История


Создать тред Создать тред

Check this out!

/hi/ - Это раздел для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках Исторической науки. Приветствуется: конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники. Не рекомендуется: переходить на личности; создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности. Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей. Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы. Официальная конфа Гитлерача в тг: https://t.me/ru2chhistory
<<
Разбивая черепа: небольшой обзор средневековых черепных травм Аноним 14/08/19 Срд 00:08:08 536959 Ответ
Distribution of[...].PNG (53Кб, 477x457)
477x457
Distribution of[...].PNG (184Кб, 658x515)
658x515
AftermathBattle[...].jpg (1379Кб, 1500x1827)
1500x1827
Melee.jpg (417Кб, 1920x1282)
1920x1282
Перевод темы на форуме: https://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=299437

Скелеты не являются хорошими собеседниками, но они могут пролить свет на жизнь и смерть людей, которым они принадлежали. В этой теме я попытаюсь собрать информацию из нескольких исследовательских трудов на средневековые массовые захоронения с несколькими примерами соответствующих источников из моего скромного запаса знаний. Основная цель этой темы — это установить почему черепные травмы так часто видно на скелетах, откопанных из массовых захоронений, которая в итоге перейдёт в вопрос использования средневековых шлемов.

Ричард III
Генрих V
Гарольд Годвинсон
Яков IV Шотландский
Карл Смелый
Генри Горячая Шпора
Ян Жижка

Список имён выше наверняка будет знаком многим интересующимся средневековой историей. Однако наиболее внимательные могут заметить, что все вышеперечисленные в определённый период своей жизни получили смертельную рану в голову. В некоторых случаях это была стрела, а в других - острое оружие. Очевидно то что все эти люди могли позволить себе хороший, качественный шлем, так почему же они были ранены? В данный момент я не могу этого сказать, но мне интересно что вы думаете. У меня не было времени прочесть обширное количество основных источников, но в тех, которые я читал, я наткнулся на описания битв, в которых, как оказалось, раны в голову были "относительно" распространены.

В последующих примерах видно, что черепные травмы вовсе не являлись эксклюзивными для богатых и влиятельных.
Стоит отметить что оба источника описывают тяжеловооруженных всадников/рыцарей, которые, как и вышеупомянутые могли позволить себе новейшие шлема лучшего качества.

Битва при Форново 1495
Алессандро Бенедетти был врачом, работающим при Венецианских войсках и начал свой дневник в мае 1495 года, а месяц спустя стал свидетелем этой битвы.

Цитата:
«Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал.»

Цитата:
«Они полегли в благородной смерти пред моими глазами, и там не было крови, так как дождь омыл их зияющие раны. Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках, так как они сражались скорее несдержанно, чем осторожно, посреди врагов, и почти никто не знал для каких из рьяных воинов битва шла хорошо.»

Цитата:
«Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией.»

Цитата:
«Великое множество Французов пало при первом наскоке, так как они имели более короткие копья, а потому почувствовали первые удары; однако, Французы казалось были лучше приспособлены к мечу, так как он короче, и поэтому считается лучше.»

Грюнвальд
Описание этой битвы было записано спустя шестьдесят лет Яном Длугошем, что служил секретарём краковскому епископу.

Цитата:
«Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.»
Цитата:
«Он ударил немца сбоку и опрокинул его с лошади на землю. Своим копьём, король Владислав ударил рыцаря, что лежал спиной на земле в конвульсиях, поразив его прямо в лоб, что был открыт, так как его визор открылся, но оставил его в целости. Однако рыцари, охранявшие короля, убили его немедля.»

Я не знаю были ли раны в этих двух битвах отмечены потому что автор посчитал что это просто нужно было сделать или потому что он увидел что-то необычное. Однако раны, описанные здесь, сходятся с ранами из средневековых массовых захоронений.

Статьи, которые я прочитал, ссылаются на, и сравнивают свои результаты со скелетным анализом братских могил Тоутона и Висби.

Первая статья - исследование скелетов массового захоронения, относящегося к битве при Упсале(1520). Она не строго средневековая, но характер травм схож с теми из средневековых сражений, которые цитирует автор.

http://www.academia.edu/6865242/A_Sixteenth-C...ood_Friday

Вторая статья является более подробным исследованием черепов и бедренных костей из битвы при Дорнахе(1499). Также, как и в других исследованиях, результаты сравниваются с другими анализами ранений.

Статья на немецком, и мой немецкий не так хорош, поэтому исправьте меня если я совершил ошибку при переводе.

http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2011/2419/pdf/doc.pdf

Слабое место в обоих анализах присуще скелетному анализу как таковому, а именно то, что скелету нелегко показать, какого он социального происхождения, и каким типом солдата он служил (всадником или пехотинцем). Другая проблема в том, что скелеты не всегда показывают ранения мягких тканей. В то время как позвоночник или грудная клетка могут показать раны, нанесённые в область груди, брюшная область почти целиком состоит из мягких тканей, которая не обнаруживается при проведении такого рода исследований. Я не хочу забегать вперёд и делать неправильные выводы, но возможно малое количество (или полное отсутствие) повреждений грудной клетки указывает на то, что туловище в целом не так часто ранили.

Начиная со статьи про Упсалу

Цитата:
«В Упсале 60% общего числа черепов имеют по крайней мере одну лезвийную рану.»

Цитата:
«Поскольку посткраниальные кости смешаны, трудно оценить частоту ранений на человека. Однако, 11 посткраниальных ран могли, в лучшем случае, затронуть 18% из 60 человек. Неравномерное распределение лезвийных ран между черепами и остальными останками, скорее всего, непроизвольно, и плохая сохранность не может быть единственным объяснением.»

Цитата:
«В Тоутоне, только 33% человек имели признаки предсмертной травмы ниже черепа, в то время как 96% черепов имели повреждения, связанные с оружием. Как и в Упсале в останках Тоутона было отмечено полное отсутствие рёбер с признаками ранений от лезвия (Новак, 2000)»
Автор далее утверждает, что в другой датской битве соотношение черепных и посткраниальных ран отличается, но что 90% черепов все еще имели раны. Висби в данном случае является исключением, но я видел, как некоторые люди утверждали что 40% приходились на череп, с преобладающими ранениями ног, в то время как другие утверждают что 45% ранений приходились на череп, с ранениями ног в чуть меньшем количестве.

Остальная часть заключения также интересна и я рекомендую вам прочитать его.

Последнее о чем говорит автор это что примерно 60% ран в череп вероятнее всего были летальными, так как они прошли сквозь череп и нанесли повреждения мозгу. Рядом с этим было отмечено что в некоторых массовых захоронениях люди имели зажившие раны черепа (Тоутон, примерно 32%).

Недавно я наткнулся на газетную статью, которая заявляла о похожих заживших черепных ранениях в ранней средневековой Италии, к сожалению я не смог найти исследовательский труд на эту тему и кажется они исследовали лишь прокажённого воина. Было бы здорово еслиб кто-нибудь мог указать на более ранние средневековые массовые захоронения, показывающие схожие (или отличающиесяI паттерны ран.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/articl...rgery.html

https://bonesdontlie.wordpress.com/2011/06/09/the-cemetery-of-the-barbarian-warriors/





Пропущено 26 постов
3 с картинками.
Пропущено 26 постов, 3 с картинками.
17/08/19 Суб 16:33:36 538416
>>538405
Всё ясно, ты долбоеб, который с никакой литературой даже не знаком. Вся конструкция топхельма говорит лишь о том, что он предназначен для отвода кавалерийского копья. Твоё незнание матчасти выливается в непонимание вопроса и создании таких тредов, осиль хотя бы статейку и из педивикии и пару терминов и словарей и иди нахуй, умник хуёв.
> Топфхельм — шлем для кавалерийского боя

Although the great helm offered vastly superior protection than previous helmets, such as the nasal helm and spangenhelm, it limited the wearer's peripheral vision, and in addition to being heavy, the mass-produced form (flat-topped without ventilation holes) provided little ventilation and could quickly overheat in hot weather. Knights usually wore the great helm over a mail coif (hood) sometimes in conjunction with a close-fitting iron skull cap known as a cervelliere. The later development of the cervelliere, the bascinet, was also worn beneath the great helm; men-at-arms would often remove the great helm after the first clash of lances, for greater vision and freedom of movement in melee combat. The bascinet had a mail curtain attached, a camail or aventail, which superseded the coif. Mail throat and neck defences such as these were made obsolete when plate gorgets were introduced, around 1400.
17/08/19 Суб 16:39:45 538418
>>538405
Расскажи мне лучше про пехотинцев в топхельмах, я бы с удовольствием послушал эту хуйню.
19/08/19 Пнд 14:25:45 538931
>>537754
> Мечи тоже проламывали шлемы?
Ты долбоеб?
История России 18-20 века . 04/08/19 Вск 05:31:26 534248 Ответ
img0796.jpg (79Кб, 900x872)
900x872
Хай! Какие учебники вы мне можете посоветовать , дабы хорошо понимать основные политические действия России того времени? История - мой любимый предмет в шкиле , но учебники не дают той информации , которую я бы хотел получить на самом деле. Заранее спасибо !
Пропущено 2 постов
1 с картинками.
Пропущено 2 постов, 1 с картинками.
Аноним 04/08/19 Вск 08:12:10 534257
Аноним 04/08/19 Вск 16:11:56 534320
>>534248 (OP)
Если именно в формате учебника, то лучше Левандовски ты ничего не найдёшь. Подробно и увлекательно
Аноним 17/08/19 Суб 14:12:44 538360
Рашка Аноним 22/08/16 Пнд 07:20:36 292625 Ответ
(10Кб, 225x225)
225x225
Пропущено 454 постов
78 с картинками.
Пропущено 454 постов, 78 с картинками.
Аноним 16/08/19 Птн 20:53:15 538218
бля Аноним 16/08/19 Птн 20:53:42 538219
17/08/19 Суб 15:12:44 538398
>>538219
Ну ты хоть по треду поиском пробежись, перед тем как постить.
>>301448
>>310782

Как раньше люди жили без полиции? Аноним 12/08/19 Пнд 08:08:57 536619 Ответ
17e731ee0a77e20[...].jpg (38Кб, 414x700)
414x700
До 19 века же полиции как таковой не было. Вот например крестьянин залез в сарай к более богатому соседу и стащил у него мешок зерна. Куда идти жаловаться мужику, обнаружившему пропажу? Не к барину же идти с такой проблемой. А если он застал вора на месте? Что делать ,кого звать чтобы задержали преступника? Или купец, придя домой, обнаружил свой сундук с золотом раскрытым и пустым. Куда жаловаться? Я знаю, были охотники за ворами, но во-первых, вряд ли их услуги были по карману большинству населения (купцу еще нормально, а каком-нибудь ремесленнику вряд ли), да и эффективность наверное уже тогда была под вопросом. Впрочем, появились эти охотники только в 17 веке, а до того как? Городская стража, я так понимаю, в основном следила, чтобы людей совсем в открытую не резали. КТо поддерживал правопорядок?
Пропущено 62 постов
6 с картинками.
Пропущено 62 постов, 6 с картинками.
Аноним 16/08/19 Птн 18:45:05 538194
>>538013
Потом появился кто-нибудь сильный, кто дал феодалам по рогам.
Аноним 16/08/19 Птн 18:47:27 538196
Как ты блеадь себе представляешь частные суды при Линкольне, или при Николае Палкине?
17/08/19 Суб 04:54:34 538312
>>536619 (OP)
Полиция известна ещё с средневековой Франции. В подчинении каждого мэра и эшенвенов комунн находились сержанты полиции со своими отрядами.
>>537105
> Ой да в средние века судебная система была настолько развита
Смотря где, в каком веке и когда, школотун. Если обобщенно - уже после 14 века единственными ее проблемами было лишь неимоверное продажничество, полный контроль государства, малая распространенность в жизнь общества государства, а из этого вытекает ещё фабрикация дел против неудобных людей для власти. Но работала судебная система успешно, хоть с какой-то стороны это и был цирк с одним результатом - в тюрьму или казнь.
На коррупцию чиновников из семьи брюгге в Бургундии 15 века было много тяжб, вследствие которых их лишили замка и взяли с них приличную сумму.
> что во всех тонкостях и законах без 100 грамм не разберешься.
Так ты ни с законниками, ни с тяжбами, ни с ордонасами, ни судебными книгами, не знаком. Ты показываешь лишь неосвдомлённость в вопросе и свою тупость, школьник. Ты ведь не знаком с темой даже поверхностно, кроме прочтения своего ученика, так какого хуя ты изрыгаешь какие-то мнения в вопросах, в которых не разбираешься?
Историческая ролевая игра Аноним 15/08/19 Чтв 18:05:41 537870 Ответ
39.jpg (172Кб, 1000x500)
1000x500
cc47e8b7cf2587d[...].jpg (110Кб, 800x400)
800x400
istoriya-44243-[...].jpg (53Кб, 700x452)
700x452
shop8140-1.jpg (91Кб, 600x481)
600x481
Здраствуй, /hi/тлерач!

Я ищу анонов, угорающих по бронзовому веку. Всех тех, кто, читая книги по истории и археологии того периода, начинал разыгрывать в уме сюжеты, происходившие в то время, пытался представить себе персонажей из письменных источников. Тех, кому интересно понять образ мыслей человека того времени.
Я хочу начать что-то вроде исторического эксперимента в виде текстовой ролевой игры по событиям 1200 – 1100 гг днэ. Площадка проведения эксперимента - /wr/. Участникам предстоит придумать себе персонажей, реальных для выбранных времени и места, продумать их мировоззрение, мотивации, верования. Продумать как они одеты и чем снаряжены (на основе накопанного). И попробовать провести их по сюжетной линии, а надо сказать, что времена были лихие.
Завязка сюжета, взятого за основу – ранняя финикийская колонизация. Отец Главного героя(ГГ) Архелай Тирский, патриарх восходящего рода купцов и сидонец по происхождению, желая утвердиться среди влиятельных Тирских семей решает основать колонию, которая выведет его на совершенно иной уровень богатства и влияния. Он собирает флот, и отправляется в плаванье к берегам Иберии, вдоль которых проходит торговый маршрут по импорту олова с Британских островов. Да что там, сама Иберия богата серебром. Однако вестей от отца нет несколько лет, конкуренты, спекулируя на том, что он попал в немилость к Мелькарту начанают претендовать на имущество семьи. На семейном совете принимается решение, отправить ГГ в экспедицию для помощи Архелаю, или хотя бы выяснения его судьбы.
Перед героем и его спутниками стоит непростая задача, пересечь все средиземное море от Тира до Геркулесовых столбов. Опасные штормы, сражения с пиратами, разграбленное народами моря побережье Хеттского царства, Крит, где рядом с руинами сгоревших дворцов Минойской эпохи угнездились поселения ахейцев, бежавших от дорийского вторжения. И конечно, загадочная Иберия, на берегу которой Архелай должен был основать новую финикийскую колонию, Гадир.
Признаюсь, что пару лет назад я уже пытался начать эту игру в /wr/. Тогда ничего не вышло, участники хорошо начали, но им не хватило знаний истории, т.к. для написания каждого поста, описывающего действия героя или его окружение – необходимо перелопачивать материал, для того чтобы поддерживать приемлемый уровень историзма и не скатываться в фэнтэзи.
Надеюсь что в /hi/ найду заинтересованных и знающих анонов.




Пропущено 4 постов.
Пропущено 4 постов.
Аноним 15/08/19 Чтв 22:18:17 537959
Имя Архелай звучит как-то по-гречески.
Аноним 15/08/19 Чтв 22:42:53 537964
>>537959
Миф о основании Гадира сохранился только в греческих источниках. Можем адаптировать и дать чуваку финикийское имя.
Аноним 16/08/19 Птн 10:23:57 538017
Подписался на тред, звякаю медноразящими дротами
ФЕНОМЕН ТЯЖЁЛОЙ КОННИЦЫ Аноним 26/07/19 Птн 11:46:30 531433 Ответ
1564130762828.png (2108Кб, 1500x1070)
1500x1070
1564130762831.jpg (90Кб, 800x593)
800x593
1564130762847.jpg (155Кб, 640x480)
640x480
1564130762869.jpg (212Кб, 807x571)
807x571
Почему еще кто-то верит в приемущества тяжелой кавалерии, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, как лошадки выдохнуться на подъёме. Так почему существует миф об эффективности тяжёлой кавалерии?
Пропущено 496 постов
45 с картинками.
Пропущено 496 постов, 45 с картинками.
15/08/19 Чтв 20:45:09 537932
Бамп.
15/08/19 Чтв 20:45:24 537933
Бамп.
15/08/19 Чтв 20:45:35 537934
Бамп.
Рост средневекового человека Аноним 14/08/19 Срд 05:14:53 536980 Ответ
русские меры дл[...].png (130Кб, 800x876)
800x876
пропорции челов[...].jpg (625Кб, 983x1024)
983x1024
Господа ёбаные историки, а какого хуя вы нам пиздите, что средневековые люди были зело низкорослы и дышали современному практически в пупок? См. пикрилейтед.

Маховая сажень - расстояние между кончиками средних пальцев вытянутых разведённых на 180 рук. В России это расстояние в среднем равнялось 177, в Британии и того хлеще - 185,2. Согласно атласу пропорций человека, маховая сажень равна длине тела. Напомню вам, что средневековые единицы измерения сугубо практичны и утилитарны, никто не будет измерять, например, отрезы сукна единицей, к объективной реальности отношения не имеющей, если среднестатистический средневековый русич имеет размах (и, соответственно, рост) 150 см, то и единица, соответствующая этому размаху будет 150 плюс-минус. А тут 177, про наглосаксов уж и говорить не стану.

Ваши, блядь, оправдания, хуесосы.
Пропущено 20 постов
2 с картинками.
Пропущено 20 постов, 2 с картинками.
Аноним 14/08/19 Срд 19:13:14 537104
>>536982
Раскопки битвы при Таутоне например. Средний рост в 15 веке всего на 4 см ниже современных британцев.
Аноним 14/08/19 Срд 20:18:46 537119
>>537100
>График включает в себя и женщин.
Только в трех периодах.
Аноним 15/08/19 Чтв 20:17:55 537914
>>537077
ну мерить копаниной махачей средний рост это такое себе.
Воины как раз высокие и здоровые были.
Принято считать, чтоиз-за инквизиции красивые Аноним 12/08/19 Пнд 22:46:20 536744 Ответ
146875302018802[...].jpg (230Кб, 620x726)
620x726
Принято считать, чтоиз-за инквизиции красивые женщины в Европе исчезли. Но что, если это не акт мракобесия, а часть успешного плана по достижению западной цивилизацией технологического прорыва? Пока мы бегали по углям ради девок, они занимались наукой. Не верите? Из-за того, что у них женщины были менее привлекательны, они требовали меньше внимания, и , как следствие, меньше его получали. Значит европейские учёные, инженеры, философы, психологи и врачи тратили меньше времени на подкаты самую бесполезную часть жизни. От этого они больше занимались полезной работой. А мы бегали за телками, теперь живём в говне. Полагаю, что современные толерантность и бодипозитив созданы для тех же целей, просто сейчас они не убивают красивых, а делают всех некрасивыми. Что думаете, диванные историки?
Пропущено 22 постов.
Пропущено 22 постов.
Аноним 15/08/19 Чтв 19:46:25 537906
>>537487
Если не утонула - значит ведьма.
15/08/19 Чтв 19:52:40 537910
>>537906
А если есть хуй - значит насильник.
18/08/19 Вск 02:15:43 538583
беганье за телками не мешает заниматься науками
Добрый день, подскажите, пожалуйста, авторитетных источников по теме пиратства 18-го века, без сказок и глупостей Интересует все Пикрандом Аноним 09/05/19 Чтв 11:27:52 510393 Ответ
1557390458203.png (52Кб, 742x763)
742x763
Добрый день, подскажите, пожалуйста, авторитетных источников по теме пиратства 18-го века, без сказок и глупостей

Интересует все

Пикрандом
Пропущено 5 постов.
Пропущено 5 постов.
Аноним 09/05/19 Чтв 14:59:07 510438
Аноним 09/05/19 Чтв 21:30:35 510528
>>510393 (OP)
Мажейко что-то там писал - эт тот что про Алису Селезнёву чёта там сочинил.
Ну и ещё какого-то ГДРовского моряка читал тоже про это.
Аноним 15/08/19 Чтв 16:17:07 537800
Сабатини - Одиссея и хроники капитана Блада
ПОВЕДЕНИЕ ИМПЕРСКОЙ БЮРОКРАТИИ ПЕРЕД РЕВОЛЮЦИЕЙ Аноним 06/08/19 Втр 17:34:58 535388 Ответ
pozhar.jpg (61Кб, 1440x795)
1440x795
Давно думаю над одной хуйней и надеюсь на ваши ответы или отсылку к литературе. Вам не кажется, что вся предреволюционная история выглядит слишком нелепо? Ленинская формула, где "верхи не могут..." мне кажется чуть менее правильной чем "верхи тоже не хотят". Я не могу поверить в эту хуйню про сбегающих по десять раз из ссылок революционеров, с которыми никто ничего поделать не может. Про спокойно живущих за границей и имеющих целые колонии революционеров. Обе стороны- и условные "советофилы" и условные "хрустобулочники" мне кажутся неубедительными. Советские говорят, что Империя, мол, настолько прогнила к хуям и у власти были настолько дегенераты, что всё само собой получилось. Хрустобулочники ещё более неубедительны, и на все мои вопросы говорят, что режим был просто неимоверно добрым и гуманным, и обращался с революционерами строго по закону.
Собственно вопрос мой вот в чем это скорее такие конспирологические измышления, доказательства или опровержения которых я у вас и прошу- вам не кажется, что какая-то часть имперской бюрократии и даже элиты сознательно саботировала всю борьбу с революцией и подыгрывала ей, или, возможногулять так гулять! Раз уж двигаюсь в теорию заговоров, прямо руководила революционерами. На пике революции 1905 года (да и вообще в эту эпоху), крупные чиновники убивались чуть ли не с периодичностью раз в неделю. То есть это серьезный вызов власти, смертельный. И что мы видим? Вместо того, чтобы устроить беспощадную резню всеми доступными средствами- типа "Шел Ленин по Швейцарии, поскользнулся на банановой кожуре, упал на нож 10 раз и свалился с горного перевала в пропасть" или "Вышел Троцкий из отеля в Вене, а ему приходит маленький человеческий палец с запиской ДЯДЯ ЛЕЙБА, МНЕ ТАКИ ПРЯМО СЕЙЧАС КАКИЕ-ТО ЗЛЫЕ ДЯДИ ВЫДИРАЮТ ЗУБЫ И НОГИ ПАСАТИЖАМИ. ПЕРЕСТАНЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА БЕСПРЕДЕЛИТЬ. ПОДПИСЬ- ВАШ ПЛЕМЯНИК ШЛЁМА 10 ЛЕТ". Ну а уж про убийство тех, кто попадает в руки полиции на территории РИ я и не говорю. Я уже упоминал про "хрустобулочников" и их аргументы про "неимоверную доброту режима", но бля- до этого мы видим пытки в концелярии и прочее "слово и дело государево", после этого- взятие большевиками в заложники членов семей, террор и пытки. То есть, будем говорить прямо, мы живем не в самой доброй стране исторически, и тут запытать инакомыслящего и забить его до смерти каким-нибудь кнутом- это милое дело. Даже сейчас видим, как нынешняя власть борется за сохранение места у кормушки всеми силами и без всякой пощады сори за политач, для иллюстрации привел пример. А в предреволюционную эпоху творился просто какой-то пиздец, я даже слов не могу подобрать. Люди выходили сухими из воды после довольно больших преступлений, бегали из ссылок по несколько раз, в ссылках этих жили в приемлемых условиях, отпускались судом присяжных ит.д.
Ну и у меня поэтому складывается впечатление, что им подыгрывали сознательно. Какая-то часть была открыто на их стороне- либеральная интеллигенция, студенты там всякие, это понятно. Часть промышленников тоже финансировала революционный движ, типа как Савва Морозов. То есть, возможно, начать настоящие репрессии по отношению к революционерам помешало бы общественное мнение. Но мне кажется, что всё равно государственная власть действовала удивительно халатно и похуистически, фактически потворствуя деятельности революционеров.
Я не хотел бы, чтобы тред скатывался в очередной примитивный срач про "Великая и Благополучная Россия, которую мы потеряли VS Клятый Царизм был разрушен большевикам-освободителями". Меня интересует только конкретные сведения об игре царских чиновников (и даже членов династии- там тоже мутноватые личности были) за "другую команду".
На пике персонаж Михалкова князь Пожарский из фильма "Статский советник". В фильме вел свою игру и подбрасывал инфу боевикам из карьерных изображений. Думаю, что такое действительно можно было увидеть и о подобных случаях я бы и хотел узнать.
Пропущено 73 постов
2 с картинками.
Пропущено 73 постов, 2 с картинками.
Аноним 13/08/19 Втр 01:39:21 536763
>>536616
Ой блять, иди нахуй.
Аноним 13/08/19 Втр 14:24:10 536825
>>536601
Грязноштанику ниприятно, лол.
Аноним 15/08/19 Чтв 15:26:11 537791
>>535388 (OP)
Думаю они не осознавали какой пиздец их ожидает впереди
Марка в честь освобождения трудящихся стран Западной Европы 12/08/19 Пнд 17:21:57 536705 Ответ
марка.png (689Кб, 627x700)
627x700
Марка в честь освобождения трудящихся стран Западной Европы
Пропущено 5 постов.
Пропущено 5 постов.
Аноним 14/08/19 Срд 22:54:46 537662
Флаги из Кайзеррайха, ммм.

мимо-парахододрочер
Аноним 14/08/19 Срд 23:16:59 537672
>>537662
Вряд ли это вообще настоящая марка.
Аноним 15/08/19 Чтв 06:23:29 537698
>>537672
Да что ты говоришь. Я то думал что кривое обрезание с флагами из мода к игре только в настоящих марках бывает.
Украина, украинцы в России, история Украины Аноним 15/07/19 Пнд 12:34:37 526571 Ответ
15390869432751.jpg (459Кб, 640x1051)
640x1051
Все что хотели спросить, но не хотели узнать.
Прошлый тред >>474801 (OP) https://arhivach.ng/thread/466975/

Можно про казаков, кубаноидов, русь с русинами, украинизацию/русификацию, УНР-хуйенер, клины, УССР.
Осторожно про бандеру он еще кому-то нужен?
Нельзя про срач и порашу.
Пропущено 301 постов
21 с картинками.
Пропущено 301 постов, 21 с картинками.
Аноним 11/08/19 Вск 01:17:10 536457
>>536453
Ну так это только потому что им позволили новые хозяева страны - большевики.
Для которых тютюнники и винниченки были относительно идейно близкими, потому что позиционировали себя хотя бы номинально как социалистов.
Аноним 11/08/19 Вск 01:29:11 536458
>>536457
большевики это не абстрактные космонавты с альфа-центавра. Это люди, которые на местах принимают соответствующие решения.
Созданием КП(б)У в 1918 году единолично занимался Скрипник. В новосозданной УССР он долгое время занимал пост главного силовика нарком внутренних дел, нарком юстиций, генпрокурор республики, глава местной ВЧК и, одновременно, главного просветителя - нарком образования. Скрипник не пережил большой террор, однако до него свою лепту внес.
Аноним 14/08/19 Срд 14:18:53 537059
>>536458
> Скрипник не пережил большой террор,
Еге в 33 грохнули, когда он против коллективизация и голодомора возникал.
Вообще я еще при Кучме учился, и там был такой казус, что до 32 была своя православная самодержавная УССР, которая стала компромиссом между объективно победившей идеей большевизма и национализмом. Типа украинского сменовеховства. А потом плохая, сталинская УССР.

Как сейчас хуй знает.
Тред Исторических мемов. 232323223232313 22/06/19 Суб 23:28:26 520915 Ответ
14935768537512.jpg (105Кб, 497x576)
497x576
Не видел здесь исторических мемов, разве что шуточки в отдельно взятых тредах. Хотелось бы посмотреть на сколько жители /hi могут совмещать приятное с полезным. Давайте только без заезжаных шуток про Константинополь(хотя ладно, кидайте).
>Вали в бред пид...
Уже выгнали, поэтому я тут.
Пропущено 18 постов
4 с картинками.
Пропущено 18 постов, 4 с картинками.
Аноним 13/08/19 Втр 18:43:29 536896
image.png (1146Кб, 663x1080)
663x1080
>>536883
Слишком поздно, сын.
Аноним 13/08/19 Втр 19:24:56 536909
Аноним 14/08/19 Срд 01:19:25 536968
>>536896
Надо бы как-нибудь перерисовать вместо красноармейца-ельцина или Горби, а вместо белогвардейцев-ГКЧП или кого-нибудь вроде.
Реквестирую хорошие учебники по востоковедению и истории востока в целом, с меня как обычно нихуя Аноним 06/08/19 Втр 15:33:33 535371 Ответ
image.png (113Кб, 267x363)
267x363
Реквестирую хорошие учебники по востоковедению и истории востока в целом, с меня как обычно нихуя
Пропущено 14 постов
1 с картинками.
Пропущено 14 постов, 1 с картинками.
Аноним 11/08/19 Вск 10:45:12 536480
15 постов ни одной книги.
Аноним 11/08/19 Вск 19:16:51 536562
>>536475
>скифо-сарматы
Языковые общности, а не этносы
Аноним 12/08/19 Пнд 07:08:40 536615
изображение.png (38Кб, 800x450)
800x450
Голод, как явление в СССР (до 1953 г.) Аноним 28/07/19 Вск 19:57:22 532377 Ответ
155233477013925[...].jpg (107Кб, 763x490)
763x490
Всем доброго времени суток. Этот тред будет посвящен теме голода в СССР до смерти И. В. Сталина. И я сразу же задам несколько своих вопросов, которые, как мне кажется, интересуют всех, кто начал интересоваться этой темой.
Первый вопрос достаточно банальный - каковы были людские потери вследствие хотя бы самых крупных голодов в СССР? Отсчёт в данном треде предлагаю вести с голода 1921-1923 годов.
Второй вопрос достаточно дилетантный - какие голода были самыми крупными и разрушительными по количеству жертв и/или пострадавшему населению?
Третий вопрос посвящен историографии на эту тематику. Какие книги и исследования вы посоветуете прочитать и к каким историкам присмотреться
Четвертый вопрос посвящен непосредственно историческим источникам того времени. С какими из них вы рекомендуете ознакомиться? Мемуары, письма, документы, официальные постановления и т.д., принимается все
И последний пятый вопрос касается причин и последствий конкретного примера голода и/или голода, как явления в СССР в целом. Каковы они были в каждом частном случае и в целом?
Заранее всем спасибо за помощь

P. S. Если в сообщениях вы указываете какие-либо цифры (будь то жертвы или объемы собранного зерна и пр.), то будет лучше для всех, если вы укажите источники, в которых об этом говорится.
Пропущено 20 постов
2 с картинками.
Пропущено 20 постов, 2 с картинками.
Аноним 11/08/19 Вск 20:30:25 536572
>>536536
> но геноцидом по этническому признаку не был.
Сейчас аккуратно стараются перевести тему в геноцид по классовому признаку. Что имеет под собой и марксисткий базис - крестьяне - мелкобуржуазный класс, но это мало кому вне академических кругов интересно в принципе, поэтому маемо шчо маемо.
Аноним 11/08/19 Вск 21:00:31 536574
>>536572
Кто это аккуратно старается перевести? Украинская диаспора и вообще украинские националисты (в широком смысле слова)? Они в этом не заинтересованы. Апологеты СССР? Они тоже - они в принципе отрицают, что это был геноцид.
Аноним 12/08/19 Пнд 00:30:51 536589
1234.PNG (503Кб, 678x874)
678x874
122333.PNG (449Кб, 597x740)
597x740
>>536574
Ну вот, например. Статья главреда вестника Института национальной памяти Украины, члена НАН и все дела.
Посоветуйте какую-нибудь литературу про пикрил, заранее благодарен Аноним 11/08/19 Вск 20:14:48 536571 Ответ
image.png (290Кб, 1920x1153)
1920x1153
Посоветуйте какую-нибудь литературу про пикрил, заранее благодарен
Кавказская война Аноним 09/08/19 Птн 15:25:17 536220 Ответ
1565353487307.jpg (77Кб, 640x475)
640x475
1565353487312.jpg (274Кб, 1024x664)
1024x664
Была ли это вообще войной, или лишь карательной операцией против копротивляющихся горцев в Чечне и Дагестане, которые юридически и фактически уже были в составе РИ с начала 19 века? И главный вопрос - сдался ли Шамиль в плен русским или его продали свои?
Аноним 11/08/19 Вск 14:36:00 536507
ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_черкесов
Начало агроцивилизации Аноним 27/05/19 Пнд 01:02:03 515550 Ответ
350px-Mapoffert[...].png (52Кб, 350x430)
350x430
Аноны историки, посоветуйте книга по истории/археологии МидлИста. Очень интересует самое начало агрокультуры. То-есть когда и кто начал заниматься земледелием. Как они там жили и вообще. Интересует так же история первых каменных городов.
То-есть по территории это Палестина/Месопотамия. По времени неолит, 14000 до НЭ. и до начала шумерской цивилизации.
Бронза и греки в том регионе уже не так интересно, про них и так много написано.
Но если можно то качественная научпопса, а не книги для профессиональных историков/археологов. Можно как на русскам так и на инглише.
Пропущено 17 постов.
Пропущено 17 постов.
Аноним 11/08/19 Вск 13:35:54 536490
>>515550 (OP)
Так всё это земледелие началось 9к до НЭ -/+ пара сотен лет, раньше этого периода вряд ли что-то найдёте.
Аноним 11/08/19 Вск 13:46:51 536496
>>536490
Оно "начиналось" в течении примерно 3000 лет. Не сразу же хуяк-хуяк и земледелие.
Те же натуфийцы не были еще полноценными земледельцами. Но у зарождению земледелия отношение имели.
Аноним 11/08/19 Вск 14:32:25 536505
Каких хитрожопых человеков из истории вы знаете? Аноним 13/07/19 Суб 19:45:10 526194 Ответ
taleyran.jpg (11Кб, 300x310)
300x310
Каких хитрожопых человеков из истории вы знаете?
Пропущено 52 постов
11 с картинками.
Пропущено 52 постов, 11 с картинками.
Аноним 10/08/19 Суб 21:30:46 536430
>>536101
Нет. Не стану искать тебе сейчас пруфы, но одно из писем Ленину в тот момент, помимо сухих статистических данным в подтверждение, имело как раз подобный посыл. Мол почему мы, имея тонны неиспользуемого железа, вместо его ремонта и инвестиций в наш собственный завод, заказываем новые в Швеции, откуда придётся их ждать многие годы?

Алсо, паровозов в итоге нам-таки доставили через Германию, но около 1\10. Вопросов почему так не возникло.
Аноним 10/08/19 Суб 21:48:48 536432
>>536430
Забыл добавить, что для ускорения производства часть средств всё же пошла на инвестиции. Как ты уже догадался, инвестиции в завод шведский.)
Аноним 10/08/19 Суб 21:51:45 536433
>>534347
Скорее всего, золото ушло на откуп от англичан с французами. Российская империя имела огромные долги, вопрос о которых встал при смене власти. Ленин заявляет, что ебал всех в рот, поэтому ничего отдавать не станет. Вероятно, пришлось. Без лишнего шума, а то как же - пропизделся.
Кринжевые перлы Аноним 21/03/19 Чтв 12:58:36 496104 Ответ
BD3932AC-6030-4[...].jpeg (39Кб, 480x360)
480x360

Итт мы будем писать перлы из /hi, которые вызывают натуральный стыд. Я начну
>Афины были доброй демократией
>Рим пал из-за христианства
>Средние века это плохо
>Византийцы не римляне
Пропущено 261 постов
25 с картинками.
Пропущено 261 постов, 25 с картинками.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:49:30 536045
>>502570
Охуенно ты так внезначай выебнулчя фактом, о котором узнал час назаж
Аноним 09/08/19 Птн 11:53:22 536102
>доспехи ничем не пробивались до изобретения огнестрела
>огнестрел не являлся причиной отказа от доспехов
>тяжелая кавалерия сносила все на своем пути
>тяжелая кавалерия всю свою историю сосала хуи и никому навредить не могла
Аноним 09/08/19 Птн 12:23:25 536111
image.png (137Кб, 400x199)
400x199
>>502570
Туркие герчек Рома, кардешин.
Искусственные языки? Аноним 07/08/19 Срд 23:40:06 535854 Ответ
photo2019-08-07[...].jpg (77Кб, 600x769)
600x769
photo2019-08-07[...].jpg (44Кб, 540x960)
540x960
И это далеко не все. Погуглите рандомные слова самостоятельно. И похожая ситуация с украинским (но в меньшей степени) и другими славянскими языками.

Не /zog/

Что скажут диванные историки, как могло появится огромное количество одинаковых слов, но которые имеют совсем другой смысл в родственных языках? Какие процессы этому способствовали?
Пропущено 14 постов.
Пропущено 14 постов.
Аноним 08/08/19 Чтв 01:24:52 535894
>>535890
>Заедно с буля е заета от тур. bula „леля, стринка“ или гаг. бÿлÿ „съпруга на по-възрастния брат, буля“, от монголски произход.
Аноним 08/08/19 Чтв 01:25:00 535895
>>535890
>Заедно с буля е заета от тур. bula „леля, стринка“ или гаг. бÿлÿ „съпруга на по-възрастния брат, буля“, от монголски произход.
https://bg.wiktionary.org/wiki/булка
Аноним 08/08/19 Чтв 07:04:30 535931
>>535930
По отсчету. ПРошла неделя. Как многие "лета" год начинался в сентябре потому говорили прошло 5 лет. То есть лето прошло 5 раз. С неделей так же.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов