Фонетика - это одна из трёх составляющих языка, наравне с вокабуляром и грамматикой, среди них предоставляющая наибольшую свободу в интерпретации. Изучение фонетики помогает не только самому говорить с "корректным" акцентом, но и понимать чужую речь.
Ключевой вещью в освоении фонетики абсолютно любого языка является знание IPA, международного фонетического алфавита. Как понятно из названия, это алфавит, в котором каждому известному звуку присвоен свой уникальный символ, одинаковый для каждого языка. Алгоритм ознакомления с ним довольно прост: сначала разбираете звуки своего родного или уже изученного языка, затем сравниваете их со звуками изучаемого языка, переносите идентичные и путём проб и ошибок пытаетесь имитировать или воспроизводить согласно описанию те, которые отсутствуют. Носителям русского тут повезло, так как этот язык относительно богат на фонемы и их аллофоны.
Пропущено 55 постов, 10 с картинками.
А когда наконец логопедию признают дискриминирующей практикой подавления врождённых особенностей? Ну и сам язык тот ещё фашист.
Я еще могу понять «р», но какую надо иметь жопу, чтобы туда влезал «л».
На самом деле, материала по вьетнамскому нету толком, поэтому пытаемся обходиться тем, что есть на ангельском языках. По-сути все учебники здесь взяты из мертвого сообщества в ВК, ибо это единственная, найденная мной подборка.
https://vk.com/doc12620867_132473021?hash=635501f945531fb1c6&dl=e0445b5cca11a4c05a - весьма годно, первое и непобедимое, плюс на просторах необъятного есть аудио к учебнику.
https://vk.com/doc12620867_132472918?hash=4987107999a9e611e2&dl=0e1fd23b31426dd435 - как учебник для занятий, по-моему, выглядит странно, но в качестве сборника таблиц - само то.
Вообще, непонятно, учит ли кто-то его, кроме меня. Здесь нити не было. А язык для фонетических извращенцев - просто идеал. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=gWZ620nh_S0
Пропущено 236 постов, 19 с картинками.
Например:
đ - ฎ ng - ง ơ - อ ê - เ
d - ซ kh - ฃ ư - ึ ph - ฝ
gi - ช gh - ฅ a - า b - บ
c - ก s - ษ e - ๅ v - ฟ
ch - จ x - ส i - ิ
nh - ญ ă - ะ o - ั
tr - ฬ â - ใ ô - โ
Тона можно записывать или последовательно: ровный тон без надписи, ̀ - ่ , ̉ - ้ , ̃ - ๊ , ́ - ๋ , ̣ - ฺ под согласной буквой (บฺ, ดฺ, กฺ, จฺ, งฺ...). Или последовательно дублетами сократить число пропсываемых тонов. จึ๊ กัวก๋ งึ๊. เติยง๋ เฟียดฺ.
Можно даже не ставить точку под ด, если считать, что ี передаёт nặng, в отличие от - ิдля других тонов. Аналогично ื будет обозначать nặng в слогах с ư ( ึ).
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать?
https://deepl.com
>Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню
https://reverso.com
>Где искать правильное применение слова или его частотность?
https://ludwig.guru
>Не понимаю слово, чем можно заменить?
Подбери синоним https://synonyms.reverso.net
>Какая форма глагола?
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net
>Как правильно произносить слова?
Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами
http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx
https://claude.ai
>Где послушать произношение?
https://youglish.com
https://forvo.com
>Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией?
https://dictionary.cambridge.org
>Как лучше учить язык?
Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA
>Что посоветуете для улучшения произношения?
https://youtube.com/@PhoneticFanatic
>Какие приложения использовать?
Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>Как проверить свой акцент?
https://start.boldvoice.com/accent-oracle
Шапки (для тех, кто хочет самостоятельно изучить вопросы):
•https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
•https://justpaste.it/english-thread
Предыдущий тред: >>731194 (OP)
Пропущено 499 постов, 62 с картинками.
>>733915 (OP)
>>733915 (OP)
>>733915 (OP)
>>733915 (OP)
А то я вас знаю, и после бамплимита будете тут сидеть
Пропущено 131 постов, 23 с картинками.
Возможно, дело в негативной коннотации с цыганами и таджиками, когда по единичным долбоёбам судят обо всей нации.
На фоне пикрилейтед — это цветочки.
Пропущено 9 постов, 5 с картинками.
Идут вполне, большинство франсе знают при этом. Встречал самых разных, от оазисных до городских.
Общался с парой тян, одна даже в СПб училась и неплохо знала русский. Но на кабильском говорила на уровне бытовых фраз.
Először normális kalappal
Изучать венгерский язык можно начать с учебника Энико Сий (Enikő Szíj), анон оценивает книгу как вменяемую и последовательную:
http://www.twirpx.com/file/81251/
На страшилки про ужасно сложный зубодробительный язык инопланетян в центре Европы вестись не стоит: то есть, конечно, в лексике знакомого мало, а грамматика для незнакомых с уральскими языками необычна, но в целом ничего сверхъестественного нет. Восемнадцать падежей на деле оказываются более чем регулярными, а фонетика для русскоязычных не представляет сложности.
Русско-венгерский словарь (составлялся венграми, а поэтому собственно русский там иногда хромает): http://www.orosz-szotar.hu/
http://mek.oszk.hu/ ‒ венгерская интернет-библиотека, próbáld meg, többet szeretnéd.
http://www.hungarianreference.com/ ‒ справочник по грамматике
http://www.mediaklikk.hu/ ‒ послушать
Серьёзные грамматики тут:
https://cloud.mail.ru/public/MDV3/4nm68y2oi
https://cloud.mail.ru/public/8akP/Qj5T4BQM5
(Майтинская)
https://cloud.mail.ru/public/92HC/LtXrTM1YF
(Балашша)
Прошлый тред: >>135362 (OP)
Пропущено 462 постов, 41 с картинками.
какие учебники посоветуете, для того чтобы порешать задачки? желательно со ссылками где их скачать. Enikő Szíj прошёл.
>берёшь старый учебник Деака (Деак Ш. в трёх томах, хрущёвского времени) и вкатываешься, к середине второго тома поймёшь, лень тебе или нет.
Это очень конкретный учебник, с совдеповской лексикой, но тем не менее. Остальные просто баловство по сравнению.
лингвистического образования тред. 1. имеется ли оное у вас, какая именно специальность. 2. какие яз
Аноним
22/05/25 Чтв 16:21:48
№
Ответ
1. имеется ли оное у вас, какая именно специальность.
2. какие языки знаете, какой изучали в процессе или из-за любви к какому поступили.
3. работали ли по специальности и где.
Сейчас изучаю немецкий, сербский и хочу изучить французский. Сербский изучаю тк живу в Сербии, а немецкий с французским просто потому что английского мне не хватает. Хочу поездить по европе и не охуевать с того что никто не понимает инглиша. Но судя по опыту изучения сербского, мне на более менее адекватный уровень нужно потратить год, а последовательно ждать чтобы переходить от одного к другому чет не хочу.
Что вообще можете сказать, нормальная практика или не нужно?
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
Почему похож на газету, у него обложка буквально из тонкой картонки, а страницы по материалу схожи то ли с более плотной ,совковой туалетной бумагой(та, через которую говно пальцы пачкает).
>Что вообще можете сказать, нормальная практика или не нужно?
Изучал английский и немецкий одновременно, сейчас стараюсь просто поддерживать уровень языка: один раз в неделю препод английского и на следующий день препод немецкого. Полет нормальный.
>>733299
Я короче записался еще и на курсы французского. Причем на A1.2 типа А1 но не для новичков. Пока ощущение как в каком то фильме где чел очнулся в теле какого то водителя во время погони, сзади него его сообщник рухнул замертво и в них блять стрельба идет
В любом случае ныть бессмысленно, я уже деньги заплатил за весь курс
Много ли оказалось контента на изучаемом языке или вы разочаровались, что потратили свое время?
А может анон нашел работу благодаря знанию редкого языка?
Делитесь своими историями.
Пропущено 89 постов, 3 с картинками.
Сложно сказать. Учил 10 лет по мерфи и методу крашена-антимун английский. Худо-бедно смог прокачать до уровня чтения тех литературы и прослушивания профильных аудио. Разговор и письмо на уровне имбецила. Любая попытка коммуникации на английском ИРЛ заканчивается провалом и приходиться переходить на пантомимы и жесты, отчего я сгораю от стыда. В целом мое познание английского ограничивается на уровне потребления профильного контента на техническую тематику. Ну и подозреваю, что я просто слишком глупый, чтобы освоить даже родной язык, что уже говорить об иностранном
Приложения по типу «выучи английский занимаясь 15 минут в день» — херня? /app/
Аноним
07/10/24 Пнд 03:49:11
№
Ответ
Пользовались приложениями по типу Дуалинго?
Насколько полезным может быть данный вид обучения?
Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?
Заметил что в основном люди воспринимают это как игру, больше хвастаясь кол-вом «дней подряд», нежели получеными знаниями
Любые комментарии в данную тему приветствуются.
Пропущено 75 постов, 19 с картинками.
Помочился на плешь этому хранителю чужого времени (с уважением)
>Пользовались приложениями по типу Дуалинго?
Да, и да. Первый период был на 1300 дней, прошел весь курс украинского, немного чешского и французского - толку ноль. Сейчас использую в обучении немецкому
>Насколько полезным может быть данный вид обучения?
Для того чтобы "быть в тонусе", вполне. Но только если у тебя есть хотя бы один день в неделю где ты основательно изучаешь грамматику, иначе это просто имитация деятельности.
Первый мой период и был ею, сейчас я раз в неделю занимаюсь с преподавателем а дуолинго помогает мне слова не забывать и изучать. Ну и косвенно грамматику освежать, все же тут есть задачки на построение предложений
Скажу так, дуолинго далеко не хороший способ изучения языка, это даже не способ, но лучше него ничего не придумали. Остальные приложения это еще хуже.
Сатиру на сингальском?
Драму на брахуи? Детские песни на дунганском?
Пиши, а ещё лучше с подстрочником.
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
dvach diben šabim am,
dvacherdar baarsen γaxen jap,
γairen jaxse buurul adim (in),
γaaneng dibes dabim am?
Пропущено 40 постов, 6 с картинками.
>1 пикча
Интересно, колпаки у них изначально были или заимствовали у киргизов просто из-за схожести в самоназвании?
Cs - ч
Sc - щ
Sh - ш
Şh - сх
Y - ь
ȳ - ы
Mȳ idyom shirokimi polyami
Na voshode utrennih lucsej
Mȳ idyom na boj s bolyshevikami
Za svobodu rodiny svojej
Marsh vperyod zseleznymi ryadami
V boj za rodinu za nash narod
Tolyko vera dvigajet gorami
Tolyko smelosty goroda beryot
Пропущено 119 постов, 8 с картинками.
Учим вместе с аноном один из самых популярных языков в России.
ОП поможет с переводом и подскажет с чего начать изучение языка.
Пропущено 146 постов, 31 с картинками.
>носителей 1,5млн
В реальности меньше на полмиллиона. Приписки населения в Чечне и вообще в нац. республиках очень большие.
>>731388
>Выучишь язык и сможешь писать мадиночкам сладкие слова😘
Это на русском можно и нужно делать. Знанием нац. языка ты её скорее отпугнёшь.
Это что-то новенькое абреки выдали
И че вы потом делаете с этим вашим чеченским языком?
>зачем его учить?
Древняя неиспорченная исламом культура, многотысячелетняя история, оригинальная литература и мифология, одна из самых длительных непрерывных письменных традиций на Кавказе — всё это станет доступно с изучением этого языка.
Кроме того, грузинский язык может быть интересен христианам и вообще интересующимся христианской историей, ведь грузинская православная церковь — одна из самых древних христианских церквей мира, официально начинающая свою историю с IV века н.э. А по местной легенде, Грузия была крещена ещё в I веке Андреем Первозванным.
А ещё Грузия — одно из немногих относительно развитых государств своего региона, что может быть интересно желающим перекатиться в дешёвую и тёплую страну с красивыми видами.
Ну и наконец, кто-то, подобно ОП, хочет просто поближе узнать свои корни.
(Можно вспомнить ещё, что грузинский был родным языком Сталина и Маяковского; а также Новое учение о языке Николая Марра, по которому все языки мира происходили от грузинского, но хватит пока и этого).
>что в нём интересного?
Грузинский — язык изолированной картвельской семьи, а значит, не имеет ничего общего ни с азербайджанским, ни с армянским, ни с другими языками Кавказа. По разным предположениям, он может сближаться с баскским, этрусским или шумерским, с которыми его объединяют некоторые особенности эргативной грамматики и лексики; однако в целом это маргинальные гипотезы, не имеющие веских доказательств.
Грузинский алфавит, несмотря на внешний вид, достаточно прост в освоении, выучить его можно за пару часов методом из пика в шапке.
По одной из версий, грузинский алфавит появился в V веке и происходит от армянского (что подтверждается сходством древнегрузинского и армянского алфавитов), по другой — существовал ещё в дохристианскую эпоху как минимум с VII века до н.э.
>с чего начать?
Грузинский с улыбкой; грузинские анекдоты с переводом:
https://vk.com/doc7145983_138083733?hash=d0d85402583df707cb&dl=311e3d56fcbe887694
Словарь, 500 самых важных слов гр. языка:
https://vk.com/doc39228601_274004594?hash=fef5db8b81c79d3d09&dl=3538f75feac940a750
Сборник учебников и грамматик:
http://gruzinskij.ru/category/biblioteka/uchebniki-biblioteka
Пропущено 310 постов, 49 с картинками.
Может сами, а может у каких-нибудь арагонских торгашей подсмотрели в Неаполе.
Красиво! Только я бы не волнил так шапку у ნ, а то на скорости превратится у тебя в წ.
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать?
https://deepl.com
>Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню
https://reverso.com
>Где искать правильное применение слова или его частотность?
https://ludwig.guru
>Не понимаю слово, чем можно заменить?
Подбери синоним https://synonyms.reverso.net
>Какая форма глагола?
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net
>Как правильно произносить слова?
Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами
http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx
>Где послушать произношение?
https://youglish.com
>Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией?
https://dictionary.cambridge.org
>Как лучше учить язык?
Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA
>Что посоветуете для улучшения произношения?
https://youtube.com/@PhoneticFanatic
>Какие приложения использовать?
Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>Как проверить свой акцент?
https://start.boldvoice.com/accent-oracle
Шапки (для тех, кто хочет самостоятельно изучить вопросы):
•https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
•https://justpaste.it/english-thread
Предыдущий тред: >>729310 (OP)
Пропущено 511 постов, 57 с картинками.
Тебя обоссали уже. В чем проблема последовать своему же совету и принять?
До этого треды никогда не создавал, так что пардон за возможные косяки.
Есть ли аноны, которые изучают сабж?
Есть ли проблемы с пониманием эргативности в разрезе "залогов" и "переходности"?
Я уже примерно год налетами изучаю сабж и до сих пор испытываю проблемы с эргативным строем, настолько это непривычная для меня идея.
Для тех кому интересно "а зачем это учить?" сразу скажу, что просто так, по приколу.
Язык - изолят, т.е. у него нет установленных родственников ни в нынешних, ни в исчезнувших языковых семьях.
Если вам буду говорить про родство сабжа с тюркскими, финно-угорскими, корейским языками - то сразу шлите такого недалекого человека подальше.
На вопрос "восстановлен ли язык?" отвечу, что грамматика, в основном восстановлена и язык можно полноценно учить. Единственное значимое белое пятно - произношение. Ввиду передачи произношения через призму семитов-аккадцев, есть большие подозрения, что сабж звучал сильно по-другому. Не говоря уже об отсутствии информации об ударениях или возможных тонах.
Также некоторые спрашивают "нужно ли указывать цифры при написании или произношении шумерских символов?". Т.е. имеется в виду, нужно ли всегда указывать число 10 в символе gi10 или можно просто писать gi, например?
Нужно, т.к. это цифра в написании символов имеет смыслоразличительное значение. Этих gi - огромное количество и указание цифры сразу помогает понять, какой именно символ подразумевается.
Ссылки на материалы:
Учебники для начально-среднего уровня:
1) Introduction to Sumerian Grammar by Foxvog - мой первый учебник по шумерскому. Несложная подача материала, темы разбираются наглядно. Рекомендую всем начинающим.
2) An Introduction to the Grammar of Sumerian by Zolyomi - сам не читал, но многие хвалят.
3) A Manual of Sumerian Grammar and Texts by Hayes - аналогично п.2.
4) The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure by Thomsen - аналогично п.2.
5) Для тех, кто не может в аглицкий - "Шумерский язык" Каневой. Уступает предыдущим учебникам, но зато здесь раскрыты темы, которым уделено мало внимания в других книгах (предложные конструкции, например).
Учебники для продвинутого уровня:
1) A descriptive grammar of Sumerian by Jagersma - Считаю, что это вообще лучший из всех учебников, наиболее подробная подача материала, расширенный список тем.
Слог сложный, но оно того стоит.
2) Sumerian Grammar by Edzard - пишут, что тоже классная книга.
Спрягатели шумерского глагола-онлайн (необходимо знание механизмов работы этого самого глагола):
1) http://www.gilgamesh.ch/svc/svc.html?docu=1
(на этом же сайте есть полезный Sumerian Verb Analyser);
2) https://sumerianconjugator.netlify.app/
Онлайн-словари:
1) epsd2 - Oracc - имхо, самый лучший онлайн-словарь на сегодня с возможностью копировать символы как текст:
http://oracc.museum.upenn.edu/epsd2/sux
2) http://psd.museum.upenn.edu/nepsd-frame.html
Тоже неплохой сайт, но возможность копирования отсутствует.
3) Неплохой словарь с расширенными возможностями. Но эти функции часто не работают, к сожалению.
https://situx.github.io/SemanticDictionary/
Шрифты для отображения клинописи:
http://oracc.museum.upenn.edu/doc/help/visitingoracc/fonts/
Прочие инструменты:
1) Qantuppi (Sumerian Cuneiform Input Aid) - офигенный сайт, позволяющий конвертировать латиницу в клинопись. Если знаете как пишется слово - то без проблем наберете печатный шумерский текст любой сложности:
https://qantuppi.kurnugia.com/
2) Kurnugia - Cuneiform Script Analyzer - вставляете символ и сайт выдает его произношение + есть еще другие прикольные функции:
https://app.kurnugia.com/
3) Unofficial EPSD2 Rapid Searcher https://hubur.kurnugia.com/
Ищет слова на сайте epsd2. Вводите слово и вам сразу выпадет один или несколько нужных вариантов. Более удобный поиск, чем на самом сайте epsd2.
Статьи по грамматике:
1) Статья на вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_language
2) Статья на Languagesgulper: https://www.languagesgulper.com/eng/Sumerian_language.html
Ютьюб-каналы:
1) Digital Hammurabi
https://www.youtube.com/channel/UCBQo27DbqeB-xG17-kekrdQ
Начальный курс шумерской грамматики онлайн.
2) Learn Hieratic & Sumerian https://www.youtube.com/channel/UCVndO84aMjd6W4OAQ3Q3nXg
С этим курсом пока не ознакомился, но, вроде бы, он более подробный.
Текстовые корпусы:
1) ETCSL - The Electronic Text Corpus of Sumerian Literature
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/
2) ETCSRI - http://oracc.museum.upenn.edu/etcsri/corpus
Лучшие сайты по имеющейся шумерской литературе. Гимны, молитвы, сказания - все там.
Блоги:
1) https://sumerianlanguage.tumblr.com/
Чел сильно в теме насчет сабжа и поясняет за грамматические подробности ну или просто "переводит для тату".
У него, кстати, канал на трубе есть.
Прочее:
1) http://lexicity.com/language/sumerian/
Сайт Lexicity - знаменитый агрегатор материалов по старым/вымершим/античным языкам. Много ссылок не работает, но там есть базовая информация, а найти нужное имея название уже не особо сложно.
2) Реддит:
https://www.reddit.com/r/Sumerian/
https://www.reddit.com/r/Assyriology/
https://www.reddit.com/r/Cuneiform/
Здесь всегда помогут в случае возникновения сложностей при изучении сабжа.
3) Discord:
В группе UNAEL (изучение редких/вымерших и т.д. языков) есть подраздел изучения шумерского.
https://discord.com/invite/te89K64
4) Чтобы проникнуться духом старины -всем обязательно смотреть видео:
The Sumerians - Fall of the First Cities
https://www.youtube.com/watch?v=d2lJUOv0hLA
Материалы буду постепенно добавлять. Если у анонов что по теме есть - комментируйте ИТТ.
Пропущено 171 постов, 35 с картинками.
Полезные ссылки:
https://ruscorpora.ru - корпус текстов русского языка. Можно найти и проанализировать распространённость/наличие тех или иных слов в разное время.
https://books.google.com/ngrams/ - похожий функционал.
http://slavenica.com - перевод текста между разными правописаниями.
http://gramoty.ru/ - Древнерусские берестяные грамоты, удобно смотреть онлайн.
http://www.gramota.ru - интернет-портал, посвящённый литературной норме русского языка.
https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека. Можно просматривать старые книги в цифровом виде, с возможностью поиска по ключевым словам и названиям.
https://www.rsl.ru - российская государственная библиотека. Аналогичный функционал.
http://www.dorev.ru/ - правила дореволюционного написания.
https://www.youtube.com/c/mikitkosynalexeev/videos - самый популярный ютюб-канал про русский язык.
Прошлый тред: >>721328 (OP)
Пропущено 523 постов, 36 с картинками.
Лан
https://2ch.hk/fl/res/733566.html
https://2ch.hk/fl/res/733566.html
https://2ch.hk/fl/res/733566.html
Лӑндън из ҙе кəпитъл оф ҙе Греiт Бритн — если по фонетическому принципу.
Лондон ист де капитал ауф де Греат Британ — если учитывая этимологию слов.
Пропущено 44 постов, 6 с картинками.
>чисто фонетическая письменность
>Арабзьге езыг
Уииии барен ни стукой позязя я пашутил
Ю кэн ду ит, бразес!
был раньше такой тик токер как Саша синий. он умер не своей смертью, либо просто ушел с интернета. склоняюсь больше к первому. сейчас он удалил все свои ролики и создал тгк где публикует странные шифры. суть треда в том чтоб мне помогли разгадать эти шифры, я ничего не понимаю, но я очень хочу понять что происходит