СССР


Создать тред Создать тред

Check this out!
<<
К.Маркс 08/04/15 Срд 19:47:44 12270 Ответ
(32Кб, 604x340)
604x340
Кто то тут читал манифест коммунистов? Или капитал Маркса?
Я недавно прочитал тут, и уверовал в коммунизм. Стал атеистом, это норм? Аноны?
пикча рандом
Пропущено 38 постов
1 с картинками.
Пропущено 38 постов, 1 с картинками.
Товарищ 07/11/17 Втр 14:22:18 46849
>>12656
>.Однако в обществе, не утопающем в индивидуализме, эгоизме и потребительстве может и сработало бы.
А, заебись, так-то оно так. А теперь выгляни в окно. Люди этим-то самым и поражены. Поражены мещанским умом. Как ты с такими будешь жить в анкоме? И ушлый бывший ученик семинарии грузинской национальности делал все правильно, что сделал упор на советский патриотизм, воспитание нового человека.
Одна из проблем анархо-коммунистов является излишний идеализм. Дорвись вы до власти, так и не сможете защитить Революцию, что, в отличие от вас, Сталин смог.
#StalinDidNothingWrong
Товарищ 07/11/17 Втр 14:26:36 46857
>>15888
>Народ генетических рабов
Ну и какой же ты коммунист/анархист/прочий левый, если так считаешь? Или ты залетный?
Товарищ 07/11/17 Втр 14:33:26 46867
>>12270 (OP)
Котлеты будут ближе к выходным анон
Были писатели, которые поддерживали Союз? Типа Платонова.. Товарищ 02/11/16 Срд 15:18:50 32923 Ответ
1.jpg (63Кб, 219x300)
219x300
Были писатели, которые поддерживали Союз?
Типа Платонова..
Пропущено 9 постов
2 с картинками.
Пропущено 9 постов, 2 с картинками.
Товарищ 06/01/17 Птн 13:56:50 34883
Товарищ 01/02/17 Срд 16:45:54 35604
Котлован, где рабочие сами себе строят дом
Товарищ 07/11/17 Втр 14:28:09 46862
бумп
Левой аналитики тред Товарищ 04/02/17 Суб 21:46:56 35754 Ответ
image4.jpg (133Кб, 937x1167)
937x1167
1477705782625.jpg (160Кб, 1280x837)
1280x837
1477710687825.png (1881Кб, 1090x1510)
1090x1510
Товарищи, почему бы не устроить небольшой уголок аналитики на нашей доске? Без либералов и прочей швали.
В общем начну.

Как всем известно Трамп взялся за миграционные законы. Многие левые кричат что это реакция и плохо. Я же считаю что это шанс. Чем жёстче будут эти законы и чем сильнее и чем в больших масштабах мигрантов начнут вытеснять, тем лучше. Это вернёт наиболее живые силы назад в мусульманские страны, которые как известно переживают не лучшие времена. А это значит возможность революционной ситуации. В условиях гуманитарной катастрофы капитализм начнёт показывать худшие черты. А люди вернувшиеся из США, будут обладать хотя бы некоторыми представлениями о социализме и демократии. Возможно лучшим вариантом будет распад Евросоюза с приходом к власти националистов типа Ле Пен. Чем больше людей вернётся, тем сильнее обострится ситуация. Мне кажется это будет шанс для революции.
Пропущено 11 постов
1 с картинками.
Пропущено 11 постов, 1 с картинками.
Товарищ 30/03/17 Чтв 20:11:47 37284
>>37283
>Французский национализм он экономически левый.
Немецкий национал-социализм тоже в каком-то смысле можно назвать экономически левым. Это оправдывает поддержку Гитлера?
Товарищ 31/03/17 Птн 10:53:04 37395
>>37284
Просто аналитик говорит про "левый национализм".
Однако, хотя новые правые и называют себя "грамшистами справа" и читают франкфуртскую школу и даже за энвайронментализм, однако это не про "левый национализм".
Товарищ 07/11/17 Втр 14:24:03 46853
бумп
Либсоц/анком тред 1 Товарищ 07/04/17 Птн 17:55:00 37808 Ответ
m6sS7eDvqWs.jpg (29Кб, 600x300)
600x300
IsW2I60FdsY.jpg (31Кб, 960x540)
960x540
MEtKj3Drq4A.jpg (150Кб, 856x1080)
856x1080
Либсоц/анком тред 1

1. Что такое Либсоц/анком?
Либсоц- Либертарный социализм, анком- анархо-коммунизм или анархический коммунизм.

2. чем анархо-коммунизм отличается от коммунизма?
Отличаются они по взгляду на ликвидацию государства: Коммунисты считают, что оно должно отмереть само, когда технологии получат развитие и народ обретёт сознательность. Анархо-коммунисты, напротив, считают, что государство должно быть уничтожено сразу.

Марксистский проект предлагал поэтапный переход к постепенной ликвидации государства. Основная претензия анархистов к этому была в том, что это создает бесконечную возможность для существования бюрократии, которая будет бесконечно откладывать момент перехода, воспроизводить саму себя, и ни одно государство само себя не отменит.

«Возьмите самого яростного революционера и посадите на всероссийский престол или дайте ему власть диктаторскую, о которой так мечтают наши революционеры, и он через год сделается хуже самого царя»

3.А чем так плох капитализм?
Рынок не может решить проблему создания необходимых обществу, но бесприбыльных благ. Совершенно не важно насколько то что ты делаешь важно для общества, при капитализме важно как удачно ты можешь это продать. Капитализм опошляет и затормаживает все направления развития общества.

подробнее написано здесь.
https://naroborona.info/2016/08/30/chto-plohogo-v-kapitalizme/

4. Существовало ли когда-нибудь анархическое общество, которое работало?
Да. Анархия происходит везде, где люди добровольно взаимодействуют друг с другом.
Что же до организаций и сообществ то подробно об это рассказанно в книге "Анархия работает"
https://avtonom.org/news/v-razdele-biblioteka-vylozhena-kniga-pitera-gelderloosa-anarkhiya-rabotaet

Один из самых ярких примеров:
Революционная Каталония
Парижская коммуна
Вольная территория (С 1918 по 1921 год Вольная территория была анархистским государством, созданным в Украине Нестором Махно.)
Сирийский Курдистан ( или Рожава )
Китайски даосы и греческие Киники заслуживают отдельного упоминания.

Да и вообще, грубо говоря,
Государсву несколько тысяч лет, в то время как ареал обитания человека уже 40 тысяч лет назад охватывал практически всю землю.

5. Государство, в частности полиция охраняет нас от преступников.

Как заметил анархист Аллен Торнтон, «Полиция не занимается защитой; она занимается местью». Забудьте о том, как Бэтмэн разъезжает по городу и прерывает преступления в процессе их совершения - полицейский патруль почти никогда не предупреждает преступления и не ловит преступников. Когда в некоторых районах Канзас-Сити полицейское патрулирование было тайно отменено, уровень преступности остался на том же уровне. Другие исследования доказывают, что также работа детективов, экспертов-криминалистов итд. не влияет на уровень преступности.

Но когда жители некоторых районов договариваются следить за домами друг друга и отпугивать преступников, преступники стараются действовать в других районах, которые охраняются полицией. Они знают, что там они в меньшей опасности.

6. Разве анархизм это не приведет к хаосу?

Пьер-Жозеф Прудон, первый человек, назвавший себя анархистом, написал, что «свобода - это не дочь, а мать порядка». Анархический порядок стоит выше, чем порядок, устанавливаемый государством, потому что это не система навязанных сверху законов, а просто договор людей, которые знают друг друга о том, как им жить вместе. Анархический порядок базируется на общем соглашении и общем здравом смысле.

7. Какова точная структура анархического общества?
Мир станет очень разнообразным местом после того, как правительства будут ликвидированы.

Анархисты не навязывают никому никаких строгих схем, но они предлагают некоторые основные принципы. Они говорят, что взаимопомощь - сотрудничество вместо конкуренции - это главный закон общественной жизни. Они индивидуалисты в том смысле, что они считают, что общество существует для благ индивидуума, а не наоборот. Они уважают децентрализацию, считая, что основой общества должны быть локальные, более-менее замкнутые сообщества. Эти сообщества затем могут объединяться - по принципу взаимопомощи - но только для координации действий, которые не могут быть решены на уровне отдельных сообществ. Анархическая децентрализация переворачивает современную иерархию сверху вниз. Сейчас чем выше уровень правительства, тем большую власть оно имеет. При анархии, высшие уровни ассоциации вовсе не являются правительствами. У них нет никакой власти и чем выше уровень, тем меньше ответственности делегируется им снизу. В то же время анархисты принимают во внимание риск, что такие федеративные структуры могут стать бюрократическими и этатистскими. Мы - утописты, но в то же время и реалисты. Мы должны следить за этими федерациями очень внимательно. Как указал Томас Джефферсон, «вечная бдительность - цена свободы»

8. при чем тут мэйлач?
Аиб один из ярчайших примеров анархизма в интернетах. Наравне со свободным программным обеспечением, торрентами и криптовалютой.

9. У меня есть еще вопросы.
Задавай в этом треде, ответы на наиболее важные и критические будут внесены в шапку следующего треда.

Полезные ссылки:

https://postnauka.ru/faq/59987 -FAQ по Анархизму.
ru.theanarchistlibrary.org/ - Библиотека Анархизма.
https://vk.com/class__war - Народная Самооборона.
https://vk.com/avtonom_org - Автономное Действие
Пропущено 118 постов
19 с картинками.
Пропущено 118 постов, 19 с картинками.
Товарищ 14/04/17 Птн 13:03:22 38252
looser.jpg (135Кб, 800x1136)
800x1136
Хороший тред в плане наглядности, какими категориями мыслит фашня.
Товарищ 18/04/17 Втр 12:40:15 38409
14846673391450.jpg (101Кб, 500x498)
500x498
>>38114
А чем был совок к середине семидесятых?
госкапом без задач
Товарищ 07/11/17 Втр 14:22:23 46850
бумп
Товарищ Втр 12 Авг 2014 14:22:36 7338 Ответ
(48Кб, 480x342)
480x342

Настоящие коммунисты кооперируются ИТТ.
Тред Национал Большевистской партии стартует сейчас!

Пропущено 88 постов
12 с картинками.
Пропущено 88 постов, 12 с картинками.
Товарищ 08/06/17 Чтв 02:45:25 40910
>>40877
А чем тебе марксисты талмудисты не угодили?
Товарищ 08/06/17 Чтв 02:45:42 40911
Да , смерть
Товарищ 07/11/17 Втр 14:19:42 46845
бумп
Марксистский кружок №2 Товарищ 03/08/16 Срд 20:24:57 29935 Ответ
(164Кб, 1000x729)
1000x729
В этом итт треде матерые марксисты если такие есть отвечают на вопросы начинающих, разъясняют различные непонятные моменты.
Прошлый >>15661 (OP)

Пропущено 103 постов
4 с картинками.
Пропущено 103 постов, 4 с картинками.
Товарищ 21/09/16 Срд 09:47:50 31815
Народ, у меня есть 47-48 том из изображенного в шапке сборника сочинений, там вроде как Экономические записи 1861-1863. Что это вообще? Стоит читать? Это "пересказ" Капитала, или как?
Товарищ 28/06/17 Срд 22:13:52 42073
>>29935 (OP)
Откуда берется прибыль у торговцев? Эквивалентный ли обмен между наемным рабочим и торговцем? А между промышленником и тоговцем?
Товарищ 07/11/17 Втр 14:16:17 46841
бумп
Белого террора тред Аноним 23/05/15 Суб 18:29:33 14282 Ответ
(437Кб, 1600x1200)
1600x1200
Анончики, накидайте годной инфы по белому террору, позязя. Хоть как-нибудь проверяемой. Если будет сравнение с террором красным - вообще зашибись.
Пропущено 43 постов
4 с картинками.
Пропущено 43 постов, 4 с картинками.
Товарищ 09/07/17 Вск 19:38:42 42676
Что можно почитать про концлагеря Колчака?
10/07/17 Пнд 12:02:11 42720
>>14450
Лолблять, еще кто перед кем поклонялся?
Адику позарез нужен был пакт, чтобы не воевать на два фронта( опыт ПМВ показал, что это вредно), а Коба его на кредиты и технику запряг, прежде чем подписать. Другое дело, что Гитлер был импульсивным ебланом и все похерил в 41-м.
Больше хуйни от безграмотных либерах читай - глядишь, в институт истории РАН пригласят заседать.
Товарищ 07/11/17 Втр 14:13:30 46837
бумп
Диалектическая логика Товарищ 11/07/17 Втр 15:34:35 42815 Ответ
KFBtyOd0TYw.jpg (31Кб, 448x319)
448x319
Предлагаю обсудить сабж. Я, например, очень плохо в теме разговора разбираюсь и не против послушать умных людей.

К удивлению, обнаружил что на русской википедии есть история возникновения науки, критика, но самого описания основных принципов нет.

Вот 3 принципа диалектики, что я наскреб в интернете.

1. Единство противоположностей.
2. Количественный переход в качество.
3. Спиральное развитие путем отрицания отрицания.

Со 2 законом все ясно, а вот как на практике применить 1 и 2 закон мне не очень понятно. Да и вообще их суть.

Например, есть мишка, мед и пчелы. Мишка любит мед, а пчелы не любят когда кто-то ест мед. Как тут применяются 1 и 3 законы?

Пропущено 544 постов
39 с картинками.
Пропущено 544 постов, 39 с картинками.
Товарищ 11/11/17 Суб 17:05:24 47069
Товарищ 21/11/17 Втр 02:26:25 47377
>>42838
>>44617
Если так то зачем уничтожать буржуев? С этим вопросом собственно и хотел обратиться. Если противоположности едины и не могут существовать друг без друга, то как быть? Или есть что-то еще?
Товарищ 11/12/17 Пнд 02:24:07 48214
>>47377
Ради дальнейшего развития общества. Пока остается деление общества на классы, остаются и такие классы, у которых нет возможностей для свободного развития. Так как в современном обществе главными производительными силами становятся творческие способности человека, то чем меньше людей будет лишено условий для развития этих способностей, тем лучше. В идеале полное устранение классов.
Паста Товарищ 21/10/17 Суб 06:19:32 46252 Ответ
15062811195531.jpg (319Кб, 1920x1440)
1920x1440
Сосач, помнится в разделе кидали недавно очень годную копипасту про тян-революционерку, если кто схоронил - буду чрезвычайно благодарен
Пропущено 10 постов
2 с картинками.
Пропущено 10 постов, 2 с картинками.
Товарищ 01/11/17 Срд 19:12:11 46647
>>46646
Создавать прибавочную стоймость для буржуа
Товарищ 03/11/17 Птн 13:05:32 46676
>>46616
> Ленин
> омежка
Найс рофл
Товарищ 03/11/17 Птн 13:08:15 46677
>>46629
Меньше дрочи на аниме, омеж
Становлюсь ватником Аноним 25/12/14 Чтв 05:44:35 10026 Ответ
(115Кб, 660x450)
660x450

Поговорил с одним старым дедом заставшим Сталина и начал его понимать.
Нахуй это все нужно? Для счастья, человеку необходимо удовлетворение его трех основных инстинктов: еда, размножение и доминантность. Ела в совке была. А если и нет- эту проблему можно было исправить я уверен.
Секс- Думаю бабы давали также как и сейчас. Доминантность? Вообще заебись. Кто-то отправил ракету на Марс- ты счастлив какой ты охуенный, а сам лежишь на диване. Ты лучше всех.
Капитализм не делает счастливым. Все мы знаем кто такой Билл Гейтс и каким успешным он стал. Но почему никто не говорит сколько таких "Биллов Гейтсов" передохло всю жизнь вкалывая так и не придя к успеху?
Многие приводят в пример Северную и Южную Корею со спутников. Дескать Южная выглядит ярче. Действительно. Ярче. Ну так там больше рекламы, а мне похуй на рекламу.
Вот капитализм подарил нам 10 разных и в то же время одинаковых телефонов. Я стою и долго выбираю какой же купить. Наконец покупаю и нихуя не счастлив. А 20 лет назад я купил то что было, не мучался с выбором и был по-настоящему счастлив. Я бы с радостью ходил в теплом и удобном ватнике, если бы не культ "успешного человека", который должен купить себе "Х" во что бы то не стало, ездил бы со Степанычами на рыбалку на жигулях. А когда я захожу куда-то и вижу как все поголовно сидят в своих айфонах и тыкают- я чувствую что это просто не мое.
Человек не должен быть рабом/дойной коровой и иметь социальный статус основанный на том, как много молока он производит. Да и какое правительство будет заботится о скоте, который уже воспитан скотом и думает животными мерками? Это же скотина, а не люди. Будешь ли ты заботишься о корове или козе. Она ведь сядет и насрет тебе на стол.
Пропущено 115 постов
16 с картинками.
Пропущено 115 постов, 16 с картинками.
01/11/17 Срд 01:05:45 46618
>>46511
Это не Мишина цитата.
Товарищ 01/11/17 Срд 20:58:07 46649
>>10026 (OP)
>ватником
Пишешь, что стал ватником, а в тексте противоположные ватникам ценности.
Товарищ 03/11/17 Птн 12:55:05 46675
15086006554800.jpg (25Кб, 392x392)
392x392
есть такая партия Товарищ 09/10/17 Пнд 19:26:55 45863 Ответ
nov3.jpg (326Кб, 886x938)
886x938
Пропущено 3 постов.
Пропущено 3 постов.
Товарищ 01/11/17 Срд 21:35:35 46650
Интересно, там есть Стрелков, а значит и СА.
Товарищ 01/11/17 Срд 23:27:41 46656
19/01/18 Птн 12:57:06 49917
[small]mda[/small]
[b]Новая красная культура[/b] Товарищ 12/08/17 Суб 20:50:06 44201 Ответ
14995896094590.jpg (52Кб, 557x605)
557x605
Вперёд к культуре, товарищи!

Добрый вечер, товарищ. Предлагаю отвлечься дискуссий и культурно обогатить левое движение.

Вы молодой Маяковский?
Может пишите прозу?
Начинающий композитор, вокалист или художник?
Красные поэты, музыканты, писатели и художники всех стран, творите во благо социализма!
Пропущено 22 постов
5 с картинками.
Пропущено 22 постов, 5 с картинками.
Товарищ 29/10/17 Вск 13:15:19 46518
15092717522520.jpg (388Кб, 1204x1704)
1204x1704
Окончательно изменил неуклюжую третью строчку.
Товарищ 29/10/17 Вск 21:22:21 46538
Товарищ 31/10/17 Втр 22:07:03 46611
Stalin(pixels)44.png (19Кб, 298x300)
298x300
stalin.png (18Кб, 298x300)
298x300
stalin1.png (14Кб, 99x100)
99x100
Может понадобится.
Неофициальных ликбезов тред Товарищ 28/08/17 Пнд 16:49:33 44673 Ответ
.jpg (41Кб, 459x571)
459x571
Отвечаю на вопросы, навожу порчу революцию по фотографии, кодирую от капитализма.

Официальный тред приближается к двум тысячам постов. Теперь только тут.
Пропущено 270 постов
37 с картинками.
Пропущено 270 постов, 37 с картинками.
Товарищ 26/10/17 Чтв 19:05:31 46436
Товарищ 26/10/17 Чтв 22:22:08 46446
>>46334
То, что фрицы тупо напали бы раньше.
Товарищ 27/10/17 Птн 20:30:05 46492
Экономические противоречия капитализма давно разрешены Товарищ 10/08/17 Чтв 10:34:23 44011 Ответ
14994276874130.jpg (79Кб, 1041x733)
1041x733
Как грязноштанные реагируют на такое простое разрешение "принципиальных" противоречий капитализма как очевидная прогрессивная шкала налогообложения.
Вот буквально бац и все экономические аспекты Маркса можно выбрасывать на свалку, а вся история СССР становиться историей психиатрического заболевания целой нации, которая ушла в отрицание.
Эй, грязноштанные, что вы на это скажите? Никаких принципиальных экономических противоречий капитализм уже давно не имеет, фрайбургская школа, неокейнсианство и скандинавский социализм давно порешали всё. С точки зрения теории всё работает, А значит вы все бредите.

Тенденция к понижению нормы прибыли, тенденция к накоплению капитала и соответственно неравенства - да, есть такое, вот только всё это на теоретическом уровне легко разрешается с помощью прогрессивной шкалы налогообложения (в крайнем случае можно порешать наследование, разрешив, например, наследовать не более 10 млн долларов, чтобы избежать откровенно патримониального капитализма, при этом не отказываясь от самого капитализма.

Всё, что у вас остаётся - это жалкий, убогий культурный марксизм, с защитой прав всяких уродцев, пидоров, меньшинство и прочих недочеловеков. Всё.
Марксизм/Коммунизм окончательно ФСЁ. У него нет никаких интеллектуальных прав на жизнь, только дрочка на историю.
ФСЁ.
Пропущено 295 постов
44 с картинками.
Пропущено 295 постов, 44 с картинками.
Товарищ 25/10/17 Срд 13:21:32 46362
>>46351
>Самое понятное определение классовой борьбы, что можно прочитать у марксиста.
Как мы уже выяснили, читать текст ты не умеешь, ведь тогда тебе было бы понятно, что это не определение, а рассуждение об отличиях божьей воли и классовой борьбы.

> Но если ты разводишь по разные стороны понятия "класс", "представитель класса" и "носитель классового сознания" - то что за борьба у тебя получается и что объясняют твои классы?
Если количество элементов в теоретических построениях становится больше двух, ты уже не справляешься с пониманием?

> капиталист с пролетарским классовым сознанием (как Энгельс) или буржуин с пролетарским (как Маркс)
Скажи, пожалуйста. Чем "буржуин" отличается от "капиталиста"? Каким именно капиталистом был Энгельс тоже интересно.

> или работники, видящие себя капиталистами (этих вообще миллионы)
Видимо, знакомство с марксизмом у них примерно такое же, как у тебя, то есть шапочное.

> а это уже шизофрения
Как там на баннере выражался Троцкий: "Сплошным безумием революция кажется тем, кого она отметает и низвергает."
В действительности, конкретные классы уже уничтожались в прошлом, как и конкретные отношения собственности.

> А без всего этого я вижу просто фантазии о том, как мы построим общество всеобщего благоденствия.
Ну так ты её видишь у себя в голове, потому что это твоя фантазия. Я ничего подобного тут не писал.

>>46354
>Как это влияет на меня?
Причём тут ты, если речь идёт о капитале?

> Почему ты выносишь это как какую-то проблему.
Значит конкретные законы конкретной страны не работают, потому что капиталист может пользоваться законами других стран. Для капиталиста это не проблема. А вот для тебя - проблема, потому что антимонополистские законы ты используешь как иллюстрацию гибкости капиталистического мира и снятия классовых противоречий.
А ты попросту ошибаешься, потому что капитал будет увеличивать свою стоимость там, где это для него наиболее благоприятно. Тебе понятно где ты ошибся или ещё повторить на другой лад?

>>46355
>Ну, то есть олигархат управляет государством, управляет органами государственной власти включая президентов, правительство, парламент.
Класс буржуазии управляет государством, управляет органами государственной власти, включая президентов, правительство, парламент.
Это не значит, что конкретный олегарх звонит Путену со словами: "Володя, тут в думе закон проходит, надо бы подписать. Давай, чтобы без проволочек". Это значит, что буржуазия обладает подавляющей политической властью.
Товарищ 26/10/17 Чтв 21:45:59 46445
socialist-hypoc[...].png (106Кб, 780x800)
780x800
>>46362
>Каким именно капиталистом был Энгельс тоже интересно.
На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки. На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики.
Товарищ 26/10/17 Чтв 22:27:08 46447
>>46445
Тухлая беспруфная говнопаста
Кто кого кормил или о чём так боятся говорить совкодрочеры Товарищ 03/08/17 Чтв 05:57:50 43828 Ответ
15017276814500.jpg (180Кб, 1080x873)
1080x873
Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые жирные места.

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.

К 1997 - 1998 годам РФ потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что русские (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!
СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ, ТЕРРИТОРИЯ U. У ПАРАШИ

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.



Пропущено 19 постов
3 с картинками.
Пропущено 19 постов, 3 с картинками.
Товарищ 02/10/17 Пнд 01:23:27 45630
>>43828 (OP)
>Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли?
Они-то тут причем, РСФСР же первая вышла из состава?
Товарищ 12/10/17 Чтв 11:55:38 45955
>>44059
>благосостояния
Значение слова знаешь?
Товарищ 25/10/17 Срд 00:40:22 46344
>>45417
В Европке очень чисто. Нагугли видосы от всякогорода путешественников про ту же Грецию, Францию и тд. Засранные подворотни, графити графити и ещё раз графити.
Вихри враждебные реют над нами Товарищ 24/10/17 Втр 09:59:46 46322 Ответ
136940847619288[...].jpg (33Кб, 604x427)
604x427
А вот нацист Шмальцев 5/11/17 типа революцию хочет устроить, ессно буржуазную.
Камрады, что на это скажем? Поддерживают коммунисты революционные акции 5 ноября или же стоит воздержаться от зашквара о нацискам и либеральную говнократию под пятой капитализма?
Проще говоря: 5 ноября с красными флагами гулять идём?
Пропущено 5 постов
1 с картинками.
Пропущено 5 постов, 1 с картинками.
Товарищ 24/10/17 Втр 12:18:56 46332
>>46322 (OP)
Игра в подполье.

Как будто 30летние девственники и мамины любители луковых оладий такая грозная самостоятельная сила, что может себе позволить сотрудничать или не сотрудничать с кем-то.
Товарищ 24/10/17 Втр 21:34:47 46340
>>46322 (OP)
Я так думаю, если у них выгорит, хорошо. Диктатор уйдёт. Нет - ну и пофиг. Это битва двух зол. Нам там нечего делать.
Товарищ 24/10/17 Втр 23:16:46 46342
>>46332
>луковых оладий
Орнул.
Что делать после революции? Товарищ 13/07/17 Чтв 05:08:29 42892 Ответ
iP9loxcjeJk.jpg (81Кб, 423x604)
423x604
Товарищи, этот вопрос меня уже очень давно мучит. Допустим, начинается вооруженная всемирная революция и перспектива явно показывает, что противники революции не продержутся долго, что победа, скажем, в наших руках. Отлично же!

Но что делать дальше?

Анархисты-бакунинцы вот скажут, что всё, заебися, давайте самоорганизовываться и решать все вопросы по консенсусу и всё будет хорошо. Но очевидно же, что ничем хорошим и эффективным это не закончится, что останется опасная оппозиция, что элементы капитализма и эксплуатация сами по себе никуда не испарятся, в итоге это выльется в дезорганизацию общества и скорейшую реакцию.

Марксисты скажут, что, мол, отлично, нужно строить социалистическое общество во главе с прекраснейшей партией, ведущей всех вперёд. Но государство партии также вряд ли может оправдать наши надежды и скорее скотится в диктатуру и правление партийной номенклатуры, в так называемое деформированное рабочее государство.

Дерридианцы скажут, что сам момент революции и есть наивысшей ценностью и актом эмансипации, но после этого будет откат с еще более анальными условиями.

Ситуационисты просто начнут всем выдавать ЛСД и человечество вымрет за нежеланием работать.

Новые левые говорят про рабочие советы и прочее, но я плохо понимаю каким же образом должно происходить преобразование общества? Должен ли существовать какой-нибудь центральный орган управления или же это должна быть в абсолютной степени децентрализированная федерация низовых советов? Должны ли применяться насилие и репрессии по отношению к оппонентам революции? Если да, то кого можно таковыми считать и от чьего имени, чьими руками эти меры должны применяться и в каких случаях? Каким образом должна происходить перестройка экономики, чьими руками опять же? Как добиться достижения гендерных, сексуальных, расовых, национальных, этнических, языковых равенств и свобод, если многие вещи, противоречащие этому, глубоко засели в ментальностях и культурах многих народов? Что делать с веганством, которое среди новых поколений левых является важным вопросом? Как вы вообще себе это всё представляете?

И да, я понимаю, что сам вопрос возможности и способов революционного становления общества, поднятия и победы революции, тем более в мировых масштабах, являются не менее сложными, но для начала я хотел бы иметь какой-либо план или представления о дальнейших действиях.

В идеале жду литературы, желательно западной и не позже 60-х годов.
Пропущено 9 постов
4 с картинками.
Пропущено 9 постов, 4 с картинками.
Товарищ 18/10/17 Срд 19:34:44 46151
14788065387360.jpg (27Кб, 500x387)
500x387
Товарищ 18/10/17 Срд 20:32:27 46152
Товарищ 24/10/17 Втр 20:56:23 46337
>>46128
Где-то я уже это видел
Почему марксисты склонны к средневековой схоластике Товарищ 26/09/17 Втр 04:47:13 45486 Ответ
53621600.jpg (173Кб, 466x307)
466x307
Почему марксисты склонны к средневековой схоластике и всегда во всех спорах требуют в доказательство своего мнения ссылки из авторитетных для них классиков марксизма? Может марксизм является чем-то сродни с теологией, а не наукой?
Пропущено 42 постов
6 с картинками.
Пропущено 42 постов, 6 с картинками.
Товарищ 10/10/17 Втр 19:02:39 45900
>>45897
Ну вот, еще один аргумент мамкиных атлантов из 7А - уже и в Канаде с Гермашкой все неправильно. Ишь чего удумали, работяг капиталистов обворовывать и нишебродам пособия платить.

Методички то там смените уже.
Товарищ 10/10/17 Втр 19:59:31 45904
>>45900
Снижая налоги с богатых и убирая минимальный размер оплаты труда, ты увеличиваешь количество рабочих мест и тем самым общее благосостояние.
Соотношение доходов становится хуже, но абсолютное количество дохода каждого (в том числе и последнего нищего) растёт. Что тебе важнее - уравниловка или абсолютный рост?
Товарищ 10/10/17 Втр 20:29:56 45905
>>45904
Убирая минималку, мы предполагаем что капиталисты с целью минимизации издержек будут платить з/п меньше данного уровня. Данная ситуация никак не способствует увеличению благосостояния, особенно слоев с изначально низким уровнем дохода. А раз доходы населения не увеличились, а даже уменьшились, то сократился, как следствие, совокупный спрос. Возникает вопрос - какой смысл в создании новых рабочих мест при сокращении спроса? И вообще, проблема мамкиных атлантов в том что они игнорируют тот факт что раб. места не создаются просто по желанию капиталиста, а именно спрос создает условия для создания раб. мест. Касательно налогов - их сокращение вызовет лишь переток доходов от бедных к богатым и опять же, это никак не стимулирует расширение спроса т.к. богатые не тратят большую часть своего дохода на потребление. Ну и конечно сокращение налогов вызовет дефицит бюджета и, как следствие сокращение соц. расходов; данные процессы никак не могут положительно сказаться на благосостоянии общества.

Все современные "социальные государства" ирл используют прямо противоположные меры.
Допустим, в России установится коммунистическая Товарищ 27/06/17 Втр 21:53:55 42021 Ответ
1498589622944.png (88Кб, 1175x680)
1175x680
Допустим, в России установится коммунистическая власть. Что дальше?

Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся. Как будут развиваться отношения с Китаем, Северной Кореей? Когда коммунизм восторжествует в Индии?
Немаловажным является вопрос обеспечения населения пищей.
Пропущено 70 постов
9 с картинками.
Пропущено 70 постов, 9 с картинками.
Товарищ 10/10/17 Втр 01:09:49 45875
>>45872
У некоторых людей другой классовый интерес просто. Ты Усманову с Абрамовичем сколько не объясняй историческую необходимость коммунизма, они пролетариями от этого не станут. Утрированно конечно, вообще буржуазное сознание и рыночек головного мозга встречаются и намного ниже по социальной лестнице и хрен ты кого переубедишь, если их убеждения еще и подкреплены реальной классовой принадлежностью
Товарищ 10/10/17 Втр 08:52:31 45878
>>45875
К классу буржуазии принадлежит намного-намного меньше людей, чем к классу пролетариата. Последние - наша ца. Мы просто возьмем буржуев числом, они будут бессильны.
Товарищ 10/10/17 Втр 18:39:43 45899
>>45872
вот изменить сознание людей ваще нереально, этим должны заниматся педагоги а они последнее время навязывают новому поколению "вещизм" и абсурдный материализм
Аттракцион неслыханной щедрости! Великий Гуру делится мудростью! Товарищ 06/06/17 Втр 20:48:58 40818 Ответ
3 (324).jpg (88Кб, 640x476)
640x476
Здравствуйте, детишки в платьях и штанишках. Наверно вы падумоли што я хлеб но я не хлеб я старый пердунедовик нееште меня. Имею опыт жизни в Совке Нерушимом, политической работы (преимущественно низовой) и главное — организации и развала марксистского кружка. И вот что таки имею вам сказать. Здесь есть треды ответов на вопросы, но отвечают там самые разные люди: псевдосталинисты-ымперцы и троцкисты, социал-демократы и нацболы, тру-марксисты и ильенковские неогегельянцы и прочая и прочая. Соответственно, можно задать любой вопрос, но получить на него так же любой ответ. Никакой внятной идеологии сформировать невозможно, если даже человек серьёзно интересуется предметом. Процветает весёлый срач в стиле /b, только вместо биопроблемной платины и рулеточек идёт «как бы политическая» болтовня.

Поэтому в этом итт тренде будет секта имени меня! Сторонника марксизма-ленинизма и противника догматизма и начётничества, сторонника сталинского строительства коммунизма и противника мифа о «богоданном Вожде», сторонника СССР и противника «красной Империи» и совкодрочерства, сторонника материалистической диалектики и противника ильенковского неогегельянства. Каждый может задать осмысленный вопрос и получить осмысленный ответ в рамках этой парадигмы. И, в противоположность Официальному вопросов треду и другим тредам, указанным в его же шапке, троллинги и перепалки не приветствуются. Таким образом, это не клон данных тредов, а в некотором роде их противоположность. (Мочераторам перечитать последнюю фразу три раза.) Впрочем, я не против вдумчивой дискуссии, но опыт учит, что большинству народа научная дискуссия неинтересна, а интересны кривляния и самоутверждение. За подобными вещами ступайте в вышеназванные треды. Тут — чистая информация, ловите, пока я жив. Поехали.
Пропущено 364 постов
128 с картинками.
Пропущено 364 постов, 128 с картинками.
Товарищ 30/09/17 Суб 00:46:54 45595
>>42890
В дурку он переехал.
Товарищ 01/10/17 Вск 10:52:23 45620
>>45584
Бежал, изобличенный трипкодом.
Товарищ 05/10/17 Чтв 16:31:16 45740
Как вы относитесь к разного рода красно-коричневым? Товарищ 30/08/17 Срд 11:11:13 44695 Ответ
nazbolismfarlef[...].png (270Кб, 1024x700)
1024x700
Как вы относитесь к разного рода красно-коричневым?
Пропущено 45 постов
4 с картинками.
Пропущено 45 постов, 4 с картинками.
Товарищ 17/09/17 Вск 04:20:39 45252
>>45234
никакой стоимости не существует, лошара. а если бы она даже и существовала, марксистами не предложен никакой механизм её ликвидации. Сами придумали какую-то стоимость при капитализме, сами же придумали что её не будет при социализме. Функционирование капитализма и социализма в области найма труда ничем не отличается. Кроме разве что наличия при социализме монополиста в виде государства (которое де отомрёт, ага) в сфере найма и возможности этим монополистом навязывать трудящимся сколь угодно низкую зарплату.
Товарищ 17/09/17 Вск 12:51:43 45261
>>45252
Никакой прибыли не существует. Это все аутизм.
Товарищ 04/10/17 Срд 20:55:46 45709
>>44734
>При этом разобщение при капитализме происходит не по принципу рабочие против капиталистов, а рабочие и капиталисты одной компании против капиталистов и рабочих другой компании.
Вот здесь ты и обломался, оппортунист. Интересы рабочих и капиталистов в корне различаются. Интерес первых в том, чтобы не сдохнуть с голодухи на нищенскую зарплату или на заводе от ужасающих условий. Интерес же последних в наглом обдирании первых со всеми вытекающими в виде воровства прибавочной стоимости и т.д. Здесь ни о каком "обобщении" интересов капиталистов и рабочих речи нет и быть не может.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов