/hi/ - Это раздел для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках Исторической науки.
Приветствуется: конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники.
Не рекомендуется: переходить на личности; создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности.
Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей. Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы. Официальная конфа Гитлерача в тг: https://t.me/ru2chhistory
>>709614 > не проводивший традиционных красных репрессий Были >не устраивающий традиционный красный голод после местной колективизации был(потом конечно после обосрамса полной копирки совка,пошел курс обратно) > Франко По итоговому результату вообще один из лучших правителей 20 века
>>709614 >фашистский молодчик" Франко, "абсолютное зло", "дикарь-мракобес >>709646 >итоговому результату вообще один из лучших правителей 20 века Он вообще исключение из европейских диктаторов — хоть левых, хоть правых.
Воины разных времен и народов №86
Аноним01/12/20 Втр 17:37:48№704178Ответ
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю: - не скатываться в политоту и срачи вообще; - не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте. - не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений); - личный пример подтверждать видеоматериалами; - не увиливать от предоставления источников; - обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья; - соблюдать режим самоизоляции.
Почему на доске нет тредов посвященных раннему средневековью в центральной и восточной европе? Ведь охуительно интересная тема. Тут тебе и переселения целых народов и падение старых империй-появление новых. Распространение христианства-формирование относительно современных границ этногосударств. Кто что думает по этому этапу человечества? "темные века", или все-таки время, которое поспособствовало прогрессу?
В Пунические войны они воевали именно за Родину, за консула, за Сенат и народ Рима, за алтари и очаги. Тогда легион был скорее ополчением, а римские вояки не отличались профессионализмом. Так что мотивация была - не пойдете умирать на войне сейчас (а шансы не пережить очередное позорное поражение были высокие) - придет Ганнибал Барка и съест ваших детей на ужин.
>>709609 >В Пунические войны они воевали именно за Родину, за консула, за Сенат и народ Рима, за алтари и очаги. Ага. Особенно свежие вольноотпущенники, рабы и италики.
Почему одна страна смогла несколько раз полностью восстановиться после нашествий кочевых варваров,
Аноним02/10/20 Птн 16:22:17№684216Ответ
Призываются все аноны-ветераны грюнвальдских тредов. Темой разговора как обычно является обсуждение Грюнвальдской битвы 1410 года и славной победы польского оружия в ключевом и крупнейшем сражении той эпохи. Итак, вводная - после ознакомления с широким списком литературы и первоисточников было установлено, что при Танненберге/Жальгирисе столкнулось около 210к солдат. А битва стала решающей для всей восточной Европы и славян, которые наконец-то остановили немецкую экспансию. Также предлагаю обсудить произведение Г. Сенкевича "Крестоносцы" и фильм, снятый по нему, в которых показано данное сражение.
>>708834 Максимум, лет 80. И тут надо в ноги коммунистам поклониться за то, что наконец собрали современные нации, а не убогое говноподелие невнятного народа всероссийского
Аноны, заинтересовала тема чеченских войн. Что посоветуете почитать/посмотреть, что бы понять как всё это было с точки зрения солдат, ополченцев и мирного населения?
>>705794 Потому что это дешевле чем воевать до победы. Россия платила дань крымских татарам аж до 1700 года, хотя уже 100 лет как никакой угрозы татары кроме грабительских рейдов не представляли.
На ютубе также есть документальные съёмки, журналист, него на видео вотермарка Сладков+ или что-то подобное, сори если не точно, там контента не прям много, но есть годный, обстановка в лагере перед штурмом грозного, сняты бои некоторые, я взахлёб посмотрел
Как выглядели литовские и беларуские воины во время этого крупнейшего сражения Средних веков? Это явно были не дикари в шкурах. Доставьте правильные изображения, если есть. Фотки кокореконов не нужны.
>>708464 (OP) Литовские рыцари ничем не отличались от немецких. Белоруские рыцари - это та же тяжелая боярская конница. В общем, и то и другое легко гуглится.
Правда ли, что до битвы народов Грюнвальд оставался
Аноним13/12/20 Вск 19:20:29№708443Ответ
Правда ли, что до битвы народов Грюнвальд оставался самым массовым по участникам сражением? Или во всем виноват европоцентризм и просто умалчивают про всякие мега-бытвы в Индиях-Китаях?
>>708451 С одной стороны соглашусь. Но с другой ... если говорить за качество, то разве всевозможные войны восточных бантустанов могли сравниться с европейскими битвами? Под Грюнвальдом у нас под 140к только лишь тяжелой конницы и пехоты. Если переносить на сегодняшние реалии, это как десятки тысяч танков. Плюс всякая мелочевка типа наемников, артиллерии и далее по списку. Под четверть миллиона мужиков на одном поле битвы.
>>708457 Цифры явно преувеличенные. Современные оценки сходятся на уровне ~40к у поляков-литовцев и ~30к у ордена. Минималисты не в счёт, те слишком уж упарываются со своими занижениями.
Очнулись вы прямо в церкви по завершению литургии Прощенного воскресения 5 марта 1861 года (по юлианскому календарю) и с удивлением услышали торжественное объявление с амвона Манифеста об отмене крепостного права. Будучи бывшим крепостным (крепостной), а ныне освобожденным крестьянином (крестьянкой) Нижегодской губернии, что вы будете делать дальше?
Уважаемые политологи(диванные аналитики), расскажите мне, пожалуйста, что за дегенерат ввел понятие анкап, если анархия – это борьба за права человека, в то время как капитализм – ущемление прав, например, работяг, которых частники заставляют работать по 12+ часов за зарплату в гроши...
Мне самому 12, мой первый высер на дваче, поэтому не кидайте сажу
>>708173 Ну только проблема в том, что везде все примерно одно и тоже, а нормальные рабочие места быстро заняты. Если ты на условном заводе перерабатываешь за условные 25 тысяч, то на другом заводе в этом же регионе на такой же должности будут примерно такие же условия. Тебе крайне сложно будет найти аналогичную работу где будешь работать меньше, а получать больше. Так в жизни не бывает, конкуренция на рынке труда миф. Так что нужно либо менять профессию, либо устраиваться по связям, либо проявить себя и получить должность выше.
>>708173 >они могут уволиться и съебаться к другому работодателю А при социализме не могут, т.к. работодатель один - КПСС. Социализм самая страшная из эксплуатация где все зависит только от доброй воли барина-номенклатурщика.
>>707261 > Поляки все прекрасно понимали. Пилсудский встречался с Лениным и даже крышевал его одно время до революции. Ленин перед ПМВ сидел в схроне Пилсудского. Просто ППС и главный усач тупо не верили, что белые при поддержке Антанты сольют красным. А дележ Львова казался во стократ важнее.
Двач, как вообще появился Азербайджан и азербайджанцы? Я долго изучал историю, так вот до сих пор не могу понять это. Сейчас у них обострился конфликт, вспомнил про их существование, Википедия ничего внятного не даёт. Это ещё одна нация, которую создал Владимир Ленин? Как и украинцев, белорусов и т.д.
>>701145 Все правильно. Еще в начале XX века на востоке Турции говорили скорее на азербайджанском, нежели на турецком. Всю историю Анатолию шатали шиитские восстания. Даже сейчас в Турции шиитов 10-15% населения, только после Ататюрка они вообще вне закона и посчитать их невозможно. >>706529 >Потому что в пересеченных ебенях в каждой области свой язык, необходим некий лингва франка, им и стал тюркский. >>706575 >вон арийцев тюрки ассимилировать не смогли полностью Так у иранцев уже был лингва франка - арабский, его только при Пехлевийской династии начали очищать, в итоге более-менее очистили только фарси в центральных регионах, а в горных ебенях и всяких гилянцев так и говорят по-сути на арабском. Взять тот же лурский - это не язык вообще, это скорее какой-то арабско-иранский суржик, причем намного ближе арабскому, луры лучше арабов понимают, чем персов, тоже самое можно сказать про белуджей, иранских курдов и т.д, фарси очистили, а на другие иранские похуй было, действовали из расчета "если ты иранец, а не араб, то должен говорить на фарси, остальные языки не нужны".
>>661348 (OP) Я бы дополнил вопрос ОПа - учитывая тот многовековой этно-культурный слоёный пирог результатом которого стали азербайджанцы: Насколько едина азербайджанская нация? И чем они отличаются от соседних с ними тюркских народов? Как себя чувствуют талыши и лезгины в Азербайджане? То есть - есть тенденция к тому что азербайджанский этнос поглотит и ассимилирует соседние с ним народы или же наоборот - азербайджанский этнос созрел и стал субъектом только при создании АзССР и перестанет быть таковым при демонтаже Азербайджанского государства? И вообще - помещённые в инокультурную среду, азербайджанцы быстро перестают быть азербайджанцами и становятся просто "тюрками" ( прост я лично не раз наблюдал как представители малых народов живущих среди русских постепенно перестают быть "кумыками" "каракалпаками" и пр. а называют себя прост "тюрк") или продолжают ощущать свою национальную идентичность?
>>707028 >то должен говорить на фарси, остальные языки не нужны". Всё так. Зачем нужны другие языки если они хуйня из под коня? Персидский язык богат и разнообразен, это язык культуры и науки.
истории КНДР тред
Аноним08/12/20 Втр 12:13:51№706527Ответ
>>706802 Если ты про Чан Сон Тхэка, то его в 2013 таки убили, но только не из пушек, не из минометов и даже не огнеметом, а вполне обычно наверное из пистолета или винтовки или чем там у них стреляют. Хотел быть регентом при молодом и шутливом Киме, но недооценил Пухляша. Короче большая политика маленькой страны. Там другая история куда интересней была. Когда сначала сообщали про казнь какой то певцуньи, а потом эта певцунья оказалась в делегации при переговорах то ли с Трампом, то ли с Мун Чжэ Иномю
>>707228 Анончик, я вот сужу субъективно, по рассказам бати. Он работал тогда в министерстве внешней торговли, много ездил заграницу, жил в гермашке и сша. Он мне рассказывал, что еще в 89 понял, куда плешивый метит, что он развалит СССР и испытывал стыд за соотечественников. Не могло быть так, что офисный клерк средней руки обладал суперзнанием, недоступным профессионалам спецслужб и разведке, верно?
Конкретно в декабре 91 он был в Минске, видел самолеты и десантников, готовых разрулить все по команде и лететь в ДС, а команды не было. Я лично думаю, что военные и чекисты того времени испугались пролить немного крови, поэтому имеем что имеем.
Почему рухнула идея диктатуры развития в арабских странах? Если посмотреть на Ближний восток, каким он был 40 лет назад, то можно заметить что в этих странах был почти современный образ жизни, а правительства этих стран стремились к модернизации экономики, что у многих до поры до времени успешно получалось. После падения колониализма, в очень многих странах БВ к рулю приходили власти, которые шли по пути просвещения населения и ликвидацию феодальной системы. Часто к этому добавляли ещё и социализм. Насер в Египте, ранний Хусейн в Ираке, Хафез в Сирии, просоветская НДРЙ. Все они шли примерно одним и тем же путем. Даже Сомали было нормальной страной ещё в 70-х. Но сейчас не осталось ни одного подобного режима на ближнем востоке, они повсеместно уступили место или мракобесным теократиям (как в Ираке) или вообще безвластию и хаосу в масштабах целых стран (как в Йемене и Сомали). Вот и возникает вопрос — а возможна ли "демуслимизация" арабских стран?
>>682565 (OP) В прошлом веке образовался Третий Мир и многие из этих стран стали бурно развиваться. Потом Борьба Двух Систем закончилась и Третий Мир стал всем похуй. Вот этот анон >>682592 правильно про это сказал. Только я его немного поправлю: >современный радикальный Ислам был вскормлен на деньги США с использованием авторитета их Саудовских союзничков с целью подорвать позиции соцлагеря на ближнем Востоке Ты имеешь ввиду "аль каиду" но забываешь что корни радикального исламизьма возникли раньше, а борьба с Израилем генерировала и питала это движение ещё до того как СССР вошёл в Афганистан. Так то, вообще, ключевой фигурой был Саид Кутб - думается именно от него надо вести историю современного радикального исламизьма. >Проблема решается сравнительно просто - полным уничтожением Саудовской монархии Азохен вей! Но ведь именно уничтожение Саудовской монархии ставят своей задачей ИГ! >>682609 >картинку с исследованием по странам от Марокко до Пакистана Ой вей! Если даже у нас соц.исследования представляют из себя научно обоснованное обслуживание заказа с подгонкою под заранее определённый результат, то какие объективные соц.исследования могут быть в Марокко и Пакистане? >>682622 >Исламская реформация началась в семидесятых годах ХХ века Современный исламизьм - да. А процесс реформации в исламе был практически всегда. Ну, по крайней мере, ещё с хариджитов. >>682628 >Взлёт исламского радикализма запустила иранская революция >>682704 >Иранская революция — это слишком локальная штука, чтобы проецировать на ислам в целом >>682622 >началась в семидесятых годах ХХ века, после того, как жиды хорошенечко отчипиздили муслей в Шестидневной войне. Вы и правы и неправы - все эти события оказали влияние на развитие исламизьма - и борьба с Израилем, и Иранская революция, и вторжение СССР в Афганистан были отдельными, большими поленьями брошенными в огонь разгоревшегося исламизьма. НО - лично я-бы назвал поездку в США Саида Кутба как предтечу современного исламизьма. >>686004 Та вот - если вспомнить как с мусульманами обращаются в Индии и Китае, то возникает вопрос - а почему они не терроризируют индусов и китайцев за это? А ответ, ИМХО, лежит в самой идеологии исламизьма - Запад это воплощение мирового Зла - не Китай и не Индия а именно Евро-Атлантическая цивилизация. И не потому что Запад это, с их точки зрения, агрессор, а потому что Запад давно перестал быть христианским - это во первых. А во вторых - Запад не просто их угнетает, Запад ещё и соблазняет и растляет - и вот поэтому Западный Мир с его культурой и ценностями должен быть уничтожен. >>686127 Скорее всего - да.
Сап хисторач. В тред призываются опытные читатели исторической художки. Посоветуйте пожалуйста нормальную литературу, не на уровне охуительных историй о конспирологии? И второй вопрос, как котируется Радзинский и его литература? Заранее спасибо.
Ливия — эта арабская страна в самом центре Северной Африки, возникла совсем недавно. Долгое время она принадлежала самым разным государствам, а в 1913 году стала колонией Италии. Тогда ливийский лидер Омар аль-Мухтар предпринял попытку народного восстания, которая была подавлена. После разгрома фашистов и окончания войны, она была поделена между Францией и Британией, которые попытались сохранить над ней свой протекторат. Но сил удержать Ливию в своём составе, у англосаксонов уже не было.
В самом конце 1951 года, под давлением ООН, Британия формально предоставила Ливии независимость. Однако на деле же, Ливия так и осталась зависимой страной. Её экономика была подконтрольна британским и американским компаниям. Большинство ливийцев жили в нищете, в стране отсутсвовало здравоохранение. Несмотря на заявленный монархическим режимом курс на увеличение уровня образованности граждан, большинство ливийцев так и остались неграмотными, и не могли себе это образование позволить. Либералами и евродемократами распространяется миф, будто бы все достижения Ливии, это лишь нефтедоллары, на которые и была куплена её хорошая жизнь. Действительно, в 1959 году в Ливии были обнаружены огромные запасы нефти. Однако и после их нахождения социальная ситуация в стране никак не изменилась в лучшую сторону. Куда же уходили те самые нефтедоллары? В основном ливийская нефть принадлежала английским и американским компаниям, а вовсе не ливийскому правительству и народу. В Ливии были западные военные базы, и она тесно шла в фарватере западной политики. Так, в начале пятидесятых ливийский режим оказывал поддержку диктаторскому режиму Ли Сын Мана, однако ввиду слабости ливийских войск, американцы не решились разрешать Ливии разместить войска на Корейском полуострове. В первые двадцать лет "независимого" существования, Ливия представляла из себя оплот западного влияния в арабском мире, опередив в этом плане саудитов.
В 1969 году в Ливии произошла революция, в результате которой было покончено с прозападным коррумпированным режимом Идриса ас-Сенусси. Страну возглавил лидер революции, полковник Муаммар Каддафи. Это стало началом фундаментальных изменений в ливийском обществе. Первым делом, Муаммар Каддафи закрыл в своей стране иностранные военные базы, а затем принялся за национализацию собственности иностранных корпораций. Одновременно изменился и вектор ливийской внешней политики - были установлены тесные отношения с СССР и восточным блоком, а также с насеровским Египтом. В 70-х и в 80-х годах Каддафи принял участие в реформах, ликвидировавших бедственное положение народа Ливии, повысивших образование и уровень жизни в стране. Одновременно провели и диверсификацию национальной экономики, создав в стране промышленность, которая до революции была слабо развита. Великая Рукотворная Река, построенная в 80-90х годах для обеспечения отдаленных регионов страны водой, стала одним из ярких примеров успеха Ливийской революции.
К сожалению в 1991 году произошло непредвиденное: рухнул СССР, были потеряны связи с восточным блоком, а сама страна оказалась под жесточайшим давлением международного сообщества. Были введены антиливийские санкции. В 90-х годах темпы роста ливийской экономики резко снижаются. В то же время, именно за счёт диверсификации экономики Ливия смогла выжить в эпоху низких цен на нефть и изоляции. В случае, если Ливия и вправду жила лишь на нефтедоллары, как без конца твердят евролибералы, её постигла бы участь Венесуэлы — полный коллапс. А ведь Венесуэла даже не находится под жесткими санкциями.
В 00-е годы ситуация в Ливии была нормализована, санкции сняли в обмен на решение Каддафи отказатся от атомной программы и разоружится, а отношения с Западом были нормализованы. В этот момент Ливия испытывала вторую волну экономического роста. Она уже была одной из самых образованных и стабильных стран Африки к тому моменту. И вот тут то и наступает 2011 год.
Может ли патриот заниматься историей и не обосраться? Ведь патриотизм подразумевает ангажированность в сторону "своей" "страны". А история как и любая социальная/политическая наука требует полного нейтралитета в суждениях.
>>700209 (OP) >требует полного нейтралитета в суждениях. Полный нейтралитет в любом случае недостижим. Исследователь всегда будет подтапливать за ту или иную идеологию.
Согласен. Человеческий фактор все равно есть и, например, в исследованиях о славянском язычестве автор может быть предвзят и если он христианин, и если он язычник, и даже если атеист.
>>700209 (OP) Патриотизм - прежде всего любовь к своей Родине в любом значении, её настоящему и прошлому, желание для него благополучного будущего. Можно спокойно принимать какие-то негативные/тёмные/неприятные моменты из истории, да и из настоящего, и испытывать чувство патриотизма. Так что вообще не вижу проблемы , разве что ты ангажированный тип поехавший на срачах в интернете или ИРЛ.