История


Создать тред Создать тред


/hi/ - Это раздел для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках Исторической науки. Приветствуется: конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники. Не рекомендуется: переходить на личности; создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности. Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей. Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы.
<<
Норманизма тред Аноним # OP 12/10/18 Птн 10:24:34 455286 Ответ
350px-A01Prizva[...].jpg (36Кб, 350x257)
350x257
Недавно узнал о двух исторических теориях: норманизме и антинорманизме.
Суть первого сабжа в том, что славяне пригласили варягов (Рюрика и К°) на княжение,так как сами были тупые и не могли навести порядок на своей территории.
Пруф из ПВР: Земля наша велика и обильна, а наряда(порядка) в ней нет. Приходите княжить и воладети нами.

Суть второго заключается в том, что варяги были хорошими воинами и торговцами, но не знали государственности, следовательно не могли служить примером для славян.
Славяне приглашали варягов в качестве наёмников. Среди антинорманистов распространено мнение о том, что варяги(Рюрик и К°), будучи наемниками захватили власть в Новгороде силой.

Высказывайтесь по теме аноны
Пропущено 479 постов
44 с картинками.
Пропущено 479 постов, 44 с картинками.
Аноним 23/05/19 Чтв 18:50:12 514149
>>514121
>Не понимаю почему
Тебе выше, в треде, уже объяснили что торговля шла изначально по Волжскому торговому пути, а изварягогреческий путь осваивать стали потом уже, когда закрепились на севере, то решили ещё и с Византией торговлю наладить.
Аноним 24/05/19 Птн 10:57:23 514742
>>514124
>Финского
Не финского. У Рюриковичей субклад характерный для северной Швеции.
К тому же гаплогруппа N характерна не только для финнов, но и для северных германцев, северных русских, балтов и тюрков.
А эта картинка - влажные фантазии чухонцев, которые не имеют истории и всё своё прошлое были под русским и шведским сапогом.
Аноним 24/05/19 Птн 17:57:37 514839
>>514742
>У Рюриковичей субклад характерный для северной Швеции
Это где всякие турнедальцы и прочие квены и лесные финны, да? Вот ведь смищно, читаем про "русские и шведские сапоги", а сапожок оказался очень даже уральско-сибирским, с корнями в Маньчжурии. Слушаю ваши оправдания, сказочные манярманисты.
Ребят, как зовут этого дожа, не могу найти, я тупой слишком Аноним 20/05/19 Пнд 12:03:58 513630 Ответ
Screenshot20190[...].jpg (592Кб, 720x1560)
720x1560
Ребят, как зовут этого дожа, не могу найти, я тупой слишком
Аноним 20/05/19 Пнд 12:07:53 513631
Аноним 20/05/19 Пнд 15:50:07 513667
Аноним 20/05/19 Пнд 15:51:13 513668
>>513631
ХУЯ, у этого дожа днюха в мой день, а я думаю, хули мне он так запал. Это судьба
Определить императора Рима Монеты Рима 19/05/19 Вск 22:40:19 513570 Ответ
IMG201905192232[...].jpg (765Кб, 2326x2387)
2326x2387
И так купил две монеты Рима но они в двое меньше Унции, думал что это пол унции то есть семунция но те перестали чеканить ещё 180 до н э. Так же сразу бросился в глаза император Гонорий, для сравнения размеров положил Унцию Гонория в чине императора, на второй изображена из императрица. Вопрос что за монеты, ну то есть их номинал и где прочесть о них можно?
Монеты Рима 19/05/19 Вск 22:42:13 513571
IMG201905192233[...].jpg (718Кб, 2255x2070)
2255x2070
Штемпель кстати на Гонория малой идентичен унции то есть возле императора стоит звезда (°) что говорит о номинале унции
ዥጥይፍብዥንኽፍህቭሥይውኝስጵልይጥኝቅጽልይ Аноним 20/05/19 Пнд 05:43:24 513584 Ответ
3yGJQ2spTcK9H28[...].jpg (100Кб, 900x450)
900x450
Не могу прочитать инопланетянский, кто-нибудь может перевести надписи на монете, спасибо.
Аноним 20/05/19 Пнд 08:13:38 513600
Метод тыка и обрывочных знаний о Эфиопии, решка:
ንጉሠ ነገሥቱ—Негуса Негест ( эфиопский титул, равный императорскому)3 слово.
1 и 2 слово–имя эфиопского императора Менелика 2 .
Внизу–год выпуска монеты.
ዘኢትጵዒ-скорее всего богоявленый.
Аноним 20/05/19 Пнд 08:15:24 513601
Методы тыка и обрывочных знаний об Эфиопии, орёл:አንበሳ-лев. 2 слово
ይሁዳ-иуда. 4 слово.
Лев Иуды—древний христианский символ .
ዘእምነገደ፡–языческая земля(?). 3 слово
ሞዓ-? 1 слово.
Промежуточный вариант : Моавская земля (Моав–область на западе Иордании , эфиопы верят, что произошли оттуда), Лев Иуды.
Нижнее слово:С большой вероятностью –номинал.
Встречаются в древности, или даже в средневековье Аноним 20/12/18 Чтв 21:56:02 471950 Ответ
da1c5cca2354410[...].jpg (52Кб, 560x435)
560x435
Встречаются в древности, или даже в средневековье два народа, языки вообще непонятны друг другу, им надо торговать например или договор заключить, а переводчиков еще не придумали. Как начинали общение с нуля?
Пропущено 154 постов
14 с картинками.
Пропущено 154 постов, 14 с картинками.
Аноним 19/05/19 Вск 22:36:49 513568
Аноним 19/05/19 Вск 22:53:44 513574
>>513568
Пруфца на шо? Шо пропозглый и морось и моросить в славянском от слова сырость?
Аноним 20/05/19 Пнд 06:56:38 513593
>>513574
Нет, что
> "моск" - влажный, топкий.
Черемисские войны Аноним 11/11/18 Вск 13:17:21 462588 Ответ
445e38bfbf6a1f30.jpg (44Кб, 620x415)
620x415
Черемисские войны — войны между Русским царством и марийцами.

Первая черемисская война (1552—1557 годы)

В 1552—1557 годы произошло восстание части марийского народа против присоединения к Русскому царству и ответные экспедиции московских войск.

Вторая черемисская война (1571—1574 годы)

Восстание началось в 1571 году после успешного похода и сожжения Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем. В подготовке восстания участвовал марийский князь Качак. Восставшие рассчитывали на поддержку крымцев, но крымские татары после тяжёлых поражений от русских войск не были способны на оказание помощи. Сильное влияние на восставших оказывали марийские жрецы — карты, недовольные насильственным обращением в православие.

Царские власти проводили карательные операции, проводили переговоры с умеренными силами, строили крепости, и к 1574 году восстание было подавлено.

Третья черемисская война (1581—1585 годы)

Вооружённое выступление марийского народа против царских властей началось в 1581 году. Вместе с марийцами в восстании участвовали и другие народы Поволжья: чуваши, мордва, татары, а также удмурты.

На подавление восстания были отправлены войска под общим командованием Ивана Мстиславского, остальными начальниками определили Фёдора Шереметева, Дмитрия Хворостинина, Михаила Салтыкова, Ефима Бутурлина, Меркула Щербатова.

Были проведены карательные операции, а также были возведены новые крепости, такие как Козьмодемьянск, Царевококшайск, Царёвосанчурск. В 1584 году состоялся последний зимний поход. Весной 1585 года «добили челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Руси черемиса вековым миром». Борис Годунов заверил повстанцев, что царь, забывая старые преступления, готов помиловать виновных в случае искреннего раскаяния; они прислали старейшин в Москву и дали клятву в верности.

Марийцам запрещалось заниматься кузнечным делом, селиться в городах и оставаться в них на ночлег. Они были выселены с берегов крупных рек, в том числе и с Вятки.
Пропущено 153 постов
19 с картинками.
Пропущено 153 постов, 19 с картинками.
Аноним 18/05/19 Суб 13:11:58 513300
khlebushek.jpg (59Кб, 600x450)
600x450
spizhhenny myod[...].jpg (149Кб, 640x426)
640x426
barashek.jpg (242Кб, 702x468)
702x468
pravoslavnye ml[...].jpg (114Кб, 860x573)
860x573
Аноним 18/05/19 Суб 16:46:24 513314
>>513300
Прикольно. Судя по тому, что они не гонят фотография это не сакральный обряд, а нечто для туристов?
Аноним 18/05/19 Суб 17:16:37 513320
>>513314
И да, и нет. Это традиционные деревенские обряды, которые в постсоветские годы всяческие общественники-активисты начали выносить на публику. Не любое культовое действие должно носить характер мистерии в любом случае.
Есть такая малоизвестная страница времен гражданской Аноним 16/05/19 Чтв 19:18:28 512427 Ответ
image.png (968Кб, 789x1005)
789x1005
Есть такая малоизвестная страница времен гражданской войны, когда большевички попытались прыгнуть на войска кайзера.
Разумеется, обосрались
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_десант_(операция)

Интересно тут другое, командующий Артур Бопп, после того как отбил атаку, приказал расстрелять пленных. А это, по разным источникам, от 500 до 2000 человек.
Ему потом пытались предъявить в рейхстаге, но он ответил, что красные вывели себя из под законов и юрисдикции войны своим поведением.
Вопрос, ктото знает, чем ему так красные досадили? Если бы подобным образом поступили деникинцы, было бы понятно, но войска кайзера... Причем его аргументацию восприняли как минимум удовлеторительной.
https://www.jstor.org/stable/41051397?seq=1#page_scan_tab_contents
Вот тут небольшая статья на тему, но к сожалению языка я не знаю на достаточном уровне.
Пропущено 14 постов
3 с картинками.
Пропущено 14 постов, 3 с картинками.
Аноним 17/05/19 Птн 14:22:03 512627
В октябре 1914 года германские войска взяли Антверпен. В честь победы в немецких костёлах звонили колокола. Газета "Кölnische Zeitung" посвятила событию одну фразу.

Вскоре после этого французский ежедневник "Le Matin" написал: "Согласно "Кёльнише Цайтунг", антверпенское духовенство после взятия города было вынуждено звонить в колокола."

На следующий день в "London Times" можно было прочесть: "По сообщениям "Ле Матин" из Кёльна, бельгийские священники, после взятия Антверпена отказавшиеся звонить в колокола, были изгнаны со своих постов".

"Corriere de la Serra" добавила: "По сведениям "Таймс", полученным через Париж из Кёльна, бельгийские священники, отказавшиеся звонить в колокола после падения Антверпена, были отправлены на принудительные работы".

После чего "Le Matin" вернулся к теме и закрыл её словами: "Информация "Коррьере де ла Серра", полученнaя через Лондон, подтверждает, что когда бельгийские священники героически отказались звонить в колокола, захватившие Антверпен варвары повесили их головами вниз вместо колокольных языков".
Аноним 18/05/19 Суб 01:14:16 513246
>>512501
Лол, булкохруст, канай отсюда
Аноним 18/05/19 Суб 11:24:21 513284
>>512627
Распятых мальчиков все стороны сочиняли, это верно. Но тот же Динан подтвердился после войны, причем если часть жертв еще можно списать на свержесткую зачистку в ходе уличных боев, то остальных (включая детей) тупо ставили к стенке за то, что немцам показались штатские стрелки где-то поблизости (ни одного реального стрелка с оружием, насколько мне известно, не выловили)
Воины разных времен и народов №47 Аноним 26/04/19 Птн 15:14:02 506332 Ответ
изображение.png (206Кб, 480x317)
480x317
Снова открываем очередной тред обсуждения военной истории.
Прошлый тред:
https://2ch.hk/hi/res/498189.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
Пропущено 493 постов
147 с картинками.
Пропущено 493 постов, 147 с картинками.
Аноним 18/05/19 Суб 04:14:18 513265
Благородные доны, премного извиняюсь - был в ебенях, баня-охота-рыбалка и никаких интернетов.
Тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/446753/
Аноним 18/05/19 Суб 07:33:43 513269
14395372918670.jpg (56Кб, 736x736)
736x736
>>513265
Нормальные люди не по баням с бабами развлекаются, а обсуждают нюансы различий кольчуг изготовленных в Кастилии 11 века и Дании 12 века.
ПЕРЕПРАВА Аноним 18/05/19 Суб 10:21:48 513275
Единный СССР тред Аноним 04/01/19 Птн 00:10:38 475027 Ответ
15456733726650.jpg (20Кб, 448x264)
448x264
14320403972900.png (433Кб, 912x875)
912x875
Предлагаю всё обсуждение Советского Союза продолжить тут.

И сразу первый вопрос - откуда такой хейт к Тухачевскому? Насколько он был плохим/хорошим военным стратегом и что ему вообще полагалось и требовалось по должности? Где-то читал, что его хейтили за универсальные орудия, только у немцев ахт-ахт таки взлетел. Ну и плюс гаубизацию дивизионной артиллерии.

Второй вопрос - почему отказались от идей Худенко? Можно было ведь высвободить 30млн населения, занятого в СХ. Или партия уже была незаинтересованна в таких вещах?

Третий вопрос - почему не взлетел ОГАС? Ведь можно было построить коммунизм или что там хотели создатели уже в 1990. У Аргентинцев? получился икском или как-там назывался проект.
Пропущено 496 постов
43 с картинками.
Пропущено 496 постов, 43 с картинками.
Аноним 19/05/19 Вск 10:01:24 513449
>>512669
Но ведь он либерал?!
22/05/19 Срд 02:16:37 513856
>>513449
>правый
значение знаешь?
Аноним 29/05/19 Срд 19:28:17 516163
>>514055
Хуйни не неси, плиз. Лево это лево, право это право. Либералы (правые) в сшашке — республиканцы, леволибералы — демократы
Империя над которой никогда не заходит солнце тред. Аноним 16/04/19 Втр 17:34:29 503608 Ответ
5r4ZsZa.jpg (1033Кб, 2048x1972)
2048x1972
50dce14d3dc7c4e[...].png (85Кб, 500x351)
500x351
atlantic-ocean-[...].png (135Кб, 500x561)
500x561
8smgvsbossj11.png (1030Кб, 2288x1636)
2288x1636
Пропущено 60 постов
18 с картинками.
Пропущено 60 постов, 18 с картинками.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:28:48 512372
o_o
Аноним 16/05/19 Чтв 17:24:05 512409
>>503867
Бирмингем с самой промышленной революции (и из-за неё) сральной дырой был.
Аноним 17/05/19 Птн 12:07:01 512597
1558083997473.mp4 (14871Кб, 640x360, 00:03:06)
640x360
Странности повести временных лет Аноним 04/04/19 Чтв 13:36:37 500008 Ответ
5d74650483f55fe[...].jpg (1054Кб, 3000x1999)
3000x1999
В ПВЛ есть такой фрагмент - "Видения старца Матфея".
Суть там в следующем. Всенощная: приходит бес и начинает бросать в монахов цветами. Никто, кроме Матфея его не видит. И вот к одним монахам цветочки прилипают, к другим - нет. К кому прилипли - зевают, уходят со службы и спят. Не выдерживают соблазна. А те, к кому не прилипли, те настоящие подвижники.

Знаете какой первоисточник у этого текста? "Вималакирти нирдеша сутра" II века до нашей эры.

Небесная дева, сыплющая небесными цветами, спускается в монастырь. Бросает в монахов лепестками. Прилипают - значит, не порвал связи с миром, не прилипают - значит, изжил все мирское, просветленный.
Пропущено 65 постов
8 с картинками.
Пропущено 65 постов, 8 с картинками.
Аноним 17/05/19 Птн 04:54:47 512509
>>511935
И правильно делаешь.
мимоисторик
Аноним 17/05/19 Птн 05:11:03 512519
>>511930
>смеемся над дурачком, который думал, что Улус Джучи так назывался в составе Монгольской империи

Но едь он прав, а дурачок это ты. Кстати, почему ты себя называешь во множественном числе?
Аноним 17/05/19 Птн 08:34:17 512538
>>512519

Потому что ты дурачек и есть. Тебе два разных человека написали, что государства "Золотая Орда" никогда не существовало, это название придумали постфактум, когда Орды уже не было. Данная территория и при Монгольской империи, и в период независимости называлась одинаково - Улус %хан_нейм%. Иногда это было имя правящего хана, иногда его великого предшественника.
Сап. Тут короче закончил я читать Юнгера "Уход 14/04/19 Вск 19:51:55 503219 Ответ
DJYNITDWsAAkmjS.jpg (157Кб, 863x1200)
863x1200
Сап. Тут короче закончил я читать Юнгера "Уход в лес" и "В стальных грозах". Что думаете о философии этого человека и о его взглядах на войну?
Пропущено 10 постов.
Пропущено 10 постов.
Аноним 15/05/19 Срд 02:00:54 511868
>>503666
А почему нет?
>>511399
В Алжир он поехал скорее из-за тяги к ебеням, чем любви к войне.
Аноним 15/05/19 Срд 03:21:53 511872
>>511868
Не соглашусь, тяга к ебеням и война были в совокупности, это хорошо видно по описываемой фрустрации при встрече реальных ветеранов: лоск приключений падает и с путешествий, и с военной романтики, когда на деле выяснилось, что это побитые жизнью пройдохи, которым воинской славы не светит.
Аноним 17/05/19 Птн 05:19:09 512521
>>503219 (OP)
>Тут короче закончил я читать Юнгера "Уход в лес" и "В стальных грозах".

И каковы твои мысли по прочтенному?
ДРЕВНИХ ГОСУДАРСТВ ТРЕД #1 Аноним # OP 05/11/18 Пнд 10:12:20 461201 Ответ
1398799661imper[...].jpg (43Кб, 450x331)
450x331
Сап, хисторяч. Решил создать тред, основная тема - древние, как правило, утерянные государства, либо подвергшиеся рекультуреризации.
ИТТ обсуждаем умных финикийцев, могущество Вавилона, а также Критян, которым греки преподносили жертвы (см. легенды о Минотавре и писанину об Атлантиде, которая - Крит).
Пропущено 109 постов
13 с картинками.
Пропущено 109 постов, 13 с картинками.
Аноним 17/05/19 Птн 04:56:53 512511
>>512377
Тебя в водит заблуждение слово "народы" в термине "народы моря". Скорее правильно это называть "племена моря".
Аноним 17/05/19 Птн 05:09:56 512518
>>512511
А что это меняет?
Аноним 17/05/19 Птн 05:17:38 512520
>>512518
Тогда "народы" в современном понимании жили только на берегах Нила и в Месопотамии. В Европе же были племена которые не составляли из себя народ или народы, а были кучки людей поклонявшихся каждая своему роду.

Запомни, племя - это не народ, это только часть будущего народа. И пока этот народ не сформировался на основании некой общности, это остается просто кучкой разрозненных племен.

Поучительный эпизод русской истории Аноним 03/01/19 Чтв 15:38:45 474886 Ответ
84f863fe0fb2.jpg (89Кб, 540x369)
540x369
К 1382 году русские княжества уже больше века были частью Орды, князья были вассалами Хана и собирали для него дань.

Пока московский князь Дмитрий не решил, что Орда ослабла и правитель ее Мамай нелегитимен и решил дань не платить и дать Орде пизды. Собрал войска и на Куликовом поле первый раз в истории разбил войска Орды.

Прошло 2 года, Мамая сменил на троне чингизид Тохтамыш.

В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном.

Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его.

Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества.

Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р. Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны.

Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский. Тохтамыш, перейдя р. Оку, взял Серпухов и направился на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи».

Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря. На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города. Дозволено было отбыть только княжеской семье и Киприану. Княгиня Евдокия с детьми отправилась к Дмитрию в Кострому, а Киприан в Тверь.

В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону. Вокруг города москвичи, чтобы лишить ордынцев материала для осады и укрытия, сожгли все посады. На стенах укрепили забрала, заготовили дёготь, кипящую смолу, кипяток и камни.

23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. В городе в это время люди молились в церквях, другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.

…и напивались допьяна и, шатаясь, похвалялись, говоря: «Не страшимся прихода поганых татар, в таком крепком граде …ведь страхом двойным одержимы они: из города — воинов, а извне — князей наших.» И потом вылезали на городские стены и бродили пьяные, насмехаясь над татарами, бесстыдным образом срамили их, слова разные выкрикивали, исполненные поношения и хулы.

Ордынцы же махали им в ответ хуями. Вечером татарский авангард удалился.

Ночью 24 августа к городу подошли основные силы во главе с Тохтамышем. Когда ордынцы приблизились к городским стенам, москвичи пустили в них по стреле. Ордынцы ответили ливнем стрел, поразив многих защитников города, и, приставив лестницы, пошли на штурм. Защитники города лили на штурмующих кипяток, кидали камни, стреляли из луков и самострелов, били с пороков. Также москвичами было использовано огнестрельное оружие, вывезенное из Булгара во время похода 1376 года «иные тюфяки, а иные пушки великие пущаху». Все приступы были отбиты, с большим уроном для нападавших. Один из москвичей, суконник по имени Адам, приметив с Фроловских ворот знатного ордынского военачальника — татарского царевича, пустил в него стрелу из самострела, поразив «ворога» насмерть.

Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости.

26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии.

Парламентёры заявили жителям Москвы:

«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите».

Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:

«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»

Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.
Пропущено 109 постов
2 с картинками.
Пропущено 109 постов, 2 с картинками.
Аноним 13/05/19 Пнд 16:00:33 511465
>>511454
Кого арабы ассимилировали? И кого венгры не ассимилировали?
Аноним 13/05/19 Пнд 16:41:42 511474
>>511452
>Почему больше ни у кого так не зашло?
Почему ты решил, что больше ни у кого?
Аноним 17/05/19 Птн 04:57:29 512512
История возникновения наций Аноним 11/12/18 Втр 12:55:06 469622 Ответ
1354535287559-3[...].jpg (35Кб, 559x308)
559x308
Пропущено 286 постов
17 с картинками.
Пропущено 286 постов, 17 с картинками.
Аноним 13/05/19 Пнд 15:34:54 511457
>>511319
>>511453
Этому выражению хуилион лет, используется в агитках и невнятными пизлунами типа Егорки, поэтому это скорее литературное клише. А нормальное определение если и было, то небось у какого-нибудь Шпенглера.
Аноним 14/05/19 Втр 08:29:43 511620
Аноним 14/05/19 Втр 08:45:32 511626
>>511620
По беглому осмотру, продаван ориентируется на ряд психологов, включая неофрейдиста Лири и теорию коллективного бессознательного Юнга, что выглядит странным. Жаль, что пока ещё не добрался до юнговской книги "человек и его символы", можно было бы предметнее обсудить.
Великой Анны Иоанновны тред Аноним 12/02/19 Втр 16:41:02 485499 Ответ
LouisCaravaque,[...].jpg (33Кб, 280x360)
280x360
Суп, хихикач.
Значит, так. Партия незаконной дочери Петра Лизки беспардонно охаяла десятилетнее правление Анны - одно из самых полезных и правильных в истории монархической России. Я сейчас не про личность самой Анны - одна была довольно тупой, в чём, кстати, не её вина - сначала убогое воспитание, затем, по воле того же Петра, марионеточное правление чужой страной. Однако же ей хватило ума, чтобы просечь фишку и передоверить управление Россией правильным людям, устранившись самой.
Итак, царствование Анны - это:
- Посылание нахуй верховников, которые хотели свернуть реформы Петра (при всёй его упоротости, он таки дохуя полезного внедрил).
- Уравнивание в правах немецких и русских офицеров (привет любителям обвинять Анну в "тевтонском засилии").
- Охуенная прокачка балтийского флота, который уже практически сгнил за пятилетие после смерти Петра.
- Речь Посполитая окончательно вошла в сферу влияния России (что обеспечило безопасность западных границ на СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ёбаных ЛЕТ, до самой ПМВ, если не считать Семилетнюю войну, в которую тупо и низачем влезла Лизка).
- По итогам войны с Турцией (обычно считающейся лизколизами крайне неудачной) Крым был резко ослаблен, что положило конец регулярным татарским набегам на южные рубежи Руси - таким образом, установилась безопасность южных границ, причём установилась, можно сказать, навечно.
- При этом, да, отдали Персии территории, пришитые как собачий хуй к тунцу при Петре. Но таки Пётр отжимал их у рыхлой каши, которой тогда был Иран, а Анна договаривалась с Надиром, одним из самых могущественных правителей этой страны за всю историю. А этот Надир в итоге начал замес не с Россией, а с Турцией, что нехуйски помогло предыдущему пункту.
- Пресловутый Бирон не только ебал лошадей и (что неточно) саму Анну. Он таки очень неплохо прокачал коневодство в России. А конница, по тем временам - это кровь транспортной системы и военного дела.
- Рашка по чёрной металлургии тогда вышла на первое место в мире. Это был охренительный, кстати, хайтек по тем временам, до этих ваших научных революций.
- Питер, блеать, был нормально отстроен как СТОЛИЦА, а не как военная ставка.
- Нормально заработала Академия наук, появились опера и балет.
- Таки да, это всё, в основном, для илитки, а крестьян гнобили. Но с позднейшими временами Лизки и Катьки это не сравнить. Именно при этих двух бабах происходило гораздо больше крестьянских восстаний, потому что всяким Салтычихам вообще нихуя не было, ибо крестьянам запретили жаловаться на своих помещиков. А пресловутое "слово и дело", которым так напугал читателей фантазёр Пикуль, мог кричать любой холоп-хуесос.
- Ну и, между прочим, после Анны остался профицит бюджета. В 18 веке в Рашке это редкость.
Оправдывайтесь, лизкодрочеры.
Пропущено 81 постов
6 с картинками.
Пропущено 81 постов, 6 с картинками.
Аноним 14/03/19 Чтв 18:38:09 493626
>>493621
>До Ништадтского мира 20 лет говна и пота
Тем не менее появилась военно-морская база в самом подбрюшье Швеции, что облегчило ведение боевых действий в Прибалтике и Финляндии. Из того же Новгорода было бы действовать дальше и дольше + в качестве морской базы он никакой.
Аноним 10/05/19 Птн 20:32:35 510754
бумп
Аноним 12/05/19 Вск 15:02:23 511103
up
Суп, хи. Зацени мою всратую карту. (Художник из Аноним 14/02/19 Чтв 11:29:52 485823 Ответ
Северо-Восточна[...].png (63Кб, 489x550)
489x550
Суп, хи. Зацени мою всратую карту. (Художник из меня как из лошадиной жопы, увы. Но суть не в рисоваче).
Значит, чем запоминать дохуллион названий княжеств и князей периода Ига, предлагаю поделить территорию СВР по династиям. Получается довольно просто:
КРАСНАЯ ХУЙНЯ - владения потомков Константина Всеволодовича, сына Всеволода Большое Гнездо.
ЖЁЛТАЯ ХУЙНЯ - владения потомков Ярослава Ярославича, сына Ярослава Всеволодовича, внука Большого Гнезда.
РОЗОВАЯ ХУЙНЯ - небольшие владения потомков Святослава Всеволодовича, сына Большого Гнезда (Юрьевское княжество).
ЗЕЛЁНАЯ ХУЙНЯ - владения потомков Константина Ярославича, сына Ярослава Всеволодовича, внука Большого Гнезда.
ФИОЛЕТОВАЯ ХУЙНЯ - владения потомков Александра Невского (сын Ярослава Всеволодовича, внук Большого Гнезда)
СЕРАЯ ХУЙНЯ - небольшие владения потомков Ивана Всеволодовича, сына Большого Гнезда (Стародубское княжество).
ЯДОВИТО-ЖЁЛТО-ЗЕЛЁНАЯ ХУЙНЯ - Верховские княжества, владения потомков Михаила Всеволодовича (черниговская линия, НЕ от Большого Гнезда).
КРАСНО-КОРИЧНЕВАЯ ХУЙНЯ - владения потомков Олега Ингваревича, рязанская линия, НЕ от Большого Гнезда.
ГОЛУБАЯ ХУЙНЯ- владения потомков Андрея Ярославича, сына Ярослава Всеволодовича, внука Большого Гнезда.
Права на великое владимирское княжение имели фиолетовые, жёлтые и голубые. Голубая линия была опальной из-за конфликта Андрея с Батыем, а фиолетовая - старше жёлтой по лествице (именно этим и объясняется т.н. "возвышение Москвы", где осталась единственная линия фиолетовых - Даниловичи).
Красных, розовых, серых и зелёных Орда вообще особо не трогала (после завоевания, само собой) - незначительные линии. Огребали в основном претенденты на Владимир и Рязань (ну, ей просто с местоположением не повезло).
Ну, так же проще запоминать, не?
Пропущено 13 постов
3 с картинками.
Пропущено 13 постов, 3 с картинками.
Аноним 13/03/19 Срд 22:52:28 493294
up
Аноним 17/03/19 Вск 13:25:34 494661
это на какой год
Аноним 12/05/19 Вск 15:02:04 511102
up
Тред державы Анжу. 2019 год. Владения, завоёванные Аноним # OP 29/03/19 Птн 10:38:08 498355 Ответ
image.png (44Кб, 322x376)
322x376
image.png (204Кб, 238x333)
238x333
image.png (1590Кб, 800x1011)
800x1011
bitmap.png (1775Кб, 2977x3228)
2977x3228
Тред державы Анжу.
2019 год. Владения, завоёванные Генрихм II Плантагенетом от Эдинбурга до Аквитании до сих пор едины под английской короной.
Какой бы была Анжуйская держава сейчас, если бы Филипп II Август не отвоевал Аквитанию у Плантагенетов?
Пропущено 20 постов
3 с картинками.
Пропущено 20 постов, 3 с картинками.
Аноним 11/05/19 Суб 13:54:20 510890
>>510881
Ты серишь. 20 млн это в мезо и южной америке где были цивилизации. На севере жили малые группы охотников собирателей.
Аноним 12/05/19 Вск 03:52:52 511037
Аноним 12/05/19 Вск 07:37:35 511045
>>499390
>>499385
У сша намного лучше климатогеография. Южной сша могла бы стать бразилия, если бы заместо джунглей, были бы равнины и степи.
Алсо аргентины и всякие парагваи просрали свой шанс в результате войн и милитаризации
Реставрация Мэйдзи Аноним 09/12/18 Вск 02:45:52 469021 Ответ
4b01c3e2459560c[...].jpg (68Кб, 640x425)
640x425
640px-Bakufusol[...].jpg (108Кб, 640x648)
640x648
YōshūChikanobuS[...].jpg (311Кб, 1594x800)
1594x800
Hi, предлагаю тебе высказаться по данной теме. Сам прослушал несколько лекций, но так до сих пор многого не понял. Так например, я не понимаю:
1) Как сёгуны так ловко пришли к власти и почему император этому не помешал?
2) Кто был на стороне императора в гражданочку: прогрессисты или изоляционисты? У меня трещит шаблон от того, что под девизом "изгоним западных варваров" они перестраивали страну строго на западный манер.
3) Каково было отношение к западным странам у сторон конфликта? Как я понимаю, всё не так однозначно, как показано в кино с Томом Крузом: войска сёгуна были далеко не средневековой конницей с катанами наперевес, сёгунат пытался спешно переделать свои войска на современный манер, а сёгун хотел мирных орговых отношений с Европой, в то время как сторонники императора желали модернизации и последующего окукливания в модернизированной стране как это и произошло ИРЛ.

Мои познания в данной теме крайне поверхностны и разрозненны и я просто хочу понять кто в итоге был прав, кто прогрессист .а кто традиционалист?
Пропущено 56 постов
11 с картинками.
Пропущено 56 постов, 11 с картинками.
Аноним 15/03/19 Птн 14:05:23 493946
>>469021 (OP)
>1) Как сёгуны так ловко пришли к власти и почему император этому не помешал?
Сегун - главнокомандующий. Соответственно, он отвечал за кормежку военных и командование. Кто его остановит и как?
2. Как открыли японию - полилось бабло. Бабло полилось определенным гражданам, не представителям военной аристократии. Бабло - влияние и власть. Дальше все ясно.
Аноним 10/05/19 Птн 20:32:00 510753
бумп
Аноним 11/05/19 Суб 19:31:50 510970
>>469021 (OP)
>1) Как сёгуны так ловко пришли к власти и почему император этому не помешал?

В общих чертах, там была довольно странная схема. У императоров было много детей и если не отрезать становившиеся побочными ветки императорской линии, то народ не смог бы прокормить такую огромную семью. Поэтому не наследующих трон принцев начали низводить до "подданных" престола. Потом начало происходить расслоение этих "подданных" на богатую аристократию и относительно бедных военачальников. Со временем дифференциация усиливалась, но военные сохраняли влияние при дворе, до определенного момента. Аристократам не нравилось присутствие "военного быдла" при дворе и они раскрутив маховик интриг, запугав императора, попросили вояк на мороз. Выдали каждому клочок земли, угодным двору и ближайшим родственникам аристократов дали земли поближе к столице, в случае остальных, степень антипатии двора была прямо пропорциональна удаленности получаемой территории от столицы. И это в принципе была победа, аристократия вернулась к своему привычному праздному образу жизни и забила на всё, не особо контролируя ситуацию на местах. А стоило, так как хоть выставленные на мороз поначалу и офигели от перспектив, но засучили рукава и начали устраивать подконтрольные земли в силу своих способностей и ресурсов. По сути, этим аристократы с императором создали условия для королевской битвы на века вперёд. Так обустроившись и обжившись даймё, в отсутствие контроля, начали подминать под себя менее расторопных соседей образуя вассальные союзы. А разжирев, начали вспоминать, что пока они тут по колено в грязище и кровище выстраивали свои княжества, своим нынешним положением они "обязаны" аристократам, которые сидели и в ус не дули, что там происходит за пределами столицы. В общем вся эта ситуация привела к тому, что засидевшийся рядом с императорским престолом аристократический дом Тайра выгнал ссаными тряпками дом вояк Минамото, тут же создав первый сёгунат. Но создав сёгунат, они не стали менять систему даймё, видимо не понимая, что их путь к успеху рано или поздно попытаются повторить другие. Ну и как следствие, 4 века почти не прекращающейся междоусобицы, пока Хидеёси и впоследствии Токугава своми решениями и реформами не устаканят Японию на 3 века до самой Мейдзи.
Насколько я знаю, Речь Посполитую у нас исторически Аноним 18/03/19 Пнд 16:23:46 495184 Ответ
1515785340698.jpg (103Кб, 640x960)
640x960
1515771292646.jpg (633Кб, 2048x1471)
2048x1471
Насколько я знаю, Речь Посполитую у нас исторически принято считать несостоявшимся шляхетским государством, которое попросту было обречено...

Насколько точно такая точка зрения отображает объективную действительность?
Пропущено 28 постов
1 с картинками.
Пропущено 28 постов, 1 с картинками.
Аноним 10/05/19 Птн 23:46:07 510792
>>495424
Cекундочку, ты только что все алфавиты.
Аноним 11/05/19 Суб 11:02:54 510829
>>495646
>Это вообще позорище, что такой Голиаф как Россия 20 лет не могла осилить Давида-Швецию
Шведская армия слыла одной из сильнейших в Европе со времен Густава Адольфа, к тому же шведы обладали серьезным флотом, которого у России до Петра не было вообще. Алсо, в Швеции на тот момент уже пустил корни капитализм с его более высокой производительностью труда. Так что никаким карликом Швеция не была, она всерьез претендовала на роль великой державы.
Алсо, Россия в эти годы участвовала не только в Северной войне, но и в войнах против турок, в целом не слишком удачных.
07/06/19 Птн 14:15:07 518054
>>495646
Шапками закидаем. Классика.
Лучшая война для смерти Аноним 17/11/18 Суб 17:25:55 463857 Ответ
15049936151953.png (395Кб, 600x767)
600x767
пмврусскийлётчик.jpg (85Кб, 613x966)
613x966
150200051912445[...].jpg (52Кб, 604x415)
604x415
Анон, в какой войне и в роли кого ты хотел бы поучаствовать и погибнуть? Я бы хотел быть лётчиком во время первой мировой, ибо это, как по мне, самое удобное положение для романтики, геройства и красивой смерти. В ту пору происходило становление военной авиации как таковой, никто ещё толком ничего не умел, тактики не было никакой, по началу вообще друг в друга с револьверов палили и из ружей. То есть, есть куда развиваться, можешь на ходу придумывать сценарий боя и всевозможные трюки. Лётчики воспринимались как какие-то полубоги, гряз и глину месить не надо было, маршировать не надо было, а именно это выбивает всю романтику из войны, кормили пилотов почти как в ресторанах, награды фармились очень быстро, крутые асы вообще были знаменитостями, про которых каждый день в газетах писали. Конечно, смертность среди них была охуительной, но если ты всё-таки задерживался, то проживал отведённые тебе месяцы очень полно. Да к тому же, почти все, то есть, чуть ли не 100% всех асов ПМВ всех стран погибли на этой самой войне, погибли все молодыми и навечно ими остались. Просто идеальнейшие условия. Короче, пишите свои самые предпочтительные с эстетической точки зрения войны.
Пропущено 109 постов
14 с картинками.
Пропущено 109 постов, 14 с картинками.
Аноним 04/04/19 Чтв 23:11:37 500112
15542998366710.jpg (351Кб, 1280x976)
1280x976
Аноним 05/04/19 Птн 01:07:04 500125
>>500086
>умирать надо
Не надо. Ты лемминг сука чтоле?
Аноним 10/05/19 Птн 23:53:40 510794
>>463857 (OP)
Хочу на абрамсе тупо разрывать на части и давить 300 спартанцев. Ненавижу этот пропиариных говнарей.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов