Норвежский тред стартует здесь, так как прошлый утонул. Знатоки вкатываются, не знатоки тоже вкатываются.
Всем рады.
Алсо, реквестирую годные учебники/ресурсы по грамматике и лексике норвежского.
Пропущено 316 постов, 30 с картинками.
У меня есть стайн по стайн, но чет как-то не нравится. Вообще, я уже давно испробовал эту методику на других языках: как только вызубриваешь всю грамматику, то дальше язык очень легко "натурально" впитывается, если ты постоянно что-то на нем читаешь или слушаешь.
>Kirsti MacDonald - Norsk grammatikk - norsk som andresprаk
Эту хуету я тоже видел. На пикриле упражнений больше и они качественней.
>Вообще, я уже давно испробовал эту методику на других языках: как только вызубриваешь всю грамматику, то дальше язык очень легко "натурально" впитывается, если ты постоянно что-то на нем читаешь или слушаешь.
Ну да, я так английский выучил по красному Мерфи. Но сейчас учу немецкий, стараюсь вместе с грамматикой проходить и обычный курс типа på vei. Да и у норвежского фонетика тяжеловатая, чтобы ее вытащить только с помощью учебника грамматики.
>На пикриле упражнений больше и они качественней.
Оцифруй и выложи (на том же либгене), если есть такая возможность.
Кстати, никто не знает каких-то аудио-подкастов, которые можно было бы выкачать в мп3 и слушать фоном? Раньше на гитхабе были программы, которые позволяли качать отдельные программы из NRK-радио, но пару лет назад NRK обновила дизайн-оболочку и это стало невозможным. Может есть что-то такое в свободном доступе?
Постигаем тонкости, мотивируем нефранкофонов стать таковыми, подсказываем методики изучения.
Теперь у нас есть собственная кладовка с полезными ссылками. Посмотрите на нее:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902
Платиновые вопросы:
Хочу изучать французский! Английский уже знаю. С чего мне начать?
Если ты можешь в английский, то все легко: начни с French in Action и FSI: Introduction to French Phonology, а дальше добавляй по вкусу другие курсы и учебники. Все ссылки есть в кладовочке.
Но я не знаю английский - и знать не хочу! С чего мне начать?
Тогда начни с ПопоКаКова или Ассимиля. Попробуй оба и выбери то, что больше
нравится. В кладовочке есть ссылки на эти и другие хорошие учебники, смотри:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%9D%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5
Как произносится <словонейм>?
Есть такой замечательный сайт: http://forvo.com/ - обязательно добавь его в закладки и пользуйся им постоянно.
А что это <словонейм> означает? Нужен словарь!
Вот список словарей и переводчиков:
- LingvoLive (web, android; fr-ru)
- Linguee (web, android; fr-en)
- Wordreference (web; fr-en)
- Wiktionnaire (web; fr)
- Dictionnaire français на основе викисловаря (android; fr)
- Larousse (web, android платный; fr)
- Le Robert (web, android платный; fr)
Я слышал, что duolingo - классный сайт. И memrise тоже. Это правда?
Нет. Если все-таки хочется дрочить карточки, то можно попробовать Lingvist, но лучше взять проверенный временем Anki (есть веб- и андроид-версия), в частности - колоду на основе учебника Assimil.
Хочу подписаться на какие-нибудь ютубные каналы и каждый день смотреть французские видео.
Отличная идея! Вот список каналов на ютубе, посвященных изучению французского языка:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#youtube
А здесь - просто разные интересные франкоязычные каналы:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B8-%D1%88%D0%BE%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Ютуб - это хорошо, но я хочу смотреть сериалы, чтобы погрузиться в языковую среду.
Вы думали, что годные сериалы снимают только на английском? А вот и нет! Получите франкофонных сериалов:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B
Где я могу понабраться разговорной лексики и попрактиковать свой французский?
Можно попробовать найти себе интерпала на https://www.interpals.net/ или фейсбуке. Можно слушать радио и читать французские "подслушано", можно даже сидеть на французских имиджбордах. Вот ссылки:
https://gist.github.com/anonymous/7906e6aba7dfd481d7c1c248297e5902#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%8B
Где найти франкоговорящего собеседника?
Анон нашел парижанку для ежедневных занятий на conversationexchange за джва часа. Пока болтал, в личку прилетели еще два предложения от французов в течение суток. Если считаешь, что готов говорить, то это лучшее место.
Как искать французские субтитры для фильмов и как правильно их готовить?
Анон использует subliminal в связке с mpv, но на Линукс. Пакет можно установить также на Windows. Если нужна помощь, можем разобраться, или просто залью вам сабы к нужному фильму (если они есть). Также советую обратить внимание на ffsubsync, которые раскладывает сабы по дорожке.
https://github.com/Diaoul/subliminal
https://github.com/smacke/ffsubsync
Прошлые треды:
#1 https://arhivach.org/thread/62431/
#2 https://arhivach.org/thread/102971/
#3 https://arhivach.org/thread/117370/
#4 https://arhivach.org/thread/150455/
#5 https://arhivach.org/thread/161306/
#6 https://arhivach.org/thread/161665/
#7 https://arhivach.org/thread/187749/
#8 https://arhivach.org/thread/210028/
#9 http://arhivach.org/thread/238456/
#10 http://arhivach.org/thread/264738/
#11 http://arhivach.org/thread/300301/
#12 http://arhivach.ng/thread/583133/
Пропущено 522 постов, 49 с картинками.
Пропущено 3 постов.
Куда лучше поступить: международные отношения или германская филология и перевод?
Аноним
29/12/20 Втр 00:22:53
№
Ответ
Пропущено 2 постов.
>
>Английский/германский/французский нахуй никому не нужны, особено куну. С ними работы не найдёшь, максимум учить детей и то вряд ли их доверят парню.
>Если нравятся языки то выбирай из корейского, япон
вот тут согласен, однако вышка не нужна! Можно самому выдрочить
Люди с опытом, на факультетах зарубежной филологии бывают программы обучения, по которым необязательно учить второй иностранный язык выше A2?
Продолжаем изучать этот сложный, но красивый язык.
==================================================================================
Материалы для изучения языка:
www.suomesta.ru - большой и очень хороший сайт, где собрано много информации о финском языке и даны материалы для его изучения (для разных уровней). Много объяснений по грамматическим правилам.
Также много материала по истории и культуре Финляндии, информация о жизни в стране и другое.
Новости на облегченном финском, с медленной речью и субтитрами, а также разные новостные тексты:
https://yle.fi/uutiset/osasto/selkouutiset/
Финское радио:
https://areena.yle.fi/radio – финское радио онлайн
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.allaboutradio.radiosuomi – приложение андроид
https://apps.apple.com/ru/app/radio-suomi-top-radios/id1190380787 радио appstore
Финские газеты:
https://www.newspaperindex.com/ru/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%8B/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F/
Интернет-газета на облегченном финском с возможностью прослушивания текстов
https://selkosanomat.fi
https://moninet.rovala.fi/opiskele-suomea-ru-ru/ - хороший финский сайт для начинающих, простые тексты на разные темы с озвучкой, объяснения грамматики, словарики к текстам, упражнения с возможностью самопроверки
https://lingust.ru/suomi/suomen-tunteja - русский сайт с уроками финского
Финская программа для изучения разных языков https://www.worddive.com/fi/?v=1&fs=undefined
Канал на YouTube от носителя и преподователя финского языка, на финском (вспомогательный английский), начиная с нулевого уровня
Suomen kielen alkeet - Basic Finnish: https://www.youtube.com/playlist?list=PLKkWOm6OY20l8OOrp4r-_8s11uhi9tYZu
Suomen kielen sijamuodot: https://www.youtube.com/playlist?list=PLKkWOm6OY20kpfO72rP6iWc-wPUSbX6HS
Suomen kielen verbityypit: https://www.youtube.com/playlist?list=PLKkWOm6OY20khakkeRi3P7Q6fDlGuZNIt
И ещё пара хороших каналов на YouTube от носителей финского языка. Видео с объяснениями на английском, начиная с нулевого уровня
KatChats https://www.youtube.com/channel/UCKDSMJAKwHWEIY5YzhWyd_Q
Finnish with Anna https://www.youtube.com/channel/UC9yyzeBy9LLQCiMSjIPE2kg
Группа по изучению финского в Фейсбуке (там много носителей языка)
https://www.facebook.com/groups/OpiskelemmeSuomea/
Блог от носителя/профессионального преподавателя финского языка (она также преподает финский по скайпу) http://randomfinnishlesson.blogspot.com/p/blog-page_10.html?m=1
Справочник основной грамматики (на английском)
https://uusikielemme.fi/finnish-grammar/ -
https://blogit.utu.fi/suomeaedistyneille/tervetuloa-blogiin/ - финский блог по изучению языка для продвинутого уровня (на финском)
https://lango.fi - сайт для поиска носителей языка (разные языки) и взаимопомощи/языкового обмена.
И другой подобный сайт https://www.mylanguageexchange.com/default.asp
https://www11.edu.fi/ymmarra/index.php?moduli=tekstit - тексты на финском на разные темы, можно читать, прослушивать, делать упражнения на проверку понимания. Также там есть объяснения по грамматике.
Учебники (некоторые):
Серия финских учебников Suomen mestari.
Официальный сайт этой серии здесь http://suomenmestari.fi/aanitteet/suomen-mestari-1/
Все материалы учебников озвучены и их можно слушать по ссылке ⬆️ НО! Только до 30.09.2019. Потом по другому адресу, который там указан.
Серия Harjoitus tekee mestarin. - финские сборники упражнений для усвоения и закрепления материала
Opi puhumaan suomea - Учись говорить по-фински. М.Муллонен, Э. Хямяляйнен
Финский язык грамматика в упражнениях В.К. Кочергина – упражнения на закрепление материала
Языковой экзамен YKI-testi:
https://www.oph.fi/koulutus_ja_tutkinnot/kielitutkinnot – официальная информация (на финском и английском) о языковых экзаменах (YKI и другие).
==================================================================================
Telegram-каналы для изучения языка:
https://t(точка)me/joinchat/H65BxUckl8o85qEXP7bv9A - уютная конфа двачеров, изучающих язык и культуру Финляндии. Tervetuloa!
https://t(точка)me/suomenRU - самая крупная русскоязычная конфа для тех, кто хочет попрактиковаться в общении.
==================================================================================
https://2ch.hk/em/res/579929.html - тред с обсуждением страны и способов переезда.
Пропущено 143 постов, 5 с картинками.
Ну, начнём: Есть так сказать, предание одно, о том что ((наш)), родной не для всех, ну это мы упустим русский язык, культурный пласт, который содержит в себе неограниченный совершенно никакими рамками код
Ну я думаю, вы понимаете к чему я клоню?
Собственно, это и хотелось бы обсудить, разные прошивки.
Пример подобному
Если спросить у того-же носителя любого из романских языков о понятии совести он ответит одной из вариации слова conscientia, что пошло от латыни, и собственно, значит сознание т.е. Если спросить у например итальянца, он скажет что он якобы, в сознании, но, мы же с вами понимаем что совесть и прибытие в сознании это разные вещи, не так ли?
Думаю вы примерно сообразили о чём я писал выше, собственно, этому и посвящен тред, обсасыванию подобной дичи.
В любом вам угодном языке
Благодарю всех кто будет обмусоливать этот тред.
И да, я приверженец теории о том, что, язык влияет на мышление, и если спросить у того-же британца о стыде, он же хуй ответит что он чувствует, а значит, чувствует не то, что чувствует тот же немец со своим Gewissen.
Пропущено 39 постов, 2 с картинками.
Как бодритесь, анончики? Что вам помогает оставаться в строю? etc
Я начну:
Часто использую в своем обучении smartprogress. Только не так, как его предлагают создатели. Всегда, когда начинаю что-то учить, ищу там человека, который это делал до меня и зафейлил цель. Благо, таких там, до жопы. И когда мне грустно, что у меня что-то не получается, я захожу и смотрю, насколько дальше я прошел, чем эти неудачники. Особенно мякотно читать их жалкие самооправдания, когда они начинают фейлить цель и после вялых камбэков.
Наверное, я плохой человек, но чужие неудачи придают сил работать дальше.
Пропущено 2 постов.
Вспоминаю обо всех тех непереведённых играх, в которые хотел поиграть, и ради которых и начал учить японский – и сразу готов вновь сворачивать горы.
Пропущено 46 постов, 5 с картинками.
Если это реальный e-ink и подстветка не светит в глаза, утомляя их; если функциональность та же, что и у андроида, но это e-ink, то это без всяких раздумий будет бестбай моей жизни по соотношению доллар/fps полученные знания.
Осталось только узнать, как в моей дыре добыть сей девайс.
Вопрос по поводу Amazon Kindle по-прежнему открыт. Мне бы хотя бы словарь.
Изучение
Учебник, написанный носителями для изучения языка иностранцами (поэтому объяснения переводятся на английский, немецкий и французский)
https://yadi.sk/i/fYLJqm25sPnr-Q
Учебник полностью на английском
https://yadi.sk/i/ws54nO1owCE7tQ
Грамматический справочник
https://yadi.sk/i/7jbGKI2YP145ow
Словарь Иллича-Свитыча
https://yadi.sk/i/gRrkzmLMoSQGzA
Хороший сайт для получения базовых знаний
http://www.learn-mk.com/?m=1
Обращаемся к этому сайту, если объяснения каких-либо тем из других источников не по нраву
http://mylanguages.org/learn_macedonian.php
Практика
Сайт со всякими статейками
http://m.idividi.com.mk/Category.aspx?IDCat=37
Ютуб-канал македонского ситкома
https://www.youtube.com/c/PansionPrespav/videos
Македонский телеканал на ютубчике
https://www.youtube.com/user/TVSitelMakedonija
Пропущено 5 постов.
Тупняки в лексике никак не зависят от архаичности. Современный болгарский вообще наполовину искусственный, т.к. после освобождения русскими из него пытались вымыть все тюркизмы, которых за столетия османского ига накопилось чуть более половины лексики. Впрочем, в македонском та же хуйня. Отличие только в том, что в современном болгарском вместо тюркизмов используют заимствования из русского литературного (в большинстве случаев, по сути, возвращение старославянизмов на исконную территорию), а в македонском - сербизмы.
Македонский новостной портал и форум.
- https://sl.wikipedia.org/wiki/Slovenščina
- http://lingvo.info/ru/lingvopedia/slovene
Учебники:
- Slovenščina za tujce
http://rghost.ru/82ZCWr7TC
- S slovenščino nimam težav
http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4036226
https://vk.com/doc12620867_133981465?hash=d219989755b85338ec&dl=a1243e3e62fff882dd
- Slovenska beseda u živo
https://vk.com/wall-64710764_237?reply=264
https://vk.com/slovenscinazaruse?w=wall-64710764_254
- RUSKO-SLOVENSKI IN SLOVENSKO-RUSKI MODERNI SLOVAR
https://yadi.sk/i/TqAAMJwV3AEKPP
- Odkrivajmo slovenščino
https://yadi.sk/i/k-Xu4frd3AEMqo
- ABC 123 Gremo
https://slovenscinazaruse.wordpress.com/2015/04/25/скачать-учебник-словенского-языка-дл/
https://slovenscinazaruse.wordpress.com/2016/03/04/тренажеры-к-учебнику-abc-123-gremo-ко-всем-урокам/
- Список учебных пособий
http://centerslo.si/knjige/ucbeniki-in-prirocniki/
http://www.twirpx.com/files/languages/slovene/
Первый самоучитель на русском:
http://www.labirint.ru/books/563891/
Грамматика:
http://www.seelrc.org:8080/grammar/pdf/stand_alone_slovene.pdf
Контент:
- Radio Ognjišče
http://radio.ognjisce.si/
- Radio 1
https://www.radio1.si
- Radio Center
http://www.radiocenter.si
- Фильмы
https://www.kinopoisk.ru/level/10/m_act[studio]/25377/m_act[all]/ok/
- ТВ и радио
http://ava.rtvslo.si/predvajaj/v-zivo-tv-slovenija-1/tv.slo1/
- Радиостанции Словении
http://www.radio.co.si
Прочее:
- Материалы
http://slorum.ru/forum/index.php?showtopic=76
http://www.languages-study.com/slovenski-links.html
- Годные группы и сайты по изучению словенского
https://vk.com/topic-38547550_27798835
https://vk.com/slovenscinazaruse
https://vk.com/slyaz
https://slav.im
- Передача словенском языке и его диалектах
http://radioprvi.rtvslo.si/2016/08/svetovalni-servis-230/
- Онлайн-словарь
http://pons.si/
- Переводчик
http://www.bravica.live/ru/slovenian.htm
- Первые 500 слов и выражений на словенском
https://www.ess.gov.si/_files/6158/Prvih500_RUS.pdf
- Толковый словарь, ударения и род, долгота гласных
http://bos.zrc-sazu.si/sskj.html
- Склонения слов
http://besana.amebis.si/pregibanje/
- "Ложные друзья переводчика" словенский - русский
https://en.wikibooks.org/wiki/False_Friends_of_the_Slavist/Russian-Slovenian
Предыдущий тред
https://2ch.hk/fl/res/171256.html
http://arhivach.org/thread/232447/
Пропущено 452 постов, 11 с картинками.
Пропущено 15 постов, 1 с картинками.
Делимся мнением и опытом. Какие плагины используете? Как делаете карточки? Нужен ли перевод или использовать картинки?
Итак, моя цель научиться читать по-французски в оригинале. До этого я учил инглиш бумажными карточками. Самое утомительное в бумажных карточках это делать карточки. Короче anki рулит.
Пропущено 362 постов, 66 с картинками.
Еще на ютубе полно контента, если искать на английском языке.
Учи просто иврит. Он итак библейский, т.к. язык этот воскресили из мертвых в 20 веке
Задавать вопросы по грамматике, переводам и предложениям: МОЖНО И НУЖНО.
Вести переписку на английском: В ЭТОМ ТРЕДЕ НЕЛЬЗЯ, обращайтесь в легитимный англотред, reddit, 4chan и другие замечательные места.
FAQ по платиновым вопросам преподу английского:
Q: Мне далеко за N лет. Слышал мнение, что выучить язык после N лет невозможно. Есть ли шанс вкатиться в английский?
A: Шанс есть, по моим наблюдением, если тебе не за 50, то путём усердных занятий вполне можно освоить нормальный разговорный уровень. Если знаешь другие иностранные, то планка отодвигается ещё дальше.
Q: Многое слышал про разные методы: Петров и анализ грамматики, заучивание предложений с Мёрфи, Бебрис с плейлистами, Джеф Браун и метод приобретения, зубрение карточек анки, усвоение аудио во сне — что работает лучше и как заниматься?
A: Никакие так называемые методы не научат тебя владеть языком так, как нормальные комплексные занятия. В большинстве своём эти методы либо самопиар, либо искренняя безграмотность, либо выдача желаемого за действительное.
Q: И что ты предлагаешь, как учить язык то? Что такое эти твои “нормальные комплексные занятия”?
A: Учить язык нужно по нормальной учебной программе, которая обычно присутствует в качественно составленных западных учебниках, например — получше: Speak Out, New English File, face2face; более унылые — New Inside Out, New Headway, Cutting Edge, Outcomes (всё субъективно). Почему именно так: язык это комплексная штука, чтобы его нормально освоить, нужно разносторонне тренировать мозг на как минимум 6 элементов:
>1. активно практиковать речь,
>2. Восприятие на слух,
>3. чтение,
>4. умение писать,
>5. навык быстрого и точного использования грамматики и
>6. расширение лексического запаса.
Так вот, без нормальной программы ты не сможешь освоить эти критичные элементы языка, и будешь просто дотягивать одно и проседать в другом. Больше скажу, вполне возможно, что ты стартанёшь с энтузиазмом, но у тебя не будет качественного движения по уровням, и через некоторое время просто поймёшь, что прошло много месяцев, а ты топчешься на месте без прогресса. Это не только демотивирует заниматься дальше, но и подталкивает к ошибочной идее, что ты неспособен что-то нормально выучить.
Q: Так а как я буду заниматься по учебнику, если для этого обычно нужен препод?
A: Так и есть, по учебнику без препода заниматься очень трудно. Но тебе в любом случае на каком-то этапе понадобится либо препод, либо какой-то эрзац препода. Если ты можешь достаточно быстро поднабрать первоначальную лексику и базовую грамматику с нуля до уровня примерно A2, то дальше тебе надо уже активно говорить, а это возможно только с грамотным партнёром, которому желательно разбираться в методике. Но если у тебя совсем нет бабла на преподавателя, то хорошей альтернативой будут клановые онлайн игры с кланом взрослых участников. Естественно, с хорошим преподом язык будет более грамотный, но в играх тоже можно неплохо прокачаться.
Q: Препод дороговато выходит, может лучше пойти в школу?
A: Не стоит, групповые занятия малоэффективны. Если хочешь реального прогресса, то только 1-on-1, или в крайнем случае 2-on-1. Если контора платит, то иди, спора нет. Сильно хорошего роста не будет, но какую-то практику получишь.
Q: А что без препода вообще нельзя?
A: Можно, если
а) найдёшь грамотного языкового партнёра
или
б) тебя в принципе не интересует навык речи.
В остальных случаях, самому прокачаться можно где-то до уровня А2, да и то, если есть опыт изучения языков, понимание и склонности, но дальше тебе в любом случае надо разговаривать с кем-то.
Q: Как быстро можно выучить язык с нуля до C1? Я учу уже 10 лет и всё ещё еле говорю.
A: К сожалению, в пост-совке очень плохо развито преподавание иностранных языков, мало применяются нужные стандарты и методики. При нормальных правильных занятиях можно добраться до С1 с нуля за 3 года, но, естественно, надо регулярно заниматься с хорошим преподом несколько раз в неделю по несколько часов, делать домашнее задание.
Q: Ещё раз, без препода с нуля на что ориентироваться, в YouTube есть что?
A: У меня такого пособия нет, но вот тебе требования к идеальному обучающему видео с YouTube: это должно максимально имитировать нормальный урок с вменяемой программой. То есть, у тебя должна быть книжка, у чувака с видео должна быть книжка. Вы оба эту книжку открываете, он объясняет материал, читает что-то, ты повторяешь. Потом ты делаешь задания по этому материалу, читаешь диалоги, разыгрываешь их в одного, раз ты один. Учишь лексику. Пишешь сам себе диктант. Делаешь какие-то простые диалоги с этой лексикой, снова разыгрываешь. Далее в идеале слушаешь какой-нибудь внешний диалог с этими словами, убеждаешься, что всё нормально распознаёшь. Вот это у тебя Chapter 1, отсюда переходишь к Chapter 2. Chapter 0 будет про алфавит и простые слова. Я искал, ничего такого не нашёл. Можешь поискать сам, если что похожее найдёшь, кидай в тред.
Q: А чё всё так депрессивно и сложна, почему нельзя просто взять и выучить не напрягаясь? Я возьму и выучу весь словарь, я что слабак, потом пройду всю грамматику. Чё ты лепишь тут?
A: Можешь просто учить, получать удовольствие и радоваться, но опыт показывает, что пройдёт много лет, а ты останешься на низком уровне, с трудом связывая пару слов. Чтобы свободно говорить, нужно практиковать речь. В одного ты это не сделаешь, и не верь тем, кто утверждает обратное. Хотя, можешь верить, но потом пеняй на себя.
Q: Как оценить адекватно свой уровень? В шкалке учился вроде болипельменее / английский вообще люблю / когда-то что-то знал / etc...
A: Я считаю, что до С1 невозможно самостоятельно оценить свой уровень адекватно, и известные мне онлайн тесты в интернете тут не помогут. Большинство онлайн тестов это просто оценка одного навыка, как правило — просто даются на знание базовой грамматики. Сверху я там обозначил 6 критичных пунктов. С другой стороны, по моему опыту посторонний человек с хорошей практикой преподавания и языком С1-С2 может весьма неплохо (хотя и условно) оценить собеседника ниже уровнем за несколько минут обычного разговора. Качественным показательным тестом является IELTS, он оценивает речь, чтение, письмо и аудирование. Но если ты не собираешься поступать в иностранный вуз или иммигрировать, то сдавать IELTS просто для галочки смысла нет, к тому же его результаты прогорают спустя 2 года, и даже он несколько условен и обладает своими недостатками.
Q: Беспокоюсь насчёт своего акцента, и вообще не знаю, к чему склониться: British vs American.
A: Акцент не препятствие для успешности. Пример: Виктория Спартс в 2000 году иммигрировала из Украины в США в возрасте 22 лет. В ноябре 2020 прошла в Конгресс от штата Индиана. Пример её речи https://youtu.be/no5kC4f3omo — говорит легко, быстро, ясно и грамотно — вот это и есть критерии хорошей речи, а не имитация акцента. Во взрослом возрасте без профессионального логопеда очень трудно полностью редуцировать акцент. А насчёт того, британский или американский вариант использовать в качестве ориентира — как тебе нравится, хотя моё мнение такое, что британский проще.
Q: Где смотреть переводы и произношение?
A: Воспользуйся пастой номер 1: https://jpst.it/2mNUy
Q: Накидай что-нибудь по чтению, аудированию, грамматике.
A: Воспользуйся пастой номер 2: https://jpst.it/2mKaW
Прошлый >>пока не было
(Автор этого поста был предупрежден.)
Пропущено 98 постов, 4 с картинками.
В тред призываются все заинтересованные, любители и просто диванные теоретики. Спрашиваем, обсуждаем, делимся ссылками на ресурсы.
Пропущено 60 постов, 12 с картинками.
Бампямпямтям культурным контентом.
https://youtu.be/NaBI1SqIhak
Там я познакомился парой иностранцев, с которыми до сих пор поддерживаю общение.
Сейчас решил туда заглянуть снова, а там только поиск преподавателей за деньги. Поиск по обычным пользователям я не нашёл. Это всё, конец ресурсу? Или я в глаз ебусь и не туда жму?
Есть ресурсу всё, то где можно найти аналогичные, где можно найти именно практику общения с иностранцами, не сервисы знакомств арабов и наташек с пиской ебал, а именно языковые.
Пропущено 5 постов.
Speaky наверное имеется ввиду.
Italki уже 100500 веков такой.
Q: Мне далеко за N лет. Слышал мнение, что выучить язык после N лет невозможно. Есть ли шанс вкатиться в английский?
A: Шанс есть, по моим наблюдением, если тебе не за 50, то путём усердных занятий вполне можно освоить нормальный разговорный уровень. Если знаешь другие иностранные, то планка отодвигается ещё дальше.
Q: Многое слышал про разные методы: Петров и анализ грамматики, заучивание предложений с Мёрфи, Бебрис с плейлистами, Джеф Браун и метод приобретения, зубрение карточек анки, усвоение аудио во сне — что работает лучше и как заниматься?
A: Никакие так называемые методы не научат тебя владеть языком так, как нормальные комплексные занятия. В большинстве своём эти методы либо самопиар, либо искренняя безграмотность, либо выдача желаемого за действительное.
Q: И что ты предлагаешь, как учить язык то? Что такое эти твои “нормальные комплексные занятия”?
A: Учить язык нужно по нормальной учебной программе, которая обычно присутствует в качественно составленных западных учебниках, например — получше: Speak Out, New English File, face2face; более унылые — New Inside Out, New Headway, Cutting Edge, Outcomes (всё субъективно). Почему именно так: язык это комплексная штука, чтобы его нормально освоить, нужно разносторонне тренировать мозг на как минимум 6 элементов:
>1. активно практиковать речь,
>2. Восприятие на слух,
>3. чтение,
>4. умение писать,
>5. навык быстрого и точного использования грамматики и
>6. расширение лексического запаса.
Так вот, без нормальной программы ты не сможешь освоить эти критичные элементы языка, и будешь просто дотягивать одно и проседать в другом. Больше скажу, вполне возможно, что ты стартанёшь с энтузиазмом, но у тебя не будет качественного движения по уровням, и через некоторое время просто поймёшь, что прошло много месяцев, а ты топчешься на месте без прогресса. Это не только демотивирует заниматься дальше, но и подталкивает к ошибочной идее, что ты неспособен что-то нормально выучить.
Q: Так а как я буду заниматься по учебнику, если для этого обычно нужен препод?
A: Так и есть, по учебнику без препода заниматься очень трудно. Но тебе в любом случае на каком-то этапе понадобится либо препод, либо какой-то эрзац препода. Если ты можешь достаточно быстро поднабрать первоначальную лексику и базовую грамматику с нуля до уровня примерно A2, то дальше тебе надо уже активно говорить, а это возможно только с грамотным партнёром, которому желательно разбираться в методике. Но если у тебя совсем нет бабла на преподавателя, то хорошей альтернативой будут клановые онлайн игры с кланом взрослых участников. Естественно, с хорошим преподом язык будет более грамотный, но в играх тоже можно неплохо прокачаться.
Q: Препод дороговато выходит, может лучше пойти в школу?
A: Не стоит, групповые занятия малоэффективны. Если хочешь реального прогресса, то только 1-on-1, или в крайнем случае 2-on-1. Если контора платит, то иди, спора нет. Сильно хорошего роста не будет, но какую-то практику получишь.
Q: А что без препода вообще нельзя?
A: Можно, если
а) найдёшь грамотного языкового партнёра
или
б) тебя в принципе не интересует навык речи.
В остальных случаях, самому прокачаться можно где-то до уровня А2, да и то, если есть опыт изучения языков, понимание и склонности, но дальше тебе в любом случае надо разговаривать с кем-то.
Q: Как быстро можно выучить язык с нуля до C1? Я учу уже 10 лет и всё ещё еле говорю.
A: К сожалению, в пост-совке очень плохо развито преподавание иностранных языков, мало применяются нужные стандарты и методики. При нормальных правильных занятиях можно добраться до С1 с нуля за 3 года, но, естественно, надо регулярно заниматься с хорошим преподом несколько раз в неделю по несколько часов, делать домашнее задание.
Q: Ещё раз, без препода с нуля на что ориентироваться, в YouTube есть что?
A: У меня такого пособия нет, но вот тебе требования к идеальному обучающему видео с YouTube: это должно максимально имитировать нормальный урок с вменяемой программой. То есть, у тебя должна быть книжка, у чувака с видео должна быть книжка. Вы оба эту книжку открываете, он объясняет материал, читает что-то, ты повторяешь. Потом ты делаешь задания по этому материалу, читаешь диалоги, разыгрываешь их в одного, раз ты один. Учишь лексику. Пишешь сам себе диктант. Делаешь какие-то простые диалоги с этой лексикой, снова разыгрываешь. Далее в идеале слушаешь какой-нибудь внешний диалог с этими словами, убеждаешься, что всё нормально распознаёшь. Вот это у тебя Chapter 1, отсюда переходишь к Chapter 2. Chapter 0 будет про алфавит и простые слова. Я искал, ничего такого не нашёл. Можешь поискать сам, если что похожее найдёшь, кидай в тред.
Q: А чё всё так депрессивно и сложна, почему нельзя просто взять и выучить не напрягаясь? Я возьму и выучу весь словарь, я что слабак, потом пройду всю грамматику. Чё ты лепишь тут?
A: Можешь просто учить, получать удовольствие и радоваться, но опыт показывает, что пройдёт много лет, а ты останешься на низком уровне, с трудом связывая пару слов. Чтобы свободно говорить, нужно практиковать речь. В одного ты это не сделаешь, и не верь тем, кто утверждает обратное. Хотя, можешь верить, но потом пеняй на себя.
Q: Как оценить адекватно свой уровень? В шкалке учился вроде болипельменее / английский вообще люблю / когда-то что-то знал / etc...
A: Я считаю, что до С1 невозможно самостоятельно оценить свой уровень адекватно, и известные мне онлайн тесты в интернете тут не помогут. Большинство онлайн тестов это просто оценка одного навыка, как правило — просто даются на знание базовой грамматики. Сверху я там обозначил 6 критичных пунктов. С другой стороны, по моему опыту посторонний человек с хорошей практикой преподавания и языком С1-С2 может весьма неплохо (хотя и условно) оценить собеседника ниже уровнем за несколько минут обычного разговора. Качественным показательным тестом является IELTS, он оценивает речь, чтение, письмо и аудирование. Но если ты не собираешься поступать в иностранный вуз или иммигрировать, то сдавать IELTS просто для галочки смысла нет, к тому же его результаты прогорают спустя 2 года, и даже он несколько условен и обладает своими недостатками.
Q: Беспокоюсь насчёт своего акцента, и вообще не знаю, к чему склониться: British vs American.
A: Акцент не препятствие для успешности. Пример: Виктория Спартс в 2000 году иммигрировала из Украины в США в возрасте 22 лет. В ноябре 2020 прошла в Конгресс от штата Индиана. Пример её речи https://youtu.be/no5kC4f3omo — говорит легко, быстро, ясно и грамотно — вот это и есть критерии хорошей речи, а не имитация акцента. Во взрослом возрасте без профессионального логопеда очень трудно полностью редуцировать акцент. А насчёт того, британский или американский вариант использовать в качестве ориентира — как тебе нравится, хотя моё мнение такое, что британский проще.
Q: Где смотреть переводы и произношение?
A: Воспользуйся пастой номер 1: https://jpst.it/2mNUy
Q: Накидай что-нибудь по чтению, аудированию, грамматике.
A: Воспользуйся пастой номер 2: https://jpst.it/2mKaW
Прошлый >>508016 (OP)
Пропущено 548 постов, 33 с картинками.
>только в дальнейшем сраче
>сраче
Анон, никакого срача нет и не было. В нормальном мире человек формулирует фразу, если у окружающих возникают уточняющие вопросы, они их задают и получают ответы.
В твоём случае у меня сложилось впечатление, что ты воспринимаешь этот процесс как "срач", "вызов" и "причину доебаться". Я отношу это к когнитивным проблемам, другого объяснения у меня нет.
http://pleco.com/ — лучший китайско-английский англо-китайский словарь для телефонов (Андроид, Айфон). Бесплатной версии хватит с головой. Для задротов и богатых можно будет проапгрейдится для разных плюшек и словарей покруче.
https://wenlin.com/ - годный, хотя и несколько устаревший, англо-китайский и китайско-английский словарь для ПК.
http://zhonga.ru/ — годный китайско-русский словарь.
http://bkrs.info/ — Сааааамый Большой Китайско-Русский Словарь. Не такой удобный как zhonga, но можно найти то, что мало где можно найти.
http://nciku.com/ — годный китайско-английский словарь с кучей примеров (этим и годен).
http://www.zdic.net/ - неплохой китайский словарь
http://chineseetymology.org/ — сайт с картинками о том, как знаки писались через пару дней от сотворения мира. Полезно для выяснение внутренней логики знаков.
http://russian.cntv.cn/ — китайское телевидение на русском.
http://polusharie.com/ — самый крупный Китае-Японо-Корейский форум, тематика не ограничивается языками.
http://chineseplus.ru/ - тексты со встроенным словарем и аудио , видео с субтитрами и прочие полезности
Литература:
1. Т. П. Задоенко, Хуан Шуин / Начальный курс китайского языка. — дефолтный отличный учебник. Подойдёт даже для самостоятельно изучения.
2. А. Ф. Кондрашевский / Практический курс китайского языка. — не читал, но осуждаю.
3. Using Chinese A guide to contemporary usage Yvonne Li Walls and Jan W. Walls. — использую для повторения грамматики. Рекомендую.
4. Yip Po-Ching, Don Rimmington - Chinese. A Comprehensive Grammar - еще одна хорошая грамматика.
Для интересующихся классическим китайским:
1. Paul Rauzer / A New Practical Primer of Literary Chinese
2. М. В. Крюков, Хуан Шу-Ин / Древнекитайский язык
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1269 тут куча книг на любой вкус.
Рекомендации из личного опыта, кто-то может не согласиться:
1. Начинать учить лучше со строгим русским преподавателем, который будет следить за произношением, порядком черт и всем остальным и жестоко пиздить. Китайцы грешат тем, что им на всё похуй и на все вопросы отвечают: "Запомните, дети, потому что понять это невозможно". Конечно, бывают и замечательные чудесные китайские преподаватели, но из дюжины, с которыми я занимался, таких было трое, пара была ок, а остальные были жопой. Из трёх русских двое было отличными, а один был святым.
2. Не ленитесь прописывать иероглифы. Чем больше, тем лучше. И не, смотря телевизор, а осмысленно и внимательно, обдумывая каждую черту. Срисовывайте иероглифы с картинок в интернете. Пару месяцев такого дрочева и потом вы будете красиво писать и легко запоминать. Те, кто считают, что можно выучить без иероглифов, - идите нахуй неправы. Как бы вы посмотрели на неграмотного половозрелого человека в России? Так-то.
3. Произношение — это важно. Для этого нужен годный преподаватель, дядя Ван из подвала не подойдёт.
4. Записывайте на слух тексты из учебников.
5. Готовьтесь к HSK. Тест тупой и никому не нужен, но слова там полезные.
Шапка с разметкой: https://pastebin.com/DytcFjQD
Предыдущий тред тонет тут: https://2ch.hk/fl/res/455613.html
Пропущено 499 постов, 65 с картинками.
https://2ch.hk/fl/res/509863.html
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>505267 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
4.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Пропущено 501 постов, 76 с картинками.
Лень искать и качать Генки, но у тае Кима(точнее, в переводе его) нашёл.
>>509812
Ок, спасибо.
> будет 預かっている/預かっています
Адзукару же - первое спряжение, почему мы "р" убираем? Вроде же, "-те" мы присоединяем ко второй основе, разве она не должна быть "адзукари"?
И почему там っ?
Ну, русский не различичает, а может с английским есть аналогии? Там же тоже презент прогрессив есть, презент пёрфект, презент пёрфект континуоус...
>>509815
Да какой-то ноунейм справочник со словарём. Он довольно краткий, как видите, раз мне приходится спрашивать, но довольно удобный.
>>509879
> 死んでいる ты мертвый и находишься/есть в состоянии смерти, а не прямо щас умираешь. 預かってる это скорее "отложил" что-то и вот оно сейчас в состоянии отложенного или ты в состоянии отложившего.
То есть, вроде английского презент пёрфекта? Тоже спасибо за разъяснения.
>Адзукару же - первое спряжение, почему мы "р" убираем? Вроде же, "-те" мы присоединяем ко второй основе, разве она не должна быть "адзукари"?
Ты точно правильно учил, как образуется て-форма? Для первого спряжения правила образования на пикриле.
>И почему там っ?
Потому что так у всех глаголов 1 спряжения, оканчивающихся на る? 知る - 知って, 分かる - 分かって и т.д.
>а может с английским есть аналогии?
Единой аналогии нет, потому что значение ている зависит от типа глагола. С обычным глаголом значение похоже на Present Continuous, с глаголами состояния типа твоего 預かる или 死ぬ он больше похож на перфект, как верно пояснил анон >>509879.
https://massimmersionapproach.com/table-of-contents/stage-1/jp-quickstart-guide/#rrtk
По своей сути это просто половина Хейсига, покрывающая 1к иероглифов, эквивалентных ~90% от общей частоты встречи кандзей в тексте, однако с доработками и приколюхами.
1. Me tuarum actionum,sententiarum,voluptatum, rerum denique omnium socium comitemque habebis.
2. Сrede mihi: aut consilio, aut re juvero.
3. Res humanas ordine nullo fortuna regit.
4. Zenonis sententia est sapientem nulla in re falli, sententiam mutare nunquam.
5. Quales in re publica principes sunt, tales reliqui solent esse cives.
6. Dolebam, patres conscripti, rem publicam, vestris quondam meisque cinsiliis conservatam, brevi tempore perituram esse.