FAQ: >Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com >Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню https://reverso.com >Где искать правильное применение слова или его частотность? https://ludwig.guru >Не понимаю слово, чем можно заменить? Подбери синоним https://synonyms.reverso.net >Какая форма глагола? Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net >Как правильно произносить слова? Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx >Где послушать произношение? https://youglish.com >Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией? https://dictionary.cambridge.org >Как лучше учить язык? Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA >Что посоветуете для улучшения произношения? https://youtube.com/@PhoneticFanatic >Какие приложения использовать? Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>>723226 >равноценными вариантами такого " саранскЬнь кЬля" Надо будет унифицировать притяжательное склонение с личными аффиксами и объектное спряжение, лучше, конечно, сделать интерференцию, чем выбрать что-то одно. А учить придётся обе системы. Токо пошлют лесом.
По поводу латинок тут — они транслит с кириллицы с её же висяками. Нету давно в мордовских фонетических ö и ü, есть палатальный ряд согласных с o и u. А для ä в диалектах с /æ/ это даже контрпродуктивно, получится така же шняга, как в мокшекириллице.
>>723226 >Судя по карте из Вики, мокшане на западе, а эрзяне на востоке Мордовии На самом деле эрзяне на севере, а мокшане на юге, но так как совки у них отрезали дофига территории в отместку за Тамбовское восстание, получилось что получилось. >Слабо представляю, как взаимодействие между ними происходит в реальности но полагаю что собственно в Саранске полный ништяк Собственно в Саранске эрзян и мокшан нет, это русский город (точнее, русифицированный). Типичная столица национального региона. Если кто туда и приедет из титульной национальности, то под огромным прессингом моментально обрусевает.
Есть смысл языки с помощью дуолинго учить?
Аноним12/02/25 Срд 17:57:04№722974Ответ
>>722974 (OP) this -> >>722979 И отключить все лиги и прочую поебень типа друзьяшек, иначе захочется играть в сову, а это кучу времени забирает и подталкивает тебя проходить старое говно, которое ты давно прошёл типа алфавита, которое ты бы мог потратить на реальное изучение языка.
Сие есть тред, посвященный удивительно прекрасному, но ныне, к сожалению, в целом незаслуженно забытому явлению на грани истории, культуры, религии и лингвистики, как идиш.
"В чём же гешефт учить мертвый немецко-слэйвянско-ивритский нахрюк?" - спросит меня рядовой обитатель/fl/. А вот взять тот же гешефт... А ещё фраер, цимес, гевалт, шлимазл - ты, дорогой анон, наверняка и без перевода знаете значение большинства этих слов. Приобщиться к тысячелетней, полной пронзительной чувственности и черной комедии, культуре европейского еврейства - чем не повод начать изучать этот язык? И, по правде сказать, не такой уж он и мертвый. Общины ортодоксальных евреев, некоторые из которых в быту используют только идиш, ныне плодятся, как кролики, от Кирьят-Джоиля в Америке до Меа-Шарима в Иерусалиме. Если нить вашей судьбы приведет вас когда-нибудь в их коммьюнити, то знание идиш уже очень вам поможет завоевать их расположение и влиться в их коллектив. Может быть, кто-то возмутится: "Что же за ашкеназская культура такая и на кой она мне, чистокровному Святополку Корнеплоду из-под села Агаповка Челябинской области, вообще сдалась?". Замечание справедливо, конечно, но разве тебе никогда не хотелось узнать что-нибудь о внешнем мире, о других людях? Ужасно скучно жить в монокультурной среде. Выучив идиш, ты сможешь вплотную соприкоснуться с глубокими романами Шолома Алейхема, оценить смелый стиль идишских авангардистов 20-х годов, призадуматься над обманчиво простыми ашкеназскими литературными сказками. Литература европейских евреев - незаслуженно забытое духовное сокровище, актуальное для мыслящих людей всего мира, и ключ к его пониманию - идиш. К тому же, если на заре туманной юности ты сколько-нибудь серьёзно занимался немецким языком, то и освоить идиш тебе будет довольно легко. Аналогично, выучив идиш, ты получишь нехилый буст к потенциальному изучению немецкого.
>>722886 Вроде как считалось что литовский самый основной, тамошние йидн были более грамотны и размерены, чем одесское ворьё и замкнутые общины Карпат. Потому и влияли на всех соседей.
Супер-гуру Уле Нонсенссен, новое лицо флача
Аноним21/09/24 Суб 20:55:21№708073Ответ
Hejj, hvad hedder du? А меня зовут Уле Нонсенссен, я очень люблю саморазвитие. У тебя, должно быть, завалялось несколько очень интересных методов изучения языка — это как раз то, что нам нужно! Расскажи, как ты учишь язык во сне или успеваешь проспрягать два глагола языка нухалк за одно мочеиспускание. А может, ты говоришь на тональных языках методом чревовещания? Или умеешь пародировать любой акцент мира? — а это первый шаг к уверенному владению языком.
В моих бесплатных школах по всему миру учатся сотни учеников, которые даже не замечают, как приходят к лингвопросветлению. Они — лучшая гарантия успешности бесплатного метода!
Походу лучше любой язык запоминается, когда есть не только мотивация надо, но и типа практическая надцель: уяснить этимологии, отследить неологизмы, проверить всякие сандхи. Кажыца так.
Словацкий язык ✵ Slovenčina /slovak/
Аноним26/09/24 Чтв 13:22:58№708527Ответ
«Ανήκω σε μια χώρα μικρή. Ένα πέτρινο ακρωτήρι στη Μεσόγειο, που δεν έχει άλλο αγαθό παρά τον αγώνα του λαού του, τη θάλασσα, και το φως του ήλιου. Είναι μικρός ο τόπος μας, αλλά η παράδοσή του είναι τεράστια και το πράγμα που τη χαρακτηρίζει είναι ότι μας παραδόθηκε χωρίς διακοπή. Η ελληνική γλώσσα δεν έπαψε ποτέ της να μιλιέται».
Καλώς ήλθατε εις το ηνωμένο νήμα της ελληνικής γλώσσης! Καλώς ήρθατε στο ενωμένο νήμα της ελληνικής γλώσσας!
Добро пожаловать в единый греческого языка тред, объединяющий в себе этот прекрасный древний язык во всех его проявлениях. Здесь мы изучаем и обсуждаем: - Современный стандартный новогреческий; - Диалекты: понтийский, критский, кипрский, цаконский, греческие диалекты Южной Италии (грико) и другие; - Кафаревусу и демотику; - Византийский и пост-византийский греческий; - Койне (он же язык Евангелия и апокрифов); - Классический Аттический и другие диалекты древнегреческого; - Древнегреческий Гомера – язык Илиады и Одиссеи; И многое другое!
>Чем он интересен? Поразительной стабильностью, поистине не имеющей аналогов. Современный язык чуть менее чем полностью состоит из древнегреческой лексики, без особых изменений за две с лишним тысячи лет, а письменная традиция непрерывна ещё со времён Платона. И современный греческий намного ближе к своему классическому предку, чем любой из романских языков к классической латыни. Моар о непрерывности греческого языка https://www.youtube.com/watch?v=6Xy7WahsS7I
>Кстати об алфавите https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Greek_alphabet_in_LaTeX.png И ς – строчная сигма (Σ) в окончаниях слов От греческого алфавита, что непрерывно используется аж с начала VIII века до нашей эры, отпочковались и латиница, и тот алфавит, на котором ты, анон, капчуешь двапчу. Как следствие, ты уже знаешь почти все заглавные буквы.
>Меня пугают буквицы эти зело мудрёные и чудные И напрасно. Это тебе не иврит или грузинский с армянским какие-нибудь осваивать. Здесь нужно лишь привыкнуть к строчным буквам, которые учатся за 15 минут. А как они пишутся – это ж обдрочиться просто https://www.youtube.com/watch?v=maiBsr3eEks
>Новогреческий стоит учить… - Чтобы завести трактор через БЕСПЛАТНУЮ учёбу в одном из государственных вузов солнечной Эллады; - Если ты студент историк или филолог связанной специальности; - Если ты лингвист или просто интересующийся; - Если ты уже знаешь древнегреческий: они очень близки, часть слов не поменялась никак аж со времён Гомера, и в современном сильно упростилась грамматика – изучение покажется тебе детской игрой; - Если ты ещё не знаешь и очень хочешь выучить древнегреческий, но изучение мёртвых языков по старым учебникам нагоняет тоску: современный живой язык осваивается легко, лексика особо не поменялась, а грамматика хоть и отличается, но поможет тебе в освоении древнегреческой. Можно даже найти носителей, что будут рады общаться с тобой на кафаревусе – дореформенном высоком штиле, который ещё ближе к древнегреческому. А ещё есть такая методика https://www.youtube.com/watch?v=AelM2zyv5Us - Если ты этнический грек и пусть даже если всего на одну 228-ую и хочешь прикоснуться к своим корням; - Если хочешь осмыслить происхождение и смысл многих порой самых неожиданных типа "совесть" русских и английских слов; - Если тебе просто понравился этот очень красивый, благозвучный и мелодичный язык с богатейшей историей; - И ради контента в оригинале же! На новогреческом творили и продолжают творить многие выдающиеся писатели и поэты – два полученных греками Нобеля по литературе не дадут соврать. Кратко о том, что тебе откроется: https://ru.wikipedia.org/wiki/Новогреческая_литература Почему же ты, анон, слышишь обо всём этом впервые? Разгадка проста: на русский язык современных греческих авторов не переводят в принципе. Всё, что ты можешь найти в переводе на русский, – это ровно нихуя, кроме пары отдельных стихов, в каких-то пыльных допотопных литературных журналах, о которых даже в год их выпуска никто не слышал. Ни стихи нобелевского лауреата по литературе Одиссеаса Элитиса, переведённые на кучу языков, никогда не издавались на русском, ни даже Эротокрит – этот самый значимый новогреческий эпос, который недавно перевели даже на украинский. Что это: совпадение, заговор или обыкновенный похуизм? Или возможно система решила, что тебе это всё знать не положено? Так что учи новогреческий язык, анон, читай в оригинале и еби систему в рот! Дух старой школы живёт только в этом итт треде.
>Зачем учить древнегреческий? Древнегреческий – это целая вселенная. Это фундамент всей западной да и вообще христианской цивилизации, это циклопический пласт контента в оригинале где есть из чего выбрать – тут тебе и классические комедии и трагедии, труды философов и учёных, упоительные истории из поздней античности, Библия, священные тексты и апокрифы на койне (для которых пригодится и знание новогреческого), литература Византии и ещё гора всего. И да, анон, там найдётся много такого, что сможет тебя удивить, я гарантирую это! Например на древнегреческом можно почитать Лукиана, который во II веке нашей эры писал о путешествии на Марс и войне с венерианами. Во ВТОРОМ, блядь!
>И таки что, сложно учить? Вот скажи, анон, когда ты слышишь про греческий язык какие образы приходят тебе на ум? Что-то крайне экзотическое и настолько же сложное, непостижимое, невообразимо древнее и неподвластное человеческому разуму? А что, если я скажу тебе, что он гораздо ближе, чем ты думаешь, и во многом, сильно проще и понятнее того же английского, с которым ты можешь биться годами, и всё равно чувствовать своё бессилие? Ну ты же помнишь все эти слова типа set с сотнями часто никак несвязанными значениями в словаре, слова, которые никак внешне не меняясь могут быть и существительным, и глаголом, прилагательным, наречием твоей мамкой и даже небом, даже… чёрт знает чем ещё, и все эти тысячи разных гласных, которые звучат почти неразличимо на слух, ещё и различающихся по долготе и краткости, чтобы усложнить анону жизнь, эти странные ни на что не похожие согласные, по любому поводу и без))))00))0 претерпевающие чудовищные гротескные трансформации, которым даже нет названия в нашем языке, аспирацию, и абсолютно хаотичную непостижимую орфографию, нечестиво нарушающую любые правила логики чтения, и богохульно насмехающуюся над самыми основами здравого смысла, как и потраченные на зубрежку произношения к каждому новому слову долгие часы, способные пошатнуть хрупкий человеческий разум?
>А что же мы имеем в новогреческом? А у нас, анон, можно забыть как страшный сон всю вышеперечисленную дичь. Здесь слова, многие из которых ты уже знаешь из русского и английского, образуются как мы привыкли – от общего корня приставками и суффиксами, порядок слов почти свободный, три рода и три с половиной падежа всё как на родине!. И пусть наличие падежей тебя не пугает, анон, падежные окончания в новогреческом предельно простые, их мало и меняются они далеко не во всех словах и не во всех из целых 3,5 падежах. Осилит даже аутист. Времена же глагола, если не лезть в дебри, близки к привычным в русском. Как и общее построение фраз, предложений, и, внезапно, фонетика. Да, да, анон, гласных звуков тут, можно сказать, всего пять (а, э, и, о, у), а среди согласных лишь парочка заставит тебя некоторое время ощущать неудобства (это те самые θ и ð, которых ты мог встретить в английских словах think и they). И если записывать слова на слух по началу может быть трудно, то при чтении, освоив лишь несколько несложных правил, ты всегда будешь знать, как слово произносится, и даже ударение ты будешь ставить без труда в нужном месте с первой попытки, ибо здесь даже ударения всегда отображается на письме для твоего, анон, удобства. Да чего ещё можно желать?
>Уже хочу учить греческий, с чего начать? Подняться с полного нуля до А1, а за одно и почувствовать язык и понять, нравится или нет, можно аутируя на ютубе вот с этой няшей https://www.youtube.com/c/linaaaap1/featured листая параллельно любой самоучитель по выбору, какой лучше зайдёт.
Предыдущие треды: Первый легендарный семилетний: >>69844 Второй чуть менее легендарный: >>495181 (OP)
>>719738 https://youtu.be/2vwb1wVzPec Если понимаешь английский, смотри видео. Если не понимаешь, то вот, что тебе нужно идти по этой таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/16s3pOejAXaUvQ-WCYmFrXo2cnKsl2j0efCrothCp3Y4/edit?gid=0#gid=0 Logos. Lingua Graeca per se Illustrata - Самая база, тебе нужно только погуглить как читать по древнегречески. Просто читаешь внимательно и натуральным методом обучаешься языку. Athenaze два издания (Ox.- часть пояснений на английском и (V.N.) - соответственно на итальянском) - читаешь то, которое сможешь. Ancient Greek Alive - первая глава до первого урока пиздец сложная для начинающего, но в таблице написано, что её просто надо прочитать, так что так и сделай. Нужен английский. С остальными книгами, думаю, разобраться не сложно будет, когда и если дойдёшь. Собрал эти книги тут: https://disk.yandex.ru/d/a4pvmmdsPg7SJw
Какую раскладку ставить в винде? политоническую или обычную греческую? Планирую вкатываться в древнегреческий, если вам интересно(нет) Буду делать анки карточки, вот.
>>598322 (OP) # Руководство по изучению древнегреческого языка
## О греческом языке
Греческий язык существует уже долгое время и поэтому сильно изменился, включая его словарный запас, грамматику и произношение.
Гомеровский <> <> аттический <> койне <> современный Если вы знаете один из них, вы можете сделать одинарный прыжок "<>" с минимальными усилиями и двойной прыжок "<>" с некоторыми усилиями.
Гомеровский греческий язык написан стихами, и из-за поэтической вольности именно с него труднее всего начать. Выберете ли вы аттический или койне, зависит от материала, который вас больше всего интересует. Койне - Библия и Восточная Римская империя (Византия) Аттический - Древнегреческие писатели
## Учебники аттического греческого языка
Отличный курс по древнегреческому языку — «Чтение греческого». Ниже перечислены книги и прилагаемый к ним CD. Курс состоит из трех книг: 1. Текст и лексика: текст, написанный авторами курса, призванный облегчить изучение древнегреческого языка. Он разделен на главы и представлен сопроводительным словарем. 2. Грамматика и упражнения: соответствует главам в тексте. 3. Учебное пособие и ответы к упражнениям: дополнительная информация по каждой главе текста, полный перевод текста каждой главы и ответы к упражнениям из учебника по грамматике.
Если вы совсем новичок в греческом, учебники могут оказаться слишком сложными для начала. Вы можете начать с просмотра контента на древнегреческом языке, например, https://www.youtube.com/@triodostrivium/videos
Для тех, кто уже изучает древнегреческий язык, с чего вы начали?
Как и в случае с большинством языков, погружение очень помогает. Почти все оригинальные древнегреческие тексты были написаны для носителей языка, поэтому даже «легкие» из них будут сложными в качестве отправной точки. Что бы вы ни делали, просто продолжайте читать/слушать! Если вы будете читать/слушать древнегреческий каждый день (даже если это всего лишь десять минут), вы станете лучше.
## Рекомендации и предложения
Если есть интерес, я могу также взглянуть на ресурсы греческого койне. Если у вас есть какие-либо вопросы, задайте их, чтобы руководство можно было обновить в последующих редакциях. Пожалуйста, исправьте любые ошибки, которые я сделал в тексте, так как я все еще новичок в русском языке.
Мне это приснилось
Аноним18/01/25 Суб 00:12:19№720012Ответ
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>722698 Это тестики на узнавание слов и грамматики для начинающих.
Чтобы рассуждать о чужом уровне языка, нужно как минимум свободно владеть этим языком, то есть уметь формулировать на нем мысли не задумываясь сильно; а чтобы утверждать, можно быть только нейтивом.
Драгоценные знатоки! Что тут может быть за иероглиф на первом месте? Второй наверняка 月, а вот первый вообще хрен разберёшь. Это, по-идее, логотип какой-то упаковочной компании.
португало-испанский - суть хиндустани: миллиард носителей, но у половины из них даже нет интернета; ноль литературы или вообще хоть какого-то контента. объективно менее релевантен, чем голландский французский - ухудшенный английский: меньше носителей в африке, одновременно менее фонетическая и менее историческая орфография, фонетика менее дивергентна и почти идентична немецкому, меньше "чистого" латинского (и германского) вокабуляра и т.д. латынь - ухудшенный русский (или древнегреческий, на выбор): единственное достоинство - флексивная грамматика, которая сохранилась и в полноценных живых славянских языках и верхненемецком, переводы немногочисленных текстов на которые полностью передают оригинальные грамматические формы. менее консервативен, чем древнегречекий, и имеет в миллион раз меньше контента (половина латинского корпуса - перевод или плагиат греческого) итальянский, румынский и иберийские диалекты упоминания не заслуживают итт гои, которых заскамили на изучение нахрюков, коупят и оправдываются
>>714236 >Der musikalische Akzent wandelte sich schon in hellenistischer Zeit zu einem dynamischen Akzent, >I segni diacritici hanno cominciato a essere introdotti nel periodo ellenistico >C'est à l'époque hellénistique que les grammairiens alexandrins, en particulier Aristophane de Byzance (iiie et iie siècles av. J.-C.), inventent le système de notation de l'accentuation <...> Il faut attendre le IIe siècle pour que les accents et les esprits apparaissent, sporadiquement, dans les papyrus.
Они бы просто не сообразили в Византии, что и как ставить, если бы не начали отмечать до н.э. Это как современного рязанца попросить воспроизвести музыкальный акцент общеславянского, много он напоёт? Аристофан Византийский жил до н.э.
FAQ: >Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com >Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню https://reverso.com >Где искать правильное применение слова или его частотность? https://ludwig.guru >Не понимаю слово, чем можно заменить? Подбери синоним https://synonyms.reverso.net >Какая форма глагола? Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net >Как правильно произносить слова? Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx >Где послушать произношение? https://youglish.com >Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией? https://dictionary.cambridge.org >Как лучше учить язык? Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA[РАСКРЫТЬ] >Что посоветуете для улучшения произношения? https://youtube.com/@PhoneticFanatic >Какие приложения использовать? Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>>720298 > В японском их не меньше, даже целая азбука есть для гайдзинских слов. Она для разных целей, которые включают, но не ограничены заимствованиями, которые, к слову, далеко не всегда с английского.
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.