
>Есть такой новатур-ямал, стОит в интернет магазине 7700. Китай с алиэкспресса идёт нахуй, это зима и с ней не шутят.
Менеджер новатура, плиз. Очевидно берешь китай за 5к и получаешь такой же спальник.
У тебя на пикрелейдах какая-то фантазия студента-спальникодела. Если посмотреть на градиент температуры, то буде виден ни первый, ни второй вариант.
Так про 2 спальника согласен в том, что это удобно хотя бы для перекрытия других температурных диапазонов.
Менеджер алиэкспресса, плиз. Очевидно отправляешь в Китай 5К и через два месяца получаешь обвислый кривой гандон из болони, набитый перьями из подушки.
>как это теплоизоляция может расти от него "слабо"?
Потому что мы не обкладываемся просто пухом, а используем изделия с отсеками для него. Перенабитыми к тому же (чтобы быстрее расправлялся, а на термическое сопротивление влияет слабо в определенном диапазоне).
Берем два идентичных пуховых кармана (т.е. "лофт" - толщина, задана конструктивно). Первый набиваем сраной уткой (ФП 550), второй - плазменной обработынным гусём живого ощипа (ФП овер 900).
Карман, набитый гусём будет легче, уминаться до меньшего объёма и быстрее восстанавливать объём.
То есть clo будет одинаковым, clo/грамм будет выше у спальника из гуся, а clo/рубль будет выше у утки.
полгода назад хорошие пруф-статьи находил, но, видимо, в общих вопросов трендж. Найти не могу
Кстати про
>Живых брендовых гусей
Запрещено в Европке.
>>57131
Кекус максимус, популярный Aegismax явно мимо тебя прошёл.
>Запрещено в Европке.
кстати их в рашке щиплят, канадские и наши самые пиздатые гуси, интересно сивера или редфокс не закупают ли наш же пух у буржуйских поставщиков
Забудь. В рашке и вообще в этой части света подобное производство за доступный прайс не может быть. Рынок не ориентирован на всяких мелких радужных гагачьих фермеров, доставка из рф дорогая и еще и никому не нужна по политпричинам. Не, я не говорю что точна нигде нет такого и быть ниможет, просто приятно удивлюсь если хоть кому-то хоть что-то в плане пуха РФ экспортирует.
>>57132
>мы
Кто мы то епте
Какими нахуй перенабитыми, дешевые пуховые спальники китайцы шьют как массовое изделие и набивают пуха внутрь согласно цене. Некоторые бренднейм тоже делают так же. Тхерефоре карманы могут быть недобитыми, но никак не наоборот. Тем более что пуху надо не только самому распушиться, но еще и вес ткани спальника поднять. Некоторый "избыток" необходим.
За лофт ты пояснил, только непонятно кому и зачем. Теперь про азбуку расскажи и еще почему небо синее.
При этом, собственно, остается загадкой что из этой воды вообще хоть как-то дает фундамент под вот эту твою хуйню
>А теплоизоляция пухового кармана от ФП растет слабо
Которая меня и возмутила. Высокий FP = хороший лофт спальника при меньшем весе. Понятно что зависимость объема нихуя не линейная, но этого никто и не просил.
Что до того, китайский пух или канадский, совершенно поебать с кого и где он там нащипан, хоть с усов твоей женщины. Какую меру объема он выдаст на меру веса - так и маркируется. Для потребителя все сведено в элементарную систему больше циферок - более лучше.
Десу.
> китайский пух или канадский, совершенно поебать с кого и где он там нащипан
очевидно же что у животного проживающего в суровых зимних условиях пух будет иметь лучшие теплоизоляционные свойства
>Кто мы
Туристы же. Ложимся спать в мешок, состоящий из карманов, набитых пухом. А не обсыпаем себя пухом из пакетика.
>китайский пух или канадский, совершенно поебать с кого и где он там нащипан
Качество пуха (размер пушины, её способность к расправлению) зависит от возраста забоя. В китае это возраст около 6 месяцев, в то время как в Европе - ближе к году. Так что Европейский получше. С другой стороны, есть чёткий тест FP, так что просто с китайских гусей выход пуха с высоким ФП меньше, ну, или, при том же выходе ФП ниже.
Так, прежде всего, я всё в кучу свалил, что и привело к недопониманию:
1) Гусь vs утка
Разница при одинаковом ФП минимальная. Есть разница в восстановлении после компрессии и деградации после компрессий и стирок. Утка ещё более вонючая, но это нам всё равно, производителю больше промывок делать нужно. Графики Untitled2.
2) Теплопроводность пуха с разным ФП
Теплопроводность пушинки равна 0,19 Вт/(м·К) и была измерена она в 1946 году.
А теперь по твоим ответам:
>Какими нахуй перенабитыми
Значит, что масса набивки пухом больше, чем требуется для заполнения кармана свободно расправленным пухом. То есть, пух не полностью расправлен в кармане. График Untitled3. Но ты дальше сам объяснил, для чего это нужно. К тому же, в перенабитом кармане пух меньше сваливается.
>За лофт ты пояснил
Я пояснил, а ты не уловил. Лофт в англоязыйчной литературе тождественно толщине.
Поясняю:
>Высокий FP = хороший лофт спальника при меньшем весе
Свалил в кучу. Смотри, вот мы взяли тёпелый пуховый карман 10х10см высотой 3,75см. Таким образом 1гр пуха ФП650 заполнит его полность. Или 0.72гр пуха ФП900. То есть, карман не стал теплее от замены одного пуха другим, только легче. Вот в чём был смысл моего сообщения:
>теплоизоляция пухового кармана от ФП растет слабо
То есть, какой бы пух не сыпали китайцы, если толщина спальника соблюдена, то и температурный режим не изменится, только вес.
>>57103
Бля, в глаза долблюсь, я брал РедФокс.
>дешевые пуховые спальники китайцы шьют как массовое изделие и набивают пуха внутрь согласно цене.
Хорошая попытка, менеджер сиверы, но нет. У китайского пуха аналогичных лейблов такие же качества.
9600 рублей и доставка ну 1000р будет через посредника
Парка на английском это просто длинная куртка закрывающая жопу
Если пух полез - что делать? В интернете советуют пропшикать лаком для волос или вымочить в слабом растворе клея пвх. Есть более адекватные советы?
Парка на английском это практически любая зимняя/теплая куртка. Это на языке руски хипстеров парка значит вполне себе конкретную шмотку "длинная куртка закрывающая жопу". Еще желательно брезентовый и с пушком на капюшоне.
Уебывай по-хорошему в фа со своей сажей, пидорас, заебал мамкину зарплату на свои ебучие кеды спускать.
>>57152
Ничего не делать. Даже для самых качественных тканей отдельно лезущие пушинки и перышки через швы - нормальное явление. Этот процесс не усилится и не замедлится никак. Повыщипывай или впихни обратно если тебя так бесит. С лаком ты совсем охуенно придумал, фуккен джиниус просто.
>>57138
Ладно, я понял, ты крутой гусевод, видавший упячку в самом ее расцвете. Только ты все-равно какую-то хуйню несешь.
Еще раз, fill power - это мера распушенного объема при мере веса. Сырье с одинаковым значением FP будет не "минимальной разницы" а никакой ощутимой разницы независимо от его происхождения.
>Теплопроводность пушинки равна 0,19 Вт/(м·К) и была измерена она в 1946 году.
А
>Теплопроводность пушинки равна 0,19 Вт/(м·К) и была измерена она в 1946 году.
А крокодила изобрел успенский. Опять из тебя какие-то факты энциклопедии гусеебли посыпались. С тебя спросили ровно за одно твое предложение: схуяли ты решил что, цитирую "теплоизоляция пухового кармана от ФП растет слабо".
>Я пояснил, а ты не уловил. Лофт в англоязыйчной литературе тождественно толщине.
Опять какую-то хуйню высрал. С этим кто-то спорил или что? Лофт и есть толщина. И никто тебя за это не спрашивал.
Блядь какой же ты уебок, я тебя на турслете выебу в анус и твою собаку тоже. Встречаемся у высокой сосны, под котороый ты соснешь.
Блядь, вы гусеёбы заебали оба-трое. Или сколько вас там.
Один пишет, что при равной толщине слоя пуха, теплопроводность слабо зависит от объемной плотности пуха (только весить этот слой будет пропорционально плотности). Другой никак этого понять не может и доебывается до чего-то другого.
Да тут все срачи говно бессмысленное, катись с этим или катись нахуй
>>57158
Найди себе работу, панк, мужчина зарабатывающий меньше 100к в месяц это бездельник, чего ты добился в этой жизни? Ничего ты не добился.
https://www.youtube.com/watch?v=Ek86KRZ-GOk
>>57156
Пикрил. Лучей добра.
>С лаком ты совсем охуенно придумал, фуккен джиниус просто.
Риальне?
Конечно, дерзай
Можешь еще для надежности силиконовый герметик в ацетоне развести и кисточкой покрыть пуховку - будет у тебя ткань с силиконовой пропиткой
Тащемта уже пропшикивал китайскую пуховку за 1к. Брал, кинуть в машину на всякий, но лезла люто. Риальне помогло. Где-то на 90%.
Мне нельзя арбайтать.У меня аллергия на арбайт.Тем более я пензионер воинный.Ну не положено мне арбейт махт.
янеон
ита так.тут надо смотреть лепше на галошу ебаную.я так думаю
Куртка из ПВХ что ли? Хуйли он её разъест?
Алсо, силиконовый герметик не растворяется в ацетоне >>57167
ацетон сильный растворитель, может как минимум пятно обеспечить
На работе каждый день имею дело с ацетоном, обычный растворитель. ПВХ растворяет. Короче, не думаю, что с нормальной материей что-то случится. Но это всё не суть. Так как всё равно таким никто заниматься не будет.
Я им протираю детали от маркера/клея, работаю на мебельном производстве.
Очень высокие нет
>>57337
Ты ее уже себе продал. Минус в том что не стоит 100 рублей и отсос не делает.
https://www.ebay.com/itm/Outdoor-Waterproof-Travel-Envelope-Sleeping-Bag-Camping-Hiking-Carrying-Case-V6S/323293161918
Покупать такой или в офлайне поискать подходящий?
(подходящий - значит лёгкий, под температуру от 0°C)
Твой "недорогой, но годный спальник" - ноунейм хуйня из синтепона на +15 градусов.
На 0 градусов тебе нужен спальник с ~500 г пуха, бюджет увеличивай в 5+ раз.
Зашквар носить трекинговую обувь с джинсой? Пик конечно не очень трек. Маммут замногоденег если чего.
Хочу к весне прикупить.
Или чего нибудь дорогого порекомендуйте.
Джинсы в походе не особо практичны. Летов посуху ещё норм. А весной намокнут - и
Мне кажется он про город спрашивает.
>>57355
Мы тут не fa и не ебем что там по зашкварам. Попугаистая пуховка и розовые гамаши - наше все.
>Зашквар носить трекинговую обувь с джинсой?
Джинсы (и другую хлопковую одежду) носить хуево с чем угодно. Намокнут - будешь мерзнуть и хуй высушишь.
Из бонусов: можно пьяным через костер прыгать.
>В черте города
Говнолаз дигер штоле?
Так им ни в чём не зашквар.
Аутдор снаряга выходит в массы, все эти нортфейсы, джеквульфскины, хальгховсы, арктериксы очень котируются городскими модниками.
Так у них у всех есть кэжуал линейки, да и половина вещей из про-линеек внешне не отличаются от обычной городской одежды других брендов.
вполне годные бренды, волфскины сам ношу - а чому бы и нет? Годные, немецкие шмотки, смотрятся симпотично и в поход можно взять
В Турции куртец волфскинов из софтшелла продается за 2к рублей. Это так, для информации.
Вес - ок.
Цена - похуй, уже в наличии.
Бензин испаряется - быстро? На неделю разведения костров одной заправки хватит? не курю
>Какие подводные в рамках похода?
Минусы:
- Во всем хуже крикета.
Плюсы:
- Ну хотя бы не огниво.
Так для информации, несмотря на не отсутствие раскрученности бренда, на джекволфскин оче много пали.
>>57407 >>57405
Будешь щелкать - испрится за день. Максимум неделю проживет. Не занимайся хуйней.
>>57414
Огниво пожалуй полезнее зиппы будет. Ебля с ним дисциплинирует научиться нормально костры разводить. Все-равно зажигалка лучше офк.
Из интересностей - спальники Tramp, Рюкзаки Nova Tour, Tatonka.
Интересует кого? ДС, ехать в мухосрани я с таким точно не буду.
Конечно разница огроменная! Бери только с хортэксом, брендом и личным китайцем, который будет одевать тебя в них.
>В Турции куртец волфскинов из софтшелла продается за 2к рублей
На ебее продаются патчи арктерикса по 4$.
>Интересует кого?
Пару вещей с ценами кидай, а то может ты хочешь за -20% от ретейла продать (с таким предложением осенью ты естественно идешь нахуй).
>>57424
Гортексы на гамашах это развод долбоебов, но с рандомные с али могут быть по толщине как пакет из икеи и с фурнитурой на 2 надевания. Бери только с кучей хороших (текстовых) отзывов.
> Пару вещей с ценами кидай, а то может ты хочешь за -20% от ретейла продать
Ну, из интересного того, что беглым взглядом увидел - Tatonka Tamas 100. Отдам за 7500. Цена в спортмастере сейчас - 12 799 ₽
Есть еще модельки Tasmanian Tiger, но ты понимаешь, что местным новосплавовцам на такое не хватит.
> >РедФокс
> >китайский
> Бой, хер ви го эген…
>>56860
> у Редфокса есть изделия из горя тех и полартека
Как человек, который продавал это говно еще до создания этого раздела и ушел с продаж заверяю тебя, что редфокс давно уже не торт. И гортекс у него такого-же качества, что и на куртках новой армии России.
А суть проста и понятна - гортекс, как и часть других брендовых названий продались китайцам. И есть в китае специальный дядюшка Ляо, который может официально к хлопковым трусам, вымоченным в жидкой пищевой плёнке приклеить этикетку "гор текс".
И бренды разделились на два лагеря. Есть те, кто просят сделать им гортекс нормальный, а есть те, кто сильно удешевляют себестоимость.
Шьется 99,5% один хуй в китае/тайване/вьетнаме, и собственно, до получения и "обноски", никогда особо не понятно, нормальный шмот ты получил или удешевленную версию. И, да, тот 0,5% о чем я говорю - шмотки "от западной европы для западной европы", которые шьют турки на немецких заводах и к нам прилетают только в виде рюкзаков 8-12 литров и сувениров.
входит в 156 см багажа аээрафлота.
покупать ??
https://ru.aliexpress.com/item/2018-s/32836936830.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.8.1d6b20e2yhgk4G&pvid=f01b1c19-d8f6-4a6c-8453-0acf68d801bd&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.106568.000000000000000&scm-url=1007.13338.106568.000000000000000&scm_id=1007.13338.106568.000000000000000
или лучше?
https://ru.aliexpress.com/item/Large-Capacity-Travel-Bags-Men-Women-Waterproof-Shoulder-Travel-Duffle-Bags-Oxford-Cloth-Big-Travel-Handbag/32791963799.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.1d6b20e2yhgk4G&pvid=f01b1c19-d8f6-4a6c-8453-0acf68d801bd&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.106568.000000000000000&scm-url=1007.13338.106568.000000000000000&scm_id=1007.13338.106568.000000000000000
или лучше две?
https://ru.aliexpress.com/item/hot-sale-large-capacity-outdoor-travel-duffle-men-canvas-Women-Luggage-Travel-Bag-Folding-Bags-free/32210226582.html?spm=a2g0v.search0103.3.367.a959631dETPq2G&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_318_319_10696_450_10084_10083_10618_452_535_534_533_10307_532_10301_204_10059_10884_10889_323_10887_100031_320_10103_448_449,searchweb201603_45,ppcSwitch_0&algo_expid=d3259be6-8cfd-494a-95d4-e9bdb75bedcc-45&algo_pvid=d3259be6-8cfd-494a-95d4-e9bdb75bedcc
>>57433
к отцу лететь буду на 6 месяцев.лететь 8+ часов)
хочу все вещи максимально упаковать вес не проблема.
>>57433
да и ещё туда части пк заберу и заберу альбомы 50 на 50 см хочу запихать в кучу и уложиться в стандарты
Купи просто нормальный чемодан на колесах, эта хуйня - говно без задач, кроме поездок на Эверест, где шерпам с двумя ручками носить удобно (но ты перед этим не будешь на али закупаться, да).
Убедительно пишешь. Поддвачну.
>>57432
Нет. Действительно, пошла нахуй отсюда.
>>57429
Найс тебе говна перевалило. Могу позавидовать.
Если не затруднит, перепишешь когда всё, кидай сюда с ценами.
ты не понимаешь.в самолёт один кейс .если у тебя два будет сумка и будет 180 см а не 156 то уже штраф и переплата за второе багажное отделение.
я уже летал с 3-мя сумками и меня зае... руки заняты постоянно были.
там аэрапорт как город в мухосрани там нельзя просто взфть и выйти.+ когда самолёт садится нельзя сразу выходить даже в премиум там пока трап подкатят пока проверят..
понятно что полотенца и прочее я там итак куплю,но мне на первое время вещи нужны.тупо приехать спать где то уже надо рожу умыть.
>Нет. Действительно, пошла нахуй отсюда.
ты когда пьёшь ты закусываешь?
>>57440
>>>57432
>Нет. Действительно, пошла нахуй отсюда.
хачи тебя порубят и в этой сумке вывезут.педик.
Блин, какие конкретно? Какими качествами они должны обладать? Есть вот кожаные как кирзачи, есть какие-то тряпошные. Есть с клееной подошвой, есть типа приклееная и прошитая.
пизди больше, производитель покупает лицензию на каждый отдельный товар из гортекса, нет никаких китайских шмоток
>Какими качествами они должны обладать?
Подошва, шнурки.
Если честно, в твоем бюджете нехуй выбирать. Приходишь в декатлон (замени на любой другой ближайший магазин) и берешь то, что удобно на ноги сядет. Это будут нормальные ботинки для "ходить по лесу", но не более.
Только не замшевые берцы или кордура. по этой причине и вернул недавно в сплав подобную обувкуМокнуть за пару секунд. Мимо нищееб.
Кек. Китаец по старой китайской традиции может просто положить хуй, поставить дешевую строительную даже мембрану и ляпнуть шильдик гортех жуст 4р лулз. Попробуй его остановить.
>>57452 >>57454
Все что называется "треккинговые ботинки". Должны быть не из сеточки, не летние, ни какие-нибудь облегченные, этц. Водонепронецаемый треккинговый ботинок. Берцы тоже сгодятся кое-как но треки комфортнее.
В декатлоне, сплаве, триал-спорте покупаешь что-нибудь из самых дешевых моделей треков, в указанный диапазон цен даже поместишься.
По берцам - цельнокожаные, можно тряпичные. Метод крепления подошвы не играет существенной роли. Клеевые и ТПУ более ремонтопригодны тюбиком суперклея, если ты прямо жаждешь лайфхаков. За 5 к можно взять нормальные, в которых швы будут служить достаточно времени чтоб кожа/тряпка успела порваться до дыр.
>>57458
>>57459
Ну вот кое-где советуют фарадей 443, стоит 4к, вроде кожа, летние и подошва приклеена методом вулканизации. Эти норм будут?
Говно?
https://ru.aliexpress.com/item/80L/32922336532.html?spm=a2g0v.search0103.3.1.78bd25bd2Tfgll&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_318_319_317_10696_450_10084_10083_10618_452_535_534_533_10307_532_5723511_10301_204_10059_10884_323_10889_10887_326_5023911_100031_320_321_322_10103_5727711_5727811_448_449%2Csearchweb201603_45%2CppcSwitch_0&algo_pvid=92c7d865-e67d-4772-8d9f-e6a7b90080fd&algo_expid=92c7d865-e67d-4772-8d9f-e6a7b90080fd-0
>
>Кек. Китаец по старой китайской традиции может просто положить хуй, поставить дешевую строительную даже мембрану и ляпнуть шильдик гортех жуст 4р лулз. Попробуй его остановить.
так это все таки не гортекс, а ты говорил именно что китайцы могут шить из гортекса, там сложная система лицензирования из за чего именно производитель материала дает гарантию на изделие, причем lifetime, хотя в рашке это не работает
>>57456
Ок, как обычно, буду читать отзывы на али и выбирать. Я раньше, хоть и не сильно, но зимой ходил вообще без них. прост штаны к обуви автобагажной резинкой с крюками приматывал. Сидело заебись, снег не набивался.
А как ты их возвращаешь в магаз, если они, судя по всему, у тебя промокли и ты вообще в них ходил уже?
ps: ещё интересовался обычными термотрусами с Али, если у кого есть информация то поделитесь.
Точно. Планирую 3 слоя одежды на себя цепить. Только не могу определиться с нормальным термобельем шоб пот отводил и немного грел.
Ага, на работу. Минут 40 летом, зимой буду примерно 1.5 часа ехать.
Ещё не ездил в термобелье, надел как то зимние кальсоны с начёсом, доехал до работы а от меня пот ручьем и соли в кальсонах отложились лол.
Это на 99% зависит от твоего темпа и никак кроме как эмпирически ты не определишь что тебе нужно.
В любом случае главной проблемой будет ебало, если ты едешь не со скоростью пешехода, то охуевать будешь даже в двух балаклавах за полтора часа на -20.
Пацантре.мне нужна сумка или хз дешёвая что бы входила в параметры багажа 158 см на все стороны.
желательно aliexpress
пруфните нормальную тару желательно с одним входом для вещей без дерьма и прочего
просто крепкая сумка ну до 2-3 к нге больше с хорошими ручками что бы выдержала 24 кг.
с меняя как обычно.
зимой в горнолыжном комбинезоне катаю, а именно Airblaster Ninja Suit
из косяков, молния на груди и когда катишь на велике сидишь в согнутом состоянии и на груди не плотно прилегает, пот скапливается и при сильном встречном ветре холодно может быть
Это не из за термобелья, а потому что ты мудак. Высокая активность = высокое тепловыделение тела. Ты оделся в паронепрозрачную кучу шмоток и покрылся потом. Если бы остался так мерзнуть на улице - здравсвтуй, воспаление легких.
Одевайся легко, как на осеннее педалирование, педали крути активно, а в рюкзаке с собой обязательно вози куртку и мб штаны теплые тоже. Как только статика/с седла слез - руками помахал, дал поту высохнуть - быстро надел куртку. Ветер сильно ебало дуть будет и кисти рук отмораживать, так что хорошие непродуваемые теплые перчатки и балаклава, закрывающая шею будут в помощь. Шапка - ну само собой разумеющееся.
На морозе нельзя не только переохлаждаться, но и перегреваться. Перегрев = пот ручьями = теплопотери от его испарения = гипотермия.
В детстве бабка не научила что-ли?
Привет с полярного круга, короче.
На льду скользит все.
Вибрам хорошая и долговечная подошва.
>"Спрашивал в /out: ну там как и всегда на дваче, одни только недовольные, только обсерают, не предлагая ничего взамен"
Ты охуел, уёбок.
А кто будет таких подкармливать, тот уебан.
Ну почитай чуть выше, мой драный друг, какой-то анон до меня задавался точно таким же вопросом, и какой ответ он получил? Какой-то бугуртсмен начал выть как одинокий койот в прерии, как всегда, без доводов и аргументов. Я нормально задал вопрос, если тебе нечего ответить — ты посиди, помолчи, не выёбывайся.
>>57530
Не могу найти толковых отзывов по эксплуатации именно в городских условиях. Просто у меня никогда не было подошвы Vibram, вот сейчас появилась возможность обзавестись такими ботинками, но я никак не могу понять, эта подошва — плюс или минус в городе, либо же она мне вообще не нужна, и ходить лучше всего в ней по лесам да по полям.
Она может лопнуть, ее можно проткнуть, прыгнув на штыри, ее можно продавить изнутри, если ты толстый. Но стереть? Ты же не шаркаешь ногами. А если шаркаешь, то нужно что-то с этим делом, это неправильно.
Вибрам ставят на дохуищу городской обуви (обычно на полноразмерные ботинки среднего и высокого сегмента), это не что-то специально аутдурное и однозначно не минус, тк лучше почти всех ин-хаус решений.
Любой человек шаркает ногами, иначе без трения ты бы двигал ногами на месте. Люди по-разному шаркают, но в 20+ лет никто не будет пытаться (безуспешно) изменить походку из-за износк подошвы.
Например креп и кожа (сам пробовал?) стираются в десятки раз быстрее, чем синтетические современные подошвы.
Пришёл, значит, на тематическую доску, спросил не по теме, а потом на другой доске плюётся, типа ему не помогли.
Л - логика
фачеры хуже червя-пидора
ARSUXEO 2018 работает колготки Для мужчин сжатия Брюки Колготки легинсы для занятий спортом, бега спортивный Тощий тренажерный зал мужские брюки для фитнеса штаны
https://s.click.aliexpress.com/e/3fr5ifg
Имею вот такой вот верх от них. Вполне годно, по швам не пошёл, ничего особо не мешает оПо размерам на 48 брал М, но не всегда размерная сетка так совпадает.
Зимой надевал? До скольки выдерживает при нормальной 3 слойной одежды. И ещё можно ссылочку.
>До скольки выдерживает при нормальной 3 слойной одежды
Зависит от второго слоя, лол. Но это штука плотнее и толще стандартных первых слоев, так что, наверное, можно в +15°С как единственный слой использовать. Бегать осенью в такой было жарковато.
https://ru.aliexpress.com/item/ARSUXEO-2017-Men-s-Running-T-Shirts-Active-Long-Sleeves-Quick-Dry-Training-Jersey-Zippered-Breathable/32778945842.html
Алсо, в чем критическая разница между термо-подштаниками и лосинами? У лосин иногда джва слоя ткани в района паха ставят, а у подштаников иногда делают перехлёст для быстрого извлечения члена. У лосин ещё молния бывает на икрах.
Для зимы у меня пикрилейтед няши оверпрайс для мажориков.
одежда со второго пика прям
Ортопедическая обувь, ортопедические стельки, физические упражнения - и вот ты уже не стираешь подошву с одной стороны и коленям не приходит конец уже в видимой перспективе.
И подошвы из кожи и пористой резины на аутдурную обувь не ставят, вроде.
Сфоткаю свою пару зимних ботинок - они довольно много прошли по городу за 5 лет, из которых два последних - я ежедневно ходил туда-сюда 2 километра с коляской.
Где для тебя проходит граница между леггинсами и термобельем?
Уже поздно. Сегодня купил термобелье от сплава, а оно маленькое. Теперь не знаю куда его девать и что с ним делать.
1) Продать на авито
2) Похудеть
3) Носить так, в надежде, что похудеешь (я так делаю)
Зачем ты его не померил?! Поддержу анона выше - сливай на барахолке, особенно, если бирки остались.
Только не Авито - задолбают спамом и смс с вирусными ссылками. Попробуй сначала раздел Барахолка на форуме самого Сплава.
> больше семи косарей не охота платить за рюкз
Вернись в 2007, лол.
>osprey/haglofs/salewa/vaude
Ты сам только что обозначил круг магазинов РФ. В Спорт-Марафоне только закончилась распродажа. Теперь ждать полгода. Но есть скидочные карточки 20%.
А так - ebay, amazon (купил там Оспрей со скидкой 30%, но все равно 10к), мониторить предложения.
У меня когнитивный диссонанс от пика. Это легкоходский рюкзак, из которого виднеется термос?
>Это легкоходский рюкзак, из которого виднеется термос?
Йеп. Автору сотрудник Сплава поставил диагноз по фото: сначала был сделан надрез, который от нагрузки разошёлся. Завсегдатй форума поддержал сотруднкиа и назвали автора недальновидным идиотом.
Что Сплав, что сивера - российский сервис на высшем уровне. Хотя сивера иногда просит прислать на экспертизу.
Имхо, на слишком плотно набитый рюкзак, и даже радиус перехода от стенки термоса ко дну сработал как концентратор напряжения.
>>57571
>рюкзаки из бумаги
Cкорее из мусорных мешков - Dyneema, Cuben.
А так силиконка - хорошая вещь в не совсем кривых руках.
Я могу такой же диагноз поставить - владелец рюкзака запихал туда термос, потом зацепился углом термоса за товарища и надорвал натянутую ткань, которая разошлась.
Он бы еще кошки без чехла туда засунул, лол.
Я уж не говорю про саму идею таскать термос в легкоходном рюкзаке. Пиздец, сэкономил килограмм, заменив рюкзак на мусорный пакет, но таскает с собой термос. Что там еще, тушняк с сырой картошкой и ватный спальник?
"Ррррря, вы шьете говно, верните деньги!"
И мне кажется, что сплавленный и завсегдатаи там правы. Если я правильно вижу, тут силиконка без всякого рипстопа - естественно, ничего не мешает рюкзаку порваться по волокнам от поврежденного участка. Единственное что - вряд ли саботаж. Мб чиркнулось обо что-то острое или камешек/ветка внутри лежал мелкий.
>Dyneema, Cuben.
Это одно и то же, лол.
>>57570 >>57575
Это-то как раз не легкоходский рюкзак, а пакет из силиконки для радиалок. Не представляю себе легкоеба который решит что нести второй рюкзак - это заебись отличная идея.
Отсюда и термос. Никакого легкоходства, только теплое шуршание брезента.
Как выбирать? Или брать какой-нибудь бренд и не выёбыватсья?
В спормастере и подобных бывает что-то годное?
Бери любые, кроме самых китайских с раскладушек на рынках.
Между Стенли и Биосталью разница только в дизайне и цене, по сохранению тепла там даже 5% разницы не набирается.
У меня, кажется, Арктика , на 2.5 л , вполне годно, на всяких сайах с топами делить первое место с какой то японской моделью
Все правильно написали выше посоны, дополню.
Если хочешь заморочиться - поищи у бренднейм гарантию характера "термос упал и перестал тепло держать дольше трех часов" (повреждение трубки - проникновение воздуха в вакуумную прослойку). Если найдешь такое - значит прям годнота. Но сомневаюсь что кто-то предлагает такое.
А то пока они новые - все одинаково кипяток держат, а как ебнутся пару раз из кривых рук - внезапно перестают. Юзать все равно можно, но даже на ночь не хватит.
Может кто-то что-то под запросы посоветовать?
В ходе поисков увидел на Али сухие роллтоп мешки типа вот таких, например:
https://ru.aliexpress.com/item/2016-IPX6-Waterproof-Backpacks-Sports-Camping-Cycling-Outdoor-Man-Woman-Fashion-Backpacks-With-Ears-Bags-Sack/32740451325.html
https://ru.aliexpress.com/item/2017-OSAH-Brand-IPX6-waterproof-backpack-Outdoor-Camping-Men-Women-Bag-Riding-backpack-Bicycle-backpack/32799185853.html
https://ru.aliexpress.com/item/Aricxi/32860070843.html
вроде то, что нужно и даже выглядят не бомжатски, но хз, вообще, что это за звери.
Пробовал кто или видит кто-то очевидные минусы в таких моделях?
Алсо, что скажете за вот такой рюкзак типа "ведро"
https://ru.aliexpress.com/item/5L-10L-15L-20L/32849950565.html
выглядит как убийца спины, но помню в сосничестве видел мужиков, которые с чем-т подобным за ягодой на болота ходили, так что, может, не всё так страшно?
Спасибо.
Это все гермомешки. Смысл в них есть тогда когда подразумевается постоянный контакт с водой в несколько часов. Для остального непригодны. Эквик исключютельно для водников.
Блин, жаль, просто некоторые продаваны прикрепляют к подобным мешкам фото со всякими велосипедистами и кемперами, я было подумал, может реально многофункциональные штуки.
>поищи у бренднейм гарантию характера "термос упал и перестал тепло держать дольше трех часов" (повреждение трубки - проникновение воздуха в вакуумную прослойку). Если найдешь такое - значит прям годнота.
Тащемт такая гарантия (если ее и найти когда-нибудь) будет значить одно из двух:
1) В цену заложили сразу пару термосов.
2) Расчитывают, что условия по возврату будут такие неудобные, что ты положишь хуй.
Конструкция термоса такова, что его нельзя сделать одновременно устойчивым к ударам и при этом сохранив термоизоляционные свойства. А жертвовать последним никто не будет, т.к. падение термоса на что-то твердое (падение на траву выдерживает) не такая уж частая проблема.
>вмещал лёгкие трейловые/трекинговые кроссы, пару смен белья/футболок, тураптечку, средства гигиены и пр. вещи (компактные, суммарно до 8-10 кг. веса)
Я правильно понимаю, что ты никогда не упаковывался и сейчас просто фантазируешь о будущих приключениях? Потому как перечисленные тобой предметы тянут на 3-4 кг максимум. А каким образом ты собираешься упаковывать реальные 10 кг вещей в рюкзак объемом 36x30x27 см (т.е. 25-27 литров) я вообще не представляю (инб4 3 кг вещей + блин на 7 кг на дно).
А если по существу, то может взять что-то подобное: https://www.decathlon.ru/rjukzak-ultra-compact-20-l-_e1-id_8357283.html.
xiaomi 90 points
кто-нибудь юзал ещё??
>брать какой-нибудь бренд и не выёбыватсья?
из-за ебучих правил Аэрофлота пришлось в самолёт купить.
https://ru.aliexpress.com/item/DIDA-BEAR-2017-New-Men-Canvas-Backpacks-Male-Large-Bags-For-Travel-Man-Backbag-Mochila-Rucksack/32822776764.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.7a1c2e0ea19dPg
теперь вот думаю может этот купить надо было?
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Unisex-Nylon-Backpack-Waterproof-Back-Pack-Laptop-Mochila-Designer-Backpacks-Male-Escolar/32759363533.html?spm=a2g0v.10010108.100008.1.12955e93DU4n1b&pvid=8810e17c-de8c-4b48-9fa4-79351ce08629&gps-id=pcDetailLeftTrendProduct&scm=1007.13438.100207.0&scm-url=1007.13438.100207.0&scm_id=1007.13438.100207.0
>https://www.decathlon.ru/rjukzak-ultra-compact-20-l-_e1-id_8357283.html
Выглядит, конечно, хлипковато, но спасибо!
>Я правильно понимаю, что ты никогда не упаковывался и сейчас просто фантазируешь о будущих приключениях? Потому как перечисленные тобой предметы тянут на 3-4 кг максимум
Немного неправильно изъяснился, извиняюсь. Это идеально, вместе с весом рюкзака, когда последний полностью расправлен и более-менее плотно упакован. Я потому и обратил внимание на китайские роллтопы, потому что, судя по фоткам, они из 20-25 литровых раскатываются в 23-28 литровые. Обычно беру у друзей 30 литровые рюкзаки, в среднем удаётся стягивать их до 50x40x20, вес при этом плавает в районе 7.5 кг. Несколько раз нужно было провезти пару компактных, но очень плотных бытовых вещей, после стягивания размер взлетал до 57x40x22 (спасало то, что контролеры закрывали глаза и измерительные рамки были из дуг, с просветами, а не ящики из листового железа), а вес - до 10. Ну, и в целом, у меня большинство вещей не особо технологичны и ультралёгки и не сделаны из первого лобкового пушка высокогорных девственниц.
>36x30x27 см
В стянутом состоянии. Было бы идеально такое найти. Готов даже вещами пожертвовать. Но тут согласен, уж больно похоже на больную фантазию. Я хз, как Победа до такого додумалась.
>https://ru.aliexpress.com/item/DIDA-BEAR-2017-New-Men-Canvas-Backpacks-Male-Large-Bags-For-Travel-Man-Backbag-Mochila-Rucksack/32822776764.html
А ты какой размер взял?
>gакет из силиконки для радиалок
На ММБ, думаю, самый популярный рюкзак. наверное, четверть участников именно с Easy Pack / Pocket Pack Pro
На два-три дня вполне хватит, почему ты думаешь, что это не легкоходынй рюкзак? Вот Pocket Pack Pro - тот да.
>>57587
>Это одно и то же, лол.
Имел в виду, что есть ткань со случайным расположением волокон, а есть типа рипстопа (Dyneema X?).
> Вот Pocket Pack Pro - тот да.
Чёт напутал. Вот Pocket Pack обычный, а не про - тот да, для радиалок.
А у осталных есть петля для гидратора, кармашек внутри, даже пенка в спине, грудная стяжка и даже резинка на фронте.
ИМХО, их и делали под ММБ и мультигонки. С настоящими Race Vest не сравнить, конечно, но и цена меньше.
Вообще есть ощущение, что кто-то в начальстве сплава (Дмитрий Паршин?) угорает по легкоходству и всячески лоббирует эту тему.
Хотя, времена тяжелые, и тенты из силиконки уже не производят, и нормального прималофта нет.
>теперь вот думаю может этот купить надо было?
В отзывах же пишут, что ткань неплотная и пространство за передним прищёлкивающимся отделением выглядит как потенциальный дождесборник. Плюс твой под объём вроде норм уминаться должен, а этот Мочила каким-то ригидным кажется. С другой стороны холщёвый (так?) же довольно гигроскопичный должен быть?
>В цену заложили сразу пару термосов.
Тхис. Я имел ввиду это. Считаю это сугубо позитивным явлением, ибо покупая бренднейм чего угодно - и так платишь как за 4 дешмана, а тут оно себя хотя бы оправдывает с практической точки зрения. Плюс покупаешь себе на будущее приятные эмоции. Вроде и так все понимаешь, но приятно знать что производителю на тебя не насрать (хоть кому-то). Праздник потреблядства!
Рально такие мелочи жизнь продлевают. Если ты не скайдайвер, конечно.
Тут мы упираемся в софистику об определении легкоходства как такового. Видишь ли, ММБ, ПМБ и прочие рогейны это частный случай спортивных соревнований, на которых имеет место очень нишевое ультралегкоебство. Характеризуется оно низкой продолжительностью - день, сутки, двое. Может быть, трое где-нибудь где совсем сурово. И одновременно повышенной напряженностью. Такие стрессовые условия создают нишу для спортивного терпилоходства и превозмогания - "ничего, одну ночь перетерпеть можно".
Для легкоеба один из основных принципов: максимально легкий базовый вес при сохранении разумного уровня безопасности. ММБ кладет на это хуй, потому что там стопицот внешних подстраховок. Для умеренного лайтвейт бакпакинга есть еще более ебовое требование - сохранение должного уровня комфорта. ММБшник о таком не думает, ему не через АТ пиздошить 3500 км все лето.
В общем я к тому, что на ММБ люди занимаются спортивным ориентированием в первую очередь, и уже в десятую - легкоходством. Ты ж не считаешь легкоходами тех респектуемых парней, которые бегают по утрам на стадионе, правильно? А у них тоже снаряга легкая.
Короче вот. С бескаркасным мешком из силиконки труъ тхру легкоходом не ходят. Из дайнимы ходят, но у нее характеристики другие. Все-таки это нетканая пленка и ее не пидорасит при надрыве по плетению. А скинутая тобой тряпочка слева не смотря на карбониевые нитки наверняка имеет очень нихуевый по легкоебным меркам вес в граммах на квадратный метр. Все эти х-паки идут в районе 350 г/м3, это считай вес обычной кордуры рюкзачной. Ищешь посмотреть чо такое настоящий легкоход - поищи собственно походы, а не спортивные мероприятия. спойлер - там уебищные хиппи с довольными ебалами в пидорских шортах и ветровках из 10д силиконки по горам скачут как моджахеды, даже похожи
>Вообще есть ощущение, что кто-то в начальстве сплава (Дмитрий Паршин?) угорает по легкоходству и всячески лоббирует эту тему.
Очевидно да. Чуваки делают доступную легкоходную снарягу и попутно продают всякие аксессуары типа тех же радиальных мешков. Я кстати виделслышал что их и городские покупают - вместо целофанового кулька с собой в магазин носить.
Тащемта все легкоход-релатед - единственные нормальные продукты сплава, остальное - какое-то бессмысленное и беспощадное моллепидорское говно, конкурентоспособность которого весьма хлипкая.
>нормального прималофта нет.
Нахуй он нужен когда есть пух, который в гусилиард раз лучше и долговечнее.
>С настоящими Race Vest не сравнить, конечно, но и цена меньше.
Есть китайская продукция. Нормальные беговые жилеты за болты. Чел, популярность силиконкомешков на ММБ это проблема ММБшников.
>тенты из силиконки уже не производят
Опять же, это делает китай дешевле на одну треть. Нахуй нинужны. Неконкурентоспособно.
>ткань со случайным расположением волокон
Чо?
У ткани всегда есть своё плетение. Нет там ничего случайного.
Прочто в рип-стоп вплетены ещё и усиливающие нити.
А полотно без плетения - это нетканый материал
или трикотаж
Че приебался к человеку. Я думаю он снова что-то там свое имел ввиду, это не важно в формате обсуждаемого.
Трикотаж тоже плетение имеет вполне определенное, если уж занудствовать, просто в отличии от ткани это плетение запилено с целью создать эластичный материал.
Ну, ок, я тебя понял и састично согласен. Легкоходы — это повторяемые ночевки, на ММБ можно и одноразовое использовать.
Но много раз тут писал, что эти нейлоновые недоразумения весьма живучи из за пассивной защиты от проколов: они маленькие и скользкие, если ветка и прилетит, то скользнет. Бегал с таким через заросшие вырубки — брат жив.
Про комфорт: кроме совсем странных персонажей, большинство несет вполне себе легкоходный бивак: пуховые спальники, многоразовые тенты.
Прошло время терпежа, почти все поняли, что здоровый сон важнее 500гр доп снаряги.
Лидеры уменьшают вес, ночуя под общим одеялом втроём. Вместо пенки используют подложку под ламинат, которую кладут на деревянные нары, лапник или камыш. У всех бегунов есть сухая бивачная одежда или утепление.
А терпят либо неудачные экспериментаторы, либо просчитавшиеся с погодой.
>>57628
>Нахуй он нужен
А мне, вот, нужен, хочешь срач начать? Мне не стремно его накинуть на влажную термуху, как минимум. В долгий сухой поход возьму, конечно, пух.
>Нормальные беговые жилеты за болты
Сюда бы пруфлинк на 20-25литров жилет адекватный. Меньшего объема (под 2л гидратор) у меня есть китайский, да, годный. Я знаю вариант от Саламона, инов8 и алтимейт что-то.
>Нормальные беговые жилеты за болты
Но пипл хавет, так-то.
Чемодан на колесиках и аутдор несовместимые вещи.
Для салона есть рюкзаки на 40 л (не для лоукостеров, естественно) и в них кое-как можно упаковываться даже для комфортной ночевки.
>>57618
>Выглядит, конечно, хлипковато, но спасибо!
А ты что просил? Эта хуйня не под замену рюкзака, а чтобы в нее складывать вещи внутри нормального рюкзака (чтобы не промокли) и делать ультралегкие радиалки (когда нужно взять только минимум одежды, воду и перекус).
>А ты что просил?
>ультралегкие радиалки
Блин, сорян, криво объяснил может. Мне на линейный маршрут. Идея, грубо говоря, такая: прилетел я со всеми своими вещами забрикетированными до норм Райнэира в какой-нибудь город посреди какой-нибудь из дорог Сантьяго, погулял там дня два, пожил в отеле, а потом накупил сырка, винишка, хавки нормальной, чтобы по пути и в альберге похавать, расправил вещмешок, закидал все эти 3 литра туда сверху ко все вещам, с которыми прилетел, и пошлёпал пешком до этого самого альберга, потом до другого, потом до нормального города с отелем, там потусил дня два, а на следующий день, допустим, Победой домой улетел, еще плотнее забрикетировав сумку.
>А мне, вот, нужен, хочешь срач начать?
Почему нет? Неоднократно ночевал в пухоспальнике в очень лютые ливни под тентом, носил пуховку (правда покрытую довольно толстой тканью овер 20д) в неслабый дождь несколько дней подряд сырой северной весной вместо дождевика, причем не особо качественную и не бренднейм даже - не промок ни я, ни пух. Мне кажется, очень много реально лишних фобий на этой почве.
>Сюда бы пруфлинк на 20-25литров жилет адекватный.
Братиш, nypa. Мне западло конкретику выискивать. Анжискйуе или какая-там-эта-хуйня и Local Lion как минимум делают легкие беговые рюкзаки. Еще одна недофирма со смешным названием типа ANMEILU даже делает даже каркасные велорюкзаки типа-оспри, но я сам щупал только локаллайоновский пошив (есть версия что они нихуя друг отруга отличаться не могут все равно). В целом говно но покатит за свой прайс вполне, само по себе без помощи не развалится. Характеристики всех изделий по старой китайской классике в целом имеют отношение не к бренду а к конкретной модели. Короче гугли running backpack и смотри сразу много страниц.
инб4, вот до чего отсутствие филиалов крупных отудор сетей доводит
Есть такая тема - бабушкины бомж-тележки для перевозки багажа. У меня бабуля такую на дачу возила с собой, картошку таскать. Погугли их, поищи авиту. Тяжеловесы-сплавники для заброски и выброски по более-менее проходимым тропам используют бомж тележки еще со времен незапамятных. Мб тебе под твои задачи подойдет если я вообще понял о чем ты пишешь.
p,s, бля опять в мультипостинг качусь, но самое важное из головы вылетело от недосыпа адового. В тележке вози нормальный рюкзак куда все твои трусы, носки и джинсы влезут. Вот. Надо будет ногами ходить например по лестнице или камням - хоть не чемодан волочить этот мудацкий.
А зачем ее брать в ручную кладь, ручная кладь же для ценных, хрупких вещей, оружия, Корана и ВУ. Непонял.
Тебе самое время пойти поспать.
Чего это вас в тележки понесло?
Это снова анон из >>57606 + >>57639
и я снова про компактный рюкзак/мешок, который можно взять как ручную кладь (и ничего больше помимо ручной клади). Смысл самой ручной клади - в экономии времени. И денег, если летишь какой-то сегмент лоукостером.
Мне кажется тебе самое то будет просто какой-нибудь нагрудной сумки (а-ля рюкзак задом-наперед, как детишек носят). То есть твой основной хабар в твоем рюкзаке так и остается, а новый догружаешь.
>>57640
>носил пуховку (правда покрытую довольно толстой тканью овер 20д) в неслабый дождь несколько дней подряд сырой северной весной вместо дождевика, причем не особо качественную и не бренднейм даже - не промок ни я, ни пух
Извини, но ты пиздабол.
>>57644
>А зачем ее брать в ручную кладь
Чтобы не платить за багаж как за второй билет.
>Мне кажется тебе самое то будет просто какой-нибудь нагрудной сумки (а-ля рюкзак задом-наперед, как детишек носят). То есть твой основной хабар в твоем рюкзаке так и остается, а новый догружаешь.
А блин, сейчас понял, что ты имел в виду. Да, действительно, допрюкзак из >>57611 для этого подойдёт. Вопрос о выборе основного компактного рюкзака под запрос всё ещё приоткрыт, хотя вещмешок вот этого анона >>57615 маленького размера тоже почти подходит под мои запросы.
Имей в виду, что если "стандартные" авиакомпании почти всегда следуют правилу 55х40х20 для ручной клади, то у лоукостеров они у всех свои и сумка, которая проходит в рянэйр может не пройти в победу (внезапно, и наоборот, т.к. у них разные соотношения допустимых размеров, а не просто "у кого-то больше").
Да, всё верно. Как правило, сегменты и перевозчики известны заранее, поэтому определить "узкое горло" всего маршрута не проблема. Найти рюкзак с максимально изменяемой (ужимаемой) геометрией был бы вообще топ, конечно.
>Мне западло конкретику выискивать
Ну, понятно. Ты, значит, не в курсе. Это был гипотетический вскукорек.
Я искал уже. Меньшего объема есть и несколько моделей, на 25 литров - нопе. Китайцы делают норм снарягу, но на уровне джвух-трех типовых изделий. Заказал вот у них биви - посмотрим, что выйдет.
Как вариан - заказать у Nerpa gear, он подороже, но там мешок как у полноценного рюцзака, а лямки как у жилета.
>носил пуховку в неслабый дождь вместо дождевика - не промок ни я, ни пух
Или это была силиконизированная (или ПУ) ткань, или мембрана, или ты, скажем так, приукрашиваешь.
Похоже просто на обычый тонкий каландрированный нейлон. Толще чем на пуховом же спальнике, тоньше чем тентовая ткань. Обычная пуховка с али за 3к короче. Грамм 600 веса, навскид. Говорю, ходил в ней несколько раз под дождями по нескольку часов - не промок. Вроде бы ничем не пропитана ткань, но дышимость у нее сомнительная.
>Заказал вот у них биви
Владимир Чайкин на ютубе про какой-то рассказывал. Мне чет это неубедительным все кажется из тех что я видел среди китайцев. На молнию не застегиваются, сетки на лицо нет, ткань какая-то непонятных свойств, дышит ли оно, хз. Да и нужен ли бивик если можно вкинуться в спальик попизже.
Удачи да отпишись как приедет, говно или нет. Я тут постоянно торчу.
про жилеторюкзак
https://www.aliexpress.com/item/Local-Lion-15L-outdoor-hiking-backpack-folding-camping-travel-backpack-sports-bag-for-Hunting-Fishing-camping/32884117877.html?
Мб еще какие-то есть, смотреть надо. По заказу и у своих разумеется лучше.
Не будем вскрывать эту тему.
>>57658
>про какой-то рассказывал
Йеп, такой и заказал. Что забавно, на чехле написано, что это вкладыш, а не биви. Посмотрим. Нашёл вот у Альпиндустрии паробарьерный вкладыш. Для ассортимента взяли, видимо, так как консультанты вообще не в курсе были, что такое паробарьер классика российского ритейла, только Спорт-Марафон выделается на их фоне.
>про жилеторюкзак
Видел такой в третьем вагоне электрички на ММБ, кстати.
> смотреть надо
Думаю, это сыграло свою роль. Так же хочется отметить, что беговые жилеты у китаесов пошли массово джва года назад. А расширение моделей мешков из силиконки у Сплава прошло в 13-14 годах. А ещё на осень 2015 на них скидки были заявившимся на ММБ.
А для любителей совсем миниатюрных решений, были уже Camp Trail 10 (Дети болот) и Raid 20.
А еще вот знакомый сам сшил себе рюкзак. Перед основан на выкройке Raid, зад - сплав и саломон. Но он совсем спортсмен, до конца даже эти 25 литров набить нечем. Сейчас, кажется, уже вторая версия имеется. Говорит, в сплаве интересовались выкройкой, так что, м.б. увидим их вариант, но вряд ли - дела у них сейчас не оче, как мне кажется .
>кокун вапор барриер
О, найс. 180 грамм силнейлонового мешка за 5к для каждого, кто еще не слышал про существование строительных мусорных мешков.
Насчет остального - да, все так. Спорт-марафон круто, сплав аутсорсит китай, мелкие беговые жилеты наверно для сорев лучше всего и подходят, самошивы круто. В это дело тоже надо вкотиться, когда-нибудь потом никогда.
Чето не хочется спать в строительном мусорном мешке. Это на ММБ так модно сейчас?
Мимодиванный
Сейчс на Али скидки, и иногда даже настоящие.
Стоит брать?
https://ru.aliexpress.com/item/2018-LanShan-2-3F-UL-2-Oudoor/32837294744.html
Или лучше совсем пирамиду на одной стойке?
Мимовопроснормальнозадай. Чет ты походу вообще походу не понимаешь ни смысла обсуждения, ни смысла своего вопроса в контексте его.
Ну вроде нормально, но у нее вес кило с четвертью как у каркасной натурхайк клаудап. И вроде не шибко-то она просторнее при этом.
>строительных мусорных мешков
Так-то мешок, в который поместится человек будет больше весить и вонять к тому же. А так, да. Можно ещё из мешка сделать пончо-дождевик и гермоупаковку в рюкзак. Даже самое современное снаряжение не имеет шансов против силы воли, крепкого здоровья и магазина стройматериалов. Вот иллюстрация от дамы из первой сотни.
мимо чинил порвавшиеся кроссовки резиновым клеем и пробниками ткани
>>57679
>не шибко-то
Джва тамбура, более крутые стены, выше на 10 см. Ну и взять я её хочу исключительно ради тента.
Хотя натурхайк тоже можно на футпринт без внутрянки ставить…
>>57673
А ТО! Вот, например, спальная система другого обитателя первой сотни из подложки под ламинат.
- про мешки и паробарьер
Все равно все это будет вонять сыростью и потом. Ночевка в паробарьере - это в любом случае либо превозмогание, либо нужда и выживач.
- про палатку
Ну как тарптент можно брать, наверно, в принципе не особо дороже и тяжелее получается чем купить тот же тарп 3х3.
>Ночевка в паробарьере - это в любом случае либо превозмогание, либо нужда и выживач
Шкурка с тобой не согласен.
Вот теория: https://andrewskurka.com/2011/vapor-barrier-liners-theory-application/;
Вот пример применения: https://www.youtube.com/watch?v=lcJI_puPHfc
Хочу за 7 соток мешочек купить от воды.Буду перед тянкой выеживаться.Мистической.
Этот обитатель небось его еще и сжег на промфинише, пидор.
Видел одного спортсмена, который сжигал свои носки.
>>57678
Это риторический вопрос. Он не требует ответа.
Смысл его в том, что ты готов спать в строительном мешке, лишь бы не платить клятым капиталистам за вкладыш в спальник.
Это не торадиционный вкладыш в спальник для комфорта или чтоб спальник не пачкать или еще чего, а тот же строительный мешок, только из силиконки. Не пропускающий пар. Паробарьер. Ну ебта. Алсо китайцы продают из спасодеяла паробарьерный хрустящий мешок если мусорный пакет совсем западло. Учитывая условия эксплуатации, даже пакет так может прослужить лет 10+.
>>57683
Давай снова уйдем в сторону и я намекну, что если у нас снарягу несут например гипотетические покорные шерпы-роботы, то спать в спальнике подобранном под температуру намного комфортнее чем спать в паронепрозрачном пакете. Спать. Другое дело что в походе ты большую часть времени не спишь а пиздошишь куда-то, особенно если по снегу и оверолл идея с паробарьером при сверхнизких температурах в целом является очень весьма удачной, ибо может сэкономить овер килограмм спальника. Но тем не менее, это некомфортно - просыпаться в сыром от пота белье и вылазить в нем на мороз. И если ты делаешь выбор удобство двух третей суток против удобства одной трети суток - это тоже считается за премозвогание. Осознанное.
>просыпаться в сыром от пота белье
Ок, понял тебя.
Но тут вся глубокая идея как раз в том, что утепление спальника и термобелья так подобраны, что ты потеешь не более обычного, так что бельё скорее влажное, чем сырое. У Шкуры много про это написано и он этим пользуется регулярно. Но это в теории, конечно.
>>57691
>сжег на промфинише
Насколько я знаю, нет. Да, на пике не первая ревизия, но автор даже чугунный тент из силиконки использует вместо спасодеяла, потому что в его миниатюрный рюкзак на утро расправленное спасодеяло просто не впихивается.
При нормальной физической форме нести 1 кг спальника вообще не проблема, по сравнению с отсутствием нормального сна. Тем более что на сверхнизких температурах, о которых ты говоришь, у тебя и так экипировка будет сверхтяжелой по легкоходным меркам (если ты не за баню в деревне ночевать ходишь).
Бля, не люблю ебланов которые вклиниваются в дискасс не разобравшись в нем.
Во-первых мы говорим за паробарьеры и их применимость, а не терем тут за физические формы и прочие вскукареки диванных воннаби спортсменов, проекцирующих все на свои походы за баню.
Во-вторых, никаких всеобъемлющих легкоходских мерок не сущесвтует нигде кроме твоих фантазий. Вес снаряги учитывается в контексте условий применения и меряется соотношением вес/юзабельность, никто еще не сравнивал зимнюю горную пуховку с кубеновой ветровкой по весу.
В третьих, есть отмороженные альпиндяи, зимние туристы-байкпакеры и прочие, кто не будет волочь за собой санки и в целом даже зимой зависит от веса и компактности снаряжения.
В четвертых, ты вбрасываешь свое говно человеку который и так отметил что паробарьер это превозмогач.
Короче тут серьезные любители шуршания мусорных мешков ведут серьезные разговоры, потеряйся.
Как ни крутись, а через кожу все-равно выходит пар. Даже если температура не жарче чем надо. Возможно, как вариант - натолкать внутрь какой-нибудь сухой материал (шмотку какую-нибудь дополнительную?) и утром его просушить, но чем его с собой таскать - проще спальник поебовее взять я думаю.
Учитывая неизбежное смерзание мокрого утеплителя в спальнике, в затяжных зимних суровых автономных экспедициях овер 3 недели вне зоны леса, наверно паробарьер штука важная (хотя тоже вопрос) Но я в жизни так не хардкорил и не уверен что когда-нибудь случится.
>Короче тут серьезные любители шуршания мусорных мешков ведут серьезные разговоры, потеряйся.
Мусорный мешок тут не при чем, к нему у меня претензий не было.
Если есть цель собраться по-минимуму веса ради спортивного интереса и не умереть - ради бога.
Но пытаться выдать это за что-то рациональное не нужно, т.к. очевидно даже отбросив (с твоей точки зрения) субъективные вещи как качество сна, на выходе ты получишь большие затраты веса на перенос еды в виде энергии, потраченной на согревание воздуха, чем на вес адекватного спальника (если, повторюсь, ты идешь не за баню ночевать в тестовом режиме замерзну-не замерзну, а на несколько ночевок с предшествующими ходовыми днями).
>даже отбросив (с твоей точки зрения) субъективные вещи как качество сна,
Где ты это вычитал, даун.
>все остальное замазанное гринтекстом
уныло.
Кстати, насчет самошивов.
Братиш (и вместе с ним - весь снаряготред, знакомый с самошивом) ты не в курсе где имеет смысл ткани и фурнитуру заказывать? Желательно сразу в одном месте и с адекватным описанием.
Алик в этом вопросе внезапно сосет, на удивление предлагая скудный выбор из оверпрайснутых сомнительных тканей (погон нонейм рюкзачины за косарь, пиздос), явно рыхлых строп и уебищных баклов, из которых только дюймовые и есть, а меньше - только под паракордовые фенечки.
Оффлайн обошел дюжину магазинов и нашел только кучу ларьков торгующих шторами и обивкой для диванов, мрак.
Вот список немного устаревший: https://jitonik.blogspot.com/2013/09/magaziny-tkanei.html
Вообще сплав продаёт то, из чего сам шьёт.А пробитые легкоходы заказывают с thru-hiker.
Цвет выбрать какой блин?не могу решить
https://ru.aliexpress.com/item/DIDA-BEAR-2017-New-Men-Canvas-Backpacks-Male-Large-Bags-For-Travel-Man-Backbag-Mochila-Rucksack/32822776764.html?spm=a2g0v.search0103.3.9.6d2e25bdvdfpJp&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_319_5730215_317_5728815_10696_10084_10083_451_10618_10307_10301_5729715_5733215_5733315_328_10059_10884_10889_10887_5733115_100031_5733415_321_322_10103_10911_10910_5733515_5733615_5733015-5729715,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=e40bba5d-5036-4221-a2ba-3bf247002a29-1&algo_pvid=e40bba5d-5036-4221-a2ba-3bf247002a29
Выбери нормальный рюкзак, а не эту хуйню брезентовую из 1914.
Ну если ты в лесу будешь выживать - то оливу.... В пустыне если то хаки. А черный для городского выживания, чтоб блокпосты обходить не привлекая внимания.......
Вообще, супруге в подарок хочу купить, сразу скажу, у меня руки в трикотажных обыкновенных не мёрзнут.
Пусть физическими упражнениями занимается во время прогулок, хоть жирок сбросит.
Если с пёсиком, то есть, как минмимум, поводок держать, то только синтетика - пух сомнется под нагрузкой значительнее и будет холодить.
Итак, первый вариант. Джва слоя. Первый - тонкие флисовые перчатки, лучше из эластичного. Второй - варежки с синтетическим утеплителем.
Второй вариант - для богатеев - перчатки со встроенным подогревом.
Есть вариант ещё одноразовые грелки, но регулярно их использовать дороговато выйдет.
Есть такая ткань - таслан. Есть из нее горка5 в магазине. С флисовой родкладкой. Стоит покупать для демисезонно-зимних походов 1-3 дня?
Больше всего смущает что это синтетика нейлон. Зазевался у костра и ты уже факел? Или оно просто поплавится и покоробится?
Есть ли у кого опыт эксплуатации?
> синтетика нейлон
Кордура так-то тоже нейлон. Так что не волнуйся сиильно - конечно, от уголько и искр будут оставаться следы, f большой уголёк может и прожечь… опять же, если придётся пробираться через горящий лес или торфяные пожары, то она, конечно, испортится и может тебя подпортить.
>Стоит покупать для демисезонно-зимних походов 1-3 дня
Исключительно с этим рюкзаком: >>57734
Горящий лес - там внутри в любом случае флис. Он меня подпортит даже без таслана.
Т.е. в принципе, ты считаешь, что шарахаться от кастра в таслане нет смысла? Шмот как шмот и не особо горюч?
>Исключительно с этим рюкзаком: >>57734
Ну какой-то он бесформенный. Пока есть в чем таскать хабар свой :)
Имеет место быть ленивая пизда, увы.
>>57791
Слой флиса и синтепона слой мне тоже на ум приходил. А за подогрев - говно с али за пару косарей на подойдёт? Технология-то вроде бы не сложная с лентой этой и элементами питания. Я гуглил, как работает, хоть сам делай, лул. Так что, как насчёт китайцев?
>мне тоже на ум приходил
Самый адекватный вариант.
>Так что, как насчёт китайцев?
Утепление слабое, имхо, мощности не хватит на -25°С. Вообще отзывы почитай на те, которые купить захочешь - должно помочь. Или это:
https://ru.aliexpress.com/item/1-5-9-5-USB/32851430992.html
>Технология-то вроде бы не сложная
Ну, раз не сложная, то сможешь и сам сделать.
>>57794
>Ты считаешь, что шарахаться от кастра в таслане нет смысла
Да, но прям в той ткани я не ходил. Ходил в кордуре и прочих корипах. Нормально.
> кастра
Are you kidding me.jpg
>>57792
>>57788
Слишком высокая активность для этого раздела.
потому что самое время готовиться к зиме.
а когда еще это делать как не в последний момент?
Да ну пиздишь, совкотуристы как померзли насмерть на перевале дятлов - так больше туда и не лазиют. Тут либо у тебя либо понятия попутаны внатуре, либо тебя ведут не на тот урал. И если это так - запасись вазелином, братишка! Я слышал некоторые тревожные истории. А снаряги список у тебя отличный, я бы советовал не мелочиться и сразу идти на Эверест.
А может кто описать условия где ношение анорака в 2000-х оправдано?? Ретрограды и модники по теквиру пусть помалкивают!
Уебство с натягиванием через голову- такое то уебство..
Современный анорак имеет кучу свистоперделок, что делает его ничем не отличающимся от обычной куртки.
Из плюсов:
1) Карман на груди, в который удобно лазить не снимая рюкзак
2) Длина - прикрывает жопу и бедра
3) Отсутствие молнии - через нее не дует
Сам давно фапаю на пикрелейтед. Я бы в нем на горных лыжах катался. Не купил в 12 году, балбес, а теперь 500 евро совсем не то что тогда.
>Отсутствие молнии
Я без молнии не видел. Планка под молнией типа бесполезна?
Я имел в виду молнию на куртке. Типа, считается, что она длинная, тяжелая, через нее дует и рюкзак носить неудобно.
Из минусов, кстати, только то, что его тяжело снимать. Для городской куртки не подходит, а для выживача - вполне.
Что ж за хуйня всё время
>порекомендуйте перчатки категорически подходящие для низкой активности прогулок с собакой в -35...-25?
Толстые рукавицы (пух-синтетика смотри по бюджету, петуха у которого пух на перчатках сминается и это делает их холоднее не слушай, это кукаретизм).
Никаких перчаток как основной слой, разумеется.
Опционально можешь под низ надевать флисовые перчатки, но это не для тепла, а чтобы можно было наружние скинуть и быстро сделать что-то требующие большей ловкости.
>Для городской куртки не подходит, а для выживача - вполне.
Разве что для выживача с уклоном теквиродроч.
Отсутствие молнии не позволяет быстро регулировать температуру, а в аутдоре где нагрузки резко появляются и резко пропадают это еще актуальнее, чем в городе.
Клещи. Заправляешь анорак в штаны и ни один даже самый упоротый клещ тебе не страшен. Погадить, конечно, будет проблемой. Но ты не в том треде чтоб не превозмогать :)
Вероятно, в горах как непродувайка тоже весьма удобно. Но, не был, не знаю.
Зачем описывать то чего нет? Существование застежки-молнии убило смысл существования анорака. Куртка с застежкой априори удобнее.
С другой стороны, не надо уж совсем кошмарить. Натягивание через голову - не такое уж и критичное уебство, плюс получаешь удобный цельный кенгуру-карман на пузе в который можно карту сувать и телефон напр. Плюс он выглядит прикольно и необычно.
не во всем должен быть какой-то подводнокаменный смысл, окда.
>>57819
>Заправляешь анорак в штаны
Сука проорал лол
>>57814
Покупаешь анорак с климат контролем...
>>57811
+15
че на северном урале больше мест нет кроме перевала дятлова? Конжак например, думаешь там не получится в холод сильный вляпаться?
Я думаю тебе надо не распинаться по всяким уральским сопкам и лезть сразу на еверест.
>на еверест
Проходное место, плюс, даже если без пермита пролезешь, шерпы нормально ходить не дадут - будут клянчить денег на разведку ледника, на перила. Потом и вперед себя не пустят.
Надо на Аннапурну идти - та ми людей поменьше, и пермит дешевле. И пацаны уважать будут. И анао вот уже восходилв этом году, который 14х8000 за джва года делает.
Я имею ввиду чтоб так дико не болели ноги и все тело. Может какие аптечные мази, чаи с заповедными травами.
мимоначинающийтурист.
>Может какие аптечные мази, чаи с заповедными травами
Стопы - тепло и Боро+
Мышцы - почтай про восстановление после забегов.
Мне помогает ванная с пачкой соды, но, имхо, это плацебо в сочетании с расслаблением от теплой воды.
Спасибо за мазь. Даже не слышал о такой. Вроде даже не дорого.
Сейчас только осознал, что не в тот тред написал с реквестом. Ну, хоть нахуй не послали.
https://2ch.hk/out/res/57839.html