Кавказские языки - это главным образом географическое явление, ведь кроме автохтонных (исконных) языков, как чеченского, кабардинского или табасаранского, есть индоевропейские по типу осетинского или армянского, а также тюркские - кумыкский, карачаевский или азербайджанский. Грузинский, согласно науке, роднят с индоевропейскими языками, но он тоже издревле относится к Кавказу. (Для некоторых из перечисленных есть отдельные треды на лингваче, но здесь обсуждаем всё)
>>759631 >а в бакском и аварском к тому же одинаковый способ, в конце слова, это уже просто ппц какой пруф Пруф чего? Языки с базовым порядком SOV тяготеют к использованию послелогов, а там и до грамматикализации в аффикс рукой падать
Hejj, hvad hedder du? А меня зовут Уле Нонсенссен, я очень люблю саморазвитие. У тебя, должно быть, завалялось несколько очень интересных методов изучения языка — это как раз то, что нам нужно! Расскажи, как ты учишь язык во сне или успеваешь проспрягать два глагола языка нухалк за одно мочеиспускание. А может, ты говоришь на тональных языках методом чревовещания? Или умеешь пародировать любой акцент мира? — а это первый шаг к уверенному владению языком.
В моих бесплатных школах по всему миру учатся сотни учеников, которые даже не замечают, как приходят к лингвопросветлению. Они — лучшая гарантия успешности бесплатного метода!
Может ли публичное выступление на иностранном научить сценической речи на родном языке, на котором выразительно говорить не получается? Или на каких-то языках вообще нету традиции выражаться экспрессивно, всё как спитой какао?
А на каких-то языках красота и экспрессия для инокультурников спрятаны настолько глубоко, что кроме двух тыщь носителей никому не понятны.
Гуру, что считаете за послужняк у Аргуэльеса? Для мексиканца с каталанскими корнями, родившегося в англоязычной среде и живущего с кореянской женой, это повод для гордости? Или диагноз – PR, профессор?
>>765619 >С родным индоевропейским. Махинёж по типу родной русский, читаю на среднебелорусском, новобелорусском, russo antico, russo medio, slavo ecclesiàstico russo, slavo ecclesiàstico rumeno, slavo ecclesiàstico bùlgaro, slavo ecclesiàstico serbo medio, понимание восточной трасянки 94%, западной трасянки 88%, вятских говоров 79%, но об этом я не напишу, потому что владение ниже 81% — не то владение, которым следует гордиться.
Письменностей и орфографии тред #10
Аноним28/08/21 Суб 00:25:14№571591Ответ
Ты недоволен существующим положением вещей в мировых системах письменности? Мечтаешь реформировать письменность %name% по своему вкусу? Есть дельные предложения по топику, или просто желаешь обсудить любопытные нюансы записи естественных языков? Добро пожаловать в регулярный тред /ws/. Только у нас - тетраграфы вместо щ, диакритика, угодная самому Александру де Роду и переклад некрасивых азбук на арабицу с деванагари.
>>765689 ну это логично, тупо букв больше, латиница 26 (и то часть придумали в средневековье), кириллица - 33 в русском алфавите, правда вот эти йотированные гласные тащить в неславянские языки нахуй не нужно, и таджики кстати сейчас сделали так, что я ю ё у них всегда означает йа йу йо, и надо бы еще е сделать всегда нейотированной, благо йотированный е у них почти не встречается.
>>765689 Кириллица к любому языку подходит лучше, чем латиница. В латинице очень мало символов, в любом языке, который использует латиницу звуков больше, чем звуков, что поражает изъёбства.
Страница языков Юго-Восточной Азии: кхмерского, тайского, лао, бирманского, малых языков региона, а также тибетского. Приветствуются Южный Китай и Восточная Индия. Пали и санскрит в местных шрифтах обсуждаются здесь.
Я провёл много времени за чтением подобных тредов, и однажды увидел интересное утверждение: "Прежде чем латинизировать русский язык, надо понять и поставить цели, для которых это делается".
Лично для меня цели чисто развлекательные, больше всего мне хочется, чтобы латиница функционировала без багов и костылей.
Снизу моя копро латинизация (на примере песни):
My idǒm šyrokimi polǎmi Na voshode utrennih lučej My idǒm na boj s boľševikami Za svobodu rodiny svojej
Marš vperǒd, železnymi rǎdami V boj za rodinu, za naš narod Toľko vera dvigajet gorami Toľko smelosť goroda berǒt Toľko vera dvigajet gorami Toľko smelosť goroda berǒt
My idǒm vdoľ tlejuščih požarišč Po razvalinam rodnoj strany Prihodi i ty k nam v polk, tovarišč Jesli lǔbiš rodinu, kak my
Marš vperǒd, železnymi rǎdami V boj za rodinu, za naš narod Toľko vera dvigajet gorami Toľko smelosť goroda berǒt Toľko vera dvigajet gorami Toľko smelosť goroda berǒt
My idǒm, nam daľnij puť ne strašen Ne strašna surovaja vojna Tvǒrdo verim my v pobedu našu I v tvoju, lǔbimaja strana
Marš vperǒd, železnymi rǎdami V boj za rodinu, za naš narod Toľko vera dvigajet gorami Toľko smelosť goroda berǒt Toľko vera dvigajet gorami Toľko smelosť goroda berǒt
Оригинал:
Мы идем широкими полями На восходе утренних лучей. Мы идем на бой с большевиками За свободу родины своей.
Марш,вперед, железными рядами В бой за родину, за наш народ! Только вера двигает горами, Только смелость города берет! Только вера двигает горами, Только смелость города берет!
Мы идем вдоль тлеющих пожарищ По развалинам родной страны, Приходи и ты к нам в полк, товарищ, Если любишь родину, как мы.
Марш,вперед, железными рядами В бой за родину, за наш народ! Только вера двигает горами, Только смелость города берет! Только вера двигает горами, Только смелость города берет!
Мы идем, нам дальний путь не страшен, Не страшна суровая война. Твердо верим мы в победу нашу И твою, любимая страна.
Марш,вперед, железными рядами В бой за родину, за наш народ! Только вера двигает горами, Только смелость города берет! Только вера двигает горами, Только смелость города берет! Только вера двигает горами, Только смелость города берет!
Меня в этой истории интересует византийская логистика, ведь это получается в Константинополе должно было быть целое министерство, куда набирали со знанием русского, болгарского и македонского языков. Чтобы всю эту документацию вести.
>>765670 Да нет, одна тётенька учила фарси в вузе, потом правда перешла на североазиатские языки.
>на востоазиатскую грамматику Ну если подумать, во всех ДВ и ЮВА языках есть аналог изафета с частицами, кхон в тайском и лаосском, дэ в китайском, но в японском, цепочки безчастичного примыкания (я-дом в сино-тибетских, дом-я в мон-кхмер, тай-кадай и т.д.)
>>765682 >в наших вузах очень много людей Да тут какгрицца, бери выше, смотри шырше. Такие и в академики метят, и докторские засчистчают. Вобщем, кому что, лишь бы грант подписать.
Slovenščina - Slovenski jezik /slovenski/
Аноним# OP22/01/17 Вск 01:56:51№258073Ответ
Xin chào всем. Это нить вьетнамского языка. Если кто не знал, то вьетнамский - это язык настоящей высшей расы. Здесь мы очень хотим его изучать, ибо вьетнамцы - это не просто желтые ребята в глубинах Азии, а сыны феи и государя-драконавикипедия.
На самом деле, материала по вьетнамскому нету толком, поэтому пытаемся обходиться тем, что есть на ангельском языках. По-сути все учебники здесь взяты из мертвого сообщества в ВК, ибо это единственная, найденная мной подборка.
Вообще, непонятно, учит ли кто-то его, кроме меня. Здесь нити не было. А язык для фонетических извращенцев - просто идеал. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=gWZ620nh_S0
>и всё это в рамках цивилизации и порядка, а не как в какой-нибудь Индии, где срут в Ганг Как же вот это всё задолбало. Ну конечно, хип-хоп уменьшил расизм по отношению к чорным, экономика ДВ и ЮВА подстёгивает быть похожим на монголоидов. А Бхарат засирают так да сяк. А Бхарат такая разный.
По большей части несколько вопросов. Пользовались приложениями по типу Дуалинго? Насколько полезным может быть данный вид обучения? Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?
Заметил что в основном люди воспринимают это как игру, больше хвастаясь кол-вом «дней подряд», нежели получеными знаниями
>>709547 (OP) >Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?
не думаю. лично я тыкаю в дуолинго года 3, не особо сильно развился за это время, ибо местами очень надоедало, местами даже дизморалило, но до B2 в принципе дотянуть несложно. безусловно нужно отдельные толковики с которыми можно свободно учить язык. вся фишка приложения в том что изучение языка совмещают с игрой дабы якобы укрепить мотивацию. по началу это так, определенно восторг от этого присутствует, но главный минус это затянутость и отсутствие справочник как таковых, буквально недавно решил поизучать японский в дуо, захожу, запускаю и сходу дают мне непонятные слова и всё. ни объяснения алфавита, ни-че-го. если английский ты там дай бог на B2 выучишь, то яп вообще никак, там только привет-пока, приятного аппетита и всё. лучше с репетитором заниматься хорошим. да, платно, зато результаты за первый год изучения будут приличными.
Арабской письменности для немусульманских языков تحراد.
Тема довольно специфическая, но я помню как лет пять-шесть назад мы тут с анончиками переписывались используя русскую арабицу и что-то вроде того. Было довольно интересно подгонять языки, которые никогда не были связаны с арабской письменностью, под арабицу. Да к тому же ещё и общаться, юзая такое необычное письмо. В общем, подумал я тут и решил, что для подобных нам извращуг должен быть отдельный тред. И вот на ум пришла идея посмотреть на то, как бы выглядела армянская письменная речь в арабице. К примеру, вот пара фраз из разговорника на арабице:
>Был родом из знатной арабской семьи, принадлежащей к несторианской общине, носившей название ‘Ибад[1]. Его отец, которого звали Зайд, был правителем города Аль-Хира (располагался к югу от Эль-Куфы в современном Ираке) — столицы государства Лахмидов. Правивший тогда в этой стране царь Кабус отправил юношу в Иран, где тот выучил персидский язык и получил блестящее образование, а потом служил секретарём и переводчиком с арабского при дворе сасанидского шахиншаха Хосрова Парвиза II в г. Ктесифон[2]. По свидетельству арабской традиции ибн Зайд был первым, кто ввёл арабское письмо в административное употребление[1]
>Капец, для тебя Новгород это уже что-то далёкое. Конечно. По нынешним меркам древнерусскому киевско-полоцко-смоленского разлива ближе чешский, любой сербский-хорватский, болгарский и македонский. Современному русскому с натяжкой, ведь он что-то адстратно впитал от северных славян.
>Нравится наддиалектный древнерусский Причом здесь это? Не нравится, когда неаполитанский это диалект итальянского, а корсиканский — отдельный язык.
А мой язык крут, потому что мы всё сами. А мой круче, потому что мы вас сами! — признайся, такие диалоги хотя бы раз в жизни или хотя бы про себя ведёт чуть ли не каждый человек. Предлагаем все обоснования немереной крутости сливать осюда, чтоб не загрязнять скучные темы.
>>765531 Грузия и Израиль тоже флуктуация? Вы верите в такие флуктоения? Размер примерно одинаков.
Теоретически в околостоличных регионах или в случае переселения маньчжуэров могли быть какие-то изменения в рационе. Язык вымирает, нацел на зерно остаётся.
По потреблению чаю в Польше тоже постоянные поплавки.
Вроде, был вариант, что Китай станет великой Просяной цивилизацией. Рис от тай-кадаев или мон-кхмай, пшеница от каких-то ираноидных и-е дикарей с Турфана. Была бы письменность другой, если б не пшеница и рис? Мож семантика ключей бы по-своему пошла?
Грузинский язык /ქართული ენა /kartuli/ /kartuli/
Аноним24/11/21 Срд 17:13:51№585779Ответ
Армянский тред есть, чеченский тред есть, а грузинского нет? Непорядок. Исправляем.
>зачем его учить? Древняя неиспорченная исламом культура, многотысячелетняя история, оригинальная литература и мифология, одна из самых длительных непрерывных письменных традиций на Кавказе — всё это станет доступно с изучением этого языка.
Кроме того, грузинский язык может быть интересен христианам и вообще интересующимся христианской историей, ведь грузинская православная церковь — одна из самых древних христианских церквей мира, официально начинающая свою историю с IV века н.э. А по местной легенде, Грузия была крещена ещё в I веке Андреем Первозванным.
А ещё Грузия — одно из немногих относительно развитых государств своего региона, что может быть интересно желающим перекатиться в дешёвую и тёплую страну с красивыми видами.
Ну и наконец, кто-то, подобно ОП, хочет просто поближе узнать свои корни.
(Можно вспомнить ещё, что грузинский был родным языком Сталина и Маяковского; а также Новое учение о языке Николая Марра, по которому все языки мира происходили от грузинского, но хватит пока и этого).
>что в нём интересного? Грузинский — язык изолированной картвельской семьи, а значит, не имеет ничего общего ни с азербайджанским, ни с армянским, ни с другими языками Кавказа. По разным предположениям, он может сближаться с баскским, этрусским или шумерским, с которыми его объединяют некоторые особенности эргативной грамматики и лексики; однако в целом это маргинальные гипотезы, не имеющие веских доказательств.
Грузинский алфавит, несмотря на внешний вид, достаточно прост в освоении, выучить его можно за пару часов методом из пика в шапке. По одной из версий, грузинский алфавит появился в V веке и происходит от армянского (что подтверждается сходством древнегрузинского и армянского алфавитов), по другой — существовал ещё в дохристианскую эпоху как минимум с VII века до н.э.
>>765506 ( возвращаясь к теме) хотя.. в арабском тоже буквы по смыслу разные есть , а по начертанию похожи. Айн и Гайн, потом Та и Са, Д и З. и пр они лишь точкой отличаются все. А ведь их то я не путаю
>>765518 ݀Ну с арабским у меня так же, и глаза от него меньше устают, чем от похожего ивритского. Курсивные шрифты вообще как-то по-людски устроены, насталик вроде бы вырвиглаз на первый взгляд, а читать по-азербайджански на нём приятней, чем на опостылевшей латинице. И вобщем если придумать нормсистему огласовок, любой язык на ней можно записать (а их ещё можно комбинировать вместе для новых гласных).
Ну и дело привычки, конечно. Если привык к образу словесной ссновы в той или иной графике, уже на недочёты поплевать и более того. Мож поэтому туркмены не стараются улучшить свою латинку, а можно было остаться на арабице, там тебе и долготы, и межзубные.
Тред, имени Юлии, которая когда-нибудь таки научиться правильно произносить Сирию.
Для начинающих Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса. https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8
Здесь мы собрали многое из того, что пригодится в процессе изучения языка. Там реально очень много, стоит зайти. https://justpaste.it/69a3h
Софт расширение Alpheios Reading Tools, которое позволяет просмотреть таблицы склонений, спряжений, практику. Мобильные приложения: SPQR лучшее apk и его аналог Scriba(меньше теории, зато есть таблицы склонения/спряжения). Мобильный словарь Lewis and Short dictionary, похожий на SPQR Latin Trainer, склонение глаголов Latin Verb Conjugator.
Небольшая опера, меньше часа в длину, на латинском. Который, впрочем, даже понимать не обязательно - аудитории в театре, по замыслу авторов, происходящее объясняет на родном языке аудитории персонаж Рассказчик, а зрителю у экрана - субтитры.
Персонажи в постановке одеты под древних кикладских идолов. Впечатляют зачумлённые Фивы с кружащимися над трупами птицами; в конце - прямо на сцене дождь, смывающий с города скверну.
Текст там простой - на то и рассчитано, чтоб даже европеец, латыни совсем не знающий, что-то уловил. Вот, например, первый хор, которым опера начинается:
Caedit nos pestis, Theba peste moritur. E peste serva nos, serva, E peste qua Theba moritur. Oedipus, Oedipus, adest pestis, Caedit nos pestis. Oedipus, e peste serva nos, Serva, Oedipus, E peste libera urbem, Oedipus, E peste qua Theba moritur, Urbem serva morientem, Serva urbem, serva...
Языки, учить которые нет смысла
Аноним04/07/25 Птн 08:36:13№737578Ответ
Не хочу кого–то оскорбить — просто констатация фактов: языки учат, прежде всего, ради общения, калтента и работы; и если они ничего из этого предложить не могут, то их ждёт постепенное забвение и вытеснение более популярными нахрюками.
Очевидно же, что из европейских языков, например, имеет смысл только английский, а остальные не нужны, т.к. в маленьких европейских странах каждый второй по–английски да разумеет; научная и техническая литературы сразу пишутся на английском, как и всякая развлекательная попса — банально аудитория так больше будет. Думаю, языки вроде немецкого (самому он нравится, но то есть wertlos Sprache), шведского и т.д. в ближайшие лет 150–200 могут просто вымереть. Из языков Западной Европы разве что испанский имеет все шансы пережить бум английского, но благодаря латиноамериканцам, а не самим испанцам, у которых "диалекты" внутри страны отличаются сильнее, чем, например, между Мексикой и Аргентиной.
Из славянских языков имеют смысл только русский и ЦСЯ — это база, а всякие украинские, сербские и чешские, со временем, вымрут. Польский какое–то время побрыкается, но и он уйдёт, уступив место английскому.
Языки малых народов России тоже уходят, т.к. обучение в школе на русском, по работе нужен русский, общение и калетент в интернетах — на русском. Причём губить их начали ещё в СССР, когда выпускников учебных заведений могли отправить работать за три пизды, чтобы смешивать все культуры в единую советскую, т.к. из–за людей с разных регионов всё общение уже на русском. Второй удар по языкам малых народов — запрет писать на них научные работы, отчего языки сразу опустились до уровня деревенских. А хуже всего, что если пытаться заговорить на том же татарском, то люди, ни разу серьёзно не учившие другой язык во взрослом возрасте, начнут смеяться из–за акцента, коряво построенных предложений и незнания кучи слов — только из–за этого уже не жалко эти языки, т.к. коммьюнити у них на порядок токсичнее тех же линуксоидов.
Популярность корейского и японского языков тоже спадёт, т.к. ничего, кроме клипов с пидорковатыми мальчиками и мультиков про трусы, они предложить не могут — весь интересе к ним чисто из–за отличия контента от европейского, подобно индийскому кино. Как народ пресытится этим и поймёт, что ничего особенного в этом нет, так сразу пойдёт искать новую игрушку (мб, какие-нибудь угандийские фильмы). Да и, будем честными, из восточноазиатских стран культурным стержнем является Китай, а остальные страны вторичны по отношению к нему. И вот китайский язык как раз может в далёком будущем стать тем, чем сейчас является английский.
Вы можете возразить, что учат же люди мёртвые языки ради общего развития и лучшего понимания родственных мов и ензыков! Да, но без практики языки быстро забываются, как и выучить их до серьёзного уровня, а не прыгать по A2–B1, — это работа на годы. И есть ли смысл их тратить на хуйню? Именно.
Вообще, я заметил, что полиглотами обычно являются те, кому делать нехуй (домохозяйки, например), а серьёзные занятые люди обычно лишь корявенько знают один–два иностранных языка, которые им реально нужны по работе.
>>765388 Тебе следует знать-ведать, что глагол херачить, связан с Хараклом (это оригинальное его имя, при переводе его имя исказили до Геракла) и Херой (при переводе её имя исказили до Геры). Так что когда ты херачишь на работе, тебе даже божественные силы помогают.