Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
68 3 13

✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡№23 Аноним  21/05/20 Чтв 17:33:53 6805011
Отец наш небесн[...].mp4 (27272Кб, 854x480, 00:07:26)
854x480
✡Тора Пророки и Писания
http://torah.booknik.ru/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
✡Иудаизм для народов мира
http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
Прошлый тред: >>670805 (OP)

Отец наш небесный, Крепость Израиля и его Избавитель! Благослови государство Израиль, начало роста избавления нашего. Защити его крылом милости Твоей и оборони его миром Твоим. И пошли свет Твой и истину Твою его руководителям, министрам и советникам и направляй их от Себя хорошим советом.
Укрепи руки защитников Святой страны нашей и дай им, Господь наш, спасение и увенчай их ореолом победы. И утверди мир в Стране и дай вечную радость жителям ее.

И братьев наших, весь дом Израиля, вспомни во всех странах рассеяния их и приведи их вскорости свободными людьми в Сион, град Твой, и в Иерусалим, священный Храм Твой, как написано в Торе, данной Моше, рабу Твоему: "Даже если изгнанник твой на краю неба будет, — и оттуда соберет тебя Господь, Бог твой, и оттуда возьмет тебя. И приведет тебя Господь, Бог твой, в страну, которую унаследовали предки твои, и унаследуешь ее. И сделает Он тебе благо и умножит тебя более, чем предков твоих. И исправит Господь, Бог твой, сердце твое и сердца потомства твоего дабы любить Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей ради жизни твоей".

И посвяти сердце наше любви и боязни имени Твоего и соблюдению всех заповедей Торы Твоей и пошли нам вскорости сына Давида — Машиаха справедливости Твоей, чтобы спасти ожидающих спасения Твоего.
И явись в величии мощи Твоей над всеми жителями вселенной Твоей. И скажет каждый, обладающий душой: "Господь, Бог Израиля, Он царь, и царство Его правит всем. Амен, сэла!"
Аноним 21/05/20 Чтв 17:50:39 6805062
Поставлю очень важный вопрос: как научиться обманывать гоев? Это нужно раввина найти, чтобы он разъяснил мне Писание?
Аноним 21/05/20 Чтв 19:17:22 6805293
>>680501 (OP)
Слышал где-то такое, кажется, от каббалистов: если иудеи не смогут должным образом встретить Мошиаха, то мир будет уничтожен и все, что было, было напрасно. Что думаете об этом и присутствует ли эта идея в каких-то течениях иудаизма?

Алсо у Гейдара Джемаля было что-то подобное в отношении ислама и мусульман.
Аноним  21/05/20 Чтв 19:39:39 6805374
>>680506
Тут в треде одни манятеоретики сидят, которые даже училку в школе наебать не могли, зачем ты спрашиваешь у них совета? Всё, что они могут - токсить и неумело выдирать слова из контекста, в лучших традициях пораши. Учись у наёбщиков с ОРТ, а не у токсиков с двача.
Аноним  21/05/20 Чтв 21:18:20 6805655
>>680529
>от каббалистов
От тех каббалистов можно любую чушь услышать.
Аноним 21/05/20 Чтв 21:32:33 6805706
>>680529
>если иудеи не смогут должным образом встретить Мошиаха, то мир будет уничтожен и все, что было, было напрасно.
Они уже распнули мошиаха в І веке н. э. Мир не кончился — евреев просто немного побили и разогнали по миру.

>Алсо у Гейдара Джемаля было что-то подобное в отношении ислама и мусульман.
Ну там всё понятно. Они и не примут, потому что насочиняли себе подбробный портрет и сценарий поведения махди, так что любой не соответствующий будет в лучшем случае проигнорирован.
Аноним 21/05/20 Чтв 22:56:11 6805967
>>680565
А ты отвергаешь каббалу?

>>680570
С христианской точки зрения - да. Но мне интересно, что думают иудеи по поводу такой возможности.
Аноним  21/05/20 Чтв 23:02:17 6805998
>>680596
Ты же это у Лайтмана какого нибудь слышал. К каббале это отношения не имеет.
Аноним 21/05/20 Чтв 23:03:59 6806009
>>680599
Он 40 лет изучал каббалу.
Аноним 21/05/20 Чтв 23:22:33 68060310
>>680599
Нет, это вроде было у какого-то хасида. Хотя может я что-то путаю.
Аноним  22/05/20 Птн 00:20:17 68061911
Jerusalem Day.mp4 (30334Кб, 1920x1080, 00:01:13)
1920x1080
Сегодня 28 Ияра 5780 исполняется 53 года освобождению Иерусалима.

«И будет в конечные дни:
утвердится Гора Дома Господня во главе гор и возвысится над холмами. И потекут к ней все народы, и пойдут многие племена, и скажут:
"Давайте взойдём на Гору Господню, в Дом Бога Яакова - научит Он нас путям Своим, и мы пойдём по стезям Его"
Ибо из Сиона выйдет Закон и слово Господа - из Иерусалима
»

https://www.youtube.com/watch?v=8i3uIz7hoYs
https://www.youtube.com/watch?v=2mR2W43t6tI
Аноним 22/05/20 Птн 01:33:19 68063512
Откуда у иудеев взялось учение о реинкарнации, если в Торе об этом ничего нет?
Аноним  22/05/20 Птн 01:48:04 68063713
Аноним 22/05/20 Птн 02:03:25 68063814
>>680637
Но ведь это лишь о воскресении мертвых. Разве там сказано что-то про то, что умершие снова родятся в качестве других людей?
Аноним 22/05/20 Птн 04:54:20 68065315
>>680638
Ну вот, можешь оценить по этому "толкованию" что стало с иудеями после распятия Христа. Столько кичения и веры в свою правоту, а на деле вот такой абсурд на полном серьёзе выдают.
Аноним  22/05/20 Птн 11:38:19 68068016
>>680638
>Это другое
Ты веришь, что в Писании этого нет и поэтому отказываешься признавать действительность?
>Разве там сказано что-то про то, что умершие снова родятся в качестве других людей?
Для начала следовало бы прочитать определение слова "реинкарнация".
Реинкарнация это повторное воплощение души.
Воскрешение из мертвых это повторное воплощение души.
Следовательно, воскрешение из мертвых это частный пример реинкарнации.
Аноним 22/05/20 Птн 11:52:21 68068217
>>680680
>Ты веришь, что в Писании этого нет
Я просто не вижу никаких подтверждений таким верованиям. Ты называешь реинкарнацией воскрешение мертвых, но у иудеев есть верование не только в это, но и в обычно понимаемую реинкарнацию - человек что-то не доделал в этой жизни, после смерти ему дается еще одна жизнь, чтобы это доделать. Вот про это я и спрашиваю - где в Писании сказано об этом?

>Воскрешение из мертвых это повторное воплощение души
Воплощение человека как той же личности, кем он был до смерти - та же душа в том же (быть может, обновленном) теле.

Где в Торе сказано про реинкарнацию в обычно понимаемом смысле - перерождение душ в новых личностях?
Аноним  22/05/20 Птн 12:17:00 68068718
>>680682
>Ты называешь реинкарнацией воскрешение мертвых, но у иудеев есть верование не только в это
Я называю воскрешение мертвых частным примером реинкарнации.
>Где в Торе сказано про реинкарнацию в обычно понимаемом смысле - перерождение душ в новых личностях?
>обычно понимаемом смысле
Анон, тебе было дано определение: реинкарнация это повторное воплощение. По этому определению воскрешение из мертвых это тоже реинкарнация. Про это подробно сказано в Писании.
Ты хочешь чтобы я тебе приводил цитаты из ограниченной книжки на каждое твоё расплывчатое определение? И чтобы ты их отказывался принять, потому что вера в их отсутствие мешает рациональному мышлению?
>перерождение душ в новых личностях?
Каких новых личностях? Что такое личность и тем более "новая"?
Душа рождается не в личности, а в теле. Душа может быть помещена как в новое для неё тело, так и в старое. Вера в бессмертную душу подразумевает, что жизнь души независима от тела и пребывает она в нём лишь ограниченное время.
Человек это тело освящённое человеческой душой. Человек это личность.
>Где в Торе сказано про
Есть подозрение, что ты не видишь различия между иудеями и протестантами. В таком случае рекомендую к просмотру эту лекцию https://youtu.be/sYJ-6vOL3dQ?t=276
Надеюсь она поможет тебе понять мой ответ и всё что ты раньше читал про реинкарнацию в иудаизме.
22/05/20 Птн 13:57:22 68069319
>>680687
>частным примером реинкарнации.
А гильгуль нешамот , оживление мертвых и реинкарнация это тождественные понятия? У меня сомнение.
Аноним  22/05/20 Птн 14:04:06 68069520
>>680693
Затрудняюсь ответить можно ли гилгулем назвать воскрешение мертвых, но и то и другое является реинкарнацией.
Аноним 22/05/20 Птн 14:35:42 68069921
>>680687
Видео посмотрю, но чтобы ты не докапывался до определений, постараюсь прояснить свой вопрос с учетом твоих непониманий.

Ок, ты называешь реинкарнацией повторное воплощение. Каким может быть повторное воплощение?

1) воскрешение мертвых, которое описано в Торе; они воскрешаются как конкретные существовавшие исторические личности, помнящие кем они были и их судьба после воскрешения (то есть в вечной жизни) зависит от их праведности в земной жизни;

2) повторное воплощение через рождение в какой-то новой семье с обнулением воспоминаний о предыдущей жизни; сюда относится вот эта цитата:
>человек что-то не доделал в этой жизни, после смерти ему дается еще одна жизнь, чтобы это доделать

Я встречал у иудеев упоминания о реинкарнации не только в первом смысле, но и во втором. Причем якобы существовали еврейские мудрецы, которые могли каким-то образом видеть прошлую жизнь людей. Вот тут об этом есть - https://toldot.ru/urava/ask/urava_5666.html

Так вот, мой вопрос: где в Торе есть хоть какое-то упоминание о втором виде реинкарнации? Или это представление возникло уже позднее? Тогда на каких основаниях оно могло возникнуть?
Аноним 22/05/20 Птн 14:37:27 68070022
>>680699
>Тогда на каких основаниях оно могло возникнуть?
На основании духовной слепоты вследствие распятия Иисуса Христа.
Аноним 22/05/20 Птн 14:44:31 68070323
>>680700
Это христианское объяснение. А что по этому поводу ответят сами иудеи?
Аноним  22/05/20 Птн 14:49:46 68070724
>>680699
Ответ: Об этом сказано в Устной Торе.
Предвосхищая негодование: Про бессмертную душу мы тоже знаем исключительно из Устной Торы. То есть, если вдруг ты отвергаешь Тору Устную, то все рассуждения о душе не имеют смысла вовсе.

>Видео посмотрю
Нашёл объяснение в большей мере относящееся к теме:
https://youtu.be/GitXmJxfCRQ
Аноним 22/05/20 Птн 14:50:08 68070825
Алсо анон >>680693 был прав, это называется гилгул.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgul

В Торе и в Талмуде упоминаний об этом нет.
>It is not mentioned in traditional classical sources such as the Hebrew Bible, the classical rabbinic works (Mishnah and Talmud), or Maimonides' 13 principles of faith.

Источник современных иудейских представлений о гилгул - каббалистические учения (прежде всего лурианская каббала). Разговоры об этом начинаются только в XIII веке нашей эры. При этом в иудаизме не было однозначной оценки такого верования. Ряд авторитетных раввинов выступали против этого.
Аноним 22/05/20 Птн 14:53:18 68071026
>>680707
А в какой момент началась фиксация Устной Торы? Или она до сих пор письменно нигде не зафиксирована?

Если она записано, то в каком месте Устной Торы сказано про гилгул? Где об этом можно прочитать?
Аноним 22/05/20 Птн 14:54:42 68071127
Если Устная Тора - это Мишна и Талмуд, то почему там нет упоминаний о реинкарнации?
Аноним  22/05/20 Птн 15:03:59 68071328
>>680710
>А в какой момент началась фиксация Устной Торы?
Во втором веке с Мишны.
>>680711
Потому что книга это письменное знание, а не устное. Талмуд не является полностью записанной Устной Торой, а знание о перерождении не относится к тематике Талмуда.
>>680708
Ещё Иосиф Флавий фиксирует веру в реинкарнацию у прушим.

«Из двух первенствующих сект фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и считаются основателями первой секты. Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат, что хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но что и в этом участвует предопределение судьбы. Души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки. Саддукеи – вторая секта – совершенно отрицают судьбу и утверждают, что Бог не имеет никакого влияния на человеческие деяния, ни на злые, ни на добрые. Выбор между добром и злом предоставлен вполне свободной воле человека, и каждый по своему собственному усмотрению переходит на ту или другую сторону. Точно так же они отрицают бессмертие души и всякое загробное воздаяние. Фарисеи сильно преданы друг другу и, действуя соединенными силами, стремятся к общему благу. Отношения же саддукеев между собой суровые и грубые; и даже со своими единомышленниками они обращаются, как с чужими. Этим я закончу описание иудейских философских школ.»
("Иудейская война" кн.2, гл 8:14)
Аноним  22/05/20 Птн 16:02:58 68072729
>>680713
>в другие тела
А это не могут быть "другие тела" по типу "тела воскресения из христианства. В том смысле, может они в раю в новые тела собирались перерождаться?

И еще вопросы. А у иудеев того времени рай вообще был или только Шеол? А в современном иудаизме рай есть? Что вообще ожидает праведного иудея после смерти?
Аноним  22/05/20 Птн 16:23:38 68072830
>>680727
После смерти души попадают в чистилище (которое минуют только души абсолютных праведников), затем переходят в хранилище, где, получая удовольствие от нахождения в близости с Б-гом, они ожидают своего воскрешения. В некотором смысле можно адом и раем назвать эти две стадии.
Но не этот "рай" является целью, а наш мир приведённый к совершенству, в котором души воскреснут. Задача человечества - вернутся в райский сад Адама и Евы.

«Там не едят и не пьют, не зачинают детей, не заключают сделок, не завидуют, не ненавидят и не враждуют. Единственное занятие праведников — восседать с венцами на головах и наслаждаться светом Божьего присутствия» (Талмуд, Брахот 17а)
Аноним 22/05/20 Птн 16:37:46 68072931
>>680713
То есть Устная Тора - это в том числе и какие-то незафиксированные в письменном виде устные предания? А каков тогда критерий того, что некое верование Устной Торы является правильным и не представляет из себя отсебятину и привнесение, например, из неоплатонизма?

>Ещё Иосиф Флавий фиксирует веру в реинкарнацию у прушим
>Души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки
Вот только по информации, которая дается на сайте Толдот, все ровно наоборот. Уже кидал эту ссылку выше - https://toldot.ru/urava/ask/urava_5666.html

По Флавию, фарисеи верили в то, что добрые люди перерождаются, а злые обрекаются на вечные муки. А по современному иудейскому пониманию дело обстоит иначе: добрые не перерождаются, перерождаются злые, преступники, а также те, кто не выполнил того, что должен был выполнить.

>И он перечислял им их грехи, упоминая название местности, где они были совершены, и людей, которые при этом присутствовали, и многие другие подробности — пока они не признавали, что всё это было. Тогда он говорил им различные каванот и йихудим — каждому в соответствии с совершённым грехом и в соответствии с его душой — и делал им тикун (исправление) так, что не оставалось в них и следа от прежних грехов

Вот еще об этом - https://toldot.ru/urava/ask/urava_9546.html

>Поэтому, пока душа не выполнила все задачи, возложенные на нее в соответствии с ее сутью, и не исправила неправильные решения, а также — пока не исполнила все свои обязанности и не возместила ущерб, нанесенный другим людям, она должна будет приходить снова. (Новый приход в мир — не награда. Напротив, желание души — исполнить всё и не возвращаться в этот «темный» мир, ведь ее «дом» — в высотах).

То есть верования фарисеев и верования современных иудеев являются различными в вопросе реинкарнации.

Получается, что раньше XIII века в истории иудаизма нет свидетельств о вере иудеев в перерождение для исправления грехов или выполнения невыполненных задач.
Аноним  22/05/20 Птн 16:43:36 68073032
>>680729
Анон, тебе уже неоднократно были даны ответы.
Все твои вопросы исходят из того, что ты не понимаешь чем является Устная Тора. Чтобы это исправить, советую превосходную лекцию:
https://www.youtube.com/watch?v=GitXmJxfCRQ
Аноним 22/05/20 Птн 16:51:27 68073133
>>680730
>тебе уже неоднократно были даны ответы
Нет.

В чем проблема ответить на конкретные вопросы, а не отсылать к каким-то лекциям с отговорками "Ты не понимаешь, что такое Устная Тора"?

По вопросу насчет несоответствия идей фарисеев и современных иудеев тоже ничего не говоришь. Видимо, чтобы разобраться в иудаизме, в происхождении и развитии его верований, нужно обращаться не к самим иудеям, а к исследователям-религиоведам вроде Гершома Шолема. Когда читаешь про это все, много ссылок введет на его "Основные течения в еврейской мистике", видимо это одно из наиболее объективных исследований иудаизма.
Аноним  22/05/20 Птн 17:02:35 68073534
>>680731
>По вопросу насчет несоответствия идей фарисеев и современных иудеев тоже ничего не говоришь.
Если ты обратишь внимание на современных иудеев, то ты обнаружишь, что у нас сейчас весь иудаизм наполнен несоответствием идей. И не только сейчас, но и 100 и 1000 лет назад. Это специфика иудаизма, а конкретно Устной Торы. Ты хочешь чтобы я тебе дал ответ в двух словах? Извини, профанацией не занимаюсь.

>а к исследователям-религиоведам вроде Гершома Шолема "Основные течения в еврейской мистике"
Но ведь придётся прочитать целую книжку. Не сложно для тебя?
Аноним 22/05/20 Птн 17:10:05 68073835
>>680735
>Ты хочешь чтобы я тебе дал ответ в двух словах?
Я не прошу кратких ответов. Если хочешь, можешь ответить хоть своими словами, хоть цитатами из иудейских книг на эту тему. Если не хочешь, то можешь не отвечать. Быть может, найдутся другие аноны, которые могут внятно объяснить эту тему.

>Извини, профанацией не занимаюсь
В чем здесь профанация?

>Не сложно для тебя?
Не сложно, просто пока мало времени, чтобы читать ее прямо сейчас. Но, думаю, что там хотя бы даются ответы на интересующие меня вопросы, без всяких увиливаний и умалчиваний.
Аноним  22/05/20 Птн 17:24:05 68074236
>>680728
Спасибо за как всегда развернутый ответ. Твоя манера вести этот тред вызывает у меня восхищение

>Чистилище
>Хранилище
>воскрешения
Можно термины? Хочу загуглить
Аноним  22/05/20 Птн 17:24:56 68074437
>>680738
Религиовед описывает традицию смотря на неё извне, со стороны, а я даю ответы находясь внутри традиции. Вероятно поэтому ты их и не принимаешь. В таком случае, кроме Гершома Шолема рекомендую ознакомиться с академическими исследованиями каббалы Моше Иделя, в частности с его книгой "Каббала: новые перспективы".
Также на ютубе можешь найти записи его лекций (англ, иврит с рус. субтитрами)
https://www.youtube.com/watch?v=RqzE5B2wZXk
Аноним  22/05/20 Птн 17:47:04 68075138
Аноним  22/05/20 Птн 18:01:42 68075739
>>680727
Кстати, можешь посмотреть как случайные люди в Израиле отвечают на подобные вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=G-9GPqlSJgo
У них возникают значительные затруднения, они не знают что ответить. Это хорошая иллюстрация того, какое место занимают представления о загробной жизни в иудаизме и на сколько люди этим интересуются.
Существенное отличие от христианства заключается в том, что иудеям важна жизнь в этом мире, где мы должны исполнить свою миссию, а христиане относятся к этой жизни как к чему-то совершенно неважному, переходному, что нужно переждать и после смерти попасть в желаемый идеальный мир - Рай.
Аноним 22/05/20 Птн 18:15:11 68076440
Аноним 22/05/20 Птн 18:37:07 68077941
>>680757
А как же сказанное здесь - https://toldot.ru/urava/ask/urava_9546.html

"Поэтому, пока душа не выполнила все задачи, возложенные на нее в соответствии с ее сутью, и не исправила неправильные решения, а также — пока не исполнила все свои обязанности и не возместила ущерб, нанесенный другим людям, она должна будет приходить снова. (Новый приход в мир — не награда. Напротив, желание души — исполнить всё и не возвращаться в этот «темный» мир, ведь ее «дом» — в высотах)."

Про рай ведь довольно много сказано в иудаизме:
https://toldot.ru/articles/articles_901.html
https://toldot.ru/zagrobnajaZhizn.html
https://toldot.ru/raj.html
Аноним 22/05/20 Птн 20:25:21 68079742
Вопрос автору трэда. Вы росли в ортодоксальной еврейской семье?
Аноним  22/05/20 Птн 20:45:29 68080043
>>680797
Нет, в полностью ассимилированной.
23/05/20 Суб 14:03:58 68088844
Шалом, хаверим.
В Торе написано:

21) И навел Г-сподь Б-г крепкий сон на человека; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл плотию то место. (22) И перестроил Г-сподь Б-г ребро, которое взял у человека, в женщину, и привел ее к человеку. (23) И сказал человек:..( Берешит 2:21-23)

"Навёл ... сон...сказал человек" , а где "пробудился человек"?
Что мудрецы говорят на этот счёт?
Может быть так, что вся история человечества это сон первого человека?
23/05/20 Суб 14:05:33 68088945
>>680751
>Techiyat HaMetim
>תחיית המתים
Оживление мертвых?
Аноним  23/05/20 Суб 21:52:13 68097146
>>680888
>Может быть так, что вся история человечества это сон первого человека?
В комментариях ничего подобного не нашёл. Все комментарии косвенно говорят, что сон Адама продолжался ограниченное время, а необходимость сна заключалась в том, чтобы
-он не видел из какой части тела была отделена Хава (ребро/спина/хвост) и не стал относиться к ней из-за этого презрительно
-разделение произошло безболезненно
-Адам не увидел явного чуда, т.к. в явлении чуда не было необходимости
>а где "пробудился человек"?
Не нашёл ничего про это. Мудрецы исходят из принципа, что излишний текст нарывается на толкование, а не присущая Торе краткость. Но с другой стороны, можно сравнить этот сон со сном Якова из главы Ваеце, а там сказано о пробуждении. Почему? Возможно для того, чтобы отделить деятельность (видение) Якова во сне от жизни наяву. Адам во сне совершенно бездействует (то есть даже не вступает в пророческую связь), поэтому явно видно разделение на сон и бодрствование без фразы "пробудился Адам" в тексте.
(Но это моё мнение, а не какого комментатора)
Аноним 25/05/20 Пнд 03:28:49 68114647
Приветствую.
Я еврей. Живу в Мухосранске. Родители ни то что к религии - к традициям никогда интереса не питали (я их за это не виню, наверное, годы большевистской тирании сказываются). Но вот я захотел в своей собственноей религии подразобраться.
Я начал читать Тору с какими-то комментариями от какого-то Раши. Я не понимаю метафоры и сложно вникаю в суть того, что Раши хотел сказать. Очень сложно это всё даётся. Что бы ты посоветовал прочесть перед этим? В планах Йозеф Телушкин.
Мне кажется тебе такие вопросы на дню по десять задают, поэтому нелишне было бы библиотеку (список) вкатывальщика сделать и к шапке приделать.
25/05/20 Пнд 04:55:16 68115348
>>680971
>Адам не увидел явного чуда,
Интересный момент - никогда не задумывался о таком.

>Но это моё мнение, а не какого комментатора
Все равно интересное мнение.
Спасибо за ответ.

Сейчас вспомнил другой эпизод про сон - когда Элияху бежал от Изевель:

5) И лег, и уснул под кустом дрока. И вот, ангел коснулся его и сказал ему: встань, поешь. (6) И взглянул он, и вот, у изголовья его лепешка, печеная на углях, и фляга воды. И поел он, и напился, и лег снова (I Мелахим19:5,6)

Адам/Элияху:
навел сон(Бог)/уснул(Элияху)... перестроил, привел(Бог)/коснулся(ангел)... сказал(Адам)/взглянул (Элияху)...были наги, не стыдились (Адам и Ева)/поел, напился (Элияху)

25/05/20 Пнд 04:58:05 68115549
>>681153
>вспомнил другой эпизод про сон
Это я к тому, что в самом деле,если после упоминания засыпания нет упоминания пробуждения это не означает , что пробуждения не было.
Аноним  25/05/20 Пнд 10:12:08 68117050
>>681146
>Что бы ты посоветовал прочесть перед этим?
Тебе нужен материал именно в текстовом формате?
Я рекомендую учить Тору по урокам по недельным главам, записи которых можешь найти на ютубе.
Из этих лекций получишь знания не только по содержанию глав, но и об иудаизме в целом.
Цикл лекций на канале общины "Среди Своих"
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
И крайне рекомендую вот этот цикл передач про иудаизм
https://www.youtube.com/watch?v=zpl2OXG_P7c&list=PLTqqT_ZTR8my2IRbVszF6y0QFfnGrSoT4&index=1

Если всё таки текстовый формат предпочтительнее, то конечно же
"Еврейский мир" Телушкина (систематизированные общие знания об иудаизме и истории евреев),
сайт https://toldot.ru/limud/library/ (крупнейший сайт об иудаизме на русском. статьи, книги, ответы на вопросы, видео/аудио уроки и прочее)
Когда наберешься базовых знаний, углубляйся в:
"Энциклопедия иудаизма" Меир Натив, "Книга нашего наследия" (про праздники), "Царица Суббота" (кратко о том, как соблюдать Шаббат), "Кицур Шульхан Арух" (законы)

>нелишне было бы библиотеку (список) вкатывальщика сделать и к шапке приделать.
1- Шапку никто не смотрит
2- Тред существует по большей части именно для того, чтобы давать entry level знания людям, не ориентирующимся в иудаизме вовсе. Поэтому считаю, что лучше отвечать каждому человеку персонально.

>Живу в Мухосранске.
В каком бы Мухосранске ни жил, проверь нет ли там синагоги. Всё таки «Тору учат не из книг, а от книжников»
Аноним 26/05/20 Втр 18:56:47 68144551
Если всё создано по Божьему промыслу, то почему так сложно жить?
Аноним  26/05/20 Втр 19:06:31 68147152
>>681445
Не согласен что сложно. Мне кажется, что довольно просто.
А как соотносится Б. промысел со сложностью жизни?
Аноним 26/05/20 Втр 19:16:29 68148153
>>681471
Постоянно за выживание борешься, тебя постоянно "коллеги" на работе выжимают, быдланы на улицах доёбывают.
Если Бог сделал мир идеальным для нас, то Он наверное поскольку сущность всеобъемлющая предусмотрел все возможные варианты развития человеческого общества и это тоже. Так почему мы так живём, как сейчас? Это ладно моё нытьё ерунда, а в африке негры голодают и друг друга убивают. Это ненормально и очень печально.
Аноним  26/05/20 Втр 19:38:59 68148654
>>681481
Мир не идеален из-за человеческих грехов.
Ты не счастлив из-за неправильного отношения к жизни.

Где-то видел исследование, которое показало что у ортодоксальных евреев, придерживающихся традиционного образа жизни, индекс счастья и удовлетворённости жизнью около 95%, а у средний показатель по развитым странам ~60%.
Научись ценить то что имеешь и получать удовольствие от жизни.
Мне многое в мире не нравится, но при этом я ощущаю себя счастливым человеком.
Аноним 26/05/20 Втр 20:14:43 68149455
>>681486
Почему маленькие негры голодают? Что плохого сделал ребёнок?
Аноним  26/05/20 Втр 20:18:32 68149556
>>681494
Ничего. Это же не обязательно наказание.
Если видишь что мир несовершенен и хочешь его изменить, то просто займись этим.
Аноним 26/05/20 Втр 21:43:35 68150657

Ранее путешествовал по некоторым странам и весьма печалят "прогрессивные" взгляды некоторых евреев в посещаемых мною странах.
Гомосексуализм, свободные нравы и т.п., вещи, и крайне угнетает, что подобные парады смерти, проходят в Израиле.

Как поступить в подобном случае и отговорить людей, свернуть с пагубного пути?
Пробовал, но ничего не вышло, получил лишь насмешки в лицо, от чего стало еще на много печальней.

Или бросить попытки и каждый человек, сам ответственен за свою судьбу?
Сам не особо религиозный, только начал интересоваться, мать - еврейка и отец тоже еврей, они религиозные.
Аноним  26/05/20 Втр 22:41:05 68151658
scr.png (78Кб, 445x521)
445x521
>>681506
Участники "парадов смерти" либо не дают потомства, либо имеют одного-двух детей.
У религиозных по ~5 детей семье.
Количество возвращающихся и отходящих от традиции равно.
Так что с каждым поколением нас становится всё больше.

У тебя не получается отговорить тех людей, потому что предлагаемая тобой альтернатива не представляется им более привлекательной.
Я понимаю, что из любви к ближнему ты хочешь отговорить их, но если ты видишь, что это безрезультатно, не кажется ли более полезным сконцентрировать силы на себе?

Аноним 27/05/20 Срд 03:12:24 68153559
>>681516
>сконцентрировать силы на себе
Это ты ему предлагаешь самому себя осуждать и наслаждаться превосходством над самим собой?)
Мимо
Аноним 27/05/20 Срд 03:46:19 68154360
>>681516
>не дают потомства, либо имеют одного-двух детей.
Дело не в потомстве, а в осквернении сознания людей демонстрацией и пропагандой дегенеративного образа жизни.

>У религиозных по ~5 детей семье.
Да, раньше вообще все были религиозные, а тут раз и наступил атеистический 20 век.
27/05/20 Срд 05:12:38 68155161
>>681445
>сложно
А почему должно быть легко?
мимо-нееврей
27/05/20 Срд 05:17:19 68155262
>>681494
>Почему маленькие негры голодают?
>Что плохого сделал ребёнок?
Хочешь помочь маленьким голодным негритянском детям?
Помоги:
https://help.unicef.org/
27/05/20 Срд 05:30:49 68155363
Ребятушки, подскажите ответ - надо ли подавать нищему, который сидит возле православной(или католической) церкви(т.е. здания)?
У меня предположение, что не надо - потому что православие и католичество это идолопоклонство и значит нищий будет благодарить за помощь идолов.
Аноним  27/05/20 Срд 11:55:04 68157464
>>681543
>а в осквернении сознания людей демонстрацией и пропагандой дегенеративного образа жизни
Тебе ничего не мешает демонстрировать праведный образ жизни и склонять людей на свою сторону.
Аноним  27/05/20 Срд 11:59:53 68157565
27/05/20 Срд 13:17:24 68158966
>>681574
Очень странный ответ , а ссылка ещё страннее.
Я не поленился и нашел :

Что же касается Вашего опасения дать цдаку паразитам и тунеядцам, то здесь стоит упомянуть слова Хофец Хаима, сказанные им своему сыну, раву Арье-Лейбу. Рав Арье-Лейб спросил отца, почему тот распределяет деньги благотворительной кассы бедным, которые абсолютно здоровы и могли бы устроиться на работу и сами зарабатывать себе на жизнь? Неужели мы должны помогать тем, кто может, но не хочет работать? На что Хофец Хаим ответил примерно так: нищета — это не только материальная бедность, нищета — это еще и бедность духа. Если человек выбирает жить впроголодь, ходить в лохмотьях и жить в трущобах только ради того, чтобы не работать и существовать на милостыню, значит, он нищий, но в более широком смысле этого слова. Хофец Хаим пояснил свои слова: до рождения человека Всевышний определяет, будет тот бедным или богатым, и в соответствии с этим дает ему душевные и физические свойства. Богатому, чтобы преуспеть в бизнесе, Он дает хватку, энергию и целеустремленность. Бедный же рождается ленивым, без желания действовать и чего-либо добиваться. Поэтому, говорит Хофец Хаим, мы должны помогать всем: и тем, кто болен и стар, и тем, кто выбрал жить в нищете и кормиться подаянием.

Поэтому не стоит опасаться случайно дать деньги не тому, вполне возможно, это именно такой бедняк, о котором говорил Хофец Хаим. Рассказывают про рава Ицхака Зильбера, что он давал деньги всем, кто у него попросит, не перебирая и не проверяя, нуждающийся перед ним или нет. Когда его спросили, почему он так поступает, он ответил, что лучше несколько раз подать не тому, чем один раз пропустить человека, который действительно нуждается в нашей помощи.

https://toldot.ru/urava/ask/urava_9179.html

Аноним  27/05/20 Срд 13:19:12 68159067
>>681589
Ок, но я всё равно жертвую исключительно в благотворительные организации.
Аноним  27/05/20 Срд 13:39:43 68159368
>>681589
Уровни цдаки
Некоторые виды цдаки ценятся выше, чем другие. Талмуд описывает различные уровни цдаки, а Рамбам поместил их в особый список. Вот уровни благотворительности, начиная с наименьшего, заканчивая самыми достойными:
Жертвовать скрепя сердце.
Жертвовать меньше, чем вы можете, но делать это с добрым расположением сердца.
Жертвовать после того, как попросят.
Жертвовать перед тем, как попросят.
Жертвовать тому, кого вы не знаете, но получатель знает вас.
Жертвовать тому, кого вы знаете, но получатель не знает вас (или то, что это сделали вы).
Жертвовать, когда ни одна из сторон не знает друг друга. Дать возможность принимающему «встать на ноги».
https://imrey.org/цдака-благотворительность/
Аноним 28/05/20 Чтв 23:41:10 68191869
ОП, если что я гой.
Я так понимаю, что заниматься благотворительностью, чтобы получить благорасположение Бога, можно только анонимно?
Ну а если меня кто-то попросит и я дам чего-нибудь, на что он скажет спасибо - и всё, моя цдака уже недействительна, потому что я награду в виде благодарности получил?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов