>>765366 >что они в массе в свой язык не верят Можбыть, или также понимают, что язык их сравнительно с кахтельяном фонетически сложен (хотя для кого-то ни редукция, ни два типа средних гласных не вновь). Но, в отличие от астурьев, они чётко понимают, что их язык это язык, а не пастуший покрик литературного испанского. У среднестатистического астурийца именно такие загоны, и у эстремадурца тоже. Фпринцыпе, эстременью даже учоные многие суржом считают.
Астуриец может вообще не верить в пригодность своего языка-диалекта к письменности.
>>765410 Астуры вообще как-то быстро сдулись, хотя скоко всяких там хроник на нём писалось и ранней лирики. Может сказалось и отсутствие резких природных и языковых границ (хотя горы-то были), и сравнительная такая близость к кастилемассиву через Кантарбию и Андалусию (там же много общих черт, сохранение ḥ- , вариации gu-/ḥu : хуэго и хуэво вот эти все, изменения конечных -r/-l, типы редукции широких).
А потом их ещё зажали административно с Кастилией-Леоном и до сих пор среди официальных языкомов астурийскому и иже с ним надо ещё побороться за равноценное признание с басками, галегами и окситанцами восточного берега.
Български език /bulgar/
Аноним07/09/17 Чтв 02:22:56№306154Ответ
В: Как произносить гребанное Ъ??? О: В ударном положении как [ɤ], в безударном как [ɐ], а в сочетании с "л", "р", в быстрой речи и т. д. может звучать как [ə] - это уже зависит от идиолекта и диалекта говорящего
>>765286 Странно. У сербохорватобоснийского вроде больше носителей, чем у болгарского. Наверно раз в 2. Следовательно, мне кажется, он должен быть востребованнее.
>>765286 Плюс я не знаю словарей, самоучителей, учебников и т.д. на сербском, а у всех других тредов такое есть. Может подожду, когда кто-нибудь другой создаст.
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com Но в целом в 2026 надёжнее всего использовать продвинутые нейросети, ChatGPT, DeepSeek, Gemini, Claude.ai и другие
>Как лучше учить язык? Этот вопрос на много страниц текста. Зависит в том числе от целей и мотивации, ты хочешь говорить сам, или уметь грамотно писать, или тебе просто хочется читать книги, или смотреть ролики, или кино? Много споров и баталий.
> Что лучше использовать для прокачки словарного запаса Достаточно использовать Анки. Популярное приложение, бесплатное, позволяет формировать карточки разных видов, интервальное повторение и другое https://apps.ankiweb.net
Поиск похожих слов в разных языках — забавная и увлекательная игра, но иногда это может быть выгодно для запоминания лексики далёких языков и для отрытия новых когнатов разных наречий. Все похожести — серьёзные и несерьёзные — имеют право жить!
Bahasa Indonesian - официальный язык государства Индонезия. Одна из разновидностей малайского языка. Ошибкой является называть его Bahasa, так как это слово означает просто "язык".
- Зачем это учить?
На индонезийском говорят около 300 млн. человек (из них большинство - L2 спикеры). Он является объединяющим языком в Индонезии, одной из самых густонаселенных стран мира с красивейшей природой, вместившей в себя множество национальностей и культур, многие из которых имеют также собственные языки, например яванский. Также он открывает дорогу к изучению других австронезийских языков, например языка Малайзии или того же яванского.
- Индонезия - исламская параша?
Индонезия - многоконфессиональная демократическая страна со свободой вероисповедания, хотя она и довольно консервативная. Помимо исламского большинства, в ней также проживает 10% христиан, а законы могут отличаться от региона к региону.
- Ещё один сложный восточный язык? У меня нет на это времени.
Индонезийский - один из самых простых языков мира. Он использует обычный латинский алфавит, завезенный голландцами, и является фонетическим - никаких сложных правил чтения, как в английском или французском. Фонетика не содержит тонов и каких-то сложных звуков. Там также нет сложных систем родов, падежей или времен - слова практически не изменяются. Однако индонезийский обладает развитой системой приставок и суффиксов.
-Но есть подвох, верно?
Главная сложность, с которой придется столкнуться на раннем этапе - маленькая лексическая схожесть с другими мировыми языками. Есть около 5% заимствований из арабского, и пара процентов из голландского. Также это язык с диглоссией. Разговорный язык разных аборигенов, в том числе т.н. джакартский диалект значительно отличается от литературной нормы.
- Хорошо, я готов попробовать свои силы. С чего начать?
В качестве словаря настоятельно рекомендуется Stevens & Schmidgall-Tellings, который содержит, в том числе, массу разговорной лексики с указанием её происхождения.
>>764490 Если ты в Москве, то здесь дохуя студентов индонезийцев и немного малайзийцев, вторые почти во всех случаях учатся либо на медиков либо в МАИ. Посмотри какие-нибудь мероприятия в интернете связанные с Индонезией - там что-то будет обязательно. Когда подходишь к ребятам-студентам и начинаешь базарить на бахасе - моментальный профит.
Если в интернете, то попробуй чаты по играм. Есть много дискорд каналов по какому-нибудь расту или пабгу чисто на индонезийском, жаль не играю не скажу.
>>764583 Про рнб не скажу, но мне нравится индонезийское инди, самое популярное из индюшни сейчас это perunggu, но у них дохуя говна по песням честно. starrducc мило звучит и красивый женский вокал. rrag мое любимое, я постил сверху где-то. texpack еще. музыка это вкусовщина скорее, тут самому лучше смотреть.
>>765156 У Сукарно с Сухарто тоже только имя было, ну у Сухарто до его хаджа как минимум. Как я понимаю, у многих народностей Нусантары исторически банально нет фамилий, да и юридически такой вещи как 'фамилия' у них ваще не cуществует, у них только 'nama lengkap'. Они иногда вообще на рандом эти имена придумывают, вон имена детей Джокови вообще никакой связи с ним не имеют. До совсем недавнего времени в документах даже можно было ставить имя из одного слова вообще, но сейчас уже заставляют из двух чисто для удобства в бюрократии.
Искусственных языков тред возрождённый
Аноним# OP11/11/23 Суб 04:57:52№668041Ответ
Предыдущий тред растворился среди куда более важных штук, но теперь его пора поднять из пепла! Обсуждаем ИТТ конланги свои и чужие, спрашиваем советов мудрых и "нахуя вы этим занимаетесь".
Что это? Искусственные языки — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей. Именно целенаправленность отличает искусственные языки от естественных. Иногда данные языки называют ненастоящими языками. Таких языков существует уже более тысячи, и постоянно создаются новые. Причинами для создания искусственного языка являются: облегчение человеческого общения (международные вспомогательные языки, коды), придание художественной литературе дополнительного реализма, лингвистические эксперименты, обеспечение коммуникации в вымышленном мире, языковые игры и получение удовольствия.
Полезные штуки https://conworkshop.com/ ConWorkShop — сайт конлангеров, забугорный, с инструментами для всего этого — от табличек с фонетикой, генераторов (которые можно настроить на нужную фонотактику с автоматическим применением разных переходов звуков в заданных позициях) и словаря, до автоматизированной грамматики, которая поставит нужное тебе слово в нужную форму если ты не охуеешь заполнять таблички с суффиксами/префиксами/инфиксами/интерфиксами/хуиксами. Плюс коммьюнити с ивентами и коллективным манямирком со своими странами.
https://www.vulgarlang.com/ Буквально генератор языков. Можно настроить фонетику и ещё всякие штуки в платной версии, выдаёт 200 слов и базовую грамматику довольно однотипную, но как основа сойдёт.
Есть книга от создателя дотракийского и валирийского языков для сериала Игра престолов (он ещё много других языков напридумывал) - Дэвид Дж. Питерсон - Искусство создания языков.
>>757685 Они все будут говорить примерно как тёлка из КВН, которая выполняет гос-заказ по камеди радио, что-то пиздя про "как тухло мы жили до QR-эпохи" (а помните рынки на горбушке? а помните когда 1000 рублей были деньгами). Вроде по-русски что-то, но настолько грязно, что понятно лишь каждое двадцатое слово. Фонематический расколбас такой, словно речь программы-говорилки из 1988 года сгладили диффузионными фильтрами, убрав роботичность. Короче, как в выпуске елараша по "горячую картошку".
Использование ИИ при обучении иностранному языку /ai/
Аноним03/06/25 Втр 00:03:54№734692Ответ
Двачик, а что ты думаешь об использовании chatGPT, "Алисы" и т.д. при обучении языкам?
Ведь у них можно спрашивать объяснение правил, просить сравнить языки, да даже составлять с их помощью индивидуальные уроки! Нет, не без хуйни, конечно, но, ИМХО, нейросети можно рассматривать как более бюджетную замену репетиторам.
>>759572 Дипсик и был пиздаболише щас ещё и потупел мальца. Самая выдумывающая мишка, тотально конфабулирует с первого ответа. Разве что с китайским может быть ок,верю >>756613 Анону (попробуй Qwen ещё, уважаемый, там вокализатор немного есть)
>>756523 ахуенныц вокализатор у когда, но лимиты на бесплатке быстро исчерпываются
.>>756595 произношение тебе ни одна иишка не поправит, это мега умения на познавания нюансов, мировой Пентагон не поделится таким ещё много лет.
Почему нет приложения (как дуолинго) для изучения татарского? Полноценного нормального, с большим словарем и объяснением грамматики. Ведь татарский второй по численности язык в РФ
>>764397 >Если будет интерес — выложу полный словарь и грамматику. Кидай. Аз заинтересован. Кстати, у тебя пикрилы пустые, просто белый лист и всё. Так и должно быть?
Грамматика: http://www.koreangrammaticalforms.com/ — огромная база по грамматике http://www.howtostudykorean.com/ — подробный разбор грамматики http://www.koreanwikiproject.com/ — уроки в вики-стайле Dick Grune, Seongyeon Cho. The Korean Verb - Structured and Complete — полный гайд по глаголам и их окончаниям Yeon Jaehoon, Lucien Brown. Korean: a Comprehensive Grammar — подробная грамматика Samuel Elmo Martin - A reference grammar of Korean — подробная грамматика (для задротов)
Чеченского языка тред. Нохчийн меттан лерина тред. Учим вместе с аноном один из самых популярных языков в России. ОП поможет с переводом и подскажет с чего начать изучение языка.
Анон, по-твоему, каким должен быть идеальный язык? Что ты бы вложил в это понятие? На мой взгляд, он должен быть предельно лаконичным и способным передавать любые смыслы без необходимости заимствовать мириады новых слов и конструкций.
Погугли типы искусственных языков, т.е. цели их создания - там есть разные цели, есть токипона с 180 словами, а есть ификуль (или как он называется) наоборот крайне усложнённый язык, есть философские языки и есть языки для международного общения и т.д. И как бы там описаны свойства этих языков.
Языки и способности животных
Аноним13/05/24 Пнд 15:08:10№692921Ответ
В этой сетке обсуждают птиц, приматов и китообразов, но не только. Интересны любые неполноавтоматические системы животных знаков общения, а также попытки приматов заставить их выйти за свои языковые веси (бывают ли добровольные обратные случаи?). Просьба языки других царств ЖП рассматривать в других отделах.
>>762727 Хуйня очередная, бред. Обезъяны всякие давно известны у которых есть сочетание звуков. Крик и Крик+крик. Но на этом все. Поыфэссорня псевдолингвистическая снова обосраоась с подливой.
У людей бесконечное повторение сочетаний и сочетаний сочетаний. Internal merge, external merge, и иерархическая структура из этих множеств, те самые syntactic trees, в которых ещё и три зоны с разными функциями. Нет, а вот у таракана есть два писка в сочетании, это будет тараканий синтаксис, ура, доказано, тараканий язык.
Какие же животноязыковики тупые, каждый раз одно и то же. Прямо мечта зоорфильская какая-то у них, бзик.
>2) влияет ли первый выученный в жизни язык на остальные и что у настоящих билингвов
Ответ давно известен - влияет. Даже если Настояшим билингвиам похуй, оба языка первые, влияют как первый.
Все подобные темы разобраны за последние 5 сезонов в collège de France кафедра linguistique general Лектор Luigi Rizzi , cours в юсе годные, séminaire почти все годные, colloque не смотрел
>>764774 Я о главном забыл - экология. Сейчас в Исландии живу, господи, какая же благодать после Узбекистана, где воздух был часто настолько грязным, что физически тяжело дышалось. Ну и плюс воду надо было ПОКУПАТЬ.
>>764852 Не, ну если забить на дорговизну життя, отсутствие привычных комаров и змей, языковой и культурный барьер (второе даже хуже, надо всегда всё успевать, вставать вовремя, не опаздывать) — то Юйслянн ничего так.
Когнитивистика и нейролингвистика #1
Аноним15/06/26 Пнд 15:49:10№762279Ответ
Обозреваем связь языка и мышления, влияние ин. языков на мозг и прочие незаурядные темы. Может ли человек, не знающий никакого языка мыслить и сродни чему такое мышление?
>>764129 База. Старик Наум давно петушил Фреге за то, что тот логикой занимался и притягивал это к языку безосновательно, и прочие чушпаны этим баловались, после Фреге.
Отличный на College de France многолетний курс Luigi Rizzi но всей базе лингвистической (кафедра linguistique general), и прилагающиеся семинары почти все интересные
>>764097 Нет такого, ерунду пишешь. Формальными системами ничего из языка не описывается вообще.
>>764048 руки во сне дёргаются у них, бывает. А сны такие же как у всех,из фарша месива картинок, только без звуков и с жестами там и сям.
>>762369 >Исследования активности мозга пациентов с афазиям К ним выводы и относятся. Ох уж эти "учёные", не умеют в научный метод чуть менее, чем полностью.
>>762280 младенцы за долго до первых слов дохуя чего в речи понимают. Глухонемые дети находятся в среде людей, пользующихся языком, этого достаточно. Самовыдуманныцй язык жестов сила у таких детей - такой же язык, например знаменитый Nicaraguan sign language который детки сами выдумали.
Учебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но мноУчебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но многие слова из арабского вошли в тюркские и иранские языки.
>Эта книга меня глубоко потрясла!!! Автор перечислил десятки тысяч случаев, которые многие арабские историки либо игнорируют, либо намеренно приукрашивают, чтобы избежать раскрытия того, сколько жестокости на самом деле существовало в исламской истории — истории, которая в арабских книгах часто представляется идеализированной и чрезмерно преувеличенной.
Я думаю, мы все понимаем те демографические тенденции, которые намечаются в РФ. Поэтому, чтобы не прошляпить момент, русским надо уже сейчас заниматься изучением не только Корана, но ещё и будущего языка столицы РФ.
>>764738 А есть сомнения? В отличие от гласных, /ŋ/-то более-менее общетюркское. _n+ga и т.п. ещё как бывает. Конечные -ŋ в местоимениях не заставляют сомневаться в каком-никаком фонстатусе. Sening и menga это разные супрафонемы.
Из таких соображений >делаются под у большинства кыпчакских кириллиц свои У с И не отделены от русских заимствованных, это же касается даже Ы и Е в отдельных алфавитах. В казахском, правда, чужие у, и слиты графически с дифтонгоидами и полугласными, но это известная их скажем так традиция.
Я тут ишшо подумал, что одна из причин на отверг какой-то ꞑ — то, што в карлукско-узбекском разговоре довольно рано померло предсогласное притяжательно-соединительное -н-, поэтому uning mahallasida, хотя sening mahallangda, suvida, но suvingda. Короче, минус одна позиция для смешения.
Тред Исландского языка #1 (рабочие ссылки) /islenska/
Аноним20/01/20 Пнд 00:50:46№456762Ответ
Для германских языков исландский — как латынь для романских. Выучив исландский, осилить шведский, норвежский и датский будет гораздо проще. Из бонусов: вполне сможете понимать древние саги. Ознакомитесь с небольшим (но местами очень годным) кинематографом маленького островного государства, современной исландской литературой. Будете на слух разбирать тексты всяких Sigur Rós.
Лексически исландский, скорее всего, напомнит вам архаичный английский. Да и вообще, чувство дежа вю, постоянно возникающее при попытках учить слова, сильно облегчит жизнь. «drekka» — это то самое «drink», «tími» — «time», «ís» — «ice», «hús» — «house»; таких примеров масса.
Ресурсы: Daisy L. Neijmann — годный самоучитель для начинающих, предусмотрено множество упражнений с ключами, озвучены диалоги и материал по фонетике.
>>764606 >До 2000-х было натуральное явление. В смысле? В деревнях стали говорить по-великорусски?
Я что-то не верю (сужу по своей родной деревне). Как это происходит? Дети вдруг начинают говорить с собственными родителями по-великорусски? А у них диссонанса не происходит? Им не становится «стыдно»?