История


Создать тред Создать тред


/hi/ - Это раздел для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках Исторической науки. Приветствуется: конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники. Не рекомендуется: переходить на личности; создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности. Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей. Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы.
<<
Крч, слава Наполиону. Нужно ваше мнение подтверждённое Аноним 17/02/19 Вск 23:58:08 486529 Ответ
25194055.306614[...].jpg (88Кб, 615x400)
615x400
Крч, слава Наполиону. Нужно ваше мнение подтверждённое фактами. наполеоновские войны : агрессия против европейских народов или революционные преобразования?
Пропущено 140 постов
12 с картинками.
Пропущено 140 постов, 12 с картинками.
Аноним 27/02/19 Срд 15:35:54 489196
>>489190
Ты даун не способный нагуглить приход налогов в бюджет метрополии от колоний. Смысл тебе что-то объяснять?
Аноним 27/02/19 Срд 15:41:44 489198
>>489196
Крайне однобоко выйдет. Колонии не просто даники какие-то. США продавала Англии железо по себестоимости, позволяя слать нахуй Данию и экономить тонны средств.
Аноним 27/02/19 Срд 15:42:35 489199
>>489198
Это не говоря уже о торговле чаем.
Суверенитет и вассальная зависимость Норманнской Франции и Герцогства Норманнского. Аноним # OP 16/02/19 Суб 14:23:39 486282 Ответ
220px-Charlesde[...].png (66Кб, 220x255)
220x255
Когда Вильгельм Завоеватель захватил Англию, как Герцог Норманнский он остался французским вассалом, но как король Англии - независимым от Франции сувереном. Как разрешался этот "конфликт суверенитетов", особенно учитывая что Англия начала экспансию во Францию? Когда Английские короли отторгнули Нормандию от Франции, и была ли по этому поводу война?

Вильгельм Завоеватель получил огромную помощь от Папства во вторжении в Англию. В обмен на это он стал вассалом Папы Римского. Какие обязательства он имел? Как Французский король отнёсся к тому, что его герцог решил вдруг стать чьим-то ещё вассалом? Когда английский король отказался признавать Папу Римского Сюзереном? Как огромная власть церковников над Англией докатилась до того, что аж сын Вильгельма Завоевателя начал класть болт на папу и требовать верховенства своей власти над духовенством?
Пропущено 66 постов
3 с картинками.
Пропущено 66 постов, 3 с картинками.
Аноним 19/02/19 Втр 17:39:02 486945
>>486944
>Это лень
Это не лень
быстрофикс
Аноним 19/02/19 Втр 17:42:08 486948
>>486944
>Если уж ты решил не жениться на тянучке, то всё таки выебать её разок и десятилетиями мариновать в тюрьме выглядит несколько худшим выбором, чем принести кучу извинений и подарков и вежливо отослать её к брату домой.
Хотя я вот сейчас подумал- а, может, он как раз и хотел таким образом свалить вину на Ингу? Типа это не он как ебанутый флюгер по нескольку раз меняет решение жениться/не жениться, а невесту бракованную подсунули? Видимо, позвать её через всю Европу к себе, а потом отправить назад тоже было бы осорблением.
Аноним 27/02/19 Срд 05:23:52 489093
>>486282 (OP)
Понятие суверенитета придумал в 16 веке Жан Боден. Что до времен Нормандского завоевания, то тогда даже не существовало государства в современном понимании. Были скорее расфармившиеся банды, которые крышевали определенную территорию. Некоторых таких авторитетов крышевали ещё более крутые.
Советский майдан 4 февраля 1990 год. Аноним 25/02/19 Пнд 12:29:50 488544 Ответ
BmxlbFxbq7DmOn4[...].jpeg (375Кб, 600x450)
600x450
i018.jpg (36Кб, 651x434)
651x434
AC3B50AB-5E67-4[...].jpg (69Кб, 650x366)
650x366
original.jpg (158Кб, 807x516)
807x516
Что к нему привело и как он прошел?
Пропущено 7 постов
2 с картинками.
Пропущено 7 постов, 2 с картинками.
Аноним 25/02/19 Пнд 19:56:14 488656
>>488563
>про защитника совка-Жирика это просто вышка
это же ярый защитник родины он каждый год переобувается
Аноним 26/02/19 Втр 07:33:45 488712
>>488551
> майдан был 19-22 августа 1991
Не, он был 4 февраля 1990.
Аноним 26/02/19 Втр 08:45:56 488722
imagesT53WOVXB.jpg (10Кб, 271x186)
271x186
128468.jpg (2904Кб, 3474x1411)
3474x1411
185847.jpg (74Кб, 700x468)
700x468
maxresdefault.jpg (87Кб, 1280x720)
1280x720
>>488712
Вообще-то в октябре 1990.
Почему буржуазии не давали кусок власти? Ведь Аноним 24/02/19 Вск 20:41:14 488412 Ответ
76.jpg (15Кб, 207x269)
207x269
Почему буржуазии не давали кусок власти? Ведь всякие там императоры и так делились ею с аристократией? Вместо этого допускали буржуазные революции и в результате теряли всё.
Пропущено 23 постов
1 с картинками.
Пропущено 23 постов, 1 с картинками.
Аноним 26/02/19 Втр 05:44:37 488701
>>488619
> Во Франции чумазые буквально взяли и отобрали все, что было у дворян, ликвидировав помещичье землевладение и соответствовавшие ему привилегии. А когда дворяне вернулись, и снова начали качать права, устроили еще одну революцию, специально для тех, кто в танке латных доспехах на коне.
Что за поток сознания?
Аноним 26/02/19 Втр 05:45:45 488702
>>488676
>В британском парламенте Палата общин была для них.
Что блядь несет?
Аноним 26/02/19 Втр 06:31:53 488710
>>488701
Краткое содержание истории Франции в 1789-1830 годах. Не благодари.
Вся эта феодальнораздробленническая хуйня (в Аноним 05/02/19 Втр 11:26:12 483273 Ответ
1900.png (510Кб, 1024x861)
1024x861
1400 AD.png (520Кб, 640x683)
640x683
Вся эта феодальнораздробленническая хуйня (в центре европы продолжалась до 1918).
А где пролегали границы действия законов? Каждый малый герцог получал свою бюрократию и мог печатать законы? Или это было просто административное деление, а Конституция (скажем так) была едина?
Пропущено 88 постов
11 с картинками.
Пропущено 88 постов, 11 с картинками.
Аноним 25/02/19 Пнд 06:50:13 488493
>>488478
Нормандцы и норманны это два не пересекающихся явления. Первые оцивилизовались под французским влиянием, вторые так и продолжили ебать вола до христианизации.
>>488461
Ну тот анон именно так европейство и воспринимает. Тот европеец, кто христианин. Я с ним конечно же не согласен.
Аноним 25/02/19 Пнд 08:26:12 488505
>>488461
>А Европа теперь религиозное понятие?

Всегда было. Поэтому, скажем, Грецию взяли в ЕС, а Турцию - нет.
Аноним 26/02/19 Втр 00:19:27 488680
>>488505
Турцию совсем не поэтому не взяли. Если бы религия была бы причиной, с ней бы даже не начинали переговорного процесса.
Вышел бы из Колчака военный диктатор, предводитель Аноним 20/02/19 Срд 06:07:42 487028 Ответ
300ed37b6851ae2[...].jpg (140Кб, 798x1080)
798x1080
Вышел бы из Колчака военный диктатор, предводитель хунты и Белый Сталин в случае победы в гражданской войне?
Отреставрировали бы монархию?(Ведь Колчак условно был регентом)
Что было бы с экономикой и окраинами империи?
Получило бы Российское Государство обещанные профиты от победы в первой мировой от Антанты?
Пропущено 36 постов
2 с картинками.
Пропущено 36 постов, 2 с картинками.
Аноним 25/02/19 Пнд 19:59:05 488657
не надо было отрекаться от престола Николаю 2, и не было бы всей этой шумихи.
Аноним 25/02/19 Пнд 20:11:24 488659
>>488657
Получил бы пиздюлей и отрекся. Ну или если бы уж совсем стал упорствовать, то потданные гражданам бы сказали, что президент государь-император застрелился из калашникова нагана. Утрирую конечно, но если уж его решили спихнуть, то на полпути не стали бы останавливаться. А учитывая, что Николая к февралю 1917 едва ли не все слои общества воспринимали в лучшем случае как ненужное пустое место, а в худшем откровенно ненавидели по разным поводам, от классовой борьбы до обвинения в продаже страны немцам, то обществ бы приняло любую версию его "ухода с поста".
Аноним 25/02/19 Пнд 22:43:18 488673
>>488659
>все слои общества воспринимали в лучшем случае как ненужное пустое место, а в худшем откровенно ненавидели
Ой, у не надо вот эти агитки распространять на все население. Большинству было откровенно поебать, как это обычно и бывает в России. Если сегодня ночью вдруг Навальный Путина табакеркой убьет, то на следующий день тоже окажется, что его 146% населения ненавидели, аж кушать не могли.
https://www.youtube.com/watch?v=4A82_3cEIOc
Норманизма тред Аноним # OP 12/10/18 Птн 10:24:34 455286 Ответ
350px-A01Prizva[...].jpg (36Кб, 350x257)
350x257
Недавно узнал о двух исторических теориях: норманизме и антинорманизме.
Суть первого сабжа в том, что славяне пригласили варягов (Рюрика и К°) на княжение,так как сами были тупые и не могли навести порядок на своей территории.
Пруф из ПВР: Земля наша велика и обильна, а наряда(порядка) в ней нет. Приходите княжить и воладети нами.

Суть второго заключается в том, что варяги были хорошими воинами и торговцами, но не знали государственности, следовательно не могли служить примером для славян.
Славяне приглашали варягов в качестве наёмников. Среди антинорманистов распространено мнение о том, что варяги(Рюрик и К°), будучи наемниками захватили власть в Новгороде силой.

Высказывайтесь по теме аноны
Пропущено 479 постов
41 с картинками.
Пропущено 479 постов, 41 с картинками.
Аноним 25/02/19 Пнд 02:49:22 488475
>>488474
А у рептилоидов кто создал первое государство?
Аноним 25/02/19 Пнд 03:10:13 488476
Аноним 25/02/19 Пнд 08:29:38 488506
yqG8Sgg8nJE.jpg (141Кб, 807x572)
807x572
Анон, почему различные генералы-маршалы и прочие Аноним 19/02/19 Втр 21:00:13 486989 Ответ
Без названия (3).png (20Кб, 202x249)
202x249
Анон, почему различные генералы-маршалы и прочие представители военной верхушки так часто лезут на политические должности? Или наоборот родственники известных политических деятелей уходят в армию.

До 19-20 века все было понятно - основным занятием феодала было опиздюливание соседей и защита себя, но какого хуя даже в новое время когда экономическая и информационная мощь стала основополагающей например Маккартни стал сенатором, Жуков лез в политику, а директор ФСБ уселся в президентское кресло?
Пропущено 6 постов
2 с картинками.
Пропущено 6 постов, 2 с картинками.
Аноним 21/02/19 Чтв 22:21:27 487444
image.png (405Кб, 700x467)
700x467
>>487443
Вот щас обидно было.
Аноним 22/02/19 Птн 00:04:00 487459
>>487443
Ты в тот тред написал?
Аноним 25/02/19 Пнд 00:45:57 488444
>>486989 (OP)
Потому, что они знают как управлять массами людей.
ВОВ 02/02/19 Суб 15:09:45 482484 Ответ
0c9887312ea5d2X[...].jpg (168Кб, 1024x706)
1024x706
download.jpg (10Кб, 258x195)
258x195
добрый день аноны.
появился вопрос по поводу нюрнбергский процесс и ленинград. услышал в невзоровских средах, что за смерть 1 500 000 блокадников нюрнбергский процесс не установил вину гитлировской германии.
где можно найти подобные точности по поводу нюрнбергский процесс? и можно ли проверить информацию сказанную выше ?
Пропущено 53 постов
3 с картинками.
Пропущено 53 постов, 3 с картинками.
Аноним 13/02/19 Срд 01:29:09 485559
>>485558
еду завозили, но недостаточно, чтобы обеспечить всех хорошими порциями, лишних людей вывозили, но медленно. Соотв в кормежке приоритет отдавался тем кто работал на действующих заводах
Аноним 14/02/19 Чтв 00:27:49 485747
>>482500
>немцами был разрешен гуманитарный коридор

Хуясе, манямир.

Это так они лед Ладоги назвали который бомбили пока там грузовички с хлебом шли?
Аноним 17/02/19 Вск 15:41:00 486441
>>482484 (OP)
>услышал в невзоровских средах
Возвращайся в /po там все твои друзья.
Черемисские войны Аноним 11/11/18 Вск 13:17:21 462588 Ответ
445e38bfbf6a1f30.jpg (44Кб, 620x415)
620x415
Черемисские войны — войны между Русским царством и марийцами.

Первая черемисская война (1552—1557 годы)

В 1552—1557 годы произошло восстание части марийского народа против присоединения к Русскому царству и ответные экспедиции московских войск.

Вторая черемисская война (1571—1574 годы)

Восстание началось в 1571 году после успешного похода и сожжения Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем. В подготовке восстания участвовал марийский князь Качак. Восставшие рассчитывали на поддержку крымцев, но крымские татары после тяжёлых поражений от русских войск не были способны на оказание помощи. Сильное влияние на восставших оказывали марийские жрецы — карты, недовольные насильственным обращением в православие.

Царские власти проводили карательные операции, проводили переговоры с умеренными силами, строили крепости, и к 1574 году восстание было подавлено.

Третья черемисская война (1581—1585 годы)

Вооружённое выступление марийского народа против царских властей началось в 1581 году. Вместе с марийцами в восстании участвовали и другие народы Поволжья: чуваши, мордва, татары, а также удмурты.

На подавление восстания были отправлены войска под общим командованием Ивана Мстиславского, остальными начальниками определили Фёдора Шереметева, Дмитрия Хворостинина, Михаила Салтыкова, Ефима Бутурлина, Меркула Щербатова.

Были проведены карательные операции, а также были возведены новые крепости, такие как Козьмодемьянск, Царевококшайск, Царёвосанчурск. В 1584 году состоялся последний зимний поход. Весной 1585 года «добили челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Руси черемиса вековым миром». Борис Годунов заверил повстанцев, что царь, забывая старые преступления, готов помиловать виновных в случае искреннего раскаяния; они прислали старейшин в Москву и дали клятву в верности.

Марийцам запрещалось заниматься кузнечным делом, селиться в городах и оставаться в них на ночлег. Они были выселены с берегов крупных рек, в том числе и с Вятки.
Пропущено 117 постов
15 с картинками.
Пропущено 117 постов, 15 с картинками.
Аноним 24/02/19 Вск 06:33:41 488094
>>464276
>А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.

Да, марийцы черти. Все окрестные племена их презирают.
Аноним 24/02/19 Вск 12:06:08 488138
>>488093
>Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
Что там, у них хоккейный клуб назван в честь Салавата Юлаева.
Аноним 24/02/19 Вск 19:22:50 488394
50dd0d7aac17.jpg (91Кб, 677x800)
677x800
>>488138

Ну это уже в советские годы пропиарили. Крестьянская война против классового и национального угнетения же, а тут и лидер нарисовался.
ПОНЯТИЯ НАРОД И НАЦИИ ТРЕД Аноним 01/02/19 Птн 10:48:19 482088 Ответ
maxresdefault1.jpg (60Кб, 788x443)
788x443
1d30403e344b-5.jpg (377Кб, 580x696)
580x696
dJwaG6U7c18.jpg (110Кб, 682x1024)
682x1024
Обсуждаем понятия, их различия, схожесть и т.д. Стоит ли себя после определения понятияпричисляют себя к какой-либо группе людей с якобы общей культурой, традициями, языком и т.д.
Проблема этих понятий в том , чтобы дать этим словам определения, нужно дать другим вышеуказанным ибо под словом" традиция" подразумевают что угодно.
Ситуация с Америкой очень странная, ведь там люди разных стран,культур,религий,взглядов чтобы это не значило.Это ставит под сомнение, является ли определеный "народ" государство образующим?

Короче, погнали.
Пропущено 62 постов
3 с картинками.
Пропущено 62 постов, 3 с картинками.
Аноним 24/02/19 Вск 11:16:53 488124
>>482318
>многонациональный народ?
Подмена подмены.
Кому-то показалось, что слово "нация" некрасиво звучит. Подкорректировали тогда в "многонациональный". Стало красивей.
Аноним 24/02/19 Вск 11:18:45 488125
>>482382
>А кто же такой русский?
Человек, говорящий на русском языке. Очевидно же.
Аноним 24/02/19 Вск 19:10:52 488390
>>488125
Казахи тоже русские? Кавказцы тоже русские? Украинцы, Белорусы тоже русские?
Гайз, ищу историков по Александру II и Народной Аноним 19/02/19 Втр 10:15:25 486817 Ответ
terrorist-n100.jpg (41Кб, 500x250)
500x250
Гайз, ищу историков по Александру II и Народной Воле для консалтинга по одному проекту, человек должен прекрасно разбираться именно в этом периоде времени. Желательно со знанием английского.
Если вы профессиональный историк, то жду вашего письма на ryzhankov@protonmail.com
Пропущено 4 постов.
Пропущено 4 постов.
Аноним 23/02/19 Суб 14:47:03 487789
>>487787
Вообще-то карэ генуэзких мушкетеров.
Аноним 23/02/19 Суб 15:00:19 487791
>>487789
Рота конных автоматчиков-карабинеров, на самом деле. Какого хуя пехота забыла в Великой степи.
Аноним 24/02/19 Вск 15:48:21 488310
>>486817 (OP)
>историков по Александру II и Народной Воле для консалтинга
Что блядь? Как историки с консалтингом соотносятся? Вы там анархистские ячейки консолидируете?
Цивилизация за 2000 лет 18/02/19 Пнд 11:44:41 486584 Ответ
uPAs0y2adE4.jpg (66Кб, 465x465)
465x465
Это мой первый тред, просьба к анонам поправить и дать наставления, критика уместна, буду очень благодарен.

В последнее время меня посещает вопрос, вот история, которую можно описать очень хорошо, не превышает и двух тысяч лет (рукописи) и можем только догадываться о других временах, как говорят до н.э. , а что это такое "наша эра?" Конечно, если смотреть на историю, которую дают нам в розовых очках, то оно хорошо, всё логично и понятно, но начинаешь углубляться и понимаешь, что человек разумный появился около 200 000 лет назад, а современный около 65 000, знаю что тема скорее всего заезжанная, но треда такого не нашёл, а путевых докладов на эту тему нет, решил обратиться за помощью сюда.

Что такое 2000 лет относительно даже 65 тысяч? Да вообще не о чём, у меня не укладывается в голове, почему именно за эти две тысячи лет резко увеличилась коммуникабельность между людьми, сохранение информации, появление истории, становление "цивилизации", а чем люди занимались до этого? Почему так долго шло развитие речи и рукописи для закладки исторических данных?

О том, как всё это можно объяснить, у меня есть пара вариантов, жду на них критику или дополнения!

1)Самая заезжанная тема - потерянная цивилизация, которая каким то чудом просрала все данные о своём существовании (не одна цивилизация, а сразу несколько, пару десятков), если так подумать, то мы просто те, кто смогли выйти на уровень другого общения (технологическая цивилизация), возможно другие были на порядок ниже нашей, возможно доходили до развития (примерно нашего - 17-18 век и чудом исчезали со всей инфой о себе) .

2) Человек появился совсем недавно, лет 3000 назад, а история по этому поводу пиздаболка, не знаю, как вариант можно использовать, ведь хуй знает, может числа, которые даёт нам история совсем уж наугад поставили.

3) Человек существовал всё это время, но существовал не один вид, возможно их было много и все они мешали человеку стать господствующим над другими животными быстрее, у них был определенно другой вид, который был так же разумен и так же мешал развиваться( друг другу мешали развиваться), следовательно совсем недавно доминировать стали мы и от этого такой резкий прирост в развитии общества, можно ебаться и развиваться угнетая других животных своим невъебенным разумом.

Итак, это всё, о чём бы я хотел высказаться, спасибо, если ты дочитал до конца. Расчехляйтесь, аноны.
Пропущено 30 постов
1 с картинками.
Пропущено 30 постов, 1 с картинками.
Аноним 19/02/19 Втр 14:48:34 486886
>>486882
Че пацаны, Микены?
Аноним 22/02/19 Птн 07:21:56 487481
>>486584 (OP)
про неолитическую революцию мы конечно, не читали. даже самые очевидные статьи в вики мы конечно не смотрели.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0

https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_modernity
Аноним 24/02/19 Вск 01:47:23 488079
>>486584 (OP)
Во первых уточню цифры.
Египтяне охуенно вели исторические записи 5000 лет назад.

Во вторых есть кулстори про чукчу, который изобрёл свою письменность в 19 веке. Прям там в тундре в своей юрте, провонявшейся оленьим жиром. Знаешь, что стало с его письменностью? Ничего не стало. Она нахер оказалась никому не нужна, потому что чукчам-соседям было как-то не до того. Им бы выжить.
И вот так же во всех уголках мира во все века какой-нибудь аутист изобретал свою письменность и оказывалось, что она никому не нужна. Потому что нормальным людям в тех условиях некогда было строчить мемуары. Они выживали. Отсюда и отсутствие истории.
Для письменности и истории появился смысл с возникновением первых государств, когда появилось достаточно незанятых дармоедов, которые сидели на всём готовеньком и им не надо было выживать.

В третьих никакой потерянной цивилизации не было. Любая даже самая днищенская цивилизация обязательно оставит после себя хоть что-то. Хотя бы руины.
А рассуждать о неких гипотетических цивилизациях, якобы бывших действительно и не оставивших твердых признаков своего существования - это не научный подход. С ненаучными теориями можешь пойти в /zog/, там все твои друзья
Сап пачаны, подгоните эпичных видосов и фоток по югославским срачам 90х С меня вагон нихуя Аноним 15/02/19 Птн 19:12:27 486152 Ответ
image.png (22Кб, 1000x500)
1000x500
Сап пачаны, подгоните эпичных видосов и фоток по югославским срачам 90х
С меня вагон нихуя
Аноним 24/02/19 Вск 01:08:15 488069
Очевидно, "Смерть Югославии" от bbc, только с субтитрами есть
Крещению Руси Аноним 04/02/19 Пнд 15:31:40 483046 Ответ
130px-1000Olga.jpg (18Кб, 130x332)
130x332
Как мы знаем первым правителем Киевской Руси, официально принявшим христианство византийского обряда, стала княгиня Ольга в 957 году.

Но вот дальше что-то странное.

В 959 году княгиня Ольга послала к германскому королю Оттону I просьбу прислать на Русь епископа для проповеди христианства.

В 961 году епископ Адальберт Магдебургский был отправлен в Киев, но по причине враждебного отношения к христианству сына Ольги Святослава и части знати был вынужден уехать, а некоторые из его спутников были убиты.

В 961 году сыну Святослава, будущему крестителю Руси Владимиру было около года.

Вопросы.
1. Зачем Ольга, крещенная по православному обряду, послала за католическим епископом для крещения Руси?

2. Как бы пошла история если бы Святослава печенеги убили чуть раньше и он бы не бугуртил против христианства (кстати, почему он не бугуртил когда его мать в Византии покрестилась?) ?

Пропущено 138 постов
15 с картинками.
Пропущено 138 постов, 15 с картинками.
Аноним 22/02/19 Птн 21:02:42 487592
1447232438poste[...].jpg (28Кб, 640x272)
640x272
>>487461
>>487462
>Восточные тексты советую читать только в оригинале
> видел рукописи, с коротыми он работал, это были плохо переписанные насталиком персоязычным писцом страницы, читать очень сложно, ошибок масса
Отличный троллинг. Вот это я понимаю - класс.
За это покормлю ещё раз.
> Ибн Фадлан был слишком высоко шишко, посланно лично халифом
Барон Мюнгхаузен и Синдбад-мореход тож "слищком высокими шишками" были.
> видел рукописи, с коротыми он работал
Насколько мне известно - т.н. "Мешхедская рукопись" хранится в Иране и исследователи к ней не допускаются. Иран передал в СССР фотокопии рукописи с которыми и работал Ковалевский.
>Ты полностью ибн Фадлана читал?
"записка" А.ибн Фадлана дошла до нас неполная.
> о его визите другие муслимские источники говорят
Источники 12-13 вв. Наиболее полно "записки" ибн Фадлана цитируются Якутом ар-Руми - 13в. и он - Якут - всё время заочно спорит с ибн Фадланом, говоря что тот врёт.
То есть - ранее второй половины 12 века о "записке" ничего не знали.
> Он не путал обе Болгарии, это не так
Он не путал. Но Якут, который располагал более полным текстом "записки" путал.
> В оригинале было сакалиба, а этот термин обозначал вообще любого уроженца восточной Европы, без этнической привзки
Это славяне.
Там вообще, что касается этносов и царей - сборная солянка - царя славян, как нам об этом рассказал А.ибн Фадлан, звать было Алмуш - емнип, известен только один царь Алмуш живший незадолго до написания "записки" - вот этот -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%88_(%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C)
>это были плохо переписанные насталиком персоязычным писцом страницы
Вообще то текст "записки" был реконструирован из использовавших её других источников, но в 20-м веке была обнаружена т.н. "Мешхедская рукопись" с текстом самой "записки" - текст неполный.

>>487464
>Это называется дидактический элемент
>Приукрасить, чтобы больше верили и легче донести мысль
Но сюжет с сражением двух армий джинов в небе имеет аналогии в финно-угорских сказаниях - например, емнип, в "Калевипоэг" это сражение небесных духов означает аллегорию Северного сияния - то есть автор "записки" таким образом пытался описать северное сияние - то есть он его не видел а только слышал сказочные рассказы про это.
А рассказ Царя Славян про огромного великана с далёкого Севера, живущего у Северного моря за горами и стеной, питающегося отрезаемыми кусочками от рыбы это отсыл к сказке про то как А.Македонский ходил в поход на Север и отгородил его стеной. Автор, между прочим, сам лично имел честь наблюдать останки этого великана.
Ну и т.д.

Как то так.


Аноним 22/02/19 Птн 23:57:49 487646
>>487592
А в чем троллинг?

>Барон Мюнгхаузен и Синдбад-мореход
Знаешь, в чем отличие? В том, что там нескрываемая выдумка. Кстати, Синбад не был реальной личностью, скорее всего.

>Насколько мне известно - т.н. "Мешхедская рукопись" хранится в Иране и исследователи к ней не допускаются. Иран передал в СССР фотокопии рукописи с которыми и работал Ковалевский.

Я думал, что ты умнее. Вообще-то, и имел в виду копии этих копий, которые хранятся в библиотеке института восточных рукописей.

>"записка" А.ибн Фадлана дошла до нас неполная.
Ясен перец, что я имел в виду то, что опубликовано. Ты с какими-то голосами в голове общаешься.

>Он не путал. Но Якут, который располагал более полным текстом "записки" путал.

Очень смело. А ты видел видел весь текст, на который он опирался, чтобы делать такие выводы? Если нет, то все это минимум недоказуемо.

>Это славяне.
Ну не позорься хоть, а учи матчасть. "Сакалиба" у арабов это не этнический, а чисто географический термин. Может, он и происходит от "славяне", но фактически им обозначали любого северного варвара, причем даже чаще тюрок. При этом, что характерно, именно славян арабы называли внезапно "с[а]лави[йа]", а сиклаб это чаще тюркские народы. Причем я очень сильно сомневаюсь, что "словѣне" дало бы صقلب в арабском произношении. Если немного понимаешь по-арабски (но и я не ахти какой знаток, впрочем), то поймешь почему. Там представлены фонетически чисто арабские звуки, которых нет в славянских, почему арабы не различили в и б? Непонятно. Кроме того, там не простые с и к, очень твердые звуки сад и каф, звучащие примерно как с и к в слогах сы и кы, произнесенных с напряжением, в то время, как в арабском есть обычные с и к, которые отличают от эмфатических вариантов. Я бы предположил, что слово источник должно было бы звучать примерно как:

1. Сыкылаб или сыкылап, чигылап (арабы не знают различий между п и б, за б и в путают) -- тогда получается слово, больше похожее на что-то тюркское.
2. Цакылаб, цыгылап, и тд множество разных вариантов -- тут больше на кавказские языки похоже.
3. В то время, как с[а]лави[йа] легко выходит из словѣне. И это слово у арабов есть!

>Вообще то текст "записки" был реконструирован из использовавших её других источников, но в 20-м веке была обнаружена т.н. "Мешхедская рукопись" с текстом самой "записки" - текст неполный.

Хватит Ковалевского пересказывать, все читать умеют.

>Но сюжет с сражением двух армий джинов в небе имеет аналогии в финно-угорских сказаниях - например, емнип, в "Калевипоэг" это сражение небесных духов означает аллегорию Северного сияния - то есть автор "записки" таким образом пытался описать северное сияние - то есть он его не видел а только слышал сказочные рассказы про это.

Интересное предположение, да только Волжская Булгария это не северный полярный круг, это как бы на широте Москвы, Минска, Варшавы, Амстердама и Лондона, за годы проживая в Казани я что-то ни разу её не видел. Возможно, ибн Фадлан и позаимствовал рассказ, только услышал он его в Булгаре от таких же "я мамой клянусь" персонажей. Не в Багдаде же он с финноуграми беседовал, а вот на Волге -- вполне.

>А рассказ Царя Славян про огромного великана с далёкого Севера, живущего у Северного моря за горами и стеной, питающегося отрезаемыми кусочками от рыбы это отсыл к сказке про то как А.Македонский ходил в поход на Север и отгородил его стеной. Автор, между прочим, сам лично имел честь наблюдать останки этого великана.

А ты думаешь, что люди либо полностью врут, либо говорят полностью правду? Да, он мог пересказать легенду и даже придумать её. Ремарка, что он "сам видел", является типичным средневековым способом подтвердить свои слова, и не более. Это прием такой, в средние века был особый пиетет перед тем, кто видел своими глазами. У арабов, кстати, до сих пор также: приоритет видевшим свидетелям, а вот камерам, например, не очень доверяют. Так что указание на личное свидетельство -- лишь способ подтвердить свои слова

Понимаешь, и по жанру, и по языку, и самому строению текста, это не сказка. Это не Симбад, это именно своеобразный отчет. Автор использует литературные приемы, нехарактерные для предполагаемого тобой жанра. Начиная от манеры повествования, от литературных приемов, высказываемых идеях, оканчивая тем, что основной костяк рассказа не противоречит остальным источникам. Да и арабы так сказки не писали. Это может быть мистификация, но вопрос -- кому и зачем оно было надо?
Аноним 23/02/19 Суб 09:20:19 487714
Chewbacca-defen[...].jpg (12Кб, 250x184)
250x184
>>487646
>Я думал, что ты умнее
>Ну не позорься хоть
Будешь повышать градус накала дискуса - перестану кормить.
Со своими демагогическими уловками - в Детский Сад плз.
> учи матчасть
> "Сакалиба" у арабов это не этнический, а чисто географический термин
> фактически им обозначали любого северного варвара, причем даже чаще тюрок
O'K берём матчасть:

" Мы видим, что в IX - первых десятилетиях XI в. слово саклаби еще не утратило своего этнического смысла; с другой стороны, к концу XI - началу XII в. трансформация этого понятия заметна уже вполне отчетливо...
Установив приблизительно хронологическую границу трансформации понятия сакалиба - начиная со второй половины XI в., - мы вправе задаться вопросом, какое значение имело слово саклаби применительно к невольнику до этого времени, кем были спути-сакалиба, упоминаемые в источниках. По-видимому, это были слуги, но особой категории, своеобразие которых заключалось в их происхождении. Значение чисто социальной категории слово сакалиба пока еще не имело...
Таким образом, сакалиба в исламском мире предстают как люди, принадлежащие к <народу сакалиба>." (цэ)

"пантюркские взгляды Тогана, который, например, доказывает, что "ас-сакалиба" арабских источников - это буртасы, булгары и прочие тюркские племена Восточной Европы. Вопрос о значении термина "ас-сакалиба" непрост и, по сути дела, не решен и в наши дни. По форме позиции Тогана в его решении не отличается от выводов Ковалевского (и ряда других исследователей). Но там, где у последних видно только стремление найти научную истину, у пантюркиста Тогана явно проскальзывают чисто политические мотивы.". Собственно сами выводы А.П.Ковалевского, Т.Левицкого и Тогана не идут дальше констатации, что да, Ибн Фадлан называет царя булгар царем славян. Б.А.Рыбаков вообще исключил Ибн Фадлана из числа источников по истории Киевской Руси" (цэ)

"И.Г.Коновалова, напутствуюя студентов в коллективном пособии, честно предупреждает: "Арабский этноним ас-саклаб (мн.ч. ас-сакалиба) восходит к греческому - Sklaboi, Sklabhnoi. несмотря на то, что этническое содержание термина ас-сакалиба в некоторых арабо-персидских известиях о народах Восточной и Центральной Европы не всегда поддается однозначной трактовке, этимологически ас-сакалиба - это славяне"" (цэ)

Что касается самого ибн Фадлана - это единственный автор якобы лично побывавший в Восточной Европе и употребивший этноним "ас-сакалиба" так, что в нем можно увидеть не славян.
Как же так случилось - ящитаю что автор "записки" и не был там, прост у него имелись искаженные сведения о "правителе волжских булгар Алмуше" что видно по сообщениям ибн Руста ("царя булгар Алмуша вероятно попутали с венгром Алмушем), а на него наложились сообщения о предводителе венгров Алмуше, во время их пребывания в Причерноморье и Поднепровье, и здесь он вполне мог считаться и "правителем славян".
>А ты думаешь, что люди либо полностью врут, либо говорят полностью правду?
Ну Якут так и говорит что А. ибн Фадлан просто врёт.
>Это может быть мистификация, но вопрос -- кому и зачем оно было надо?
Ну так ведь талантливый писатель же - до сих пор увлечённо читают - ни Пикуль ни Акунин ни даже Гумилёв так не взлетят.

Сап, я вообще запутался хэлпаните пж. Крч какого Аноним 30/01/19 Срд 22:53:06 481827 Ответ
S90131-00531970.jpg (111Кб, 890x609)
890x609
Сап, я вообще запутался хэлпаните пж. Крч какого черта евреи всегда являлись козлами отпущения, ладно, думал я если современные партии преследуют антисеметизм то это все (грубоговоря) заслуги усатого фюрера. Но объясните какого черта антисемитизм был присущ и черносотенцам ??? Как и почему??? Хэлп
Пропущено 43 постов
3 с картинками.
Пропущено 43 постов, 3 с картинками.
Аноним 21/02/19 Чтв 23:37:15 487454
>>481827 (OP)
Желтые звезды на одежде и гетто придумал Папа римский, который изобрел инквизицию, а не куколд Гитлер. У евреев есть идея об этничеком превосходстве. Евреи не признали Христа предреченным пророком и "убили" его. Евреи давали в рост. У евреев не было своего государства, они были безщащитны перед чужой властью.
Аноним 21/02/19 Чтв 23:44:44 487456
>>487308
Левитан, Рубинштейн.
Аноним 22/02/19 Птн 01:08:32 487472
>>487456
>Рубинштейн
Православный русский же, как и Ленин. Кто там бабушка Циля у него значения не имеет.

Про Левитана действительно интересно, явно не их простых семья. Отец двум сыновьям купил московское образование, а себе право покинуть черту оседлости, работал поверенным при французский миссии. Ну а дед сефардский раввин.
Секретные кайтены - история японских подводных камикадзе Александр 20/02/19 Срд 10:44:08 487053 Ответ
история японски[...].jpg (245Кб, 800x497)
800x497
1.jpg (122Кб, 1000x636)
1000x636
5.jpg (56Кб, 700x441)
700x441
Аноним 20/02/19 Срд 11:23:09 487059
изображение.png (178Кб, 600x300)
600x300
С антикоммунистическим приветом.
Зимняя война Аноним 30/11/18 Птн 12:16:33 466736 Ответ
winterwar.png (135Кб, 325x1427)
325x1427
Body of frozen [...].jpg (149Кб, 900x1145)
900x1145
Сегодня 79 лет с начала Зимней Войны, предлагаю обсудить.
1. Зачем начали войну зимой, нельзя было до лета подождать?
2. Правильно ли я понимаю, что стратегический план сводился к фронтальному штурму линии Маннергейма?
3. Почему такие огромные потери при тотальном превосходстве в танках, артиллерии и авиации?
4. Кто из командования лично ответственен за случившийся пиздец?
5. С тактической точки зрения, как Финны справлялись с советскими танками?
6. Почему после прорыва не додавили исходную цель превращения Финляндии в союзную республику и ограничились передачей территорий?
7. Примерно в это же время Немцы ушатали танковым рашем Польшу, а чуть позже - Францию. Почему у них получилось а у нас - нет?
8. Если бы не было Зимней Войны, как бы сложилась судьба Ленинграда в ВОВ? Вступили ли бы Финны в войну в этом случае?
Пропущено 248 постов
14 с картинками.
Пропущено 248 постов, 14 с картинками.
Аноним 19/02/19 Втр 18:19:51 486964
>>486956

Бля, ты что сектант святого Гитлера? Нацисты начали с уничтожения политических противников, которыми естественно были немцы: коммунисты, социалисты, католики, протестанты (при Гитлере запилили ручную национальную церковь с епископом рейха Мюллером, вся церковная оппозиция, многие из которых недавно ходили в союзниках у фюрера, отправилась в лагеря).
Аноним 19/02/19 Втр 18:45:02 486970
Аноним 19/02/19 Втр 18:46:33 486971
>>486940
Ну так вырезал тех, кто начал на него лезть подобно Ресурсов с СА. Все равно несколько тысяч то вышло.
Католичество Аноним 18/02/19 Пнд 17:32:24 486680 Ответ
e518f2c20eeaac4[...].jpg (159Кб, 731x960)
731x960
Как относишься к таким двум тезисам, анончик:
1) Темные века (средневековье) были бы и без католичества.
2) Без католичества они бы не кончились до сих пор.
Пропущено 11 постов
1 с картинками.
Пропущено 11 постов, 1 с картинками.
Аноним 19/02/19 Втр 09:18:37 486804
>>486802
>Ну а к VII по любому появляется ислам и пошло-поехало.
Далеко не факт. Ислам во многом повилс как раз благодаря христианству, и не только потому, что победившие христиане вытеснили культистов хаоса в пустыню, но и потому, что арабов в жопу ввергла именно христиансткая политика Византии. По настоящему, там было много случайных факторов.
Аноним 19/02/19 Втр 09:26:45 486807
>>486802
>Эскимосы на краю географии.

Чувак, славяне-то уж на Балканах, гуляют к стенам Константинополя, как к себе домой.
Аноним 19/02/19 Втр 09:32:36 486808
>>486804
Согласен. Но Ближний Восток всегда был инкубатором и рассадником всевозможных культов, идей и ересей (собственно там и сейчас чуть ли не в каждой деревне свой имам со своим охуенно уникальным толкованием ислама). Так что эти уебаны по любому бы нашли повод бошки резать.
Древний Рим и Греция Аноним 19/01/19 Суб 06:54:39 478938 Ответ
image.jpg (115Кб, 722x768)
722x768
Сап, вот скажите, историки, так ли был чудесен древний Рим и Греция? Мол зародилась демократия, гомосексуальные связи не преследовались законом, культура, архитектура, науки. И почему столь прекрасные страны пали и сейчас являются лишь местом для туристов?
Пропущено 126 постов
9 с картинками.
Пропущено 126 постов, 9 с картинками.
Аноним 17/02/19 Вск 18:44:29 486474
1.jpg (36Кб, 640x480)
640x480
Аноним 18/02/19 Пнд 01:17:17 486544
>>478938 (OP)
>гомосексуальные связи не преследовались законом
Охупиетельное мерило прогрессивности
Аноним 19/02/19 Втр 01:54:27 486770
>>486186
>быдло не поняло тонкого англицкого хумора
Самурай против рыцаря Аноним 10/01/19 Чтв 13:06:53 476536 Ответ
-Samuraiwithswo[...].jpg (21Кб, 300x376)
300x376
f4842dcb685d490[...].png (46Кб, 256x256)
256x256
arm2.jpg (48Кб, 314x598)
314x598
Кто кого победит? Самурай или рыцарь? Пусть они будут примерно так 15- начала 16 века, когда доспехи достигли своего совершенства и массово использовались.
Также предлагаю сравнить других воинов разных эпох и народов, раз уж в местном военотреде это не приветствуется. Например, викинг против спартанца в /б помню пару лет назад был такой тред.
Пропущено 165 постов
41 с картинками.
Пропущено 165 постов, 41 с картинками.
Аноним 20/01/19 Вск 19:19:48 479255
>>479240
Показалось что там не граммы а килограммы.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:41:04 485920
9131387.jpg (255Кб, 960x838)
960x838
>>479243
Мечники со щитами у испанцев и в 16 веке были.
Аноним 15/02/19 Птн 07:12:23 485991
>>479143
> Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 веках
Бриташки в 20 веке неплохо так помогали. Особенно чтобы поднасрать РИ. Артиллерия, снаряды, ресурсы и корабли, да и своих наблюдателей ставили.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное