История


Создать тред Создать тред

Check this out!

/hi/ - Это раздел для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках Исторической науки. Приветствуется: конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники. Не рекомендуется: переходить на личности; создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности. Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей. Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы. Официальная конфа Гитлерача в тг: https://t.me/ru2chhistory
<<
Колонизация европийцами расы цвета Мрака Аноним 11/01/19 Птн 13:57:51 476814 Ответ
Мурсы.jpg (105Кб, 800x568)
800x568
Плэйтерс.jpg (76Кб, 800x533)
800x533
Нубаиты.jpg (89Кб, 800x531)
800x531
Кароды.jpg (82Кб, 800x533)
800x533
Вы уж простите мой пробел в советском образовании, но как могли бельгийские\французские\британские рейтузники, подошвами туфель своих оторванные от подпитки своих земель, поработить расу, которой привычно взаимодействие с кровью и смертью?
https://www.youtube.com/watch?v=wALTzh2CFV8
Даже имея оружие, большая часть неженок-европийцев подссыкнув бросили бы оружие, только увидя глаза некоторых экземпляров народов Африки
Пропущено 405 постов
71 с картинками.
Пропущено 405 постов, 71 с картинками.
Аноним 05/11/19 Втр 06:00:05 563803
Африканский отв[...].jpg (69Кб, 635x848)
635x848
Аноним 05/11/19 Втр 07:34:08 563814
>>558234
Воспитательница в детском саде.
А почему ты спросил?
Аноним 05/11/19 Втр 18:03:19 564006
>>476814 (OP)
Неужели никогда не встречал это стихотворение ?

The Modern Traveller

Blood thought he knew the native mind;
He said you must be firm, but kind.
A mutiny resulted.
I shall never forget the way
That Blood stood upon this awful day
Preserved us all from death.
He stood upon a little mound
Cast his lethargic eyes around,
And said beneath his breath:
'Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.'

109 Аноним 27/10/19 Вск 18:16:37 561000 Ответ
1347164344937.jpg (108Кб, 801x470)
801x470
На протяжении истории, евреев изгоняли из 109 стран (не считая Луны, которая отказалась принимать израильский спутник).
Почему на протяжении истории пристуствие евреев в том или ином общества заканчивалось их изгнанием?
Пропущено 53 постов
10 с картинками.
Пропущено 53 постов, 10 с картинками.
Аноним 05/11/19 Втр 17:19:09 563976
>>563565
Если быть точнее, то торгаши это потомки пеласгов, асимилировавшиеся в Ханаане после сдутия бронзового пузыря.
Аноним 05/11/19 Втр 17:20:45 563978
>>562450
>нацию торгашей и приспособленцев
Они всегда были торгашами и приспособленцами со времён минойского владычества.
Аноним 05/11/19 Втр 17:22:43 563980
>>562450
>воинственного племени
Ой да ладно. У них были на столько мелкие междоусобицы, что даже не отразились в археологии.
Важное событие с 1945 до 1991 Аноним 07/10/19 Пнд 18:27:55 555895 Ответ
AoUOvQfYVQU.jpg (128Кб, 607x1080)
607x1080
Как вы считаете какое важное событие между этим промежутком наиболее интересное. Смерть Сталина ?
Пропущено 54 постов
2 с картинками.
Пропущено 54 постов, 2 с картинками.
Аноним 03/11/19 Вск 21:52:12 563490
>>558117
>Это конечно охуенно идеологично прыгать голой жопой на весь кап мир

Кто сказал, что Троцкий хотел именно этого? Другой анон
Аноним 03/11/19 Вск 21:53:28 563491
>>558199
>и маоисты, и ходжаисты
В чем разница?
Аноним 05/11/19 Втр 06:00:31 563804
>>563491
Существенной разницы нет.
Во время китайско-албанского раскола маоисты ориентировались на Китай, ходжаисты на Албанию, но это и так понятно.
Запилил карту исторического распределения народов/языков/крупных Аноним 27/08/19 Втр 14:20:39 542963 Ответ
Безымянный4.png (228Кб, 1067x847)
1067x847
Запилил карту исторического распределения народов/языков/крупных диалектных групп. Пилил не от балды, иногда ради пары пикселей в каких-то местах читал по нескольку монографий. В других местах, конечно, более схематично. Дискасс.
Пропущено 152 постов
7 с картинками.
Пропущено 152 постов, 7 с картинками.
Аноним 12/10/19 Суб 21:58:12 557024
>>556818
> свой антропотип есть
Он у каждой деревни и квартиры есть, если так судить.
Аноним 03/11/19 Вск 15:55:41 563403
бумп
Аноним 04/11/19 Пнд 23:38:51 563785
Безымянный4.png (232Кб, 1067x847)
1067x847
>>563403
Спасибо. Вот немного обновлённая версия. Всё ещё не уверен в правильности выделения нижнефранкского кластера в отдельный от нижненемецкого, но в любом случае это довольно своеобразные диалекты.
Основные изменения - расширена территория исторического распространения языка тати. Спорадически он до сих пор встречается и на территории Иранского Азербайджана в виде островков, а до недавнего времени существовал на стыке Армении, Азербайджана и Ирана килитский язык, являющийся диалектом тати (или частью его языкового континуума). Пару веков назад, очевидно, распространение тати было ещё шире. Учитывая, что это осколки азери, который существовал там больше тысячи лет, а массовая тюркификация южного Азербайджана началась не так давно, логично в плане исторического языка южного Азербайджана указывать в первую очередь диалекты тати.
Также восточно-полесские говоры украинского языка выделены чуть другим цветом, чтобы отобразить их близость соседним белорусским и южнорусским говорам по многим ключевым аспектам, которых не находят в соседних украинских говорах.
Западники и Славянофилы Аноним 03/11/19 Вск 16:57:40 563419 Ответ
1510973203324.png (1111Кб, 850x1189)
850x1189
Европу у нас принято поносить и принижать, полагая её загнивающей и никчёмной... Может и не зря, вот только
https://www.youtube.com/watch?v=lh36TyOv6Ms&t=813s
https://www.youtube.com/watch?v=rKVFEYgbBL4&t=15s
если мы у себя порядок и быт обустроить не можем, то какое право имеем претендовать на мнимое превосходство свой идеи(а она у России вообще есть?)?
Пропущено 2 постов.
Пропущено 2 постов.
Аноним 03/11/19 Вск 23:59:28 563517
>>563419 (OP)
Я тоже бывает порашу и гитлерач путаю, т.к. на соседних вкладках открыты.
Аноним 04/11/19 Пнд 06:14:44 563557
Аноним 04/11/19 Пнд 09:36:40 563590
>>563453
/thread
Вопрос исчерпан
На какой лжи держалась власть в античности? Аноним 25/07/19 Чтв 15:10:54 531125 Ответ
76.jpg (15Кб, 207x269)
207x269
Со времен становления национальных государств, она держится на патриотизме, в средневековье на религии, а в античности что было?
Пропущено 94 постов
4 с картинками.
Пропущено 94 постов, 4 с картинками.
Аноним 03/11/19 Вск 19:14:49 563449
>>531125 (OP)

Про идеализм и материализм слышал?

Материализм типа Гераклита предполагал, что непреодолимой границы между людьми и богами не существует. А значит родовая аристократия, происходящая буквально от богов, имеет те же права.

Вот на этой лжи держалась власть родовой аристократии.

Рабовладельцы же были за свободу, равенство и братство рабовладельцев. Пока не добились равенства с родовой аристократией. После чего придумали свое собственное обоснование, например, аристотелевское рассуждение о естественном месте камня, в которое он падает сверху, и естественном положении варвара, который становится рабом.
Аноним 03/11/19 Вск 22:05:13 563495
>>531125 (OP)
власть держалась и держится всегда на насилии, а все твои патриотизмы и религии есть не более, чем высеры бессознательного со стороны широких народных масс
Аноним 03/11/19 Вск 22:11:35 563496
>>532214
Греческие кварталы по всей ойкумене были разбросаны задолго до Сашка.
Поясните за прусско-литовское язычество, а вернее Аноним 03/11/19 Вск 20:46:20 563472 Ответ
ссср секс.jpg (44Кб, 508x561)
508x561
Поясните за прусско-литовское язычество, а вернее за его религиоозных лидеров.

Верно ли, что они там в роли КПСС были?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Криве
Неправильно Завернутых Колбасок и Сталинских Репресий Тред Аноним 18/10/19 Птн 11:06:34 558151 Ответ
KOG116025000022[...].jpg (47Кб, 613x544)
613x544
maxresdefault.jpg (109Кб, 1280x720)
1280x720
1178499original.jpg (62Кб, 640x376)
640x376
Обсуждаем самые занятные случаи поводов для для массовых арестов и расстрелов в сталинское время,
вроде неудачно завернутой в газетку колбаски либо обосранной газетки с портретом Вождя, а также причины, статистики и конечно же возможность возрождения всеми незаслуженно забытых давних традиций сталинских репрессий. Ура, Товарищи!
Пропущено 25 постов
4 с картинками.
Пропущено 25 постов, 4 с картинками.
Аноним 20/10/19 Вск 22:07:22 558892
>>558151 (OP)
>1178499original.jpg
Кровавый Сталин и до Сербии дотянулся?
Аноним 21/10/19 Пнд 11:15:58 559037
>>558303
Эх, щас бы троцкистом быть.
Аноним 03/11/19 Вск 19:45:00 563457
739531794dqureo[...].jpg (74Кб, 699x547)
699x547
>>558341
>Да там и до Сталина демократией даже не пахло. Хотя культа личности и репрессий за обосранные портреты там, может, и не было
>может, и не было
Ясно, понятно

>но уровень подавления инакомыслия был совершенно беспрецедентным.
Приведи примеры
Голод, как явление в СССР (до 1953 г.) Аноним 28/07/19 Вск 19:57:22 532377 Ответ
155233477013925[...].jpg (107Кб, 763x490)
763x490
Всем доброго времени суток. Этот тред будет посвящен теме голода в СССР до смерти И. В. Сталина. И я сразу же задам несколько своих вопросов, которые, как мне кажется, интересуют всех, кто начал интересоваться этой темой.
Первый вопрос достаточно банальный - каковы были людские потери вследствие хотя бы самых крупных голодов в СССР? Отсчёт в данном треде предлагаю вести с голода 1921-1923 годов.
Второй вопрос достаточно дилетантный - какие голода были самыми крупными и разрушительными по количеству жертв и/или пострадавшему населению?
Третий вопрос посвящен историографии на эту тематику. Какие книги и исследования вы посоветуете прочитать и к каким историкам присмотреться
Четвертый вопрос посвящен непосредственно историческим источникам того времени. С какими из них вы рекомендуете ознакомиться? Мемуары, письма, документы, официальные постановления и т.д., принимается все
И последний пятый вопрос касается причин и последствий конкретного примера голода и/или голода, как явления в СССР в целом. Каковы они были в каждом частном случае и в целом?
Заранее всем спасибо за помощь

P. S. Если в сообщениях вы указываете какие-либо цифры (будь то жертвы или объемы собранного зерна и пр.), то будет лучше для всех, если вы укажите источники, в которых об этом говорится.
Пропущено 21 постов
2 с картинками.
Пропущено 21 постов, 2 с картинками.
Аноним 11/08/19 Вск 21:00:31 536574
>>536572
Кто это аккуратно старается перевести? Украинская диаспора и вообще украинские националисты (в широком смысле слова)? Они в этом не заинтересованы. Апологеты СССР? Они тоже - они в принципе отрицают, что это был геноцид.
Аноним 12/08/19 Пнд 00:30:51 536589
1234.PNG (503Кб, 678x874)
678x874
122333.PNG (449Кб, 597x740)
597x740
>>536574
Ну вот, например. Статья главреда вестника Института национальной памяти Украины, члена НАН и все дела.
Аноним 03/11/19 Вск 19:17:05 563450
>>536589
> Института национальной памяти Украины
Это же чисто пропагандистская контора.
КАЛлективизация и голодоЖОР Аноним 26/10/19 Суб 17:55:25 560784 Ответ
ed3360977afe999[...].jpg (36Кб, 640x433)
640x433
Так всё-таки, "почему норот не восстал"?
Пропущено 19 постов
1 с картинками.
Пропущено 19 постов, 1 с картинками.
Аноним 29/10/19 Втр 07:07:34 561827
>>560784 (OP)
Он восстал и записался во Власовцы.
Аноним 29/10/19 Втр 11:14:27 561871
Аноним 03/11/19 Вск 19:03:52 563446
>>560784 (OP)
Потому что не хотел. За трудодни кресты получали медицину, библиотеку и товары из города. Уровень жизни крестов рос, а не падал, вот и вся разгадка.
Труды товарища Ленина Аноним 11/09/19 Срд 04:16:26 548119 Ответ
photo2019-09-01[...].jpg (341Кб, 872x1280)
872x1280
Сап двач
Кто читал труд Владимира Ильича "Империализм как высшая степень капитализма"?
Какой отзыв можете дать и стоит ли его читать?
Пропущено 2 постов
2 с картинками.
Пропущено 2 постов, 2 с картинками.
Аноним 11/09/19 Срд 12:22:01 548148
>>548134
>А сейчас на пораше сижу и ПЫНЬ пощу.
Не лискурс который мы хотим, но дискурс который мы заслужили.
Аноним 13/09/19 Птн 10:56:27 548611
>>548119 (OP)
Хорошее исследование по мировой экономике начала 20 века. Сегодня интересно в основном с исторической точки зрения. Прочитай лучше "Государство и революция".
Аноним 03/11/19 Вск 18:46:57 563438
739531794dqureo[...].jpg (74Кб, 699x547)
699x547
>>548119 (OP)
Ты живешь в эту самую эпоху. Да, она продолжается. Стоит ли о ней почитать?
Каким образом северокавказские народы так долго Аноним 06/09/19 Птн 20:30:43 546880 Ответ
1567791015758.mp4 (4242Кб, 1280x720, 00:02:05)
1280x720
Каким образом северокавказские народы так долго смогли сохранять независимость, будучи окружённым крупными империями и даже не попадая в вассальную зависимость как закавказье?
Пропущено 11 постов
2 с картинками.
Пропущено 11 постов, 2 с картинками.
Аноним 09/09/19 Пнд 16:12:20 547623
Аноним 03/11/19 Вск 18:42:18 563435
Аноним 03/11/19 Вск 18:44:25 563437
>>546985
Терское казачество мало чем отличалось от чеченов.

Как и все низовое казачество.
Что почитать из истории раннего СССР? Примерно Аноним 24/10/19 Чтв 00:57:34 560277 Ответ
NikolayBuharin02.jpg (72Кб, 640x852)
640x852
Что почитать из истории раннего СССР? Примерно до 1939 года
Не левак, но хочу просто побольше узнать про внутренние тёрки у совков и коммунистов. Там про всяких Бухариных или Кропоткиных, про ленинскую гвардию
Можно и на английском. Желательно минимум предвзятости и сталинизма
Пропущено 6 постов
1 с картинками.
Пропущено 6 постов, 1 с картинками.
Аноним 28/10/19 Пнд 12:59:22 561294
>>560840
Ну тут хочется конечно личных историй и фактов. Просто без бреда типа Ленин когда встречался с Гитлером обсуждая секретный пакт из списка Далласа.
Аноним 03/11/19 Вск 16:50:29 563418
Аноним 03/11/19 Вск 17:45:08 563426
>>560840
>по десять томов художественной литературы написать.
>художественной
Не стоит. Особенно не стоит читать антикоммунистов.

>Кстати, порекомендую Виктора Сержа - он чудом покинул СССР в 36 году, всех, кто помогал ему выехать, вплоть до посла СССР в Париже стрельнули немедленно после эмиграции Сержа.
>Он написал "Дело Тулаева" (суперблеск), а также "От революции к тоталитаризму (воспоминания революционера)"
Очевидец всегда врет как очевидец (любой).
Потери немцев во ВМВ Аноним # OP 27/07/19 Суб 21:12:16 532064 Ответ
15628763897950.jpg (72Кб, 500x727)
500x727
Каковы потери населения Рейха во второй мировой? Можно ли считать 7 миллионов достоверным числом? Отражает ли послевоенная перепись реальное положение дел, или туда были вписаны "мёртвые души"? Даже сейчас потери союза оцениваются по разному, от 27 до 52 миллионов, а ревизию потерь немецкого населения я нигде не встречал, неужели ковровые бомбардировки слабо сказались на гражданском населении? Да и как немцы могли потерять 7 миллионов, если некоторые историки утверждают, что одни потери вермахта 7 миллионов?
Пропущено 23 постов
13 с картинками.
Пропущено 23 постов, 13 с картинками.
Аноним 30/07/19 Втр 16:16:42 533163
15574906536181.jpg (961Кб, 1971x2362)
1971x2362
Аноним 03/11/19 Вск 17:31:00 563424
бамп
Аноним 03/11/19 Вск 17:31:19 563425
бамп
ПОРТУГАЛЬЦЫ - ЭТО СОЛДАТЫ ГОСПОДА Самая охуенная Аноним # OP 21/02/19 Чтв 23:18:17 487451 Ответ
2-Guerra-Ultram[...].jpg (332Кб, 1312x875)
1312x875
0031951eeef7a45[...].jpg (109Кб, 800x995)
800x995
Guiné-4.jpg (46Кб, 820x600)
820x600
a07459414225cb1[...].jpg (74Кб, 474x716)
474x716
ПОРТУГАЛЬЦЫ - ЭТО СОЛДАТЫ ГОСПОДА

Самая охуенная из малых наций. Единственная нация которая дралась за колонии даже после того как все европейские страны уже сдали свои. Аж в 1970х годах, когда всё уже было кончено и по всему миру уже расплодились незалежные режимы местных папуасов. Хуле там тех португальцев? 5 миллионов. Всё население страны - вдвое меньше населения одного Парижа или Лондона. А они полтысячи лет ебали всех в рот, построили города по всему миру, были первыми кто осел в Азии и на Тихом океане, единственными кто торговал с Японией и Китаем в эпоху их абсолютной закрытости от мира.

Португальцы единственная страна Западной Европы которая отклонила ультиматум США сдать свои колонии. И двадцать лет дралась за эти колонии в одиночку против всего мира, с голой жопой и с трофейными пулемётами доставшимися от Третьего Рейха. Португалия дралась не просто за землю, а за величие белого человека, за веру и за то чтобы в глазах всех других рас белый был старшим братом и человеком-с-винтовкой. И что символично - португальцы в 1970х дрались за колонии под флагами средневекового тамплиерского Ордена Христова, под которыми за 600 лет до того плавал вокруг света Васко да Гама.

Португальцы - это солдаты Господа.
Пропущено 152 постов
23 с картинками.
Пропущено 152 постов, 23 с картинками.
Аноним 30/10/19 Срд 23:12:06 562557
>>562506
В ЮАР, насколько я могу судить, ценз был не только имущественный, но и тупо расовый. В Родезии, подозреваю, тоже.
Аноним 03/11/19 Вск 06:23:00 563334
8a279b0c8108fa7[...].jpg (354Кб, 1207x1600)
1207x1600
pttextbk4000cov[...].jpg (344Кб, 1000x1519)
1000x1519
rabelo.jpg (92Кб, 710x1024)
710x1024
Аноним 03/11/19 Вск 17:19:00 563423
>>487451 (OP)
>единственными кто торговал с Японией и Китаем в эпоху их абсолютной закрытости от мира
Голландцы же
Dark ages werent dark Аноним 01/11/19 Птн 01:18:29 562814 Ответ
medieval.jpg (105Кб, 984x710)
984x710
Почему так много людей считает что средние века были упадочными по сравнению с античностью? Мол в античное время было заебись, а потом пришло хуёвое время?

Почему считают что римский легион был круче рыцорей?

Рыцари тренировались с самого детства, и к 21 году рыцарь был просто машиной для убийств и мог сотни пизантов рубить.
Феодальная система, переложившая бремя экипированная на самих военоу позволила иметь лучшие доспехи.
Рим не умел в лошадей, лошади - это

То же касается чего угодно.
1. Архитектура в среднее века. Замки, церкви. В древнем Риме/Греции нот соу мач.
2. Экономический прогресс. В древнем Риме знали водяную мельницу, но была редкость. В среднее века была повсюду.
3. Научно-технический прогресс. Плуг вместо сохи, часы, прялки, ну кучу всего.

Так вот, чем ссаные римляне лучше?
Пропущено 42 постов
2 с картинками.
Пропущено 42 постов, 2 с картинками.
Аноним 03/11/19 Вск 15:57:21 563406
>>563391
>римская простояла века
Империя была стабильной где-то веков 2, как только кончились "хорошие императоры", империя стремительно пошла по пизде. Всякие кризисы третьего века, узурпатор на узурпаторе, да узурпаторм погоняет. Так что не надо мне тут
Аноним 03/11/19 Вск 15:58:58 563408
>>563398
>Охует, а РИ то пиздец какой монолитной была. Это вообще конфедерация полисов по сути.
Так я на то и настаивал, что и Европа и Китай немонолитны, и там и там строились и рушились государствообразования, были периоды заката и рассвета. Так что не к чему вприсядку на Китай того самого, те же яйца только в профиль.
>И все они были под жёсским контролем центрального правительства. Причём на протяжении продолжительных временных промежутков, в отличии от Европы, где все эти Рейхи и века не держались.
Да все то же что и в европе, то одни народности брали верх, то другие. Войны перевороты смены династий. Просто у нас в китайскую историю мало кто вдаётся, потому что своя европейская интересней, потому зачастую делают упрощение мол да, какая то там государственность всегда была, да и фиг с ней. А между тем между севером и югом Китая различий гляди и поболее чем между севером и югом Европы.
>То же самое
Или нет, кто эти сослагательные наклонения всерьёз воспринимать то будет.
> объективные факты против меня, но я все равно против Рима и назло маме отморожу уши
Римская западная империя - 5 веков, османская - 4, халифат 3
Византийская империя да долго, но только ее самоназвание не византийская, а Римская. Почему так? Почему византийцы такие дураки, что не послушав тебя и своего величия и самостийности не осознавая именовали себя римлянами?
> Это так и работает
Что? Баффы на восток и дебаффы на запад?
>Арабы никуда не "деградировали" это Европа сильно вперёд ускакала.
О господи, ты вообще хоть что нибудь знаешь, или просто на авось кукарекаешь?
У них там после бывшей империи родо племенной строй возобладал пока Лоуренс Аравийский не прискакал
Аноним 03/11/19 Вск 16:14:29 563411
>>563406
Да в любой империи были хорошие и хуевые императоры и случались кризисы. Византия так вообще осиный рой.
Школьные учебники по истории Как вы к ним относитесь? Аноним 01/07/19 Пнд 05:21:50 522812 Ответ
1.jpg (51Кб, 700x934)
700x934
Школьные учебники по истории
Как вы к ним относитесь?
Пропущено 246 постов
11 с картинками.
Пропущено 246 постов, 11 с картинками.
Аноним 23/09/19 Пнд 03:12:04 551939
Двачую недовольство освещением темы междуречья.
Аноним 11/10/19 Птн 15:28:08 556743
Бамп.
Аноним 03/11/19 Вск 15:57:33 563407
бумп
Я обнаружил важнейшую историческую закономерность. Аноним 03/11/19 Вск 14:59:08 563396 Ответ
Untitled.jpg (38Кб, 598x434)
598x434
Я обнаружил важнейшую историческую закономерность. У всех величайших мудаков в российской истории было одинаковое лицо. Увидите на улице человека с таким лицом - бейте по морде с ноги без лишних разговоров.
Рыцари и Пушки Аноним 11/10/19 Птн 14:37:48 556732 Ответ
Order-of-the-Bl[...].jpeg (108Кб, 1024x1449)
1024x1449
Несколько лекций специалиста по наполеонике - Олега Соколова - посвящены истории Столетней Войны и, конкретнее, роли французского рыцарства в ней... Собственно одна из них посвящена, вроде как, оправданию неудач французского дворянства на фоне итогового выигрыша в войне...за счет пушек?!
https://www.youtube.com/watch?v=EdVpGgwYbYY
Так вот, объясните мне, пожалуйста, если лягушатники победили нагло-саксов за счёт огнестрела в виде артиллерии, то причём тут какой-то "реванш" этих благородных консервов???
Пропущено 31 постов
2 с картинками.
Пропущено 31 постов, 2 с картинками.
Аноним 03/11/19 Вск 09:05:31 563343
>>557827
>4) Он марксист
Какое страшное преступление!
>>557826
Жуков дохуя лезет не в свой профиль (история СССР), где закономерно лажает. По своему профилю, средневековье и оружие той эпохи в частности, к нему претензий шибко нет.
Аноним 03/11/19 Вск 09:37:17 563347
>>563343
> шибко нет
А какие не шибко есть?
Аноним 03/11/19 Вск 09:54:37 563353
>>563347
Ну вот тут >>557827 к примеру, доебались до чулков.
Защитные способности доспехов высокого средневековья Аноним 27/09/19 Птн 00:39:51 552938 Ответ
1569533968549.jpeg (414Кб, 1000x672)
1000x672
1569533968700.png (309Кб, 365x322)
365x322
1569533968705.png (293Кб, 355x310)
355x310
1569533968707.png (330Кб, 377x376)
377x376
Окончательное развенчание мифа пробивных характеристик лат или же цельнометаллических доспехов, ака неубиваемый терминатор.


По работе Алана Уильямса можно сделать вывод, что вся средневековая металлургия имела далеко не самые лучшие характеристики. Металл представлял в большинстве своём загрязнённый шлак на 90% процентов и остальные 10 - сам наш металл. При этом становится очевидно качество изготовленных из этого металла доспех - он будет иметь крайне низкие физико-прочные свойства.

> Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.

Анализ скелетов с средневековых битв весьма однозначно показал, что люди умирали чаще всего в голову
https://www.academia.edu/6865242/A_Sixteenth-Century_Warrior_Grave_from_Uppsala_Sweden_the_Battle_of_Good_Friday
Но как известно голова была чаще всего защищена шлемом, что уже даёт ясно понять о том, что латы не такая уж идеальная защита.
Описания битвы при Креси есть интересный случай, как многим, даже богатым рыцарям в белых доспехах, прошивали стрелами ноги к лошади. Аналогичные ситуации происходили и в описаниях турниров:

> In 1434 in Spain there were a number of jousts fought called the Passo Honroso. It involved 68 knights jousting over the course of 30 days in which they had 727 ‘matches’ and 166 lances broken. Here is a short list of the injuries sustained in those jousts.

> 16: Spear penetrates eyeslot near the target's left eye and draws blood, victim claims "'Tis nothing, 'Tis nothing." The author cheerfully observed that had not the victim simultaneously struck his opponent with "such a mighty blow upon his left pauldron that he almost would have pierced it, and he made him suffer a serious reversal of fortune" his opponent would have "poked the spear through his eye to the back of his neck in such a way that he would have killed him"
> 18: Minor wound on the "inner parts" of the left gauntlet.
> 32: The unfortunate Asbert de Claremunt is struck through the eyeslit with a "such a mighty blow that he pushed the entire head of the spear through his left eye into his brains."

> 8: Right arm pierced near armpit, great loss of blood, victim faints. Bystander faints.
> 12: Gaping wound to the bicep "with a palm's length of the broken spear pierced through to the other side"
> 15: Arming doublet and shirt penetrated beneath the right pauldron, blood drawn.
> 20: Spear skates into the right biceps and breaks: victim is wounded twice in the biceps, and has his hand dislocated, either from the spearhead, a splinter of the spear, or his own grapper breaking.
> 27: Spearhead penetrates "the right arm, near the shoulder joint next to the armpit, in such a way that the spearhead poked through to the other side, which caused a gaping wound, and a lot of blood flowed out of it."

> 9: Victim "dazed for a while in the lists"
> 18: Hit on brow, victim suffers "moderate reversal of fortune"
> 19: Victim, hit on bevor, suffers "moderate reversal of fortune"
> 21: Stroke on the wrapper of an armet: "moderate reversal of fortune"
> 22: Victim hit " in the teeth with the same blow, and he stunned him, and made him suffer a serious reversal of fortune. And from the point at which he was struck up to the head of the lists he almost fell off his horse."
> 23: Horse and rider fell to the ground, serious reversal of fortune in a later course
> 24: Moderate reversal of fortune, and his opponent dislocates his hand. Another moderate reversal of fortune. Yet another for the man that struck.
> 25: Self-inflicted serious reversal of fortune when jouster hits the tilt and lodges the butt of his own spear "between the front arcon of the saddle and the skirt of the cuirass over his belly, so that if he had not collided with the tilt, both horse and rider would almost certainly have fallen"
> 29: A hit on the bevor "stunned him, and made him suffer a serious reversal of fortune"
> 30; "and made him suffer a serious reverse of fortune, in such a way that he came out of the saddle slightly, and almost fell." In anther encounter, horse and rider knocked to the ground. On the other side, a serious reversal of fortune, with horse and rider "driven back from the tilt almost as far as the palisade, which must have been thee paces away from the point where he was struck, and he and the horse almost fell."
> 31: Victim, who was recovering from a previous injury "stunned for a moment in the lists."
> 33: "made him suffer a serious reversal of fortune", and his opponent did so in return.
Всё это подтверждается современными экспериментами:
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
https://youtu.be/KCE40J93m5c

А также средневековыми миниатюрами см пик1 и пик2

Клевцы, алебарды и прочее справляются с латами на ура. Против них не поможет ни готика, ни милан, ни уж тем более максимилиан:
>Клевцы предназначались для ближней рукопашной схватки, часто ими вооружались всадники. Клевец сочетает высокую пробивную способность (удар приходился на малую площадь[9]) с удобством и небольшим весом. Такое оружие способно пробить разные виды доспехов, хотя существует и большая вероятность его застревания.
Не раз слышал заявления, что клевцы - это редкость для Европы, но это необоснованные высеры.
>Всюду стали применяться в кавалерии с середины XV как дополнительное (к мечу) оружие в. Особую популярность клевцы приобрели в Европе и на Руси в XV−XVII веках. Они также были популярны у польско- литовских гусаров
Необходимость применения клевца в 15 веке очевидна - распространение лат. Очень показателен, без всяких шуток, укус комара, который абсолютно также делает укол в достаточно толстую кожу человека.

Пока что нет никаких оснований утверждать, что цельнометаллические доспехи были идеальной защитой. Они вполне себе результативно пробивались алебардами, молотами, луками, араблетами, клевцами, чеканами, но давали относительно хорошую защиту о режущих ударов мечом.
Пропущено 41 постов
5 с картинками.
Пропущено 41 постов, 5 с картинками.
Аноним 15/10/19 Втр 21:45:18 557658
>>557651
> А если удар произошёл клинком в живот?
>Это уже никак не узнать.
С одной стороны верно, а с другой стороны, еслиб ранения в туловище действительно были существенной угрозой, то мы бы видели ранения также на рёбрах и на позвоночнике с внутренней строны. Характер ранений средневековых битв как правило крайне хаотичный и чрезмерный, поэтому головы убитых имеют порой по несколько десятков ранений, поэтому предполагать подобное вполне логично.

Но ничего подобного мы не наблюдаем, поэтому весьма логично предположить что туловище скорее всего как правило ранений не получало.
Аноним 16/10/19 Срд 00:31:30 557788
>>557651
Ну заживших ран больше всего на черепе. Смерть от потери крови весьма гуманна и безболезненна.
Аноним 02/11/19 Суб 13:13:08 563205
бамп
Викингов тред Аноним 07/09/19 Суб 19:25:14 547042 Ответ
1458945185127.jpg (38Кб, 222x337)
222x337
Действительно ли они были такими крутыми мореходами и воинами? Мне вот это кажется сомнительным. Не могли голожопые варвары-язычники воевать лучше христиан-европейцев, которые были наследниками Рима. Я думаю, что эти они просто закидывали мясом. И тем более никаких Америк не открывали. По уровню развития они были теми же индейцами. Это то же самое, что если бы индейцы открыли Европу.
Пропущено 208 постов
22 с картинками.
Пропущено 208 постов, 22 с картинками.
Аноним 09/10/19 Срд 01:10:16 556224
>>551959
Какие еще квадратные русичи? 0.5, он и в Африке 0.5.
Аноним 09/10/19 Срд 03:35:55 556236
Аноним 02/11/19 Суб 13:12:48 563204
бамп
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов