Физкультура и здоровье. Обсуждение здорового образа жизни, занятий спортом, фитнеса, тренировочных программ и вопросы похудания\набора массы. Основной FAQ находится тут - https://2ch.hk/faq/faq_fiz.html. Конференция доски в Телеграме - @ru2chfizach
качаю пресс и натирается крестец
Аноним20/02/24 Втр 20:47:03№2331216Ответ
Сап, двач! Срочно нужна помощь комьюнити, дело в том что я успешно начал вводить в ежедневный обиход приседания, отжимания и качание пресса, вот в последнем возникла проблемка. Я делаю по класике, подсовываю ноги под кресло , ложусь на спину (под крестцем подушка) и начнинаю поднимать опускать тело силой пресса в основном, ну за подход раз 100 минимум делать меньше не вижу смысла, хочется дойти до стадии будто у тебя там чета рвется.
Так вот, почти сразу после начала упражнений обратил внимание что на месте крестца натирается нормальная мозоль через кожу, так что там жидкость прям выходит по дефоту. Мажу индийским кремом кайлаш и антипейн бальзамом, но сколько она ща после занятия последнего будет заживать хз, А ЗАНИМАТЬСЯ ДАЛЬШЕ ХОЧЕТСЯ!! На пресс физуха ппц заходит, так че подскажете как это предотвратить чтобы не натиралась, у кого такое было? Спортик збс, двачую!
Тупейшая скобкогнида занюхнула трусов и попыталась воскресить никому не нужный тред своим семенством, так что перекатываем эту хуйню в качестве загона для шиза.
>>2331157 Зачем ты пиздишь? С чего ты взял, что все хотят накачать мышцы так как ты это представляешь? Да большинству людей вообще в хуй не упёрлось накачивать мышцы как у бодибилдеров. А ты именно про это. Потому что накачать мышцы , чтобы они просто проявились гирей можно. И сбросить вес можно очень хорошо. И дыхалку и выносливость можно прокачать. И раскармливаться тоже большинству людей нахуй не надо. Вот лично мне надо. Я так захотел и я так делаю. Жру с запасом и чаще. И штангу жму. Ну да набрать массу и мышцы так лучше. Гиря, а особенно рывок прекрасно жрут мой вес. Поэтому я заебываюсь штангой. А гиря по остаточному. А когда отъемся буду налегать на гирю. Она охуенно держит в форме. Стоит копейки. И переносится на новое место тоже легко. Так что не пизди.
>>2331481 >Да большинству людей вообще НЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ, ФИНАНСОВОЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ накачивать мышцы как у бодибилдеров. Фиксанул коупящую чмоньку
>>2331485 >НЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ, ФИНАНСОВОЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ Двачну, только надо уточнить что достаточно одного из. Не повезло с генетикой - всё еще можно накачаться с помощью периодизации, но это сложна и надо книжки читать, так что если тупой то можешь кольнуться стероидами. Если даже денег на стероиды нет, то страдай, дрищ.
+ То, против чего ты был раньше, а теперь за - То, за что ты был раньше, а теперь против
Аноним20/06/23 Втр 00:19:12№2162276Ответ
Аноны, поясните за бинты
Аноним19/02/24 Пнд 14:34:36№2330017Ответ
Неоднократно видел челиков на Ютубе которые при тяжёлом приседе напяливают на себя тугие бинты, в связи с чем вопрос - нахуя? Это типа экипа? Вылетят ли у меня колени/локти если я не буду их надевать? С какого веса надо начинать бинтоваться? Сам лифтер-новичок, присед 150 на 5. Колени не болят.
нужно начинать уже бинтоваться с рабочего веса, потому что ты можешь не почувствовать грань перехода на более тяжелые веса добавляя понемножку каждую треню и в один прекрасный момент хуяк и сустав вылетает, или связка надрывается, рвется, или грыжа вылезит, ты нахуй с этим не шути, поднимает он 5 по 150 и нихуя не болит
>>2330017 (OP) >в связи с чем вопрос - нахуя? Чтоб с большим весом приседать-вставать. >Это типа экипа? Да >Вылетят ли у меня колени/локти если я не буду их надевать? Нет взаимосвязи, скорее вылетят, если в аварию попадёшь или упадёшь неудачно. >С какого веса надо начинать бинтоваться? Вопрос актуален только для тех, кто готовится на соревнования под это всё дело. А они уж как хотят, думаю, с тех, с которых не сильно лень бинтоваться. Ну мб пару-тройку последних разминочных + все рабочие.
> Сам лифтер-новичок В безэкипе можно пользоваться наколенниками. Но их уже по сути довели до состояния экипы, что ноги в них почти не гнутся при ходьбе.
Как набрать вес?💢
Аноним31/01/24 Срд 20:05:18№2314932Ответ
Ничего не помогает, занимаюсь физкультурой активно на протяжении всей жизни (20лет), ем как голодная собака по миллиону раз в день. Выгляжу как глист. Как набрать вес? Я эктоморф.
P.S: Картина для привлечения внимания к посту.
Кто-то скажет- повезло можно есть сколько угодно.- да круто.
>>2315000 Не курил полтора года, вес не изменился. Закурил снова, вес остался прежним. Через несколько лет опять решил отказаться от курения, за 2 недели объедений похудел на 4кг с 56 до 52, начал курить - набрал 2 кг до 54, этот вес держится уже год. Сейчас снова решил бросить, пока что сократил количество сигарет в 2 раза, стал есть по 2000-2500ккал в сутки вместо обычных 1500-1800. Помотрим, что из этого выйдет.
>>2315353 Ахуеть, что ты высрал, че за ложные аналогии пошли Какой же хитрый демагог-жиробас у нас тут, выставляет себя жертвой Просто прекрати срать себе в мозг, свинья ебаная
Сравнил блять похудение, которое не требует блять НИКАКИХ финансовых затрат и серьезных волевых усилий
И становление рони колеманом
Что думает про мой план тренировок?
Аноним16/02/24 Птн 07:00:11№2327130Ответ
Я одну неделю каждый день убиваю себя на тренировках. А потом отдыхаю 3-4 дня и силовые растут как на дрожжах. Хз, у меня если качаться 3 раза в неделю ничего не растет
>>2327130 (OP) > Я одну неделю каждый день убиваю себя на тренировках. А потом отдыхаю 3-4 дня и силовые растут как на дрожжах.
На пикче ты? Всё делаешь правильно тогда
Подтягиваний тред No 9
Аноним17/09/23 Вск 14:38:04№2213948Ответ
Откуда пошел дроч на подтягивания? Сколько себя помню, постоянно слышал толстые набросы вроде "настоящий мужыг должен подтягиваться минимум 10 15, 20, 30, 40 раз".
Все инцелы, которые вдруг решили стать гигачедами или хотя бы мускулистыми чмонями, сразу прыгают на турник и придают подтягиваниям прямо-таки сакральное значение. Хотят научиться подтягиваться, покупают какие-то резиночки, просят советов на дваче, смотрят часовые лекции на ютюп о том, как осилить свое первое извивание и кряхтение на железной палке. Другие скитаются по съемным квартирам и опять-таки мечтают о турничке, который можно повесить в дверной проем и в случае чего увезти его с собой в новый клоповник. Зачем? Откуда такая акцентуация на подтягиваниях?
Я еще со школы помню, с какой гордостью физрук смотрел на 40-кг дрищей, которые могли подтянуться 20-30 раз. Но при этом эти "силачи" опиздюливались в любой драке или борьбе, и обмякали под мало-мальской тяжестью. С другой стороны те, кто весит за сотку могут ни разу не подтянуться, но удивят любого калового эстеника своими силовыми.
Я сам, начиная с выпускных классов, дрочил подтягивания и в итогу к 20 годам довел количество повторений до 25 чистых при массе в 70кг. Однако потом заметил, что ни в повседневной, ни в спортивной деятельности (плавание и бокс) они не давали мне особых преимуществ. Широкая спина - да. Удивленные одногруппники или товарищи по спортсекции - да. Помимо этого плюсов не было.
Так скажите мне, любители дрочить подтягивания, почему вы вкладываете в них сакральное значение?
Год назад пошел в качалку, но часто дропал и бухал. В текущем году буду норм ходить. И бухать не буду. Здесь буду отписывать релейтед мысли по тренировкам. Если долго не пишу значит я уже качок.
Галку опа скорее всего проебал. Итак я забухал. Ну не то чтобы прям забухал, пивной алкоголизм он такой знаете ли. Покупаешь полторашечку, а спустя неделю видишь что под столом валяется уже небольшая кучка смятых бутылок. Короче оплатил сразу несколько месяцев анлим с 7-10 утра, чтобы отсутствие бабла не влияло на тренировки. Все равно проебу ведь. Утренний поход оказался норм, сложнее себя убедить в необходимости рано встать. (Ну и сауны теперь мне не видать) Было много сельдей, даже больше чем днем. У них там какие-то фитнес программы. Тетки вообще только по выходным дома отсиживаются а в остальное время ходят в зал как в клуб домохозяек попиздеть, разбрасать снаряды, посидеть на тренажерах сфоткать жопу подруги, да ногами помахать на кроссовере. Начал тестировать чатГПТ для составления тренировок, но там нужно вдумчиво, а то он уже насоветовал мне пять вариантов жима ногами в один день. Короче с сегодняшнего дня я точно кочка с абонементом. Хоть и урезанным. Уже можно сказать прогресс если учесть что десять лет я планомерно скатывался в говно. А ведь когда-то был подкачанным секси кунчеком.
качалка и рост
Аноним09/02/24 Птн 13:43:49№2322382Ответ
19 лвл. являюсь ростошизом. Ситуация такая: немного недотягиваю до 180, имею лишний вес в виде боков и ляшек (вес 69), мышц почти нет и анальник наносек, соответственно сидячий образ жизни Есть тут сеймы, которые начали расти только при работе с железом в +- таком же возрасте?
>>2324866 Правильная осанка может дохуя роста дать, особенно если ты рахит комнатный. Некоторые индивиды еще принимают глюкозамин чтобы эффект временного роста от растяжения был перманентным. Но опять же, это не тру рост, а коупинг. С такой же идеей можно и пынеходы купить и наебывать себя и других что ты высокий. Ну и рост в 99% случаев идет от ног, тобишь если взять двух парней схожей пропорции где один 170см а другой 190см, то разница в ногах будет ~15см, а в торсе 5~см.
>>2324887 понял, ну спасибо за ответ. Не уверен насколько сильное у меня искривление, вроде ничего критичного, но плечи разной высоты + я рахит комнатный
Сап физач Решил привести себя в порядок и наростить мышечную массу Мои вводные: 18лвл Рост 180 вес 7
Аноним07/02/24 Срд 20:07:18№2320685Ответ
Сап физач Решил привести себя в порядок и наростить мышечную массу Мои вводные: 18лвл Рост 180 вес 70 Дома есть две сборные гантели занимаюсь с ними 3-4 раза в день также работаю с своим весом Знаю что жирный свин и себя запустил ел всякий углеводный кал и поэтому постепенно отказался от всего мучного и сладкого максимум позволяю себе выпить йогурт раз в неделю Занимаюсь дома и не пойду в качалку потому что я сыч и стесняюсь Сколько мне понадобится времени чтобы наростить мышцы Успею ли я к весне? Вообщем дайте советов неопытному мне в этом деле
>>2320685 (OP) Начни следить за БЖУ и калориями для начала. Занимайся 2-3 раза в неделю, по самочувствию. Делай по 4 подхода подтягиваний на турнике, отжиманий на брусьях, жима гантелей над головой, стремись к 12 повторениям в каждом подходе. Ещё можешь делать подъёмы ног к перекладине и приседания - обычные и на одной ноге. Можешь вообще тренить через день три раза в неделю, в один день - брусья и приседания, в другой - подтягивания и жим гантелей. А пресс для разогрева перед каждой тренировкой. Понимаю, что на улицу ты выходить не хочешь, по подтягивания - отличное упражнение, практически незаменимое.
>>2320789 Новичкам лучше тренить 5 дней в неделю. 2-3 дня в неделю это тренировка билдеров, которые укладываются каждый день по 2-3часа. То есть меньше нагрузки->больше дней, больше нагрузки->меньше дней для тренировок
Как накачать такие же банки?
Аноним23/07/23 Вск 13:02:36№2179795Ответ
>>2321570 Во-первых, читал. Во-вторых, в обывательском смысле это close enough, во всяком случае уж намного ближе к запястью, чем то, что ОП выложил. Понятно, что в медицине и анатомии это уже предплечье.
Как найти ту самую подвальную качалку?
Аноним# OP23/12/23 Суб 04:59:04№2282804Ответ
Где найти это сокровенное подвальное помещение, где ты единоразово отдашь 500 рублей 60 летнему мужику и сможешь ходить туда хоть всю жизнь? Чекал дубль гисы, яндекс мапы, нашел конечно нечто похожее, но это скорее были эволюционировавшие подвальные качалки. А я вот прям хочу с запахом кровищи, короззийного металла и потных мужиков. Живу если что в Челябинске
Как привести это тело в порядок? Запустил себя сидением за компом и жратвой всего подряд. При росте 182 весил 87 кг, уже неделю занимаются всякой фигней, бегаю, приседанию, табата тренировки по 15 минут, стал меньше жрать сахара, теперь вешу 83 кг. Но чёткого плана как заниматься дальше у меня нет, чтобы не просто похудеть, а подкачаться
Стероидов, фармы и сопутствующих тем тред #16
Аноним23/12/23 Суб 02:52:47№2282791Ответ
Колемся в жопу, экспериментируем с волшебными таблетками, тратим миллионы на анализы (тыщи рублей), чтобы повыебываться перед пацанами. Хочешь тестостерон как у Ваньки Ерохина, что пиздил тебя в школе? Хочешь накачаться как Колеман, но всё ещё весишь 60 кг при росте 180? Тебе нихуя не поможет. Тогда этот тред для тебя.
Про вопросы: СДАЛ АНАЛИЗЫ — ЗАПОСТИЛ ФОТО/СКРИНЫ ВСЕХ РЕЗУЛЬТАТОВ, ЗАДАЛ ВОПРОС. Ванга в отпуске.
Про первый курс:
0. Угробить своё здоровье с таким хобби — легко. Если ты тупой и не шаришь, то не лезь, дебил сука ебаный, она тебя сожрёт. Либо покупай индивидуальное ведение, либо переставай быть тупым и начинай шарить и потом уже залезай на курс.
1. Первый курс нужен, в первую очередь, для разведки и понимания реакции своего организма на препараты. Масса/силовые/рельеф - это скорее приятный бонус к нему, а не основная цель. 2. В общих случаях, если ты здоров и ни на что не жалуешься, перед курсом необходимо сдать хотя бы следующие анализы. ЛГ, ФСГ, тестостерон общий, эстрадиол, пролактин, ГСПГ, прогестерон, ОАК. В порядке твоя половая гормоналка или нет узнаешь, скинув результаты в тред. 3. Любые анаболические стероиды полностью угнетают собственную выработку тестостерона примерно за 3-4 недели, даже в небольших дозировках. 4. "У меня все равно тестостерон низкий, поэтому я сначала курсану, а потом уже буду разбираться, в чём дело, ведь какой смысл восстанавливать себя, чтобы потом сразу прибить стероидами" - это тоже самое, что: "У меня всё равно лёгкий перелом руки, поэтому я пока поработаю ею через боль, а уже когда будет открытый перелом, начну лечить". 5. В связи с тем, что тестостерон организм не вырабатывает, курсы без применения экзогенного тестостерона человеком без знаний проводить не рекомендуется. 6. Во время курса анализы сдаются по необходимости, в случае возникновения побочек, либо для корректировки дозировок ААС или сопутствующих препаратов. Самые частые случаи побочек - это проблемы с либидо, признаки гинекомастии или сильная залитость, в этом случае сдаём эстрадиол, пролактин и прогестерон. В случае сомнений в качестве применямых препаратов можно сдать тестостерон общий и/или ГСПГ. Также рекомендуется к каждой сдачи добавлять общий анализ крови (ОАК), без лейкоцитарной формулы. 7. Выходить за пределы 8 недель на первом курсе не следует, чтобы избежать возможной атрофии яичек. Препараты для поддержания их нормального функционирования на первом курсе применять не следует. 8. Препараты и дозировки. На первом курсе следует использовать короткие и простые связки тестостерона и анаболика, лучший вариант: Тестостерона пропионат к/д или фенилпропионат 100 мг ч/д + оксандролон 40 мг в день. Возможна замена оксандролона на 40 мг туринабола в день, если больше интересуют силовые показатели, чем форма. Либо на 100 мг мастерона ч/д, если больше интересует рекомпозиция или похудение на фарме. 9. ПКТ. После курса твой организм остаётся без экзогенных гормонов, но при этом и свои он тоже не вырабатывает, поэтому ты оказываешься в гормональной яме, вылезать из которой самостоятельно организм может многими месяцами. Поэтому после любого курса необходима послекурсовая терапия. В общих случаях ПК проводится на одном иp антиэстрогенов (АЭ), а именно (в порядке актуальности): Кломифена цитрат, торемифена цитрат, тамоксифена цитрат. В усреднённом случае ПКТ после первого курса на препаратах, упомянутых выше - это месяц кломифена цитрата по 50 мг в день. 10. Также перед началом первого курса необходимо иметь на руках хотя бы одну пачку ингибиторов ароматазы - анастрозола, эксеместана или летрозола. На первый курс лучше анастрозол. Эстрадиол производится в мужском организме путём превращения из тестостерона, поэтому сверхфизиологические дозировки тестостерона неизбежно приведут к повышенному количеству эстрадиола. При указанных выше дозировках разумно применять 0,5 мг анастрозола через день с начала курса. 11. После курса сдаётся тот же список анализов, что и до курса.
Шапка говно и НИНУЖНА, зачем вы эту ерунду вообще читаете?
Почему заниматься развитием своего тела ТАК СЛОЖНО, блядь? Серьёзно, польза гармонично развитого фун
Аноним03/02/24 Суб 12:52:15№2316978Ответ
Почему заниматься развитием своего тела ТАК СЛОЖНО, блядь? Серьёзно, польза гармонично развитого функционального красивого тела очевидна, мне не нужно себя в этом убеждать, я уже убеждён. Развитое тело оказывает положительное влияние буквально на все аспекты жизни, улучшаются физиологические процессы, настроение, мышление, отношение социума... Так почему же мне так, сука, сложно регулярно выполнять самые базовые упражнения? Почему я каждый раз испытываю мучительное внутреннее сопротивление, когда мне надо всего-то уделить полчаса элементарной физкультуре? Ёбаный в рот этого организма, блядь.
Дайте советов мудрых что ли. У вас так же? Вы хуярите на силе воли или с радостью и удовольствием?
>>2317400 Опа, вот и первая отмазка. Да жизнь страдание. Но ты можешь страдать от боли в мышцах, а можешь от того, что ты никчёмный жирный УМННБТ задр. Что лучше?
>>2316978 (OP) У тебя, просто майндсет пидаранский. Подсознание тебе говорит - что лежать на диване с пивком это легче и приятнее, сознание же наоборот понимает - что спорт - единственное что может дать тебе качественную и счастливую долгую жизнь.
Ну для начала я бы тебе рекомендовал найти какую-либо активность, которая тебе интересна - велосипед, воркаут всякие элементы на турниках, да даже брейкданс какой-то и срочно записаться на одну из таких секций. Жиротройка - это максимально ущербный и унылый тренинг придуманный человечеством, забудь эту хуйню как страшный сон
>>2317505 Сознание нихуя не понимает и не может понимать. Это просто компьютер, который выполняет данные ему команды. Дана команда быть ленивой жопой - сознание придумывает отмазку.
БАЗА КАЧАЛКИ
Аноним01/02/24 Чтв 14:16:58№2315324Ответ
аноны умоляю, расскажите какую литературу почитать, какие курсы посмотреть, какие приложения скачать и тд для того чтобы качественно начать заниматься в зале. в общем вся полезная информация, ну или хотя бы базу накидайте а то я не разу в зал не ходил, а хочу серьезно этим заниматься.
лвл 17. 175 52
заебался листать в физаче треды в которых 100 разных мнений, какие то непонятные слова и термины, обстрактные призывы к действию (по типу: качай пресс) и много много хуйни. хочу найти авторитетные источники которые были проверены опытными анонами.
>аноны умоляю, расскажите какую литературу почитать, какие курсы посмотреть, какие приложения скачать и тд для того чтобы качественно начать срать в сортире. в общем вся полезная информация, ну или хотя бы базу накидайте а то я не разу в туалет не ходил, а хочу серьезно этим заниматься.
>лвл 17. 175 52
>заебался листать в копраче треды в которых 100 разных мнений, какие то непонятные слова и термины, обстрактные призывы к действию (по типу: сними штаны) и много много хуйни. хочу найти авторитетные источники которые были проверены опытными анонами.
>>2315324 (OP) Начни с Секретов качалки Доктора Любера, а закончи Фитнесом для Умных Дмитрия Смирнова. А дальше уже сообразишь, в каком направлении двигаться, потренируешься по Люберу год - может уже желаемое тело получишь.
Самодельная Скамья Для Жима Лёжа
Аноним21/10/22 Птн 17:41:57№2016146Ответ
подскажите, делаю скамью для жима под штангу, из дерева,штанги нет еще. неопытен. 170 рост, вес 60. от чего зависит размер горизонтального проёма, где штанга будет лежать? чертежи разные смотрю, где-то 55см ,где 80, а где-то больше 100 см. Как правильно расстояние выбрать? Веса небольшие.
Мотивация и спорт
Аноним16/01/24 Втр 19:01:26№2302305Ответ
ОЙ ПОМОХИТЯ ЛЮДЯ ДОБРИЕ!!
Сап. Столкнулся с такой проблемой, что совершенно отсутствует желание делать какие либо физические нагрузки. Начну из далека: позапрошлым летом, в связи со случившейся гойдой, я решил начать тренировки направленные на развитие своей выносливости, ну, вдруг пригодится хули. Собственно, делал анжуманя, турник, брусья, в общем базовую связку упражнений, и у меня получалось неплохо прогрессировать. Со временем, желание продолжать у меня стремительно начало падать, но я все равно кое как держался, хоть и начал страдать хуйней, например бывало такое, что выполнял тренировку в часов 9-10 вечера, из-за прокрастинации. Так я смог продержаться около 8 месяцев, и одним утром, когда запрыгнул на брусья, я сделал нырок, и почувствовал настолько жесткий упадок сил и нежелание делать эту хуйню, что просто слез с тренажера, и перекатился на кровать как мешок с говном. С тех пор забил. Сейчас, уехав подальше от боевых действий, решил опять начать, просто чтобы держать себя в хорошей физической форме, и уже на третий день столкнулся с той же проблемой, которая у меня появилась спустя 8 месяцев прошлых тренировок. Если подробнее, то я поанжумался денек, на следующее утро крепатура, тело болит — дело понятное, полноценную тренировку проводить не стал чтобы дать мышцам отдохнуть, и просто 15 раз толкнул землю, и вот сегодня с утра решил провести тренировку на увеличение кол-ва анжумань, и ахуел. В первый день смог отжаться лесенкой 20-17-15-11-6-3 раз(не точно, я как долбоеб запись в телефоне стер, потому что сегодня количество просело и хотел записать по новой), но сегодня я сделал в первом подходе всего лишь 17 или 15 раз, во втором еле как 11, и после этого собственно о чем я и писал — упадок сил, ебейшее нежелание продолжать. В чем может быть причина, как фиксить? На морально-волевых не предлагать, хуй вывезешь, организм как будто бы тупо отказывается это делать, но я ради эксперимента еще раз попробую. Режим сна чутка нарушен, стараюсь засыпать до 12, но обычно получается в 11-12. Встаю в 7:30 по будильнику. Говном вроде тоже перестал питаться, или как минимум уже не употребляю в таком большом количестве, в котором употреблял раньше. Образ жизни сидячий. Вот.
Пойми, земной шар не ограничивается твоим колхозом в голове и во вне тебя. Иначе говоря, у людей в Европе жизнь не такая, как у тебя, полная её инверсия) Западные компании имеют производственные мощности в ЕС, ведущие компании из ЕС также открывают филиалы в зоне ЕС. Ты думал немцы с французами на китайском или русском говорят?))
Забавно было тебя почитать, сам я уже живу в ЕС как 7 лет, ровно столько и работаю в гео: DE, PL, CZ, FR. Вряд ли дальше буду тебя отвечать. Думаю скучно тебе не будет, ты и твоя умственная отсталость найдут себе нового собеседника)
>>2315449 Пердёж, ты настолько глуп, что даже который пост не в состоянии ответить по теме. Срать на твои манякомпании, дебилёнок, какой от них прок, если средний поляк английского мало того, что не знает, что подтверждается элементарный путешествием по польше, так этому поляку он ещё и нахуй не нужен