Активный отдых

Ответить в тред Ответить в тред
Снаряжения тред 26 Аноним 20/07/20 Пнд 23:16:58 734321
Даунский инфогр[...].jpg 67Кб, 960x720
960x720
НЗ блядь.jpg 93Кб, 800x783
800x783
Не забудь с соб[...].png 1903Кб, 1652x1321
1652x1321
Посоветуйте относительно легковесную трехсезонную палатку...

Ладно, шучу. Продолжим наш абсолютно бессмысленный срач про снаряжение. Добро пожаловать в самый лучший и долгоживущий тематический тред доски. Я вам уебищных презентаций принес.

25 >>71655 (OP)
24 >>67949 (OP)
23 >>64349 (OP)
22 >>62420 (OP)
21 >>59934 (OP) https://arhivach.ng/thread/452119/
20 >>57839 (OP)
19 >>55887 (OP)
18 >>53357 (OP) http://arhivach.cf/thread/379534/
17 >>50801 (OP) https://arhivach.org/thread/356805/
16 >>46007 (OP) https://arhivach.org/thread/337134/
15 >>35686 (OP) http://arhivach.org/thread/285691/
14 >>29617 (OP) http://arhivach.org/thread/285690/
13 >>27423 (OP) http://arhivach.org/thread/177320/
12 >>24919 (OP) http://arhivach.org/thread/171211/
11 >>23176 (OP) http://arhivach.org/thread/171210/
10 >>20456 (OP) http://arhivach.org/thread/171209/
9 >>17426 (OP) https://arhivach.org/thread/99139/
8 >>16093 (OP) https://arhivach.org/thread/90100/
7 >>14123 (OP) https://arhivach.org/thread/80775/
6 >>11419 https://arhivach.org/thread/80766/
5 >>9236 https://arhivach.org/thread/80751/
4 >>6572 https://arhivach.org/thread/80749/
3 >>4251 https://arhivach.org/thread/23819/
2 >>1898 https://arhivach.org/thread/23820/
1 >>263 https://arhivach.org/thread/9843/
0 >>16 (OP) https://arhivach.org/thread/42175/
При перекате не забывайте стирать ебучие OP марки
Аноним 21/07/20 Втр 07:20:05 734532
genry 8.jpg 230Кб, 614x1080
614x1080
Подготовил список для новичков необходимого снаряжения для ПВД. Список пока неполный.

Мультитул: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/nozhi-i-instrumenty/-38338/?id=360932
Фильтр для воды: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/posuda-i-termosy/-17934/?id=283459
Штормовой гермо-рюкзак: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/germosnaryazhenie/-21676/?id=297960
Поясная сумка для мелочей и НАЗ: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/germosnaryazhenie/-20881/?id=294984
Налобный фонарь: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/fonari-2/-25492/?id=312170
Очки от солнца: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/optika-2/-34971/?id=347150
Горелка: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/gorelki-i-lampy/-27709/?id=320350
Фляга для воды: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/flyagi/-22990/?id=303718
Палатка: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/palatki-i-tenty/-39732/?id=365902
Спальник: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/spalniki/
Часы: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/chasy-i-pribory/-31315/?id=333774
Коврик для сна: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-39569/?id=365473
Рюкзак: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/rukzaki/-34632/?id=345907
Трекинговые палки: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/trekkingovye-palki-2/-24560/?id=309018
Аноним 21/07/20 Втр 09:52:07 734603
Аноним 21/07/20 Втр 10:31:09 734624
О классный тред, давайте пол треда пофантазируем как я пойду в поход по Скандинавии, когда тред упадёт в бамплимит, я сольюсь и ни куда не пойду.
Аноним 21/07/20 Втр 10:42:01 734655
А поясните по водозащите верха. Есть ветровка с какой-то белой пропиткой Outventure, но швы не проклеены, держит легонький дождь в городе, но думаю в сильный потечёт по швам. И есть костюм рыбака, полностью непромокаемый с проклееными швами. Брать к ветровке пончо? Минусы - пончо же не защищает руки, если прохладно (<+5) и ветер, могут же ладони мёрзнуть? Нужны ли мембранные верхонки?
Хорошую мембрану пока не тяну по финансам.
На ноги думаю или юбку (дешевле и легче) или тонкие мембранные самосбросы. Ну или низ от костюма рыбака.
Смотрел Чайкина в Исландии, он только в мембранной куртке был, от пончо отказался, и на ноги ничего не надевал.
Кто как ходит?
Аноним 21/07/20 Втр 10:58:17 734686
>>73465
Немного ебано написал. Попробую структурировать.
1. Мембранная куртка или пончо?
Кто-то забивает на пончо из-за его неудобств и ходит только в мембране, кто-то хейтит мембраны из-за того что любая мембрана рано или поздно промокнет.
2. Руки мёрзнут в дождь, если холодно. Чем лучше защитить? Видел, некоторые делают простые глухие рукава из силиконки, типа мешка на руку.
3. Юбка или непромокайки-самосбросы на ноги?
4. Флисовые перчи на тинсулейте, как оказалось охрененно продуваются легеньким ветерком. Че к ним, какие то верхонки докупить? Или это так и надо, а я дебил купил неправильные перчи.
Интересует реальный опыт анона.
Аноним 21/07/20 Втр 11:29:50 734737
>>73468
>. Мембранная куртка или пончо?
Мембрана.
остальное не знаю
Аноним 21/07/20 Втр 15:00:56 735078
>>73468
> 1. Мембранная куртка или пончо?
Мембрана. Удобнее и универсальнее т.к. это просто куртка.
> 2. Руки мёрзнут в дождь, если холодно.
На ладони перчатки из флиса или водонепроницаемые.
> 3. Юбка или непромокайки-самосбросы на ноги?
Самосбросы. Те же причины что мембрана вс пончо.
> 4. Флисовые перчи на тинсулейте, как оказалось охрененно продуваются легеньким ветерком. Че к ним, какие то верхонки докупить? Или это так и надо, а я дебил купил неправильные перчи.
На ветру бери с наружним слоем (любые осенне-зимние) из нейлона и т.п..
Аноним 21/07/20 Втр 17:34:21 735219
>>73468 >>73465
Да, абсолютно ебано написал. Спасибо что переписал нормально. Постараюсь дать максимально развернутый ответ.

>1. Мембранная куртка или пончо?
Очень сильно зависит от того что тебе нужно. И очень странно поставленный выбор, есть же еще немембранные дождевики, софтшелл еще.

Смотри, мембранный дождевик - это отличная ветро-водозащита. И это куртка которую удобно и привычно носить.

С почно все сложно. Оно хорошо тем что это потенциально и тент и подстилка и дождевик который еще и рюкзак закрывает и даже гамак если очень захочется. И вес всего 200 грамм. И цена низкая, мембранка в 3-30 раз дороже. Дышимость прекрасная: намного менее душно чем в куртке. И даже спасает от комаров, чему я был очень удивлен.

Правда есть один момент: из пончо дождевик получается не анатомичный, мешковатый, без застежки и без рукавов. Защита от ветра с косым дождем ~сомнительная. Для альпинизма и лазанья непригодно по понятным причинам. Мешковатость поначалу очень неудобна. Тент из пончо получается маленький, расценивать как основное убежище - только если ты ультра аскет среди ультра аскетов или это аварийный вариант.

Решай сам. Оба варианта существуют потому что есть свои плюсы и минусы. Куртка удобнее для того чтоб быть курткой, пончо это недорогая универсальная вещь с кучей плюсов и минусов.

>Руки мёрзнут в дождь, если холодно. Чем лучше защитить? Видел, некоторые делают простые глухие рукава из силиконки, типа мешка на руку.
Да, есть такое. Еще есть мембранные перчатки, дексшелл делают. Я когда сыро просто ношу 2 пары тонких строительных перчаток, иногда одинаковых, иногда одна пара обливная резиновая.

>Юбка или непромокайки-самосбросы на ноги?
Разные вещи для разных задач. Штаны самосбросы это предмет горного и лыжного похода и лучше подходят для гор и снега. Дождевую юбку придумали как легкоходное решение. чтоб через мокрую траву идти по узкой пешеходной тропе и не пропитаться насквозь от сырого дикого разнотравья. У них очень разные применение и очень разный вес. Есть еще дождевые штаны, тоже легковесный дождевик на ноги через сырые кусты и травы ломить.

>Флисовые перчи на тинсулейте, как оказалось охрененно продуваются легеньким ветерком. Че к ним, какие то верхонки докупить? Или это так и надо, а я дебил купил неправильные перчи.
Да нет. Мне тоже тинсулейтовые варежки не понравились в носке. Нихуя не греют, продуваются и горят как бензин. Но считается что это самый лучший флис. Может быть вопрос условий и мнений.
Верхонки-варежки поверх перчаток - рабочий вариант для зимы и так делать и нужно когда холод.
Аноним 23/07/20 Чтв 18:44:25 7359310
Посоны, а когда на спальнике пишут 0°, это для голого человека или в пижаме?
Аноним 23/07/20 Чтв 18:52:45 7359411
>>73593

Ты лучше сюда принеси чо за спальник и покажи.
На моём летнем написано комфорт+10, лимит+6, экстрим-7, но сразу понятно что при -7, без одежды, пускай даже в штиль, за ночь в нём разве что не умрёшь, но спать не сможешь совсем.
Аноним 23/07/20 Чтв 19:41:06 7359512
Аноним 23/07/20 Чтв 20:45:33 7359613
>>73593
>>73595
Их там 3 температуры обычно.
У чего-то более мение адекватного стоит ожидать что при температуре "верхнего комфорта" тебе будет ок.
Но стоит учитывать что при высокой влажности, как пример, будет уже не ок.
Я стараюсь расчитывать на то что в +15 я сплю в спальнике на +10 и так могу дотянуть где-то до +7 максимум, когда ожидается ниже беру спальник 0-(-5) ибо нахуй мерзнуть

Для декатлона можешь смотреть по отзывам, хвала богам их у них много
Аноним 23/07/20 Чтв 20:48:08 7359714
>>73596
Ах и да, чуть не забыл, ещё просто ну очень важный фактор - на чём ты спишь, какой бы спальник небыл, имея под ним говнопенку мерзнуть ты будешь
Аноним 23/07/20 Чтв 21:23:59 7359815
>>73596
>при высокой влажности, как пример, будет уже не ок
Бля, понял, спасибо. Дело в этом наверное было. У меня тут охуительная влажность.

>>73597
>очень важный фактор - на чём ты спишь
Сплю на надувасте, тоже из Декатлона. Думаю, дело не в нём, лето ведь.

Мне, наверное, надо просто делать поправку на влажность. Думаю, это я из-за нее замерз.
Аноним 23/07/20 Чтв 21:24:57 7359916
>>73595
>Когда я спал в нём голым, под утро стал подмерзать и пришлось одеться. По прогнозу тогда было +8°

Более-менее качественный кокон весом 1.67кг и должен при такой температуре заставлять одеваться. Всё правильно.
Я вообще не ориентируюсь на эти писульки: только конструкция, вес и тип утеплителя.
Аноним 23/07/20 Чтв 22:01:52 7360117
>>73599
>Более-менее качественный
> весом 1.67кг
>было +8°
>должен при такой температуре заставлять одеваться
Чёт ты путаешь, такой вес это ближе к нулю уже.
На +8 это 1 - 1.1кг максимум если ты мерзляк, но уж точно не полторашка

>>73598
>делать поправку на влажность.
анон выше правильно говорит, в первую очередь надо делать поправку на свои ощущения, а не на циферки на чехле.
Аноним 24/07/20 Птн 07:38:25 7360718
>>73598
>Сплю на надувасте, тоже из Декатлона. Думаю, дело не в нём, лето ведь.
Не нужно воспринимать ковер бинарно "есть-нет", с ними все также как со спальниками даже через "подходящий" по Rv коврик один хуй будут разные теплопотери и спать на ковре с Rv 1.0 в +10 и +20 будет по-разному (не в смысле, что ты замерзнешь обязательно на +10, но не учитывать это точно также, как прочие факторы типа одежды, спальника, ветра, влажности и т.п. нельзя).
Аноним 24/07/20 Птн 15:30:00 7361319
>>73607
Не знаю, как по мне так система перевёрнута с ног на голову.
На коврах надо писать температуру, так как она для них весьма однозначна.
А для сральников этот сраный коэффициент теплопередачи для разных типов диапазонов типа влажности и прочего.
А к этому присобачить калькулятор какой-то. Такой типа вбиваешь свой рост вес объем Рвелью спальника и он тебе такой пишет что при такой температуре будет жарко, но если будет такая то влажность то за ночь ты остынешь до температуры окружающей среды.
Аноним 24/07/20 Птн 16:17:34 7361420
>>73613
>На коврах надо писать температуру, так как она для них весьма однозначна.

Это твое заблуждение.

Температуру чего писать?

На то, насколько на коврике будет тепло влияет прежде всего температура подстилающей поверхности и ее теплопроводящие свойства.
Температура воздух в апреле и сентябре ночью может быть одинакова, но в сентябре земля в среднем теплее, чем в апреле.

>А к этому присобачить калькулятор какой-то.

Было бы здорово, конечно. Только параметров слишком много, многие из которых непросто учесть.
люди разные, с разной холодоустойчивостью. Да и спят по разному. Спальники тестируют насколько помню с положением условного туриста на спине, многие так спать не могут, для них тот же спальник становится на несколько градусов холоднее но для окружающих такой сосед предпочтителен - на боку вероятность храпа значительно меньше

Аноним 24/07/20 Птн 16:39:17 7361521
>>73614
Температуру поверхности усредненно проводящей земли.
Она в отличии от температуры воздуха достаточно стабильна и не сильно то и колеблется.

Улегшись на землю в 10 градусов ты ее под собой до 20 градусов не нагреешь никак.
А то что она там за день нагрелась на солнышке на 20 градусов за ночь превращается в температуру которая на 5 см ниже.

Графики температуры земли высчитать вполне реально и каких-то невозможных затрат не требуетправда никому это не надо, думается мне что это возможно сделать даже в лаборатории и апроксимировать на весь мир.

Про спальники
Вот из-за того что их учесть фактически нереально и стоит ставить оценку теплопроводности, а дальше там и всякие таблицы появятся с коэффициентами кто там Мерзляк а кто там на спине спит.

Но так сложилось что упростили то что упрощать не надо было и усложнили то (что по моему мнению) что упростить как раз стоило бы.

Хотя я предполагаю что в ближайшие лет 10 нас ждут большие перемены в этой области(как это произошло с горелками)и начнут производить слипингсистем, спайки ковров с квилтами, не понимаю почему до сих пор этого не произошло. И там уже будут тупо писать температуру.
Аноним 24/07/20 Птн 16:47:39 7361622
>>73615
>А то что она там за день нагрелась на солнышке на 20 градусов за ночь превращается в температуру которая на 5 см ниже.

Ну а хотя бы на дюйм?
Аноним 24/07/20 Птн 17:26:26 7361723
>>73616
Что на дюйм?
Прогреть на дюйм? Толку с того то? Может криво написал, перепишу.
Прогреть землю своим теплом невозможно, она будет всегда холодной, то что земля сверху нагрелась солнышком можно не учитывать так как это "дополнительное" тепло стечет в недра за пару часов. То что ты её нагрел на пару градусов почти не будет влиять на твои теплопотери через нее и вообще, если ты умудрился серьезно нагреть землю то твой коврик нифига не подходящий.

Если делать расчёты то имеет смысл брать среднюю температуру земли на глубине пары сантиметров, она там имеет весьма стабильную температуру и график ее изменения будет весьма пологим и меняться скорее понедельно чем почасово. Его зависимость от моментальной температуры почти отсутствует.



Аноним 24/07/20 Птн 18:00:52 7361824
>>73617
>Если делать расчёты то имеет смысл брать среднюю температуру земли на глубине пары сантиметров, она там имеет весьма стабильную температуру

Стабильная температура на глубине в 5+ метров и это +8 градусов для Воронежа.

>Что на дюйм?

А что на 5см?

>то что земля сверху нагрелась солнышком можно не учитывать так как это "дополнительное" тепло стечет в недра за пару часов.

Вот это отдельно разбирать надо, так как температура земли на поверхности в августе и марте сильно отличается.
Например в апреле в Воронеже 3 градуса, а в августе 17.
https://footyclub.ru/sport-i-fitnes/temperatura-pochvy-na-glubine-10-metrov-teplovoe-sostoyanie/
Аноним 24/07/20 Птн 20:32:53 7362225
>>73618
Ладно, разговор ниочем, к сожалению не могу внятно донести свою мысль
Аноним 26/07/20 Вск 00:37:25 7367826
image.png 929Кб, 1436x1268
1436x1268
image.png 620Кб, 1000x800
1000x800
Помогите собрать базовый набор для походов, для начала, на 1-2 дня недалеко от цивилизации. Для "хипстерских" походов, без жести и выживания.
Нужна палатка на 2-2.5 места, советы по коврику и освещению.
Из того, что уже присмотрел, это рандомный набор посуды с алика, горелка-котелок fire maple x1 и... все. Ну спальники есть. Что еще надо?
Аноним 26/07/20 Вск 01:08:13 7367927
>>73678
Ты напиши что есть "базовый набор" и сколько ты готов на него потратить.
В моём понимании базовый наботр это:
Палатка -декатлон, допустим trek 500
Рюкзак, для таких выездов литров на 70 из декатлона опять же.
Спальник, говоришь что есть.
Коврик - для лета осени можно ижевку, надувашка для комфорта.
горелка - фаирмапл неплохо, но хватает и более простых моделей.
Посуда с пика - комфортно, но как по мне оверхед, нахуя столько всего, хватает одного котелка, но вкусовщина.
Фонарь - да для тебя налобник лишь бы светил, сильно не заморачивайся.
Нож - можно у мамки забрать, можно досточку взять ещё.

А дальше уже зависит от твоих хотелок, топоры, куртка непромокающая, гамак, спреи от комаров, одежда разная.
Аноним 26/07/20 Вск 01:22:22 7368028
>>73679
> что есть "базовый набор"
Палатка, спальник, коврик, рюкзак, горелка-посуда, ложкавилка. Одежда пох, есть уже что-то.
По освещению хотелось бы универсальную лампу, чтобы на дерево повесить, или в палатку, с регулируемой мощностью и чтобы хватало на все время.

>Посуда с пика
Забыл сказать, тк файрмапл с котелком уже, то из того набора по-сути только сковородку хочу взять, чтобы яичницу жарить. Ну и кружка нужна. По-поводу горелки вот еще хотел поинтересоваться, вроде бы она с плавной регулировкой? Пойдет для сковородки?

Коврик хочу самонадувной.

По бюджету для всего, что написал, хотел бы уложиться в 20к +-
Горелка + посуда около 5к, значит на коврик/палатку/лампу/рюкзак остается 15, но хочется купить качественные вещи, так что смогу добавить, если что.

Нож кстати есть в виде небольшого мультитула "скелетул" лезермановского (задешево купил когда бакс 35р был) Вот ложку-вилку хотел бы чтобы посоветовали.
Аноним 26/07/20 Вск 01:39:20 7368129
>>73680
Самонадувайки уже выходят из моды, сейчас на просто надувайки переходят.

Универсальное - говно, для кемпинга можно газовую взять(не регулируемая по сути и в палатке рисково). Для себя налобник.

С плавной регулировкой сложно, если придрочиться и на фаирмапле можно, но грубо говоря, сейчас у них 2 режима горит и не горит.

Кружка вопрос эстетики, можно взять с рынка за 50 рублей, можно из магазина за 500, лучше железную.
Термокружка говно.
Ложковилка говно.

Бюджет норм даже слишком, особенно если использовать как ты написал
Аноним 26/07/20 Вск 07:36:21 7368330
Аноним 26/07/20 Вск 10:27:44 7368531
>>73680
>По-поводу горелки вот еще хотел поинтересоваться, вроде бы она с плавной регулировкой? Пойдет для сковородки?
Горелка предназначена для работы только с родной посудой. Можно использовать отдельную посуду, но она должна быть с радиатором и будет просто стоять сверху никак не закреплённая.
Регулировка пламени есть, но струя газа очень тонкая и сильная, так что готовя с отдельной посудой лучше не снимать посуду с включенным газом, чтобы не обжечься и не спалить всё вокруг. Из-за этого и нужен радиатор, так как струя газа попадает только в маленькую область в центре посуды и прогревает ее неравномерно. Поэтому использовать эту горелку со сковородкой будет скорее всего затруднительно.
У меня у самого такая горелка и я использую её с кастрюлькой из декатлона, у которой есть радиатор. До этого была обычная горелка ковеа, с которой кроме кастрюльки использовал чайник похожий на тот что у тебя на пике. Но потом захотелось попробовать систему типа джетбойла и я купил fire maple в декатлоне. Родная ёмкость заменила чайник и в ней вода закипает намного быстрее чем в чайнике на ковеа, где-то минут за 5. А в кастрюльке я варю крупы и т. п. Родная ёмкость используется только для подогрева воды, в ней ничего не варится и не заваривается.
Аноним 26/07/20 Вск 10:43:51 7368732
>>73680
>горелка-посуда

Что посуда? Нужны
-котелок или чайник за 500р, например из летовместе
-кружка
-ложка
Горелка стоит в пределах косаря, например saxifraga в триале, если под резьбовой баллон или в Порядке горелки под безрезьбовой что тоже хорошо а может и лучше
2000р на всю посуду это за глаза вместе с газом и титановой ложкой

>чтобы яичницу жарить

Так себе идея, потому что потом мыть, таскать отдельно эту сковороду короче фпизду.

>Коврик хочу самонадувной.

ИМХО купить ижевский и коврик менять на какой-то другой в последнюю очередь.

>палатку

Хорошая палатка для одиночки стоит десятку.

>рюкзак

В шпромастере мне нравятся, в пределах 5к.

>Нож

Нетонущий удобный нож в Порядке за 200р.
Налобник лучше какой поменьше, под одну батарейку.
Про спальник ты забыл вроде.
Аноним 26/07/20 Вск 12:02:52 7368933
>>73685
>Горелка предназначена для работы только с родной посудой
Я знаю, но вот у этой конкретно модели (x1) есть подставка как у обычных горелок, то есть можно любую другую посуду поставить, но я согласен про пламя. Вот хотел узнать мнение от владельцев. То есть на сковородке что-то жарить неудобно будет?
А есть вообще какие-то универсальные варианты, чтобы и котелок с радиатором и чтобы сковородку поставить можно было и чтобы ветрозащиту с собой не таскать?
Видел только msr за кучу денег. Или отдельная горелка, отдельная посуда и ветрозащита не так уж неудобно?

>>73687
>Так себе идея
Ну вот хочется мне, тем более походы будут недолгие, отмою дома.

>Хорошая палатка для одиночки
Чет дороговато, а как же всякие трампы за 4-5к? Совсем говно?

>Про спальник ты забыл
Спальник есть
Аноним 26/07/20 Вск 12:17:30 7369034
>>73689
>Чет дороговато, а как же всякие трампы за 4-5к? Совсем говно?

Нормальных однушек дешевле 10к я не видел. Двушек много, а однушки только из силикона и алюминия.
Аноним 26/07/20 Вск 12:28:39 7369135
>>73680
>из того набора по-сути только сковородку хочу взять, чтобы яичницу жарить
Яйца охуенно пригорают к любой тонкой посуде. Либо бери хоть и самую дешевую, но нормальную сковороду (раз у тебя "хипстерские" походы, то на вес может будет похуй), либо не делай яичницу.
>По-поводу горелки вот еще хотел поинтересоваться, вроде бы она с плавной регулировкой?
Не особо плавная, но в целом регулировать можно.
>Пойдет для сковородки?
Про твою сковороду с пика я уже сказал, но эта плитка не подойдет даже к нормальной, т.к. у нее узкий факел по середине. Ищи с широким рассекателем, если хочешь для сковороды. И в любом случае нестандартную посуду можно ставить только на интегрированные системы только через адаптер, так что не проебись с покупкой правильной комплектации.
>на коврик/палатку/лампу/рюкзак остается 15, но хочется купить качественные вещи, так что смогу добавить, если что
На 15к невозможно купить это все качественное, если не добавлять дохуя.
1) Сразу выкидывай качественность фонаря, бери боруит д10 на али.
2) На лампу положи хуй вообще, это ненужное говно. Она либо не будет вообще нихуя светить (повесишь на дерево и сможешь рассматривать его кору, охуенно удобно), либо будет разряжать аккум как угорелая и слепить всех, кто посмотрел в ее сторону. Для всех задач хватает света костра (на ебла смотреть и передвигаться вокруг костра) и фонаря (добавлять света когда готовишь еду и по дороге в туалет).
3) Инвестируй по 7-10к в палатку и рюкзак. Дешевле варианты будут совсем хуевые, в этом бюджете что-то уровня декатлона вполне ОК будет (может всю жизнь с ними и проходишь).
4) Коврик временно бери обычную пенку за 500 рублей, либо можешь взять надувной говнокитай/декатлон за 2-3к (если готов добавлять столько).
Аноним 26/07/20 Вск 12:36:23 7369436
>>73681
>Самонадувайки уже выходят из моды, сейчас на просто надувайки переходят.
У самонадуваек есть отличная ниша в зимних походах, где нужен Rv от 4 и надувных вариантов остается полторы штуки и все по охуевшим ценам и хрустят как хуй знает что, я лучше 300 грамм самонадувайки лишних нести буду, чем охуевать ночью от этих звуков каждый вздох.
Аноним 26/07/20 Вск 12:53:53 7369737
>>73689
>То есть на сковородке что-то жарить неудобно будет?
Надо приловчиться
Сейчас поголовно почти у всех горелок такое пламя.
Про то что говорили мол с радиатором - это бред, он серьёзно повышает КПД но не является чем-то обязательным.

>чтобы ветрозащиту с собой не таскать?
А ты на ветру просто не готовь, ситуации то конечно всякие бывают, но поставил горелку под камнем или брёвнышком и все хорошо.

>Или отдельная горелка, отдельная посуда и ветрозащита не так уж неудобно?
нормально это.

>Чет дороговато, а как же всякие трампы за 4-5к? Совсем говно?
Вообще говно чугунеевое, но тебе подойдёт.

>>73691
> но эта плитка не подойдет даже к нормальной, т.к. у нее узкий факел по середине.
Не фантазируй, всё там подойдёт.
>>73694
>надувных вариантов остается полторы штуки
>и все по охуевшим ценам
Цены да, но и самонадувайка нормальная не бесплатная

про то что она скрепит и трещит впервые слышу, моя не скрепит, полёт нормальный
Аноним 26/07/20 Вск 12:56:33 7369838
>>73689
>но вот у этой конкретно модели (x1) есть подставка как у обычных горелок
На твоём пике не видно подставки

Аноним 26/07/20 Вск 15:19:16 7370839
>>73697
>Не фантазируй, всё там подойдёт.
Ты пробовал жарить что-то с таким пламенем в точку?
Все сгорает как не ебись, если только поллитра масла не вылить чтобы в нем плавало-тушилось (еще подойдет чугунная сковорода с сантиметровым дном, но сомневаюсь что он такую возьмет).
>Цены да, но и самонадувайка нормальная не бесплатная
Не бесплатная, но в 2 раза дешевле даже от Термареста, а если брать не брендовые (декатлон и т.п.), то будет в 6 раз дешевле (конечно это не будет полный аналог, но будет все равно значительно комфортнее и значительно теплее надувайки). При этом надуваек дешевых с нормальным Rv (хотя бы выше 2) просто не существует (видимо изготавливать их существенно сложнее, чем самонадувайки).
Аноним 26/07/20 Вск 15:20:58 7370940
>>73697
>про то что она скрепит и трещит впервые слышу, моя не скрепит, полёт нормальный
Какая у тебя модель? Шелест термарестов хлайт-хтерм (исключение - новая уберлайт, там как-то это уменьшили очень сильно) это их подтвержденная проблема, которая описана во всех вообще обзорах и слышна прямо в камеру (я и ирл это слышал, но естественно пруфы на видео куда весомее).
Аноним 26/07/20 Вск 15:49:45 7371441
>>73432 (OP)

Объясните, а нахуя все эти гигадорогие коврики, когда можно ПРОСТО взять два куска фольгированного изолона, кусок минваты между ними и замотать всё упаковочной плёнкой?
Аноним 26/07/20 Вск 15:53:48 7371542
>>73714
И сколько там будет толщины и объёма?
Да и с минватой не хочется связываться даже в условиях формата "бомжеходства"
Аноним 26/07/20 Вск 16:02:10 7371943
>>73715
>И сколько там будет толщины и объёма?
6см толщины. Очень тепло!

>Да и с минватой не хочется связываться

Так надо её просто завернуть во что-то чтоб не кололась и всё.
Аноним 26/07/20 Вск 16:58:37 7372144
А посоветуйте какой-нибудь разумный проверенный коврик - самонадувайку или надувной - чтобы не очень дорогой, но не очень тяжёлый. Скажем, ценой 2-3к и весом до 1 кг. Сейчас использую надувной с али весом в полкило, но начал где-то травить. Самонадувайка тоже есть, но очень тяжёлая - беру только когда еду на авто.
Аноним 26/07/20 Вск 17:59:50 7372445
>>73714
Объясните, а нахуя все эти гигадорогие палатки, когда можно ПРОСТО взять два десятка пеноблоков, кусок минваты между ними и замотать всё упаковочной плёнкой?
Аноним 26/07/20 Вск 18:41:27 7372746
>>73724

Пеноблоки тяжелее и потом

>два десятка

Что ты из двух десятков пеноблоков строить собрался, лол? Конуру для тузика?
Аноним 26/07/20 Вск 19:08:35 7372847
image.png 398Кб, 800x800
800x800
>>73690
А, так мне двушка и нужна. Желательно даже чуть попросторнее, чем просто на два места лежачих.
>>73691
>>73697
Спасибо, примерно понял расклады, буду с более конкретными вещами обращаться теперь.

>>73698
Я поточнее посмотрю модель, но у какой-то точно вот такая подставка с пика есть
Аноним 26/07/20 Вск 19:13:00 7372948
>>73708
>Ты пробовал жарить что-то с таким пламенем в точку?
Да, не прикольно, но можно.
>Не бесплатная, но в 2 раза дешевле даже от Термареста,
Да нифига, от термареста они процентов на 30 дороже.
>При этом надуваек дешевых с нормальным Rv (хотя бы выше 2)
Ну блин, я не спец по китаю, пулю из говно не сделать.
> просто не существует
да вроде уже что-то там какие-то недокитайцы делали.

Но не знаю, я ебал в этом разбираться.

>>73709
У меня икспед, всё тихо и спокойно.

>>73714
Вот сделай это один раз а потом сам ответишь себе на этот вопрос
я думаю ответить на него ты сможешь ещё в момент когда всё это попытаешься положить в рюкзак

>>73721
>Скажем, ценой 2-3к и весом до 1 кг
Всё что я слышал про надувные/самонадувные(реже но тоже) ковры задёшево - все начинают травить, при чём весьма быстро
Аноним 26/07/20 Вск 19:29:45 7373049
Кстати, пацаны, вы меня в прошлом треде убеждали, что газ намного лучше спирта по всем параметрам, но я всё равно тогда решил попробовать спирт. Я попробовал и заявляю, что спирт хуйня и я уже начинаю смотреть на газ. Для атмосферных походов недалеко от дома с помидорками спирт подходит, но вот для походов, когда надо наматывать расстояние и когда нет лишнего времени на ебату с горелкой, не очень.
Аноним 26/07/20 Вск 21:58:10 7374750
>>73729
>Да нифига, от термареста они процентов на 30 дороже.
Показывай схожие по параметрам на >3 Rv надувайки и самонадувайки от термареста, у которых цена всего на 30% отличается.
>Ну блин, я не спец по китаю, пулю из говно не сделать.
Так самонадувайка это как раз не еба-технология, а просто кусок паралона внутри надувайки, поэтому даже от термареста они стоят по 100$ имея приличный Rv. Надувайки производят вообще все кому не лень (не только китай, вообще любой кемпинговый бренд) вполне успешно. Естественно топовых показателей Rv/вес как у термареста и прочих они не достигают, но в нише надуваек вообще ничего выше Rv 2 просто нет ни у кого, кроме топовых брендов за >150$.
>У меня икспед, всё тихо и спокойно.
Что конкретно за модель-то?
Аноним 26/07/20 Вск 23:21:34 7374851
>>73747
>Показывай схожие по параметрам на >3 Rv надувайки
Давай ты как-то сам. Считаешь дешевле в 2 раза - ну бери значит его.
Я вижу цену самонадувашек в раене 80-100 баксов и цену надувашек в раёне 120-140, в игры А Я НАЙДУ ДЕШЕЛЕ играйте без меня.
>Так самонадувайка это как раз не еба-технология
Вот блять вся тонкость в деталях, надувашкка это тоже не ебатехнология, а прослойка утеплителя внутри трубы, но если с паралонам китайцы как-то относительно наладили технологию, то с надувашками ещё не успели.

Они же не взрываются или промораживаются, они просто тупо начинают травить на спайках, вот просто халтура и всё.

>кроме топовых брендов за >150$.
У вас там либо магазины зажрались, либо ты живёшь по какому-то альтернативному курсу
Топовые бренды как раз таки не превышают 150баксов за твои стандартные 3рв
>Что конкретно за модель-то?
Exped SynMat HL M
на 3.3 обошлась где-то в 140 баксов
Аноним 26/07/20 Вск 23:55:22 7374952
Аноним 27/07/20 Пнд 00:06:01 7375053
BRS-Portable-Mi[...].webp 14Кб, 220x220
220x220
>>73728
Чел, есть лайфхак для тебя, если хочешь использовать радиаторную посуду, то можно немного сэкономить вес и деньги на горелке, взяв BRS3000T и котелок FMC-XK6 с али. Суть в том, что ее лапки пролезают внутрь радиатора файрмапловских котелков, получается что-то вроде интеграшки и ветрозащиты.
Можно еще сэкономить 8уе, если взять файрмапловскую горелку, по идее ее лапы тоже должны лезть внутрь радиатора, но нужно подтверждение.
https://youtu.be/gUdo7TO6SYE?t=396
Аноним 27/07/20 Пнд 06:13:06 7375454
>>73748
>надувашкка это тоже не ебатехнология, а прослойка утеплителя внутри трубы, но если с паралонам китайцы как-то относительно наладили технологию, то с надувашками ещё не успели.
Об этом и речь, что пока китайских вариантов дешевых надувашек с изоляцией нету, а самонадувайки уже давно есть и они греют (относительно китайских пустыз надуваек) и стоят недорого.

В остальном твои аргументы (в т.ч. примеры ковров с ценами) верные, полностью соглашаюсь.
Аноним 27/07/20 Пнд 10:30:38 7375855
>>73754
А какие китайские самонадувайки норм? Naturehike?
Аноним 27/07/20 Пнд 12:39:48 7376656
>>73758
Декатлон за 3к вполне норм (за свои деньги), и весит не полтора кг как кемпинговые варианты.
Аноним 28/07/20 Втр 00:05:42 7381457
>>73758
Да они все одинаковые. Натурхайк известный бренд, но у меня негативный опыт общения с их коврами. Если на алике берешь - по цвету и цене выбирай, а не по бренду.

Если есть возможность взять бренднейм с гарантией хотя бы в джва года - действительно, лучше это. Чекни декатлон как другой советует, чо у них там.
Аноним 31/07/20 Птн 12:32:49 7406258
Ребята, скажите 2 вещи, плиз.
1. Все современные бензиновые горелки сильно коптят? Это удалось как--то пофиксить?
2. Хорошим какой налобник считается, можно конкретно модели? Для пешего и водного туризма и как свет для вела в случае неожиданного попадания в темноту, то есть не надо 1000лм.
Аноним 31/07/20 Птн 12:43:17 7406359
>>74062
Коптят но не очень. Фиксить нормальным топливом.
Коптит не горелка а жижа.
Налобник на 1000 люмен это хуйня как по мне.
Как по мне велофару и налобник надо разделить.
По брендам - хожу со старым пецлем, но сейчас это дроч и ОВЕРпрайс. Из дорогих помню дрочили на зебралайт.
Аноним 31/07/20 Птн 12:47:34 7406560
>>74063
>Как по мне велофару и налобник надо разделить.

Ещё раз:
>случае неожиданного попадания в темноту

Ты пишешь
>на 1000 люмен это хуйня
А я писал
>не надо 1000лм

Может всё-таки ты признаешь, что налобник не должен быть велофарой и что 1000лм это многовато для налобника общего назначения?

>Фиксить нормальным топливом.

Каким?
Аноним 31/07/20 Птн 13:29:00 7406761
>>74065
Чё ты такой токсичный то?

Нормальное топливо это какой-то примусовский бенз за дохуя денег, а все остальное - воля бога нашего Иисуса Христа.

Может повезет и с заправки за 50 рублей тебе нальют нектар богов, а может Ванька туда нассал и разбодяжил с маслом.
У кого-то галоша нормально горит, а кто-то галошу плохую делают.

Да и вообще вопрос странный, прилетишь в сраку какую, там как-то обычно возможности перебирать чем топить нет, что продали то продали.
Аноним 31/07/20 Птн 15:16:47 7407062
>>74062
>1. Все современные бензиновые горелки сильно коптят? Это удалось как--то пофиксить?
Относительно газа - да. Но если нормально их на режим выводить и не керосин заливать, то сойдет.
>2. Хорошим какой налобник считается, можно конкретно модели?
Хорошим - относительно дорогие (ну допустим начиная от 40 баксов, хотя реально пиздатые уже вдвое дороже). Но разница между хуевым (любым, хоть на 3хААА из декатлона), средним (скилхант) и охуенным (зебра, армитек, спортак) не настолько большая, чтобы переплачивать если ты ограничен в деньгах. Светить под ноги можно всеми, а между средними и топовыми разница вообще крайне мала.
Аноним 31/07/20 Птн 15:46:16 7407563
1293758.jpg 185Кб, 1000x717
1000x717
Аноны, есть у кого опыт использования палатки Outventure 1 SECOND 2 и спальника FREETIME OWL 300?
В конце августа/начале сентября предстоит небольшой трип на машине по Алтаю(по обжитой его части), в два человека, и ночевки будут преимущественно под крышей, но хотелось бы и в кемпингах поостанавливаться. Вот только возиться с палаткой под мелким дождем или в ветер не сильно заманчиво, с другой же стороны чем предмет проще, тем он надёжнее, а в этой палатке аля "зонтичный" тип установки и черт его знает насколько она вобще хороша. А со спальником говорят беда в том что значения несколько завышены чем указываются.
Вот и интересно мнение разбирающихся людей.

https://trial-sport.ru/goods/51528/1409778.html

https://m.sportmaster.ru/product/10368798/?category=21364
Аноним 31/07/20 Птн 15:51:01 7407664
>>74075
C палаткой имел дело один раз - устанавливал и собирал. Норм, удобная. У хозяев была уже несколько лет, но использовали нечасто. Механизм не показался хлипким. В общем, нормальной показалось
Аноним 31/07/20 Птн 15:53:51 7407765
>>74075
Спальник лучше декатлоновский бери, соотношение цены качества - самое нормальное. Бери с запасом.

Если ты с тянкой, то можно купить спальник спарку- в нем теплее
Аноним 31/07/20 Птн 16:46:21 7407966
>>74075
1.6кг за 3к одеяло на -2
Да попахивает пиздежом.
Про спарки что говорят ниже - таксебе утверждение, мне не удобно.
декатлон тоже прибрехивает
Аноним 31/07/20 Птн 17:05:03 7408067
>>74075
Конкретно такую палатку не использовал, но такого типа пробовал. Кроме конского веса проблем не вижу, сломаться если руки не из жопы ничего не должно.
Ставить палатку на дожде не особо проблема (помокнешь 5 минут, ебать проблема), только в сильный ветер и одному совсем хуево.
Спальник тяжелый, нормально должно быть (в худшем случае одежду накинешь).
Аноним 31/07/20 Птн 18:15:04 7408268
>>74080
>Спальник тяжелый
он не тяжелый, на -2 комфорта даже брендовый кокон больше весит, так что тут явно другая температура комфорта
Аноним 31/07/20 Птн 20:18:35 7408369
>>74082
>на -2 комфорта даже брендовый кокон больше весит
Я не предлагаю верить его китайским температурам, я про то что он подойдет для указанных в >>74075 условий эксплуатации (Алтай, позднее лето).
Аноним 01/08/20 Суб 00:06:34 7408670
>>74070
>средним (скилхант) и охуенным (зебра, армитек, спортак)

А что за модели конкретно, и что в них такого?

>>74075
>спальник

Нууу хуй знает, за такие деньги лучше кокон из Порядка купить. Да и жарковат он на такую погоду.



Аноним 01/08/20 Суб 00:49:18 7409071
>>74086
>А что за модели конкретно
У них не особо широкий модельный ряд на 1к+ люмен, выбирай уже по хотелкам.
>и что в них такого?
Ничего, это просто нормальные фонари, которые имеют нормальную эргономику (без пизданутого "3 режима нижний слепит, средний слепит, третий слепит"), качество изготовления (все нормально нажимается, крепление на голову удобное, не промокает) и освещения (широко, равномерно, не слишком холодно).
Аноним 01/08/20 Суб 10:42:22 7409772
>>74090
>У них не особо широкий модельный ряд на 1к+ люмен

А зачем столько люмен?
У меня недостаток фонаря в том, что нет мягкого режима, есть ближний и дальний, они хорошо светят но оба слепят. Он для соло только.
Аноним 01/08/20 Суб 11:07:54 7409873
>>74090
>>74097
А анон просто пишет как мудак а его читают как мудаки
Он писал что ему НЕ НАДО 1к люмен
Аноним 01/08/20 Суб 11:16:58 7409974
>>74097
> А зачем столько люмен?
Осмотреться, что-то найти проебанное. Один хуй почти все фонари с 18650 столько выдают, а это удобный источник питания относительно других маргинальных или встроенных (доступнее только ААА и АА, но у них емкость говно).
Будет макс не 1к люмен, а 400 - тоже ОК (но ты хуй их найдешь).
> У меня недостаток фонаря в том, что нет мягкого режима, есть ближний и дальний, они хорошо светят но оба слепят. Он для соло только.
Ну потому и нужен нормальный фонарь, где режимы сбалансированы.
Аноним 01/08/20 Суб 17:13:24 7411275
Спасибо, аноны. Палатку взял, спальник еще повыбираю пока время есть.
Аноним 01/08/20 Суб 20:37:40 7413476
>>74099
> Один хуй почти все фонари с 18650 столько выдают
Ага, китайские фонари, китайских люмен.
Аноним 02/08/20 Вск 05:48:36 7414977
IMG202008020534[...].jpg 89Кб, 640x553
640x553
>>74098
Сам мудак. Отчасти и вопрошавший >>74062 тоже. Вопрошает: "хочу налобник чтоб и на пешеходку и на водку и еще и велофара, но тыща люмен не надо" словно 1к люмен это много и словно все сразу - это какие-то скромные требования.

Ответы >>74063 >>74070 еще смешнее, про какие-то топовые и нетоповые фонари, словно характеристики только ценой определяются. Есть оверпрайснутые дешевые фонари типа невнятных нонейм китайцев на 18650, когда ты платишь за болванку похожую на нормальный фонарь 1-2к и есть оверпрайснутые дорогие фонари типа пецыля и бд, когда за невнятную пластмасску на 400 лм ты отдаешь 5+к.

Короткий вопрос на ответ: нонейм светилка на 3 ААА батарейках за 200 рублей или скилхант х03 на 18650 за 3к рублей или сколько оно там стоит щас. Если очень возбуждает идея заряжаться от повербанка, можно взять нонейм с юсб.

Ну и вообще, в конце концов фонаретред есть.

>>74097
>А зачем столько люмен?
Люмен много не бывает. Чем больше света - тем меньше в глаза ебешься и тем меньше шансов покалечиться.
Аноним 02/08/20 Вск 08:23:10 7415378
>>74149
>и еще и велофара,

Я короч понял: читают жопой.
>в случае неожиданного попадания в темноту
Аноним 02/08/20 Вск 21:29:42 7416679
>>74149
>Есть оверпрайснутые дешевые фонари типа невнятных нонейм китайцев на 18650, когда ты платишь за болванку похожую на нормальный фонарь 1-2к
>Короткий вопрос на ответ: нонейм светилка на 3 ААА батарейках за 200 рублей или скилхант х03 на 18650 за 3к рублей или сколько оно там стоит щас
Ничего, что "болванка похожая на нормальный фонарь" стоит 800 рублей (боруит д10) против 3100 за скиллхунт, т.е. разница почти в 4 (четыре) раза?
Очевидно боруид д10 светит намного лучше, чем нонейм светилка на 3хААА за 200 рублей.
Аноним 03/08/20 Пнд 00:26:27 7416980
>>74166
Так там красного света нет, нахуй он такой нужен?
Аноним 03/08/20 Пнд 18:31:23 7420581
>>74169
Я не тактикульный, мне и без красного на низкой яркости нормально, а другим в ебало я привык не светить независимо от цвета.
Аноним 03/08/20 Пнд 18:35:53 7420682
Аноним 03/08/20 Пнд 19:12:28 7420783
>>74206
С виду сарай как сарай, для автокемпинга вроде сойдёт, там есть москитка на вход вместо тряпки?

Не дорогие надувные коврики страдают не от проколов а от того что начинают травить в случайных местах чуть ли не с завода, а ещё они холодные (можно стелить ижевки для тепла и надувахи для комфорта)

Мне кажется из -подешевле- лучше пока брать самонадувайки или вообще ижевку двойной толщины.

Не знаю какой возраст вашего жеребёнка но если он возраста когда вы спите все вместе, то расползающиеся надувахи так себе вариант.
Большинство надувах это все же жлобник на одного.

Про матрасы 2х2 из декатлона тут недавно один(не ты случаем?) жаловался что все травят.

Аноним 03/08/20 Пнд 20:29:27 7421384
>>74207
>там есть москитка на вход вместо тряпки?
Хуй пойми. Вроде есть, но есть жалобы несколько лет назад, что нету.

Коврики я думал взять 3 отдельных, палатка вроде позволяет 3 коврика по 70см шириной класть. Про надувайки понял, про самонадувайки посмотрю.
Аноним 03/08/20 Пнд 20:57:40 7421785
>>74207
>а ещё они холодные
Так семейные нюфаги с жеребятами и на машинах только выше +10 и выезжают, а при дожде разворачиваются и едут домой (это не наезд, а констатация факта), поэтому на теплоту похер.

Но про самонадувайки для автокемпинга я согласен, они комфортные, на них плотная ткань, обычно они широкие и высокие. Особенно всякая йоба типа такой - https://www.kingcampoutdoors.com/kingcamp-comfort-self-inflating-pvc-free-2-person-camping-pad-km3084.html.
>>74213
>3 коврика по 70см шириной
Имей в виду, это совершенно нетипичная ширина, хотя найти наверное можно.
Аноним 04/08/20 Втр 05:20:34 7422386
1596507629756.jpeg 3498Кб, 2328x1746
2328x1746
>>74206
Хуй знает, как у вас, а в моих америках уже палатка класса "была на скидке в волмарте" имеет крышу из рипстоп нейлона ебать, что внушает надежду в плане водозащиты. Ездил недавно с чуваком, у него была новая нищуковая палатка, и она выглядела за свои $40 вполне достойно, по сравнению с моей последней палаткой из волмарта. Ну да, купол из хрупких стекловолоконных трубок, но для автокемпинга такое вполне сойдет. Так что я укрепился в вере, что на автокемпинг нужно брать рандомную палатку из супермаркета с хорошими отзывами и не ебать голову. А на походы NatureHuy.
Аноним 04/08/20 Втр 10:42:18 7422887
>>74223
>Ну да, купол из хрупких стекловолоконных трубок

Ну откуда вы лезете?
Дуги разливчаются по диаметру, от 6 это 12.7мм, например у этого продавца.
https://www.alibaba.com/product-detail/Replacement-Light-Weight-Flexible-Pultruded-FRP_60784520633.html?spm=a2700.7735675.normalList.22.18a25311Opejot&s=p

Чем толще, тем прочнее конечно.
Лично я вообще нихуя не верю во все эти рассказы в супирпрочность алю дуг. В то, что они легче-верю.
Аноним 04/08/20 Втр 14:05:34 7424588
>>74223
>Так что я укрепился в вере, что на автокемпинг нужно брать рандомную палатку из супермаркета
Да. Нахуй заебываться если все равно тащить не надо.

>рипстоп нейлона ебать, что внушает надежду в плане водозащиты
Нет. Не порвет тебе ветром материал палкатки если конструкция дуг распологает быть ветроустойчивой. Даже если она из пленки сделана тепличной. Просто большое количество кемпинг палаток не расчитаны на ветер, ни на какой. Стенки прямые и высокие, дуги под острыми углами, эт кетера.
Аноним 04/08/20 Втр 14:06:02 7424689
>>74166
>Ничего, что "болванка похожая на нормальный фонарь" стоит 800 рублей (боруит д10) против 3100 за скиллхунт, т.е. разница почти в 4 (четыре) раза?
Нет, ничего. Ты хуй знает чем читал пост. "Боруит" это 800 рублей которые жалко, потому что это хуевый фонарь. 3100 за скилхант не жалко. Не жалко и 200 рублей на 3 ААА светилку, у этих вещей цена и ценность достойны.

>>74205
Красный свет - это мем фонаретреда.
Аноним 04/08/20 Втр 14:08:31 7424790
>>74153
>Я короч понял: читают жопой.
>в случае неожиданного попадания в темноту

Как можно "неожиданно" попасть в темноту и что именно это по твоему меняет? От факта неожиданности темнота станет менее темной и тебе нужен менее яркий фонарик чтоб ее просветить?
Аноним 04/08/20 Втр 14:20:41 7424991
>>74149
твои ответы смешные своей категоричностью.

Считаю, что если нужен ОДИН фонарь для всего, который более менее покрывает все нужды, то взять Convoy S2 и приблуду к нему для размещения на голове типа такого (вешается сбоку головы) https://aliexpress.ru/item/4000225744161.html
Вполне норм, хоть и не супер эргономично.

+сделать/купить рассеиватель типа такого >>74238 → >>74236 →
+можно крепление на велосипед купить или кататься с креплением фонаря на голове.

Этот вариант будет компромиссным, но покрывающим большинство нужд. На велосипеде позволит ездить со скоростью до 15-18 км/ч (ну от осторожности зависит), хотя на велосипеде хочется иметь два света - жесткий на руле и отдельный на голове.
Аноним 04/08/20 Втр 14:28:57 7425192
>>74228
> супирпрочность алю дуг.
То есть ты хочешь сказать что считаешь что фибергласы прочнее алюминиевых дуг?

Нет это не так, тот фиберглас который продаётся имеет просто паралельные нити и разлетается в щепки он намного лучше чем люминь.

Чтоб пластик был крепче то у него должно быть хитрое плетение и заливка не из того говна которым его заливают китайцы. такие есть, но стоят как паравоз, а учитывая то что даже тонкий люминий покрывает 95% задач - для рядового пользователя ебапластик ненужон.
Основные поломки люминиевых дуг в месте их сочленения в результате не полного втыкания, а не от нагрузок.

>>74247
Ну если ты случайно забыл что когда заходит солнце то наступает темнота то ее приход весьма неожиданный.

А так у меня подозрение что это имелось в виду что засиделся у знакомого на даче и пора домой, а ты пьяный и полночь.

Могу ещё пованговать на тему того что имелось в виду: "ну я как бы не планиую ходиь по темну, но ходить приходится, но так как это происходит вне зависимости от моих планов то это не серьёзно и нормальный фонарь мне не нужон и посоветуйте мне говна да подешевле, я буду ходит с говном так как мне не нужен нормальный фонарь ведь я никогда не планирую гулять в темноте"
Аноним 04/08/20 Втр 14:34:46 7425293
>>74251
>Нет это не так, тот фиберглас который продаётся имеет просто паралельные нити и разлетается в щепки он намного лучше чем люминь.

Не знаю такие случаев.

>Чтоб пластик был крепче то у него должно быть хитрое плетение и заливка не из того говна которым его заливают китайцы.

Ты за все дуги сразу говоришь?

>Основные поломки люминиевых дуг в месте их сочленения в результате не полного втыкания

То есть алю дуги ломаются даже без нагрузок или что?
Аноним 04/08/20 Втр 14:55:41 7425394
image.png 408Кб, 570x380
570x380
image.png 94Кб, 300x171
300x171
>>74252
люминий ломается в руках долбаёбов которые не в состоянии запихнуть дугу до конца, случаев чтоб он ломался при адекватной эксплуатации я не слышал

Фиберглас ломается просто так. может на солнышке перегревается может от старости, может аллах проклял.
В лучшем случае он просто трескается на пару кусков у основания, в худшем - расслаивается до половины дуги и ломается.

>Ты за все дуги сразу говоришь?
Я говорю за те дуги которые на широком рынке, без титановых сплавов для хвостов алюминиевых дуг и без уникальных стеклопластиковых МСРовских дуг(они их ещё не забросили?)
Аноним 04/08/20 Втр 15:10:39 7425495
>>74253
>люминий ломается в руках долбаёбов которые не в состоянии запихнуть дугу до конца, случаев чтоб он ломался при адекватной эксплуатации я не слышал

А я про пластик не слышал.
И да, я не могу понять как на не до конца вставленную дугу палатку натянуть. Там же на сжатие вдоль трубок большая нагрузка.

>Фиберглас ломается просто так

У меня сломалася когда мы были в жоповину бухие и не могли стоять, ползали на четвереньках и ставили палатку. И то не до конца. У меня 4 палатки со стеклопластиковым дугами это не считая кучи палаток из организаций с которыми я имел дело. Во всех случаях поломки дуг имело место сильное механическое воздействие. Падение бревна или синего тела на палатку, наезд автомобилем или ещё что-то из того района.

Конечно, возможно сейчас в палатках из ашана бракованный стеклопластик используют, но я такой хуйни не видел никогда.

Насчёт УФ-может быть он и вредит дугам, но в первую очередь он вредит ткани и тут ресурс дуг не ниже ресурса ткани.
Аноним 04/08/20 Втр 15:27:35 7425596
>>74254
>Там же на сжатие вдоль трубок большая нагрузка.
Нагрузка на изгиб там намного больше, и роме того у тебя получается рычаг примерно 1:100 вместо 1:25 и при этом поверхности сопротивления тоже в 4 раза меньше и она делает ЧПОНЬК и гильза трескает вдоль.

>жоповину бухие и не могли стоять
>Падение бревна
>и синего тела на палатку
>наезд автомобилем

Ладно это не считается, но вы точно в походы ходите? ну там где ножками ходят, на палатку ветер дует, солнышко свети или вы кемпенгуете возле костра в хороших условиях? если второе - то там вообще на веточках от берёзы ставить палатку можно.

тупой разговор, хочешь ебстись с стеклопластиком - ебись
Аноним 04/08/20 Втр 15:29:44 7425797
DSC2914.jpg 370Кб, 1495x951
1495x951
DSC3218.jpg 252Кб, 1432x951
1432x951
>>74253
>Фиберглас ломается просто так.

это не то же самое, что вот это:
>может на солнышке перегревается может от старости,

У меня фибергласовую дугу ни разу не ломало, ни на одной палатке. Может везло, конечно, либо просто были условия щадящие: я не стоял в штормовой ветер на отурытом месте, меня не заваливало сырым снегом, на палатку не падал пьяный шашлычник. Но мне кажется, что это 90% использования, а тот кто идет в экстремальные условия, скорее всего возьмет соответствующую палатку

Вот смотрите, мужик с этой палаточкой из декатлона прошел по рекам уже пару тысяч километров в этом сезоне. Более 100 установок только в этом году.


Аноним 04/08/20 Втр 15:52:16 7425998
>>74255
>Ладно это не считается, но вы точно в походы ходите?

Хожу, но там дуги не ломаются. Ломаются там где алкаши и распиздяйство.

>тупой разговор, хочешь ебстись с стеклопластиком - ебись

Ты уходишь в мир своих фантазий, где я хочу ебаться со стеклопластиком.
Алюминий конечно, лучше, но лучшесть алюминия это его вес в первую очередь.
Аноним 04/08/20 Втр 16:00:39 7426099
>>74257
>Более 100 установок только в этом году.

Сорян, спизднул вдвое - > 40 постановок палатки в этом году (хотя к этому моменту может быть и ближе к сотне)


самофикс
Аноним 04/08/20 Втр 16:32:57 74263100
>>74249
>твои ответы смешные своей категоричностью
Может быть, но ты сразу после этого даешь очень категоричную и очень спорную рекомендацию:
>Считаю, что если нужен ОДИН фонарь для всего, который более менее покрывает все нужды, то взять Convoy S2 и приблуду к нему для размещения на голове типа такого

Что нормальный девайс, вполне, но носить ручной фонарь на голове неудобно пиздец, а если с него будет рассеиватель торчать вперед то он еще и слепить будет тебя же. Ебучий цирк со спецэффектами, все болтается и нихуя не видно. В то же время, Г-образный налобник с тир линзой вообще ничего не мешает использовать как ручной фонарь. Даже клипса в комплекте и крепеж для темляка специально для этого.
Аноним 04/08/20 Втр 16:40:34 74264101
>>74253
>Фиберглас ломается просто так. может на солнышке перегревается может от старости, может аллах проклял.
Пластик, точнее смола которая волокна склеивает деградирует под ультрафиолетом, становится ломкой и все рассыпается нахуй.

>>74254
>И да, я не могу понять как на не до конца вставленную дугу палатку натянуть. Там же на сжатие вдоль трубок большая нагрузка.
Да запросто. Нейлоновая ткань-то растягивается. А дугу под нагрузкой может заклинить. Или от мусора, например.

>А я про пластик не слышал.
Все слышали и даже видели неоднократно.

>Насчёт УФ-может быть он и вредит дугам, но в первую очередь он вредит ткани и тут ресурс дуг не ниже ресурса ткани.
Абсолютно точно нет. Нейлоновая ткань тоже страдает от УФ и если туристический тент растянуть на даче со временем, через лет хуй знает сколько, он станет очень хлипким и легко будет рваться. Но дуги склеивают какой-то смолой намного менее устойчивой к ультрафиолету и дешевой палатке с дешевыми дугами из пластика может настать трындец за один сезон.

Тут просто дело в том что палатки с пластиковыми дугами обычно не расчитаны на длительное использование с серьезными нагрузками и для периодических вылазок могут при бережном отношении годами служить и нихуя им не будет. Мб через несколько лет сломается дуга, но после ремота скотчем еще долго не будет мозг ебать.
Аноним 04/08/20 Втр 17:10:32 74265102
>>74263
а не перекатиться ли вам обоим в специальный загон тред?
Аноним 04/08/20 Втр 17:50:02 74266103
>>74263
я может выразился неудачно, это не догма, но рабочий универсальный вариант. И он не слепит, кстати.

Если
>Г-образный налобник с тир линзой
стоит сравнимых денег, то ты прав - брать лучше его, универсальнее - можно и в крман на груди поставить.


>>74265
Закругляюсь, я вообще со стороны вклинился.
Аноним 04/08/20 Втр 19:36:13 74268104
>>74264
>Все слышали и даже видели неоднократно.

как твою мамку ебут, и тебя тоже.

>Мб через несколько лет сломается дуга, но после ремота скотчем еще долго не будет мозг ебать.

Короче вот по моему опыту палатка с дугами эксплуатировалась примерно по 6 установок в год, по месяцу (в среднем) в течении 8-ми лет, и за это время:
-пропитка потеряла свойства, палатка стала течь
-мыши прогрызли карманы
-дно протёрлось
-большая часть молний вышла из строя
-половина колышком была проёбана и заменена на другие
-порваны и заменены все растяжки
-сломана молния на чехле
-надломился один из 31-го элементов пластиковых дуг

После этого палатка выведена из эксплуатации, но всё же ставил её ещё два раза и она работает.

Палки лыжные стеклопластиковые ломались, лично три сломал. С дугами для палаток всё ок.
Аноним 04/08/20 Втр 22:48:15 74269105
>>74268
У тебя режим эксплуатации "приехал на озеро на шашлыки бухать" (это безусловно вытекает из 6 установок в среднем по 5 дней), я думаю тут большинство когда переживает за дуги палатки имеет в виду установку на открытой ветренной местности (в горах).
Аноним 04/08/20 Втр 22:53:25 74270106
DSC1412.jpg 592Кб, 2222x1476
2222x1476
>>74268
>После этого палатка выведена из эксплуатации, но всё же ставил её ещё два раза и она работает.

Двачую анона.
Конечно, углепластиковые дуги ломаются, ломаются чаще алюминиевых, но это все равно редкое явление, которое имеет определенную причину, а не происходит само по себе

>>74269
>У тебя режим эксплуатации
Вот у этого мужика >>74257 вполне себе режим эксплуатации, по жестче твоего, думаю.

Ну а тот, кто в горы идет с такой палаткой, должен сам сознавать риски. Без экстремальных условий углепластик работает нормально. Да и при наличии скотча и палки можно "починить" выломанный сегмент прямо в походе
Аноним 04/08/20 Втр 23:02:28 74271107
>>74270
>Конечно, углепластиковые дуги ломаются, ломаются чаще алюминиевых, но это все равно редкое явление, которое имеет определенную причину, а не происходит само по себе
Современный экип вообще редко ломается и это не происходит само по себе, бла бла бла.
>Вот у этого мужика >>74257 вполне себе режим эксплуатации, по жестче твоего, думаю.
Ты можешь дохуя что с дивана думать, но если его палатка такой уебищной формы стоит без единой оттяжки, то понятно что ветром там и не пахнет.
Аноним 04/08/20 Втр 23:06:07 74272108
>>74270
>Без экстремальных условий углепластик работает нормально.

Это стеклопластик. Ломается он потому что дешёвые палатки используют распиздяи.

>>74269

Мне не бухать, мне работать в полях. Для походов использовались палатки полегче. И этом мой реальный отчёт замученной до конца палатки, а не вскукарек "да все знают". Далее что касается "ультрафиолет сожгёт дуги нахуй" то в моих режимах это актуальнее. И никаких следов воздействия УФ на дуги я не заметил, в отличии от выцветшего тента.

>в горах

Лалка, в горах стеклопластик не нужен потому что он тяжёлый. Алюминиевая секция весит что-то 40 грамм на полметра (с переходниками), стеклопластиковая того же типоразмера примерно 70. На небольшую двушку нужно 18 секций. 540 грамм экономии. Вот это она самая главная причина. А все эти рассказы про ультрафиолетовую деградацию и ломучесть это хуйня какая-то, если честно.
Аноним 05/08/20 Срд 00:33:44 74273109
>>74257
Подскажи где читать этого мужика.
Аноним 05/08/20 Срд 08:31:24 74277110
>>74269

И ещё такое дело.
Алю дуги обычно диаметра 8.5, если брать двушки. А стеклопластиковые бывают и 7.9, и 6.9, на маленьких палатках. При этом алю 8.5 чуть легче чем фибер 7.9 и намного тяжелее, чем фибер 6.9. Но заметно прочнее, чем фибер 7.9.
Только эти дуги не полностью взаимозаменяемы.
Аноним 05/08/20 Срд 12:38:56 74281111
DSC9724.jpg 765Кб, 1999x1320
1999x1320
DSC1133.jpg 522Кб, 2222x1476
2222x1476
DSC9994.jpg 1579Кб, 2222x1476
2222x1476
>>74273
А вот хрен знает, у него есть сайт на Народе, полузаброшен:

есть канал: https://www.youtube.com/user/t1ouristt самое популярное видео, анезапно совсем не туристическое, лол https://www.youtube.com/watch?v=2CP3zEp8FKg

Вот сообщение о самоизоляции http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=1605.0
Прошлогодний маршрут р.Выя - р.Пинега 2019 г. (дешевая палатка на месте) https://photos.app.goo.gl/UcpfpPYnYiciTXvS6

Путешествие 2015 в фото https://goo.gl/photos/x8LhCG8mci9ZQE228
https://yadi.sk/a/NlcokdbF3VqBQq

Его еще в видео с галкиной можно было видеть пару раз
Аноним 06/08/20 Чтв 07:58:46 74294112
>>74281
Спасибо, анон. У меня такая же палатка, прикольно было посмотреть что её юзают не только такие матрасы как я.
Аноним 07/08/20 Птн 01:46:34 74327113
Аноним 07/08/20 Птн 03:23:42 74329114
А как люди ходили в пешие походы до появления технологичной хуйни вроде мембран, ультралайтов и вот этого всего что тут в треде так любят?
Аноним 07/08/20 Птн 03:27:11 74330115
>>74329

Читаю таких вот >>73473 критичных и не могу представить себе, что вообще до.
Аноним 07/08/20 Птн 08:43:45 74336116
>>74327
Рюкзак нормальный, в твоих тугриках не разбираюсь чтобы сказать стоит ли брать.
Аноним 07/08/20 Птн 08:45:34 74337117
>>74329

ИРЛ ходили, а не по форумам.
Аноним 07/08/20 Птн 08:46:27 74338118
>>74329
Так же, как люди раньше жили без всех остальных благ цивилизации.
Аноним 07/08/20 Птн 08:50:00 74339119
>>74327

За ёбаных 3700 хрювен (это 10к рублей получается) рюкзак обычного качества и чугунного веса, без описания, бу, хуй знает каких годов? Ну хуй знает, это как купить модель Опеля, которая не числится в каталогах, по цене 60 процентов нового, неизвестного года, с неизвестными точно характеристиками и состоянием "бля буду там вс заебок".
За эти деньги можно новый рюк купить нормальный.
Аноним 07/08/20 Птн 10:46:42 74342120
>>74327
Любой рюкзак лучше мерить.

Тебе для каких целей вообще?

Мне кажется, что если рюкзак у тебя на 60 литров, то содержимое у него будет не слишком тяжелым, а значит и требования к рюкзаку меньше. Дойтеры тяжелые сами по себе.

Чего б не взять рюкзак из декатлона, новый, с гарантией https://www.decathlon.ua/ru/28822-ryukzaki-60-l-i-bilshe
Аноним 07/08/20 Птн 11:25:12 74343121
TQcPJT5IKA.jpg 213Кб, 857x643
857x643
-JvYS8PoKrM.jpg 207Кб, 931x642
931x642
>>74329
>А как люди ходили в пешие походы до появления технологичной хуйни

Рюкзаки тяжелее и объемнее были
Спальник мог весить 7 кг, палатка 3 - 10 кг, из еды сушеное мясо, солонина, колбаса, немного тушенки.

Одежда тоже объемная и тяжелая: шерсть, хлопок.
Из синтетики - дождевик какой-нибудь.

Вообще все от сложности походов зависело.

Многие горники, альпинисты шили зимой снарягу. "Доставвали" титановые листы, чтобы сделать лопату, отработанные парашюты, чтобы сшить палатку(вес, кстати, такой у палатки как у современной ультралегкой)

Газа не было, с собой в горы тащили капризный примус, бензин к нему.

Ну а главное - минимализм. Самый минимум вещей с собой, дневки для ремонта и постирки. И никакой электроники. Если поход более менее серьезный - один фотоаппарат на группу и пара пленок.

Скудность снаряжения отчасти сделала в СССР очень популярным видом туризма - водный. На некоторых популярных маршрутах можно было купить путевку и в составе группы отправиться на лодках по реке.
Если шли самостоятельно - байдарки брали в турклубе предприятия или личные, вес при заброске получался просто немыслимым (байдарка в середине 70-х гг, Салют-3 весила 45 кг). Вещи надо было беречь от воды, но зато ограничений по весу и объему вещей, взятых на судно гораздо меньше - можно было любимой тушенки и картошки набрать.

Ну и в заключение - туризм на самом деле относительно молод в своем массовом воплощении.
Всплеск начался у нас пожалуй в 60-х, большой приток молодых лосей, которые хотели могли нести рюкзак 30-40 кг, ну и отбор жестче чем сейчас.
Аноним 07/08/20 Птн 13:31:30 74355122
>>74327
Чел, я за 3600 взял нового оспрея с ultralightoutdoorgear, с бесплатной доставкой и гермой 30л в подарок. Посмотри, что у них там сейчас по ценам.
Аноним 07/08/20 Птн 14:40:47 74360123
Аноним 07/08/20 Птн 15:16:58 74366124
>>74360

Нет, не лучше.
Вот смотри: я купил рюк на 100 литров для альпинистов, судя по конструкции сшитый в РФ лет 25 назад, в удовл сост, за 300 российских рублей.
Мне нужен был именно большой рюкзак что таскать части байдарки от реки до автобуса.В подарок мне дали 3 старые коврика.

Это -выгодная сделка.

А покупать рюк ХЗ какой конструкции, сомнительных параметров, сомнительного состояния за цену выше, чем стоит НОВЫЙ современный аналог, пусть и эконом-фирмы, это тупость.
Аноним 07/08/20 Птн 23:19:20 74389125
>>74343
Спасибо за ответ. С большим удовольствием прочитал. А ты сам дед, который в те бородатые времена ходил, или просто начитанный?
Аноним 07/08/20 Птн 23:32:25 74392126
>>74389
Я другой кун.
Хочешь я тебе расскажу, как я в 7-м классе в пеший поход ходил? Короче слушай.
Пиздую я в школу, там инструктаж. Бла-бла-бла, оправляемя в пеший поход в заповедник на 5 дней. Распределение по должностям. Кто-то командир, кто-то фотограф, далее медик, костровой, завхоз (ремонтник), летописец, штурман, замкомандира ну короче я хронометрист. У меня часы и блокнот куда я пишу время выхода-прихода, привалов и всю прочую хуйню.

Далее снаряга.
Фонари нахуй, горелки нахуй, рюки без поясов, палатка шатёр один большой на всех, спальники 2 на троих, чтоб легче и не замёрзли, пенки 2 на троих, пила, топор, еда, котлы, всё короче взяли и вот мы поехали. В начале на автобусе, потом на липиздричке, потом пешком поход собсна.

Первый день прошли километров 15, заночевали в самом комарятнике, я чуть в болоте не потонул. Но ничегоЮ вытащили.

Второй день прошли двадцатку. А скорее 18. Вода в обед кончилась, колонка на пути не работала, вечером хлебали из кружек. Самая феерия это переправа через реку по двум брёвнам диаметров сантиметров 15 примерно в 70 см друг от друга.

Спим в шатре. Нас там 15 пиздюков, ноги в центр, головы по краям веселье что пиздец.
Далее днёвка. Погуляли, покупались.
4-й день заболели обгорелые плечи. Ведь поясов на рюкзах нету, а лямки из стропы, а рюкзы по 10 кг примерно.Топнули двадцатку. Один чел подхватил инфекцию и температуру, его разгрузили. 15 человек хлебали воду из речки (некипячёную), один вышел из строя. Это к вопросу о рисках при выпивании воды. Заночевали на берегу водохранилища. Ах да, растягивается группа метров на 700 при переходе. Замыкающий приходит минут через 10 после направляющего.
Пятый день штурмовали забор с колючей проволокой и шли по азимуту через лес, только хвост идёт без компаса. Правда видно где шла голова, подмяли травку. Топнули 12, сели в трамваи, домой приехали.

Водные походы ещё фееричнее.
Аноним 08/08/20 Суб 04:13:47 74394127
>>74392
Прохладная история. А сколько лет руководителю было? Один взрослый был с вами?
Аноним 08/08/20 Суб 10:03:20 74402128
ph12.jpg 73Кб, 700x515
700x515
cFile0070.jpg 155Кб, 655x1024
655x1024
bFile0050.jpg 165Кб, 1063x648
1063x648
c0041.jpg 2080Кб, 1532x980
1532x980
>>74389
я скорее из поколения детей/внуков таких "дедов". Да и на работе даже работал с такими олдами.

Один из таких коллег был альпинистом, много рассказывал про то, как шили снарягу, доставали нужные материалы, в чем ходили.

цветные фото - рубеж 90-x

А вот водный поход 86 http://my-tour.ru/1996/19960426-shegrinka/otchet.htm

Или пеший https://skitalets.ru/tourism-types/all/otchyet-o-peshekhodnom-turistskom-pokhode-iv-y-kategorii-slozhnosti-sovershennom-s-15-iyulya-po-12-a_2352


>>74392
сейчас бы минимум 2 мамочки сопровождали бы группу на своем авто, треть детей бы ныла в мессенджерах мамке и папке.. В общем, сейчас это кажется нереальным, а тогда - норм. Ну да, не совсем хорошо организованный поход, но в пределах допустимого.
Аноним 08/08/20 Суб 10:06:20 74403129
>>74394
>А сколько лет руководителю было?

40+, хороший опытный руководитель.

>>74402
>сейчас бы минимум 2 мамочки сопровождали бы группу на своем авто

В том проблема, что нервы у мамочек не выдержать и они поедут, а ехать там час, если хорошо ехать. Это с одной стороны хорошо, можно эвакуироваться в случае чего, но вообщ портит атмосферу, конечно.
Аноним 08/08/20 Суб 10:56:44 74406130
>>74403
>вообщ портит атмосферу, конечно.
Вот я именно про это.
Для ребенка это приключение.
Аноним 08/08/20 Суб 11:47:41 74407131
>>74406

Ага.
А батя смог ко мне и тогда заехать на чуть, и это был ебать стресс.
Надо разобрать и проработать.
Аноним 08/08/20 Суб 13:59:39 74410132
hojFAsLzljI.jpg 1127Кб, 1695x2160
1695x2160
mo3Dwf3WzA.jpg 1650Кб, 2560x1944
2560x1944
hz74JHeCzNA.jpg 1313Кб, 2560x1601
2560x1601
nh38TebYmvM.jpg 1097Кб, 1506x2160
1506x2160
>>74343
>На некоторых популярных маршрутах можно было купить путевку

Вот да.
Снаряга никакая фактически - сплошь шерсть и хб с брезентом. Ну и капрон иногда.

Ну кстати обратная сторона всего этого олдового снаряжения не только вес, объем и гигроскопичность, но и то, что суммарно это увеличивало сложность похода
Аноним 08/08/20 Суб 17:01:10 74420133
>>74407
ложись на коврик, анон. Пили прохладные про свое детство
Аноним 08/08/20 Суб 23:59:13 74427134
>>74402
>сейчас бы минимум 2 мамочки сопровождали бы группу на своем авто, треть детей бы ныла в мессенджерах мамке и папке.. В общем, сейчас это кажется нереальным, а тогда - норм.
В том числе по этой причине начал таскать свою личинку с 3-х лет на все более сложные кемпинги. (Ну а хули еще делать, она пешком еле-еле 2 км осиливает)
Зато буквально неделю назад увидел разницу: Шестилетняя дочь "городских жителей" впала в натуральную истерику из-за того что покусали комары и дым от костра попал в глаза и просилась домой. Для моей "не возьму в поход" - угроза страшного наказания. Похвастался да.
Но "god bless science!". Помню как меня самого пиздюком мать таскала в поход. Брезентовую однослойную палатку "домик" в которой к утру был чуть-ли не дождь из-за конденсата и к ней в комплекте не было стоек и колышков - на каждой стоянке пиздуй с топором в лес искать куст для достаточной высоты и изволь нарубать себе 2 стойки и не-помню-сколько колышков. Сетка от комаров там была по-моему сделана из советской авоськи, что добавляло комфорта. Одеяло, блядь, пуховое вместо пенки и спальника литров 25 обьемом. Чтобы хоть как-то спать под палатку лапник или траву. Умножаем все это дедовский вещмешок вместо рюкзака и пиздец.
Блядь, теперь понимаю почему в те времена вылазка с 2-мя ночевками за пару десятков км была прям "Поход"
Аноним 09/08/20 Вск 02:35:16 74434135
Считаю, что нужно воскресить такие походы как жанр. Берём обычные походы и добавляем требование не пользоваться никаким снаряжением, которого не было до 1990 или 1995 года. Будет ультрадёшево и ультрапотно.
Аноним 09/08/20 Вск 02:37:18 74435136
Аноним 09/08/20 Вск 08:11:00 74441137
>>74434
Чел это называется "историческая реконструкция".
Аноним 09/08/20 Вск 10:17:42 74442138
9f02811cb280af3[...].jpg 148Кб, 736x1104
736x1104
>>74441
Бля, но от неё ведь и до косплея недалеко.
Аноним 09/08/20 Вск 10:30:21 74443139
>>74434

Анон, есть тут трабла.
Если идти в любой такой поход то придётся таскать ну очень тяжёлые рюкзаки. Потому что 4-х местная польская брезентуха весила 11кг.
При этом рюкзаки без пояса.
И рюкзак лёгкий будет весить 20, тяжёлый 50.
Можно ходить в водные походы, конечно.
Но тут тоже своя сложность: придётся пить из реки. И добираться до реки и от реки придётся с тайменем, брезентухой на электричке или автобусе. При этом, конечно, можно использовать тележку.
Большая часть моих знакомых выберет здоровую спину, а такую реконструкцию не выберет.
Аноним 10/08/20 Пнд 01:13:21 74465140
>>74443
Бля, похоже на мои походы с батей. Если идти ненадолго, дня на 2-3, то должно быть неплохо. Особенно, если физически силён, так можно силы не экономить.
Аноним 10/08/20 Пнд 06:01:06 74467141
>>74442
>неё ведь и до косплея недалеко.
Недалеко. А там уже чики брики и в fg.
Вот вам блядь и походы с батей брезентом.
Аноним 10/08/20 Пнд 08:48:17 74474142
>>74467
Только двачеры могут скатить тред снаряги через польские берентухи к членодевкам.
Давайте тогда дальше до Гитлера, чего уж там.
Made my day.
Аноним 10/08/20 Пнд 15:52:23 74483143
>>74427
Эх, прям ностальгия

>теперь понимаю
Двачую.

>>74434
>>74435
О, мне нравится с одной стороны, и даже что-то из снаряги осталось на антресолях: ватный спальник, надувной резиновый матрац, круглый рюкзак. Палатку по друзьям поискать можно
Ну и шерстяной свитер найду, кек.



Аноним 10/08/20 Пнд 15:55:04 74484144
>>74483

У меня есть брезентовая палатка, ватный спальник двухместный самодельный, надувные матрасы (правда им уже пиздец), таймень с брезентовой декой, примус тех лет. Рюкзак подходящего нету. Можно ещё фотик найти плёночный. Есть посуда тех лет, кстати.
Аноним 10/08/20 Пнд 15:59:30 74485145
5850441183.jpg 74Кб, 640x480
640x480
8428112129.jpg 44Кб, 634x480
634x480
5d1fa618e7d7ce1[...].jpg 103Кб, 720x720
720x720
5eed0c596a91584[...].jpg 94Кб, 780x780
780x780
>>74443
>Потому что 4-х местная польская брезентуха весила 11кг.
Разве не 13?

Вообще это охуенная палатка - просторная, суперкомфортная. По весу она как современная кемпинговая, но многие кемпенговые выиграют у нее только за счет времени постановки (да и то не все).

Затенена палатка прекрасно, развитая вентиляция, гигантский тамбур, приятные нешуршащие материалы. Хорошая вещь.
О минусах сложно сказать, у той которой пользовался в то время - их не было.
Аноним 10/08/20 Пнд 16:00:12 74486146
>>74474
Все лучше чем в лосинах ходить
Аноним 10/08/20 Пнд 16:08:24 74489147
>>74484
>Можно ещё фотик найти плёночный. Есть посуда тех лет, кстати.

Кстати да, фотик где-то есть. И посуда!

Посуда - это мощный атрибут тех походов и один из главных фейлов в снаряге: адские алюминиемвые ложки, тарелки и кружки, которые сначала обжигают руки, губы, а потом в них моментально остывает еда и чай. Либо эмалированные кружки и миски, которые ощутимо тяжелее.
Нержавейка - редкость.

У меня вообще ощущение, что как соберешь со всем этим рюкзак - махнешь и никуда не пойдешь. Ну разве что на машине поехать, сделать "реконструкцию", как писал анон выше.
Впрочем для детей это могло быть полезно: устроить поход в стиле "эх, было время, не то что нынешнее племя"

>таймень с брезентовой декой
Почему тебя до сих пор нет в водном треде?



Аноним 10/08/20 Пнд 17:14:14 74496148
>>74474
Не, до Гитлера нужно на тамблр / реддит или любой другой пикабу, рассадник токсичности.

С пизданутыми абсурдными воплями типа "Ряя членодевки это цисгендерная пидорская поебень, извращенные пидорасы которые не уважают ЛГБТ Сообщество и дрочат на своих нарисованных БЕЛЫХ девочек с хуями, ебучие белые супрематисты, всех сослать в специальные концентрационные тюрьмы и потравить газом, славьяся СЖВ живи Евросоюз".
Аноним 10/08/20 Пнд 17:19:11 74499149
>>74489
Эмалька сама по себе конечно тяжелая, но не так чтоб прям совсем.

Кстати, можно косплеить олдскульных СССР легкоходов с рюкзаками из парашютки. 1337 снаряга в целом адекватная даже по сегодняшним меркам. Во всяком случае, я бы 10 из 10 раз предпочел олдскул сет из самошива новичковому набору современного китайского говна донного уровня.
Аноним 10/08/20 Пнд 17:26:08 74501150
Только вот чтоб собрать олдскульный набор легкохода 70-90х нужно все еще ресурсов потратить как на современный набор снаряжения качественный, который получше будет.
Аноним 10/08/20 Пнд 19:52:26 74512151
>>74499
У меня мамка с отцом отказались от своих парашюток.легкость лёгкостью, но пару лет назад их подкупила спина моего дойтера.
>>74501
Ресурсов - нет, времени просто пиздец, эти выкройки искать, шить это всё...
Аноним 10/08/20 Пнд 20:56:25 74522152
>>74499
>Во всяком случае, я бы 10 из 10 раз предпочел олдскул сет из самошива новичковому набору современного китайского говна донного уровня.
Рад что ты фетишист, но китайский ультралайт-набор надежнее, продуманнее, легче и дешевле.
Аноним 10/08/20 Пнд 21:20:57 74526153
>>74522
>но китайский ультралайт-набор надежнее,
Очевидно, нет. Даже ткани, которые используются в ваших натюрхайков отличаются от тех, что используют ведущие американские бренды.
Читал одного самодельщика из Киева, он покупает ткань исключительно сделанную в Штатах. Дороже, конечно, но прочнее китайской равного веса.

>продуманнее,
О, это зависит от потребностей. Сшитое под собственные потребности на основе идей в серийных изделиях юудет скорее всего продуманнее под твои задачи.
Не зря многие легкоходы шьют рюкзаки, палатки, тенты и этого не стесняются.

>легче
Не факт

>и дешевле
С учетом доступности материалов и стоимости работы - пожалуй так!
Аноним 10/08/20 Пнд 21:23:44 74527154
>>74512
>У меня мамка с отцом отказались от своих парашюток.легкость лёгкостью, но пару лет назад их подкупила спина моего дойтера.

а какая связь, анон? Поясни конкретнее. А то получается, что заменли палатки на рюкзак.

Хороший пример Галкина - у нее доступ к любому сплавовскому снаряжению, но в свои автономки она берет тент из авизента и палатку из парашутки.

Могла бы силиконку взять, но силиконкак не прослужила бы столько. К сожалению со временем растягивается на ветру с образованием пуза.
Аноним 11/08/20 Втр 04:08:45 74535155
Бля, ну вы перегнули, братаны. Я не хотел прям полную реконструкцию.

Если современные ультралайт палатки сравнимы по характеристикам с теми парашютными, то можно взять их и считать, что косплеишь шёлковые. Ищи компромис между охуеванием от веса и ламповостью от старины. Если раньше не было рюкзаков со спиной, не нужно прикидываться пришибленым и забывшим, что спина удобна. Возьми ты и приделай спину к рюкзаку из тех бородатых материалов. Получи что-то, что ходуны того времени могли бы смастерить, если бы знали про спину и про пояс.

Я думаю, камеру можно тоже не считать частью снаряжения и взять современную зеркалку. Камера тебя не кормит, от дождя не защищает, поэтому это не снаряжение, а просто дополнительный рудимент, как если бы ты свой любимый томик Сумерков взял.

Да и палатка на 11кг — не так уж много должно быть, если поделить на 4, не? (Я понимаю, что палатку понесёт один человек, но остальные могут помпенсировать её и разгрузить с него еду.)

К вам вопрос: какие чисто практические достоинства у тех старых материалов есть? Они долговечнее? Экологичнее?
Аноним 11/08/20 Втр 04:10:04 74536156
>>74527
Я подумал, что у того анона родители рюкзаки из парашютного шёлка сшили. Это бред?
Аноним 11/08/20 Втр 04:11:51 74537157
>>74536
Нет, не бред. Так и есть.
Аноним 11/08/20 Втр 04:14:22 74538158
>>74526
>Не зря многие легкоходы шьют рюкзаки, палатки, тенты и этого не стесняются.
Хуя-хуя себе. А где таких найти, где они про всё это рассказывают?
Аноним 11/08/20 Втр 09:05:52 74543159
>>74485
>Разве не 13?

Та, что на пике-13. Только это не 4-х местная палатка, это двушка или что-то вроде того. У меня другая.

>О минусах сложно сказать, у той которой пользовался в то время - их не было.

Кроме очевидных (вес, объём, время установки):
-палатка домиком ставится сложнее, её надо натягивать
-брезентуха гниёт, её надо сушить чтоб не сгнила
-брезентуха впитывает больше воды
-молнии говно, комары пробираются
-вход один, хуёво проветривается (хотя в ней прохладнее, чем в полиээстровойполусфере с одним входом)

>>74535
>Экологичнее?

Ну есть такое, более натуральная ткань для палатки и спальника это экологичнее как на производстве, так и в использовании, это приятнее, в брезентухе реально комфортнее. Она более огнестойка. По долговечности плюс тоже, пожалуй, у брезентухи. Но брезентуха тяжелее раза в 2, так что хуй знает зачем она вообще.

>>74538

В соседнем треде, в вк в сообществах.
Аноним 11/08/20 Втр 10:02:29 74550160
Посоветуйте пожалуйста титановую или стальную реплику армейского стандартного котелка. Уж больно он удобен, и уж больно печально что его нельзя мыть в посудомойке.
Что смог нагуглить - производитель "Роза ветров", но судя по обзорам это говно.
У титанового котелка этого производителя очень тонкая, не формованная ручка сковородки и глубина тарелки-сковородки недостатона.
У стального - очень уж тонкая сталь и это на самом деле не котелок, а кан, соответственно сварные швы после костров начнут цвести скорее всего.
TL DR: Если титановый - то нормального качества и с глубокой сковородкой, если стальной - прессовка без швов.
Аноним 11/08/20 Втр 10:28:16 74551161
>>74543
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/palatka_polskaya_legionowo_1962519896?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Это Варта, четверка. Бывали еще тройки

Минусы ты написал общие для всех серийных палаток тех лет. Кроме последнего: проветривается она хорошо за счет фронтальных окон и высокого потолка. Внутренняя палатка, если память не изменяет - из хб
Вентиляция дополнительно усиливалась приподниманием края тента над землей
Аноним 11/08/20 Втр 10:34:51 74552162
>>74550
Позволь поинтеремоваться, исключительно из любопытства: зачем мыть котелок в посудомойке?
Аноним 11/08/20 Втр 10:41:36 74553163
>>74552
Я лентяй. Котелок почти никогда не вешаю, грею либо прямо в костре, либо на "финской свече".
Нагар снимать как-то надо же. На месте возиться с песком мне обычно лень.
Аноним 11/08/20 Втр 10:57:48 74555164
>>74553
>Нагар снимать как-то надо же.
Не надо, если не на газу готовишь.

Если и правда "надо" так что кушать не можешь, то Шуманитом брызнуть несколько раз, потом смыть со струей воды.

Не могу вспомнить, чтобы видел котелки нужной тебе конфигурации из титана или нержи.
Аноним 11/08/20 Втр 11:01:23 74556165
>>74555
>не на газу готовишь
Своей горелки даже нет, лол. Когда собираюсь идти "в поля", где дров нет, у друзей одалживаю.
"Шуманит" записал как возможную альтернативу.
Аноним 11/08/20 Втр 11:15:32 74559166
>>74556
>Своей горелки даже нет, лол.
>2020
Аноним 11/08/20 Втр 12:55:28 74564167
Аноним 11/08/20 Втр 13:53:33 74565168
>>74564
Ты во всех тредах запостишь теперь?

Дай бог здоровья Чайкину и Тане. Впереди трудный год.
Аноним 11/08/20 Втр 13:55:38 74566169
>>74565
Я не постил этого нигде, мы тут с тобой не вдвоем сидим
двачь ебнулся что ли тест2 12/08/20 Срд 03:52:54 74601170
>>74550
Из стали - шведский армейский котелок М39 на ганзе поищи, должны быть треды по продаже. Они есть из алюминия, но ты ищи именно стальной, такое бывает. Тяжелый сука, весит пол кило, дорогой, 3-5 наверно сейчас

На алиэкспрессе есть почковидная титановая посуда. Но дорого ебанись. Намного за более доступные деньги обычные кружки, круглые. Я свою 750мл за 1.3к покупал. Из нержи литровую кружку вообще за 200 рублей можно взять и заебись.

Ну или забудь про это и юзай себе спокойно солдатку советскую, если тебе прям нужно чтоб все армейское было. Они дешевые и сравнительно даже не тяжелые, а вред там потенциальный не похуй ли нейроны хуйроны хуе мое.
Аноним 12/08/20 Срд 03:54:24 74602171
hqdefault.jpg 24Кб, 480x360
480x360
61PEoEYL+eL.ACS[...].jpg 14Кб, 425x400
425x400
О, отправилось. Пикчи сюда >>74601 надо:
Аноним 12/08/20 Срд 04:06:10 74603172
download (1).jpg 8Кб, 151x152
151x152
>>74543
>Ну есть такое, более натуральная ткань для палатки и спальника это экологичнее как на производстве, так и в использовании,
Братан, "экологичный брезент" это ты смешно очень пошутил.
Брезент из натуральных волокон пропитанных химией делают. Материал требует работы тракторов которые будут собирать эту траву и производства которое сделает нитку. Продукт в итоге тяжелый, топлива чтоб его еще привезти на фабрику затратят дохуя. На доставку готового продукта потом тоже соляры нажгут. Carbon footprint понятие такое есть, это означает сколько говна в атмосферу набросано чтоб сделать одну единицу продукта, хранить и доставить его к потребителю конечному, и карбон футпринт у брезента намного выше чем у нейлонового тента. На момент когда ты ткнешь пальцем в то что "не используешь пластик" ты насрал в экологию уже намного больше чем мог бы, а тебе еще выбрасывать свою вещь когда она сломается однажды.

Это не очень про сабж, ты просто оффтоп привел и я даю пищу для ума относительно таких вещей в целом. Не все зеленое экологично.
Аноним 12/08/20 Срд 04:15:20 74604173
>>74535
Нихуя ты бугурто-оптимизированный.
Если ты берешь старую снарягу но отшибаешь от нее минусы, ты в итоге и плюсов полного понимания того походного быта не поимеешь.
А так видно что не очень шаришь.
>Если раньше не было рюкзаков со спиной, не нужно прикидываться пришибленым и забывшим, что спина удобна. Возьми ты и приделай спину к рюкзаку из тех бородатых материалов. Получи что-то, что ходуны того времени могли бы смастерить, если бы знали про спину и про пояс.
Про спину и пояс всегда шарили и знали. Просто на достаточно легком рюкзаке, до 5-10 кг в сборе наличие-отсутствие пояса не критично. Еще до записанной истории есть конструкция рамных рюкзаков, только "удобная спина" на самом деле легко компенсируется правильной укладкой рюкзака. Вопрос только в том, хочешь ли ты себе этим голову иметь или тебе простой жизни надо. Сейчас вот многие заново пришли к бескаркасникам в целях экономии веса. Пенку вместо спины используют, например.

>>74527
Галкина в одном из своих видосов (разбор снаряги с чукотки вроде) говорила про силиконку взамен убитому тенту из "АЗТ" и что хочет наверно на нее перекатываться, но не разбирается в тонкостях. Она просто человек своей эпохи, не придумывай ерунды.
Аноним 12/08/20 Срд 04:23:42 74605174
Bushcraft-21.jpg 418Кб, 1440x1080
1440x1080
Ну и да, нет никаких преимуществ у старых тяжелых материалов из натуральных, кроме того что их искры костра не прожигают. Для бушкрафта подходят и тех ребят которым в кайф не ходить куда-то, а стулья мастерить из веток сидя у костра. Тоже отдых, тоже интересный по своему. Защита от искр важна если сидеть целый день у костра.

В остальном у тряпья одни минусы. Мокнет. Тяжелое. Когда мокрое - еще тяжелее. Гниет. Рвется. Тянется.
Аноним 12/08/20 Срд 04:50:18 74606175
>>74512
>Ресурсов - нет, времени просто пиздец, эти выкройки искать, шить это всё...
Время и есть ресурс. Ну вот вместо того чтоб самому шить и искать все материалы часто проще и дешевле просто работать свою работу и купить готовое.

>>74522
>Рад что ты фетишист, но китайский ультралайт-набор надежнее, продуманнее, легче и дешевле.

Ага. Только тут есть три важных вещи.

Первое, китайский ультралайт сет это не новичковский набор снаряги и это имелось ввиду. Новичок в том мире где я живу снарягу берет либо на авито, либо в спортмастере-декатлоне и все в лучших традициях горного похода по крыму с 200 литровым рюкзаком и святой уверенностью что никак иначе нельзя, ведь пух всасывает воду из атмосферы а силнейлон рвется легким дуновением ветра.

Второе, китайский ультралайт набор это продукт дебил-дизайна, Хуй Ли не понимает сам что шьет. Почти все эти 3Ф юл и Натурхайк просто реверс-инженерят всякий ЮЛА, Биг Агнес, МСР и так далее. Иногда получается удачно. Иногда получается поебень. Как повезет. Еще разберись поди.

Третье: легкоход набор как в 70 появился, так до сих пор и живет. Пуховый спальник/квилт, кроссовки на ноги, бескаркасный рюкзак, обрезок пенки (термарест это для сучек), и тарп вместо палатки. В олдскул исполнении это тоже весит немного. Потому что самый эффективный способ легкоходства - это лишнее не брать. А когда немногое количество уменьшаешь качеством - результат не так уж сильно и ощутим уже. Разница в пару кило.
Аноним 12/08/20 Срд 08:49:55 74612176
>>74601
>шведский армейский котелок М39
Погуглил - в первом приближении годная штука. Спасибо.
>титановая посуда. Но дорого ебанись.
С ценой смирился и готов заплатить за качественную вещь. Проблема в том качественного найти не могу.

>прям нужно чтоб все армейское было
Не то чтобы нужно, просто ничего удобнее для 2-х человек не встречал. Он и легкий и прочный и удобно подвешивается в подсумке на молли или просто на рюкзак. Не сильно торчит при этом.
>вред там потенциальный
Вред от просто готовки - похуй, там действительно мизер, но если его в посудомойке мыть - он чернеет сильно и становится по настоящему вредным.

Аноним 12/08/20 Срд 11:42:11 74616177
>>74603
влезу в твои как бы умные поучения.

Начнем с того, что "Carbon footprint"(а по-нашему - углеродный след) неплохой показатель затраченной на производство и доставку энергии, но как говорится дьявол кроется в деталях.

Жаль потерялась таблица сравнения многоразовых сумок для продуктов - и там и правда выходило, что хлопковая сумка сравняется с полиэстровой только после несколько сотен походов в магазин.
Но на деле сложнее все, зависит от конкретных условий производства. К примеру, нефтехимический завод в КНР по производству нейлоновой нити или полиуретана может работать на э/энергии от сжигания угля, а производство хб на энергии ГЭС(хотя это тоже не совсем ээкологично)

Не менее важным показателем экологичности является цена. Либо это супертехнологичный материал, на производство которого нужно много энергии, либо материал позволяет своему производителю извлекать значительную прибыль и тратить ее на потребление, либо разработка материала была трудоемка - надо было содержать и кормить всех людей, которые в этом участвовали. Поэтому снаряга Hi-end не может быть экологичной в силу своей стоимости.

Есть еще вопросы утилизации.
Хлопковую сумку можно бросить в кусты(не делайте так) - и за десяток лет она сгниет без всякого микропластика. С синтетикой так не выйдет, утилизация сложнее. (Брезент впрочем за счет химии в таком случае все рано бы наносил ущерб)

В общем нужно находить разумный компромисс.

>Не все зеленое экологично.
Вот полностью согласен. Но еще бы добавил, что не все экологично, что таковым пытается казаться.
наиболее экологичная вещь - некупленная (привет всем любителям коллекционировать и менять снарягу, но при этом пить воду из бытылочек BPA-free
Аноним 12/08/20 Срд 11:42:46 74617178
>>74604
>говорила про силиконку взамен убитому тенту из "АЗТ" и что хочет наверно на нее перекатываться

Чет не перекатилась пока.
Аноним 12/08/20 Срд 12:20:56 74621179
lj644q0gbw.jpg 1684Кб, 2560x1920
2560x1920
>>74605
Всегда удивляюсь, когда взрослый рассуждает о чем-то в парадигме черный-белый. Очень по-юношески.

У многих "старых" материалов есть преимущество: хорошее затенение, отсутсвие шуршания(в ряде случаев довольно важно), долговечность при должном уходе. Многие из них гораздо приятнее на тело, не скользят.
Это не отменяет всех недостатков.

Защита от костра важна тем, кто собирается под тентом разводить костер, не важно на целый день или на прием пищи. Сейчас, мне кажется, проще терпаулин взять - отностельно легкий, хоть и объемный, не сильно боится искр, стоит недорого, чинится при желании легко

>Когда мокрое - еще тяжелее.
Охфорд тоже отлично воду набирает, благо, что не гниет. Но, конечно, на голову прочнее брезента той же плотности.

>Гниет.
Непросушенная силиконка замечательно плесневеет, в запущенных случая с плохообратимыми последствиями
>Рвется.
Большая часть тонких материалов из обычного сегмента.
>Тянется.
Силиконка тянется. Вообще все тянется.

Интересны, кстати материалы и на другом краю спектра- супертехнологичные типа почившего кубена, у которого ресурс в походных условиях составлял 30-50 дней..
Пришедшая ему на смену (дайнима? Не помню) уже гораздо лучше - около 200 дней, аккуратные могут и до 500 растянуть.
Аноним 12/08/20 Срд 13:51:56 74631180
vatg2vqostb00vo[...].jpg 2048Кб, 3024x4032
3024x4032
Отец русского т[...].gif 5Кб, 164x100
164x100
>>74612
> он чернеет сильно и становится по настоящему вредным.
Мне кажется, ты зря так переживаешь. Алюминий окисляется в агрессивной среде и его оксид наоборот инертен очень. Вот если люминька блестит или в ней бултыхается что-то сильно кислое или соленое - вот это уже такое себе.

>>74616
Я с тобой согласен, дешево почти всегда равно экологично. Потому что ты покупаешь либо то что было несложно произвести, либо то, что оказалось не нужно и не пригодилось другим.

Это действительно всегда компромисс, нет никакой однозначной экологичности просто потому что такой-то материал. Именно на это я и подорвался.

>>74617
Как говорю, похоже она просто человек своей эпохи и делает вещи просто как привыкла, до тех пор пока это не начинает быть невыносимым. Хороший настрой, ящитаю. В поход не тент тебя потащит. Особенно если походы вот такие пизданутые.

>>74621
>Всегда удивляюсь, когда взрослый рассуждает о чем-то в парадигме черный-белый. Очень по-юношески.
Ха.

>Защита от костра важна тем, кто собирается под тентом разводить костер, не важно на целый день или на прием пищи.
Это было сказано. Остальное нет желания разбирать по полочкам, потому что есть тема важнее, которая режет глаз.

>Интересны, кстати материалы и на другом краю спектра- супертехнологичные типа почившего кубена, у которого ресурс в походных условиях составлял 30-50 дней.. Пришедшая ему на смену (дайнима? Не помню) уже гораздо лучше - около 200 дней, аккуратные могут и до 500 растянуть.

Много ли ты кубенов и дайним повидал?

Или прочитал на сайте шизика Комбрига, автора диванной диссертаций про криво померянный R ижевской пенки?

Две вещи про которые ты говоришь - это один и тот же материал под разными торговыми названиями. DCF, Cuben Fiber, Dyneema Composit, так далее. Это UHMWP нить, заламинированная не несущей нагрузку тонкой пленкой. Парус для спорта изначально. Нишевая фигня, по сути оверпрайс чудо тепличная пленка, не тянущаяся и прочная на разрыв, и понятное дело что нагрузка на истирание у такого ламината будет весьма невысока, но 30 дней это смешно. Изделия из дайнимы берут в походы протяженнсотью в несколько месяцев и с ними эти походы и заканчивают.

То есть, оба твои тезиса на этот счет - хуета. И это все несколько важнее чем должно быть, потому что если первое твое предложение сразу звучит как "вы все школьники", но сам ты говоришь о вещах, в которых не разобрался и опираешься на чужие домыслы и выдуманные цифры - получается, давай подыграю, плохо.
Аноним 12/08/20 Срд 15:24:34 74650181
>>74631
>Алюминий окисляется в агрессивной среде и его оксид наоборот инертен очень. Вот если люминька блестит или в ней бултыхается что-то сильно кислое или соленое - вот это уже такое себе.
В посудомойке из-за чего-то (в инете пишут из-за щелочи в составе моющих стредств) образуется похоже слишком дохрена этой пленки. Если бы котелок просто стал более темным - хер бы с ним, но эта блядская серая дрянь на нем слабо держится - когда его из поудомойки доставал сразу пальцы измазало. Потом потер бумажной салфеткой - легко стирается.
Я не химик, что именно там образуется не знаю, но ну ее нахер такую специю к моей еде.
От греха выкинул тот котелок. На днях пойду в военторг новый куплю, буду руками мыть пока не найду где м39 стальной заказать.
Аноним 12/08/20 Срд 17:35:42 74672182
>>74631
> понятное дело что нагрузка на истирание у такого ламината будет весьма невысока

Ну хуй знает что там у конкретных изделий, а вообще СВМПЭ по стойкости на истирание превосходит хромомолибденовую сталь 4130 в три, сука, раза и плиты из него используются для облицовки жёлобов, по которым руда сыпется.
Аноним 12/08/20 Срд 19:14:57 74696183
>>74672
>Ну хуй знает что там у конкретных изделий, а вообще СВМПЭ по стойкости на истирание превосходит хромомолибденовую сталь 4130 в три, сука, раза и плиты из него используются для облицовки жёлобов, по которым руда сыпется.
Мы обсуждаем не нить дайнимы а кубен.
"DYNEEMA® COMPOSITE FABRICS (FORMERLY CUBEN FIBER). Dyneema®"

>>74650
Да, звучит несъедобно.
Аноним 12/08/20 Срд 19:42:00 74712184
>>74606
>китайский ультралайт сет это не новичковский набор снаряги и это имелось ввиду
Самодельный качественный легкоходный совконабор это еще более не новичковский набор.
Порог входа в "китайский ультралайт" - заплатить 400$ и получить палатку, рюкзак, коврик на +5, спальник и котелок-горелку общим весом 3 кг. О доступности аналогичного по комфорту и весу наборе совколегкохода можешь даже не мечтать.
>Второе, китайский ультралайт набор это продукт дебил-дизайна, Хуй Ли не понимает сам что шьет. Почти все эти 3Ф юл и Натурхайк просто реверс-инженерят всякий ЮЛА, Биг Агнес, МСР и так далее. Иногда получается удачно. Иногда получается поебень. Как повезет. Еще разберись поди.
Разобраться в том, какие клоны нормальные (посмотрев десяток видео на ютубе и почитав пару форумов, ебать научный анализ) точно быстрее, чем научиться самому шить. А уж об охуенности собственных выкроек даже говорить не буду, это либо переделка на переделке, либо говно.
>легкоход набор как в 70 появился, так до сих пор и живет. Пуховый спальник/квилт, кроссовки на ноги, бескаркасный рюкзак, обрезок пенки (термарест это для сучек), и тарп вместо палатки. В олдскул исполнении это тоже весит немного.
Только сейчас легкоход набор стал дешевле, качественнее и доступнее. Сколько человек 50 лет назад могли позволить себе хороший пуховый спальник и что тогда считалось хорошим пухом? Вместо выдумывания пруфов фотки экспедиций посмотри.
Аноним 12/08/20 Срд 19:57:06 74719185
photo2020-08-12[...].jpg 67Кб, 1280x721
1280x721
>>74712
Вот ты шутишь что ли. Я пишу штуку - снаряга олдскул легкохода предпочтительнее новичкового набора.

Ты отвечаешь: "а китайский ультралайт еще лучше!"

Я пишу китайский ультралайт не был ничем из этих двух вариантов.

Ты отвечаешь "а китайский ультралайт набор стал дешевле, качественнее и доступнее!"

Али, залогинься.
Аноним 12/08/20 Срд 21:02:08 74765186
>>73432 (OP)
Аноны, кто юзал пуховые свитера?
есть ли разница между спортмаштером и какой-то ебой типа мотейна в 3 раза дороже?
Я вот дошел до того что таки хочу купить, но пока не знаю взять подешевле или побрендовее.
Аноним 12/08/20 Срд 22:17:38 74812187
>>74719
Ок, в глаза долблюсь согласен.
Хотя новичковый набор (ну то есть без изъебств с поиском ультралайтов на алиэкспрессе, а вот просто пришел в декатлон и разом закупился из наличия) сейчас можно собрать вполне подъемный и комфортный, без 100-литровых рюкзаков по 3,5 кг, палаток с тарпаулиновым полом 3+ кг и прочих прелестей.
Аноним 13/08/20 Чтв 10:51:12 74840188
классика.jpg 106Кб, 767x767
767x767
>>74765
>есть ли разница между спортмаштером и какой-то ебой типа мотейна в 3 раза дороже?
Да, конечно разница есть. Только она не в цене и не в названии бренда выражена, а в качестве утеплителя и ткани.

Пуховка должна быть с утеплителем высокого качества (FP выше 700 и обработка от воды), легкой ткани, должна компактно сворачиваться и мало весить. Если пуховка не значительно компактнее и не легче флиски аналогичной "теплости" - она не нужна.

>>74812
Правда. Если шарить. Новички, увы, не в эту сторону мыслят, а руководители студенческих и коммерческих групп им не помогают, советуя зачастую тоже хуйню чтоб себя от лишних забот избавить (посоветуешь рюк на 50 литров, новичок набьет его говном и потом никакое снаряжение не распределишь)
Аноним 13/08/20 Чтв 13:57:11 74878189
>>74840
Про бренд я образно.
Я просто смотрю есть Спортмастер за пару тысяч и ебанейм за дохуя, и собственно вопрос в какой момент разница в пухе и пропитке будет оправдывать цену, а в какой начинается оплата мильенами денег за минимальный прирост по функционалу.
Как пример - если есть пух за 2000 рублей с мощью в 700 и пух за 5000 с мощью 750 - имеет ли смысл переплачивать или и так сойдёт?
Есть ли какая-то разница в пропиткахах?
Аноним 13/08/20 Чтв 18:27:44 74940190
>>74840
> руководители студенческих и коммерческих групп им не помогают, советуя зачастую тоже хуйню
Нахуй просто не нужны никакие турклубы и коммерческие группы, набиваешь рюкзак горохом и идешь на маршрут один.
Аноним 13/08/20 Чтв 18:35:48 74941191
>>74878
> Как пример - если есть пух за 2000 рублей с мощью в 700 и пух за 5000 с мощью 750 - имеет ли смысл переплачивать или и так сойдёт?
Такого не будет для одного производителя и для одной линейки. Разница будет еще дохуя в чем, помимо пуха. Но разницу в деталях естественно не измерить так вот просто "на Х% лучше", сам уже решай. Ну разве что сразу скажу, что за 2к пуховых свитеров с фп 700 не бывает ни от каких брендов.
> Есть ли какая-то разница в пропиткахах?
Да, но кроме веры в то, что в более дорогой вещи она будет (может быть) лучше не пытайся найти, никаких спецификаций на это нет для сравнения моделей.
Аноним 13/08/20 Чтв 18:54:07 74947192
>>74940
>идешь на маршрут один
Кстати же, один из простых способов сделать свой поход более легкоходным - это идти не одному. Групповое снаряжение делится по весу на число участников, и вуаля. Например, палатка-трёшка весом до 3 кг будет весьма недорогой и комфортной, в отличие от укрытия весом 1 кг на одного. Котелок, горелка/костровое, тент, фотоаппарат - всё это можно взять в одном экземпляре на группу. Кто-то и спальник может так поделить. Начиная с некоторго числа участников идея прихватить топор, пилу или гитару уже не кажется бредовой - в расчёте на человека выходят какие-то сотни грамм, а радости добавит. Не говоря уже о том, что вместе чуть безопаснее и веселее.
Понятно, что есть свои недостатки, особенно для людей с определённым складом характера. Но для многих это будет проще, чем собирать ультралайт снарягу и решать прочие насущные вопросы соло-туризма.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:32:39 74952193
>>74940
>Нахуй просто не нужны никакие турклубы и коммерческие группы, набиваешь рюкзак горохом и идешь на маршрут один.
Главное чтоб моль в рюкзаке не завелась.
Да, я видел вашу гороховую драму в ОВТ. Смешно.

>>74947
Кстати же, один из простых способов сделать свой поход более легкоходным - это идти не одному. Групповое снаряжение делится по весу на число участников, и вуаля.
И вуаля, твой рюкзак на 2 кг тяжелее чем в одиночку. Ладно, шучу. В идеальном мире-то так оно и есть, а на самом деле все в точности до наоборот работает.

Единственное что можно разделить с другим человеком - это убежище. Палатка. Только легкоход и так имеет либо достаточно легкую одноместку, либо ходит с тарпом вообще. У меня так и получается, 800 на одного меня. Двухместка весом 1.6 или трехместка 3.4 кг поделилась так же бы, только я бы еще вынужден был бы тесниться.

Ну и за этот незначительный выигрыш в 500 от дележки палатки на троих ты получишь в награду топор, весом 750. И еще двойную ношу раскладки, потому что мальчика можно и догрузить хули там.

П.с. тургруппы это весело и круто и в одиночку ходить скучно. Но реально вот получается что одному ходить всегда легче. Во всех смыслах, кроме психологического.

>>74878
Нет, разницы в пропитках никакой существенной нету. Это всегда напыление каким-то там силиконом на пух. Мне кажется, 700FP+ пух без пропиток вообще не встретишь.

Если найдешь дешевый бренд с хорошими характеристиками (а проебаться ирл в магазине невозможно, тебе нужно просто посмотреть чтоб пуховку можно было скомкать компактно) - бери.

Единственное что, я боюсь за 2к пуховый свитер с хорошим наполнением найти в оффлайне это что-то маловероятное.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:06:20 74957194
>>74941
Эх, ясно что ничего не ясно, как не знал стоит ли брать подороже или же декатлон-топ за свои деньги так и не знаю. Ладно ещё подумаю и что-то выберу.
>>74952
Тот анон прав, оно действительно сильно облегчает, особенно когда ты новичек и у тебя не ультралайт одномеска на 1.2кг а обычное спортмаштеровское говно на 2-2.5 кг, и раскинуть такое же говно только 4хместное даст экономию в киллограм, плюс к этому горелка-котелок сотню грамм, можно фуфайку уже для котелка взять, а это пару баллонов газа в минус, шнурок бельевой, аптечка одна на всех, мыло не отрезать по граммам а просто брусок взять, опять же в групповом сарае спать теплее, спальник полегче можно взять, и ещё кучу мелочей которые тут 100 грамм, там 100 грамм, а в сумме вышло 4-5кг.

А вот заполнит ли этот вес группа всяким хламом для комфорта типа топоров или тента для комфорта или как легкоходы будут скакать с рюкзаками по 14кг это уже вопрос договоренности.

Про то что есть группы пидоры- Сычев понеси за девочкой, это проблемма групп пидоров, а не групповых походов, не надо смешивать одно с другим.

твои цифры с весом палаток это либо нихрена не комфортный собачатник-однослойник, либо нихрена не новичковая снаряга

Про свитер - да вот недавно в шпортмастере видел ебовые скидки, чуть не купил, но как-то стрёмно стало, не хочу покупать говно даже за дёшево да и скидки ещё будут


Аноним 13/08/20 Чтв 20:13:06 74962195
>>74952
>Единственное что можно разделить с другим человеком - это убежище.

А горелка?

>У меня так и получается, 800 на одного меня. Двухместка весом 1.6 или трехместка 3.4 кг поделилась так же бы, только я бы еще вынужден был бы тесниться.

800 грамм на одного это дорогущий ультралайт, если он как двуха 1.6 весом по характеристикам. Трёхместка 3.4кг вообще стоит меньше, чем шпильки для нормально 800гр однухи.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:41:07 74970196
>>74962
Горелка - это жалкие 25 грамм. 700р платил за дешевый китайский "брс-3000". 40 грамм за китайскую горелку за 300 рублей.

800 - это не дорогущий ультралайт, тарп 3х3 метра с оттяжками и колышками за 1200 рублей, который можно поставить закрытым треугольником там что места там хватит на 2-3 человека.

Но мы не мою снарягу обсуждаем, а то что вот в теории ты что-то там с кем-то там делишь, что-то там делят с тобой, а по факту в соло получается легче.

>>74957
Ну, про укрытие и горелку сказал уже.

> горелка-котелок сотню грамм
Ну ебанись, и кто тут легкоход, я или вы два? 100 грамм на котелке это пустяк. Да и вообще по неписанной ТБ у каждого должна быть какая-никакая металлическая посуда, 1 на человека. В группе в том числе. Если ты конечно не идейный люитель жрать после cold soaking.

> можно фуфайку уже для котелка взять
Зачем?

>шнурок бельевой
)

>аптечка одна на всех
Даже при наличии в группе "медика" с пластиковым ящиком набитым говном и жгутами на случай перестрелки, у каждого должна быть персональная апетчка с таблетками от головы, жопы и своих болячек. К тому же, помещенные в зиплок 10 таблеток обезбола, антибиотиков и витаминок да рулон лейкопластыря это тоже грамм писят.

>мыло не отрезать по граммам а просто брусок взять
Зачем? Оно будет с чужими кусками кожи и если проебется то проебется все и сразу. Кусок мыла достаточный для похода весит как одна монетка.

>опять же в групповом сарае спать теплее
Зависит, потому что с теплотой соседних тел есть проблема конденсата от дыхания соседних тел.

>спальник полегче можно взять
Нет, нельзя, если ты не дуралей, или не собрался потрошить своих друзей по группе и спать в их остывающих телах. Короче снова ТБ.

> и ещё кучу мелочей которые тут 100 грамм, там 100 грамм, а в сумме вышло 4-5кг.
Типа фуфайки для котелка, бельевого шнурка и цельного бруска мыла.
Мелочи просто не берешь и все, все говно мешается только. Тяжелоход ты или легкоход, не важно.
Аноним 13/08/20 Чтв 20:53:01 74974197
>>74952
Дык я ж не предлагаю с турклубом ходить, я скорее про друзей там или тян-жену-гейфрэнда. Тут уж можно договориться, нужен ли вам топор. Ну и речь скорее не про состоявшегося легкохода, у которого уже есть килограммовое укрытие, ультралёгкий спальник и титановая горелка с титановым же котелком. А скорее про обычных ребят-новичков, кто смотрит на цены ультралайт-снаряги, всяких сублиматов и прочего антуража, и охуевает. Такой возьмёт палатку надвоих с товарищем, кан, таганок, супчик вместе сварят, и не надорвутся. А то по советам итт порой кажется, что любого анона готовят заведомо к участи волка-одиночки и сразу рекомендуют по хардкору спать под тарпом и сушить еду. Хотя в целом я конечно за хорошую снарягу и свободу ходить, как нравится, в том числе и одному.
Аноним 13/08/20 Чтв 22:54:03 74986198
>>74970
Да, жалкие 40 грамм, но на 2х это 20 грамм.

800г не дорогущий ультралайт это некомфортное говно которое не сравнится даже с дешёвой 4хмеской из шпортмамтера.

Реальный комфортный ультралайт на одного весит 1.2 кг за одномеску.
Давай сравнивать идентичное снаряжение, а не тенты-сараи и полноценные палатки.

В соло легче получается только в том случае если ты богач а вокруг нищуки, тогда безусловно нахуй накое нужно.

Посуда есть у каждого, но котелок один хуй весит впервые слышу про такое говноправило

Фуфайка для котла очень крутая штука особенно для зимы и для большой группы, ты просто греешь воду, засыпаешь в крупу, выключатель газ засовываешь в фуфайку и дальше она настаивается нихуево так экономя топливо, если не жалко можно и просто в спальник закручивать, но это такое.

И нечего тут скобки писать, ты может и любишь аскетом ходить, я как-то сторонник какого-то комфорта, та же веревка для трусов или гамак, это все общественный вес.

И увы, аптечка это не грам 50, это личная аптечка с пластырем и нафтизином, а пара эластичных бинтов. Мазь для суставов и прочая хуета сколько то да весит. Я раньше ходил исключительно на пилюлях но пару случаев заставили ее расширить немного и с радостью ее бы раскидал на пару человек.

Ты 3м теплее даже с мертвыми телами, я спал при нуле в спальнике на +10 и мне было збс, а это кило веса экономии как ни как.

И тут не Тб тут просто теплее, когда ты идёшь сам то спальник берется градусов на 5 теплее ожидаемой температуры, идя группой - наоборот, можно позволить на 5 холоднее, да и банально плотное покрытие днища платки даёт температуру и не надо вот это укрывать непокрытое дно рюкзаками и вещами.
Можно и на коврах кстати экономить, в 4ку 3 ковра с головой хватает, 4й лишний

Брать или не брать вопрос аскетизма, эти мелочи дают комфорт, я даже легкоходом их беру, просто так, комфорт это приятно.

Аноним 13/08/20 Чтв 23:21:58 74990199
>>74952
>проебаться ирл в магазине невозможно, тебе нужно просто посмотреть чтоб пуховку можно было скомкать компактно
Диван-диваныч, плз. Пуха может быть просто меньше и все будет заебись комкаться, а больший объем держать за счет более плотной наружки. Ты никогда не отличишь вот так сходу без хорошо набитой руки пощупав что перед тобой - честные ФП650 от честных ФП800 (при разнице в цене минимум в 2 раза).
Аноним 14/08/20 Птн 09:17:46 74998200
pc13.jpg 369Кб, 958x1823
958x1823
>>74970
>800 - это не дорогущий ультралайт, тарп 3х3 метра с оттяжками и колышками за 1200 рублей, который можно поставить закрытым треугольником там что места там хватит на 2-3 человека.

То есть это что-то уровня китайской однослойки, только ещё хуже: комары просачиваются и днища нет.
А реальность такая:
однушка 1500/1700грамм
двушка 1890/2050грамм
Аноним 14/08/20 Птн 09:44:25 75000201
>>74998
Нет это тоже не реальность, это не набор новичка, набор новичка это двушка на 2.5-3 кг из спортмастера, так как однушек за такие деньги не бывает.
Аноним 14/08/20 Птн 10:02:01 75003202
>>75000
Это как раз реальность.
> набор новичка это двушка на 2.5-3 кг из спортмастера

И в одиночный поход всё равно придётся таскать двушку, потому что других вариантов близких по комфорту нет.
Аноним 14/08/20 Птн 10:05:39 75004203
>>74970
>Горелка - это жалкие 25 грамм. 700р платил за дешевый китайский "брс-3000". 40 грамм за китайскую горелку за 300 рублей.

Ты горелку без баллона используешь?
Аноним 14/08/20 Птн 10:26:59 75005204
>>75004
С баллоном, я их не покупаю, а нахожу, иногда ворую из других палаток
Аноним 14/08/20 Птн 11:40:38 75010205
>>75005

А горелка тогда зачем? Можно по пути наворовать, а потом продать, можно прямо тут. Много всякой фигни лежит: ночью посуда и котелки в лагерях, днём гуси на самовыгуле. Лучше взять плотик и туда барахло вс складывать.
Аноним 14/08/20 Птн 11:46:14 75011206
>>75010
Есть похожее направление "Вольные путешествия" называется. Вроде без криминала, но ты все время вроде как сирый, убогий - совестливыве люди помогают и подкармливают, особенно там, где считают, что турист может запросто сгинуть.

А так, хотел бы почитатьь в отдельном треде приключения такого воришки-путешественника.
Аноним 14/08/20 Птн 12:54:42 75020207
>>75010
А нахуя воровать барахло? Подходишь к лагерю во время обеда кричишь ПАМАГИТЕ ПАМАГИТЕ ВСЕ СЮДА ВОЛК УНЕС ЗАЙЧАТ, все убежали искать зайчат, а ты пошел поел из одной миски, из другой. Поспал в палатке, насрал в другую, почистил зубы, нашел камеру пофоткался, на гитарке поиграл ну и дальше пошел.
Хлам не нужон
Аноним 14/08/20 Птн 13:04:27 75021208
>>75020
это и есть Вольные путешествия
Аноним 14/08/20 Птн 13:05:42 75022209
>>75003
Увы так. Либо брать однослойную палатку без дуг.
Аноним 14/08/20 Птн 13:52:02 75030210
>>75022

Добавлю, что даже если деньги есть, то лёгкая нормальная более-менее палатка это 1кг, например вот, за десятку.
https://www.naturehike.com/naturehike-vik-series-970g-ultralight-15d-nylon-single-tent-nh18w001-k.html
Всё, что легче хотя бы на 20 процентов, и при этом самонесущая двухслойная конструкция, это кубено-карбоновые поделия за совсем другую цену.
Одноместная палатка это такой костыль, что ебать просто. В большинстве случаев одноместка весит 75 процентов от веса двушки аналогичной компоновки.
Аноним 14/08/20 Птн 14:52:58 75031211
>>75011
Мы так с друзьями пошли в пеший четырехдневный поход по Карелии и на второй день проебали пакет с едой. Хорошо, что место не совсем глухое было, так бы повеселились.
Аноним 14/08/20 Птн 15:01:44 75032212
>>75030
Интересный вариант, кстати. Только не хватает вида изнутри палатки на потолок. Это двухслойная палатка или условная 1.5 слойная?

> В большинстве случаев одноместка весит 75 процентов от веса двушки аналогичной компоновки.

Да, потому что сама ткань легкая, значительный вес добавляет прочая фурнитура.

Поэтому логичный шаг при движении к дальнейшему облегчению - отказ от каркаса, либо даже переход на тент или гамакв тундре не впрочем ни то ни другой вариант особо представить нельзя
Аноним 14/08/20 Птн 18:12:55 75048213
>>75032
>Да, потому что сама ткань легкая, значительный вес добавляет прочая фурнитура.

Потому что одноместная палатка она по площади стенок примерно 0.75 от двухместной, по днищу 0.6, по дугам 0.75, по фурнитуре 0.85. Это её размерность, скажем так. Однушка из той же ткани и тех же материалов будет весить 0.7..0.8 от двушки.

>Поэтому логичный шаг при движении к дальнейшему облегчению - отказ от каркаса

Логичный шаг ходить как получается.
Вот красивая большая однушка из силиконки, 820грамм без каркаса, на палки ставится.
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/tents-shelters-c25/one-person-tents-c74/high-route-1-tent-p13915

Она стоит как пиздалёт. Но сама идея мне очень нравится, если буду шить сам, то хочу такую.

Аноним 14/08/20 Птн 19:02:07 75059214
>>75031
Достаточно одному повеситься и остальные будут обеспечены едой.
Аноним 14/08/20 Птн 19:03:22 75060215
>>75031
>>75059
Бля, вот я пиздоглазый мудень, вместо повеселились прочитал повесились
Аноним 14/08/20 Птн 19:34:25 75066216
Untitled.png 255Кб, 1045x720
1045x720
>>74986
>Давай сравнивать идентичное снаряжение, а не тенты-сараи и полноценные палатки.
Сравнение не будет идентичным, если мы сравним одноместную палатку с трехместной. В одноместке тесно, частая проблема конденсата. Плюс двухслойные одноместки вообще несут сомнительный смысл относительно веса.

>Посуда есть у каждого, но котелок один хуй весит
Ну вот, я про то и говорю. В соло у тебя почти всегда одна емкость для готовки и для приема пищи.

>Фуфайка для котла очень крутая штука особенно для зимы и для большой группы, ты просто греешь воду, засыпаешь в крупу, выключатель газ засовываешь в фуфайку и дальше она настаивается нихуево так экономя топливо, если не жалко можно и просто в спальник закручивать, но это такое.
Я понимаю про что ты говоришь. Такой термос можно смастерить из того что есть, если в этом есть необходимость. В пакет, шапкой накрыть котелок, убрать в рюкзак. Обычно необходимости нет, если готовить в малой емкости и не ставить ее прямо в снег.

>И увы, аптечка это не грам 50, это личная аптечка с пластырем и нафтизином, а пара эластичных бинтов. Мазь для суставов и прочая хуета сколько то да весит. Я раньше ходил исключительно на пилюлях но пару случаев заставили ее расширить немного и с радостью ее бы раскидал на пару человек.
Ты все равно понесешь все что тебе нужно на своем горбу. Групповая аптечка - часто ящик медикаментов, который несет некомпетентный человек. Если кто-то действительно тяжело заболел - надо жрать эвакуироваться в больницу любыми доступными средствами. Травматологический набор имеет смысл на большую группу, но для этого тоже нужен не "медик" а квалифицированный человек. Что-то, что случается еще реже.

>Брать или не брать вопрос аскетизма, эти мелочи дают комфорт, я даже легкоходом их беру, просто так, комфорт это приятно.
>И нечего тут скобки писать, ты может и любишь аскетом ходить, я как-то сторонник какого-то комфорта, та же веревка для трусов или гамак, это все общественный вес.
Если носить с собой мелочи для всего - не получится никакого легкоходства. Ну только если все сделано из титана, дайнимовых ниток и аэрогеля, только за их стоимость дешевле нанять шерпу. Да и то "вы перегружены и не можете бежать".
На скобки не обижайся, я с бельевой веревки правда посмеялся.

Видишь в чем у нас с тобой разночтение: ты считаешь, что легкоходство - это про современные материалы и дорого.
Я тебе говорю что легкоходство это про аскетизм.
А в аскетизм ты не хочешь. Что соврешенно в порядке, значит тебе это и не нужно.
Но о чем тогда спор?

Пост 1 из 2.
Аноним 14/08/20 Птн 19:35:04 75067217
Untitled.png 255Кб, 1045x720
1045x720
>>74990
>Диван-диваныч, плз. Пуха может быть просто меньше и все будет заебись комкаться, а больший объем держать за счет более плотной наружки. Ты никогда не отличишь вот так сходу без хорошо набитой руки пощупав что перед тобой - честные ФП650 от честных ФП800 (при разнице в цене минимум в 2 раза).
Интересно, ты "диван диваныч" используешь как междометие?
Меня в снаряге интересуют эксплуатационные характеристики, а не надпись на фантике. И если вес и объем в сжатом и распушенном виде вдвое более дешевой куртки окажется каким-то чудом таким же как у двое более дорогой - надо брать ту которая меньше стоит.

-

>>74998
Прочитай это: >>74719
Нечасто встретишь ньюфага кто сразу в силнейлон, к тому же.
Но это аргумент в пользу того что одноместка не рациональное укрытие. Если уж палатка то хотя бы двухместная.

-

>>75032
>Да, потому что сама ткань легкая, значительный вес добавляет прочая фурнитура.
Абсолютно точно нет. В палатке почти весь ее вес - это ткань. Даже самая тонкая ткань имеет значительный вес. На втором месте - каркас, пожалуй. Свистелки и перделки типа зипперов, люверсов, веревочек и строп, то есть фурнитура - последнее. Это проще всего обрезать и облегчить, но это самое незначительное.

> отказ от каркаса, либо даже переход на тент или гамак
>тундре не впрочем ни то ни другой вариант особо представить нельзя
Тент в тундре использовать можно.
А гамаки по весу общей спальной системы получаются тяжелее палатки. Тебе ведь нужен гамак, спальник, тент, коврик, андерквилт, дохуя веревок и карабинов, пара колышков. Гамак легкоходно только там, где очень тепло по ночам.

Пост 2 из 2.
Аноним 14/08/20 Птн 20:04:30 75073218
>>75067
>Тент в тундре использовать можно.

При отсутствии гнуса или с доп палаткой из сетки.
Аноним 14/08/20 Птн 22:28:28 75096219
>>75073
Да. с москиткой разумеется.
Аноним 14/08/20 Птн 22:32:52 75100220
>>75066
жрать обезбол и эвакуироваться*
Аноним 15/08/20 Суб 10:15:15 75157221
>>75066
Откуда в одномеске проблема с конденсато то?
В одномеске не тесно (если это не собачник на палках)
Двухместные одномески весят 05-07 двухмески, это порядочный вес.
Если у тебя одна ёмкость для всего… ты - чёрт.
личное дело каждого, но я ебал бомжеходство с 1 литровой кружкой

Можно и из трусов шляпу сделать а из носка трусы.
У тебя просто путь к легкоходству лежит через бомжеходство и выкидывания всего подряд, у меня - через облегчение своего снаряжения без потери в комфорте.

Свои таблетки каждый несёт сам, а общее - средство от растяжений срачки головы и порезанного пальчика.

Так и спора то нет.

Аноним 15/08/20 Суб 10:57:20 75158222
>>75157
Ах и да, про бельевые верёвки.
Я просто уже пиздец как заебался сушить тряпки на веточках, кустиках, оттяжках для палаток.
И в один момент просто взял 10 метров бельевого шнура, жизнь заиграла новыми красками
Аноним 15/08/20 Суб 11:20:33 75160223
>>75158

У меня чалка с карабинчиком, использую как верёвку на стоянках.
Аноним 15/08/20 Суб 11:53:30 75162224
>>75160
Годный лайфхак, буду благодарен за фото в сплавном треде, если есть.
мимо водник
Аноним 15/08/20 Суб 12:16:25 75167225
20200815122332.jpg 2600Кб, 3264x2448
3264x2448
Аноним 15/08/20 Суб 12:17:58 75169226
ФотографияDiane[...].jpg 127Кб, 1009x1024
1009x1024
Какую палатку взять? Помоги, анон.
Бюджет до 6-7к.
Варианты:
https://technostor.ru/catalog/produ%D1%81t/palatka-turisticheskaya-atemi-baikal-3-cx?utm_source=ymarket&utm_medium=CPC&utm_term=619389&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQn9Cw0LvQsNGC0LrQsCBBdGVtaSBCYWlrYWwgMyBDWDtlSFBCUHl0WkZoNER4U2R0Ml9peVRBOw&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fproduct--palatka-atemi-baikal-3-cx%2F1720232368%2Foffers%3Ftrack%3Dtabs%26onstock%3D1&ymclid=15974818936279387502500001
Недорого (скидочка), небольшой вес, отзывы нормальные.

И вариант 2:
https://www.kant.ru/catalog/product/2687261/
Отзывов нет. Вес неплох. Но: ОДНОСЛОЙНАЯ. Зато не ноунейм.
Аноним 15/08/20 Суб 12:27:13 75170227
>>75169

Пффффф блядь проблевался.
До 6-7 к хуле тут выдумывать, в мейнстримовых магазах вот тебе, все на алю дугах раз
https://trial-sport.ru/goods/51528/1418029.html
толстый тент, большая, два тамбура
джва
https://www.sportmaster.ru/product/10368802/
у этой конструкуия особо ветроустойчивая
три
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-100-id_8556121.html?fromBanner=category
внешние дуги, удобно ставить. Но вход один.
четыре
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-500-id_8556122.html?fromBanner=category

Если тебе нужна тройка, то есть траверс 3 в шпротмастере.
Аноним 15/08/20 Суб 13:43:14 75172228
>>75170
Сочные палатки, особенно первая. Жаль, что не трехместная.

Из трешек я нашел интересное только
https://trial-sport.ru/goods/51528/1409945.html?color=img1

Ну и траверс 3. Но в чем преимущество того же траверса перед атеми? Дуги не алюминевые у Атеми, но вес при этом такой же. Также у атеми рипстоп, как пишут.
Аноним 15/08/20 Суб 14:29:24 75174229
>>75172
>Но в чем преимущество того же траверса перед атеми?

Дуги 8.5мм алю с 4-мя точками пересечения против хуй пойми каких дуг (по одним данным фиберглас, по другим дюрапол, по фотке дюрапол, насчёт толщины ничего сказать нельзя), есть возможность посмотреть на палатку в магазе, так как эту атеми я не видел вообще. У траверса кармашки внутри больше. У Траверса гарантия 2 года, можно комплектацию посмотреть, известно число оттяжек и колышков. Насчёт атеми не указаны: толщина дуг, ткань тента, число оттяжек, число колышков. То есть если нельзя посмотреть то это вообще кот в мешке.
У меня была атеми, только другой конструкции, в 2005-м году покупал.
ИМХО с тем же успехом можно взять teslin 3 из спортмастера, они примерно аналогичны.

>https://trial-sport.ru/goods/51528/1409945.html?color=img1

Говно однозначно.
Пусть её покупает тот маркетолух, что импортировал.



Аноним 15/08/20 Суб 15:16:35 75176230
image.png 12Кб, 695x182
695x182
Аноним 15/08/20 Суб 18:45:11 75180231
>>75176

Числа колышков всё равно нет.
Ладно, допустим там колышков и оттяжек хватает. Всё равно траверс более ветроустойчивая и карманы там лучше. Это как минимум.
Другие трёхи. Раз
https://www.decathlon.ru/palatka-arpenaz-freshblack-id_8357355.html?fromBanner=category
Два
https://www.decathlon.ru/palatka-dl-kempinga-mh100--id_8553542.html?fromBanner=category
Три
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-500-id_8556125.html?fromBanner=category


Аноним 16/08/20 Вск 03:11:38 75198232
бизон татонка.jpg 137Кб, 421x604
421x604
>>75157
>Если у тебя одна ёмкость для всего… ты - чёрт.
Ух попизди мне тут, посудная лавка.

>У тебя просто путь к легкоходству лежит через бомжеходство и выкидывания всего подряд, у меня - через облегчение своего снаряжения без потери в комфорте.
>Так и спора то нет.
Правда. Добра.

>>75169
Анон, обе палатки по твоим ссылкам хуйня какая-то. Выше тред посмотри, вон анон кидал китайского ультралайта. >>74998
Аноним 16/08/20 Вск 20:16:27 75238233
Screenshot2020-[...].png 130Кб, 720x1280
720x1280

>>75048
>Вот красивая большая однушка из силиконки, 820грамм без каркаса, на палки ставится.
По такой же схеме есть палатка за чуть более адекватную цену:

https://drop.com/buy/massdrop-x-dan-durston-x-mid-1p-tent
Аноним 16/08/20 Вск 21:05:37 75239234
>>75238
Регистрироваться, чтоы посмотреть цены - пиздец

Хотел размер спального места оценить.
Однослойка в наших условиях - это определенный компромисс с комфортом, для многих критичный
Аноним 16/08/20 Вск 22:23:00 75241235
>>75238
Они обе выглядят заебись только на картинках, где их в фотошопе растягивали. В реальности там пиздос провисание идет при дожде, постоянно за оттяжки цепляешься. Не говоря уже о том, что палки вне горного похода ненужное говно.
Ради христа, перед тем как купить такую хуйню за несколько сотен баксов попробуйте такое же говно из сплава, сразу поймете что вам такая хуйня не нужна и возьмете или максимум-ультралайт тент, или пирамиду, или каркасник.
Аноним 16/08/20 Вск 22:58:01 75242236
>>75241
Удвоил этого, когда под предлогом ульралайта вам кто-то предлагает шалаш(даже двухслойный) который без каркаса и ставится на палках и оттяжках - надо сперва понимать что это не палатка, а шалаш, и с немного другим уровнем комфорта и немного другими эксплутационными характеристиками.
Если оно вам подходит - то збс, но даже однодуговые палатки(которые получше шалашей будут) тоже подходят далеко не всем и далеко не всегда, не ведитесь исключительно на вес, смотрите на продукт в целом, с таким подходом можно спать и в 2-х мусорных пакетах
Аноним 17/08/20 Пнд 06:29:06 75250237
>>75241
>Не говоря уже о том, что палки вне горного похода ненужное говно.
О, советы уровня б подъехали. Знаем таких. Чмоня, ты всю группу тормозишь.

>В реальности там пиздос провисание идет при дожде
Любая ткань плетеная из ниток при намокании провисает. Тебя чо, так и не научили в дождь подтянуть тент и сам не допер?

>>75242
>не ведитесь исключительно на вес, смотрите на продукт в целом, с таким подходом можно спать и в 2-х мусорных пакетах
Вообще, с твоим подходом можно вообще палатками не пользоваться и спать в кемпинговых домиках или RV. Не ведитесь на бакпакинг.

>>75238 , >>75048
Обе две сомнительные палатки. Очень дорого за не самую удачную конструкцию из не самых охуенных материалов. За 7-10 можно взять у китайцев хорошую палатку из силиконки. Если кошелек позволяет проебать 20к+ на палатку в не техническую пешку, я бы вообще в сторону кубена посмотрел. Но проще белого шерпу нанять.
Аноним 17/08/20 Пнд 07:02:40 75252238
>>75250
>Обе две сомнительные палатки.

Речь про конструкция, а не про изделие.

Аноним 17/08/20 Пнд 08:40:22 75254239
>>75250
>Знаем таких. Чмоня, ты всю группу тормозишь.
Извини, я не жиробас и не ультрадрищ и не нагружаю свой рюкзак так, что не могу идти без палок с постоянной скоростью.
К тому же в самых интресных местах в рашке палки только мешают, потому что чистой ровной натоптанной тропы там нет.
Аноним 17/08/20 Пнд 09:40:06 75257240
>>75254
> я не жиробас и не ультрадрищ
Да похуй на тебя и кто ты там.

>К тому же в самых интресных местах в рашке палки только мешают
Не замечал. Еще не замечал чем там конкретно рашка отличается.
Аноним 17/08/20 Пнд 09:44:43 75258241
kotelokarmeyski[...].jpg 32Кб, 590x800
590x800
ed6ef8ebb274de2[...].jpg 9Кб, 260x194
260x194
>>74550
Сам обосрался - сам пилю отчет, чтобы другие таких-же надежд не питали:
TL DR: Нагар в посудомойке не отмывается.

Прежде чем тратить сотни нефти на М39 решил провести дешевый эксперимент и закупил дешевый литровый чайник из стали в шпротмастере. В выходные на кемпинге прокипятил в нем литров 8-10 воды суммарно и на углях и на специально собранной финской свечке, после чего попробовал отмыть в посудомойке. В результате - хуй. Вообще не отмывается.
Попиздовал с окайфейсом за металлической губкой и шуманитом в хозмаг. Ладно хоть недорого заплатил за этот урок.

TL DR: Нагар в посудомойке не отмывается.
Аноним 17/08/20 Пнд 09:47:12 75259242
image-asset.jpeg 909Кб, 1000x667
1000x667
>>75252
Конструкция тоже вопросы вызывает, например о целесообразности именно такого расположения стоек. Почему не одна? Это проще, более устойчиво, быстрее поставить и нужна всего одна палка. А если все таки использователь две палки, зачем их смещать друг относительно друга, а не воткнуть как в палатке "домик"? Так места больше, и опять же более устойчиво.

Зипакс дуплекс пикрил
Аноним 17/08/20 Пнд 09:54:28 75260243
>>75250
>Чмоня, ты всю группу тормозишь.
С какого перепугу ты решил что палки как-то ускорют или замедляют движение?

>Любая ткань плетеная из ниток при намокании провисает.
Рвстяжение полиэстерки почти незаметно, растяжение нейлонки это просто пиздец который действительно обязательно надо подтягивать, нахуя ты пиздишь не разобравшись то?

>с твоим подходом можно вообще палатками не пользоваться
С моим подходом я сплю в комфортных палатках не в зависисмости от их обема, а не залажу в собачью будку от ворова со словами что я вкатываюсь в ультралайт.

>>75250
>я бы вообще в сторону кубена посмотрел
Ты сперва разберись с тем и материалами что тебе доступны, а потом рассказывай что бы ты там куда смотрел.

Аноним 17/08/20 Пнд 09:54:38 75261244
50490204101.jpg 53Кб, 1024x576
1024x576
>>75258
А ты надеялся что его можно будет просто сполоснуть и само отойдет? Не. Спойлерну: от титана тоже не отмывается. Нагар вообще очистить сложно и нет никакого лайфхака как это сделать быстро и просто.

Просто потому что копоть практически из себя представляет краску из смолы и сажи.

Металлической губкой и растворителем быстрее всего, но проще просто смириться с тем что любимая костровая посуда всегда будет засрана.

Если ты совсем того можно вымачивать посуду в растворителе, погружая целиком на несколько часов. Но зачем?

Нагара будет поменьше если котелок держать подвешенным, а не ставить в угли и костер жечь не из хвойных пород.

С полированного металла проще счищать офк.
Аноним 17/08/20 Пнд 10:00:27 75262245
>>75260
Ну ты и хуеплет.

>С какого перепугу ты решил что палки как-то ускорют или замедляют движение?
С того самого, что с палками быстрый темп ходьбы под рюкзаком держать проще.

>Рвстяжение полиэстерки почти незаметно, растяжение нейлонки это просто пиздец который действительно обязательно надо подтягивать, нахуя ты пиздишь не разобравшись то?
Ты понимаешь, деб, что ткань тянется не из за материала ниток а из за принципа их скрепления, что это ткань, а не пленка?

>С моим подходом я сплю в комфортных палатках не в зависисмости от их обема, а не залажу в собачью будку от ворова со словами что я вкатываюсь в ультралайт
>>не ведитесь исключительно на вес, смотрите на продукт в целом.
Cудя по всему, ты в сидишь в палатке торговой и барыжишь кирпичами или чем там.

>Ты сперва разберись с тем и материалами что тебе доступны, а потом рассказывай что бы ты там куда смотрел.
Ты это пишешь в ответ на фразу "Если кошелек позволяет проебать 20к+ на палатку в не техническую пешку, я бы вообще в сторону кубена посмотрел. Но проще белого шерпу нанять.". Перечитай ее еще раз.
Аноним 17/08/20 Пнд 10:00:31 75263246
>>75261
Короче была у меня подаренная кружка с принтом, я ее пару лет мыл руками и все было ок, а потом впервые помыл в посудомойке и принт смыло нахуй. Поэтому да, надеялся что отмоется.
Аноним 17/08/20 Пнд 10:04:07 75264247
>>75259
>Почему не одна?
А почему у стула 4 ножки а не 3?
Почему у машины 4 колеса?
> Это проще, более устойчиво
Ты скозал?
> нужна всего одна палка.
И места в 2 раза меньше.
>и, зачем их смещать друг относительно друга, а не воткнуть как в палатке "домик"?
Затем.

а зачем у спальников застёжка сбоку а не на груди?
Аноним 17/08/20 Пнд 10:04:48 75265248
>>75263
Ну может быть за 10 циклов мойки посудомойка и отмоет сажу, но в этом очень мало смысла. Плюс ты еще непосредственно саму машину этим засрешь.
Аноним 17/08/20 Пнд 10:09:48 75266249
>>75264
Нет, ты все-таки хуеплет.
Кривляешься, блядь, как детсадовец.

>А почему у стула 4 ножки а не 3?
Потому что балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.

>Почему у машины 4 колеса?
Потому что балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.

>а зачем у спальников застёжка сбоку а не на груди?
Затем что тепло вверх идет и эффективнее сместить зиппер на бок.

Потому что так проще и правильнее

>Ты скозал?
И если тряпка висит внатяг на одной палке, прижатой в землю, то ее проще балансировать когда она одна, чем когда их две и несимметрично стоящих, не заморачиваясь что структура держащаяся за счет упругости ткани и оттяжек развалится из за сместившихся стоек. Плюс с одной стойкой ее банально проще придержать во время установки.

Ты получил нормальное объяснение на детсадовский вопрос, теперь иди нахуй отсюда.
Аноним 17/08/20 Пнд 10:16:54 75267250
>>75262
>С того самого, что с палками быстрый темп ходьбы под рюкзаком держать проще.
Кому проще? тебе? ну ок, мне палки как 5-е колесо и ничем не помогают.

>Ты понимаешь, деб,
Еще раз, полиестер(полиэфир ) - не тянется, нейлон(полиамид) - тянется, открываешь ютуб и смотришь видосики.
А покрытия - если ты не в курсе то многие палатки имеют оба типа покрытия одновременно.

>Cудя по всему, ты в сидишь в палатке торговой
Нет, я сижу в каркасной полиэстерке которая внезапно не тянется и вполне так комфортна.

>Ты это пишешь в ответ на фразу
>Перечитай ее еще раз.
Перечитал, "если много денег - купи самое дорхое, главное чтоб цена большая или найми раба" - совет уровня деграданта.

Аноним 17/08/20 Пнд 10:17:50 75268251
>>75263
самый тупой вопрос, нахуя? мыть посуду имеет ровно до того момента пока она перестаёт пачкаться.
Аноним 17/08/20 Пнд 10:25:38 75269252
>>75266
>Потому что балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.
Да? а почему тогда на заводах стулья с 3-я ножками повсюду стоят?
или почему ножек не 5? больше же значит лучше?
>Потому что балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.
Почему тогда не 5?
>Затем что тепло вверх идет и эффективнее сместить зиппер на бок.
Ещё одна озуенная фантазия, тогда почему всё больше и больше появляется спальников с зиперами сверху?

>И если тряпка висит внатяг на одной палке, прижатой в землю, то ее проще балансировать когда она одна и потеря одной оттяжки заваливает всю конструкцию

>и несимметрично стоящих,
не симетрично чего лол, откуда ты эту симетрию вообще взял?

>Плюс с одной стойкой ее банально проще придержать во время установки.
давай так, ты ставил подобные палатки или это всё домыслы и фантазии?

Я ставил если что,разница межу одной палкой и двумя палками - никакой(оба говно)
Аноним 17/08/20 Пнд 11:11:14 75270253
>>75269
>давай так, ты ставил подобные палатки или это всё домыслы и фантазии?
Я ставил тент подобным образом. В палатках есть карманы для рукояти или люверсы острия палок, но это не панацея. Одна опора надежнее всего и проще в установке, но с двумя пространства внутри побольше.

>Ещё одна озуенная фантазия, тогда почему всё больше и больше появляется спальников с зиперами сверху?
Появляется все больше и больше спальников без зипперов и спины.

Алсо,
"Затем что тепло вверх идет и эффективнее сместить зиппер на бок"
>Ещё одна озуенная фантазия
Найс.
Аноним 17/08/20 Пнд 12:43:47 75272254
>>75270
Но там же тепловой шов на зипере который молнию закрывает.
И нет тепло в спальнике не ползет в верх, оно ползет куда складка ляжет
Аноним 18/08/20 Втр 00:19:40 75286255
>>75259

Чтоб 2 человека влезли вольтом.
Аноним 18/08/20 Втр 16:08:20 75302256
image.png 242Кб, 636x373
636x373
Аноны, нужны надувные коврики в палатку для кемпинга/автотуризма. Понравились матрасы naturehike, но я так понял у них вообще все матрасы без утепления, как говорят, вот как полнейший нуб хочу ликбез.
То есть это как, все равно что на холодной земле спать, или он просто не нагревается особо от тела? Или в спальнике будет норм? А как быть сейчас, когда ночью довольно прохладно будет? Как в таких случаях поступают вообще? Или проще купить сразу с утеплением, или можно подложить пенку, скажем?
Аноним 18/08/20 Втр 16:10:40 75303257
>>75302
Проще самонадувайку купить, бро. И недорого и тепло. Минус чуть больший вес и объем, чо в машине не критично обычно
Аноним 18/08/20 Втр 16:23:29 75305258
>>75303
Их же надо хранить в надутом виде, а мне нужно 3 ковра, а в хате места нету. Так бы купил наверное.
А какую порекомендуешь если что?
Аноним 18/08/20 Втр 17:16:12 75308259
>>75305
Ну это не так критично на самом деле, сомнется немного пена, ничего страшного. Самому приходится так хранить.
Мне такого хватает, использую не так давно - два сезона
https://www.sportmaster.ru/product/10367505/

В принципе, можно брать Трамп, спортмастер, декатлон - посмотри отзывы конкретной модели. Да любой более-менее известный бренд. Много денег я бы не тратил.
Для машины лучше пожалуй потолще взять, которые просто скатываются, а не складываются еще вдвое вдоль - будет комфортнее, хотя и на моем после пенки отлично высыпааюсь, и на теплую половину вполне хватает, не мерз (ну я и на пенке не замерзал)
Аноним 18/08/20 Втр 17:16:28 75309260
>>75302
Надувахи от нейчурхайка поголовно грешат тем что травят.
Кроме того да, будет не жарко, вариант с пенка+надуваха встречался, но по сути это только плюс к комфорту, не более.

Если брать с утеплением - ну это совсем другая ценовая категория, если ты не богач да и только выкатываешься, прислушайся к совету ниже, самонадуваха твой путь, ну или обычная пенка.

>>75305
А хрен его знает как его хранить, вот сам задолбался, не квартира а магазин ковриков спальников
Аноним 18/08/20 Втр 17:19:42 75310261
>>75308
добавить забыл, что для троих (семья?) возможно лучше чсто-то типа такого, прямоугольной формы, чтобы вместе можно было поставить https://www.sportmaster.ru/product/10367503

Аноним 18/08/20 Втр 17:23:05 75311262
>>75309
>А хрен его знает как его хранить, вот сам задолбался, не квартира а магазин ковриков спальников
вот поэтому и храню свернутой, и так в какой шкаф не влезь - везде снаряга. Решил, что душевное спокойствие дороже стоимости спортмастеровского коврика термарестовый бы наверное холил и лелеял
Аноним 18/08/20 Втр 17:29:00 75312263
>>75309
>самонадуваха твой путь
Понял, спс
>>75308
>>75310
Спасибо большое, посмотрю их
Аноним 18/08/20 Втр 20:29:37 75315264
Аноним 18/08/20 Втр 22:19:01 75322265
15977561017730.png 191Кб, 636x373
636x373
>>75302
>Аноны, нужны надувные коврики в палатку для кемпинга/автотуризма
Самонадувающийся коврик теплее будет и дешевле. Они тяжелые и более объемные, но тебе ж багажник не съест. Как вариант - надувной кемпинговый матрас типа интекса.

>Понравились матрасы naturehike, но я так понял у них вообще все матрасы без утепления, как говорят
Да, китайцы пока не делают легких надувашек с пухом или фольгой внутри. Но делают самонадувающиеся ковры и дешево.

>То есть это как, все равно что на холодной земле спать, или он просто не нагревается особо от тела? Или в спальнике будет норм? А как быть сейчас, когда ночью довольно прохладно будет? Как в таких случаях поступают вообще? Или проще купить сразу с утеплением
Нет, это примерно как спать на сантиметровой пенке, но мягче. У пенки примерно R=1 и у надувашки без утепления ~4см R=1 примерно.
Спальник на утепление тут не очень влияет, потому что утеплитель сильно сминается под весом тела. Затем ковры и носим.

>или можно подложить пенку, скажем?
Очень здравая мысль. Так теплее и еще и пенку проколоть сложнее. Минус в том что пенка объемная, да и вообще если все равно на пенке спать смысл надувашки под вопросом, только для комфорта.

Смотри, основная фитча надувашек в том что они мягкие, легкие и очень компактные. Но хрупкие. Это легкая конструкция ограниченной живучести (переломы воздуходержащего слоя) которую легко еще и проколоть. Есть еще самонадувные ковры, когда внутри надувашки слой поролона, они потеплее, но сильно тяжелее, килограмм весят. Тоже хрупкие и проблемы те же, но они теплее. Сами, кстати, не надуваются, вопреки названию.
Аноним 19/08/20 Срд 00:24:53 75323266
>>75322
Доступно спасибо.
Я прост еще мечтаю в велопоход съездить когда-нибудь и в том числе поэтому про надувайки интересуюсь. В принципе если по теплу это как пенка, то возьму, все равно в теплое время поеду. Но если китайские пропускают, то буду смотреть что-то подороже
Аноним 19/08/20 Срд 00:42:37 75325267
>>75323
В велопоход и самогадувайку можно будет взять
Аноним 20/08/20 Чтв 18:11:09 75363268
>>75323
Да не за что. Друзья с двачей за этим и нужны.

Я субъективно могу сказать, что китай и бренднейм по надежности одно и то же. Но с хорошим бренднейм типа климут, экспед или термарест у тебя есть возможность воспользоваться гарантией. А китайские стоят в 2-10 раз дешевле.

Еще у хороших производителей есть варианты потеплее, с хрустящей фольгой или пухом внутри. Если потратиться, я бы смотрел в эту сторону, на ковры с R повыше.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:14:23 75366269
IMG202006012050[...].jpg 1134Кб, 2400x1350
2400x1350
>>75323
Бери пенку и не еби мозги.
Аноним 22/08/20 Суб 22:08:20 75470270
Аноним 23/08/20 Вск 12:34:14 75490271
>>75470
>Я думаю: а какие минусы у такой схемы палаток?
Хуевая ветроустойчивость.
Аноним 23/08/20 Вск 20:26:17 75496272
192823default.png 208Кб, 800x800
800x800
Раскритикуйте выбор?
https://www.decathlon.ru/2-seconds-freshblack-2-mest--id_8357352.html
Хочу палатку чтобы чтобы ночевать во время отпускных автопутешествий (Крым, Карелия, Урал).
Не слишком ли она избыточная? Размер чехла огромный, если приспичит, с собой не возьмешь. Может декатлоновский Трек 100/500 взять?
Ну и расскажите какого спать в палатке в сентябре где-нибудь в Карелии? Температуры могут падать очень даже, могут пойти дожди. Что иметь в виду?
Аноним 23/08/20 Вск 21:12:04 75497273
>>75496
Для кар кемпинга нормально. Недорогая и выглядит вроде симпатично. Если ты хочешь что-то на себе таскать то ну это нахуй, ебучих 3.3 килограмма.

>Ну и расскажите какого спать в палатке в сентябре где-нибудь в Карелии? Температуры могут падать очень даже, могут пойти дожди. Что иметь в виду?
Что палатка твое существование теплее не сделает. Это не дом и отопления в ней не будет. Спальник и коврик возьми теплые и все хорошо будет.

>>75490
Ты хоть делай ремарку что имеешь ввиду ураганные ветра, даже для гор редкие. Да, чем приземистее палатка тем ветроустойчивее.
Аноним 23/08/20 Вск 23:23:17 75503274
>>75496
>во время отпускных автопутешествий
>Не слишком ли она избыточная?
Нет.
>если приспичит, с собой не возьмешь
Ты уж определись тебе автопутешествия или рюкзак.
>Ну и расскажите какого спать в палатке в сентябре где-нибудь в Карелии?
Нормально.
Аноним 23/08/20 Вск 23:25:38 75504275
>>75497
>Ты хоть делай ремарку что имеешь ввиду ураганные ветра, даже для гор редкие
При урагане (настоящем, а не как у диванны аутачеров) ее вообще нахуй отрывает, потому что зазор до земли от наружнего тента несколько сантиметров.
Аноним 23/08/20 Вск 23:33:42 75506276
>>75496

Эти 2-секундные схемы палаток говно ебучее во всём, кроме того что сами принимают форму.
Трек 100 плоха только тем, что один вход не позволяет в ней находится на солнце днём летом. Там будет температура не менее +60.

>Ну и расскажите какого спать в палатке в сентябре где-нибудь в Карелии?

В палатке спать при температура -5..+5 примерно так же хуёво, как и в любом другом неотапливаемом помещении. Нужен спальник и коврик. Коврик вообще всегда нужен. И спальник тоже почти всегда. То есть ничегошки особенного я не скажу. Если сравнивать палатку и неотапливаемый вагончик, то вагончи лучше тем что спишь на кроватке и с неё удобнее вставать. Всё, собственно. Да и то под вопросом, так как по вагончику мы ходили в тапках и уличную обувь надо было надеть у входа.
Аноним 23/08/20 Вск 23:47:30 75508277
>>75266
>балансировать жесткую структуру на четырех опорах проще чем на трех.
Хуя ты серишь.
Ведь всё наоборот. Если обосраться с длиной одной-двух ножек из 4, то стул будет шататься, ровно его не поставить.
А с 3 ножками это невозможно, даже при проёбе длины все три ноги всегда будут опираться на землю.
Аноним 24/08/20 Пнд 00:43:17 75510278
>>75506
>Там будет температура не менее +60.
Хуя ты серишь.
Аноним 24/08/20 Пнд 09:53:01 75523279
>>75510

Именно так, где-то от +60 до +75 температура в закрытой палатке с одним входом на солнце летом.
Аноним 24/08/20 Пнд 12:38:39 75528280
Почему палатка типа такой>>75259 стоит так дорого? Я понимаю когда там дуги алюминиевые, сложный крой, а тут-то чего? Домик и домик, только из лёгких тканей. Просто думаю, что можно было бы завести такой теремок весом кило до 1.5 для всякий ПВД-шек и прочих несложных походиков, но и жалко денег на такое изделие. Может самому пошить? Или есть какие-то альтернативы?
Аноним 24/08/20 Пнд 13:21:40 75529281
>>75528
Не знаю что там, но если там дайнима - вот она и стоит как паравоз.

1.5 на пвдшки есть и подешевле есть и полегче, смотря что тебе надо.

Если самонесущие - клоны всяких хубахуб от нейчурхайка.

Можно взять палаткодомик потд трекпалки он и легче будет и дешевле их есть море вариантов, просто смотри от китайцев.

Можно вообще однослойку из Ашана взять, поди не помрёшь

и да, что для тебя есть дорого
Аноним 24/08/20 Пнд 13:46:59 75530282
>>75528
Потому что она из Кубена, это охуенный материал, как по весу так и по свойствам.
Ходил в поход с челом у которого была такая палатка zpacs plexamid, впечатлился И захотел такую же, во первых она весит 420гр, во вторых ставится за 3 минуты, в третьих этот материал хоть и тонкий, но практически не тянется в отличии от силиконки, во время дождя с ветром мою пирамиду колыхало ветром как жидкую соплю, когда его палатка вообще не замечала ветер, растянутая на 10 кольев она стояла вообще без каких либо шатаний, как будто это не тряпочный домик на трек палке, а стальной дом на фундаменте.
Пикрил
Аноним 24/08/20 Пнд 21:01:36 75543283
>>75529>>75530
Спасибо за ответы. Но вообще я ту китайскую имел в виду, Ланшан от 3F, не оригинал. Ладно бы, если бы там был китайский кубен, и она весила полкило. Или, наоборот, стоила бы баксов 70-80. Просто так можно пару косарей добавить и взять уже что-то типа того нового CloudUp2 весом до 1 кг из 10D в самостоящим каркасом. Вообще просто смотрю в сторону какой-то минималистичной лёгкой двушки для хождения в соло либо вдвоём ненадолго и в умеренно хорошую погоду. Но не хочется на это тратить много денег, потому что на мой взгляд любая такая палатка будет всё равно ущербнойв плане удобства, комфорта. А нормальная просторная палатка у меня есть, и она, соответственно, тяжеловата.
Аноним 24/08/20 Пнд 23:31:50 75549284
>>75543
А пикрил не китайская, я оппик искал по запросу зипакс дуплекс.

Продукция от 3F UL с одной стороны правда оверпрайс, за счет тренди-легкоходства. Но насчет кроя ты неправ: имея опыт некоторого самошива я скажу, что пошить такой домик будет не особо-то проще, чем тент для каркасной палатки. То есть геометрия однозначно более простая для понимания, но какая в хуй разница если материала и работы там примерно столько же.

>потому что на мой взгляд любая такая палатка будет всё равно ущербнойв плане удобства, комфорта
Тут тоже не соглашусь. У обитаемости есть два критерия: внутренний объем, включая высоту, и удобство залаза-вылаза. И у такой конструкции домика с боковыми входами и объем получается нормальный, и сбоку влазить комфортнее чем заползать через перед в какой-нибудь big agnes copper spur (cloud up) как собака на четвереньках ползком.
Аноним 24/08/20 Пнд 23:34:42 75550285
P.s. двускатки-домики ставить чуть чуть сложнее чем напялить тент на каркас, но тут вообще выигрывают палатки где дуги типа в кармашек впихнуть надо, наверно. Там даже дуги заранее гнуть не надо.
Аноним 24/08/20 Пнд 23:58:58 75554286
Буфер обмена-1.jpg 35Кб, 1103x353
1103x353
Аноним 25/08/20 Втр 01:04:01 75556287
>>75550
Отнюдь. У меня палатка с дугой в кармашке, за то время пока ту дугу пропихаешь, можно ланшань поставить полностью.
Аноним 25/08/20 Втр 01:11:58 75557288
>>75554
Я думаю вообще не соснешь. Хули там температуры по 10-20 градусов по ночам должны быть.

Если есть еще немного денег купи спальник получше, компактнее. Этот здоровый ебанись будет.
Аноним 25/08/20 Втр 01:18:11 75558289
>>75556
Такое бывает, когда она в тряпке застрянет, да. Но я не про время установки, а про сложность установки. У палаток с карманом все супер просто: буквально вот дуга, вот тряпка, сложи вместе - палатка стоит.

Те которые с петельками там можно проебланить дугой мимо петли и придется пересобирать, которые на клипсах - нужно сначала дуги поставить, что вообще в целом исполнить быстрее, но самая дурак-френдли система это натягивание палатки на дугу. Там если только дугу сломать или тент порвать можно. Но как говорится, все сломать можно.
Аноним 25/08/20 Втр 10:30:07 75576290
C97EA28B-DECE-4[...].jpeg 1710Кб, 2049x1537
2049x1537
09A43870-781E-4[...].jpeg 1008Кб, 2049x1537
2049x1537
D64CACA1-B770-4[...].jpeg 1203Кб, 2049x1537
2049x1537
A517D483-747C-4[...].jpeg 1601Кб, 2049x1537
2049x1537
Аноним 25/08/20 Втр 10:52:38 75578291
>>75554

Ваще самое нужное взял.
Аноним 25/08/20 Втр 11:36:00 75582292
>>75543
>Просто так можно пару косарей добавить и взять уже что-то типа того нового CloudUp2 весом до 1 кг из 10D в самостоящим каркасом
Как пользователь однослойной пирамиды под палку и владелец клаудапа 2 утверждаю, что для одиночных походов пирамида однозначно удобнее из-за большого бокового тамбура и возможности ставить в дождь не моча ничего (с опытом установка вообще начинается с того, что кидаешь рюкзак в место под тамбур и он остается почти сухой и не мешает установке). Тем более что скоро и несамостоящие однослойки из 10D появятся у тех же 3ф/ланшан/чингчонгультралайт и разница в весе снова увеличится (хотя она и сейчас 200 г).
Аноним 25/08/20 Втр 12:50:10 75590293
>>75554
Норм, на пенке может быть некомфортно на камнях, но зато легкая.

И именно эта пенка из декатлона довольно быстро рвется о камни и вообще продавливается. Лучше уж ижевку, она более плотная и меньше влаги впитывает. Ну или хотя бы спортмастеровскую потолще.

Если ты тот анон, который с тянкой идет, то если есть свободные деньги, то можно купить на тянку самонадувайку https://www.sportmaster.ru/product/1720811

Но при условии, что рюкзаки относительно легкие. Спать будет гораздо комфортнее, а реальный вес меньше килограмма.

Еще обязательно подпопник/сидушку из пенки - очень удобная вещь.

Вообще, если ты из ДС, советую заехать в дисконт спортмастера на Оржоникидзе, 11 (мцк, пл. Гагарина): там бывают и спальники с большой скидкой, и палатки с какими-то незначительными дефектами, коврики да и одежда. Сам в этом стоке покупал несколько вещей с хорошей скидкой.
Только обрати внимание при выборе спальника, что спортмастер указывает в названии модели нижнюю температуру комфорта или даже лимит. При выборе спальника для девушки ориентируйся только на верхнюю температуру комфорта.
Аноним 25/08/20 Втр 12:52:25 75591294
>>75582
>Как пользователь однослойной пирамиды под палку и владелец клаудапа 2 утверждаю

А какой у тебя рост?

Лечь еще полдела в палатке, но хочется по-человечески смочь сесть, переодеться и т.п., чтобы не тереться о стенку
Аноним 25/08/20 Втр 13:47:36 75595295
>>75591
>А какой у тебя рост?
175.
>но хочется по-человечески смочь сесть, переодеться и т.п., чтобы не тереться о стенку
Сесть точно не проблема, у меня на палке на 125 см стоит, а скаты у горбатого клаудапа не меньше и у краев высоты тоже нет.
В любом случае легкоходство это не про "жить днем в палатке", а спать и в дождь жрать в ней, иначе проще обычную взять (обычная это не типа клауда, разумеется).
Аноним 25/08/20 Втр 15:31:57 75598296
>>75557
>купи спальник получше, компактнее. Этот здоровый ебанись будет.
Тоже так подумал.
У меня тут только декатлон и спортмастер.
Такой https://www.sportmaster.ru/product/10357399/ получше будет?
Или такой https://www.decathlon.ru/spalnyj-meshok-trek-500-10-id_8575966.html ? Но этот на 1т.р. дороже, а я нищук, стоит ли ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ?

>>75590
> спортмастеровскую потолще.
Понел, спасибо.
Вроде такой https://www.sportmaster.ru/product/10103216/ которая подороже?

> тот анон, который с тянкой идет
Не, я другой, один иду.

>если ты из ДС
Не, южная мухосрань. Но дисконт спортмастера у меня тоже есть, зайду, спасибо за советы!

> спортмастер указывает в названии модели нижнюю температуру комфорта или даже лимит.
А, так вот в чём разница между двумя спальниками из декача и спортмастера, что я скинул выше? Из декача, более дорогой, теплее получается.
Аноним 25/08/20 Втр 20:59:54 75611297
>>75598
>А, так вот в чём разница между двумя спальниками из декача и спортмастера

тот, что в спортмастере - на самом деле на +20. это как раз то, о чем я говорил. +10 для него нижняя температура комфорта(соответствует - "лимиту" у спальников декатлона), значит уже можешь подмерзать. Из спортмастеровских примерный эквивалент вот этот: https://www.sportmaster.ru/product/10357393
>стоит ли ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ?
А вот стоит переплачивать вдвое за спальник кокон - не знаю, правда. Смотри сколько у тебя денег, и на что их важнее потратить. Может у тебя еще чего из снаряги нет. В общем, надо прикинуть, прикинуть вес рюкзака, и тогда уже смотреть, стоит ли переплата 400 грамм выигрыша в весе (и еще несколько в тепле, т.к. в коконе немного теплее). Мой первый спальник был - одеяло, и ничего вроде. Если вдруг в дисконте окажутся со скидкой, тогда точно бери.


>Вроде такой https://www.sportmaster.ru/product/10103216/ которая подороже?
Посмотри и в локальных магазинах типа рыболовных. Но и эта пенка из спортмастера норм, толстая, но от воды лучше беречь - пористая, намокает немного.

Аноним 26/08/20 Срд 05:09:49 75620298
>>75598
>стоит ли ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ?
Честно говоря, - нет. То и то - синтепоновый спальник. Есть смысл взять что-то, что занимает хотя бы в два раза меньше объема. Даже если будет стоить денег. С хорошим пухом выигрыш в объеме был бы раз в 5 относительно, при той же температуре, считай это как максимум.

Но тебе если к спеху надо, закупись в декатлоне да и не метайся, нормальный сет на первое время и юга осенью это хорошие мягкие условия. Потом если спальник получше купишь этот тоже пропадать не будет.

П.с, на ночевки +10 +20 в целом и пледа хватит. Но ничего не буду советовать, люди бывают мерзливые очень. Мне же в жару уснуть невыносимо.
Аноним 26/08/20 Срд 08:30:55 75626299
Аноним 26/08/20 Срд 08:36:48 75627300
>>75620
> П.с, на ночевки +10 +20 в целом и пледа хватит.
В +10 уже не так заебись (в трусах прям совсем не заебись) спать под одним легким пледом типа флиса 100 (а более толстый уже весит больше спальника) и лучше все-таки брать хоть и самый простой, но спальник с утеплителем.
Аноним 26/08/20 Срд 22:12:11 75658301
Аноним 28/08/20 Птн 09:25:41 75697302
Ребята, расскажите какую маленькую двухместную палатку от натурхайка лучше взять для неэкстремального туризма.
Маленькую это меньше, чем star river 2.
Аноним 28/08/20 Птн 14:52:06 75706303
>>75697
Знаешь, на мой взгляд эта палатка уже на границе меньше некудаза разумный прайс и относительно комфортно.
То есть ещё меньше это уже варианты либо однодуговых или вообще сабочатников на трекпалках
Ты лучше скажи готов ли ты к этому.
Для чего тебе вообще нужен такой вариант? Может рили вообще взять однослойку чуть ли не из ашана?
Аноним 28/08/20 Птн 15:59:58 75718304
>>75697
Не совсем понятен запрос. Меньше, всмысле легче? Клауд ап 2 из 10D без футпринта, колышков и веревок 975гр весит, куда уж легче.
Аноним 28/08/20 Птн 17:52:39 75724305
>>75706
>Может рили вообще взять однослойку чуть ли не из ашана?

У меня есть saxifraga monolayer и она очень тесная, я только по диагонали помещаюсь и есть teslin 3, но она большая и тяжёлая.

>>75706

Есть spider 2, которая отличается отсутствием поперечины.

>>75718

Как я понял, меньше спайдер и клауд ап. Есть ещё какая-то классическая на двух дугах без хаба и самая новая, ну у которой вход с головы и там дуга такая большая.
Аноним 29/08/20 Суб 17:06:09 75738306
Blackdeer tent 2.jpg 371Кб, 790x1054
790x1054
>>75582
Мне тут ещё внезапно приглянулась палатка от BlackDeer с одной дугой и консолью - весит всего 1.5 кг, причём это честная двойка с 2 входами и тамбурами, по удобству будет практически как моя нынешняя трёшка от 3F. А вес позволяет её и в соло брать. Компромиссы в виде меньшей устойчивости и обилия сетки на внутрянке для коротких летних равнинных походов по идее не должны быть критичными. Если отловить на скидках баксов за 100, вообще было бы супер.
Аноним 29/08/20 Суб 18:44:59 75741307
>>75738
Сетка это блять холодно, заебало + мне кажется ебучий зазор слишком большой будет ЗАДУВАТЬ владелец еос1п заебало немного, хотя кому даю им нравится всё
Аноним 29/08/20 Суб 19:02:06 75743308
Аноним 29/08/20 Суб 19:02:47 75744309
>>75741
>Сетка это блять холодно
Спальник нормальный купи.
Если ты сэкономленный за счет сетки вес инвестируешь в пух в спальнике, то будет значительно теплее (потому что пух рядом с телом изолирует значительно лучше, чем нейлон того же веса, растянутый на многократно большую поверхность).
Аноним 29/08/20 Суб 19:23:32 75745310
>>75744

Нейлон не создаёт теплоизоляцию. Теплоизоляцию создаёт воздух.
Аноним 29/08/20 Суб 19:24:00 75746311
>>75744
При чем тут спальник, мне тупо сквозит.
Мне кажется более эффективно как раз инвестировать в то чтоб не сквозило чем в спальник
Аноним 29/08/20 Суб 19:24:41 75747312
>>75738

Ветроустойчивости нет, зазоры есть. Нахуй оно такое надо?
Аноним 29/08/20 Суб 19:40:35 75751313
>>75744
>Если ты сэкономленный за счет сетки вес

Китайские сетки зачастую не легче сплошной ткани
Аноним 29/08/20 Суб 20:06:24 75752314
>>75747
Вес и модные тенденции
Аноним 29/08/20 Суб 23:00:01 75754315
>>75745
Очевидно сетка обеспечивает большую конвекцию, чем сплошной нейлон, поэтому нахуй иди лишь-бы-спиздануть-анон.
>>75746
>При чем тут спальник, мне тупо сквозит.
>Мне кажется более эффективно как раз инвестировать в то чтоб не сквозило чем в спальник
Так для этого достаточно одного слоя, но без ебических зазоров у основного тента, к нему и должна быть претензия.
>Китайские сетки зачастую не легче сплошной ткани
Дохуя легче, этот вопрос уже дохуя раз поднимался на доске, безусловно сетка дохуя легче если мы сравниваем ткань и сетку на аналогичного класса палатках. Только плз без ультралайт кубеновых палаток за 500$ против китайских кемпинговых за 25$ из ашана.
Аноним 29/08/20 Суб 23:09:16 75756316
>>75754
>Дохуя легче, этот вопрос уже дохуя раз поднимался на доске, безусловно сетка дохуя легче если мы сравниваем ткань и сетку на аналогичного класса палатках.

Вот хорошая декатлоновская палатка
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-900-id_8501684.html?fromBanner=category

Вот вес её составляющих

Общий вес: 1,95 кг.
Съемные элементы для раздельной переноски.
Двойная крыша: 555 г.
Комната: 660 г.
Комплект дуг: 500 г.
Колышки (12 шт.): 120 г.
Чехлы: 60 г + 13 г.
Оттяжки: 24 г.


То есть вся внутренняя палатка, вместе с дном, молниями, фурнитурой весит 660 грамм. Вся часть, выполненная из сетки/ткани (о которой мы говорим) будет весить на грамм 400. Если облегчить её вдвое то это будет 10 процентов от всего веса палатки, но можно ли этого добиться большой вопрос.
Аноним 30/08/20 Вск 08:37:24 75759317
>>75756
Что сказать-то хотел?
Аноним 30/08/20 Вск 10:05:48 75764318
>>75759

Сфоткай те органы, которыми тред читаешь.
Очень любопытно.
Аноним 30/08/20 Вск 10:20:20 75765319
>>75764
Я если честно тоже не совсем понял что ты имел в виду.
Аноним 30/08/20 Вск 11:54:00 75768320
>>75743
Эта норм палатка как универсальная двушка, но у меня трёшка от 3F в таком же весе. Понятно, что у той юбка и полное дублирование тканью, но для меня такое без задач.
>>75741
Да, зазор и мне кажется великоват, и я тоже привык, что сетки существенно меньше. Но тут вес такой, это всегда компромисс. Так-то я в реально холодную погоду не хожу.
>>75747
Так ли всё плохо с ветроустойчивостью? Чтобы понимать, я смотрю двуслойные двушки весом до 1.5 кг, в альтернативах всякие домики на трек-палках и палатки типа Cloud Up 2/Wing. Мне кажется, в лесу вообще плевать на ветроустойчивость по большому счёту.
Аноним 30/08/20 Вск 15:16:37 75771321
Аноним 30/08/20 Вск 15:17:27 75772322
>>75764
Ты что хотел этим сказать? Что по твоим умозрительным расчетам для взятой с потолка палатки 200 г можно на сетке сэкономить? Если да, то:
1) Безусловно точность таких расчетов хуевая и никого не ебет эта конкретная палатка.
2) 200 г это тоже экономия веса.
Аноним 30/08/20 Вск 15:26:58 75774323
>>75772
>1) Безусловно точность таких расчетов хуевая и никого не ебет эта конкретная палатка.

давай точнее.

>2) 200 г это тоже экономия веса.

Ну можно ещё на чём-нибудь сэкономить, например каркас из рюкзака выбросить или пупырчатый полиэтилен вместо коврика взять.
Аноним 30/08/20 Вск 15:50:21 75775324
>>75774
>давай точнее.
Вес квадратного метра сетки и цельного нейлонового полотна можешь найти в интернете.
>Ну можно ещё на чём-нибудь сэкономить, например каркас из рюкзака выбросить или пупырчатый полиэтилен вместо коврика взять.
Заебись виляния, молодца.
Аноним 30/08/20 Вск 16:08:02 75776325
>>75775
>Вес квадратного метра сетки и цельного нейлонового полотна можешь найти в интернете.

Заебись виляния, молодца.
Аноним 30/08/20 Вск 22:20:10 75779326
>>75776
Ну вот я тебе скажу, что у мср трань 15д весит 110 унц/ярд2, а меш 35 и ты ведь все равно вилять будешь, нахуя?
Аноним 30/08/20 Вск 22:40:25 75780327

>>75779
>Ну вот я тебе скажу, что у мср трань 15д весит 110 унц/ярд2

110 унций это, блядь, 3 килограмма нахуй. Из тканей столько весит разве что аирдек, из которого сапы делают.

>15д

Покажи палатку, у которую внутрянка из 15д.
Аноним 31/08/20 Пнд 20:08:45 75823328
>>75780
>110 унций это, блядь, 3 килограмма нахуй.
Сорян, опечатался. 1.10 унц/ярд2.
>Покажи палатку, у которую внутрянка из 15д.
Что тебя смущает?
Аноним 31/08/20 Пнд 20:23:34 75824329
>>75823
>Что тебя смущает?

Обычно так маркируют тентовую ткань.

>1.10 унц/ярд2.

А площадь основания палатки-двушки примерно 3кв.м (это большая такая двушка).
Площадь всей верхней внутренней поверхности этой двушки примерно 5кв.м.
И того максимум 5 квадратных метров или примерно 6 квадратных ярдов. Ну 7 унций ткани это предел. 7 унций это чуть менее 200 грамм.

То есть получили что внутренняя сплошная часть большой двушки весит максимум 200 грамм. Вот от этих 200 грамм можно что-то отщипнуть ради облегчения, если повезёт то около 130 грамм.

130 грамм экономии ценой увеличения циркуляции воздуха. Ну для лета может и норм идея, а вообще неоче, конечно.
Аноним 31/08/20 Пнд 20:55:32 75826330
>>75824
>Обычно так маркируют тентовую ткань.
Если не ошибаюсь то это не некое магическое нечто для обозначение тента, а "денье".
> Ну для лета может и норм идея, а вообще неоче, конечно.
Вот и я к этому склоняюсь, мне говорят бери сетку и просто спальник теплее, а мне кажется и комфортней как раз таки наоборот, но как-то в последнее время этот вопрос упёрся в тупик и вкусовщину, я за тряпку, любители сеток - ебитесь с сетками.
Аноним 01/09/20 Втр 08:39:18 75838331
>>75824
> 130 грамм экономии ценой увеличения циркуляции воздуха. Ну для лета может и норм идея, а вообще неоче, конечно.
Все зависит от условий. Дохуя многих вообще однослойки заебись, а 130 г в спальник тоже дадут несколько градусов.
Аноним 01/09/20 Втр 09:18:28 75839332
>>75826
>Вот и я к этому склоняюсь, мне говорят бери сетку и просто спальник теплее, а мне кажется и комфортней как раз таки наоборот

Если в палатке холодно, то вылезать холодно, без спальника холодно, воздух холодный.

>>75838

Это для двушки. 65 грамм на спальник много дадут? Сколько стоят спальники, где 65 грамм дают те примерно 2-4 градуса, которые даст замена сетки на ткань?
Аноним 01/09/20 Втр 16:21:10 75856333
>>75839
>где 65 грамм дают те примерно 2-4 градуса, которые даст замена сетки на ткань
Ты 2-4 градуса взял абсолютно беспруфно с потолка. Ничего даже близко к этому не будет (но пруфов я тебе тоже не дам, нехуй).
Аноним 01/09/20 Втр 16:56:19 75858334
>>75856
Возьми термометр и проверь.
Он совершенно прав.
Аноним 01/09/20 Втр 17:18:33 75859335
>>75856
>Ты 2-4 градуса взял абсолютно беспруфно с потолка.

Из своего опыта пребывания в палатке с застёгнутой и расстёгнутой сеткой.
Аноним 01/09/20 Втр 18:19:05 75860336
Братья, дождь 2мм это же хуйня, правильно? (Без ебаного ветра и без большого холода) По такому же можно хуярить в чём попало?
Аноним 01/09/20 Втр 18:24:00 75861337
>>75860
Все верно. Если достаточно тепло, то нерекомендую накидывать на себя куртку или почно - только вспотеешь.
Аноним 01/09/20 Втр 22:15:38 75871338
>>75860

2мм это час лёгкого дождика, да, в чём попало хуярить
15-20мм это ливень такой нормальный
50мм в день это рекордно сильный дождь для центральной россии
Аноним 01/09/20 Втр 23:34:51 75874339
>>75858
>Возьми термометр и проверь.
Взял термометр и проверил, абсолютно неправильно.
>Из своего опыта пребывания в палатке с застёгнутой и расстёгнутой сеткой.
Из моего не так.

Семен, давай ты со своими виляниями доебал.
Напомню, что ты сначала обосрался на заявлении о том, что сетка весит больше основной ткани (хотя это не так даже для самого китайского китая), затем откуда-то нарисовал эталонную палатку-двушку (из декатлона, кек), затем из несвязанной с этой палаткой тонкой тонкой ткани расчитал на глаз экономию на сетке, разделил на желаемое количество жильцов, взял с потолка (укрепив железными аргументами "возьми померь") комический температурный эффект...
Мог бы с таким же успехом просто написать "соси хуй сеткомразь", сэкономил бы всем время.
Аноним 02/09/20 Срд 00:35:58 75876340
img0.jpg 77Кб, 640x480
640x480
Опять какую-то хуйню развели. Палатка не греет, палатка защищает от сырости, от тумана, от ветра. Палатка это не изба с печкой. Внутри палатки чуть теплее просто потому что нет сквозняка. Много тепла не надышишь и оно все легко съебется через конвекцию. Прям сквозь ткань, хоть там тысячная кордура будет, у одного-двух слоев ткани теплосопротивление близко к нулю.

Если хочется теплую палатку - шейте из ваты юрту. Можно даже съебать догонять жавакодера из кочевого треда, он там лут закопал по пути. И внутри должна быть печка, пара живых тел производят тепла намного меньше чем теплопотери даже палатки из ваты.

Сетки не легче ткани, ткань значительно легче сеток, потому что можно применять более тонкую нить. Сетки дают больше вентиляции. Это хорошо. Но не тогда когда очень ветренно иначе в палатке сквозняк. Когда ветра постоянно сетка это хуево. Но ветер должен быть невыносимый прямо.

Сохраняет тепло спальник и коврик. Помогают сохранять.

Коврики нельзя затемпературить, можно только замерять R/ Сырая земля, сухая земля, холодные камни, сырые камни, нагретые камни, снег, лед - все имеет свою температуру, сырость и пиздит тепло с разной скоростью.
Аноним 02/09/20 Срд 00:41:24 75877341
F, тыкнул спойлер вместо bold. Лан поху.

>>75860
Да сквозь любой дождь можно ебошить в чем попало. Если ты готов рискнуть после этого простыть.

В походе часто нет такой роскоши, это же сход с маршрута.
Аноним 02/09/20 Срд 02:02:57 75883342
1176141.jpg 36Кб, 1000x1000
1000x1000
Couteau+de+rand[...].jpg 14Кб, 700x700
700x700
ges-cms-data-1K[...].jpg 148Кб, 1080x800
1080x800
Чё там по ножам? В /w только не посылайте.
Платиновая мора, что-нибудь складное, или обычный кухонный нож?
Я склоняюсь к складному, т.к. нести удобнее.
Аноним 02/09/20 Срд 02:33:32 75885343
>>75883
Виктринокс збс для походов есть модели на любой вкус и вес от 24гр

Если ты выживальщик/бушкрафтер/абвгат, то мора

Дальше уже вкусовщина
Аноним 02/09/20 Срд 09:53:28 75891344
>>75874
>Семен, давай ты со своими виляниями доебал.

ОБОСРАЛСЯ
@
ИЩИ СЕМЁНОВ





Аноним 02/09/20 Срд 10:19:20 75894345
>>75874
>Взял термометр и проверил, абсолютно неправильно.
Пруф я тоже так могу
>Семен, давай ты со своими виляниями доебал.
Я не участвовал в вашей спецолимпиаде по весу, я сказал только про померь.
И вы уже доебали рассказывать о том что палатка не должна греть и что тряпка у них не теплее сетки, физики нахуй.
>>75876
>Сетки не легче ткани, ткань значительно легче сеток
Блять, опять вы за старое, вы ещё скажите что на сетке надо узелки вязать и за счёт этих узелков она весит больше.
> Много тепла не надышишь
Надышать можно на пару градусов больше, а пару градусов при околонуле это много
02/09/20 Срд 22:40:02 75912346
>>75877
Ого какой ты умный, можешь передёрнуть на своё отражение ещё раз. Очевидно что имелось ввиду "ебошить в чём попало" без риска для себя, изобретатель свинцовых сеток.
Аноним 03/09/20 Чтв 01:45:12 75915347
>>75876
>Сетки не легче ткани, ткань значительно легче сеток, потому что
Вместо диванного кукаретизма лучше бы спеки ткани чекнул.
>>75883
Любой, который тебе понравится с лезвием от 7 см с хуйней типа стружки нарезать для костра, колбасу порезать справится.
>>75894
>Я не участвовал в вашей спецолимпиаде по весу, я сказал только про померь.
Эти измерения не имеют смысла, т.к. имеют нулевую воспроизводимость. Или ты предлагаешь сделать испытательный стенд с постоянным (контролируемым) ветром и внешней температурой, укладывать в палатку в спальнике подогреваемый манекен?
>>75894
>И вы уже доебали рассказывать о том что палатка не должна греть и что тряпка у них не теплее сетки, физики нахуй.
Тряпка греет, но ничтожно мало, если мы говорим про условия, где наружний тент есть у обоих вариантов.
>>75894
>Надышать можно на пару градусов больше, а пару градусов при околонуле это много
Много относительно чего? Твоей фантазии что тряпка столько даст, а спальник с большим количеством утеплителя не даст? Объясни тогда хули не делают вместо всего веса спальника просто еще несколько слоев, раз там тряпка работает лучше пуха (вы там на пару уже посчитал это, ага).
Аноним 03/09/20 Чтв 09:18:28 75916348
>>75915
Все просто, берешь палатку с дверью дублированной тканью, внутрь термометр с дополнительной термопарой и ложишься меряешь с сеткой на двери закрываешь и меняешь с застегнутой тряпкой.

Температуры оно даёт достаточно чтоб когда прохладно я застегивал тряпку и физически ощущал что мне перестало дуть и стало теплее
Аноним 03/09/20 Чтв 10:12:35 75917349
>>75916
>Все просто, берешь палатку с дверью дублированной тканью, внутрь термометр с дополнительной термопарой и ложишься меряешь с сеткой на двери закрываешь и меняешь с застегнутой тряпкой.
Охуенная у тебя точность, пиздабол. То, что в течение ночи меняется температура, ветер, твоя собственная генерация тепла тебе я так понимаю похуй, но вот сеточку на двери (1м2?) ты охуеть как чувствуешь.
Аноним 03/09/20 Чтв 10:40:27 75918350
>>75917
Зря гонишь на анона, твои утверждения с его никак не расходятся, так как измерения двух температур происходят одновременно при одних условиях.
В ветренную ночь на открытом месте в сетке может ощутимо сифонить, но если притянуть тент к земле, будет меньше дуть. Ветер утихнет, или в лесу станешь - разницы между тряпкой и сеткой уже не будет.
Кстати, люди ночующие зимой в бивике без палатки цепляют на морду бивика что-то типа флисового рукава и в него дышат, так вдыхаемый воздух немного греется да и в лицо не дует.
Ну и да, при около нулевой температуре думаю можно надышать там эти 1-2-3 градуса температуры разницы, да и то в районе головы. Вряд ли они сыграют большую роль, при подходящем спальнике.
Аноним 03/09/20 Чтв 10:53:48 75919351
>>75918
>одновременно
* почти одновременно, пять минут, после того как тряпку закрыл, роли не сыграют.
Аноним 03/09/20 Чтв 12:49:58 75924352
>>75917
Ну всяко лучше твоей где ты просто говоришь "купи пуховый спальник подороже" и "ткань не будет держать тепло".
При этом я тебе прямо говорю, внутри палатки теплее чем не ее, ткань держит тепло и не сквозит в отличии от сетки. Два слоя ткани будет лучше держать тепло чем ткань + сетка.
Аноним 03/09/20 Чтв 13:18:28 75927353
>>75924
> Ну всяко лучше твоей где ты просто говоришь "купи пуховый спальник подороже"
Конечно, 100 грамм вложенных в нормальный спальник те же 4 градуса и дадут.
> Два слоя ткани будет лучше держать тепло чем ткань + сетка.
В ветренную погоду с хуево натянутым наружнис тентом - да, но еще лучше тепло будет держать спальник (и будет давать разницу в любую погоду, независимо от ветра).
Аноним 03/09/20 Чтв 13:52:08 75928354
>>75927
>100 грамм вложенных в нормальный спальник

Покажи такие спальники.

>В ветренную погоду с хуево натянутым наружнис тентом - да

В любую погоду.
Аноним 03/09/20 Чтв 13:56:47 75929355
>>75927

Вот тебе два дойтеровских спальника
https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-spalnye-meshki/spalnik-deuter-orbit-0-l-bay-steel/
https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-spalnye-meshki/spalnik-deuter-orbit-5-l-granite-steel/

5 градусов это 410 грамм на один спальник.
А замена сетки на ткань это 130 грамм на 2-х местную палатку.
Или ты имел в виду что вес ткани и сетки надо брать для дешманских палаток с стеклопластиковыми дугами, а 100 грамм , а спальники с пуховым наполнителем?
Аноним 03/09/20 Чтв 14:27:26 75930356
>>75928
Да в принципе любой нормальный пуховый и больше даст.
Прост стоить это будет немного других денег да и тепло будет только в спальнике.
Я считаю что удобней когда теплее в палатке в целом и выходит это тоже дешевле.

А все эти происки с сеткой и "укороченными тентами" когда он не до земли как блин всегда было, а сантиметров на 5-10 выше,- происки маркетологов, которые насмотрелись на ультралайт палатки для этих американских пустынь, где и тент до земли не надо и сетка лучше тряпки, и давай дрочить на циферки относительно палаток для среднего климата, и давай урезать тенты, давай сетку, давай нижнее проветривание ещё сделаем что по цифрам легче было.

На деле же это тупо урезает комфорт и перекладывает вес из палатки в спальник, зато можно гордиться суперультралайтом и рассказывать всем "палатка не должна греть, просто купите спальник теплее"
Аноним 03/09/20 Чтв 14:56:35 75932357
>>75928
>В любую погоду.
Найс фантазии.
Пруфов конечно же не будет как и всегда, только кукарек "ну возьми померяй" (при том что сам ты нихуя не мерял).
>Покажи такие спальники.
Вежа -1 Кварк (443 г, Ткомф +4)
Вежа +3 Кварк (402 г, Ткомф +8)
Аналогично и со всеми остальными нормальными пуховыми спальниками одной модели.
>>75929
>А замена сетки на ткань это 130 грамм на 2-х местную палатку.
Это 130 грамм (твоих хуевых расчетов, но опустим) для топовой палатки с изначально очень тонкой наружней ткани.
Для декатлоновской двушки весом 3 кг это будет не меньше полкило (замена почти всей внутрянки на тент). Или ты как дебил будешь продолжать экономию веса на топовых палатах сравнивать с покупкой ваты в хуевые спальники?
Аноним 03/09/20 Чтв 15:16:35 75933358
>>75932
>Пруфов конечно же не будет как и всегда

Да, у тебя нет пруфов.

>Вежа -1 Кварк (443 г, Ткомф +4)
>Вежа +3 Кварк (402 г, Ткомф +8)

Это пустое беспруфное кукареканье, ты должен дать ссылку на эти спальники. Или ты боишься, потому что пара таких спальников будет стоить как кубеновая двухместная палатка общим весом меньше 700 грамм?

>Для декатлоновской двушки весом 3 кг это будет не меньше полкило

Это просто пиздёж, мань, именно тот пиздёж в котором ты признаёшься.
Вот двушка
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-100-id_8556121.html?fromBanner=category
Вот масса её составляющих
Общий вес: 2,6 кг.
Съемные элементы для раздельной переноски.
Двойная крыша: 865 г.
Комната: 730 г.
Комплект дуг: 609 г.
Колышки (13 шт.): 189 г.
Чехлы: 77 г + 18 г.
Оттяжки: 90 г.
Ремонтный комплект (муфта, наклейки) 20 г.

То есть вся внутренняя часть палатки весит 730 грамм, вместе с фурнитурой и дном. Полкило получится сэкномить только если дно обрезать до футпринта.
Тебе не надоело обсираться, сеткодаун?

>>75930
>На деле же это тупо урезает комфорт и перекладывает вес из палатки в спальник, зато можно гордиться суперультралайтом и рассказывать всем "палатка не должна греть, просто купите спальник теплее"

В пуховый спальник. Типа "палатка легче на 100 грамм а теперь купи спальник не за 1500р а за 25000р он лучше".При этом дышать приходится холодным воздухом и охуевать каждый раз вылезая из спальника.
Аноним 03/09/20 Чтв 15:22:43 75934359
>>75932
>Вежа -1 Кварк (443 г, Ткомф +4)
>Вежа +3 Кварк (402 г, Ткомф +8)

Они стоят десятки тысяч рублей.

>Для декатлоновской двушки весом 3 кг

Самая дешёвая палатка стоимостью 2 тысячи рублей. 2.4кг весит, кста.
Ты понимаешь, какой ты ебанат?
Вот тебе НОРМАЛЬНАЯ палатка без сетки этой блядской, внутрянка весит 176 грамм, на, сука. Вся внутрянка блядь.
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/tents-shelters-c25/one-person-tents-c74/fly-creek-hv1-carbon-with-dyneema-tent-p12702
Аноним 03/09/20 Чтв 15:31:29 75935360
>>75894
Какие узелки? Если ты уверен в том что сетка якобы легче сплошной ткани из за дырок - найди сетку, весящую меньше тонкого нейлона без пропитки. Например даже дешевая органза бывает в районе 10 грамм на метр квадратный.

Фитча сетки - это использовать нить потолще чтоб она держала плетение и давала лучшую вентиляцию. За это приходится платить весом.

>>75915
туда же
Аноним 03/09/20 Чтв 15:46:44 75937361
>>75935
Это я образно про узелки.
В прошлом(вроде) треде уже приносили доку на сетку и на тряпку.
Сетка легче, вроде не значительно, но они пытаются на всем вес урезать чтоб написать не 2кг за двушку, а 1.7 и рассказать какой это ультралайт. не удивлюсь если они уже в записе веса "в минимальной комплектации" не считают шильдик на молниях
>>75933
Пора завязывать эту хуету, эта какая-то секта ебанутых, ты им говоришь что стало хуже, они тебе говорят въеби 500баксов за спальник и будет как раньше.
Ты им говоришь что сквозит, а они тебе говорят что не сквозит а ВЕНТИЛИРУЕТ.
Аноним 03/09/20 Чтв 16:06:46 75942362
>>75937
Ну ты даешь, и палатки тебе недоложили и градусов недовесили, и раньше лучше было а виноват во всем ультралайт.

Я думаю ты просто не понимаешь что палатки из сетки просто не для гор и не для горного туризма нужны. Да, у нас в пост-союзе если поход - то надо чтоб в горы и был риск умереть, и палатка групповое снаряжение. Но на одного тащить лишние 300 грамм западло, особенно если долго таскать.

Можно однослойку таскать из ашана, но она уебищная, некачественно сделана, и в ней парник. Нужно чтоб материалы были хорошие и вентялиция нормальная - отсюда и растут палатки за овер 9000 денег в которых сквозняк, зато да, на 300 грамм легче.
Аноним 03/09/20 Чтв 16:09:15 75943363