Разоблачение Стругацких или Кровавые Палачи Русской Фантастики том.2
Аноним
24/11/20 Втр 21:17:06
№
1
Значит так. Подведем итоги, в хронологическом порядке.
Молодые Стругацкие втираются в доверие к патриарху отечественной фантастики Ивану Ефремову, которого они, как советские евреи-атеисты-коммунисты, искренне презирают за сношение с неоиндуистскими-националистскими сектами, тем не менее, заручившись поддержкой Ефремова, молодые писатели пробиваются в печать и начинают активно издаваться, пописывая мохровые коммунистические утопии, при этом обоссывая старорежимных писателей советской фантастики вроде Казанцева, дабы укрепить свою собственную точку зрения, сделать свой взгляд на развитик фантастики доминируещим, а себя, как первоначальный источник этого взгляда - вершиной и истоком советской фантастики, в процессе чего обоссывается так же и сам Ефремов, на которого Стругачи пишут донос, мстительно припоминая идеалогические разногласия на почве физической невозможности Стругацким, как евреям, вписаться в национальный дискурс русской культуры. Это золотые годы для Стругацких, они как клещи присасываются к полнокровной вене фантастики ближнего прицела и сосут из неё, раздуваясь множеством романов, изданиями, переизданиями, переводами, вытесняя всех, кому не нравится идея иванов безродных и жидовских "общечеловеков", находящихся под сиюминутным контролем линии партии, в виду отсутствия каких бы то ни было корней, традиций и принципиальных установок. Но некий Медведев, тоже давний ученик и протеже Ефремова, занявший не последнее место издательском деле, а в последствии фактически оказавшемся в комитете по одобрямсу вообще всей официально издающейся фантастики (так как евреи Стругачи были ленивы, и настоящей работы чурались, предпочитая плести козни, но не занимать руководящих постов, с присущей оным ответственностью), затянул ниточку доноса на шее АБС-клеща и отделил их от вены официальной фантастики. Но не полностью, а только на полшишечки, что притормозило амбиции уже выдыхающихся Стругачей, срезав их на взлете, во время примерки незаслуженной и подло заработанной короны Великих Учителей Отечественной Фантастики. Донос свой Медведев пишет в ответ на донос Струцгачевичей, которые пытались сместить его с ключевого поста, понимая, что ученик Ефремова им припомнит то, как Стругачи растоптали своего наставника-конкурента. Поняв, что с Медведевым им не справиться, Стругачи внедряются в формирующуюся структуру КЛФ, активно участвуя в семинарах, втираясь в доверие к ключевым фигурам, стремясь поскорее выпествовать целое поколение себеподобных, которыми было бы легко править и использовать в качестве личной армии. С помощью КЛФ, фэндома и фэнзина создается альтернативное объединение фантастов и любителей фантастики, полностью завязанное на авторитете Стругачей, до которого, естественно, не может дотянуться Медведев и его стронники. В этой структуре Стругачи начинают геноцидить всех неугодных, топтать всех, кто пишет не стругачевскую фантастику, среди явных жертв молодой писатель Иванов, о гибели котрого, как фантаста, расказывает Лукьянеко, описывая эпизод, в котором Штерн иниции рует показательную травлю молодого талантливого автора сюрреалистичного биопанка, осмелившегося использовать терминологию отличную от внедренного Жидацкими лингвистического кода. К 80-м, Стругачи благодаря перестройке и усилению влияния неформальных струкртур (как ассоциирующихся с народным волеизъявлением) на официальные, вылезают из под шконоря, и начинают вяло страчить нравоучительно-морализаторское дерьмо, решив, что они уже выше написания какой-то там развлекательной фантастики. Затем, Аркадий, настоящий творец в этом дуэте, умирает, а оставшаяся гей-Вдова Писателя, постепенно теряет влияние, но непоправимый ущерб русской фантастике уже нанесён, идут девяностые, голову поднимают срочно переобувшиеся в коммерческие ботинки Никитины, Головачевы и прочие говноделы, в окружении мелюзги вроде Петуховых, Перумовых, Семеновых, они окончательно топят русскую фантастику в говне, на фоне которой даже вторичные вирши выпестовывашей, отвалившихся от стругачерской шинели как несвежите куски говна, кажутся чем-то приличным и самобытным.
Я же не из (((этих))).
> Кровавые Палачи Русской Фантастики
КПРФ их назвал я - в приступе сарказма. Вижу, прижилось. И, сука, совершенно всерьез. Просто пиздец.
(((Оп))) - фанат Стругацких, а здесь толстит, что очевидно и по самому тону постов, и по постоянно меняющемуся отношению к СССР, и по хорошему знанию якобы ненавистных писателей (человек, которого воротит от Стругацких, не стал бы копаться в воспоминаниях хуй знает кого, о хуй знает ком, связанном со Стругацкими) при общей ебанутости претензий.
А как по твоему это все происходит? А всё потому что ты подсознательно понимаешь, что это не шутка и доля истины в твоих словах есть.
>>207918
>фанат Стругацких
Искренне их презираю и 90% творчества считаю унылым говном, просто в СССР читать нечего было и увернуться от этой пархатой пули в мозг было сложно.
> увернуться от этой пархатой пули в мозг было сложно.
Но тебе удалось.
Просто мозг у меня настолько большой, что внутричерепное давление невероятно сильное и он там так в череп плотно запрессован, что пуля просто выдавилась оттуда.
Если сможете как-то Лукьяненку замазать буду благодарен.
Большое человеческое пасибо!
Теперь понятно, отчего ты остался дураком: ничто мало-мальски сложное просто не пролезло тебе в голову. Только инстинкты да рефлексы.
А по моему дурак тот, кто в твоем возрасте продолжает дрочить на подростковую хуиту. Еще и спекулятивных неучей почитает за фейлософов.
Попустился тебе за щеку. Кто смеется? Горькая правда. Их творчество расчитано на школьников среднего и старшего возраста.
> Их творчество расчитано на школьников среднего и старшего возраста.
Соглы. Тогда почему оно занимает столь много места в мироощущении ОПа?
Потому что ты не отличаешь шапку конкретного треда от всего вот этого вот остального необъятного океана мыслей ОПа.
> от всего вот этого вот остального
Доброго дня, Виталий Владимирович.
Пошел нахуй. Тебе никто не давал права со мной в таком тонусе разговаривать.
Потому что ты каждый день пытаешься доказать, что не было никаких депрессий со стороны КПРФ относительно русской фантастики.
Во-первых, не он, а я. Во-вторых, "депрессий" (ха! Иди учись) не было. В-третьих, ты мономан с соответствующим искажением реальности. Например, для тебя нет разницы между действительно произошедшим событием и его толкованием. В-третьих, фантастика - слишком большой пласт культуры, чтобы можно было отмахнуться от нее простым "это для детей". Так-то она - главная часть современного мифа, со всеми его особенностями, до которых ты никогда не дорастёшь, ибо зашорен по самое темечко, не понимаешь ни генезиса фантастики, ни её роли в культуре. Это в-четвёртых и последних. Подпункты вроде "иди на хуй, жирный" и "заебали тролли" опускаю.
>Во-вторых, "депрессий" (ха! Иди учись) не было.
Ты батхерт, потому что лол. Причем уже третий тред подряд. Объясни пожалуйста (отойдем на минутку от этой вечной пархатой клеммы, этого вечного вопроса гонобить или не гнобить), что у тебя там в голове происходит? Почему ты такой туповатый?
>В-третьих, ты мономан с соответствующим искажением реальности.
Обоснуй.
> В-третьих, фантастика
Это какой-то кринжфест, меня отправляет учиться человек не способный считать до четырех.
>слишком большой пласт культуры, чтобы можно было отмахнуться от нее простым "это для детей".
А я не приравниваю творчество Кровавых Палачей Русской Фантастики ко всей фантастике, и тебе не советую. Я конкретно про них говорю, их уровень это дети и юнцы, не выше. Точно не взрослые разивающиеся люди.
>Подпункты вроде "иди на хуй, жирный" и "заебали тролли" опускаю.
Очень легко объявить оппонента троллем, но это равносильно капитуляции перед превосходящими силами противника.
> Обоснуй
Да сам ты ёбаный обоснуй:
> втираются в доверие
> искренне презирают
> дабы укрепить
> сделать
> пишут донос,
> мстительно припоминая
> идеалогические разногласия на почве физической невозможности Стругацким, как евреям, вписаться в национальный дискурс русской культуры.
Вот эта вся процитированная хуйня суть твои домыслы и толкования, которые ты полагаешь фактами.
Что до
> и тебе не советую
, то вертел я твои советы на одном месте. Если бы они исходили от человека, хотя бы мало-мальски понимающего, что есть фантастика, тогда ладно. Даже тупой антисемитизм в таком случае можно выпустить за скобки, а к говорящему прислушаться. Хотя бы. Но ты же глуп. Вот ты знаешь, почему даже графоман (с чисто литературной точки зрения) может быть столпом фантастики? Да, я про Ефремова. А чуть выше, чем "графоман" - другим столпом? Да, это про Верна. Не знаешь. Поэтому утверждение
> их уровень это дети и юнцы, не выше
совершенно не имеет значения. Уже не говоря о том, что их уровень выше - или шире, это уж кому какое слово ближе или дальше. Можно быть великим фантастом без левтолстовских глубин.
> перед превосходящими силами противника
Правильно. Так держать! Главное - считать себя победителем, даже когда тебя возят мордой по грязи. И тогда ты непобедим.
>Вот эта вся процитированная хуйня суть твои домыслы и толкования, которые ты полагаешь фактами.
Как не странно, но ты именно факты почему-то процитировал. Причем не мной озвученные.
>то вертел я твои советы на одном месте
На своем клиторе? Страшно представит.
>Вот ты знаешь, почему даже графоман (с чисто литературной точки зрения)
А с какой еще бывает? Просвяти, о специалист.
>Да, я про Ефремова.
Кто бы сомневался: фанат Пархатских из секты "Фендом" ненавидит Ефремова ит обзывает его графоманом. Только подтверждаешь озвученные выше факты.
>совершенно не имеет значения
Имеет.
>их уровень выше - или шире
Нет, их уровень это средний и старший школьный возраст.
>левтолстовских глубин
Я тебя умоляю. Ты реально тупой. Нет бы Кант, Феербах, Гегель. Но Толстой! Пиздец.
>Главное - считать себя победителем, даже когда тебя возят мордой по грязи. И тогда ты непобедим.
Это ты свое поведение сейчас опписываешь.
Да разумеется, ты избрал самый непыльный метод борьбы по принципу "мы пахали, я и трактор". И делать-то ничего не надо, всего лишь объявить кирдык фантастике. Легко и приятно будет потом рассказывать, как "я с Ефремовым и Мэри Шелли боролся за качественную фантастику". Можешь уже начинать писать мемуары.
Для действительно честного человека выход один: или сам ваяй шедевры, или не пизди и не мешай другим пробовать.
Да, сейчас на одного действительно хорошего автора приходятся двадцать неплохих, сто никаких и тысяча отстойных. И еще - миллион кликуш. Поздравляю, ты миллион первый.
Человек выставляющий оценки (критик) спортсменам и спортсмен - это два разных человека. А тренер спортсмена - это вообще третий человек. При этом, ни критику, ни тренеру не нужно быть в дисциплине лучшим, чем обучаемый и критикуемый спортсмен.
Да но им нужно быть хорошим критиком и хорошим тренером. А с этим тоже проблемы. Вообще вы все пидоры, тему расстянули самоотсосом на два блять треда, только потому что у какогото долбоеба бомбит со стругачей. Не удивлюсь если он еще и на тупичке гоблина сидит.
На самом деле стругачи даже полтреда не достойны иметь.
Вот уж действительно мономания какая-то.
>А с этим тоже проблемы.
Укажи где и в чем проблемы.
>Вообще вы все пидоры, тему расстянули самоотсосом на два блять треда
Ошибаешься, в этом треде на стороне противников Кровавых Палачей, по еопйней мере, никто не семенит. Здесь идет здоровая дискуссия.
>у какогото
Ты, наверное, маленький, если не знаешь, что КПРФ ненавидят многие.
>На самом деле стругачи даже полтреда не достойны иметь.
То есть, ты за то, чтобы предать их забвению? Это уже три голоса против одного в пользу отмены творчества КПРФ в этом разделе.
> отмены творчества
Сюда стоит заходить только ради лулзов. Дурачков на дваче полно, но этот особенный.
Это легко реализуется. Автозамена С-х на "Кровавые Палачи Русской Фантастики" и все названия произведений в спамлист БУМ и сразу заживем.
Братья Стругацкие своими сказками про Полдень отравляли души детям и внукам тех, кто выжил после встречи с их отцом, и такими как он. Работая на машину госпропаганды, пользуясь всеми благами членства в Союзе писателей. В то время как дети жертв их отца гнили и калечились на Великих стройках.
Аркадий Стругацкий был тестем и духовным отцом реформатора Егора Гайдара. Егор Гайдар своими реформами обрек на нищету и смерть миллионы.
Забывать об этом - преступление.
Тот в бамплимите, таблетки выпей и иди спать. Кстати, скоро закон примут, согласно которому фотографии Кровавых Палачей их бати и зятя постить запретят.
>Аркадий Стругацкий был тестем и духовным отцом реформатора Егора Гайдара. Егор Гайдар своими реформами обрек на нищету и смерть миллионы.
На самом деле, АС Гайдара в попочку чпокал.
Ну у коммунистов это вообще то традиция, думаю про то что делал Сталин с Лениным слышали все.
Когда Ильича парализовало после выстрела Каплан, или до этого, в Шушенском?
Всю дорогу в вагоне. Надо было чем-то заниматься, а книжки Маркса читать слишком темно.
Оп, кажется, из фэндома.
Возможно, один из пейсателей аркашинского кружка.
Стиль напоминает Крылова, стори про Штерна и Иванова точно была в ЖЖ Луки.
Впрочем, это может быть и неугомонный Андрюша, потерявший шекели из-за неудачной сделки с правами, но не перестающий пиарить свою родню.
Ну а хуле.
Да, все понимают, что Стругацкие - евреи, все их герои - евреи, и творчество их - еврейское до мозга костей. Точнее, такое себе еврейское, каким его может представить человек, стремящийся к еврейству.
И это блядь полностью перечеркивает еврейство Стругачей! Они не знали как быть евреями. Для них, как и для ебанутого человека и режиссера Германа быть евреем означало быть шилом в жопе, но Герман каждое утро был злым от бодуна и проповедовал еврейство пиздюлями, а нормальный чел Аркадий (путаю их имена, короче тот военный с усами) угорал по культуре, а ушастый угорал по науке, в конечном итоге их предъявы были просто выпендрежем. Ушастый (не Аркашка, вроде - Борис) был по жизни нормальным челом, Леху Андреева поднял, хотя Lexa оказался не очень хорошим человеком, публично объявил Луку педофилом (это года Давид Гамбург крутил "Криминальную Россию" про Чикатило и людоедов, и когда люди были готовы линчевать любого за предъяву) и дохуя гнал на людей. Я общался с Вохой Васильевым - адекватный и нормальный мужик, то, что он с корешами реально собирался пиздить Андреева говорит скорее о предъявах Андреева к мужикам.
>Вохой Васильевым - адекватный и нормальный мужик
Читал только одно его произведение "Враг неизвестен" по первому Уфо. Вот эти строки навсегда врезались в память, прошло уже почти 20 лет, но помню словно это было вчера.
человек-загадка Уильям Раш. Раш был единственным, кто влился в икс-команду, не пройдя спецшколы. Он вообще никогда не был связан ни с одной спецслужбой, сидел себе в Кардиффе и ломал чужие программы. Эдакий компьютерный ковбой, хакер по призванию. А когда на город свалился десант мутонов и тесная каморка Раша вдруг превратилась вместе со всем кварталом в поле боя под силовым колпаком, он не стал прятаться или нервничать, как остальные гражданские в зоне террора. Едва прибыла икс-команда и завязался изнурительный бой с чужаками, Раш выполз из своей темной хакерской берлоги, подобрал плазменную винтовку прямо из рук убитого мутона и пошел воевать. В тот день он собственноручно уложил четверых чужаков-солдат и селацида, ядовитую летающую фасолину. Трудно сказать, как сложился бы бой, не вмешайся Раш. К тому моменту шестеро из десяти икскомовцев были уже мертвы…
Главное, чего не поняли тогда научники проекта, — это каким образом Раш заставил плазменную винтовку стрелять. Нейрокодирования он нигде не мог пройти при всем желании. «Я ее хакнул», — мрачно объяснил сам Раш, но что это значило — загадка. Некоторое время он оставался на базе, а потом попросил Майкла Батта (лично попросил) взять его на очередную миссию. Батт взял. Раш слетал раз, потом другой, а потом стал ходить в тренажерную вместе с остальными оперативниками и в конце концов ему предложили такой же контракт, как и любому другому икскомовцу. Раш подписал. Потом выяснилось, что у него невозможно определить пресловутый порог внушаемости — в результате психоусилителем пользоваться у Раша вообще не сложилось. Но вскоре выяснилось еще, и что самого Раша взять под mind-control весьма проблематично. Как-то на миссии против четверых сектоидов, явно пытавшихся захватить Раша живым, он держался сорок минут, а среди этой четверки были два лидера с чудовищным пси-уровнем. Раш придушил всех четверых. По очереди, голыми руками, двоих солдат и двоих лидеров, когда понял, что они хотят взять его в плен, а не убить. Притворился одурманенным и придушил.
Как сейчас помню, я чуть не обоссался от смеха, еле успел добежать до сортира, он был занят кем-то из родни, пришлось ломануться в ванную и нассать в раковину. Потом отпустило, и больше я к Вохе не притрагивался.
P.S. У меня был такой же куртец примерно в те же годы, на рубеже тысячелетий, забавно.
Я знал про этот инцидент, и даже спросил Воху в его журнале. Воха сам - боксер и борец, инцидент с Андреевым случился, когда они были пьяными, они типа приняли его за друга, а когда узнали, что он обзывал их педофилами, то всей ордой пошли его пиздить, от пиздюлей Леху спас Воха, а тот потом его обосрал как главного зачсинщика. Клич бросил Лука, Воха не собирался никого пиздить, он просто хотел напугать, а его Анджреев обосрал.
Так тоже нечечтно, соглдасись.
>И это блядь полностью перечеркивает еврейство Стругачей!
Но кто им дал право перечеркивать творчество неевреев?
>Но кто им дал право перечеркивать творчество неевреев?
То что что даёт это право мне - говённость этого творчества.
Можешь выложить видос, как ты перечеркиваешь? Мне для друга надо.
> Да, все понимают, что Стругацкие - евреи, все их герои - евреи, и творчество их - еврейское до мозга костей.
И вот это перечёркивает всё, что бы ты впоследствии ни сказал.
Товарищи!
Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим Будем поднимать промку, меняя зерно на станки.
Где взять зерно? Единоличники непродуктивны, это аксиома! Нужны крупные коллективные хозяйства, загоняем единоличников в колхозы.
Хуево колхозят? Так колхозы недостаточно крупные, нужны колхозы гиганты! Даже в Сибири делайте.
Колхозники разбегаются в города? Это кулаки и контра саботируют, нужен закон о 3х колосках и план по репрессиям.
Так блядь, где все, почему никто не работает? Что значит перевыполнили план по репрессиям? Ну хоть какой-то перевыполнили, ладно.
Нужно привлечь Рабоче Крестьянскую Красную Армию к борьбе с сорняками!
Пиздец, треть урожая пропало на корню, а капиталистам нужно поставить зерно, иначе не дадут станки.
Хули делать, пошлите Натана Стругацкого и других жидокомиссаров отбирать всё зерно, даже личное. Да, весной, да, перед посевной.
Блядь, чето из за Великой Депрессии капиталисты очень мало дают станков за зерно...
Как блядь голод нахуй?!
Товаримщи рабомчие, имдя мна встремчу вамшим пожеламниям, разремшаем замвести лимчныи огородики...
Вообще у стругачей было много залётов по жизни. Зачем-то начали оправдывать своё сотрудничество с коммунистическими цензорами и вместо того чтобы пожать плечами ("и чо? Не мы такие - жизнь такая была") начали выдумывать себе невообразимую бредологию - будто бы они держали какую-то там фигу в кармане...
Но это всё фигня. Как говорится, "кто не без греха". Но есть ровно ОДИН залёт так залёт. Который уже - личное творчество, его ни на эпоху ни на цензоров не спишешь.
Итак, есть всякие неудобные для советского строя идеи, которые Стругацким "заказали" - как киллерам: нате, разберитесь. Что делают эти люди? Начинают логически их разбирать и опровергать? Приводят контрагументы? Может быть пытаются деконструировать данные идеи, приняв их и пытаясь построить логичный для них мир, чтобы показать какая же гадость этот ваш Маслоу и прочие эвдеймонизмы? Нет, нет, нет и ещё раз нет.
Они ПРОСТО вложили их в уста заведомо дебильного персонажа-урода. То есть опустились до уровня двачера, "смишьно" цитирующего своих оппонентов в духе
>МАМ НУ СКАЖИ ИМ ШТА АНИ НИПРАВЫ НУ А ЧЁ АНИ МААМ НУ СКАЖИ Я ПРАВ А АНИ НИТ
Это отлично показывает, какие из них были "УЧОНЫЕ". Да никакие. Обычные совковые эменесы-приспособленцы, из того племени что после перестройки принялись копипастить иностранные работы под своими именами и выправлять себе бумажки на гранты. Индекс цитируемости ВАК невъебенный, а реально ни одного открытия, даже самого смешного.
То есть та самая плесень, которая только виснет на настоящих исследователях как таковых, бесконечно переливая из пустого в порожнее "истины" типа "чтобы корова лучше доилась и меньше ела, надо её чаще доить и реже кормить".
Позорище.
>Они ПРОСТО вложили их в уста заведомо дебильного персонажа-урода.
Это про обед Жилина с профессором? Или о чем?
>Это про обед Жилина с профессором? Или о чем?
Про Выбегаллу вестимо
Хуйню же написал. Про цензоров хуйня очевидная. Да, конечно, был и у них внутренний цензор: зачем писать ТАК, если однозначно не пропустят? Напишем ЭТАК, с прицелом на реальность. Например, в черновиках "Дьявол среди людей" происходит где-то на Западе. Это еще чуть не шестидесятые были. Но до написания дело дошло уже после Чернобыля и дело переместилось в СССР. Но назвать это сотрудничеством? Надо быть совсем отбитым. Тем более фига в кармане видна всякому. Другой вопрос, что сами они ее не осознавали. Просто честно писали, что думали, а оно, оказывается, было фигой. И за это цензура постоянно их клевала (вспомним 800 правок "Обитаемого острова").
А про персонажа-урода давай-ка объяснись. Кто тебя знает, может, ты правда про Выбегаллу, а может, про Парасюхина.
Горишь не потухая уже полгода как вечный огонь под струей мочи Дуньки Синюшкиной из 8б класса, нахуярившейся яги.
Видишь ли, дружок, в чем дело: ты городишь совершенно невообразимую хрень и по-детски радуешься, когда у кого-то от неё лезут глаза на лоб. Для тебя важно то, что лезут, для меня - то, что хрень. Ты чувствуешь удовлетворение от своего идиотизма. Пожалуйста. Радуйся, как ребенок, который пукнул при гостях. Мама смутилась, ему весело. Кто ж тебе запретит? Только не преувеличивай своих заслуг. Отметить чужую глупость - вовсе не "гореть". Это просто отметить глупость.
>когда у кого-то от неё лезут глаза на лоб.
От правды и должны лезть глаза на лоб. А у тебя волосы из головы. Я видел, как ты в другом треде развесил ценники кто быдло, а кто не быдло. Так вот, ты, фанат Кровавых Палачей Русской Фантастики, как раз под собственные критерии быдла попадаешь. Оттого и полыхаешь тут как неопалимая купина. Вроде как и хотелось бы тебе на место правдорубов поставить, а нечем крыть, когда правду-матку на твоих глазах режут. Ничего, иди на свой фантлаб, поплачься там в нежных обьятияъ других (((членов))) секты фандом.
От какой правды, придурок? Опять общие слова. Ну и, само собой, снова ((())) - опять тебе жиды в штаны насрали. Скучный ты тип.
Кстати, в /sf я сижу только в двух тредах - в этом и про "Град обреченный". Ну, то есть как "сижу"? Заглядываю. Остальные висят мёртвым грузом. В каком таком треде я развешивал ценники? Просто любопытно.
>В каком таком треде я развешивал ценники?
Скажи еще это не ты высрал >>210884 →
>От какой правды, придурок?
Правда всегда одна. Какие общие слова, что ты несешь? Я ответил на твои наезды разложив все по полочкам. А тебе все еще рвет (((жопу))) от этих скобочек. Скучный ты, потому что вместо того чтобы опровергнуть по существу, ты начинаешь как раз ТЫ ТЫ БЛЯДЬ ТЫ НАХУЙ И НЕ ПИЗДИ ЧТО НЕ ТЫ ЭТО ТЫ бросаться общими какими-то фразами, кричать всё врёти всё троллинг не правда и так далее. Раз неправда, наверное это легко опровергается? Только пока ты ничего не смог опровергнуть. Какие-то больные фантазии про Воху-боксера и как якобы никто не собирался бить несчастного Автора, который чуть не постродал от разъеренного педофила - ну так себе знаешь, десятки людей были свидетелями, человек чуть не ослеп, а ты все топишь что под шенелью вшей не водилось. Лечись иди, шизик.
Но дело на самом деле не в поруганном журнале Космический человек. Это просто штришок, чтоб усилить впечатление от картины. Быдло захотело пикулей, понимаете? И не простых, а датских. Помните, Понедельник начинается в субботу, как там Сашу Привалова пробесило требование в рецепте именно мааааленьких бифштексов.
Как. Это. Быдло. Смеет. Хотеть.
Ну хоть в профессор Опир говорит: а, вы из России, у вас там все по-другому.
Ну слава богу! Хотя бы в мире всеобщего изобилия русским по-прежнему не дают жрать. Ни датских пикулей, ни мааааленьких бифштексов. Русский! Читай журнал Космический человек, загорай под гамма-излучением от двигателей Хиусов.
Резюмируя.
Произведения Стругацких несут ненависть.
Произведения Стругацких проповедуют социальный расизм.
Произведения Стругацких наполнены идеями нацизма - нацизма новой исторической общности, считающей себя расой господ.
Произведения Стругацких наполнены идеями, оправдывающими геноцид.
Произведения Стругацких заслуживают того, чтобы стоять на одной полке рядом с Моей Борьбой и другими образцами тоталитарной пропаганды.
>Помните, Понедельник начинается в субботу, как там Сашу Привалова пробесило требование в рецепте именно мааааленьких бифштексов.
Шизик? Где там было о том, что его "пробесило"? Просто проголодался чел и начал "зубом цыкать". Там были не только мааааленькие бифштексы но и "обычные в трактирах блюда, как-то: кислые щи, мозги с горошком, огурец соленый (я глотнул) и вечный слоеный сладкий пирожок."
Алсо.
>Произведения Стругацких несут ненависть.
Пиздежь. Пруфы давай. Ненависть по отношению к кому?
>Произведения Стругацких проповедуют социальный расизм. Define "социальный расизм"
>Произведения Стругацких наполнены идеями нацизма - нацизма новой исторической общности, считающей себя расой господ.
Смешно из уст нациста-антисемита.
>Произведения Стругацких наполнены идеями, оправдывающими геноцид.
Пруфы?
>Произведения Стругацких заслуживают того, чтобы стоять на одной полке рядом с Моей Борьбой и другими образцами тоталитарной пропаганды.
Как что-то плохое. Высший комплимент на самом деле. Хорошо бы, чтобы стругацкизм еще стал настоящей агрессивной субкультурой. Чтобы бритоголовые молодые люди кучковались и цитировали Жилина, называли себя интелями, ходили в качалку и занимались боксом.
Нет, это не моё. Даже не похоже.
> больные фантазии про Воху-боксера и как якобы никто не собирался бить несчастного Автора, который чуть не постродал от разъеренного педофила
Что-то от меня ускользает, ну да ладно.
Мальчик! Я от тебя устал. Конечно, того, кому донос Медведева - аргумент, а национальность автора вообще десять аргументов, ничем не убедить. Со стороны, правда, видно, что твои "аргументы" суть цепочка рассуждений, которые к книгам АБС не имеют никакого отношения. (Вон, даже Гайдар в строку оказался. Подумать только! Если моя дочь выходит за политика, на мне оказывается тень от его политики! Охуеть логика, но для тебя - "а чо, нормально". Даже "История фашизма", даже банка пикулей). Но это со стороны, а ты даже не старайся понять.
Весна покажет, кто где срал.
Так что если этот падающий товарищ слабый, то Вы его подтолкнёте, чтобы он упал наверняка — и история скажет Вам спасибо. Пусть летит побыстрее ко дну, а мы посмотрим, как он весело летит — это летит наше нынешнее несовершенство, открывая путь для дальнейшего прогресса.
С другой стороны, если этот падающий товарищ сильный, то он выкарабкается даже если Вы его будете пихать. И благодаря этому станет только сильнее — вспомним другую цитату из Ницше, «то, что нас не убивает, делает нас сильнее».
Так что, как ни крути, падающему протягивать руку помощи не надо. Его надо толкать в пропасть. А там как получится — любой вариант к лучшему.
> Сашу Привалова пробесило требование в рецепте именно мааааленьких бифштексов.
> Как. Это. Быдло. Смеет. Хотеть.
Как это кретины ухитряются так читать? Парню хочется жрать, а тут, понимаешь, "маааленькие бифштексы". Ну издевательство же! Неудивительно, когда ты голоден и зол. Тут хоть вареную подметку схомячишь, а книжка прямо смеётся над тобой. Всё, казалось бы, на поверхности.
Но нет. Нашему дебилу эпизод говорит об элитарности героя (Привалов - элита. Дожили), а значит, об элитарности автора, а значит, о ненависти Стругацких к простому народу, а значит, об их желании запретить вышеозначенному народу кушать вышеописанные бифштексы - и далее по нарастающей. Вплоть до Кровавых Палачей.
Вот он, кретинский ум во всей красе.
И то, что эти "логические" цепочки он считает "доказательствами" и "раскладыванием по полочкам", ещё ярче оттеняет олигофрена.
Я, кстати, не проверял - лень - может, это опять своровано у Галковского? Не удивился бы.
>Пруфы?
>Пруфы давай.
Персонификация пруфстера, плис.
>Шизик?
Ты шизик, ты же с пастой перенесенной из соседнего треда разговариваешь, чтобы сделать вид будто не ты там писал и вот это >>211031 >>210884 → не твоё. Кого ты пытаешься обмануть? Ты враль, ты заврался насквозь. Я узнаю твой текст, твою бредятину за версту.
>Вон, даже Гайдар в строку оказался. Подумать только! Если моя дочь выходит за политика, на мне оказывается тень от его политики!
А отец чекист. Середи людоед и сзади людоед, а по серединке (((невинный))) дуэт пламенных комунистов-западников Жидацких с фигой в кармане к любимому ненавистному строю. Вот это шизофазия.
>Охуеть логика, но для тебя - "а чо, нормально". Даже "История фашизма", даже банка пикулей).
А что нет, что ли? Я кроме твоих визгов услышу хоть один контраргумент?
"Недочеловек", 1942:
Недочеловек — это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим — однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость
"Трудно быть богом", 1963:
Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека. Они были пассивны, жадны и невероятно, фантастически эгоистичны. Психологически почти все они были рабами – рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия.
Общество всеобщего изобилия. Мобильный пункт бесплатной раздачи товаров народного потребления. Диалог интеллигентных людей "ах какое издание, ох какое собрание" на словах "История фашизма? - превосходное издание" прерывается появлением быдла.
Быдло копается (1) в банках с консервами, жалуется на отсутствие датских пикулей(2). На что получает интеллигентный ответ: "иди нахуй, быдло".
Быдло обижается и заявляет что будет жаловаться. Сдирает обложку с журнала, заворачивает в нее банку с нямкой, и удаляется с достоинством. Но пройдя лишь пару шагов вскрывает консерву и начинает жрать ее руками. (3)
Интеллигентный человек люто бомбит "Надо стрелять! Давить их надо! А не книжечки им!" и узнав, что главный герой не сможет забрать все книги, в ярости покидает сцену.
И только ветер перелистывает страницы "Истории фашизма" под ногами главного героя.(4)
---
(1) Оцените выбор авторами глагола
(2) Пикули!
(3) Здесь авторы работают на контрасте. Как раз перед этим главный герой отобедал в ресторане:
Водка, анчоусы под яйцом — у нас их называют пасифунчиками, — картофельный суп «лике»…
— Со сметаной, — вставил я.
— Разумеется!.. Паровая осетрина по-астрахански, ломтик телятины…
— Я хочу фазанов. Запеченных с перьями.
— Не надо: не сезон… Ломтик говядины, угорь в сладком маринаде…
— Кофе, — сказал я.
— Коньяк, — возразил он.
— Кофе с коньяком.
— Хорошо. Коньяк и кофе с коньяком. Какое-нибудь бледное вино к рыбе и хорошую натуральную сигару…
(4) Оцените, как красиво завершена сцена, каким мощным и символичным вышел последний аккорд.
Мы рассмотрели характерный для творчества братьев Стругацких пример возбуждения ненависти к социальной группе "быдло". Ну и конечно, один из примеров их социального расизма. Я не хочу использовать термин "элитаризм", потому что "Элитаризм призывает развивать свою личную силу, свои способности". Творчество же братьев подразумевает, что некая социальная группа является уже топ по умолчанию, а остальные - не люди. Вспомним, из Понедельника:
"...вы же простые русские люди!
К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек?"
Обратите внимание, что реакцию вызвало именно слово "простой".
И здесь момент, в котором я не согласен с ОПом, когда он называет братьев "Жидацкими". Несмотря на еврейское происхождение, братья уже были представителями той самой "новой исторической общности". Искусственный этногенез был в самом разгаре, новому этносу требовалось отделиться от родительского субстрата. В частности, требовалась собственная литература. И подобно тому, как для этногенеза украинцев было использовано творчество Тараса Шевченко и Леси Украинки, такой литературой новиопов и стала фантастика братьев Стругацких.
>возбуждения ненависти к социальной группе "быдло"
Здесь нужна оговорка: я не призываю никого любить социальную группу "быдло". Было б там за что любить.
Но проблема со Стругацкими в том, что под видом коммунистической фантастики нас окормляли подобием "кохайтэся, чорнобриви, та не з москалями, бо москали чужи люды, роблять лыхо з вамы" - нацбилдинговыми сказками другого народа. Настроенного враждебно, так как это самый верный способ отделить хороших себя от плохих их (нас).
>Здесь нужна оговорка: я не призываю никого любить социальную группу "быдло".
А ведь это, по существу, костяк кому-нести-чего-ского строя. Но кабинетные (((братья))) не державшие ничего тяжелее ручки настолько в будущее унеслись, что уже стали биться с какими-то инерционными неотпрогрессивленными недобитками. Правда, непросветленных недобитков у них целые планеты, живущие в рамках своего культурного дискурса, но когда это смущало пламенных революционеров, которые "нарот" любили только на словах.
>Я не хочу использовать термин "элитаризм", потому что "Элитаризм призывает развивать свою личную силу, свои способности". Творчество же братьев подразумевает, что некая социальная группа является уже топ по умолчанию, а остальные - не люди.
Ошибаешься. Или намеренно акцентируешь внимание на одном из аспектов, выдирая цитаты из контекста. Как раз стругачи именно призывали развивать свою силу, иногда впадая в нудное менторство - начиная со "Страны багровых туч" основной посыл был: нужно учиться, тренироваться, превозмогать, творить бороться. Созидать..
— Лэн, — сказал я, — а кем ты будешь, когда вырастешь?
— А что? — сказал он. Он очень удивился. — Какая мне разница?
— Как так — какая разница? Тебе все равно, химиком ты будешь или барменом?
>Тебе все равно, химиком ты будешь или барменом?
Да, и авторский посыл в том, что быть химиком - топ, а быть барменом - днище. Неужели ты не видишь, что это очередной пример социального расизма Стругацких?
>быть химиком - топ, а быть барменом - днище
Но ведь это же очевидно. Химик - лучше бармена; айтишник - лучше гречневого мужика с завода; атомный физик - лучше штукатура. По той простой причине, что атомный физик может штукатурить, а штукатур не может построить реактор.
>социального расизма
Не надо плодить слова-уродцы, подобно Солженицыну. Это называется меритократия и не имеет никакого отношения к расизму - химик, будь даже он негром преклонных лет, все равно лучше белого-реднека бармена.
>Дело даже не в том, Джойс, что из-за вашей клиентуры приходится содержать в Мирза-Чарле международную полицию, – сказал лениво Иван. – И я оставляю пока в стороне вопрос о том, что именно благодаря преимуществам западных кафе перед советскими человек имеет изумительно легкую возможность потерять свой натуральный человеческий облик. Очень печально глядеть на вас как такового, Джойс. Не на бармена, а на человека. Энергичный мужчина, золотые волосатые руки, далеко не дурак. И чем он занимается? Он торчит за стойкой, как старый торговый автомат
Вот тебе смешно, а я благодаря стругачам в детстве записался на бокс, начал приминать каждое утро ледяной душ и попросил батю купить гантели, чтобы боксировать с ними как Жилин. И потом поступил в бауманку. В рыночек не вписался по специальности, конечно же, после окончания, но вкатился в айти и живу довольно неплохо. А без стругачей чем бы я был? Поступил бы на популярные в то время юридические или экономические направления и сейчас бы сосал хуец без работы и перспектив.
>По той простой причине, что атомный физик может штукатурить
Серьёзно? Вот так неожиданность. В вышку атомного физика входит курс маляра-штукатура?
>Серьёзно? Вот так неожиданность. В вышку атомного физика входит курс маляра-штукатура?
Не юродствуй. Освоить более простую профессию гораздо легче и быстрее, чем штукатуру стать физиком
Мой дед, главный инженер электростанции, однажды на досуге положил плитку в сортире. Результат догадаешься какой?
>Не юродствуй.
Юроднул тебе за шиворот, размечтавшаяся псина. Переобуться из "физик может штукатурить" в "физик может научиться штукатурить" и затирать мне о юродстве с честным ебалом будешь?
>И, конечно же, шикарная сцена пикулями и "Историей фашизма".
Обезьянку впустили в вольер - на одной полочке банан, на другой томик Стругацких. Обезьянка выбирает банан.
>пример возбуждения ненависти к социальной группе "быдло".
Неправда. Это просто демонстрация поведения существа с определенным интеллектуальным уровнем. Нет повода ненавидеть, но с обезьянкой, выбравшей банан, ты не подискутируешь о творчестве Великих Писателей, ты не пригласишь обезьянку в дом и не посадишь за стол, ты не осуществишь грандиозный проект с обезьянками в качестве сотрудников. Обезьянка это обезьянка, пусть даже имеет человекоподобный облик. Но если вдруг обезьянка начинает вести себя агрессивно, мешать воплощению планов, воровать еду, гадить где ни попадя, то - что уж поделать - обезьянку приходится умертвить. Без ненависти и без сожаления.
"физик может штукатурить" = "физик может научиться штукатурить"
Теперь докажи, что штукатур может научиться атомной физике.
>"физик может штукатурить" = "физик может научиться штукатурить"
Подожди, но ты ещё свои слова не доказал. Вот тебе изображение будущего штукатура, подрисуй ему мастерок и панамку.
А вообще, пиздато ты высрался, конечно. (Я извиняюсь за свой французский на литературной доске.)
"Физик может растянуть себе очко так, чтобы засунуть в него трёхлитровую банку" = "Любой физик может засунуть себе в очко трёхлитровую банку". Сразу заголовки газет перед глазами встают.
>и слова не доказал. Вот тебе изображение будущего штукатура, подрисуй ему мастерок и панамку.
Демагог ты знатный, отдаю должное. Но не все физики входят во множество "инвалид". Физик может стать инвалидом, лишенным способности штукатурить. А теперь покажи штукатура, ставшего физиком.
Ты позабыл показать физика, ставшего штукатуром.
Ладно, мне надоело с тебя орать, поэтому объясняю. У тебя ошибка в рассуждении. Из того, что у человека есть способность получить одну профессию, не следует, что у него есть способность получить другую. Разные профессии имеют разные требования для освоения, а люди не равны в своих возможностях.
>А вообще, пиздато ты высрался, конечно. (Я извиняюсь за свой французский на литературной доске.)
Не извиняйся - твой культурный и интеллектуальный уровень виден за версту.
>"Физик может растянуть себе очко так, чтобы засунуть в него трёхлитровую банку" = "Любой физик может засунуть себе в очко трёхлитровую банку"
Это утверждение ложно. Это противоречит физиологии человека. А вот штукатурить человек с образованием физика(и подходящими кондициями) может, так же как и работать барменом или водителем такси. А таксист или штукатур не смогут построить реактор.
Следуя твоей же логике, таксист или штукатур таки могут научиться строить реактор. Ты скучен, говно.
>Ты позабыл показать физика, ставшего штукатуром.
Внезапно, твой визави, путь не физик, а инженер в области ракетно-космического машиностроения работал на стройке именно штукатуром. Потом сварным, до того как вкатился в айти. Ну такая экономическая ситуация была, спрос на штукатуров и сварщиков был выше, чем на инженеров. Повращался и поварился в этой среде и точно свидетельствую, что никто из моих бывших "коллег" не смог бы спроектировать ракету.
>Следуя твоей же логике, таксист или штукатур таки могут научиться строить реактор.
Покажи пример?
>айтишник - лучше гречневого мужика с завода
Чем лучше? Айтишник может на вал наматываться? тебе три годика? Ты все еще сравниваешь профессии деля их на те которые тебе нравятся (нужные) и которые не нравятся (не нужные, их роботы делают! наверное. или будут делать! мне не интересно чё там творится).
>Освоить более простую профессию гораздо легче и быстрее
У физика столько хронических болезней будет, что он чисто физически эту работу не выполнит.
>Внезапно, твой визави, путь не физик, а инженер в области ракетно-космического машиностроения работал на стройке именно штукатуром. Потом сварным, до того как вкатился в айти.
>не смог бы спроектировать ракету.
Ты и сейчас не можешь, учитывая прерванный стаж, то на что ты тратил свою жизнь и общее состояние отрасли ввиду всего этого. Отсюда можно сделать вывод - ракетостроитель может стать штукатуром, но вкатиться обратно в ракетостроение на уровне ракетостроителя не прерывавшего стаж - он не может, поэтому превращается в желчного пидора-полубыдлана, развлекающегося чтением жидацких и илитированием над быдлом среди которого непосредственно находится. Хуево быть тобой! Внезапно!
>Внезапно, твой визави, путь не физик, а инженер в области ракетно-космического машиностроения работал на стройке именно штукатуром.
Но это совершенно нормальная ситуация для РФ, что маслята, выучившиеся на ненужное хз что, идут с голодухи сосать хуи на стройку. Наличие корки не делает тебя инженером, а делает - работа по специальности (на которую ты не попал, потому что твоё призвание и твой уровень это маляр).
Ебал твою мамку за 9 месяцев до твоего рождения. На данный момент хорошо обеспечен, имею спутниковый интернет, впн (чтобы оппонент мог про этих самых своих братьев по гниению повизжать), кушаю мяса в день больше чем ты видишь в месяц.
мимо оп
>а делает - работа по специальности (на которую ты не попал, потому что твоё призвание и твой уровень это маляр).
Это кстати верно. Не то чтобы везде в мире остановилось ракетостроение или в 90х были проблемы с тем чтобы укатить из третьей части аллодов.
>Чем лучше?
Выше порог вхождения, требуется определенный интеллектуальный потенциал. Попутно айтишник более начитан, имеет широкий кругозор, да просто умнее работяги с завода. С этим, надеюсь, никто спорить не будет.
>Ты все еще сравниваешь профессии деля их на те которые тебе нравятся (нужные) и которые не нравятся (не нужные, их роботы делают! наверное. или будут делать! мне не интересно чё там творится).
Дальше шизофазия идет. Я сравниваю род занятий по тому критерию интересно ли мне самому этим заниматься и интересны ли люди, занимающиеся этими профессиями. Внезапно, так получилось, что работяги с завода мне не интересны как люди и я сам не хочу заниматься тяжелым физическим трудом за низкую зарплату. Все остальное - твои домыслы.
>Выше порог вхождения, требуется определенный интеллектуальный потенциал. Попутно айтишник более начитан, имеет широкий кругозор, да просто умнее работяги с завода. С этим, надеюсь, никто спорить не будет.
На западе делают тесты на айкью и потом их учитывают при приёме на работу, так же как и образование полученное человеком. Погугли истории, как всякие похрамисты занимавшие места в университетах работали дворниками, а потом это вскрывалось и их ебали в пердак.
>Я сравниваю род занятий
Ты хуйню несешь и (((братья))) твои хуйню несли. Вы блядь сперва разберитесь как ебаный мир вокруг вас устроен, а потом маняфантазируйте про революции и лучшее будущее, а то опять из говна и палок скрепленных цепкими комиглистами-уголовниками построите Chuden-Juden, в который как в молоха будете кидать младенцев-будущих--якобы-ракетостроителей, которым потом придется стены штукатурить в одной бригаде с грязножопыми узбеками.
>(на которую ты не попал, потому что твоё призвание и твой уровень это маляр).
Но теперь я вполне себе обеспеченный сеньор-помидор питоновец и значит мое призвание несколько выше маляра-штукатура. Это был просто эпизод из жизни, даже не отраженный в трудовой книжке. Алсо, нет ли в твоем утверждении "социального расизма"? Ты таки солидарен с мнением, что инженер лучше маляра?
>Ебал твою мамку
Замечательная демонстрация интеллектуального и культурного уровня опа и противников Великих Богоподобных Братьев Стругацких. Браво!
>Вы блядь сперва разберитесь как ебаный мир вокруг вас устроен, а потом маняфантазируйте про революции и лучшее будущее, а то опять из говна и палок скрепленных цепкими комиглистами-уголовниками построите Chuden-Juden, в который как в молоха будете кидать младенцев-будущих--якобы-ракетостроителей, которым потом придется стены штукатурить в одной бригаде с грязножопыми узбеками.
Мимокрокодя был вдохновлён разрывом.
>потом маняфантазируйте про революции и лучшее будущее
Шизик? Никто не упоминал революцию кроме тебя. Борешься в ветряными мельницами
>говна и палок скрепленных цепкими комиглистами-уголовниками построите Chuden-Juden, в который как в молоха будете кидать младенцев-будущих--якобы-ракетостроителей, которым потом придется стены штукатурить в одной бригаде с грязножопыми узбеками.
Ты болен, все ясно.
>За что ты так ненавидишь свою мамку?
Почему ты так решил? Моя мама очень достойная женщина, старый московский интеллигент, научный работник и я ее очень люблю и уважаю.
>Никто не упоминал
Батя Стругачей упоминал, сами Стругачи (прогрессорство их людоедское), их выкормыш Гайдар Голодоморович.
>Моя мама очень достойная женщина, старый московский интеллигент, научный работник и я ее очень люблю и уважаю.
Она довольно легко под меня легла, задумайся.
>Семен Семеныч!
Ебанутый, а это и есть два моих сообщения. И что дальше? Я в них сам с собой общаюсь? Я просто отвечаю на посты по мере их прочтения, еблакак. Хуя тебе пердак разорвало, аж семенов фантомных побежал ловить, вошь подшинельная.
>Батя Стругачей
Какое имеет отношение к Великим Богоподобным Замечательным Чудесным Авторам?
>Гайдар Голодоморович.
Кто такой, чем знаменит?
То есть ты согласен с фактом, что некультурный мамкоеб уровня б и оп этого треда - одно лицо?
>Недочеловек — это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим — однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость
Heil Strugatsky! 26/130
>Ты таки солидарен с мнением, что инженер лучше маляра?
В проектировании инженерных конструкций - безусловно. В окрашивании стен - нет. Верно и обратное.
Когда ты говоришь "один человек лучше другого", договаривай - уточняй, в чём он лучше. Потому что интеллект и образование это не универсальное мерило хорошести. Интеллект это возрастающая вероятность депрессии, наркомании, алкоголизма и суицида, это ухудшенное и ослабленное физическое здоровье, и физики позавидуют малярам. А образование может быть как академическим научным, так и псевдонаучным марксистским, и угадай какое оно у нас в есенге.
Да ты, холоп, не уймешься никак?
>Интеллект это возрастающая вероятность депрессии, наркомании, алкоголизма и суицида, это ухудшенное и ослабленное физическое здоровье
Хорошо, что это тебе не грозит, правда?
>Какое имеет отношение
Прямое.
>>211129
Что тебя смущает? Причем тут уровень культурности, когда мы говорим об уровне гуманитарности, почитатель людоедов?
>>211137
Ты заеб скринами срать раз. Ты из чата СС и тебя сейчас тут сдеанонят раньше, чем ты про него что-то кукарекнешь это два. Другой разговор, что нахуй ты никому не нужен, ракетостроитель.
Тебе что не понятно в работе счетчиков? Это число уникальных постеров, а не число постов. С тобой сейчас буквально два человека разговаривают. С утра. Которые в тред отписывались не один раз. Естественно, количество постеров в треде не меняется, пока кто-то из них не сменит адрес. Ебать ты тупой, для ракетостроителя. Контингент Кровавых Палачей как есть.
>Прямое.
Аргументируй.
>Что тебя смущает? Причем тут уровень культурности, когда мы говорим об уровне гуманитарности, почитатель людоедов?
просто констатирую твой уровень культуры и образованности. Читатели треда сделают свои выводы. Ямогу быть почитателем людоедов и фашистом, пускай. Но зрители со стороны увидят, что противник Стругацких(Богоподобных Великих Авторов), моська, лающая на слона - безмозглое быдло из б. В твоем-то возрасте. Ну как не стыдно, самому-то
>Ты заеб скринами срать раз.
Хочу и буду. Соль в том, что семенить и притворяться мимокроками бессмысленно. Нас тут двое. не пройдут уловки и подлость.
?
Со мной один человек говорит, который пытается создать иллюзию массовости своего мнения, оставляя посты якобы от лица другого человека. Я слежу за количеством уникальных постеров с начала дискуссии. Никаких новых мимокроков тут не было. Ты же и есть оп сего безблагодатного треда а еще я вычислил кто ты есть ирл, не ожидал, честно.
>Контингент Кровавых Палачей как есть.
Звучит как комплимент. Да, Стругачи это Великие Творцы. Отдам жизнь за них и их идеи.
> Нас тут двое.
Нас тут минимум трое, поехавший.
>Аргументируй.
Пруфстер, спок. Глазки выше подними и прочитай оба треда с начала. Это всё чем ты занимаешься ведь, по кругу требуешь пруфов закрывая на них глаза раз за разом. Говно ты ебаное, типичный безмозглый почитатель Пархацких. Тупой и ограниченный.
>(((Богоподобных Великих Авторов)))
Поправил.
>>211145
>Звучит как комплимент.
Для тупого агрессивного людоеда-прогрессора, конечно. Предсттавляю, как тебя в школе пиздили, а ты открывал Х-ые -в-и в-а и представлял как СЕКТОРА ХУЛИГАНОВ ЗАЛЬЕШЬ ИПРИТОМ.
>Пархацких
>(((Богоподобных Великих Авторов)))
А ви таки антисемит? Ну для определенности. Скажи да или нет? Претензии к Стругацким обоснованы только юдофобией и шовинизмом?
Ты сейчас тщишься доказать, что все профессии равны. При этом неявно подменяя очевидное "профессии не равны" на "люди, владеющие этими профессиями, не равны в правах на уважение", что неправда. Профессии не равны по уровню творчества и нужных знаний, это очевидно. Творческая профессия лучше механической. Именно об этом писали Стругацкие. Люди же достойны уважения за свои качества, а не за то, что умеют. Больше уважения достоин человек, мечтающий овладеть творческой профессией, чем тот, чьи мечты ограничены барной стойкой. Об этом они писали. Не о собственно профессиях (одна из самых уважаемых профессий в их мире - ассенизатор), а о самореализации. Ты же подменяешь одно другим.
Это демагогия.
мимо невъебенный логик
>Говорю в сотый раз, жидолюб: нет.
А почему используешь подобные уничижительные термины, апеллирующие к национальности авторов? Это же очередная ложь?
> Нас тут двое
Я так тоже думал - дебильный ОП и я. Но ракетостроитель третий, это как минимум.
Раз такое дело - давайте посчитаемся. Кто поддерживает дэбила по кличке Оп, а кто ему оппонирует? Вроде трое здравомыслящих анонов против опа-шизика.
>Но ракетостроитель
Это чертвертый, долбень. В ИТТ треде: поживший и повидавший жизнь Оп из аймака в котором не уважают КПРФ, дряхлый впадающий в маразм подшинельный пруфстер с фантлаба, его подсос-ракетостроитель, человек придерживающийся симметричных с опом трезвых взглядов.
>А почему используешь подобные уничижительные термины, апеллирующие к национальности авторов?
Потому что могу.
>Ты сейчас тщишься доказать, что все профессии равны.
>мимо невъебенный логик
Мы как раз говорим о том, что Кровавые Палачи сводили человека до профессионального ярлычка, по которому начинали мерять людей. Это удобно ведь, развесил ярлыки: быдло, коммунист, прогрессор, физик, штукатур. А потом всех "ненужных" в Гулаг или голодом заморить. Или просто и незатейливо вырезать, ведь резать будешь с пламенным взором не людей, а быдло и штукатуров.
>Мы как раз говорим о том, что ОП сводит авторов до национального ярлычка, по которому начинает мерять людей. Это удобно ведь, развесил ярлыки: жыды, Пархацкие, (((братья))), Кровавые Палачи Русской Фантастики.
Пиздос. Там женщина подошла, спросила, почему нет пикулей, ведь она просила их привезти. Ей говорят: катись к черту. Она спрашивает: как вы смеете себя так вести? Ей отвечают: катись к черту, я на тебя плевал.
Кто здесь ведет себя, как обезьяна в вольере? Кто начинает вести себя агрессивно?
Пиздец вобще, я хуею.
Все работает всем все платится. Чего так бомбишь от быдла и штукатуров, кстати? Не боись, никто вас вырезать не будет, вы нужны рыночку. Должен же кто-то заправлять и мыть мою машину. Другое дело, что быдло нельзя допускать до руководящих должностей, но сейчас и с этим все в порядке - рыночек решает. пусть штукатуры штукатурят и пьют бояру после рабочего дня, а айтишники пусть кодят и читают хорошую литературу.
>Эксперимент есть Эксперимент... Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойнейший...
>Там женщина подошла, спросила, почему нет пикулей, ведь она просила их привезти.
А каким тоном она это спросила, не играет роли? А то, что это не магазин, работающей по договору публичной оферты, а какой-то странный социальный эксперимент? А по какому праву она что-то требует, хамит и угрожает, даже не заплатив денег?
>А каким тоном она это спросила, не играет роли?
Не играет, если отвечающий себя культурным считает.
> Не боись, никто вас вырезать не будет
Зато тебя вместе с твоей интеллигентной маскоуской мамашей вырежут.
>Зато тебя вместе с твоей интеллигентной маскоуской мамашей вырежут.
О как, ишь до чего договорился опчик, до угроз и экстремизма. И кто же это нас вырезать будет и по какому признаку?
>О как, ишь до чего договорился опчик, до угроз и экстремизма.
Это чистая футурология. Если не констатация почти свершившегося факта. К тому же я из себя добрячка-гуманиста-калмуниста не изображал.
>И кто же это нас вырезать будет и по какому признаку?
А мало желающих?
>Не играет, если отвечающий себя культурным считает.
Ну хорошо. Ты действительно прав. Но ведь интели это не главные действующие персонажи и Жилин их осуждает, наравне с прочими субкультурными группами.
>интели тоже аристократы духа, а напиваются как свиньи и ни на что больше не годны, даже они больше ни на что не годны, слишком много ненависти, слишком мало любви, ненависти легко научить, а вот любви — трудно, и потом любовь слишком затаскали и обслюнявили, и она пассивна, почему-то так получилось, что любовь всегда пассивна, а ненависть зато всегда активна и потому очень привлекательна, и говорят еще, что ненависть — от природы, а любовь — от ума, от большого ума, а с интелями все-таки хорошо бы поговорить, не все же они там дураки и истерики, а вдруг удастся найти Человека, что, собственно, хорошо у человека от природы, фунт серого вещества, но и это не всегда хорошо, так что человеку всегда приходится начинать на голом месте, а хорошо было бы, если бы наследовались социальные признаки; правда, тогда Лэн был бы сейчас маленьким генерал-полковником; нет уж, лучше не надо, лучше на голом месте, он бы, конечно, ничего не боялся, но зато он бы пугал других, не генерал-полковников…
>и Жилин их осуждает, наравне с прочими субкультурными группами.
Так он всех осуждает. Как и Жидацкие, которые вроде как топят за "наслаждайся работой", но на деле в основном не работают, что мы обсосали в прошлом треде.
> не работают, что мы обсосали в прошлом треде
Пиздишь как дышишь. Короткая память - необходимое и достаточное качество демагога?
Пруфстер, надоедаешь уже. Пиздуй в тот тред. И читай второй раз, говно склеротичное.
Матом не выражайтесь, достойно себя ведите.
Вот уровень хейтера Стругацких - агрессивный, склонный к насилию и социально опасному поведению субъект. Еще и угрожающий своим оппонентам физической расправой. Анончики, предоставляю на ваш суд - на чьей же стороне правда: взвешенные аргументы и желание понять собеседника, версус дикая злоба и животная агрессия, усугубленная расизмом и шовинизмом.
>но на деле в основном не работают
Один из братьев был звездным астрономом, занимавшимся научной деятельностью, второй - военный переводчик и офицер, служивший на границе. Их трудовая деятельность и квалификация еще до начала литературного труда не дает повода усомниться в них как в трудолюбивых и талантливых специалистах и работниках. Работать можно не только на заводе, внезапно. А дальнейшая их творческая деятельность - замечательные книги, на которых выросли тысячи хороших людей, образованных, интеллигентных, мечтателей, искателей, борцов, творцов, нашедших свое место в этом сложном мире и экономической обстановке.. Потрясающие книги, шедевры мировой культуры, которые и посейчас становятся поводами для жарких дискуссий. Разве это не работа? Низкий поклон великолепным писателям, ставших духовными наставниками стольким достойным людям. Пусть анонимные бесталанные завистники захлебнутся своей желчью. Даже не жаль моську, заходящуюся лаем на двух не просто слонов, но истинных МАМОНТОВ РУССКОЙ ФАНТАСТИКИ
>А по какому праву она что-то требует, хамит и угрожает, даже не заплатив денег?
Она не требовала, а спросила. Фактически, единственное резкое слово, которое она себе позволила - "наглец".
Но интересно другое. Какую задачу решали авторы, заставив пожилую статную женщину - они подчеркивают ее гордую осанку и красоту - копаться в банках? Содрать (именно содрать) обложку с журнала, чтобы обернуть банку? (ЗАЧЕМ это вообще делать?) Начать есть фрукты из компота руками на улице?
>>211180
ХВВ были написаны в 1964 и изданы в 1965 году. Стругацкие стали членами Союза Писателей СССР с 1964 года.
"При правлении СП СССР действовал Литературный фонд СССР, региональные писательские организации также имели свои литфонды. В задачу литфондов входило оказание членам СП материальной поддержки (соответственно «рангу» писателя) в форме обеспечения жильём, строительства и обслуживания «писательских» дачных посёлков, медицинского и санаторно-курортного обслуживания, предоставления путёвок в «дома творчества писателей», оказания бытовых услуг, снабжения дефицитными товарами и продуктами питания."
Если кто не знает, в начаде 60х в СССР возник острый дефицит продуктов. В ряде регионов была введена карточная система. Мясо практически исчезло из продажи. На питание семьи различных категорий рабочих, служащих и ИТР тратили 56-58% своего бюджета.
Генерал Каманин, руководивший подготовкой советских космонавтов, пишет в дневнике:
"24 февраля. А теперь, когда у нас остро ощущается недостаток мяса, молока и масла (из Горького приезжают в Москву за мясом, из Ленинграда просят выслать масла, а на Бабьегородском рынке Москвы бывает не больше одной молочницы в день"
В 1962 в Новочеркасске был бунт из за повышения цен, который пришлось подавлять танками. 1963 года СССР начинает закупать зерно в Канаде. Несмотря на массовое строительство хрущеб, миллионы людей по-прежнему живут в довоенных бараках.
Как, как, говорите, Борис Натанович? В начале 60х господа начальство вам талдычили, что нужно повышать жизненный уровень, и наступит коммунизма? А вы, значит, профессиональные писатели, члены Союза Писателей, отвечали: не наступит, не надо людям вкусной еды, надо, чтоб люди работали.
Ну пиздец.
"Жил-был тролль, злющий-презлюший, как сам дьявол. Раз он был в особенно хорошем расположении духа: он смастерил такое зеркало, в котором всё доброе и прекрасное уменьшалось донельзя, всё же негодное и безобразное, напротив, так и бросалось в глаза и казалось ещё хуже. Прекраснейшие пейзажи выглядели в нём варёным шпинатом, а лучшие из людей — уродами или казались стоящими кверху ногами и без животов! Лица искажались до того, что нельзя было и узнать их. Добрая человеческая мысль отражалась в зеркале невообразимой гримасой, так что тролль не мог не хохотать, радуясь своей выдумке."
Дальше известно: зеркало разбилось, осколки разлетелись по миру. Кому осколок попадал в глаз, начинал видеть всё шиворот-навыворот. Хотел бы я сказать, что тебе тоже в глаз попал осколок. Но, похоже, нет. Тебя просто ёбнуло рамой.
>Какую задачу решали авторы, заставив пожилую статную женщину - они подчеркивают ее гордую осанку и красоту - копаться в банках? Содрать (именно содрать) обложку с журнала, чтобы обернуть банку? (ЗАЧЕМ это вообще делать?) Начать есть фрукты из компота руками на улице?
Стругацкие неоднократно упоминали в своих интервью, что все свои литературные образы брали из реальной жизни. Они твердили, что литератор должен писать ПРАВДУ. И я им верю. Да, быдло себя ведет подчас нелогично. Даже если животное мимикрирует под человека, принимая привлекательный облик осанистой благородной дамы, все равно суть животного подчиняется исключительно внутренней секреции.
>ЗАЧЕМ это вообще делать?
А действительно. ЗАЧЕМ: напиваться, теряя человеческий облик, испражняться в подъездах и на улице, жрать блины с лопаты, употреблять наркотики, убивать друг друга кухонными ножами в подпитии, хамить, использовать обсценную лексику, ненавидеть людей по национальному признаку, не признавать Стругацких гениальными писателями и глыбой русской словесности.. Продолжать список? На фоне реального быдла и его поведения, та осанистая дама - просто светская львица. Ну хорошо, будем считать, что она была под чем-то. Пресловутый слег. соли, миксы, спайс
>Их трудовая деятельность и квалификация еще до начала литературного труда не дает повода усомниться
Что астраном открыл? Какой весомый вклад в науку сделал? Второй вообще толмач, а толмач как известно не человек, а калека, криппи инсайд и далее по тексту.
>А дальнейшая их творческая деятельность
Сперва приспособленческое творчество для подростков и юношей, а потом вонючая желчь от жидов-неудачников, возомнивших себя учителями всего и вся. Как хорошо, что их в нужный момент осадили.
>>211203
Как же вам стало неудобно от второй части его поста. А ведь он прав. Сытые и откормленные из спец.распределителей Стругачи рассуждают о том, что народу жрать не надо, что он видители свинья и быдло, а еще пренепременно сволочь. Как же я был рад, когда вся эта говносистема развалилась. Жаль, не додавили и закон о люстрации не приняли, дав возможность всей мрази заползти обратно в органы власти.
>Они твердили, что литератор должен писать ПРАВДУ.
И это правда: есть люди, сохранившие в возрасте стать и красоту, есть люди, умеющие изящно кушать, есть люди, смотрящие на книги как на источник нужной в хозяйстве бумаги, есть люди, способные в ответ на хамство ограничиться словом "наглец" и уйти, есть люди, поедающие пальцами компоты руками, есть люди, решают конфликты не по понятиям, а сразу переводят в официальную плоскость и говорят "встретимся в суде муниципалитете.
Проблема в том, что это разные люди. Да, в одном человеке может сойтись несколько таких черт, но не все сразу.
Образ этой женщины - химера, созданная для манипуляции читателем. Учитывая жанр, читателем-подростком, в силу отсутствия жизненного опыта не способного такую манипуляцию распознать.
Если сбросить наведенный авторами морок, то очевидно, что в этой сцене есть только один персонаж, ведущий себя как агрессивное животное. Вместо профессионального выполнения должностных обязанностей. Прогоняющий девочек, хамящий женщине, он даже был готов ее ударить, советующий Жилину завернуть книги в грязные подштаники. Швыряющий на землю книги. Водитель халявамобиля.
Но зачем авторам понабилось маскировать это поведением химерической дамы? Почему в итоге симпатии юного любителя фантастики должны все-таки быть на стороне водителя? Потому что это светлый, талантливый человек, какими-то обстоятельствами вынужденный стать барменом водителем, и не лунохода, а всего лишь автолавки. Заниматься грязной работой для животных, а не Настоящим Делом. Понятно же, что он не виноват. Авторы спасают его от рокового шага: когда он уже был готов кинуться на женщину с кулаками, Жилин удерживает его, прекрасно понимая, что следующей мишенью агрессии станет он сам. Так и происходит, и в конце сцены читатель остается с чувством светлой грусти. Пусть так, но все-таки спасли Человека.
Но почему - Человека? Ну как, он же прочитал много книг, и за книги же пострадал. Сделаем еще один шаг, и заменим все названия книг в сцене на названия сортов сырокопченой колбасы. Перед нами неадекватное хамло. Снова меняем на названия книг - перед нами Страдающий Человек. Это очередная авторская манипуляция. И только палку браунишвейгской колбасы катает ветер под ногами.
>Что астраном открыл? Какой весомый вклад в науку сделал? Второй вообще толмач, а толмач как известно не человек, а калека, криппи инсайд и далее по тексту.
И не говори, энтэлэхэнты гнилые, нет чтобы на заводе пахать как нормальные мужики. Сидят в своих кабинетах чота ручками чиркают, бумажки перекладывают, дармоеды.
>>211220
Во-первых, это два разных человека. Во-вторых они (один из них я) провели тебе шершавой правдой по губам.
>>211222
А чем ничего не открывший астраном и переводчик какого-то узкоспецифического говна отличается от тех самых мужиков с твоего пика? Да ничем. Только тем что всю жизнь в чистоте сидели, пока другие на вал наматывались, делая столы, ручки, бумажки, чтобы они там могли чиркать свои писульки про истребление этих самых мужиков, причем писулки чиркали чтобы получить внеочередную банку пикулей из спецраспределителя. Всё, нахуй пошел.
>Да ничем.
Да нет, на самом деле известно чем - отсутсвием талантливых, солнечных лиц и букета кровей - очень важных черт с точки зрения новой исторической общности.
> букета кровей
Ну что ты будешь делать?! Опять уши вылезли. Не удается держать их под шапкой, да?
Кукаректор прикрой, если не можешь в споре аргументировано общаться, вша подшинельная.
При этом аргументы могут быть какие угодно, при условии, что они за тебя.
Настоящих аргументов ты не принимаешь и как будто не замечаешь. Я думаю, всё же замечаешь, но хорошо отъеденная толщина позволяет тебе не обращать на них внимания.
Что точно вылезло, так это прошитый в советской подкорке активатор визга, который автоматически включается, как только упоминаются некоторые особенности этнического происхождения "новой исторической общности".
Если бы Крылов не помер, я бы подумал, что ты - он. А так, видимо, просто подсосок какой-то.
>При этом аргументы могут быть
Могут быть, но их почему-то нет. Есть рассуждения о чистых и нечистых профессиях. Есть упоминания каких-то неведомых заслуг. Есть какие-то общие рассуждения о быдле, которое нужно уничтожать без эмоций, если оно мешает. К творчеству Стругацких это разве имеет отношение? В произведениях братьев отношение к быдлу самое живое и эмоциональное. Есть удивительные рассуждения гуманиста из будущего, неожиданно вторящие нацистской брошюре Недочеловек.
А аргументов нет.
Только оправдания: ну, он был голодный... ну, она наверное под наркоторой была...
>А чем ничего не открывший астраном и переводчик какого-то узкоспецифического говна отличается от тех самых мужиков с твоего пика?
Образованием например, уровнем интеллекта, способностью к обучению и долгосрочному планированию. Эти качества дают доступ к ресурсам при любой экономической или политической системе.
>просто подсосок какой-то.
"Скорпион не может не жалить" (с) К.А. Крылов о Д.Е. Галковском.
>Сытые и откормленные из спец.распределителей Стругачи рассуждают о том, что народу жрать не надо, что он видители свинья и быдло, а еще пренепременно сволочь. Как же я был рад, когда вся эта говносистема развалилась. Жаль, не додавили и закон о люстрации не приняли, дав возможность всей мрази заползти обратно в органы власти.
Самое интересное, они после развала союза вполне вписались в рыночек и неплохо себе жили. А вот быдло как при совке не видело датских пикулей, так и при рынке довольствуется красной ценой и бояркой.
>При этом аргументы могут быть какие угодно, при условии, что они за тебя.
>Настоящих аргументов ты не принимаешь и как будто не замечаешь.
Ты просил цитаты из произведений, анон завез тебе цитаты. Ты жопой завертел. Я спросил, в чем научные, так сказать, рабочие заслуги (((работников))) интеллектуального труда, а то что-то они сильно на обычных пиздоболов смахивают. Ты жопой завертел. Тебе напомнили, что пиздоболили-то они за спец.пайку. Ты опять жопой завертел. Как вертел жопой еще в том треде, когда я прямо сказал, что они не работали нигде, а злобу на Медведева затаили за то, что им перекрывли доступ к легким деньгам и мат.благам. В то время как Медведев просто отрезал как скальпелем приспособленцев-зазападников, которые маскировались под коммунистов при этом проталкивали в детско-юношескую литературу людоедские и антигуманистические докторины, слишком уж характерные для их (((культуры))), которая разделает всех на скотов-гоев и люденов-богоизбранных. Контраргументы будут? Скорее всего нет, поэтому включай пруфстерский кукаретор, начинай вертеть жопой, скажи что собеседник ТОЛСТЫЙ, что он НЕПОНИМАЕТ и прочий бред свой бессовестный.
>Если бы Крылов не помер
Может быть он и не помер. Просто нужно было инсценировать, чтобы уйти в глубокое подполье, а сейчас он где-то под Рязанью готовит приход русской весны?
>в чем научные, так сказать, рабочие заслуги (((работников))) интеллектуального труда, а то что-то они сильно на обычных пиздоболов смахивают.
В 55 году АН Стругацкого переводят с Камчатки в часть ОСНАЗ, и он сразу же увольняется в запас. Через 4 года он становится членом Союза Журналистов СССР в Москве... хм...
>Самое интересное, они после развала союза вполне вписались в рыночек и неплохо себе жили.
Так приспособленцы ведь. Практически все пламенные комунисты очень хорошо в рыночек вписались, соснули там только крепкие хозяйственники, которые не умели воровать и прогибать спинку. Я даже больше скажу.
Вот тебе один из примеров. Не такой популярный как Толстые с Михалковыми. Ну, так просто совпало! Ну, что же вы не верите! Ну, рабочий ведь человек! Вон и родословная рабочая! Вот тебе рабочий человек - шубы, квартиры, царская жизнь. А ведь в самолётик испытателем могли посадить любого подготовленного пилота. Но каким-то волшебным образом посадили какого надо пилота. Еще не хватало какое-то безродное дерьмо икрой кормить за государственный счет.
А ближе к делу наших людоедов-утопистов:
Натан (Нота) Залманович Стругацкий (1892, Дубовичи Глуховского уезда Черниговской губернии — 7 февраля 1942, Вологда) — советский искусствовед, библиограф, иконограф. Отец Аркадия и Бориса Стругацких.
Родился в мае 1892 года в местечке Дубовичи (ныне село Кролевецкого района Сумской области Украины) средним из трёх сыновей в еврейской семье адвоката, агента страхового общества Залмана Стругацкого. Учился в реальном училище и в гимназии в Севске.
Вот так просто! Когда надо - интеллигент из интеллигентской семьи, а когда надо - мясник кровавого режима.
Маски меняются, а (((лица))) остаются прежними.
>в еврейской семье
но мать у них русская из украинских крестьян.
Три цветочка - уже букетик.
> их почему-то нет.
Я же говорю: предпочитаешь не видеть.
> Есть рассуждения о чистых и нечистых профессиях.
А вот не пизди. Есть рассуждения о творческих и нетворческих профессиях, о том, что творческие лучше. Стругацкие пишут не о профессиях, а о людях. Достойны уважения те, кто выбирает творческую, недостойны те, для кого профессия определяется деньгами и кто готов проторчать всю жизнь за стойкой не из-за любви к работе, а потому, что она денежная.
> упоминания каких-то неведомых заслуг.
Что-то я упустил.
> Есть какие-то общие рассуждения о быдле, которое нужно уничтожать без эмоций, если оно мешает.
Не пизди штрих. Во-первых, быдло и небыдло - твоя терминология, которая подразумевает социальное деление. У этих голубая кровь, а у тех черная кость. К этому ты и сводишь, хотя у АБС этого и в заводе не было. Во-вторых, у них всегда речь шла об обороне от тех, кто активно старается убить/уничтожить/поделить на ноль положительных героев. У Стругацких борьба с серой идеологией, а не с серыми людьми.
> Есть удивительные рассуждения гуманиста из будущего, неожиданно вторящие нацистской брошюре Недочеловек.
Пиздишь два штриха.
Аргументы ты принимаешь только те, которые в твоей парадигме. Вот если бы тебе сказали: "да, они предлагают убивать быдло, но ты ошибаешься, это не плохо" - это для тебя аргумент, тут ты готов спорить. Тут ты в своём понятийном круге. Для тебя валидна тема "Еврейская кровь как определяющий фактор творчества Стругацких". А для других невалидна. Конечно, ты считаешь, что им просто нечего сказать. Но тебе и говорят, что твоя парадигма - демагогическое говно, спорить с ней не имеет смысла, т.к. она не о Стругацких. Тебе пытаются объяснить, о чем они писали; если рассуждать, то в этих рамках. От этого ты отмахиваешься. Конечно, для тебя контраргументов нет.
>>211238
> Контраргументы будут?
Дурак, демагог, нацист. Что тебе еще сказать? То, что они писатели и это их работа, тебе объясняли? Объясняли. То, что "людоедская доктрина" только в твоей голове, объясняли? Конечно. То, что Медведев доносчик антисемит вроде тебя и этим объясняются его действия? Да не раз. Но это всё для тебя сводится к "жопой завертел". А в твоих понятиях обсуждай с такими же, как ты сам.
>но мать у них русская из украинских крестьян.
Мать у них дочка оптового (((торговца))). Традиционная крестьянская профессия.
>быдло и небыдло - твоя терминология
Да, пожалуй, стоить использовать авторскую терминологию, "еще не люди", например, или "болванки".
>Пиздишь два штриха.
Цитаты из обоих источников прямо в треде. Какая-то ложная избирательная слепота?
>Я же говорю: предпочитаешь не видеть.
Как можно увидеть то, чего нет? Смирись. Пархатый король просто голый.
>о том, что творческие лучше.
Долбоеб, тебе три годика? Чем лучше? Одежда на тебе откуда? Жратва твоя откуда? Почему ты пользуешься продуктами нетворческих профессий, которые так презираешь? Свинья блядь неблагодарная.
>Не пизди штрих.
О, блатота полезла из людена!
>Аргументы ты принимаешь только те, которые в твоей парадигме.
Каковы научные достижения астронома Что такого важного перевел второй? Отвечай, чмонька. Они обычные нахлебники-сказочники. Они не имеют права рассуждать о судьбах мира.
>>211244
>Дурак, демагог, нацист. Что тебе еще сказать?
На лбу у себя это напиши и скрин прикрепи.
>То, что они писатели и это их работа, тебе объясняли?
Уже работа? А как же охуительные истории о том, что они великие научные сотрудники? Просто писатель - это как просто певец, просто художник, просто развлекай народ, но не смей его паучать, потому что ты просто развлекатор, который в жизни нихуя не видел и не знал. Солженицин у тебя тоже в авторитетах? Или там совершенно любой простописатель-простопиздабол? Если бы стругач-астроном был бы первооткрывателем звездного реестра, а стругач-толмач - разработал систему кирилизации японского языка или перевел собрание сочинений десятков виднейших представителей японской литературы, тогда бы! Тогда бы они были авторитетами. Но они никто! Просто два ебучих пейсатых Шарикова с охуительным - отобрать, расстрелять, поделить, тем дать конфеты, а тем кулаком по зубам и пусть работают. Говно ты подшинельное, ты только посмотри до чего ты уже допизделся. Сам нацист ебаный, а пытаешься на других перевести стрелки.
>недостойны те, для кого профессия определяется деньгами и кто готов проторчать всю жизнь за стойкой не из-за любви к работе, а потому, что она денежная.
Охуенно. а если деньги нужны? Семью там кормить? Или примерный семьянин, устроившийся бухгалтером менее должен уважаться, чем рисователь порномультиков,(любящий свою творческую работу)?
>Просто писатель - это как просто певец, просто художник, просто развлекай народ, но не смей его паучать
Это с какого перепугу? с какого момиента можно паучать?
Он тут ракетостроителя своего анального дружка, видимо, приложил. Ну и Стругача-лаборанта.
>Это с какого перепугу? с какого момиента можно паучать?
Выше написано, кукаретор, читать научись, чмошка.
>Они не имеют права рассуждать о судьбах мира.
Ну свобода слова и мнений фундаментальное право цивилизованного общества. Рассуждать имеет право кто угодно о чем угодно. Если ты не согласен с мнением человека - можешь его оспорить, усомниться, опровергнуть, но не запретить, если его идеи не противоречат действующему законодательству.
А хули ты розеншлюха одергиваешь меня при этом сам:
>момиента
>>211254
>Ну свобода слова и мнений фундаментальное право цивилизованного общества.
На тех кто призывает ипритом выжигать сектора несогласных, очевидно, свобода слова не распространяется. Да и о какой ты свободе слова вспомнил, когда пытаешься уже битый тред подряд уличить меня в юдофобии, хотя очевидно я парха твоих (((любимых))) упоминаю исключительно в ироническом ключе, то есть пытаешься лишить меня как ты говоришь базового права выражать моё мнение, гнида подшинельная.
>На тех кто призывает ипритом выжигать сектора несогласных, очевидно, свобода слова не распространяется.
Разумеется, хейтспич, экстремизм, призывы к уничтожению людей по какому-либо признаку - преступление. Вот только Стругацкие к этому непричастны. Есть разница между литературным произведением и цитатами персонажей и декларируемым мнением автора. Если ты про Румату, то в книге он далеко не положительный герой и как раз показывается его трансформацию, деградацию и срыв. Провал миссии и провал прогрессорской деятельности как таковой.
>хотя очевидно я парха твоих (((любимых))) упоминаю исключительно в ироническом ключе
УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
>датских пикулей
Ближе к выходным подвезут. Пока можно полакомиться рыбкой
>Разумеется, хейтспич, экстремизм, призывы к уничтожению людей по какому-либо признаку - преступление.
Покажи призывы уничтожения людей. Вы же с мамкой московские людены.
>Вот только Стругацкие к этому непричастны.
Тебе уже полное рыло ссылок напихали.
>УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Это и к тебе применимо относительно социальной группы "быдло" и социальной группы "заводчанин".
>>211260
А сколько?
>Тебе уже полное рыло ссылок напихали.
Нет, это вырванные из контекста цитаты персонажей. В фильмах про войну, например бывают сцены непосредственно речей Геббельса, однако они используются как художественный образ и не являются экстремизмом.
>Покажи призывы уничтожения людей. Вы же с мамкой московские людены
>Это и к тебе применимо относительно социальной группы "быдло" и социальной группы "заводчанин".
CСовсем шиз? С воображаемыми друзьями уже беседуешь?
>В фильмах про войну, например бывают сцены непосредственно речей Геббельса, однако они используются как художественный образ и не являются экстремизмом.
Прям как мои шутки про пархатость.
Итак, в самом начале читатель узнает, что на планете Сарракш для управления еще не людьми (авторская терминология) используется излучение. Излучение вызывает у болванок (терминология авторов) прилив патриотических чувств, выглядит со стороны такой порыв странновато и мерзковато, но привыкнуть можно. Тем более, как читатель узнает в дальнейшем, на землян не действует, а еще на этом заряде бодрости вся страна держится.
Но у другой социальной группы, выродков (используем авторскую терминологию! ) это излучение вызывает приступы мучительной боли. Это уже плохо.
Во-первых, выродки по сравнению с еще не людьми - Настоящие Люди. Они занимаются хорошими творческими профессиями. А еще не люди - всякой грязной работенкой.
Во-вторых, пока еще не люди оргазмируют в лучевом экстазе единения, выродки страдают.
В-третьих, именно за эти страдания их называют выродками и отправляют на перевоспитание в местный ГУЛАГ. Как будто что-то может изменить природу человека! Настоящие Люди даже в лагерях остаются выродками.
Вобщем, это уже самый настоящий фашизм, читатель с героем решают бороться.
Ближе к концу раскрывается подлинная глубина трагедии. Оказывается, властители этой страны - тоже выродки! Тоже Настоящие Люди! И так же само страдают от боли. Но не могут иначе. Они несут ответственность за эту страну, за населяющих ее еще не людей. Они кладут свою боль на алтарь их радости, чтобы страна прожила еще один день.
Сколько глубины, сколько смысла.
Да, надо признать, что авторы блестяще справились с задачей, и покаали, что выродкам держать в узде еще не людей очень тяжело.
>выродки по сравнению с еще не людьми - Настоящие Люди. Они занимаются хорошими творческими профессиями. А еще не люди - всякой грязной работенкой.
А мне нравится использование авторской терминологии. В ходе дальнейшего обсуждения стоит использовать для обозначения солнечных людей с хорошими лицами авторский термин "выродки". Ну, и для самих авторов тоже, поскольку сами они к этой категории принадлежат.
Ну собственно гои и богоизбранные, весь вот этот вот (((дискурс))) из семьи еврейского адвоката, который они почерпнули, надо полагать, из уст своего отца красножопознаменного пламенного борца за пролитерьят. Он видимо вот эту идею и объяснил, про то что надо страдать за неразумных скотов, под красную икорку с водочкой. Представляю, как знатно полыхнуло у Стругачей, когда их Медведев вычеркнул из рядов "страдателей". Вот тут и созрела вся эта тема со страданиями иного рода, на троне из костей замученных писателей-болванок, которые не захотели становиться настоящими выродками.
Да не дразни его. Видно же, что это больной, несчастный человек. Жалко даже. Пусть сам с собой семенит и борется с ветряными мельницами. Давайте, анончики, будем милосердны не не будем причинять боли пожилому человеку. Не пишите в его треде ничего и не усугубляйте положения. Оградим ленточкой резервацию и будем молча наблюдать.
Я еще раз повторюсь, они вообще не заслуживают внимания, я бы их разъебать при желании мог бы похлеще жидошизиков из треда и без этой ихней шизы. Но мне они не интересны, а хейтить их это быть на стороне всяких долбоебов типа гоблинских тупичковцев в этом вопросе.
Лучшее для них наказание - забвение. Помнит кто Крылова или Круза, или какого нибудь Казанцева? Да они в хуй никому не уперлись. Вот и со стругачами будет тоже самое, а если их хейтить то наоборот никакого забвения не будет.
Потому что вы хейтить не умеете, вон у Сорокина все говно жрали, а вашим так от этого жопу жгло, что его в русские величайшие писатели записали. И ваши же говнолукьянеку превозносили, ну вот и кончился чувак совсем.
Вообще я и стругачей в рот ебал и всю проблядь что они взрастили и их хециеров тоже ебал, потому что недостойны Стругачи никакого внимания.
Нет, забвение - это как раз плохо, причинённое зло надо помнить. А если не умеешь, так надо учиться, в том числе и ненависти. Вот взять тебя: ты же свою ненависть и презрение к пронёс через жизнь и увёз в родную степь. Всё правильно сделал.
> >Я же говорю: предпочитаешь не видеть.
> Как можно увидеть то, чего нет? Смирись. Пархатый король просто голый.
Громче кричи, громче. Может, тебя кто-то услышит и даже, дурак, поверит.
> >о том, что творческие лучше.
> Долбоеб, тебе три годика? Чем лучше?
Творчеством, мой недалекий не-друг, творчеством.
> Каковы научные достижения астронома Что такого важного перевел второй? Отвечай, чмонька. Они обычные нахлебники-сказочники. Они не имеют права рассуждать о судьбах мира.
> Уже работа? А как же охуительные истории о том, что они великие научные сотрудники?
Не приписывай величие там, где про него не говорят. Один обыкновенный звездный астроном. Второй переводчик. Что он перевел один, что вдвоем с братом, легко найти в любой их библиографии. Очень достойный список. Каппа, Ёсицунэ, Мекслин и его обитатели, "Королева Солнца".
> Просто писатель - это как просто певец, просто художник, просто развлекай народ, но не смей его паучать, потому что ты просто развлекатор, который в жизни нихуя не видел и не знал.
Стоп, урод, стоп. Речь о работе. Ты, конечно, удивишься, но - да, это работа. Книжки писать - не языком молоть подобно тебе. Но даже не это важно в здешнем контексте. Важно то, что они, как члены творческого союза, в советской системе считались работающими, к ним не применялись никакие санкции за тунеядство, как к Бродскому. Твой писк про нахлебничество и дармоедство - всего лишь писк. Они работали что с фактической, что с официальной точки зрения.
> Но они никто!
Они всего лишь фантасты. Писатели и в этом качестве порвали жопы тебе и твоим сторонникам. По факту. Можешь хоть с ума сойти, доказывая, что не имели, дескать, права. Хоть весь текст уставь скобочками. А по факту они придумали мир. Хорошо. Попытались сфантазировать, на что может быть похожа коммунария. С течением времени разуверились в ней и пришли к пессимизму. По крайней мере, к отсутствию оптимизма. В любом случае от них остался придуманный мир, а что останется от тебя? Только треснувшая жопа.
> Просто два ебучих пейсатых Шарикова с охуительным - отобрать, расстрелять, поделить, тем дать конфеты, а тем кулаком по зубам и пусть работают.
Опять пиздишь. Расстрелять и поделить ты приписываешь Стругацким, чтобы подтянуть их к той нацистской брошюрке. Хотя любому непредвзятому человеку видна разница. Ну так то непредвзятому.
Самое удивительное в тебе - твоя шизофрения. Антисемит и нацист упрекает других в нацизме и не видит никакого противоречия.
>Лучшее для них наказание - забвение.
Не дождетесь.
>Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Стругачей никогда не забудут, это новая религия. Пока я жив их Учение будет живо. Я несу эту благую весть вреди всех.
Бля. Хорошо, переформулирую: тот, для кого в работе не важно ничего, кроме денег и кто не стремится к творчеству (в любом виде). Так доступнее?
А "семью накормить" - это дополнительное условие. Сами же Стругацкие, чтобы кормить семьи, работали на допработах (спасибо Медведеву и его команде).
Я с той же целью работал слесарем-сборщиком на заводе. Уже не говоря о студенческом сторожении-подметании.
> Если ты про Румату
Насколько я понял, это он про интелей. Для него интели - рупор Стругацких.
>Но они никто!
Они Боги, за которых любой достойный Человек будет готов отдать жизнь. Они создали целый мир, сеттинг, парадигму, если угодно. В них верят, как в пророков. А кто есть хулители? Смешно даже спрашивать/сравнивать. Вот вы, задрипы, умеете так, как они? Вот ты, ты, рыжий, вшивый, умеешь котлету нарисовать, да такую, чтобы сразу же жрать захотелось? Или анекдотец хотя бы сочинить? Не умеешь? Так куда же ты, говно, лезешь с ним равняться? Пахать иди, пахать! Рыбу удить, ракушки промышлять!
>Для него интели - рупор Стругацких.
А ведь это заблуждение. Сам Жилин озвучивал, что интели не тем занимаются и мало чем отличаются от меценатов
Монголу простительно, у него там хорошее, чистое мясо и мотоцикл есть, ему о высоких материях думать некогда. А с остальных я просто удивляюсь. Да Стругацких переоценивают всегда - вот с 1959 года и переоценивают. И каждая переоценка заканчивается одним и тем же: Стругацкие остаются титанами, а оценщики уходят в тень.
> Помнит кто Крылова или Круза, или какого нибудь Казанцева?
Крылова помнят и, надо полагать, будут помнить еще долго. Талантливый был писатель, жаль, мудак. Круза, говорят, помнят за то, что был заклепочником до мозга костей. Правда, я не читал, но верю. Казанцева помнят отдельные типы вроде меня. Читанные в детстве рассказы про Север мне нравились, хотя перечитывать не рискну.
>Да Стругацких переоценивают всегда - вот с 1959 года и переоценивают.
Ну назови альтернативу. Кто настолько достоин и одарен как Стругацкие?
Помнят, читали, но не идет их творчество ни в какое сравнение. Ну лучше стругачи - объективная реальность. Интереснее, меметичнее, драйвовее, для детей увлекательнее, просто профессиональнее. Там есть Бойцовые Коты и Лёва Абалкин - силач и единоборец, смог вырубить Камерера и бросил вызов Сикорски. И Майя Глумова - любимая, лучшая тяночка в литературе(Мисаки-тян для нас, стругацкистов).
Ну тогда это будут по-своему уникумы. Работающие ТОЛЬКО ради денег и не испытывающие никакого удовлетворения от своей работы и не имеющие никакого занятия за пределами работы(хотя б там огородничество или ковыряние в автомобиле)
Я и говорю: некого сравнить. То есть сравнить можно, но сравнение будет в пользу АБС.
О них Стругацкие и писали. Это же был едва ли не главный страх шестидесятников - мещанство, болото, всё такое. Страх, что оно поглотит человека с концами. Отсюда и желание Теории Воспитания. С другой стороны, Жилин в "Стажерах" рассказывает байку о маленьком человеке (что лет через сколько-то там зарифмовал Рождественский). Был такой дуализм человеческой натуры, который авторы видели, как честные художники, пытались решить, но так и не сумели. И как сам БНС говорил уже в последние годы, "Хищные вещи века", которые задумывались как обличение утонувшего в сале общества, на деле описали не такое уж плохое будущее - по крайней мере, то, к которому мы сейчас пытаемся двигаться. А уж на фоне разных альтернатив так вообще чуть ли не светлый идеал. Короче, они свой страх пережили, как человечество Полудня пережило страх Сикорски. Но тогда им казалось, что вот такие бармены из Мирза-Чарле - естественный финал мещанина. Что это очень опасно и надо с этим что-то делать. Срочно перевоспитывать.
>Но тогда им казалось, что вот такие бармены из Мирза-Чарле - естественный финал мещанина. Что это очень опасно и надо с этим что-то делать.
Ну допустим я тот самый бармен из Мирза-Чарле. Не по своему желанию я оказался на этом месте - меня порешал рыночек. Нет физических кондиций, чтобы работать шахтером на Бамберге, нет образования и квалификации, чтобы стать "непьющим русским пилотом", подобно Жилину, нет юности Юры Бородина, чтобы стать вакуум-сварщиком и штудировать "Физику металлов" под пристальным надзором Быкова. Я лишний в вашем прекрасном мире. И что мне делать? Ложиться да помирать? Наскреб денег, чтобы открыть свое заведение, работаю, веду бизнес - "первая выпивка бесплатно, вторая – двадцать четыре цента, остальные – по восемнадцать центов каждая", вкусная еда, задушевная беседа.
Что предлагают Стругацкие в лице Жилина? Я лишний в этом прекрасном мире, получается. Почему бармен - идеологический враг, если вполне хороший добрый мужик, никому ничего плохого не сделавший?
Валяй, парень, садись! Да хоть сюда... Не церемонься со старым Фрннксом, спихни его, и дело с концом, пускай дрыхнет на полу. Ты ведь знаешь крддлов, совсем не выносят приличной выпивки, а уж о флннксе и говорить нечего. Если же курнуть вдобавок адскую травку крммл... Ну-ка,
плесну тебе флннкса... О-о, виноват, прямо на рукав. Ну да ладно, когда подсохнет, соскребешь ножом. Твое здоровье! Чтоб выдержала обшивка, когда за тобой будут гнаться орды кпннзов!
Нет, прости, твое имя мне незнакомо. Слишком много хороших парней приходит и уходит, а самые лучшие умирают рано... разве не так? Я? Ты обо мне вряд ли слыхал, зови просто Старина Сержант, нормальное прозвище, не
хуже прочих. Хорошие парни, говорю, и лучшим среди них был... назовем его Джентльмен Джакс. Его звали по-другому, но на одной планете, имя которой мне хорошо известно, этого парня ждет одна девочка, все ждет и ждет, не сводя глаз с мерцающих шлейфов прибывающих дальних рейсовиков... Так ради нее будем звать его Джентльменом Джаксом, ему бы это понравилось, и ей тоже, если бы она услышала это прозвище, хотя девочка, должно быть, слегка поседела или полысела с тех пор, и мучается артритом от бесконечного сидения и ожидания. Впрочем, ей-богу, это уже совсем другая история, и,
клянусь Орионом, не мне ее рассказывать... Молодец, угощайся, наливай больше. Не дрейфь, у хорошего флннкса всегда зеленоватый дымок, только лучше прикрой глаза, когда пьешь, не то через неделю будешь слеп - ха-ха-ха! - клянусь священным именем пророка Мррдла!
А что, почти Мирза-Чарле.
>Важно то, что они, как члены творческого союза, в советской системе считались работающими, к ним не применялись никакие санкции за тунеядство
Ты сам себя разъебешь, амнезийный кукаретор? Это обсуждалось в прошлом треде, где ты сам жаловался, что их лишили этого источника дохода. Надо полагать, лишили вполне заслуженно, с аргументирование, за продвижение западничества и афиллированных с ним авторов, за организацию писательской хунты, за стукачество и (((природную))) подлость.
>Что предлагают Стругацкие в лице Жилина? Я лишний в этом прекрасном мире, получается. Почему бармен - идеологический враг, если вполне хороший добрый мужик, никому ничего плохого не сделавший?
Этот чмошник же уже переобулся вот тут >>211311 сперва Стругачи говорили: "Расстрелять нахой!", а потом (после того как их Медведев на мороз выставил и самих сделал лишними, они резко "пережили свой страх" читай: поняли, что ради еды надо работать, когда она со спецприемников сама в рот не падает благодаря отцовским связям и не просто передумали, а умудрились еще надоумить Гайдара точно так же выставить на мороз 286 (!) миллионов человек, чтобы устроить себе, как наш подшинельный гниденыш говорит, (((светлое))) будущее, где в шоколаде будут те, кто заранее подсуетился и навёл мосты, а все остальные у них будут хуй солёный сосать за кусок хлеба. Вот тут Стругачи и зацвели в полном цвете своего единовластия, как ебаные сауроны с трона наблюдая за происходящим, один правда довольно быстро склеился, еще на этапе продуктовых карточек, подорвал, видимо, себе печенку палёным винцом, но Вдова Писателя уцелела, пусть ничего не писала, но властвовала, раздовала благожелательные кивки, не работала, пожиная плоды своего (((наставничества))).
> Не по своему желанию я оказался на этом месте
Да вот именно что по своему! Стругацкие о тех и писали, кто именно по своему! Им казалось, что нет никакого "рыночек порешал". Конечно, это наивно, они сами из сегодня выглядят как Юра Бородин, который ляпнул, что "главное в жизни - вовремя умереть". Но так им это представлялось. Каждый-де волен сделать жизнь яркой и насыщенной, а если обстоятельства мешают - коллектив поможет. Причём именно поможет, а не заставит. Вот такая вот коммунистическая утопия. Капитализм для них был плох именно с этой точки зрения, тем, что воспитывал в людях желание быть мещанином. За это, за неофициальный социализм, к ним с подозрением относились цензоры, этого не понимают сегодняшние читатели, те, кого капитализм действительно так воспитал. Тут Стругацкие были правы.
> Надо полагать
Буйная к тебя фантазия, жалко, что убогая.
>>211319
> Стругачи говорили: "Расстрелять нахой!"
> поняли, что ради еды надо работать, когда она со спецприемников сама в рот не падает благодаря отцовским связям
> умудрились еще надоумить Гайдара
> зацвели в полном цвете своего единовластия
Ну зачем так жирно? Тоньше надо, а то ведь выходишь из образа. Ты и раньше умом не блистал, а тут вообще какая-то карикатура, как от Кукрыниксов.
>О них Стругацкие и писали. Это же был едва ли не главный страх шестидесятников - мещанство, болото, всё такое.
Ну тогда они сражались с собственными маняфантазиями. Потому что жизнь типичного такого мещанина-семья и хобби вроде переборки машины, а не "отработал без удовольствия и выключился".
>такие бармены из Мирза-Чарле
А что не так с барменом из Мирза-чарле?
>Что это очень опасно и надо с этим что-то делать. Срочно перевоспитывать
Вот подобные ебанашки на самом деле неприятнее и гаже любого мещанина.
Ну как. Чтоб это был Труд Достойный Человека Коммунистической Утопии ты дожен упорно не думать об оплате за свой труд и работать ради Великой Идеи. У тебя пафос должен из задницы литься.
>а тут вообще какая-то карикатура, как от Кукрыниксов.
Не привык искажать действительность. Согласно скальпелю Аккама и законам банальной эрудиции это наиболее вероятное развитие событий. Не виноват, что оно тебя не устраивает. Просто живи с этим.
>>211329
>Ну тогда они сражались с собственными маняфантазиями. Потому что жизнь типичного такого мещанина-семья и хобби вроде переборки машины, а не "отработал без удовольствия и выключился".
Они явно сражались с пролетариатом. Вот это подходит. Сами они не из пролетарской среды и испытывали (((естественное))) отвращение к ручному труду и работягам соответственно. Если задуматься, такой бармен работал и пользы обществу приносил побольше какого-то мутного типа астронома так и не увидел списка его заслуг и халтурщика который через пять секунд уволился в запас и перевел ебать-копать детскую фантастику, с голодухи, СРОЧНО ЗОВИТЕ НАРОД НАДО ПАМЯТНИК СТАВИТЬ.
>а если обстоятельства мешают - коллектив поможет. Причём именно поможет, а не заставит.
> За это, за неофициальный социализм, к ним с подозрением относились цензоры, этого не понимают сегодняшние читатели, те, кого капитализм действительно так воспитал.
По фактам в тех же 60 вполне себе мещанство сформировались в СССР без всякого капитализма. Так называемый потребительский идеал. Давай. Жду от тебя опровержений по Стругачам. П пока разъебываю по пунктам:
1. Квартира. (Была)
2. Дача. (Была в Комарово. Причем с 60х.)
3. Автомобиль. (Был.)
+ жрали со спецприемников, когда страна голодала.
Охуенные немещане-бессребреники работающие за идею, да?
>Помнит кто Крылова или Круза, или какого нибудь Казанцева
Кто такие?
>когда страна голодала.
Им было похуй. Еще не люди - не их целевая аудитория. А вот их дети. Нелюди, отбирающие детей - это тоже один из главных мотивов творчества Стругацких. Наивного ребёнка обмануть не сложно, - ты кем хочешь быть Химиком или буаармэээном? - дети убегали к ним сами. Надо просто дать ребёнку то, что он сам чувствует: что он не такой как все и враги чедовеку домашние его (Мф, 10:34-36)
Не толсти, Казанцев это классик наряду с Беляевым. Вот он писал настоящие коммунистические фантастики.
>>211348
>Наивного ребёнка обмануть не сложно, - ты кем хочешь быть Химиком или буаармэээном? - дети убегали к ним сами.
А потом эти химики и ракетостроители шли слесарями на завод и сварщиками, чтобы затем вкатиться в бесмысленное айти за котлету.
Может быть именно этот детский нарратив и привлёк Усатого Педофила под шинель Кровавых Палачей?
> Охуенные немещане-бессребреники работающие за идею, да?
Ты немножко ёбнулся в дополнение к тому большому ёбу, что настиг тебя в раннем возрасте. Лишь бы что-то сказануть, приплёл бессребреников, хотя об этом речи не было. Обычные современные люди. Представляю, как бы ты завизжал от радости, если бы почитал переписку братьев: там очень много о деньгах. Какой гонорар заплатили, сколько платят за лист и тому подобное. Но ты не читал. Хотя вот я сейчас об этом сказал, так ты наверняка их скачаешь и раздуешь новую тему.
С другой стороны – обнаруживает явную склонность к роскоши в быту и знает себе цену: полагающийся по штату автомобиль принял как должное, выразив недовольство его малой мощностью и уродливостью; недоволен также двухкомнатной квартирой – считает ее слишком тесной и лишенной элементарных удобств; жилище свое украсил оригинальными картинами и антикварными произведениями искусства, истратив на них почти весь аванс…
> + жрали со спецприемников, когда страна голодала.
Уймись уже, убогий. И фантазии у тебя убогие. Не впечатляешь.
>А потом эти химики и ракетостроители шли слесарями на завод и сварщиками
Ну это потом было уже потом, когда все рухнуло. А сначала им были уготованы места вечных мэнээсов и инженеров-на-сотню-рублей.
>Усатого Педофила
Слог его ранних произведений казался мне очень похожим на слог Стругацких. Но он-то детей любил по настоящему.
>И фантазии у тебя убогие
А, у генерала Каманина тоже убогие фантазии в дневнике, который нашли после его смерти, что в Москву за мясом едут из Нижнего, а из Питера просят прислать масло.
То есть этого не было?
>При правлении СП СССР действовал Литературный фонд СССР, региональные писательские организации также имели свои литфонды. В задачу литфондов входило оказание членам СП материальной поддержки (соответственно «рангу» писателя) в форме обеспечения жильём, строительства и обслуживания «писательских» дачных посёлков, медицинского и санаторно-курортного обслуживания, предоставления путёвок в «дома творчества писателей», оказания бытовых услуг, снабжения дефицитными товарами и продуктами питания.
Ой, простите, стол заказов. Только это одно и то же. Ты так и не объяснил, какое мещанские стругачи имеют право критиковать мещанство и потреблядство. Даже Грин не критиковал, а он на лавочке от голода помер. Жаль, что Кровавые Палачи Русской Фантастики на лавочке от голода в конце 60х не померли!
Параллельная обычным магазинам сеть распеределения дефицита, куда нельзя было зайти с улицы.
>Уймись уже, убогий. И фантазии у тебя убогие.
>ВРЁТИ! ВРЁТИ!
Надеюсь, ты себя утешил перечитыванием избранных фрагментов из Полдня по засаленым закладочкам. Только... контраргументы кроме (((врёти))) будут? Ты прям такой сферический кукаретор в вакууме, хоть в палату мер и весов на пике выставляй.
> приплёл бессребреников, хотя об этом речи не было. Обычные современные люди.
А как же их работа за идею? Разумеется, (((эти))) только других паучать могут. К ним самим это всё не относится. Стругачи нормально и за сервелатик с импортной выпивкой работали.
>Но ты не читал.
А зачем мне читать? Если я не читая тебе их вывернул на изнанку и подвёл к их лицемерию и тебя, как нассавшего по углам кота в это говно и ссаки натыкал, чтоб ты уже ебальник свой визгливый подвалил с писатели хотели сказать. Хуя ты жиповилятор! Такого еще поискать. К твоей жопе, знаешь, динамомашину надо пределать и она полностью компенсируют вышедшую из строя турбину Саяно-Шушинской ГЭС.
>>211356
>Слог его ранних произведений казался мне очень похожим на слог Стругацких.
У всех у них, это было непременным атрибутом выживания в построеном Стругачами фэндомном гулаге.
> Ой, простите, стол заказов. Только это одно и то же.
Формально? Может быть. Только спецраспределитель - это полноценный склад, обеспечивающий полноценную жизнь. Знаем, видели в семье знакомого партчиновника. (Приятельствовал с его дочкой). А это, литфондовское - оформление праздничных заказов и пр. Это почти так же нелепо, как называть спецраспределителем профком с его новогодними подарками.
Да, Горький для того Литфонд и придумал, чтобы облегчить жизнь писателям. С одной небольшой поправкой: для того, чтобы пользоваться его благами, надо было быть писателем. Не номенклатурным упырём, в чём их обвиняет жидошизик, а писателем. Надо было это право заработать.
Как именно он облегчал - другой вопрос. Советую книжку "Повседневная жизнь советских писателей". Довольно грустное было зрелище.
> Ты так и не объяснил, какое мещанские стругачи имеют право критиковать мещанство и потреблядство.
Если ты жидошизик, с тобой понятно. Если пока не совсем, попробуй обойтись без хлёстких ярлыков. Я прямым текстом сказал: обычные современные люди.
> контраргументы кроме (((врёти))) будут?
Вот прямо в том посте, на который ты ответил, недоносок. Но с тобой ведь невозможно разговаривать. Не хочешь видеть аргументов - не видишь. Божья роса, хули! И так постоянно.
> > приплёл бессребреников, хотя об этом речи не было. Обычные современные люди.
> А как же их работа за идею? Разумеется, (((эти))) только других паучать могут. К ним самим это всё не относится. Стругачи нормально и за сервелатик с импортной выпивкой работали.
Вот об этом я и говорю.
> >Но ты не читал.
> А зачем мне читать?
Чтобы получить шанс выбраться из дураков. Я понимаю, призрачный, но надежда ведь умирает последней.
> Если я не читая тебе их вывернул на изнанку и подвёл к их лицемерию
На какую, блядь, изнанку? "Они работали не за бесплатно, значит, лицемеры, ведь они же призывали работать за идею! А значит, бесплатно! Как не призывали? Именно что призывали!"
>А это, литфондовское - оформление праздничных заказов и
Просто васян с завода это видел? Не видел. Стругачи знали что жрут дефицитный товар? Знали. Жопой не виляй, чмоня.
>надо было быть писателем. Не номенклатурным упырём
Поэтому их папаня в писатели и пристроил. Я понимаю, если бы они с улицы были писателями, а не детьми комиссара-людоеда из буржуазной семьи, который ловко обменял свои принципы на колбасу и коммунарские идеалы. Именно номенклатурными упырями они и были. Причем еще и геноцидили русскую фантастику, подменяя её читанной, в запрещенных для простых смертных на территории СССР, журналах западной фантастической парадигмой. Нет уж, сученыш, тут ты их никак не отмажешь. Все эти "писатели", Стругацкие, Волков, Успенский - удачно сидели и жрали колбасу компилируя и копипастя из заграничных источников, да кто-то более творчески подходил к акту воровства уже готовенького из загнивающей буржуазной культуры, а кто-то менее. За это вот хорошо замаскированное тут я не спорю их Медведев и оторвал от сиськи, потому что он видел. они не самобытные авторы, а (((приспособленцы))).
> Советую книжку
Советую засунуть это себе в жопу, вслед за оправданиями жирующих на пролетарские налоговые деньги Носацких.
>>211446
>Вот прямо в том посте
Там одни визги. Покажи где там контраргументы
.
>Но с тобой ведь невозможно разговаривать.
Так ты не разговариваешь! Только рякаешь и кукарекаешь.
> Не хочешь видеть аргументов
Хочу, очень хочу! но их нет. Оправдания и крики "это вранье!" - это не аргументы.
>Чтобы получить шанс выбраться из дураков.
Я вижу какая ты светлая голова, если в эннадцать лет почитаешь подростковых писателей.
>На какую, блядь, изнанку? "Они работали не за бесплатно, значит, лицемеры, ведь они же призывали работать за идею! А значит, бесплатно! Как не призывали? Именно что призывали!"
Опять пошли визги. Именно на эту самую изнанку. Оба брата были потреблядями, стяжателями ебучими и не имели никакого морального права высираться в адрес всяких барменов и далее по тексту лень всё повторять свои глазки бегающие подними, лживый ублюдок, и перечитай сам.
Лол, у меня знакомая тяночка-яойщица кучу подобных моментов подметила. Как Юра Бородин вместе мылись в душе(с трудом втиснувшись с тесную кабину).
>Юра обхватил руками голые плечи и постучал зубами. Затем он спустил ноги на пол, протиснулся между койкой и стеной и вышел в коридор. В коридоре было еще холоднее, но зато там стоял Жилин, могучий, мускулистый, в одних трусах. Жилин делал зарядку. Некоторое время Юра, обхватив руками плечи, стоял и смотрел, как Жилин делает зарядку. В каждой руке у Жилина было зажато по
>Доброе утро, Ваня, — сказал Юра.
>Жилин мгновенно и бесшумно повернулся и скользящими шагами двинулся на Юру, ритмично раскачиваясь всем телом. Лицо у него было серьезное и сосредоточенное.
>Юра кинулся ему навстречу, и через несколько минут ему стало жарко.
>Юра проводил его восхищенным взглядом. Юрковский поражал его воображение.
— А? — сказал Жилин. — Громовержец! Зевс! А? Ступай мыться.
— Нет, — сказал Юра. — Сначала вы, Ваня.
— Тогда пойдем вместе. Что ты здесь будешь один торчать? Как-нибудь втиснемся.
Как Максим Камерер вел самолет.
>Он в полном восторге посмотрел на Максима. Друг Мак сидел в небрежной позе, положив левую руку на подлокотник, а правой едва заметно пошевеливал самый большой и, должно быть, самый главный рычаг.
Там даже порнофанфики писать не нужно, просто несколько предложений вычеркнуть или переставить.
Да-да, а если два мужика ходят обнявшись, значит они пидорасы.
Как минимум один из них - точно. А второй может быть просто пьяным.
Вот ты иронизируешь, а некоторые в этом треде на полном серьезе так рассуждают.
Странно. Ты же всегда гордился этим своим умением. Чего же теперь дергаешься?
>Чего же теперь дергаешься?
Я не дергаюсь, а совершаю фрикции в твоем очке, пидорас.
А что же тебе остается делать? Мыслей у тебя нет, аргументов нет, оригинальным взглядом на Стругацких и не пахнет. Только и остается, что мечтать.
>>211478
>>211798
А вы чо думали, пидорасы-детоебы типа лукьяненко просто так вылезли из стругачевской шинели?
Я кстати прошу обратить внимание, как эта группировка престарелых пидорасов старательно засирала вполне себе невинные повести, да и самого , Крапивина, который продвигал идеи о том, что дети это хорошо, надо их защищать от злобного взрослого мира , а если там и присутствовал юношеский гомоэротизм то чисто в рамках детской дружбы. А для престарелых пидорасов невинные пубертатные гомоотношения этохуже всего: во первых у мальчиков со временем это пройдет( а дружба останется), а во вторых когда у тебя есть молодой партнер - старый жирный пейсатель нахуй ненужон.
Жидохуизик, как будто лукьяненка та де не педофил престарелый.
> как будто лукьяненка
Допустим. Хотя это не так, но допустим. Откуда ты взял, что
> [не] просто так вылезли из стругачевской шинели
?
Откуда ты, охуевший припиздон, высосал какое-то педофильское лобби? Куда там КуАнону, здесь свой идиот во всей красе! Гнида вяленая, ты из шутеечек делаешь далеко-далеко на хуй идущие выводы. И сам не понимаешь, что дурак. Впрочем, это как раз не странно.
Жидошизик - это диагноз.
>Мыслей у тебя нет, аргументов нет
Это ты про себя сейчас, у меня мыслей и аргументов два треда, под твоё унылое кукарекуврёти.
>>211984
Крапивин и сам педерастом был. На почве чего ему Стругачи симпатизировали. А Лука просто там пососал, тут полизал, угодил обоим, так сказать.
>>212005
>Хотя это не так
То есть, в "Линии грез" и "Осенних визитах" нет никакой педофилии? А "Рыцари сорока островов" и "Мальчик с дверью" это так, ерунда? Даже если предположить, что пИсатель копировал Кинга и Крапивина, то ни у того, ни у другого откровенной порнографии не было + они все писали в те времена, когда еще какие-то сомнения были можно не можно, а он точно знал, что не стоит, к тому же был сам фидорасом.
>Откуда ты, охуевший припиздон, высосал какое-то педофильское лобби?
Никто тебе, кукаретор, не будут весь предыдущий тред пересказывать, иди и прочитай, гнида подшинельная.
Да ты сам посмотри на их хари и творчество, они все там с отклонениями. Вся русская фэнтезятина и сайфай пропитаны педофилией и гомосячеством помноженными на некрофилию.
То что лукьяненко с педофильцой общеизвестно, туда же кстати Перумов тоже попадает. А уж про современных авторов я вообще молчу, сейчас наверное чтобы издаваться в России надо минимум копронекрозоофилом быть.
И во всем этом виноваты стругацкие. Они запустили этот пиздец.
А свой латентный жидосексуализм себе в жопу засунь, евреи всегда писали норм сайфай и речь вообще не за них.
>>212014
Ты как всегда путаешь пидоров и педерастов.
Но пидором то он не был. Восхищение юношеской дружбой даже с гомосексуальным подтекстом это не равно быть жирным пидором или престарелым воннаби диссидентом.
> у меня мыслей и аргументов два треда, под твоё унылое кукарекуврёти.
Иной раз я думаю, что ты тролль. А другой - что нет, всё же у тебя вместо мозгов кислые сопли и ты не понимаешь разницы между фактами и домыслами.
> На почве чего ему Стругачи симпатизировали.
> их папаня в писатели и пристроил
> геноцидили русскую фантастику
> жрали колбасу компилируя и копипастя из заграничных источников
Единственное, что на это можно сказать - "Врёшь, собака!" И не потому, что, как ты себя успокаиваешь, нет аргументов - а просто не может быть аргументов против бреда. Высосанное из жопы не требует опровержения. Твои идиотские фантазии в частности.
С глупостями типа "Лукьяненко спиздил всё из "Матрицы" можно спорить, потому что глупец опирается хоть на что-то, пусть на неправильно понятое или на незнание фактов. Ты же просто сочиняешь на ходу.
>Иной раз я думаю
Ты ебучий лжец, прекрати. Всем давно уже очевидно, что ты никогда и ни при каких обстоятельствах этого не делаешь. Скорее всего, ты работаешь на перфокартах.
>>212041
>Единственное, что на это можно сказать - "Врёти!"
Понятное дело, а мог бы опровергнуть, но если капнуть папу и его род деятельности, потом фэндом и письмо Медведева, отношение к Крапивину и жранье из спецприёмников и сталов заказов - разъебать, конечно, не получится. Поэтому надо просто громко орать "Врёти!" и надеяться на то, что на петушинные крики сбегуться не разбирающиеся в ситуации сочувствующие. Но пока таких нет! И тебя под эти визгливые кукареки уже второй тред подряд режут, жарят и парят, как старого лживого мазолистого петуха.
>С глупостями типа "Лукьяненко спиздил всё из "Матрицы"
Надо быть тупым или троллем, чтобы отрицать факт компиляторства Педофиляненко из любого популярного на момент написания источника. Он, наверное, только из "Звездного пути" ничего не спиздил.
>Ты же просто сочиняешь на ходу.
Ты же все это в фидо читал, ну перестань, а.
> капнуть
> сбегуться
> петушинные
> сталов
Ну, ты понял, да?
> папу и его род деятельности
> фэндом и письмо Медведева
> отношение к Крапивину
> жранье из спецприёмников и сталов заказов
Вот же идиот. Тебе уже не раз объясняли, что все эти "связи" существуют только в твоей жопе (той, которая сверху) и не подкреплены ничем. Это твои вольные толкования. С Медведевым ситуация вообще кристально ясная: аппаратный мудак щемит неугодных писателей. Ни намёка на дополнительные обстоятельства. Но раз так, тем хуже для обстоятельств. Ты их выдумываешь. Литфондовские "заказы": организация, созданная специально для помощи писателям, делает то, для чего предназначена. Её услугами пользуются все члены Союза. У тебя это превращается в преступление (причем только относительно Стругацких). Ну и так далее.
Ты что, долбоклюв, всерьез полагаешь, что с этим надо спорить?
Отдельно хочу попросить: раскрой подробнее
> их папаня в писатели и пристроил.
Хочу насладиться полетом мысли.
>Ну, ты понял, да?
Еще в прошлом треде понял, что ты безпруфный кукаретор. Хуево ты их защищаешь, лучше бы вообще молчал.
>Вот же идиот. Тебе уже не раз объясняли
Нет не объясняли. Объяснить значит разгромить, по фактам. Но фактов у тебя нету.
>Это твои вольные толкования.
Других нету.
>С Медведевым ситуация вообще кристально ясная
Нет, не ясная. От того что ты кого-то мудаком назвал, он от этого ведь не перестал быть заступником отечественной фантастики, который придавил гидру заподнечества и разогнал ПЕЙСателей-паразитов.
>Ни намёка на дополнительные обстоятельства.
В прошлом треде уже обсудили, как Жидакции своего крестного отца затравили, за что им Медведев и отомстил.
>Литфондовские "заказы": организация, созданная специально для помощи писателям
И в ходе служебной проверки Медведев выяснил, что в ряды этих писателей проползли блатные детишки комиссара-людоеда, оккупировавшие рыбное место и не дававшие прохода нормальным писателям, склепав там кружок по жидоинтересам, которые были зафиксированы на подрожании и копировании западной, буржуазной, идейно вредной фантастики, вместо развития самобытной национальной русской фантастической парадигмы.
>Ты что, долбоклюв, всерьез полагаешь, что с этим надо спорить?
Это ты полагаешь, что с эти нужно спорить. Таким образом, долбоклювом являешься именно ты. А я считаю, что это бесспорные факты.
>Отдельно хочу попросить: раскрой подробнее
>> их папаня в писатели и пристроил.
>Хочу насладиться полетом мысли.
Это ты мне расскажи, как они всего добились сами. Напомни, кстати, какие у Стругачей были свершения и победы вне писательства. Как профессионалы, получившие лучшее в мире советское образование, что они для родины сделали? Пока что выходит - ничего, поэтому папаня поколотился и пристроил их в сытное место, где те могли бы жировать долгие годы, но нашелся человек, который разглядел в них (((глистов))) лишь паразитирующих на стремлении создать что-то идейное.
> Объяснить значит разгромить, по фактам. Но фактов у тебя нету.
Конечно, нету. Их ни у кого нету, потому что
>> все эти "связи" существуют только в твоей жопе (той, которая сверху) и не подкреплены ничем.
> Это ты мне расскажи, как они всего добились сами.
Нет, ну нельзя же быть настолько тупым! Или можно? Начали писать, публиковаться и добились. Чтобы ты знал: писатель - это тот, кто пишет книги. Успешный писатель - тот, чьи книги имеют успех. Боюсь, ты не вынесешь подобного открытия.
> папаня поколотился и пристроил их в сытное место
Вот и цена всем твоим "неоспоримым фактам". Он погиб в 1942 году при попытке выйти вместе с Аркадием из блокадного Ленинграда в расположение ополчения, куда он записался. Аркадию было 16, Борису 9. Пиздобол ты тупой. Только не говори, что он... хотя не буду подсказывать, ты и сам что-нибудь придумаешь.
Вообще, меня не устает изумлять твоя охуевшая наглость. Мол, никто бы не пристроил сыночков начальника культуры Сталинграда, в совке, где к тому моменту насквозь укоренилось кумовство. Это ведь связи, и даже у ставшего опальным (всё-таки паразитическую (((суцщность))) нельзя полностью скрыть), он всё равно связей не растерял. Хитрый еврей специально записался в армию, чтобы реабилитироваться, но воевать он не собирался, прекрасно зная, что вскоре его комиссуют по инвалидности. Пошёл ва-банк, так сказать. Но не сильно фартануло, поэтому ему проще было во время военной неразберихи инсценировать свою смерть, получить новые документы. Интересная, конечно, история. Но (((эти))) в сложных ситуация и не такие вещи проворачивают. Жаль что тут, на самом деле, мало точных фактов, но успешная карьера Стругачей как бы намекает.
> во время военной неразберихи инсценировать свою смерть, получить новые документы.
браво
Реальный случай из жизни. Я читал, что у Стругацких отец так сделал. И еще Адольф Гитлер.
Да не только. Гитлер, Борман, Мюллер, Стругацкий, короче, вся верхушка Третьего Рейха.
>Да не только. Гитлер, Борман, Мюллер, Стругацкий, короче, вся верхушка Третьего Рейха
Это, кстати, объясняет их дроч на фашизм. А сам Натан, между прочим, был погружен в опалу за то, что принем расплодилось инагентов, учитывая время, не исключено, что это были именно немецкие шпионы.
>опять?!
Он и не девался никуда, тебе даже в соседнем треде все по полочкам разложили, но ты убежал оттуда в соплях и слезах.
Это где про то, что слово "фашизм" повторено аж три раза? А, ну да, в соплях и слезах. Я так и думал, что это опять твой мозговой глист постарался. Не ошибся.
Потуши уже свой пердак. С морковкой, луком, перцем сладким. Могу рецептик подкинуть.
– Нет, голубчики. Коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо драться вот с ним, – он ткнул трубкой в сторону Хайры, – с обыкновенным простаком-парнем. Драться, когда он с копьем, драться, когда он с мушкетом, драться, когда он со «шмайссером» и в каске с рожками. И это еще не все. Вот когда он бросит «шмайссер», упадет брюхом в грязь и будет ползать перед вами – вот когда начнется настоящая борьба!
Зачем драться за репрессии, концлагеря, дефицит и не работающее народное хозяйство, от которого потом все с голоду дохнут?
Ну вот пока думали, что там будет только Полдень, всё казалось хорошо. Потом увидели, что не вытанцовывается и слово "коммунизм" из их книжек исчезло. Коммуна осталась, коммунары. А коммунисты пропали.
>Коммуна осталась, коммунары.
Настолько сильно их кибуцы восхитили: https://eleven.co.il/jews-of-russia/in-culture-science-economy/13957/
По ссылке почитай. Алсо кибуц - это как раз позитивный образ комунны.
В ряде произведений Стругацких, отец которых был евреем, заметны следы национальной рефлексии. Многие критики видят в романах «Обитаемый остров» (1969) и «Жук в муравейнике» аллегорическое изображение положения евреев в Советском Союзе. Один из главных персонажей романа «Град обреченный» — Изя Кацман, в жизни которого сконцентрировались многие характерные черты судьбы галутного (см. Галут) еврея. Публицистически откровенная критика антисемитизма содержится в романе «Отягощенные Злом» и в пьесе «Жиды города Питера» (1990).
Стругацкие всегда считали себя русскими писателями, однако к аллюзиям на еврейские темы, размышлениям о сущности еврейства и его роли в мировой истории (см. Израиль — народ в диаспоре) они обращались на протяжении всего творческого пути (особенно с конца 1960-х гг.), это обогащало их произведения нетривиальными ситуациями и метафорами, сообщало дополнительный драматизм их универсалистским поискам и прозрениям.
Да прочитал. Ничего такого там нет.
Зато другое есть:
> Многие критики видят в романах «Обитаемый остров» (1969) и «Жук в муравейнике» аллегорическое изображение положения евреев в Советском Союзе.
Это, блядь, такая шняга, слов нет. То есть понятно, еврейская энциклопедия, у них всё сводится к еврейству и они его везде ищут и отыскивают. Но вот это конкретно настолько известный баян, что туши свет. Борис Стругацкий его часто упоминал. "Многие критики", бля. Один редактор уже "многие критики".
"Давеча вызвал меня к себе завредакцией худлитературы Лениздата. По-видимому, до него дошли слухи о судьбе ЖвМ в Детгизе, и он сразу же возбудился к активности. Издательство наше — партийное, Обкома КПСС, а повесть ваша, кроме того истолкования, которое дает в предисловии Евгений Павлович и с которым я лично вполне согласен, допускает и иные толкования… Аллюзии… Неуправляемые ассоциации… Шпиономания в будущем… Охота за ведьмами… Короче говоря, всему виною стихи «Стояли звери…», каковые, открывая собою повесть (эпиграф) и закрывая ее (предсмертный бред Абалкина), и создают аллюзии, акценты и ассоциации… Словом, надо убрать эпиграф, желательно изменить название и уж совершенно необходимо убрать концовку. В общем, битых полтора часа мы с Брандисом (который также был вызван, как составитель и автор предисловия) доказывали этому дубине, что нет там никаких аллюзий и что не ночевали там ни акценты, ни ассоциации, ни прочие иностранцы, а есть там, напротив, только Одержание и Слияние"
И нахрена навязывать Стругацким какие-то кибуцы, если есть просто коммуна?
>Это, блядь, такая шняга, слов нет. То есть понятно, еврейская энциклопедия, у них всё сводится к еврейству и они его везде ищут и отыскивают. Но вот это конкретно настолько известный баян, что туши свет. Борис Стругацкий его часто упоминал. "Многие критики", бля. Один редактор уже "многие критики".
А может быть им виднее чем тебе?
>какие-то кибуцы, если есть просто коммуна
Потому что коммуна = кибуц. Это антиевропейская общинность. Не зря, в основном коммуняки это всякие (((жиды))) и азиаты не знающие достойного кочевого образа жизни.
> А может быть им виднее чем тебе?
Борису Стругацкому, а не мне.
> >какие-то кибуцы, если есть просто коммуна
> Потому что коммуна = кибуц. Это антиевропейская общинность.
Ага, ага. Наплюём на то, что в России с девятнадцатого века возникали коммуны, что особенно много их было в первые годы после революции, что Энгельс писал о русской общине как о коммуне и это изучали в школах, наплюём на само слово "коммунизм". Отыщем-ка еврейский аналог и припишем его Стругацким. На их мнение тоже наплюём. Потому что потому.
Заебали.
>Борису Стругацкому, а не мне.
Еблана спросить забыли. У них такая обтекаемая позиция была, что общине явно виднее. Кстати, раз он коммунар, то он должен полностью полагаться на интерпретацию их творчества комунной. Шах и мат.
>Наплюём на то, что в России с девятнадцатого века возникали коммуны, что особенно много их было в первые годы после революции, что Энгельс писал о русской общине как о коммуне и это изучали в школах, наплюём на само слово "коммунизм". Отыщем-ка еврейский аналог и припишем его Стругацким.
На западе и конкретно у евреев комунны получили большее развитие, чем в России. Ты ведь не в 19 веке и не в начале 20го, а в 21-м. Не заметил? И ссылаться в 21-м веке в разговоре про комунны и коммунаров на Энгельса может только дебил. Я, конечно, наплюю на их мнение и припишу Стругацким уже готовое сформировавшееся восприятие коммунизма их закрытым сектантским народцем.
А может просто лучше тебе съебать с борд и оставить свои ванильные представления о том какой должна быть тематика при себе, ычанька ссаная?
> Еблана спросить забыли.
Охуеть. Ты уже вообще все границы потерял. Какие-то левые чуваки приписывают Стругацким свои левые мысли. Стругацкие о них ни сном, ни духом. И тем не менее
> Еблана спросить забыли.
Как бы тебе объяснить подоступнее? Вот я скажу, что у тебя в штанах вместо хуя коровий хвост. Ты возмутишься (а больше удивишься), а кто-то скажет про тебя:
> Еблана спросить забыли.
Дошло?
> На западе и конкретно у евреев комунны получили большее развитие, чем в России. Ты ведь не в 19 веке и не в начале 20го, а в 21-м. Не заметил? И ссылаться в 21-м веке в разговоре про комунны и коммунаров на Энгельса может только дебил.
Нет, ты точно с дефектом. Речь о том, что Стругацкие воспитывались на коммуне, а эти вшивые кибуцы стали известны у нас - вот хрен знает когда, но во всяком случае после возникновения Израиля. А Стругацкие, плоды советской школы, думали нашими понятиями. Теми, что вложила в них советская школа, а в неё - Энгельс.
Дошло?
Так что забирай свои кибуцы и засунь туда, откуда вынул.
Я на дваче с 2006, и все это время в бреде суммарно может быть месяц провел. Это именно твои представления. Я тебе сказал, то что тебе нужно это ычан, доброчан. Если совсем кал буквально постить - очкочан. Двач всегда был золотой серединой. Не нравится тебе? Всем на это насрать. Такие как ты приходит и уходят, и никто под тебя подстраиваться не будет. Это может быть хоть мнение самого абу, но он все еще обычный мимокрокодил, который сам в итоге просто подстроился под олдов, потому что даже он прекрасно понимает, что никому пустая дохлая тематика с двумя фейками насасывающими друг другу хуи не нужна.
>Ты уже вообще все границы потерял. Какие-то левые чуваки приписывают Стругацким свои левые мысли. Стругацкие о них ни сном, ни духом.
Существование Жидов города пидера будешь отрицать?
>Дошло?
Пошел ты нахуй!
> А Стругацкие, плоды советской школы, думали (((нашими))) понятиями.
А я говорю о том, что комунна вот эта она изначально еврейская и антирусская. Нет в русских никакой общинности и никогда не было, именно поэтому все так происходит как сейчас. У евреев есть общинность, у чеченов, у я не знаю японцев каких-нибудь, своего рода. А ты сейчас пытаешься сказать, что была какая-то самобытная школа, что было какое-то пространство русского самосознания в котором это коммунарство зародилось. Но его не было! Энгельс посмотрел как в России жиды живут обернувшись во внешние слои из декласированных элементов, для защиты,- высрал свой труд, а потом совок это вторично на себя напялил, и типа самообосновался. Ну, это то чтоты сейчас делаешь. Но я тебе объяснил, что ты заблуждаешься. Так что кибуцы остануться, просто смирись.
И еще добавлю. Вот есть отдельно стоящий тред среди 200 других тредов. Есть в движке функция автоскрытия. Хули ты вообще тут высрался? Скрой тред и всё. Никому твоё охуенное мнение по тому что должно быть и чего не должно быть не нужно. Как ты говоришь, ты даже не регулярный посетитель тематики. Но нет! Тебе надо обязательно высраться было о том, как тебе на все это насрать.
мимо
> Существование Жидов города пидера будешь отрицать?
Больной! Клизменная дальше по коридору и налево.
Ты совсем хватку потерял. Лишь бы брякнуть, да? Речь шла о том, что
> в романах «Обитаемый остров» (1969) и «Жук в муравейнике» аллегорическое изображение положения евреев в Советском Союзе.
- чушь. Не было там никаких аллегорий на евреев. Чушь и то, что "многие критики" это якобы отмечали. Втройне чушь и заявления каких-то левых чуваков, включая тебя (особенно тебя), что, мол, им лучше знать, чем авторам.
Хреново юлишь, одним словом.
> >Дошло?
> Пошел ты нахуй!
Вижу, дошло.
> > А Стругацкие, плоды советской школы, думали (((нашими))) понятиями.
> А я говорю о том, что комунна вот эта она изначально еврейская и антирусская.
Ты ведь даже не знаешь, о чем конкретно идет речь. Да будет тебе известно, что и Маркс, и Энгельс высказывались о русской земледельческой общине, сравнивая ее с германской. Это, по их мнению, были два аналогичных друг другу общества. И о том, что именно русская община подорвала царизм, ты тоже не в курсе. Как жила русская община, ты опять же не знаешь, как там делили землю и всякое такое. Ну, не знаешь и не знай. Только не пизди, о чём не знаешь. Особенным дураком выглядишь вот тут:
> Энгельс посмотрел как в России жиды живут
Возвращаясь к теме, с которой ты пытаешься спрыгнуть: Стругацкие воспитаны на русской коммунистической идее. В отличие от тебя, недотыкомки, они прекрасно знали, что такое первобытный коммунизм, чем коммуна будет (как они думали) отличаться от крестьянской общины и так далее. Можешь сколько угодно брать их в скобочки и пристегивать к ним еврейство. Это не вызывает ничего, кроме брезгливой жалости.
>Вижу, дошло.
Дошло только то, что ты способен на оскорбления самого низкого пошиба. Мразь.
>Не было там никаких аллегорий на евреев.
В Острове может на подсознательном уровне, в Жуке на сознательном. А в Граде Обреченном прям буквально персонаж жид. Гальюн или как там они его назвали.
>высказывались о русской земледельческой общине
> И о том, что именно русская община подорвала царизм
Крестьянам вообще похуй на большевиков было. Не крестьяне Зимний штурмовали. Мне похуй, чем тебе там мозги промыли. Не было никакой крестьянской общины, именно это позволило легко захватить власть.
>Стругацкие воспитаны на русской коммунистической идее.
Жиды и воспитаны на жидовстве. И дед был просто классическим жидом.
>они прекрасно знали, что такое первобытный коммунизм
Пик. Специально для тебя.
>Не было никакой крестьянской общины
Вобще была, но по факту это был инструмент выживания. А по сути - то самое ведро с крабами. Существование которого законсервировало само государство в период империи, в том числепотому что так было проще администрировать. По хорошему, общину надо было разрушать еще при отмене крепостного права. Столыпин начал упразднение общины спустя 50 лет, было уже слишком поздно.
>>212525
Ты чего так порвался? Это представления того анона, который говорил за тематику, а не мои.
> общины
> ведро с крабами
Не зря все таки руссофобию придумали. Воистину прОклятая страна.
>>212553
Кто он такой, чтобы за других говорить?
> в Жуке на сознательном.
Давай-ка с этого места подробнее. Факты гони, брехло. Только не домыслы, а цитаты.
> А в Граде Обреченном прям буквально персонаж жид.
Охуеть аргумент.
> Крестьянам вообще похуй на большевиков было. Не крестьяне Зимний штурмовали. Мне похуй, чем тебе там мозги промыли.
Тебе, я гляжу, пока ничем мозги не промывали и просто не занимали. Девственная пустота.
> Не было никакой крестьянской общины, именно это позволило легко захватить власть.
Вот так вот просто: не было и всё. Не верю, и похуй, что наука говорит. Ты просто чудо какой незамутненный.
Слушай, земноводное, неважно, кто Зимний захватывал. Важно, что после реформ Столыпина русское крестьянство было оставлено на вымирание. В прямом смысле. Власть взяла курс на фермеров, а на общину забила болт. Чего община не простила и в 17 году поддержала революцию. Точнее, не заступилась за правительство. Эсерам и большевикам этого хватило. Понял, чучелко?
> Жиды и воспитаны на жидовстве. И дед был просто классическим жидом.
> Пик. Специально для тебя.
У тебя в классе, может быть, такие аргументы прокатывают, а тут нет.
>Охуеть аргумент.
Естественно охуеть. Буквальный жид-гальюн, такой аргумент и крыть нечем, ты аж охуел.
>Точнее, не заступилась за правительство. Эсерам и большевикам этого хватило. Понял, чучелко?
Типа крестьяне с вилами не стояли на защите Зимнего дворца, где они обычно были расквартированы в свободное от работы время?
>У тебя в классе, может быть
Деклассированный элемент закукарекал.
> ты аж охуел.
Да я от тебя охуел. Давненько не общался с пациентами дополнительных школ, вот и охуел.
> Типа крестьяне с вилами не стояли на защите Зимнего дворца, где они обычно были расквартированы в свободное от работы время?
Передай своей учительнице, что у неё до крайности тупые ученики. По крайней мере, один. Революция - это не "взятие Зимнего", это происходило по всей стране. (Вооруженное восстание, чтоб ты знал, случилось только в шести городах по всей России). Для успеха всего дела было важно, чтобы народ принял новую власть на местах. Крестьяне, на которых был забит болт, её приняли (потом кое-где пытались отыграть обратно - см. "Антоновское восстание", да уже было поздно). Вот что значит "не заступились за правительство".
>Давненько не общался с пациентами дополнительных школ, вот и охуел.
Фашист будет кому-то говорить про недостаток образования, лол.
>это происходило по всей стране.
Когда это в централизованной России "по всей стране" происходили геволюции, довен? По всей стране происходил бардак, ну и остатки белых туда сюда бегали. Взял Москву и Питер - взял страну, потому что это окно в Европу, а все остальное снежная тундра. Нихуя мнение крестьянства никого не интересовало и нихуя оно не решало. Царя армия подвела, а не дебичи с вилами.
России нужно приказать, чтобы она просветлела. Для этого следует учредить институт чиновников, которые должны ездить по всей стране и давать всем подряд в морду без объяснения причин
> армия
> а не дебичи с вилами
А теперь напрягись. Армия - это кто?
классный источник про берсеркеров в состоянии транса. сам к стенке встанешь или тебе показать, зигуша?
К стенке твоя мамка встанет. Было бы враньем давно бы исправили. Неприятные факты, конечно.
Армия это армия. По сколько там крестьяне служили тогда? По сто лет? А потом обжимки человека это уже крестьяне. Солдаты что какую то связь с родной деревней во время службы в армии имели? Нахуй иди короче.
Я вижу, учительнице ты ничего не сказал. Рассуждаешь тут от балды, а поскольку ты балда и есть, получается только глупость. Служили три года, уходили в армию из деревни и туда же возвращались. Армия была крестьянской. Туп ты, братец, как пробка.
>Было бы враньем давно бы исправили
Вся википедия на шотландском языке была написана одним школьником, который не знает шотландского языка вообще.
Берсеркеры в состоянии транса - это чушь собачья. Ты ещё интересные идеи свои про холокост расскажи, зигуш.
Хуянской. Армия была армией. Крестьянские общины были крестьянскими общинами. В деревнях.
>>212776
>Берсеркеры в состоянии транса - это чушь собачья.
Там есть ссылка на источник, собака.
>Там есть ссылка на источник, собака.
А, ну раз есть ссылка на источник, да ещё и со флажком нейтральность (значит, что источник нейтральный) то истина абсолютная.
Поясняй за Холокост
>да ещё и со флажком нейтральность (значит, что источник нейтральный)
Нет, не значит. Значит там какой-то калмунист подгорел, но опровергнуть не смог, источник-то АИ. Поэтому все что он смог это налепить меток про нейтральность.
>Поясняй за Холокост
Это ты мне объясни, каким образом тебя зачали.
> Хуянской
Тебя даже бить в споре неинтересно. Всё равно что у первоклассника мелочь отнимать.
Что бы сказал Учитель, узнав, что ты отнимаешь мелочь у мальков? Бьешь, трусишь, нападаешь?
>Нет, не значит. Значит там какой-то калмунист подгорел, но опровергнуть не смог, источник-то АИ.
Блядь, берсерки в боевом мухоморном трансе - это миф, долбоёбина ты тупая.
А обдолбанные наркотой революционные матросы не миф. Если я скажу, что какой-то генерал был яростен, как дракон, ты будешь верещать что драконов не существует, клоун?
И зачем ты шизика притащил? Члены дающие в сумме ноль не обязательно должны ровняться нулю по отдельности.
Прочитал эту стену текста и не увидел в ней обсуждение фантастики.
Лично мне всё равно кто там с кем воевал в кабинетах, главное что есть в книгах.
Попробуй иначе в общем. Я бы просто сказал что стругацкие явно устарели, они слишком поверхностные, впрочем это справедливо для почти всей старой фантастики. Даже банальное создание википедии бустануло кругозор писателей ощутимо.
>Прочитал эту стену текста и не увидел в ней обсуждение фантастики.
Это потому что там обсуждают фонтастов.
>Лично мне всё равно кто там с кем воевал в кабинетах, главное что есть в книгах.
Ну и пиздуй из треда, вон скрытие нажми. Всем охуенно интересно знать, что там тебе главное.
- Чем вы сами занимаетесь, какая у вас профессия?
— Моя специальность — экономическая география, но по ней не работал ни единой секунды, хотя интересуюсь этим вопросом и поныне. Я закончил геофак ЛГУ в 1989 году, и тут начались новые времена. Поскольку всю жизнь я увлекаюсь рок-музыкой, решил совместить приятное с полезным и долгое время торговал дисками. В конце нулевых годов по независящим от меня причинам пришлось сменить предмет торговли. Занялся продажей книг. Видимо, я немного опоздал, бизнес идет ни шатко ни валко. У меня имеется скромный отдел под названием "Книги для больших и маленьких", расположенный в том же доме, где я живу. Это очень удобно. Мы работаем вместе с женой, иногда нам помогает дочка. Такой вот семейный бизнес.
> Как и родители, не работал ни секунды:
смени пластинку, уже скучно
Ты мне объясни, почему у Великих Учителей и Гуманистов-Прогрессоров детя без глазу, типикал торгашоид.
Закончил специальность, пошел работать ебучим торгашем. То есть, не просто пошел работать торгашем, хуй бы с ним, но еще и наебал государство украв чье-то место. Знаешь, сколько стоит подготовка специалиста?
Виляешь жопой, как последняя блядь. Главное, ты же прекрасно понял, о чем вопрос и где ты спиздел. Но скользкий глист, вместо чтобы прямо отвечать, вертится и напускает вони.
>>213393
>Как и родители, не работал ни секунды
>>213461
>пошел работать ебучим торгашем.
Как это понимать, гражданин?
>Как это понимать, гражданин?
Скобочки пропустил, должно быть так:
>пошел (((работать))) ебучим торгашем.
Теперь понятно?
>>213467
Нет, я именно на этот факт указываю, что воспитанный на Стругаческом материале (как Гайдар, как Путин, как Медведев и все остальные) он предпочел быть не ученым, разведчиком, инженером, а кабанчиком и мразью, тем самым оклеветанным Стругачами барменом. И тут не я юлю, а как раз фанаты Стругачей. Какой им великий урок преподали Стругачи? Урок Лицемерия.
>А обдолбанные наркотой революционные матросы не миф.
Нет, смотри, фашик: если ты пишешь статью про биологию и сравниваешь что-то с "антихристианской ложью дарвинистов", то вся твоя статья ссанина.
Если на рукипедии до сих пор висит этот антинаучный бред про берсерков под мухоморами, то хуй твоему """"доказательству""" цена.
Где "брехло" то? "Мям, у миня попка подголела от аналогии, ну мям, пусть убилут а то ни павелю!".
А что там про мухоморы? Никогда не интересовался, развенчали, что ли? Не было берсерков или были, но безмухоморные?
Всё, что знаю про них, это что галлюциногенные свойства мухомора меняются по долготе. В Скандинавии действительно можно словить глюки, но чем восточнее, тем мухоморы менее наркотические и более ядовитые. У нас в Сибири от них не закайфуешь, а вот отъехать в Вальгаллу пара пустяков.
>А что там про мухоморы?
То, что не особо важно под чем именно были берсерки, важно что они были под каким-то наркотиком и в невменяемом стоянии, точно так же как и революционные матросы, но коммигниль прицепилась к слову и подняла визг.
Ты привел в качестве источника Википедию, потому что ты идиот. Тебе ткнули на идиотский ляпсус, которому место в поп-истории, а ты до сих пор тявкаешь.
Фашня думает, что источники придумала жидва. В рукипедии не поправили, ну и заебись.
Но воровали ли Стругачи только у запада? Нет. В 1960-х годах Александр Мирер входил в неформальный московский кружок писателей-фантастов, собиравшийся в редакции фантастики издательства «Молодая гвардия» (в кружкок этот входили также Аркадий Стругацкий и другие писатели). Мирер за пару лет до этого, тогда еще молодой и доверчивый, поделился с Аркадием названием своей планируемой повести "Полдень", про расу Скитальцев.
Улавливаете ход истории? Но это только начало. Понимая, что Аркадий с братом имеют сильные связи, он позже и до конца врал, что их первое знакомство состоялось лишь в 1965 году, и хотя Мирер не отказался от написания своего теперь уже канонического произведения позднесоветской фантастики, все таки он тогда и после, чтобы не оказаться перемолотым Кровавыми Палачами Русской Фантастики, отрицал избыточное количество совпадений в названиях, идеях, образах. Пойдя на сделку с совестью, он смог выжить и стал зачинателем советской боевой фантастики.
И если у кого-то есть сомнения, то достаточно посмотреть на эти фото.
> Любому здравомыслящему человеку очевидно, что советская культура не гнушалась воровством у гнилого запада абсолютно всего подряд, так как советское население за железным зановесом было полностью отрезано от мировой культуры, а партия требовала выполнения стахановских норм и пятилеток в три года, которые можно было реализовать лишь с помощью воровства чужих идей и произведений. Только слепой не увидит, что вся идея Гадких лебедей и детей отчуждаемых от родителей, украдена у Уиндема, которого ПО ЧИСТО СЛУЧАЙНОМУ СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ переводил Стругач и, разумеется, "Кукушек Мидвича" он не мог не читать. Понедельник так же полностью украден у западного автора, это признал даже Усатый Педофил, одна из самых жирных подшинельных вшей.
> Но воровали ли Стругачи только у запада? Нет. В 1960-х годах Александр Мирер входил в неформальный московский кружок писателей-фантастов, собиравшийся в редакции фантастики издательства «Молодая гвардия» (в кружкок этот входили также Аркадий Стругацкий и другие писатели). Мирер за пару лет до этого, тогда еще молодой и доверчивый, поделился с Аркадием названием своей планируемой повести "Полдень", про расу Скитальцев.
> Улавливаете ход истории? Но это только начало. Понимая, что Аркадий с братом имеют сильные связи, он позже и до конца врал, что их первое знакомство состоялось лишь в 1965 году, и хотя Мирер не отказался от написания своего теперь уже канонического произведения позднесоветской фантастики, все таки он тогда и после, чтобы не оказаться перемолотым Кровавыми Палачами Русской Фантастики, отрицал избыточное количество совпадений в названиях, идеях, образах. Пойдя на сделку с совестью, он смог выжить и стал зачинателем советской боевой фантастики.
>Понедельник так же полностью украден у западного автора
У какого?
В первом издании «Полдня» была глава «Моби Дик» про то, как Кондратьев работает китовым пастухом. И примерно в это же время вышел перевод романа Артура Кларка «Большая глубина», где тоже речь шла о китовых пастухах. Как выяснилось, Стругацкие об этом романе узнали, уже когда он вышел, — и исключили эту главу. С тех пор она не переиздавалась. Но это не плагиат. Просто похожие мотивы.
При прямом обвинении в плагиате, причем в столь явном, они сразу очканули, а ведь если не плагиат, то и убирать незачем было.
Но главнаая ложь озвученная даже их сыном в том, что "они не нуждлались в заимствованиях и были самодосточны", когда Стругачи всегда обдирали термины даже с советской фантастики.
Пара мыслей о ниспровергателях Стругацких и литературных ниспровергателях вообще.
Ниспровергатели (люди, которые недовольны сложившимся литературным каноном, пытающиеся сбросить одних авторов с верхушки литературной иерархии и поставить туда других) были и всегда будут, поскольку классики во все времена провоцируют яростные споры, различается лишь уровень таких дискуссий.
История знает совсем полоумных идиотов, потолок дискуссии которых это всячески поливать грязью объект "разоблачения". Но были, несомненно, и гениальные писатели, которые по какой-то причине отказывали своим коллегам по цеху в должном уважении. Хрестоматийный пример - нелюбовь Толстого к Шекспиру. Толстой написал ряд статей в духе "ну давай разберем по частям тобою написанное". В заключении Толстой сделал вывод, что из Шекспира никудышный драматург и поэт, а чтение его пьес это какая-то непонятная традиция, которую навязывает нам "школа" и образованное общество. Были футуристы, бросавшие классиков с корабля современности. Были филологи и писатели, которые шокировали книжное общество своими скандальными разоблачениями "мэтров" литературы.
Несмотря на все усилия Толстого, Шекспир никуда не исчез. Несмотря на все манифестации и декларации футуристов, Толстой всё ещё уверенно стоит на капитанском мостике литературного корабля. Время всё расставило на свои места, читатели сделали свой выбор. Ведь интерес к Стругацким не уменьшается на протяжении нескольких поколений. Некоторые их книги стали по-настоящему культовыми. И как бы нас не пытались убедить ниспровергатели, что романы Стругацких вторичны, что Стругацкие были "навязаны читателю", что они были ""разрешенной оппозицией", мы знаем, что навязать писателя не так-то просто. Раньше, что сейчас называется, "форсили" корифеев соц реализма и их многотомные труды. Их печатали огромные тиражами. Где они сейчас? Читают ли их? Есть ли на букаче тред, посвященный им? А вот Стругацких, как и остальных классиков, читают и активно обсуждают ценители хорошей литературы. Можно по разному относится к самим братьям, к их романам. Но если вы выбрали нелегкий путь ниспровергателя, приложите усилия и вооружитесь хоть какими-нибудь аргументами, если сможете их найти.
Картинка, как водится, хайли рилэйтед.
>>Химик может работать на заводе, вести научно-исследовательскую деятельность
>Теоритически может, да только один мальчик, тоже большой любитель Стругацких так нахимичил с экономикой, что заводов и НИИ больше нет, остались только корпуса, которые сдаются под офисы и склады. Зато новые бары и торговые центры открываются каждый день.
>Таким образом, чтобы иметь возможность заниматься своим любимым делом и не помереть от голода, химику нужно уехать в ту страну, на поколения жителей которой творчество братьев Стругацких не повлияло.
Золотые слова!
Лукьяненко об этом говорил, в Фидо об этом говорили, я это читал лет 15-20 назад, что ты от меня требуешь? Чтобы я потратил несколько часов на поиски только ради того, чтобы ты кукарекнул своё классическое "врёти"? Нахуй иди, сын говна. Ты сперва заработай кредит доверия, покажи что готов к дискуссии, к тому чтобы принять чужую точку зрения и признать свои ошибка. А без всего этого ты не более чем кало и мочеприемник.
>Толстого
Секта толстовцев.
>Шекспир
Секта ебанутых шекспировцев.
>Стругацким
Секта фандом возглавляемая подшинельниками.
Всё нахуй. Ты разьёбан.
>Лукьяненко об этом говорил, в Фидо об этом говорили, я это читал лет 15-20 назад, что ты от меня требуешь? Чтобы я потратил несколько часов на поиски только ради того, чтобы ты кукарекнул своё классическое "врёти"? Нахуй иди, сын говна. Ты сперва заработай кредит доверия, покажи что готов к дискуссии, к тому чтобы принять чужую точку зрения и признать свои ошибка. А без всего этого ты не более чем кало и мочеприемник.
То самое чувство, когда уже нельзя понять, жирный ли это наброс или реальный аргумент от ненавистников Стругацких.
>>218989
Вы долбоебы? Вы же буквально сидите в месте, где форс чего либо карается баном и тут же нахваливаете авторов, которые известны и держаться "у руля" только благодаря шизофорсерам, которых вообще мало ебет художественная ценность произведений. Вы нихуя не понимаете как литература и вообще мемы действуют. То что Стругачи на слуху не показатель качества, точно так же как тут до этого фандомный дурачок рвался про "Триффидов". Кому то нахуй нравится и тот форсит, а кто-то из форса (как шекспировцы) вообще делает работы и коормится за счет этого. Сыночек Стругачей очень ушлый, на самом деле, и именно поэтому расшарил их творчество, чтобы кормиться с фандома, а не с денежных процентов медленно угосающих в забвении писателей. А так он просто дал сектантам повод для форса. Незря ведь зигамет жравший майнкампф потом обдрочился на стругачей и то и то агитка, как агитка творчество ебанутого Толстого. Выдери оттуда агитку, морализаторство, никакой художественной самостоятельной ценности там не останется.
>которые известны и держаться "у руля" только благодаря шизофорсерам
Ты скозал? Стругацкие популярны уже полвека, Толстой был и остается одним величайших писателей в мировой литературе, а ты просто шизик из букача.
>Толстой был и остается одним величайших писателей в мировой литературе
У них и унесенные ветром мировая литература.
Сидит дурачок и удивляется: как же так, ему же очевидно, что Стругацкие слабые, негодные и вредные писатели! Почему же другие их читают? Вот и придумывает дурачок объяснения - все они сводятся к форсу и раскрутке. Ведь если бы их не форсили, все бы были как дурачок! Ведь не может же быть иначе, верно?
> Почему же другие их читают?
Их обманывают. Преподносят Стругацких как коммунистическую фантастику. Люди читают, и следя за увлекательным сюжетом не замечают, как пропитываются идеями социального шовинизма, а потом строят страну, в которой население оказывается разделено на 2 неравные части, и меньшая часть форсированно раз и навсегда обгоняет большую.
Ты блядь поехавший? Я вообще мимокрокодил, в дискуссиях в этом разделе почти не участвую. Увидел наброс, решил поинтересоваться-у какого автора и что украли. Хули ты агрессивный-то такой?
> Их обманывают.
Ну вот, я же говорил:
> все они сводятся к форсу и раскрутке.
Думай дальше.
Почему в вашем творчестве так много ремейков?
>Ты же пошутил, да?
Нет, не пошутил. Поищи архивы эхоконференций, если такие еще есть.
>Почему в вашем творчестве так много ремейков?
Потому что для самостоятельного творчества нужны стимулы посильнее коньяка и сервелата. И занимались бы им, конечно, совсем другие люди, которых на деле просто мутило от этого гадюшника, который там ворописатели прозападные организовали. Сказано же было прямо - создали хунту, проталкивали своих, заглядывали в жопу западу.
Сидел я в тех эхах около десяти лет. Ничего подобного за Лукьяненкой не помню. К Стругацким он всегда был очень лоялен. Сдается мне, ты опять врешь.
> Сдается мне, ты опять врешь.
Сдается мне, что врешь ты. Я тебе даже скажу, когда он это ляпнул, когда его дрочить начали за продолжение "Понедельника". Он сперва отпирался, но потом когда понял, что говном будет покрыт либо он, либо Стругачи, тактично прикрылся от струи говна своими кумирами, признав, что может и слизнули они про магический институт, но это НЕ ГЛАВНОЕ! Но мы-то знаем, что это как раз и есть главное, мой дорогой синий синий иней.
А имя у западного писателя у которого сплагиатили "Понедельник" есть?
Значит, не в эхах. К тому времени Лукьяненко ушел из Фидо. Наверное, в ЖЖ. (Если считать, что ты это не выдумал, что не исключено).
Впрочем, неважно.
> это НЕ ГЛАВНОЕ!
Да. Как бы тебя ни корчило, это именно НЕ ГЛАВНОЕ.
Были всякие "Магия, инкорпорейтед", у Лавкрафта было что-то такое. Забыл название, там был именно институт, правда, учебное заведение. Но тоже с лабораториями и всем таким. Изучали всякую магическую шнягу.
> Но мы-то знаем, что это как раз и есть главное
Вы, может, и знаете (ты и пара семёнов), а другие - нет.
Вот ответь на простой вопрос: Шекспир - плагиатор?
Второй вопрос: ПРО ЧТО "Понедельник"?
Третий вопрос: как ты определяешь плагиат?
>Наверное, в ЖЖ.
Не было тогда еще ЖЖ. Он в 1999 появился, а рассказ написан в 1996.
>Шекспир - плагиатор
Да.
>ПРО ЧТО "Понедельник"?
Обсосано миллионы раз.
>Третий вопрос: как ты определяешь плагиат?
Сокрытие источников вдохновения. Честный автор прямо скажет: "да, прочли вот магию инкорпорейтед, решили завернуть по своему, по советски, ответить так сказать, а то что задумывалось как ответ вылилось в самостоятельное произведение" или "да, читывали уиндема, зацепила нас тогда идея "кукушат", решили развить, годы спустя это вылилось в гадких лебедей, но в нашем творчестве, впрочем, эта идея и раньше проскальзывала".
Улавливаешь? Не быть свиньей, озвучивать преемственность. Хуево, кстати, что ты на Лавкрафта сослался, в отличии от Стругачей - он себе чужих заслуг не приписывал и с большой любовью отзывался и со всеми подробностями о тех, чьим преемником он был в плане творчества. Соответственно, никакого диссонанса не возникает и у исследователей его творчества и у поклонников, они все прекрасно понимают, что вот Лавкрафт не сам по себе, а часть одного целого и понимание это естественное, потому что иначе и не бывает.
А Пархачи искуственно выстроили образ такой "глыбы" тип ((("гениев))), которые весят сами по себе в вакууме и творят из ничего. То что их обвиняли в том что они Пушкина дергали и прочих авторов - это хоть и хуйня, но очень показательно - они относились к чужому как к своему, это у них видимо от бати-людоеда, который тоже с чужим зерном распоряжался как со своим собственным. Ты не видишь их тщеславия, а вот я вижу. А когда копнешь поглубже, и оказывается. что за тщеславием еще и простое стяжательство стояло, что они не более чем евреи-ремесленники, клепавшие маскультурный ширпотреб, ради палки колбасы, тогда становится просто мерзко.
> >Шекспир - плагиатор
> Да.
о чем с ним разговаривать? с ума сошли
Тебе доставляет удовольствие все время обосраным ходить?
https://www.nytimes.com/2018/02/07/books/plagiarism-software-unveils-a-new-source-for-11-of-shakespeares-plays.html
Секнтанты шекспирианцы все эти столетия совершали дикие манявры, в последней редакции выглядевшие как "оооооочень глуобоко ну оооооочено глубоко вдохновлялся, но это не главное!". Но против науки не попрешь. Как и в случае с Лавкрафтом, ты очень хуевый пример выбрал, и твоя срака бита.
>Сокрытие источников вдохновения
>Плагиат
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82
Жопой не виляй. Ты спросил что я считаю плагиатом. Я тебе ответил. А ссылку свою себе в жопу свою раздолбанную засунь и проверни по часовой стрелке три раза, гондон.
Я вообще мимо проходил, а ты сраз у про жопу, хохол что-ли?
Ну вас нахер и тех кто "за" и тех кто "против".
Братья Стругацкие (прежде всего Аркадий) - это корпоративные толмачи, которые десятилетиями усидчиво читали весь массив зарубежной НФ-литературы. Так сказать, ведомственные кураторы мирового интеллекта. Они перерабатывали тексты непереведенных в СССР авторов. Из прочитанного Стругацкие делали свой вольный пересказ, доступный пониманию руководящих офицеров советских спецслужб. Так как весь объем вторичной информации не просто был доступен людям в погонах, но определенно нравился вольнодумствующим идеологам спецслужб СССР, то далее следовало разрешение подобную продукцию выставить на книжный рынок на продажу.
Стругацкие - это педантичные флоберовские персонажи Бувар и Пекюше, "изучившие" всех современных им зарубежных НФ-авторов. Стругацкие - один из самых успешных конвейеров по производству и реализации за деньги информационного мусора, облаченного в форму очередной журнальной повести и книги злободневной тематики (освоение Солнечной системы, клонирование и т.д.). Стругацкие были избранными представителями корпоративной касты, надолго определившими развитие коллективного разума советской и постсоветской тайной полиции.
Стругацкие в официальной фантастике выполняли ту самую убогую социальную функцию, за которую в шпионской литературе отвечал Ю.Семенов. Поощряемые высшим руководством обреченной страны Стругацкие писали для читателя, уровень начитанности которого - "чистая доска". Но сегодня ситуация изменилась и не совсем понятно, зачем этих авторов (одного из них - военного переводчика с менталитетом выездного военного переводчика) следует устанавливать на иконостас литературной "классики". Разрешение опубликовать якобы проблемный роман и стать формально первыми авторами злободневной темы в не-проблемном СССР выдавалось спецслужбами. Право воспользоваться незакавыченной цитатой в стране, задавленном цензурой, - сомнительная привилегия для истинного литератора.
Если верна мысль, что после войны научная фантастика стала видом иных религий (классом новых религий?), то книги Стругацких всегда были скрытым и оттого наиболее опасным видом будто бы атеистического сатанизма. "Трудно быть богом" - по сути, сугубо советский ответ на многочисленные произведения о мужественных миссионерах, усердно решающих телеологические задачи за пределами традиционного земного мира. На Западе это талантливый роман Джеймса Блаша "Дело совести" (1953) и более спорный роман Кэтрин Маклин "Нечеловеческая жертва" (1958). В грязноватых опусах Стругацких создан эффект черной воронки, когда любая проблематика в конечном итоге сводилась к апологии антиэтики тайной полиции. Чаще в виде прогрессорства, но в кульминационном развитии - это такая секретная деятельность, о которой никто ничего не знает, но скоро произойдет что-то важное, и все что-то почувствуют. В общем, спросите у невидимых странников.
В трилогии о Максиме видна усталость от многолетнего и безысходного оппонирования Артуру Кларку, на все времена написавшему роман "Конец детства" (1953) с демоническими инопланетянами.
Не справившись ни с одной из интеллектуальных задач, выдвинутых интеллектуалами Запада, Стругацкие вынуждены были сосредоточиться на теме насилия. "Парень из преисподней" (1974, 76) - это стилистическая импровизация на тему гениального романа "Город и псы" (1963) Варгоса Льосы. И вообще ответ на участившуюся информацию о полномасштабном привлечении детей (подростков) Латинской Америки в качестве пушечного мяса к ведению армейских и партизанских войн и сопровождению наркотрафика.
Не взаправду документальная повесть "Волны гасят ветер" (1985-86) - это запоздалый вызов на коммерческий успех "В августе 44-го" ("Момент истины") (1974).
Надо признать, что рапорты-доклады (Документ-22 и др.) материализовались в публикациях газетой "Московский комсомолец" телефонных переговоров олигархов. Помнится, за все содеянное редактор В.Гусев повинился, признал аморальным и пообещал ни в чем подобном более не участвовать. А где покаяние Бориса Натановича, с подачи которого стала явью эстетика тайной полиции? Собственно, В.Гусев и есть классический прогрессор, выводящий собственную практику из-под нравственной оценки. Все эти распечатки "Пауза. Каммерер: Говори-говори. Выговаривайся" и сценические ремарки вроде "(В фонограмме лакуна: 9 минут 44 секунды.)" просто полицейская мерзость, возведенная в антихудожественный квадрат черной корпоративной антиэтики, которая в силу структурообразующей аморальности была понятна советским читателям. "Московский комсомолец" - это Большое Откровение, которое мы все пережили, а улучшений в жизни народа не наблюдаются.
Стругацкие несут ответственность за болтовню в 1985 году о каком-то "вертикальном прогрессе", усилиями люденов в погонах обернувшемся в 2005 году беззаконным господством вертикально интегрированных компаний (спецслужбы, "Газпром", "Роснефть" и т.д.).
Стругацкие не просто "дезинформаторы и мизинтерпретаторы" (конец цитаты из повести "Волны гасят ветер"), но простые плагиаторы, тексты которых всегда были избыточно насыщенны социальным сатанизмом и психопатологической дьявольщиной талмудистских шарлатанов. Стругацкие не были соавторами в традиционном смысле этого слова. Стругацкие были симбиотическим организмом, который две телесных оболочки связывал мощной плагиаторской мышцой, бугрившейся по всей симбиотической структуре текстовых заимствований. Барский стол беллетристов Стругацких - это месиво из протухших объедков и обглоданных костей, попавших в СССР со стола американских НФ-авторов. Залежалый товар окончательно потерял товарный вид из-за задержек на таможне "железного занавеса".
Только ленивый читатель не сравнивал вещи Стругацких с творчеством П.Андерсона. Едва ли не все крупные вещи Стругацкие открыто корреспондируют с романами Роберта Хайнлана (1907-1988). Возможно, причина в том, что Стругацкие не верили в то, что когда-то падет "железный занавес". "Жук в муравейнике" (1979) - это "Чужак в чужой стране" (1961). Сходство режет глаз на уровне названий. Но забавно провести вечер в сравнительном анализе композиции и проблематики разноязычных текстов. "Парень из преисподней", "Экспедиция в Преисподнюю" (1974) - отдаленный перепев и лубочный пересказ повести "Звездный десант" (1959).
августе сорок четвёртого» («Момент истины», 1973), впервые
опубликованного в журнале «Новый мир», 1974), который из-за слегка измененных документальных текстов (рапорты, донесения, правительственные телеграммы и т. п.) воспринимался новым подходом к освещению событий Великой Отечественной войны. Роман переиздавался более 130 раз и был дважды экранизирован, но из-за ряда сложностей к массовому зрителю дошёл только фильм «В августе 44-го» кинорежиссёра Михаила Пташука (2000), погибшего в автокатастрофе 26 апреля 2002 года. Отличие фильма от романа заключается в смещении акцентов на изображение служебных будней офицеров советской военной контрразведки. Возможно, основные стилистические приёмы остросюжетного романа «В августе сорок четвёртого» повторены в НФ-повести «Волны гасят ветер» (1985-86) братьев Стругацких
А тут Стругача прям за руку на пиздеже поймали. В интервью пиздел, что не читал Лема ДО того как написаны были произведения, а на деле в переписке они активно обсуждались. Остается только грустно улыбнуться в лицо всем, кто восхваляет Стругачей.
Обосран здесь только ты - самая прелесть в том, что и не понимаешь, насколько. То, что ты приволок, давно известно. Предполагается, что Шекспир часто "проходился рукой мастера" по чужим черновикам. Причем их театральное товарищество было чем-то вроде литературной фабрики. Но вот ведь незадача: драматург "Шекспир" всё равно остаётся автором. Он ни у кого не крал. "Гамлет" - не воровство у Саксона Грамматика. Чужие вставки в его пьесы не делают их чужими - равно как и его вставки в чужие пьесы не делают их шекспировскими.
Это глубокая переработка, т.е. взята известная всем фабула, в неё вложено новое содержание, другие образы, раскрыты характеры и так далее. Как бы тебе попонятнее... Были ли плагиаторами Асс и Бегемотов, когда писали "Штирлиц, или Как размножаются ёжики"? Они взяли анекдоты о Штирлице и написали полноценную повесть. Вот так же работал и "Шекспир".
>>219170
Это я тебя спрашивал, что ты считаешь плагиатом. "Сокрытие источников вдохновения" - собачья чушь. Плагиат - обычное литературное воровство. Ты написал, я украл. Тема, герои, проблемы - короче, всё, что создает уникальность произведения, я оставил твоё. Это плагиат. Всё остальное - нет. Со своими считалками можешь проследовать в жопу - не думаю, что кого-то волнует, что ты там считаешь. Между собой люди давным-давно договорились, что есть плагиат = "что надо осуждать". Тут появляется какой-то левый хуй и предлагает осуждать за то, что он считает плагиатом. Да иди ты в пизду! Вот когда твоё и таких же, как ты, мнение будет мейнстримом, приходи.
>>219178
>>219186
> В трилогии о Максиме видна усталость от многолетнего и безысходного оппонирования Артуру Кларку
> Не справившись ни с одной из интеллектуальных задач, выдвинутых интеллектуалами Запада
> вынуждены были сосредоточиться на теме насилия.
> "Парень из преисподней"
> ответ на участившуюся информацию о полномасштабном привлечении детей (подростков) Латинской Америки в качестве пушечного мяса к ведению армейских и партизанских войн и сопровождению наркотрафика.
> Не взаправду документальная повесть "Волны гасят ветер"
> запоздалый вызов на коммерческий успех "В августе 44-го" ("Момент истины"
Дурак как он есть. Отлить в граните.
>Обосран здесь только ты - самая прелесть в том, что и не понимаешь, насколько. То, что ты приволок, давно известно. Предполагается, что Шекспир часто "проходился рукой мастера" по чужим черновикам. Причем их театральное товарищество было чем-то вроде литературной фабрики. Но вот ведь незадача: драматург "Шекспир" всё равно остаётся автором. Он ни у кого не крал. "Гамлет" - не воровство у Саксона Грамматика. Чужие вставки в его пьесы не делают их чужими - равно как и его вставки в чужие пьесы не делают их шекспировскими.
Это называется плагиат и цитирование без кавычек, дебил.
>Это глубокая переработка
Хуеработка.
>Плагиат - обычное литературное воровство. Ты написал, я украл.
Так у Лема они в открытую и воровали. Ты просто пытаешься свести всё к воровству слова, но воровать можно идею, образ, стиль. Как с тем военным романом - Пархацкие смекнули, что такой стиль защел и быстренько накропали подобное, чтобы успешно продаться.
>Да иди ты в пизду! Вот когда твоё и таких же, как ты, мнение будет мейнстримом, приходи.
Если исключить корпоративный беспредел (в твоем случае - беспредел (((авторитетов))), создавших мощную секту фандом, гнобившую несогласных) моё мнение и является общераспространеным, корпорацации ()и авторитеты) даже с точно таких же позиций и дрочат тех, кто не обличен властью и связями. Я ведь не зря тебе сюда историю с Кэмероном принес. Стругач сам обвинил другого в плагиате с точно таких же позиций как у меня. И это даёт мне полное право обвинять его самого.
Что-то типа магического института кажись у Саймака было. Но не укравшему дозоры с бюро 13 Поллоты пейсателю об этом кукарекать
Так Усатый Педофильм их выкормыш, он во всем им подрожал, в том числе и в методах творчества. Разница межу Стругацкерами и Лукьяненкой лишь в том, что стругачи пиздили из книжек, а УП из кино и телевидения.
Главное - это исполнение. То, как эти идеи воплощены в конкретных словах на бумаге.
>Идеи нихуя не стоят. Даже целые сюжеты и фабулы нихуя не стоят.
Если бы нихуя не стоили их бы не пиздили.
Двачую. Вот возьмите самосбор приснопамятный идея охуенная, а исполнения нет, одно говно уровня б. Если возьмется кто-нибудь профессионально экранизировать или какой другой контент на базе пилить, сразу раздадуться визги про плагиат.
Почему тогда каждый второй не становится великим писателем? Напиздил идей, накропал по-быстренькому книгу, вуаля, ты йоба-маэстро с миллионными тиражами. Ну а хули, идеи ведь настолько ценны.
Вернитесь в загон построенный для вас Акулмунхом Даржпаламом, пожалуйста. Это совсем другой загон, для струцконенавистников (хоть они и протекают отсюда).
>>219378
>Почему тогда каждый второй не становится великим писателем? Напиздил идей, накропал по-быстренькому книгу, вуаля, ты йоба-маэстро с миллионными тиражами.
В современном мире, где за счет интернета опубликоваться без связей может любой, очень много именно таких великих писателей бестселлеров. Вон, Лю Цысинь, Уотс, к примеру.
Авторка "40 оттенков серого" (это тупо фанфик), Жоан Ровлинг (спиздила идею и структуру у Дуэйн и Ле Гуин), автор "В финале Джон умрёт" (дохуя было популярно за границей в свое время, один из крупных примеров). Даже Пелевин, если ты школодаун. Так же Экслер и прочие говноебища. Тебе всех от мала до велика надо перечислить, чтоб ты уткнулся?
Цысиня ты конечно зря притащил. Ладно бы Джемесин какую нибудь, или Леки, но фашист угнетающий уйгуров нормальную литературу в интернете опубликовать не может, только в вичате.
>но фашист угнетающий уйгуров нормальную литературу в интернете опубликовать не может, только в вичате.
Ошибаешься, в китайнете популярность компиляторов-сетературщиков вообще неимоверная.
В любом случае, я прав. Идеи имеют ценность, а компиляторство облегчает работу всяким станочникам типа Стругачей, это даже видно по приведенной статье и правкам Стругачей своей повести вслед за Лемом. Можно много кукарекать про прёти и хте фаши архументы пок-пок, но там человек филолог и разобрал подробно и с примерами без всякой шизы и отсебятины, как и притягивание от другого советского автора.
Тем более, по правде говоря, Стругачи не слишком популярны вне фэндома, да какие-то произведения известны, но не все, поэтому их никто по серьезному никто и не брался препарировать, в отличии от какого-нибудь Шолохова или Шекспира.
Ты хотя бы скажи сколько писак в мире издается, хрен с ним, не миллионными, а хотя бы стотысячными тиражами?
Ебанашка не знает, что в СССР все миллиоными тиражами издавали, потому что единиц товара было мало. А в англоязычном мире тысячными/стотысячными тиражами издаются миллиарды авторов, что суммарно дает куда больший объем книг при несравнимо большем разнообразии. Ты сука даун нахуй, о чем с тобой разговаривать? Колпак надень блядь, и пляши.
Быстрый гугл подсказал мне, что в СШАшке всего 45 тысяч писателей. То есть твои миллиарды авторов - это примерно один человек из 10000. А если считать на весь мир, то скорее один на 100000.
> Стругачи не слишком популярны вне фэндома
Зачем ты себе пиздишь? Самоутешаешься?
>Быстрый гугл подсказал мне, что в СШАшке всего 45 тысяч писателей.
Тот случай, когда гугл не способен исправить отсутствие мозга. Нужно считать всё англоязычное пространство, долбоебина. Да и в США явно больше 45 000 авторов, там и населения в три раза больше. Попробуй сходить нахуй.
Вот тебе только США: https://themillions.com/2013/12/how-many-novelists-are-at-work-in-america.html
Если ты сложишь всех русскоязычных авторов СССР/СНГ и всех авторов англоязычного мира, ты же хуйцом подавишься, поэтому можешь даже не начинать этот заведомо бесмысленный разговор о мнимом превосходстве страны, которая и в литературу то смогла намного позже англоязычного мира. Русь/РИ/СССР/Россия - называй как хочешь, это относительно молодое государство, а славяне относительно молодой этнос.
Ну он в общем-то прав. Ценность стругачей как у любого сайфай писателя средней популярности. То есть их то конечно каждый любитель фантастики читал, да. Но фанатом быть их?
Прочитав стругачей человек чаще всего читает более серьезную фантастическую литературу (западную) либо наоборот углубляется в более примитивное борзописло и худловарло (литрпг и прочая попуданческая боевая русская патриотическая фантастика). Это точка для старта своего рода.
Их время уже прошло. Проблемы которые они пытались решить в своих книгах , везде давно уже устарели. Сами произведения тоже не эпикшедевры.
Сами то подумайте фанаты хотят жить в сеттинге. Ну кто хочет жить в полудне или работать в ниичаве? Да пара попердывающих дедков да дрочеров на совок. Уверен даже в сраном пидарском сеттинге дозоров больше народу захочет жить. Да даже в сеттингах Булычева куда интереснее и больше бы народу хотело бы туда, будь у них выбор. Я уж не говорю о вселенных созданных гениями куда более известных авторов.
Короче переоценены стругачи. Хейт к ним конечно маркер тупичкового быдла, которым главнюк их сказал, что мол они антисоветчики и их понесло. Но и считать их каким-то прорывом в фантастике мировой - глупо. Не шедевр. Но на фоне нашей параши они да , мэтры. Но этож параша, сами понимаете. И то что быдлописательское говнецо полезло из их проперженной шинели, а вовсе не из прокуренного пиджака Булычева, грязной тюремной робы Снегова, или пропотевшей экспедиционной куртки Ефремова говорит о многом.
>Зачем ты себе пиздишь? Самоутешаешься?
Пиздишь тут только ты, мой пухлощокий дружок с нежным пушком на рыльце. Вне фандома не было сверхъестественного дроча на Стругачей.
Первые попытки издать собрание сочинений авторов предпринимались в СССР с 1988 года, в результате чего в 1990 году издательством «Московский рабочий» было выпущено двухтомное собрание «Избранных сочинений» тиражом 100 тыс. экз. , включавшее в себя следующие произведения: «Понедельник начинается в субботу», «Сказка о Тройке», «Попытка к бегству», «Трудно быть богом» (1 том), «За миллиард лет до конца света», «Второе нашествие марсиан», «Град обреченный», «Отягощённые злом, или сорок лет спустя» (2 том). Его особенностью был текст повести «Сказка о Тройке», специально подготовленный авторами для данного собрания, представляющий собой промежуточный между «ангарским» и «сменовским» вариант.
Фандом - это иллюзия популярности, ебучая секта, большая часть популярности реальной (через форс УЖЕ фандомом) приходится на пост-советское время и то, за счет того, что стругачи сфОРМИРОВАЛИ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ОФИЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРУ, чтобы продвигать своё творчество и своих подшинельников, которые после развала СССР смогли захватить ключевые места в книгоиздании и продвигать Пархачей в массы во всём их гнилом великолепии. А нормальный советский гражданин со всего кроме полдня элементарно блевал. Даже "Хищные вещи века" многими почитались за низкопробное чернушное говно. Уж про остальное и не говорю, даже ответственные редакторы не выдержали и дали пинка под зад.
>Прочитав стругачей человек чаще всего читает более серьезную фантастическую литературу (западную)
Вот именно!
>Нужно считать всё англоязычное пространство, долбоебина.
А нахуя его считать если мы говорим про количество авторов на душу населения? Даже если взять твою статью, то:
>Let’s start with how many people report being a writer or an author. For NEA statistics, survey respondents identified writing as their “primary” job. Their estimate for 2009 was 197,768 self-reporting writers and authors. The U.S. Bureau of Labor Statistics uses a similar category and pegs the number for 2010 at 145,900, with 68 percent being self-employed. For both agencies, “writing” includes advertising writers, authors, biographers, copywriters, crossword-puzzle creators, film writers, magazine writers, novelists, playwrights, sports writers, and lyricists.
Все равно получается один человек на 2000. И это еще за писателей посчитали всяких рекламщиков и сочинятелей кроссвородов. Где миллиарды писателей бестселлеров, анон? Куда ты их дел?
>А нахуя его считать если мы говорим про количество авторов на душу населения?
На душу англоязычного населения, баран ебаный. Это 510 миллионов. Ты хуйню несешь, понимаешь? Можешь хоть усраться, англоязычных авторов за всю историю было больше чем русскоязычных, а уж авторов фантастики там в сотни раз больше, если не в тысячи.
Тебе уже все ткнули тем, что популярность Стругачей надуманная. но ты продолжаешь дристать под себя. Зачем? Тебе нравится сидеть в говне? Мой тебе совет - выучи какой нибудь язык кроме русского и читай нормальную литературу, не ограничивай себя тухленьким крохотным загончиком.
>На душу англоязычного населения, баран ебаный. Это 510 миллионов.
Ну тогда еще меньше получится. Я-то считал количество авторов в США на душу населения США.
>Можешь хоть усраться, англоязычных авторов за всю историю было больше чем русскоязычных, а уж авторов фантастики там в сотни раз больше, если не в тысячи.
А я сравнивал их количество?
>Тебе уже все ткнули тем, что популярность Стругачей надуманная. но ты продолжаешь дристать под себя.
Я ХЗ, кого ты тыкал. Мой первый пост в треде - это >>219364 и я про популярность Стругачей ни слова не говорил. Мне вообще как-то похуй, популярны они или нет.
>Мой тебе совет - выучи какой нибудь язык кроме русского и читай нормальную литературу, не ограничивай себя тухленьким крохотным загончиком.
Внезапно, лично я читаю где-то процентов 80 книг именно на инглише.
Повторю вопрос: где миллиарды авторов бестселлеров? Даже по твоим цифрам их получаются в лучше случае миллионы. А если выбросить авторов всякого говна, типо рекламы или кроссвородов, то останутся сотни тысяч. Из которых реальной популярности достигают в лучшем случае десятки тысяч.
Так что повторю ту мысли, с которой начал: идеи нихуя не стоят. Если бы они чего-то стоили, то любой школьник мог бы обмазыватья Хьюгами, Небулами и Пулитцерами. Но вот что-то нихуя не выходит.
Ладно, давай я тебе подыграю. Сравним США и СССР.
Численность
Численный состав Союза писателей СССР по годам (по данным оргкомитетов съездов СП):
1934 — 2 500 членов, из которых 1500 действительных и около 1000 кандидатов[12]. Только около трети членов ССП были членами ВКП (б), в дальнейшем число партийцев в Союзе росло. на первом съезде они составляли 52,8 процента от делегатов, то на втором (1954) — 72,5 процента[4].
1941 — 3000–3300 членов и кандидатов ССП, из них в Москве 840, в Ленинграде 320. Более тысячи литераторов добровольно ушли на фронт или работали военными корреспондентами. 962 писателя были награждены боевыми орденами и медалями, 417 пали смертью храбрых[13].
1954 — 3 695, из них 3142 члена и 553 кандидата. Численность союза с момента первого съезда выросла за счет новых членов на 1000 человек, 15% из прежнего состава погибли на фронте, 180 человек были осуждены за антисоветскую деятельность[4].
1959 — 4 801
1967 — 6 608
1971 — 7 290
1976 — 7 942
1981 — 8 773
1986 — 9 584
1989 — 9 920
В 1976 году сообщалось, что из общего числа членов Союза 3 665 пишут на русском языке.
То есть, всё еще хуевей, чем даже можно было предположить не глядя. Я уж не буду тебе тыкать тем, что основной массив научной-фантастики и фантастики вообще в принципе англоязычный. Тебя я, в отличии от фандомного дурочка, прощаю за малолетством. Подрастешь возможно поумнеешь, если голову из жопы Пархачей вытащишь и первую тыщу книжек фонтастических осилишь в ближайшие годы. А пока ты не более чем дающий через слова петуха прыщавый подпездок. Уж прости.
>Ну тогда еще меньше получится. Я-то считал количество авторов в США на душу населения США.
Все равно больше чем в Совке/России/Ри.
>Если бы они чего-то стоили, то любой школьник мог бы обмазыватья Хьюгами, Небулами и Пулитцерами. Но вот что-то нихуя не выходит.
То есть, последние 20 лет там награждают какие-то стоящие произведения, пиздунишка?
Если бы идеи ничего не стоили - их бы не воровали.
>Повторю вопрос: где миллиарды авторов бестселлеров? Даже по твоим цифрам их получаются в лучше случае миллионы. А если выбросить авторов всякого говна
Да, вот еще воткну тебе в твою обоссаную спину. Про миллионы хуйню нести будешь на кухне перед мамкой, кстати.
>would like to be an author
Ну а хули, я вот хочу миллиард баксов. Только что-то в Форбсе моего имени до сих пор нет.
Как зовут ту лисицу которая жопой так быстро крутит, что даже летать может? Вы не родственники? Ты спросил, говноеб, есть ли такие авторы, я тебе сказал что есть.
>Если бы идеи ничего не стоили - их бы не воровали.
Если бы идеи художественных произведений хоть чего-то стоили их бы защищало авторское право. Но вот нихуя, оно защищает только форму.
>их бы защищало авторское право.
Ну это пока. Но, мой дорогой утенок, цимес в том, что не защищаемую законом идею можно свести до защищаемых законом форм. Впрочем, здесь речь не про то легально или не легально воровать идеи. Речь шла и идет о моём личном понимании плагиата. И даже если вильнуть сраканом и сказать, что ЕТО НЕ ГЛАВНОЕ! То, всё равно остается обилие незаковыченных цитат, элементов стиля, конкретных терминов, которые стругачи тупо пиздили и авторов не упоминали нигде и никогда.
Я тебя,дословно, спросил:
>Почему тогда каждый второй не становится великим писателем?
Ты назвал трех с половиной популярных авторов. Я тебе указал, что три с половиной человека - это не каждый второй, попросил статистику. Потом ты заявил про:
>А в англоязычном мире тысячными/стотысячными тиражами издаются миллиарды авторов
и дал ссылку на статью по которой же выходит что писателей в мире один на десять тысяч даже если за писателя считать человека родившего "операцию тайд или кипячение". В конечном итоге ты мне указал на число людей, которые "would like to be an author".
И кто из нас тут натягивает сову на глобус?
Это все потому что ты влез в тред про советских писателей. Изволь сперва прочесть, а потом пердеть ротовым отверстием. Насчет примеров, ту сказал не бывает, я сказал что бывает. Ты начал юлить. Был обосран. Обтекай молча, пожалуйста.
>Речь шла и идет о моём личном понимании плагиата.
О, вот мы и пришли к самому главному: ЯЩИТАЮ, ЧТО СТРУГАЧИ ВСЕСПИЗДИЛИ
>То, всё равно остается обилие незаковыченных цитат, элементов стиля, конкретных терминов, которые стругачи тупо пиздили и авторов не упоминали нигде и никогда.
И тут ты такой на коне со статистическим анализом текста Стругачей и предполагаемой первоосновы их произведений. Естественно, в сравнении со средним уровнем схожести произведений аналогичного жанра. Или нет у тебе такого анализа, а только чуйка жопы?
>Насчет примеров, ту сказал не бывает, я сказал что бывает.
Где именно я сказал, что не бывает?
Ну раз согласен что бывает разговор исчерпан.
>>219436
>ЯЩИТАЮ, ЧТО СТРУГАЧИ ВСЕСПИЗДИЛИ
Я кроме шизика, за которого ты зацепился. привел статью профессионального филолога, который предметно показывает, что стругачи пиздили у Лема. Иди помойся, дурачок! Впереди еще один длинный и трудный тред, после которого у тебя в очке можно будет размещать на постой всех гостей "Аэлиты".
>И тут ты такой на коне со статистическим анализом текста Стругачей
И тут ты такой глазки свои поднимаешь, и от злости у тебя очко сжимается настолько, что ты перестаешь под себя дристать.
Но если бы Ефремову сообщили об изложенном предположении, я полагаю, он бы резко отмежевался. И впрямь какая-то заноза в душе мешает согласиться с пересекающимися параллелями Геллера. Не был Ефремов диссидентом, и антисталинских акций даже в более поздние времена не затевал. С большой охотой рассуждая о грандиозности перспектив, которые откроются перед коммунистическим человечеством, в сиюминутной жизни он занимал, как я уже упомянул, умеренно-консервативные позиции, предпочитая предварять предисловиями романы казанцевского типа или лишний раз лягнуть западных фантастов, нежели поддержать своим немалым авторитетом молодую советскую фантастику 60-х годов. Ни разу, например, он не выступил в защиту братьев Стругацких, хотя поводов для этого было более чем достаточно. /Братья, между прочим, относились к нему с большим пиететом/. Зато пустенькие романы А. и С.Абрамовых взял под
покровительство. Так что, может быть, не совсем
случайно именно Ефремова выбрала своим знаменем гремучая смесь графоманов, "ультра" и "красных" мистиков, которая с 70-х годов сколотилась вокруг издательства "Молодая гвардия", объявив себя "Школой Ефремова".
Все желающие могут проследовать в его книжульку и почитать, как он в своих ревизионистских потугах вычеркивает "Полдень" (самое востребованое произведение Стругачей) из списка значимых их работ, низводя цикл до "разминочных про-ефремовских утопий". Хотя любому очевидно, что крапали полдень они из сугубо корыстных соображений - подлизаться к аппарату, а когда начали втюхивать свой гнилой тухляк наполненный заигрываниями с фашизмом и серой моралью - закономерно получили по сусалам. Тут то их гнилая натура и полезла, как и первые попытки сформировать со своими товарищами по хунте альтернативную официальной структуру фантастов. Надо заметить, товарище Ревичу глаза выели настолько, что он почему-то легко разглядел Медведева и его "кагорту", но почему-то в упор не увидел того же самого "кружка из своих" под руководством Стругачей, который в почти полном составе был пидорнут от кормушки Медведевым, который в большей степени думал о российской фантастике и её самобытном направлении, чем ленивые прозападные вши присосавшиеся к спец.распределителям.
Ну тащемто Полдень и есть туманность андромеды лайт.
Если живущие в ЭВК и ЭВР реально новая ступень социальной эволюции, то вот это все из 21 века это же ебучие шестидесятники , которые в проперженых свитерах бренчали бардовские песенки под гитарку в походах, а по будням гоняли чаи в НИИчозахуйни с печеньками. Вы себе можете представить чтобы Дар Ветер пизданул: да я вот на диванчике лучше полежу, чтобы энтропию темную не увеличивать. Вот и вот, а какого нибудь говноеда шестидесятника запросто.
Ревич это метко подметил. Ну а то, что Ефремов за Стругачей не впрягся, это его дело, его и самого гнобить в совке пытались постоянно. Тут понимать надо, что за страна была.
Сейчас читаю Сталки и компанию.
Киплинг:
>И уже пятое лето подряд Сталки, Мактурк и Жук (это еще было до того, как они удостоились отдельной комнаты), уподобившись бобрам, строили себе убежище
Стрцгацкие:
>История 18-й началась еще тогда, когда их было всего трое и у них не было еще ни отдельной комнаты, ни своего учителя.
Киплинг:
Честное слово, для трех неглупых мальчиков вы не очень наблюдательны. Мне кажется, что на прошлой неделе, когда вы ходили на занятия в класс, вас настолько поглотила забота о своем преподавателе, что вы совершенно не заметили того, что происходило у вас под носом.
– А что, сэр? Я... я клянусь, мы ничего не видели, – произнес Жук.
– Тогда я рекомендую вам присмотреться. Когда малыш хнычет в углу, одежда на нем похожа на тряпки, он никогда не выполняет задание и печально известен всему колледжу как самое грязное «пугало» в колледже, то значит, что-то где-то не так.[...] Послушайте меня. Я прошу вас – мой Десятый легион – взяться за это дело тихо. Я хочу, чтобы маленький Клуер стал чистым и аккуратным...
– Черта с два я буду его мыть! – прошептал Сталки.
– Аккуратным и с чувством собственного достоинства. Что касается другого мальчика, кто бы он ни был, вы можете использовать свое влияние... – Совсем не религиозный огонек мелькнул в глазах капеллана. – Вам предоставляется возможность... любым доступным способом... отговорить его. Это все. Оставляю это дело вам.
Стрцгацкие:
— Кстати, о любви к ближнему, — сказал он, и экипаж снова порадовался этому "кстати". — Как называется человек, который обижает слабого?
— Тунеядец, — быстро сказал Лин. Он не мог выразиться резче.
— Трусить, лгать и нападать, — проговорил Атос. — Почему вы спрашиваете, учитель? С нами этого не бывало и не будет.
— Да. Но в школе это случается… иногда.
— Кто? — Поль подскочил. — Скажите, кто?
Учитель колебался. То, что он собирался сделать, было, в общем, дурно. Вмешивать мальчишек в такое дело — значит, многим рисковать. Они слишком горячи и могут все испортить. И учитель Шайн будет вправе сказать что-то малоприятное в адрес учителя Тенина. Но их надо остановить и…
— Вальтер Сароян, — сказал учитель медленно. — Я слыхал об этом краем уха, мальчики. Это все надо тщательно проверить.
Он смотрел на них. Бедный Вальтер! У Капитана бродили желваки на щеках. Лин был страшен.
— Мы проверим, — сказал Поль, недобро щурясь. — Мы будем очень тщательны…
Атос переглядывался с Капитаном. Бедный Вальтер!..
«Сталки и компания»— книга Редьярда Киплинга о жизни мальчиков в английской частной школе-интернате, во многом автобиографическая. Опубликована в 1899 году. В России до сих пор практически неизвестна. В 1925 году был опубликован перевод книги, выполненный племянником писателя И. Бунина — Н. А. Пушешниковым (1882—1939) под названием «Шальная компания». Перевод Аркадия Стругацкого, сделанный в 1960-е годы, был найден в 2013 году. В 2008 г. появился альтернативный перевод Дмитрия Хазина.
с задних рядов сказали "Ага"
То есть, еще одно подтверждение тому, что он переводя пиздил чужое.
Переводили и пиздили чужое да. Слушай я в принципе на твоей стороне, стругачи конечно не айс, мне из русф Снегов, Булычев и Ефремов больше нравятся. А их фанаты вообще петухи престарелые. Но это же общероссийская практика так-то. Сам то подумай : Волшебную страну спиздили? Незнайку спиздили? Буратину спиздили? Арду спиздили? Даже ебанаго Гарри Поттер и того сначала спиздили, а потом гендерреверснули.
Обычная практика на Руси. И это ещё стругачи и их последователи типа пейсателя хотя бы перерабатывают, все таки между полднем и сталки, или между бюро 13 и дозорами все таки есть какая никакая разница не позволяющая их считать юридически плагиатом. Да ты посмотри на тот же ютуб, там точно такая же практика спиздить с запада концепцию и гнать её на российский рынок. уверен кстати что и китайская фантастика из той же оперы параллели Памяти о прошлом Земли Цы Си Ня с романами какого нибудь Бира слишком явные
В том и дело. При коммунистах творчество подобного рода если не находится под прямым запретом, то под косвенным-то уж точно. Это ходьба по охуенно тонкому льду. Лю Цысинь, тут без сомнений, плагиатор просто пиздец. Железный занавес всегда является знатным стимулом для расцвета плагиаторства. Я могу с пониманием отнестись к общему деградантскому состоянию российской фантастики из-за объективного отставания от общемировой культурной эволюции. Хуй с ним. Пусть так. Но когда речь заходит о конфликте между Стругачами (ворами-плагиаторами) и Медведевым (русским протонационалистом, чего уж скрывать), важно понимать, что Медведев был как раз за оригинальность, за то чтобы не просто пиздили у запада выдавая за своё, а чтобы по типу как при Сегунате, ну типа если свое уже плотно проебано, хотя бы какой-то заменитель создать, что то типа ну такого вот клюквенно-русского. Это все равно лучше полной деградации в общечеловековости, когда как видно на примере стругачей, сперва вроде бы есть идеалы, ради которых отвергается всё остальное, а потом отвергаются И ИДЕАЛЫ и в итоге остается вместо человека только зловонная желчная гниющая куча, отравляющая своими испарениями души окружающих. Стругачей должны были растоптать, вместе с прозападным их кружком, а они извернулись, зацепились за неформальные структуры и выжили, продолжив втихаря топтать самобытную русскую фантастику, самобытных авторов, тех кто пытался нащупать национальный стиль фантастической литературы и национальные проблемы, причем проблемы русской нации, а не (((этой))), которая в лице Стругачей подменяла своими проблемами проблемы русских. Как видно из приведенной выше статистики, никто так не был культурно растоптан как русские внутри СССР.
А переработки не нужны. Нужно чтобы люди были не Иванами Безродными, чтобы у них было прошлое, потому что без прошлого не бывает будущего. Вот я живу в стране тоже знатно изнасилованной коммунарами-людоедами, но тут есть движение к своему родному, и оно как бы до такой степени как в России никуда не исчезало. Поэтому у страны есть будущее, и у её народа есть будущее.
>При коммунистах творчество подобного рода если не находится под прямым запретом, то под косвенным-то уж точно.
Памятуя, что коммунисты сделали с отечественными компьютерами (все в пизду, копируем дек и айбиэм) и автомобилестроением (вот вам американский завод и не выебывайтесь, вот вам итальянский завод и не выебывайтесь), возможно, что, и наоборот...
Короч не знаю как, и когда, и куда именно гоммуняки говна залили - но точно залили, это факт.
Нет, всё то же самое - не давали развивать своё отечественное, несмотря на активные попытки, а всякие (((кабанчики) подскакивали и говорили "зачем своё, когда можно просто спиздить?". Такое просто не только в культуре было, во всех областях. И казалось бы! Можно действительно спиздить, а потом на основе этого начинать своё, но как в случае со Стругачами - желающие пиздить у запада предпочитали просто пиздить, в этом они были специалистами, а вот задавленные в процессе борьбы за идеи пиздинга оригинальные авторы (изобретатели, специалисты в других отраслях) оказывались за бортом, а когда они уже нужны были для того чтобы разивать свой на основе спизженного, их уже просто не было. Именно таким образом после развала совка... да даже раньше, возьмем семидесятые, переломную точку. Даже тогда в семидесятых огромное количество авторов Стругачи и их хунта заклевали и эти авторы ушли из фантастики насовсем. А в течение 70х, 80х и 90х стругачевская прозападная секта фэндом продолжала заклевывать самобытных оригинальных авторов через неформальные каналы сперва. а потом уже через вполне себе формальные, когда им удалось фокус всей отечественной фантастики путем целенаправленного давления сместить в стругачество и прозападность. До чего же отвратительно, когда в стране даже такой жанр как по сути развлекательная литература из-за комиссаровских выблядков, золотых советских мальчиков, превращался в поле боя за доступ к венгерским курам, коньяку и колбасе, не было бы Стругачей, способных плести все эти высокоуровневые (((интриги), лгать, воровать, обгаживать - русская фантастика могла бы быть совсем иной.
>Идеи может каждый второй анонимус выдумывать пачками.
Но АБС нисмогли
Как любой визионер, я не ищу сиюминутного признания, но понимаю, что данная точка зрения будет главенствующей спустя десятилетия, когда появятся независимые от секты фэндома фантастиковеды и преступления КПРФ будут оглашены во всеуслышание.
Ты главное тред перекати. А то чото на сайфач я смотрю понабежало долбоебов: стругачей форсят, лема считают годнотой, того и гляди лукьяненку писателем называть начнут. Миазмы проперженой стругацкой шинели до сих пор никуда не делись.
Рано еще, на 500 перекачу, как положено. Некуда спешить. Ты главное его в архивах сохрани, я такому не обучен.
>того и гляди лукьяненку писателем называть начнут
Мне кажется это уже в безопасном прошлом. Если бы не было компьютерных игр про сталкеров, тут бы и стругачей не вспоминали. Сейсас детям игры интересны и то что активно рекламируют и форсят. Кино там снимут, или еще что то такое. Лет через 20 мы тут вообще как театралы будем сидеть.
Слыхал про секту граждан СССР? С ними и воюй, если в фантастике не разбираешься. Ты же такой точно долбоёб, только наоборот.
Я закинул их на архивач.
http://arhivach.net/thread/689936/
http://arhivach.net/thread/689935/
Какие же политачеры сируны пиздец просто...
А российскую фантастику кто почикал, тоже Стругацкие? Ой вей...
А после стругачей там только жирные пидоры да писатели про попаданцев остались
Как будто Стругачи сами были худыми натуралами и про попаданцев не писали...
"Град обречённый" (масс-попаданство), "Попытка к бегству" (хронопопаданец) и "Обитаемый остров", да. К тому же у них есть сюжет "обыкновенный айтишник попадает в мир магии и волшебства, который где-то рядом", переложенный потом жирным любителем маленьких мальчиков в длинный сериал с вампирами и ведьмами.
> обречённый
Обреченный. Сами Стругацкие всегда уточняли, что не через "ё".
Ты вместо аргументов предпочитаешь перейти на оскорбления оппонента? Это признак успешности и высокого образования?
Так вот, стругачи - редкостная блевотина на фоне не то, чтобы иностранных фантастов, а на фоне их переводчиков. На совковом литературно-интеллектуальном безрыбье стругачи казались огого, да и импринтинг в пустые головы детей инженеров в пустопорожних совковых НИИ сыграл свою циничную шутку. Если бы стругачи вылезли в нулевых или в десятых годах - составили бы достойную конкуренцию нонеймам на полках современной российской фантастики, если сейчас - гноились бы на графоманских парашах типа автор.тудэй.
Понимание тщеты и ущербности стругачей приходит со временем и начитанностью, после чего они отправляются туда, где им самое место - в мусорный бак. Луч поноса всем в треде.
Ты не в тот тред насрал, это тред про то как срут на стругачей. А говно вот здесь -- >>230956 (OP)
> решился насрать в ваше говно.
И насрал, да. Жаль, что забыл снять штаны.