Марий йылме №1(?)
Аноним18/01/15 Вск 15:39:38№109922Ответ
26Кб, 281x400
Итак,мой дорогой /fl,сегодня мы будем учить марийский язык. Нахуя? - ты спросишь меня ,а я отвечу - чем больше ты знаешь языков,тем больше в тебе свободыда и финно-угорские языки - это няшно :3 Поехали :
Xin chào всем. Это нить вьетнамского языка. Если кто не знал, то вьетнамский - это язык настоящей высшей расы. Здесь мы очень хотим его изучать, ибо вьетнамцы - это не просто желтые ребята в глубинах Азии, а сыны феи и государя-драконавикипедия.
На самом деле, материала по вьетнамскому нету толком, поэтому пытаемся обходиться тем, что есть на ангельском языках. По-сути все учебники здесь взяты из мертвого сообщества в ВК, ибо это единственная, найденная мной подборка.
Вообще, непонятно, учит ли кто-то его, кроме меня. Здесь нити не было. А язык для фонетических извращенцев - просто идеал. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=gWZ620nh_S0
>>453622 Я, кстати, подзабросил это дело. Может, и не забросил бы, но нашёлся аналог reverso context с вьетнамским: https://ru.glosbe.com/vi/ru/ Пока смотрю-тыкаю, вроде неплохо, к своему велосипеду вряд ли вернусь. Я всё-таки не программист, а в список моих хобби погромирование не входит тоже.
ITT van a 3. magyar nyelv fonál Először normális kalappal
Изучать венгерский язык можно начать с учебника Энико Сий (Enikő Szíj), анон оценивает книгу как вменяемую и последовательную: http://www.twirpx.com/file/81251/
На страшилки про ужасно сложный зубодробительный язык инопланетян в центре Европы вестись не стоит: то есть, конечно, в лексике знакомого мало, а грамматика для незнакомых с уральскими языками необычна, но в целом ничего сверхъестественного нет. Восемнадцать падежей на деле оказываются более чем регулярными, а фонетика для русскоязычных не представляет сложности.
>>472484 Ну и да, могут сказать, как так, изучать венгерский по учебнику, где все на венгерском, как мне понимать. А я отвечу: да просто. Во многом интуитивно, плюс словари существуют для этого дела. Не настолько сложный язык, дабы не понимать того, что там написано. Спустя месяц обучения будете понимать простые тексты и читать как будто написано на родном. По крайней мере у меня так было, например.
Улучшенная шапка от С2 препода. Алсо, я не беру студентов и не планирую, любые попытки набрать студентов под этот текст — имперсонация.
Q: Мне далеко за N лет. Слышал мнение, что выучить язык после N лет невозможно. Есть ли шанс вкатиться в английский? A: Шанс есть, по моим наблюдением, если тебе не за 50, то путём усердных занятий вполне можно освоить нормальный разговорный уровень. Если знаешь другие иностранные, то планка отодвигается ещё дальше.
Q: Многое слышал про разные методы: Петров и анализ грамматики, заучивание предложений с Мёрфи, Бебрис и накидывание фраз, Джеф Браун и метод приобретения, зубрение карточек анки, включение аудио пока спишь — что работает лучше и как заниматься? A: Никакие так называемые методы не научат тебя владеть языком так, как нормальные комплексные занятия. В большинстве своём эти методы либо самопиар, либо искренняя безграмотность, либо выдача желаемого за действительное.
Q: И что ты предлагаешь, как учить язык то? Что такое эти твои “нормальные комплексные занятия”? A: Учить язык нужно по нормальной учебной программе, которая обычно присутствует в качественно составленных западных учебниках, например — получше: Speak Out, New English File, face2face; более унылые — New Inside Out, New Headway, Cutting Edge, Outcomes (всё субъективно). Почему именно так: язык это комплексная штука, чтобы его нормально освоить, нужно разносторонне тренировать мозг на как минимум 6 элементов: >1. активно практиковать речь, >2. Восприятие на слух, >3. чтение, >4. умение писать, >5. навык быстрого и точного использования грамматики и >6. расширение лексического запаса. Так вот, без нормальной программы ты не сможешь освоить эти критичные элементы языка, и будешь просто дотягивать одно и проседать в другом. Больше скажу, вполне возможно, что ты стартанёшь с энтузиазмом, но у тебя не будет качественного движения по уровням, и через некоторое время просто поймёшь, что прошло много времени, а ты топчешься на месте. Это не только демотивирует заниматься дальше, но и подталкивает к ошибочной идее, что ты неспособен что-то нормально выучить.
Q: Так а как я буду заниматься по учебнику, если для этого обычно нужен препод? A: Так и есть, по учебнику без препода заниматься очень трудно. Но тебе в любом случае на каком-то этапе понадобится либо препод, либо какой-то эрзац препода. Если ты можешь достаточно быстро поднабрать первоначальную лексику и базовую грамматику с нуля до уровня примерно A2, то дальше тебе надо уже активно говорить, а это возможно только с грамотным партнёром, которому желательно разбираться в методике. Но если у тебя совсем нет бабла на преподавателя, то хорошей альтернативой будут клановые онлайн игры с кланом взрослых участников. Естественно, с хорошим преподом язык будет более грамотный, но в играх тоже можно неплохо прокачаться.
Q: Препод дороговато выходит, может лучше пойти в школу? A: Не стоит, групповые занятия малоэффективны. Если хочешь реального прогресса, то только 1-on-1, или в крайнем случае 2-on-1. Если контора платит, то иди, спора нет. Сильно хорошего роста не будет, но какую-то практику получишь.
Q: Как быстро можно выучить язык с нуля до C1? Я учу уже 10 лет и всё ещё еле говорю. A: К сожалению, в пост-совке очень плохо развито преподавание иностранных языков, мало применяются нужные стандарты и методики. При нормальных правильных занятиях можно добраться до С1 с нуля за 3 года, но, естественно, надо регулярно заниматься с хорошим преподом несколько раз в неделю по несколько часов, делать домашнее задание.
Q: Как оценить адекватно свой уровень? В шкалке учился вроде болипельменее / английский вообще люблю / когда-то что-то знал / etc... A: Я считаю, что до С1 невозможно самостоятельно оценить свой уровень адекватно, и известные мне онлайн тесты в интернете тут не помогут. Большинство онлайн тестов это просто оценка одного навыка, как правило — просто даются на знание базовой грамматики. Сверху я там обозначил 6 критичных пунктов. С другой стороны, по моему опыту посторонний человек с хорошей практикой преподавания и языком С1-С2 может весьма неплохо (хотя и условно) оценить собеседника ниже уровнем за несколько минут обычного разговора. Качественным показательным тестом является IELTS, он оценивает речь, чтение, письмо и аудирование. Но если ты не собираешься поступать в иностранный вуз или иммигрировать, то сдавать IELTS просто для галочки смысла нет, к тому же его результаты прогорают спустя 2 года, и даже он несколько условен и обладает своими недостатками.
Q: Беспокоюсь насчёт своего акцента, и вообще не знаю, к чему склониться: British vs American. A: Акцент не препятствие для успешности. Пример: Виктория Спартс в 2000 году иммигрировала из Украины в США в возрасте 22 лет. В ноябре 2020 прошла в Конгресс от штата Индиана. Пример её речи https://youtu.be/no5kC4f3omo — говорит легко, быстро, ясно и грамотно — вот это и есть критерии хорошей речи, а не имитация акцента. Во взрослом возрасте без профессионального логопеда очень трудно полностью редуцировать акцент. А насчёт того, британский или американский вариант использовать в качестве ориентира — как тебе нравится, хотя моё мнение такое, что британский проще.
Q: Где смотреть переводы и произношение? A: Ниже список из некоторых полезных ссылок:
- Словарь, поддерживаемый самими пользователями: https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2 (много годноты, но надо относиться с осторожностью, потому что пользователи могут его сами править, в том числе я дописывал кое-что сам, и меня даже не проверял) - Удобный сайт, где можно послушать как нейтивы произносят разные слова и фразы https://forvo.com
Онлайн переводчики: - Классика жанра - гуглопереводчик на нейроночке https://translate.google.com - Улучшенный аналог гуглопереводчика от отечественных производителей https://translate.yandex.com - переводит ещё лучше гугла, потому что заточен на русский язык - Специализированный нейронопроект по переводам http://deepl.com - можно сравнить с первыми двумя и иногда поаплодировать
Итак, тред финнского языка полумёртв,эстонский и марийский треды мертворождены, тред венгерского ещё туда-сюда. Посему создаётся общий тред для всех финноугорских языков.По типу тюркотреда ИТТ обсуждаем финский, венгерский, эстонский, карельский, водьский, вепский, ижорский, удмуртский, ливский, Коми, Ханты, Манси, горномарийский, луговой марийский, эрзянский, мокшанский и саамский языки.Вроде никого не забыл делимся методиками изучения, занимаемся диванной компаративистикой, ищем сходства и различия,выбираем самый сложный и самый лёгкий для изучения, самый красивый и некрасивый, самый нужный и бесполезный.
>>506286 Вряд ли, ибо исторически идеограммы появились именно для записи значений корней. Японский, например, вполне агглютинативный, но письменность там устроена прямо противоположно.
>>501873 >>501892 Материал скорее для /по/раши, но не мог удержаться. Тут в комментах нашлось просто эпичное выступление Болькина, которым не могу не поделиться здесь, ибо очень наглядно иллюстрирует менталитет этих "ФУ активистов":
>В Шорже жили эрзяне. Не "мордва", а эрзяне. Я переписывался с некоторыми. Часть разъехалась, остальные превратились в "лица другой национальности". И произошло это, потому тоже, что мы легко переходим с имени своего древнего народа на кличку "мордва". Как "мордву" нас ничего не связывает. Нет "мордовского" языка, истории, культуры.... НИЧЕГО! Что сохранять? С кем держать связь? Нет эрзянского государства, нет места, где тебя встретят, как своего. Не для одноразового интервью, "О приехали "мордва" из Австралии, смотрите, читайте! А приехали свои, к себе, встречайте, общайтесь, обратите внимание, как они говорят, что они смогли сберечь? Но эрзяне возвращаются в поисках того, что их заставляет возвращаться, эрзянских корней, воспоминаний.... А вокруг уже "мордва". А ей все до одного места, ей плевать на эрзянское, она готовится завтра стать русскими. Именно поэтому власть так активно продвигает и поддерживает кличку "мордва" в массы. К сожалению, наша творческая интеллигенция, в большей или меньшей мере зависит от власти, и поддакивает ей и помогает ей уничтожать свой народ, свое собственное эрзянское "Я"! Нет, иногда, она осмеливается даже заявить, что мы эрзя, что "мордва" это кличка... Но скоро "сдувается" видимо ей намекают на что то, берет свою творческую лопату и начинает засыпать словом "мордва" свой уже задыхающийся народ.
Ну и в ответ на то, что нужно поднимать рождаемость:
>какое изысканное хамство!!! Совет "оплодотворяться и рожать" как скотине во дворе! Что будет потом -МОсква решит? Петр Тултаев уже советовал это эрзянам на Раськень Озкс! Жаль, что вы стали его последовательницей! Но Вы правы! Так жить удобнее! >вы не можете меня оскорбить, да и вряд ли кто другой сможет. Попытаться - да, но результат недостижим. Здесь же речь не обо мне. Речь о нашем народе. Используя частое имперское "чувствуете себя униженными и оскорбленными", вы помогаете тем, кто нас такими делает. Дескать, на что вам жаловаться? Увы это так. Наш народ подвергается унижению, оскорблениям и уничтожению. Но проще сделать вид, что все хорошо и "молодежь" чувствует себя прекрасно! А есть какие то ненормальные вроде "болькиных - мусалевых", но их единицы. Вы думаете мне или Григорию Дмитриевичу было трудно стать "лучшими друзьями" власти? Выпил с тултаевым, на гармошках сыграли, сказали пару слов в микрофон про счастливое прошлое, настоящее и будущее "мордвы"! Получить грант, как Женя ледяйкин миллионов пятнадцать на потемкинскую деревню и жить в свое удовольствие! Нет? Мы не унижены, не обижены и не оскорблены! Мы просто эрзяне и считаем народ свой народом, а не населением. Вы же много где бываете, правда? Эрзяне не заслужили такой жизни как у финнов, эстонцев, швейцарцев? Он что достоин того положения скота "плодитесь и размножайтесь"?! Как ваш язык повернулся, и рука не дрогнула такое нацарапать? !!! Видимо правильно сказано, что нет большего врага для народа, чем его интеллигенция воспитанная оккупантом. Многим не нравится то, что я говорю. Но я пообещал своему народу говорить правду, независимо от того кому я её говорю и нравится она или нет. Правда в том, что мы можем выжить и зажить как люди только объединившись как эрзяне. Никакие изменения названий и первых лиц ничего не дадут народам РФ. Никакого светлого будущего не может быть в составе русского народа, только бесконечное гуллагство!
>>507666 Болькин нормальный чувак, возможно бывает чересчур агрессивен и эмоционален, но он реально воевал с рашкой на донбасе, отсюда и последствия. Благодаря таким эрзянский язык и возродится.
Английский язык #179
Аноним14/12/20 Пнд 14:52:05№508161Ответ
FAQ: >Где взять книги для обучения? У нас есть облако с разными учебниками. Если у тебя есть полезная книга - загружай в эту же папку. Тебе все будут благодарны. http://2ch.club/en >Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню https://reverso.com >Не понимаю слово, чем можно заменить? Подбери синоним https://synonyms.reverso.net >Какая форма глагола? Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net >Как лучше учить язык? Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
FAQ: >Где взять книги для обучения? У нас есть облако с разными учебниками. Если у тебя есть полезная книга - загружай в эту же папку. Тебе все будут благодарны. http://2ch.club/en >Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню https://reverso.com >Не понимаю слово, чем можно заменить? Подбери синоним https://synonyms.reverso.net >Какая форма глагола? Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net >Как лучше учить язык? Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA
>>508082 Социальные маркеры же, так сказать. Вроде и употребимые в народе и всем известные, но считающиеся не литературными и в официальной обстановке неприемлемыми.
Нужно как-то развить у себя спикинг, но я живу с родителями и 100% буду вести себя зажато, т.к. они всё будут слышать. Таким додикам как я остается только записаться на курсы вживую/пойти к репетитору?
Хочу выучить чешский язык
Аноним13/12/20 Вск 14:45:45№507980Ответ
Японцы в инстаграмме, либо игнорируют меня абсолютно, либо предлагают перейти на вебкам сайт. Как сконтачить с живыми японцами? Ищу вроде как живые акки с историями, с друзьями. А там либо игнор, либо реклама хуеты . Так вот, где и как можно нормально пообщаться с этими существами?
>>504823 Путешествия, о которых я читал были примерно в XIX или в начале XX вв. И речь там шла, насколько я помню, про деревни и общение с крестьянами.
Люди добрые, помогите бедняку - может есть у кого ссыль на онлайн ресурс\пдф учебника Oxford English for Academic Purposes Upper-intermediate Teacher's Book (B2) (oxford eap upper-intermediate/b2)
Дунно - это жаргонное словечко итальянских кварталов в Лондоне. Произошло из-за коверканья слова ledunnotta что означает гей, который боится признаться. Так все кто говорят "I dunno" по сути делают скрытый каминг аут
Аноны, решил я значит дать бойкот Английскому языку, возможно вы спросите а зачем? А ответа не будет, короче говоря, не буду томить, вот в чём заключается мой вопрос-тред, какие есть языки, на которых есть множество контента и чтобы при этом он был не днище? Я долгое время учил Польский, но на нём контента ну очень уж мало, кто-то скажет - Испанский! Но на нём контент достаточно херовый, зато на нём есть много пиратского контента и переводов на него достаточно, ну, думаю языковеды дадут мне ответ на вопрос выше, т.к. Ну Английскому я устроил бойкот, а других вариантов и быть не может.
сап двачик, может кто сможет проверить и подсказать че поправить, мне необходимо для автомата вот это сделать, я вроде разобралась более-менее, но ссу что напортачила с меня девственная душа для сатаны
Ты недоволен существующим положением вещей в мировых системах письменности? Мечтаешь реформировать письменность %name% по своему вкусу? Есть дельные предложения по топику, или просто желаешь обсудить любопытные нюансы записи естественных языков? Добро пожаловать в регулярный тред /ws/. Только у нас - тетраграфы вместо щ, диакритика, угодная самому Александру де Роду и переклад некрасивых азбук на арабицу с деванагари.
>>507171 > Для него нужно, чтобы все буквы были более симметричны. Почему?
Достаточно, чтобы не было пар отзеркаленных букв, как «b» и «d». В кириллице (по крайней мере, нынешней русской), например, таких пар букв нет, так что можно без проблем писать бустрофедоном.
>>507171 >>507183 P. S. Сейчас прочитал своё сообщение бустрофедоном и понял, что симметричные буквы только мешают: «по» в обратнонаправленной строке выглядит как «оп», что мешает беглому чтению.
Лучше, чтобы все буквы были несимметричными, тогда каждая буква уже сама по себе будет подсказывать нужное направление чтения.
Чешского языка тред
Аноним04/12/20 Птн 20:24:03№506794Ответ
Я недавно начал учить японский, но довольно быстро забываю то, что учил дня три назад. Зубрю, прописываю, произношу, проговариваю, кажется, уже помню, "от зубов отскакивает", а через три дня абсолютно не помню. Максимальный перерыв обучения два дня, то есть учу я довольно регулярно по 4-5 предложений, либо по 4-5 фраз, слов в день, иногда через день. Очень часто приходиться слишком много времени уделять внимание тому, как мне казалось, уже выученному. Как решить эту проблему? Я и так по сути занимаюсь тренировкой памяти, но это не на долго задерживается в голове. Вот реально, что с этим делать?
Не учи, это не твоё. На анимешные мультики перестанешь дрокать к 25. Займись чем-нибудь, что получается с большим кпд и по поводу чего не возникает рефлексии.
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
>>506758 >>506760 Хотел сказать, что словарь Даля не очень хорошо отражает современный (последние 50 лет) русский язык. Возможно, с другими словарями, указанными там, такая же ситуация.