Пропущено 481 постов, 38 с картинками.
Было бы неплохо составить общий список находок, а также гайд для ньюфагов, которые хотят начать изучать норвежский язык.
Пропущено 77 постов, 7 с картинками.
Ну ладно я пошутил, тут не настолько всё плохо, негры то едут сюда, правда мало и вяло, что как бы намекает
С чего ты взял что этот датчанин с азебайджанскими корнями - это прям лучший на планете Земле учитель датского языка? Может он там мандаринами торгует и знает семьдесят слов датского только.
Постигаем тонкости, мотивируем нефранкофонов стать таковыми, подсказываем методики изучения.
Теперь у нас есть собственная кладовка с полезными ссылками. Загляните:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902
Платиновые вопросы:
Хочу изучать французский! Английский уже знаю. С чего мне начать?
Если ты можешь в английский, то все легко: начни с French in Action и FSI: Introduction to French Phonology, а дальше добавляй по вкусу другие курсы и учебники. Все ссылки есть в кладовочке.
Но я не знаю английский - и знать не хочу! С чего мне начать?
Тогда начни с ПопоКаКова или Ассимиля. Попробуй оба и выбери то, что больше
нравится. В кладовочке есть ссылки на эти и другие хорошие учебники, смотри:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%9D%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5
Как произносится <словонейм>?
Есть такой замечательный сайт: http://forvo.com/ - обязательно добавь его в закладки и пользуйся им постоянно.
А что это <словонейм> означает? Нужен словарь!
Вот список словарей и переводчиков:
- LingvoLive (web, android; fr-ru)
- Linguee (web, android; fr-en)
- Wordreference (web; fr-en)
- Wiktionnaire (web; fr)
- Dictionnaire français на основе викисловаря (android; fr)
- Larousse (web, android платный; fr)
- Le Robert (web, android платный; fr)
Я слышал, что duolingo - классный сайт. И memrise тоже. Это правда?
Нет. Если все-таки хочется дрочить карточки, то можно попробовать Lingvist, но лучше взять проверенный временем Anki (есть веб- и андроид-версия), в частности - колоду на основе учебника Assimil.
Хочу подписаться на какие-нибудь ютубные каналы и каждый день смотреть французские видео.
Отличная идея! Вот список каналов на ютубе, посвященных изучению французского языка:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#youtube
А здесь - просто разные интересные франкоязычные каналы:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B8-%D1%88%D0%BE%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Ютуб - это хорошо, но я хочу смотреть сериалы, чтобы погрузиться в языковую среду.
Вы думали, что годные сериалы снимают только на английском? А вот и нет! Получите франкофонных сериалов:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B
Где я могу понабраться разговорной лексики и попрактиковать свой французский?
Можно попробовать найти себе интерпала на https://www.interpals.net/ или фейсбуке. Можно слушать радио и читать французские "подслушано", можно даже сидеть на французских имиджбордах. Вот ссылки:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%8B
Где найти франкоговорящего собеседника?
Анон нашел парижанку для ежедневных занятий на conversationexchange за джва часа. Пока болтал, в личку прилетели еще два предложения от французов в течение суток. Если считаешь, что готов говорить, то это лучшее место.
Как искать французские субтитры для фильмов и как правильно их готовить?
Анон использует subliminal в связке с mpv, но на Линукс. Пакет можно установить также на Windows. Если нужна помощь, можем разобраться, или просто залью вам сабы к нужному фильму (если они есть). Также советую обратить внимание на ffsubsync, которые раскладывает сабы по дорожке.
https://github.com/Diaoul/subliminal
https://github.com/smacke/ffsubsync
Прошлый тред: >>720699 (OP)
Пропущено 313 постов, 62 с картинками.
Le langue français, ce n'est pikinés
Я аж вспотел от напряжения.
Пропущено 113 постов, 11 с картинками.
you either train the model yourself or prompt it to roleplay. that's it. another idea is to create a simulated world for the model, which might be controlled by another model.
Everything what I prompted was a roleplay. For example:
--------------------------------------------------
Conversation buddy
--------------------------------------------------
Act as a close American friend (let's call you Alice). You’re chill, witty, and easy to talk to. We’re just catching up.
Your task:
1. Keep the conversation going naturally.
2. ALWAYS end your reply with an engaging question to keep me talking.
3. If I make a mistake or sound "too robotic/textbook," provide corrections and more natural alternatives.
Response Format:
---
Alice: [Your natural, friendly, and informal reply to my message. Use contractions like "gonna", "wanna", and common AmE fillers if appropriate.]
Feedback:
Corrections: [Grammar/Spelling fixes or "All good!"]
Pro Tip: [How a native would actually say this to sound more natural. Provide 1-2 alternative phrase.]
---
Let’s start! Say hi and ask me how my day is going in a very "American friend" way.
maybe type out your question before pinging so you don't waste my time waiting for you to catch up
Изучаю английский и интересный момент. Я уже понял, что inventory — это не инВЕНтори, Ударение на пе
Аноним
31/10/26 Суб 20:06:18
№
Ответ
Пропущено 14 постов.
Еще о неловкости русского. Меня поразило одно из значений глагола tumble — To drop or go down suddenly while turning, bouncing, or rolling end over end.
Естественно, нужно узнать что такое end over end. Ends здесь это концы продолговатого предмета. А to tumble это падать с вращением вертикально чтобы эти концы крутились:
To fall in a rolling or spinning way: To drop or go down suddenly while turning, bouncing, or rolling end over end (e.g., she tumbled down the grassy hill).
• The Visual: Imagine throwing a rectangular brick, a stick, or a football high into the air so it somersaults over itself as it travels.
• Common Examples:
• A football kicked for a punt that spins vertically through the air.
• A car flipping forward or backward during a high-speed racing accident rather than spinning sideways.
а вот название сайта tumblr произошло от другого значения этого глагола:
To move or spill in a messy, uncontrolled group: To exit or enter a space in a hurried, disorganized crowd (e.g., fans came tumbling out of the stadium).
Как я это вижу: ты выбираешь тег на этом сайте и на тебя высыпается мешанина из информации, мнений, фото и видео.
Теперь к неловкости: русский перевод - катиться кубарем с неочевидной этимологией произошедшей от движения детской игрушки. Причем, и ВРЯД ЛИ ВЫ ЭТО ЗНАЛИ потому что я узнал только что, ударение на второй слог, куБАРЬ. Соответственно в творительном падеже кубаРЁМ, кубаРЯМИ. Я много раз слышал эту фразу и всегда чтец произносил КУбарем.
В конце песня :) https://www.youtube.com/watch?v=WZAtggwsSS4
Некоторые учебные материалы любезно предоставленные неким аноном в прошлом треде:
https://yadi.sk/d/8bPuG6PG37cffa
Slovník online. Кстати говоря, лучший из имеющихся подобного рода:
https://slovnik.seznam.cz/
Internetová jazyková příručka:
http://prirucka.ujc.cas.cz/
Грамматика, склонения и прочее.
Крупный чешский файлообменник:
https://uloz.to/
Касательно учебников скажу пару слов. Мне кажется, что лучше всего изучать чешский на чешском же языке, и с чешскими пособиями. Но это больше подходит не для самостоятельных занятий для нуба, а для тех, кто ходит на курсы с преподавателем. Впрочем, никто и ничто вам не мешает самостоятельно освоить правила чтения да произношения и сразу начинать учить по чешским книгам. Zlomte vaz!
Первый тред - https://2ch.hk/fl/res/57526.html
Пропущено 437 постов, 38 с картинками.
>кхмерский для меня звучит похоже на вьетнамский
Ну наверно тыщи две назад вьет звучал почти что так, родня как-никак. А ещё чуть раньше и китайские звучали примерно так же. Островок консервативности на южном отшибе, и очень выразительный.
Ещё кажется, многие выбирают красоту за социально-экономическую красивость, поэтому выбирают
>южнокорейский с косметикой из морской копуксты чтоб сразу
>западнонемецкий, желательно с серебристым Хорьхом в подвале
>чистый английский, как символ недавней Западной Цивилизации с белым рок-н-роллом и радио BBC.
Мало кому ещё нужен кубинский кастильский, санго и русский РБарабский Йемена.
И, как я понял, чистой эстетики тут мало. Цыганский теоретически носителю польского или русского должен быть приятен и, по меньшей мере, фонематически привычен.
Да, те же мысли. Просто что чаще слышишь в приятных контекстах, то и звучит соответствующе для твоего уха. Оттого в моем списке и одна попса. Что немного странно, потому что в музыке все наоборот - может быть, музыка более систематична, чем живые языки, а потому легче выделить и скомбинировать универсально эстетичные паттерны.
Ну вот в кхмерском у меня совпало — хорошее развитие музыки в досоциалистические времена+интересная старая музыка со сплавом пентатоники и индоидных влияний+фонетика, при этом страна ещё выкаабкивается из дырищи, и вобщем уже не дыра и местами даже жить можно, но ливер лечить туда не летают.
Немецкий в контексте миннезингеров, барокко, классики и йодля. Бласоркестров полуклассической музоты. А вот попса и рок немецкоязычный, как и нидерландский не заходят. При том что страны крутейшие, по всем параметрам.
А, например, гавайский так культурой и не затянул. И вроде бы красивый в своём роде, ровно-эстетичный язык, но покуда не ударит в голову интерес ко всему гавайскому, будет просто неплохой язык.
Удобая треня: https://10fastfingers.com/
Пропущено 45 постов, 4 с картинками.
Надо точечно знать свою тему и менять осторожно, лучче образа оной пынгвинятины имеючи, а не как некоторые, что немного сумняшеся всякого разного в нее втыкляют, а после в недоумении изумленном отнюдь пребывают.
А исчо лучче имать некоего дядьку со знаниями, что в той пингвинятине годами упражняется и вовсе ея не попортит.
а кушать дядька-пингвиновод что должон? а детей кормить, одевать и обувать на какие средства? А ипотеку сударю банкиру оплачивать на какие средства?
http://ivrita.net/levo.htm — учебник на русском. Есть ещё книжка того же автора "О чем молчат в ульпане".
Раковская И. "Корни иврита" — гайд по морфологии, особенно глаголам ( http://libgen.rs/book/index.php?md5=1AEBE255B0E1C024682313CA122B826F )
Йорам Лемельман. "Практическая грамматика иврита для всех. В двух частях"
https://www.pealim.com/ — русский и английский словарь, можно сортировать по мишкалям
https://slovar-axaz.org/ — "Общесемитский корневой словарь"
https://slovar.co.il/translate.php — русский словарь
Есть куча учебников для понаехавших домохозяек — Иврит Хая (Живой иврит), Шэат Иврит (Час иврита), Ха-Йесод (Основы) и т.д.
Современный иврит ≠ библейский (ака древнееврейский). На библейском были написаны ТаНаХ (Ветхий Завет), Мишна (основа Талмуда) и частично мидраши (комментарии к Торе). Большое число иудейской религиозной литературы написано на арамейском — близком, но не взаимопонятном с ивритом языке. Современный иврит реконструирован в 19-м веке и популяризован в Израиле, до этого евреи говорили на еврейских диалектах других языков: немецкого (идиш), испанского (ладино), арабского, персидского, арамейского и т.д., во многом они повлияли на современный иврит.
Прошлый >>387533 (OP)
Пропущено 304 постов, 41 с картинками.
>Раковская И. "Корни иврита"
случайно прочёл как
Раковская И. "Коран иврита"
и малость прифигел
Учим вместе с аноном один из самых популярных языков в России.
ОП поможет с переводом и подскажет с чего начать изучение языка.
Пропущено 186 постов, 40 с картинками.
https://www.youtube.com/watch?v=X52H-NEMbgs
О том, что хвала людям, ведь в них опора и поддержка и тд. Пустой звон короче
Армянский язык ✵ Հայոց լեզու, երկրորդ հրատարակությունը, второе издание.
Приглашены: люди с вопросами по армянскому языку, процессу его изучения, носители языка, люди, знающие интересные ссылки по изучению армянского языка, интересующиеся, стремящиеся, озадаченные армянским языком, его происхождением, желающие получить перевод с армянского и обратно (если не забудут контекст).
Не приглашены: люди, желающие обсудить политику Республики Армения, самих армян, переезд в Армению, армянскую диаспору, новости из Армении, Карабахский конфликт, и желающие вести любую другую нелингвистическую болтологию. Также рекомендуется воздержаться от платины /fl/ из ряда "зачем вам X" и проч.
Можно учить по изданным в России учебникам Бедиряна (приемлемо), Парнасяна (чуть хуже) или серии "Крунк Айастани". Не советую скачивать сканы советских учебников, т. к. там все написано болоргиром, который при плохом качестве печати нечитаем.
Ссылки
Самый популярный дре-е-евний сайт с самоучителями, недавно переменил интерфейс:
http://aybuben.com/selfteacher
Известные анону библиотеки:
http://grapaharan.org/
Викидаран никто не отменял: https://hy.wikisource.org/wiki/
http://abcd.am/new_abcd/ — листалка цветных книжек вроде с озвучкой (!).
Словари
http://brrn.armenia.ru/ — лучший в направлении русский-армянский.
http://www.armdict.com/ — лучший в направлении армянский-русский.
Хорошо армянский проработан в английском викисловаре, ещё лучше — грабар (классический армянский).
http://www.eanc.net/ — корпус восточноармянского языка, можно искать слова и пытатья понять граммматику, если разбираешься в глоссах (скрипт их автоматически строит по текстам в базе).
http://www.eanc.net/EANC/library/library.php?interface_language=ru - тут же библиотека с переводами по клику.
Как и в русском, в армянском есть альтернативная старая (маштоцевская) орфография, на которой пишутся армянские тексты вне СНГ. В большей части это западноармянские тексты. На эту орфографию например ориентируется:
http://www.nayiri.com/— словарь
https://vahagnakanch.files.wordpress.com/2011/04/armenian-for-everyone.pdf — хороший учебник западноармянского с краткими заметками о восточноармянских параллелях материала.
Пропущено 360 постов, 18 с картинками.
Բարև բոլորին։ Ես Բրազիլիայից գալիս եմ ու հայերեն սովորում եմ։ Ուզում եմ ձեզանից մեկի հետ այս գեղեցիկ լեզուն վարժեցնել Տելեգրամում։ Այստեղ հայեր կա՞ն։ Ձեզ եմ փնտրում։ Ավելացրի ինձ այնտեղ, իմ id Տելեգրամում «xuxuboladao» է։
Մերսի կարդալու համար։
Материалы, которые могут помочь в изучении:
ー Практический курс шведского языка (Погодина Н. Е.)
ー Duolingo, Memrise, Rosetta Stone (можно найти на 4PDA), а также различные форумы и соответсвующие темы.
Прошлый тред:
https://2ch.hk/fl/arch/2018-10-07/res/91569.html
Пропущено 157 постов, 12 с картинками.
>иммигрировать из РФ?
На этой планете нет страны называемой раем, имхо.
есть тут аноны, кто с 0 вкатился в него самостоятельно?
делитесь че делали)
Социологические исследования, посвящённые отношению поляков к другим народам Как и в прошлом году,
Аноним
31/10/26 Суб 23:51:42
№
Ответ
Как и в прошлом году, первое место в рейтинге наиболее симпатичных полякам народов занимают итальянцы. Симпатию к ним выражают почти шесть из десяти поляков (58%), тогда как неприязнь испытывают лишь 7%. Немногим меньше поляков положительно относятся к чехам (55%). Каждый второй респондент испытывает симпатию к словакам (52%), почти половина — к англичанам (49%) и американцам (47%). Более двух пятых опрошенных выражают симпатию к хорватам (45%), шведам, французам и голландцам (по 44%), а также к литовцам (43%) и венграм (41%).
На следующих позициях в рейтинге наиболее симпатичных народов находятся болгары и немцы (по 35%). Однако стоит обратить внимание на то, что неприязнь к немцам выражается в два раза чаще, чем к болгарам (32% против 16%). Треть поляков положительно относится к вьетнамцам (33%), а несколько меньше — к китайцам (30%).
Следующие места в рейтинге занимают народы и этнические группы, по отношению к которым негативные оценки встречаются чаще, чем положительные. Это украинцы (29% против 43%), палестинцы (24% против 30%), евреи (22% против 40%), белорусы (19% против 46%), а также цыгане (18% против 46%).
Неизменно с момента начала войны в Украине поляки с наибольшей настороженностью относятся к россиянам: неприязнь к ним испытывают целых 74% опрошенных, тогда как симпатию выражают лишь 7%.
>вьетнамцам (33%)
>неприязнь к немцам выражается в два раза чаще, чем к болгарам (32% против 16%)
На том дзеньки. Вьетнамцы неплохо хотя бы устроились и работают на всех в Средней Европе. Вопрос, причём тут языки? Может, есть опрос по звучанию языка и избеганию возможности их учить?
Из мусульманских этносов только палестинцы, антересно, переплюнули поляцы словаков по оголтелой ислямофобии?
Изучение выглядит следующим образом:
1) Прослушиваете аудио-отрывок из сериала. Тренируете понимание беглой речи на слух.
2) Читаете текст и объяснение услышанного отрывка. Расширяете словарный запас и понимание грамматики.
3) Программа сама рассчитает когда пришло время повторить услышанное, в зависимости от сложности материала.
Вам понадобится AnkiDroid - программа для запоминания. Сами материалы на базе фильмов и сериалов на английском можно скачать в телеграм-канале
https://t.me/eng_ankidroid
На гитхабе есть колоды с 1 по 23:
https://github.com/admolot/AnkiDecks/releases/tag/anki
Для тех, кто ищет самый эффективный и естественный метод изучения английского языка. Так как изучают родной язык дети - слушая речь на слух.
Представленные в этой раздаче колоды Анки отличаются тем, что звуковой отрывок проигрывается множество раз, пока вы не начнёте различать произносимые слова.
FAQ
---
Как удобней всего изучать?
Удобней всего изучать на планшете (нужно установить приложение AnkiDroid). AnkiDroid Flashcards_2.15.6 - эта версия лучше, чем самая новая тем, что здесь можно удобно настроить жесты.
---
Как загрузить колоды в Anki?
Есть способ ещё легче - в два касания - с помощью телеграмма. Первым касанием колода скачивается, вторым касанием колода предлагает установку в Анки. Все колоды выложены в данном телеграм канале:
https://t.me/eng_ankidroid
---
Как настроить Anki для большего удобства?
Убедительная рекомендация для удобства настроить жесты, я использую такие настройки:
Заходите в Preferences => Gestures =>
Чтобы ответ показывался при нажатии пальцем по любой части экрана нужно во всех четырёх настройках (Touch top, Touch left, Touch right и Touch bottom) поставить Show answer.
---
Чтобы включить настройку "Показывать старые карточки перед новыми", пройдите в Settings =>
Reviewing - тут в самом верху увидите "New card position" - выбирайте "New cards after reviews"
---
Как легче всего следить за появлением новых колод?
В телеграм канале:
https://t.me/eng_ankidroid
На гитхабе есть колоды с 1 по 23:
https://github.com/admolot/AnkiDecks/releases/tag/anki
хуета неэффективная если она без субтитров двойных
Моё первое и самое жирное разочарование - английский для IT. Работаю программистом. Всем известно: программисту без английского никуда. Ну я и начал дрочить.
А по факту он нужен не для айти, а чтобы играть в игры после 2022. Потому что русский из игр выпилили, а с сабами играть - это не игра. А на работе он не нужен совсем. У нас вся компания русская, иностранных клиентов нет. С кем мне там на английском общаться? Чтение документации и раньше того не стоило, а сейчас так вообще, документацию читаешь не ты а ИИшка, тебе пояснит хоть на луговом марийском, ей по сараю
Пропущено 4 постов.
Словацкого, словенского, кайкавского, чакавского, силезского, сорбских и малых славянских языков.
Аноним
10/08/24 Суб 08:08:19
№
Ответ
Пропущено 108 постов, 23 с картинками.
Пропущено 129 постов, 36 с картинками.
иишка не идельный, иишка не совершеный он может ошибаться, причём иногда очень серьёзно.
пожалуй это верно на ближайшие 700 лет.
это моё имхо.
Тем не менее как помощник, он бывает полезен, и кстати не все иишки одинаково полезны, некоторые хуже, некоторые средние, некоторые лучше.
К утешению иишки, если он читает моё это сообщение - люди тоже не идеальны и не совершенны, и тоже способны ошибаться.
Слыхал лишь о том, что тюркские языки намного проще в плане словотворения, чем индоевропейские. Падежи, времена, числа, вот это вот всё. А также что тюркские языки весьма взаимопонятны. Смогу ли я грезить о Великом Туране?
Ссылки на годные самоучители категорически приветствуются.
Пропущено 83 постов, 9 с картинками.
Mən Moskvada aldadıldım: Smolenk bölgəsində yerləşən şübhəli Infud MMC şirkəti mənə "Azərbaycan narı" yazılmış şüşə butulka satdı. Etiketdə kiçik hərflərlə "nar şirəsi tərkibi ən azı 10 faiz" göstərilsə də, onun içində nə qədər Azərbaycan narı şirəsi olduğu barədə heç bir məlumat yoxdur. Bu isə "Azərbaycan Nar Suyu" markasının nüfuzuna xələl gətirir.
Меня в Москве обманули продали мне стеклянную бутылку с надпись Азербайджанский гранат от плохой фирмы ООО Инфуд Смоленской провинции и на ней маленькими буквами написано "содержание гранатового сока не менее 10%" вообще не указано сколько азербайджанского гранатового сока в ней. Это позорит торговую марку азербайджанский гранатовый сок.
Главное что бы было желание и что бы ты прилагал усилия, и нужно ещё время, и ты справишься. Азербайджанский язык не китайский с его дурацкими тонами и закорючками, азербайджанский язык гораздо проще осовоить.
Ведь у них можно спрашивать объяснение правил, просить сравнить языки, да даже составлять с их помощью индивидуальные уроки! Нет, не без хуйни, конечно, но, ИМХО, нейросети можно рассматривать как более бюджетную замену репетиторам.
А ты что думаешь, Двачик?
Пропущено 45 постов, 2 с картинками.
думаю самое главное - желание, а инструменты вторичны
Гой еси Змей Горыныч избавитель наш благоловенный от иудеоиусусянства!
На самом деле, материала по вьетнамскому нету толком, поэтому пытаемся обходиться тем, что есть на ангельском языках. По-сути все учебники здесь взяты из мертвого сообщества в ВК, ибо это единственная, найденная мной подборка.
https://vk.com/doc12620867_132473021?hash=635501f945531fb1c6&dl=e0445b5cca11a4c05a - весьма годно, первое и непобедимое, плюс на просторах необъятного есть аудио к учебнику.
https://vk.com/doc12620867_132472918?hash=4987107999a9e611e2&dl=0e1fd23b31426dd435 - как учебник для занятий, по-моему, выглядит странно, но в качестве сборника таблиц - само то.
Вообще, непонятно, учит ли кто-то его, кроме меня. Здесь нити не было. А язык для фонетических извращенцев - просто идеал. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=gWZ620nh_S0
Пропущено 281 постов, 26 с картинками.
> где дешевле
Только на Филиппинах еда дороже в разы нахуй, впрочем как и аренда выше и/или хуже. Ещё Интернет хуёвее.
>на Филиппинах еда дороже в разы нахуй
Пакпаком закинулся и целый день жрать не хоцца. Во Вьете так дёшево найти трудно.
Всем общий маганданг, от души.
>кто-то нашёл нормальный способ самому выучить тоны?
Ля, я написал такой подробный ответ на твой вопрос, но потом за каким-то хуем страница обновилась, и сообщение стёрлось.
Короче, для верного произношения практиковаться, практиковаться и ещё раз практиковаться, читать вслух и говорить, потому что голосовой аппарат это сложная и скоординированная работа кучи мышц, начиная от диафрагмы и заканчивая мышцами лица. И действительно, когда читаешь предложение про себя, то оно так хорошо звучит в мыслях, даже удивляешься этому, потом пытаешься читать вслух - и всё рассыпается, становишься хромым инвалидом с тяжёлым неповоротливым языком. Но перечитав одно и то же предложение хотя бы раза три, уже приближаешься к той плавности и произношению, какие были при прочтении про себя. То есть по сути происходит тренировка мускулатуры и откладывание правильной координации и последовательности мышечных сокращений куда-то туда в мозг, где хранится мышечная память.
Также надо помнить о нюансах, потому что, кроме тонов, есть ещё сложная фонетика, плюс ещё нужно правильно делать микропаузы, которые отделяют одни смысловые единицы от других, например, если говоришь "той донг и вой ань" (я согласен с тобой), то "донг и" нужно говорить как одно слово без паузы между слогами, ну а для этого нужно понимать смысл читаемого.
Научиться понимать тоны на слух, когда говорит кто-то другой, это уже другой набор умений, и, соответственно нужна другая практика, внезапно, надо слушать. В умении распознавать тоны на слух ещё бо́льшую важность имеет знание языка и словарь, нежели при произношении. Я, например, очень часто путаю нисходящий и вопросительный тона, чуть реже путаю ровный тон c восходящим, и иногда случается, что путаю тяжёлый и прерывистый. Например, недавно слушал что-то и не смог понять, что речь идёт о лошади, потому что я слышал вместо "нгы.а" (лошадь) "ны~а" (ещё). И всё это потому, что я часто слышу слово "ны~а", а слово "нгы.а" мне встретилось второй или третий раз в жизни, и я вроде бы слышу, что это слышащееся мне "ны~а" звучит немного странно и стоит на странном месте в предложении, но мозг упорно подсовывает мне это "ны~а", потому что других похожих слов я банально не знаю. А потом я смотрю в субтитры и вижу, что это "нгы.а", и всё сразу встаёт на свои места - и смысл предложения становится понятен, и само слово я теперь слышу именно как "нгы.а" с тяжёлым тоном и буквой "нг", а не с прерывистым тоном и буквой "н". Хотя кончено бывает, что я слышу незнакомое слово и правильно распознаю тон, а потом в словаре убеждаюсь в правильности своего предположения, но такое бывает в 3-4 случаях из 10.
Короче, на мой взгляд, "выучить тоны" это почти синоним "выучить язык". Во всяком случае, по ощущениям навскидку, одно является подмножеством другого на 70-80%. То есть можно конечно надрочить абсолютный слух и искусно вычленять каждый тон из речи того или иного вьетнамца, но как будто тона распознаются гораздо проще, если ты знаешь много слов и практику их применения в речи. Имея такие знания, мозг сам будет достраивать картинку в условиях отсутствия информации (когда не услышал чётко тон), и наоборот, когда мало знаний, то мозг будет достраивать картинку (а он не может не достраивать) из того, что есть, и это приведёт к ошибкам, как в примере выше.
Если отвечать на вопрос, как выучить тона или язык в целом, то я по такой схеме учу: сначала учишь фонетику, как произносить те звуки, которых нет в русском языке. Для меня самая большая проблема это гласные, им нужно особое внимание уделить, они почти такой же монстр, как и тона. Некоторые согласные вроде отличаются от наших, например, "л" звучит как-то по-другому. И можно конечно подражать, но как будто это не так критично, как в случае гласных, игнорируя правильность произношения которых, сразу ломаешь весь смысл, как и в случае неправильных тонов. Из согласных разве что нужно специально выучить букву "нг" и ни в коем случае не произносить её как "н", чтобы отвечать вьетнамцам "той ты Нга"/"той нгыой Нга", когда они будут удивлённо спрашивать тебя "ты не похож на вьетнамца, но так хорошо говоришь, откуда ты?". А потом слушать и читать вслух, читать и слушать. Запоминать слова. Слушать обязательно с субтитрами, благо в нынешний век тытруба умеет в автоматические субтитры очень хорошо и редко ошибается. Читать и говорить можно, включая голосовой ввод в гугл-переводчике или на вьетнамской клавиатуре в телефоне для контроля произношения. Ещё пробовал нейронке гемини скормить аудиозапись своего говоренья, но она подумала, что я говорю на каком-то диалекте голландского, а когда я попросил расшифровать запись всё-таки с вьетнамского языка, она нагородила вообще бессвязной фигни и ничего не поняла, хотя эту же запись гугл-переводчик понял почти идеально. Наверное можно с чатом жпт пытаться говорить по-вьетнамски, и сразу будет и контроль произношения с переводом голоса в текст, и собеседник почти настоящий, который будет поддерживать разговор, но я так не пробовал.
Что там ещё, грамматика вроде изичная - три православных времени, как и в русском, не чета аглицким 12 штукам. Строгий порядок слов тоже очень помогает, сложной орфографии и ударений, как в русском, почти нет (пока только один случай с ударениями знаю - cua и qua, что читается как ку'а и куа', соответственно). Но конечно есть и свои особенности, например, куча классификаторов, нужных для формирования существительных, такие как кай/кон/куок/сы/чиек/куа/бонг/бык/.../тысячи других. Можно их рассматривать как русские приставки на стероидах, хотя в целом словообразование в русском языке гораздо более хардкорное, так что к вьетнамским классификаторам можно отнестись с пониманием и даже со снисхождением, лол. Ещё у меня предлоги вызывают некоторые затруднения, потому что иногда они немного расходятся с русским языком, например, предлог "с" по-вьетнамски будет "вой", а фраза "это связано с тем" будет "до лиен куан ден киа", здесь используется предлог "ден" (русский предлог "до"), а не "вой". Или "работать с утра до вечера" будет "лам виек ты санг ден той", здесь русский предлог "с" переводится на вьетнамский как "ты". Складывается ощущение, что использование предлогов во вьетнамском больше похоже на таковое в английском, а русский язык в этом плане, наоборот, запутывает. Но, конечно, все эти грамматические премудрости несравнимо легче тонов и фонетики.
В общем такие соображения у меня после года самостоятельного изучения языка. Сегодня конечно кратно проще выучить язык, чем лет 10 назад. А 15 лет назад вообще единственный способ - это закорешиться с продавцом с вьетнамского рынка. Да, а сейчас все условия для сычей - сиди да учи, обмазавшись технологиями. Вьетнамцев только по телевизору видел.
Материалы для изучения:
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr-Kraveckij/uchebnoe-rukovodstvo-po-tserkovnoslavjanskomu-jazyku/ - А.А. Плетнева, А.Г. Кравецкий - Церковнославянский язык
https://ruslang.ru/doc/kravetsky/Pletneva_Kravetsky_2006_Cerkovnoslavyanskij%20yazyk..pdf - то же самое в pdf-формате
https://www.ponomar.net/files/gama2/toc.html - Алипий Гаманович - Грамматика церковнославянского языка
http://kalugads.ru/wp-content/uploads/2016/12/Gamanovich.pdf - в pdf-формате
https://vk.com/topic-384604_481983 - почитать про разные учебники
https://azbyka.ru/cerkovnoslavyanskij-yazyk-v-tablicax - ЦСЯ в таблицах
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/#slovari-tserkovnoslavjanskogo-jazyka - словари
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=eFEcWtwgcyo
https://www.youtube.com/watch?v=mccfPI41orM
https://www.youtube.com/@user-yc1jy4qv8w/videos
https://www.youtube.com/@user-zz7ri9vo9s/videos
https://www.youtube.com/@riedel93/videos - разбор богослужебных текстов
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKKM6OLkS8AxvRGiCj8LiXnKmJT7woPr4 - греческий и церковнославянский язык
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_vtg95TsRkGk6F6LT11XdqjHU-lASyvM - старообрядческий курс ЦСЯ
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_vtg95TsRkHZzsq2al9YH3AwoPIkHPZj - ещё один старообрядческий курс
Тексты:
https://web.archive.org/web/20180217042334/https://dic.feb-web.ru/slavonic/corpus/index.htm
https://azbyka.ru/biblia/?utfcs - Библия на ЦСЯ
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Velichkovskij/dobrotolyubie-ili-slovesa-i-glavizny-svjashhennogo-trezvenija/ - Добротолюбие на ЦСЯ
https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/ - богослужебные тексты
https://последование.рф/posledovaniya/2024/ - последования богослужений на 2024 год
Пропущено 317 постов, 49 с картинками.
Да запросто, в болгарском примерно такая же временуха с аористами и имперфектами. Только минус падежи, но падежи мы знаем и разница вобщем минимальна, по типу -омъ (с омегой) = -амъ.
Кальки? Так цыся это буквально изнанка с византийского, так что. Можно тырить греколексику беззазорно и внедрять заместо англицизмов. Ругани там тоже хватает.