Пропущено 46 постов, 16 с картинками.
Сегодня из википедии узнал, что Luarca на самом деле Ḷḷuarca. Видимо они букв этих испугались, поэтому ее пишут по-кастильски везде, в отличие от Xixón или Uvieu
>Xixón или Uvieu
Такие комбинахи внезапно нередки во всяких валенсьянах-кытыламах, выглядят престижно, читай. А эта точка снизу — как будто транскрипция гуджарати и т.п.
Были же всякие Ľ, ŀ, Ł — всё равно все их пользуют, как хотят, но, как в случае с карельскими, сами себе делаем не всё так просто.
Прошлый: https://2ch.hk/fl/arch/2021-01-30/res/325310.html
Он же >>325310
Позапрошлый: https://arhivach.org/thread/276795/
Учебники и справочники:
Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник.
Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами.
Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка".
Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79
العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари:
Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты:
Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее:
Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но мноУчебники и справочники:
Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник.
Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами.
Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка".
Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79
العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари:
Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты:
Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее:
Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но многие слова из арабского вошли в тюркские и иранские языки.
http://www.arabic-keyboard.org/ - онлайн-клавиатура.гие слова из арабского вошли в тюркские и ианские языки.
http://www.arabic-keyboard.org/ - онлайн-клавиатура.
Пропущено 434 постов, 60 с картинками.
Я стараюсь продвигать такой термин, а именно — «энтепуризм». Он означает, что человек не любит или даже ненавидит исконные слова родного языка. Такой индивид делает всё, лишь бы не использовать их в речи, и постоянно ищет англицизмы. У этого явления есть несколько стадий (если можно так выразиться): легкая, средняя и фанатизм.
Пропущено 5 постов, 1 с картинками.
На первый взгляд энтепуризм и антипуризм очень похожи, потому что и энтепурист, и антипурист охотно используют англицизмы и другие заимствованные слова. Но по сути это разные позиции.
Антипурист лоялен к заимствованиям. Для него англицизм — одно из средств языка наряду с остальными. Он может сказать дедлайн, а может сказать срок и не видит в этом принципиальной разницы. Родные слова он не отвергает, а критику своей речи принимает спокойно.
Энтепурист устроен наоборот. Для него англицизм — не вариант, а единственно правильный выбор, и он готов отстаивать его любой ценой. Родное слово он не просто не использует, а отвергает его. Поэтому критику он переживает болезненно и воспринимает её как нападение на себя.
Есть и ещё одно отличие. Энтепуризм возникает из прошлого человека: из детства, из семьи, из установок, навязанных в раннем возрасте. Поэтому это не просто взгляд на язык, а привычка и убеждение, сросшиеся с личностью.
Спасибо:)
http://ivrita.net/levo.htm — учебник на русском. Есть ещё книжка того же автора "О чем молчат в ульпане".
Раковская И. "Корни иврита" — гайд по морфологии, особенно глаголам ( http://libgen.rs/book/index.php?md5=1AEBE255B0E1C024682313CA122B826F )
Йорам Лемельман. "Практическая грамматика иврита для всех. В двух частях"
https://www.pealim.com/ — русский и английский словарь, можно сортировать по мишкалям
https://slovar-axaz.org/ — "Общесемитский корневой словарь"
https://slovar.co.il/translate.php — русский словарь
Есть куча учебников для понаехавших домохозяек — Иврит Хая (Живой иврит), Шэат Иврит (Час иврита), Ха-Йесод (Основы) и т.д.
Современный иврит ≠ библейский (ака древнееврейский). На библейском были написаны ТаНаХ (Ветхий Завет), Мишна (основа Талмуда) и частично мидраши (комментарии к Торе). Большое число иудейской религиозной литературы написано на арамейском — близком, но не взаимопонятном с ивритом языке. Современный иврит реконструирован в 19-м веке и популяризован в Израиле, до этого евреи говорили на еврейских диалектах других языков: немецкого (идиш), испанского (ладино), арабского, персидского, арамейского и т.д., во многом они повлияли на современный иврит.
Прошлый >>387533 (OP)
Пропущено 296 постов, 42 с картинками.
учу английский уже 5 год а выше a2 не поднимался, что можете посоветовать? Дай-те советы или посоветуйте книжки.
Буду рад всем советам
Пропущено 10 постов, 1 с картинками.
Кавказские языки - это главным образом географическое явление, ведь кроме автохтонных (исконных) языков, как чеченского, кабардинского или табасаранского, есть индоевропейские по типу осетинского или армянского, а также тюркские - кумыкский, карачаевский или азербайджанский. Грузинский, согласно науке, роднят с индоевропейскими языками, но он тоже издревле относится к Кавказу. (Для некоторых из перечисленных есть отдельные треды на лингваче, но здесь обсуждаем всё)
Вопросы, материалы, советы - всё будет кстати
Пропущено 303 постов, 81 с картинками.
>а в бакском и аварском к тому же одинаковый способ, в конце слова, это уже просто ппц какой пруф
Пруф чего? Языки с базовым порядком SOV тяготеют к использованию послелогов, а там и до грамматикализации в аффикс рукой падать
Канал с некоторым контентом по редкому бацбийскому языку
Английский язык — это не только США, Британия и Австралия, но ещё Индия и Пакистан, и большàя часть Африки. Причём если после обретения независимости там пытались продавить местные языки, то сейчас ситуация противоположная. Индийская и африканская молодёжь понимает, что от племенных разбалачек толку нет, и зачастую знает английский гораздо лучше родного языка.
В Китае аналогично. Хочешь быть успешным и востребованным — учи английский. Несмотря на все фантазии «через 50 лет весь мир по китайски говорить будет».
При этом как бы очевидно, что даже уход США и Британии с политической арены к моментальной гибели английского языка не приведут. Т.к английский — это база для всех ЯП, для всего IT, ИИ и т.д, без чего современный мир существовать не может.
Латинский язык окончательно перестал был официальным в некоторых странах Европы только в начале 19 века. И ограниченно продолжает существовать и сейчас. Английский, думается, будет в ходу гораздо дольше.
Пик рандом.
Пропущено 40 постов, 6 с картинками.
>There are languages much simpler than English
German
Chinese
Japanese
>Spanish
No
>German
Where and at which place?
>Chinese
only if to use pinyin exceptionally
>Japanese
Why
Предыдущий: https://2ch.hk/fl/res/260535.html
Пропущено 109 постов, 14 с картинками.
Если только для того, чтобы всерьез заниматься удмуртской этнографией или лингвистикой, больше особо незачем (относится ко всем финно-угорским языкам РФ)
Ну если выучишь, получишь доступ к пониманию и пению удмуртских песен, и получишь бонус при флирте с удмурдскими девушками.
Вообще изучение любого языка это лучше чем алкоголь пить, табак курить или опиум курить, изучение любого языка разум и мозг развивает, память укрепляет, уменьшает риск слабоумия в старости.
В моих бесплатных школах по всему миру учатся сотни учеников, которые даже не замечают, как приходят к лингвопросветлению. Они — лучшая гарантия успешности бесплатного метода!
Пропущено 36 постов, 3 с картинками.
Ну ты путаешь знание ликбеза образца 1923 г. Н.Э. с абсолютным незнанием концепта писменность. Чему вас в этих Даниях учат? Или ты норвежец?
Очевидно же, что из европейских языков, например, имеет смысл только английский, а остальные не нужны, т.к. в маленьких европейских странах каждый второй по–английски да разумеет; научная и техническая литературы сразу пишутся на английском, как и всякая развлекательная попса — банально аудитория так больше будет. Думаю, языки вроде немецкого (самому он нравится, но то есть wertlos Sprache), шведского и т.д. в ближайшие лет 150–200 могут просто вымереть. Из языков Западной Европы разве что испанский имеет все шансы пережить бум английского, но благодаря латиноамериканцам, а не самим испанцам, у которых "диалекты" внутри страны отличаются сильнее, чем, например, между Мексикой и Аргентиной.
Из славянских языков имеют смысл только русский и ЦСЯ — это база, а всякие украинские, сербские и чешские, со временем, вымрут. Польский какое–то время побрыкается, но и он уйдёт, уступив место английскому.
Языки малых народов России тоже уходят, т.к. обучение в школе на русском, по работе нужен русский, общение и калетент в интернетах — на русском. Причём губить их начали ещё в СССР, когда выпускников учебных заведений могли отправить работать за три пизды, чтобы смешивать все культуры в единую советскую, т.к. из–за людей с разных регионов всё общение уже на русском. Второй удар по языкам малых народов — запрет писать на них научные работы, отчего языки сразу опустились до уровня деревенских. А хуже всего, что если пытаться заговорить на том же татарском, то люди, ни разу серьёзно не учившие другой язык во взрослом возрасте, начнут смеяться из–за акцента, коряво построенных предложений и незнания кучи слов — только из–за этого уже не жалко эти языки, т.к. коммьюнити у них на порядок токсичнее тех же линуксоидов.
Популярность корейского и японского языков тоже спадёт, т.к. ничего, кроме клипов с пидорковатыми мальчиками и мультиков про трусы, они предложить не могут — весь интересе к ним чисто из–за отличия контента от европейского, подобно индийскому кино. Как народ пресытится этим и поймёт, что ничего особенного в этом нет, так сразу пойдёт искать новую игрушку (мб, какие-нибудь угандийские фильмы). Да и, будем честными, из восточноазиатских стран культурным стержнем является Китай, а остальные страны вторичны по отношению к нему. И вот китайский язык как раз может в далёком будущем стать тем, чем сейчас является английский.
Вы можете возразить, что учат же люди мёртвые языки ради общего развития и лучшего понимания родственных мов и ензыков! Да, но без практики языки быстро забываются, как и выучить их до серьёзного уровня, а не прыгать по A2–B1, — это работа на годы. И есть ли смысл их тратить на хуйню? Именно.
Вообще, я заметил, что полиглотами обычно являются те, кому делать нехуй (домохозяйки, например), а серьёзные занятые люди обычно лишь корявенько знают один–два иностранных языка, которые им реально нужны по работе.
Пропущено 314 постов, 17 с картинками.
А что парадная? У нас Москве санкт-петербургский главарь сидит и правит пожизненно, я тоже теперь говорю вместо "я подожду тебя у подъезда" "я подожду тебя у парадной"
ну поребрик, это даже более по-русски чем французское bordure/бордюр. Поребрик хорошее слово.
А Линус Торвальдс не знает C++ и назвал его переусложнённым без надобности, он вообще ничего кроме С (Си) не знает, пишет только на Си, и этот мужик к успеху и славе пришёл.
А пидорасы российские из за отсутствия профсоюзов в вакансиях пишут "знание С/С++" а это всё равно что писать "Требуется водитель грузовика-грузчик" или "Требуется бухгалтер-сисадмин"
Обсуждаем и делимся инфой по предмету планетарного масштаба
Пропущено 331 постов, 40 с картинками.
Зачем галлюцинации, дорогой? Всё проще было. Просто послушали как каркает ворона и научились говорить - ка, потом послушали как мычит корова и научились говорить му и так далее, и пошло-поехало.
Пропущено 72 постов, 24 с картинками.
https://deepl.com
Но в целом в 2026 надёжнее всего использовать продвинутые нейросети, ChatGPT, DeepSeek, Gemini, Claude.ai и другие
> Где посмотреть перевод фразы, если переводчик выдаёт херню
ресурсы от https://reverso.com
там же синонимы: https://synonyms.reverso.net/
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам: https://conjugator.reverso.net
>Где искать правильное применение слова или его частотность?
https://ludwig.guru
как часто использовали слова в разное время: https://books.google.com/ngrams/
> Где узнать историю слова, этимологию?
https://en.wiktionary.org/wiki/etymology или можно спросить нейросеть
>Как правильно произносить слова?
озвучка в словарях, например https://dictionary.cambridge.org
или: https://forvo.com
Стоит изучить различные виды транскрипции и пользоваться ресурсами, где можно услышать реальное произношение: https://youglish.com/
>Что посоветуете для улучшения произношения?
https://youtube.com/@PhoneticFanatic
>Как лучше учить язык?
Этот вопрос на много страниц текста. Зависит в том числе от целей и мотивации, ты хочешь говорить сам, или уметь грамотно писать, или тебе просто хочется читать книги, или смотреть ролики, или кино? Много споров и баталий.
> Что лучше использовать для прокачки словарного запаса
Достаточно использовать Анки. Популярное приложение, бесплатное, позволяет формировать карточки разных видов, интервальное повторение и другое
https://apps.ankiweb.net
> как понять, мой акцент такой же, как у носителей?
нейросеть, находит признаки не-нативных акцентов https://start.boldvoice.com/accent-oracle
но результат огорчит
> А может вы моё произношение оцените?
Шарь свой голос, оценим https://vocaroo.com/
Шапки (для тех, кто хочет самостоятельно изучить вопросы):
•https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
•https://justpaste.it/english-thread
Предыдущий тред: >>761916 (OP)
Пропущено 518 постов, 83 с картинками.
>>767438 (OP)
Я и так это знаю
Пропущено 135 постов, 13 с картинками.
Могу посоветовать посмотреть полнометражный мультфильм "Pokemon Heroes". Там интересный сюжет, как мне кажется, в тему.
Жил в деревне в детстве и понимал язык кур. Мне казалось, что это база и его понимают все. Но когда повзрослел и решил почитать что-то новучное на эту тему, то нихуя толком не нашёл, только какие-то обрывочные мнения, сведения, ноль научных работ и исследований.
У кур были десятки реплик, я уже их забыл, ибо давно не живу в деревне, что могу вспомнить навскидку
- замечено хищное мелкое животное наземное (сигнал настороженности)
- замечено крупное хищное животное наземное (сигнал настороженности)
- замечено какое-то животное, не обязательно хищное, может быть человек, корова или даже гусь какой-нибудь, но он появился внезапно (сигнал удивления)
- замечена хищная птица в небе (сигнал настороженности)
- хищная птица атакует с неба (сигнал съёбывания)
- наземное животное атакует(сигнал съёбывания)
- то, что я клюю в данный момент - вкусное
- то, что я клюю в данный момент - не вкусное, вообще даже может неприятное или опасное
- призыв хавать то, что я клюю, очень вкусно пиздец, налетайте все (обычно этот сигнал дают петухи или куры наседки, дефолт курсы его почти не дают (но бывают случаи))
и т.д. и т.п.
Единственный сигнал, который я не понял нахуя даётся - иногда курица после того, как снеслась, может кромко орать ко-ко-ко КУДАХ ко-ко-ко КУДАХ, и так блять минут на 10, хоть уши затыкай. Чаще этот сигнал давали курсы после того как снеслись, но могли и давать не снёсшись. В большинстве случаев после снесения курсы никаких сигналов никому не дают, но иногда бывает дают этот сигнал.
Зачем, почему - для меня осталось загадкой. Сгинал очень длительный, реально несколько минут курица орёт, при этом другие куры на неё особо никак не реагируют. Что усугубляет загадачность сигнала.
В целом, у птиц развит слух и "речевой аппарат", они любят издавать всякостные звуки, петь песни, вороны, папугаи копируют звуки, воспроизводят и смотрят за реакцией окружающих. Так что птиц изучать интересно, особенно социальных, которые живут группами, стаями, у таких птиц наверняка очень много осмысленных сигналов..
http://learn.esperanto.com - самый быстрый способ выучить эсперанто + 500 слов (уже в бете)
https://esperanto12.net/ru/
http://www.duolingo.com - учить из английского или испанского (в будущем появится для русского)
http://lernu.net - курс для начинающих, там же форум для общения - //там надо зарегаться для обучения
http://edukado.net - годные курсы, в том числе можно потренироваться голосом в секции Ekparolu!
http://eoru.ru - лучший словарь для русского языка, http://rueo.ru - мобильная версия
http://pastebin.com/AYPF8S9p - продолжение
- Есть классический учебник на русском Бориса Колкера - "Международный язык Эсперанто".
- Так же есть бумажный учебник, недавно вышел, от преподов курса эсперанто в университете Дружбы народов им. Лумумбы в Москве - Д.А.Шевченко, А.О.Стриганова - "Учебник языка эсперанто", он продаётся на Озон ру, но там как-то странно - все упражнения даны без ключей-ответов.
Так же есть бразильское приложение на андроид с курсом эсперанто, переведённое на русский - Kurso de Esperanto Kape
- Где общаться?
http://telegramo.org - много чятов в телеграме, одно из самых активных на данный момент мест
http://www.reddit.com/r/Esperanto/ - про эсперанто на английском
http://www.reddit.com/r/Esperante/ - на эсперанто обо всём на свете
#esperanto - на IRC freenode
- Что послушать/посмотреть?
http://muzaiko.info - неплохая радиостанция
http://kern.punkto.info - подкаст о технике и культуре
http://music.yandex.ru/label/53443 - vinilkosmo в яндекс музыке
http://youtube.com - множество влогов и игровых каналов, список будет позже
http://lernu.net/ru/biblioteko - медиатека Лерну
- Чего почитать?
http://eo.wikipedia.org - википедия на эсперанто
http://esperanto.mv.ru/ESP/literaturo.html - классика эсперанто
http://www.liberafolio.org - новости об эсперантосреде
http://eo.globalvoices.org - RSS лента обо всём
http://eo.wikisource.org - викитека на эсперанто, различные тексты
- Я считаю, что эсперанто язык плохой и Я хочу рассказать вам об этом!
Нам очень важно ваше мнение.
- Хочу сделать эсперанто лучше!
Используйте эсперанто в живом общении; пишите тексты; делайте музыку, видео; расскажите друзьям об эсперанто.
- Я нашёл ненавистника эсперанто ИРЛ!
Игнор (и rideto) - лучшая защита, проверенная самим аноном.
- В треде срач!
Один совет - не слушайте теоретиков, никогда. Слушайте только тех эсперантистов, которые внесли какой-то серьёзный вклад в язык.
- Прошлые fadenoj:
8-й тред - https://2ch.su/fl/arch/2021-02-28/res/375524.html
9-й - https://2ch.su/fl/arch/2023-11-26/res/495560.html
10-й - https://2ch.su/fl/arch/2025-05-11/res/632159.html
Пропущено 107 постов, 12 с картинками.
Масоны наоборот принижают эсперанто и внедряют английский как мировой язык.
И вот выпустили на сайте ответы к этому учебнику -
https://esperanto.su/materialoj/respondaro/
Приложения по типу «выучи английский занимаясь 15 минут в день» — херня? /app/
Аноним
07/10/24 Пнд 03:49:11
№
Ответ
Пользовались приложениями по типу Дуалинго?
Насколько полезным может быть данный вид обучения?
Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?
Заметил что в основном люди воспринимают это как игру, больше хвастаясь кол-вом «дней подряд», нежели получеными знаниями
Любые комментарии в данную тему приветствуются.
Пропущено 162 постов, 34 с картинками.
И ес иь всякие языки, которыз нет в том же Дуо, я вот сербский ковырял (создайте тред кто-нибудь).
Они не иишные, это база данных предложений, взятая с сайта Tatoeba, там носители переводят, можно даже самому зарегиться и переводить то, что еще не переведено на русский.
Если час-два в день фигачить и вести тетрадку для словечек. иероглифов и конструкций - то вполне неплохой вариант в одно рыло выучить язык, хотя бы на восприятие и несложные разговоры.
До этого треды никогда не создавал, так что пардон за возможные косяки.
Есть ли аноны, которые изучают сабж?
Есть ли проблемы с пониманием эргативности в разрезе "залогов" и "переходности"?
Я уже примерно год налетами изучаю сабж и до сих пор испытываю проблемы с эргативным строем, настолько это непривычная для меня идея.
Для тех кому интересно "а зачем это учить?" сразу скажу, что просто так, по приколу.
Язык - изолят, т.е. у него нет установленных родственников ни в нынешних, ни в исчезнувших языковых семьях.
Если вам буду говорить про родство сабжа с тюркскими, финно-угорскими, корейским языками - то сразу шлите такого недалекого человека подальше.
На вопрос "восстановлен ли язык?" отвечу, что грамматика, в основном восстановлена и язык можно полноценно учить. Единственное значимое белое пятно - произношение. Ввиду передачи произношения через призму семитов-аккадцев, есть большие подозрения, что сабж звучал сильно по-другому. Не говоря уже об отсутствии информации об ударениях или возможных тонах.
Также некоторые спрашивают "нужно ли указывать цифры при написании или произношении шумерских символов?". Т.е. имеется в виду, нужно ли всегда указывать число 10 в символе gi10 или можно просто писать gi, например?
Нужно, т.к. это цифра в написании символов имеет смыслоразличительное значение. Этих gi - огромное количество и указание цифры сразу помогает понять, какой именно символ подразумевается.
Ссылки на материалы:
Учебники для начально-среднего уровня:
1) Introduction to Sumerian Grammar by Foxvog - мой первый учебник по шумерскому. Несложная подача материала, темы разбираются наглядно. Рекомендую всем начинающим.
2) An Introduction to the Grammar of Sumerian by Zolyomi - сам не читал, но многие хвалят.
3) A Manual of Sumerian Grammar and Texts by Hayes - аналогично п.2.
4) The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure by Thomsen - аналогично п.2.
5) Для тех, кто не может в аглицкий - "Шумерский язык" Каневой. Уступает предыдущим учебникам, но зато здесь раскрыты темы, которым уделено мало внимания в других книгах (предложные конструкции, например).
Учебники для продвинутого уровня:
1) A descriptive grammar of Sumerian by Jagersma - Считаю, что это вообще лучший из всех учебников, наиболее подробная подача материала, расширенный список тем.
Слог сложный, но оно того стоит.
2) Sumerian Grammar by Edzard - пишут, что тоже классная книга.
Спрягатели шумерского глагола-онлайн (необходимо знание механизмов работы этого самого глагола):
1) http://www.gilgamesh.ch/svc/svc.html?docu=1
(на этом же сайте есть полезный Sumerian Verb Analyser);
2) https://sumerianconjugator.netlify.app/
Онлайн-словари:
1) epsd2 - Oracc - имхо, самый лучший онлайн-словарь на сегодня с возможностью копировать символы как текст:
http://oracc.museum.upenn.edu/epsd2/sux
2) http://psd.museum.upenn.edu/nepsd-frame.html
Тоже неплохой сайт, но возможность копирования отсутствует.
3) Неплохой словарь с расширенными возможностями. Но эти функции часто не работают, к сожалению.
https://situx.github.io/SemanticDictionary/
Шрифты для отображения клинописи:
http://oracc.museum.upenn.edu/doc/help/visitingoracc/fonts/
Прочие инструменты:
1) Qantuppi (Sumerian Cuneiform Input Aid) - офигенный сайт, позволяющий конвертировать латиницу в клинопись. Если знаете как пишется слово - то без проблем наберете печатный шумерский текст любой сложности:
https://qantuppi.kurnugia.com/
2) Kurnugia - Cuneiform Script Analyzer - вставляете символ и сайт выдает его произношение + есть еще другие прикольные функции:
https://app.kurnugia.com/
3) Unofficial EPSD2 Rapid Searcher https://hubur.kurnugia.com/
Ищет слова на сайте epsd2. Вводите слово и вам сразу выпадет один или несколько нужных вариантов. Более удобный поиск, чем на самом сайте epsd2.
Статьи по грамматике:
1) Статья на вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_language
2) Статья на Languagesgulper: https://www.languagesgulper.com/eng/Sumerian_language.html
Ютьюб-каналы:
1) Digital Hammurabi
https://www.youtube.com/channel/UCBQo27DbqeB-xG17-kekrdQ
Начальный курс шумерской грамматики онлайн.
2) Learn Hieratic & Sumerian https://www.youtube.com/channel/UCVndO84aMjd6W4OAQ3Q3nXg
С этим курсом пока не ознакомился, но, вроде бы, он более подробный.
Текстовые корпусы:
1) ETCSL - The Electronic Text Corpus of Sumerian Literature
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/
2) ETCSRI - http://oracc.museum.upenn.edu/etcsri/corpus
Лучшие сайты по имеющейся шумерской литературе. Гимны, молитвы, сказания - все там.
Блоги:
1) https://sumerianlanguage.tumblr.com/
Чел сильно в теме насчет сабжа и поясняет за грамматические подробности ну или просто "переводит для тату".
У него, кстати, канал на трубе есть.
Прочее:
1) http://lexicity.com/language/sumerian/
Сайт Lexicity - знаменитый агрегатор материалов по старым/вымершим/античным языкам. Много ссылок не работает, но там есть базовая информация, а найти нужное имея название уже не особо сложно.
2) Реддит:
https://www.reddit.com/r/Sumerian/
https://www.reddit.com/r/Assyriology/
https://www.reddit.com/r/Cuneiform/
Здесь всегда помогут в случае возникновения сложностей при изучении сабжа.
3) Discord:
В группе UNAEL (изучение редких/вымерших и т.д. языков) есть подраздел изучения шумерского.
https://discord.com/invite/te89K64
4) Чтобы проникнуться духом старины -всем обязательно смотреть видео:
The Sumerians - Fall of the First Cities
https://www.youtube.com/watch?v=d2lJUOv0hLA
Материалы буду постепенно добавлять. Если у анонов что по теме есть - комментируйте ИТТ.
Пропущено 211 постов, 48 с картинками.
с одной стороны да, нехорошо;
с другой стороны, каков стол таков и стул
Пропущено 5 постов, 3 с картинками.
https://libgen.bz/edition.php?id=137524339
Почему арагонских? Да потому что это волк в овечьей шкуре: по фонетике так похож на астурийский или кастильский, но никаким боком. По артиклям бывает похож на галисийский, но тоже никаким боком, кроме ареала. Но подробности ужасают.
Почему языков? См. пиренейско-мосарабские языки, ведь помимо выживающего верхнеарагонского нам известны наварроарагонский, литературный мосарабский и десятки других диалектов, христианских, иудейских, мусульманских. Да-да, до XVIII века в горах восточных Пиреней прятались мориски!
Хочешь заговорить? На:
http://www.academiadelaragones.org/biblio/Edacar10_GBAprovisional.pdf
https://puz.unizar.es/img/cms/PARA%20IUNIZAR/9788413402048avance.pdf
http://www.academiadelaragones.org/
Вот такая темка Самых загадочных на Пиренеях, не считая басков.
Пропущено 26 постов, 12 с картинками.
Почему арагонский такой девиант по части крика? Озвончение -t- это влияние соседнее?
Прости но здесь нет терран Только они и я
Безобразною овражку гриппах расстилают полоске
Пропущено 14 постов, 2 с картинками.
>Испанский тоже была идея выучить
>как то перехотелось
Если ты довольно хорошо знаешь английский язык, можешь попробовать французский, довольно многие слова там схожи. Одна из сложностей — произношение, но его реально освоить, а чтение подчиняется довольно чётким правилам.
Ещё можно взять португальский (язык мелкой страны в Европе, большой страны в Америке и небольшой португалоязычной области в Испании), но тут уже нужно выбрать, какой вариант языка тебе требуется.
>Даже если он сложный, ничего страшного
Ничего себе уверенность, удачи тебе в этом деле. Про тред ещё раз напоминаю: https://2ch.su/fl/res/754779.html
>>766422
>В дуалинго не очень изучать латынь
Это да, там только слова и предложения, за грамматикой нужно лезть в нейросети/учебники.
Salve!
на самом деле знание классической латыни позволяет легче учить испанский, итальянский и кстати много слов латыни повсюду полезло, и в английском и в русском и даже во французском.