Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Религия

Создать тред Создать тред
Check this out!

Попробуйте задать ваш вопрос в прикрепленном треде. Официальная телеграм-конференция (совместная с /hi/) тут: https://t.me/ru2chhistory
<<
Каталог
Общий буддизма тред № 217. ● Синусоидальные переживания ● Аноним 26/07/25 Суб 11:08:16 1140528 Ответ
Буддийский тред[...].png 7832Кб, 4096x3072
4096x3072
oZTZIEuGjv5wLnN[...].jpg 340Кб, 1232x928
1232x928
Сиддхи и джняна[...].png 162Кб, 560x1260
560x1260
Погрязли.png 10Кб, 1050x206
1050x206
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
Предыдущий: https://2ch.su/re/res/1138056.html
Оно же: >>1138056 (OP)

●●●

Мы привыкли к взлетам и падениям: когда мы на взлете, нам хорошо, когда наступает спад, нам плохо. Но точно посредине есть точка, которая ни сверху, ни снизу – нейтральная точка. Иногда нейтральная точка может быть очень пугающей – потому что, когда человеку плохо, он знает, что происходит; когда человеку хорошо, он знает, что происходит. Когда же он не чувствует ни того ни другого, он оказывается в своего рода преддверии – и пугается. Но эта точка очень красива.

Если вы можете ее принять, она принесет вам безмерное прозрение, глубокое понимание собственной жизни. Когда вы на взлете, взлет вас беспокоит; всякое удовольствие приносит лихорадку, волнение. Когда вы в точке спада, снова вы неспокойны – теперь вас беспокоит спад. Когда вы на взлете, вам хочется уцепиться за это состояние; из точки спада вам хочется выйти. В обоих случаях есть над чем работать и чем себя занять, но когда вы точно посередине, лихорадка прекращается. Это и есть нулевая точка.

Нулевая точка может дать вам видение, глубокое понимание самого себя, потому что в ней царит молчание. Нет счастья, нет несчастья, и потому нет никакого шума, и царит полная тишина. В работе с учениками Будда уделял этой точке огромное внимание; каждый должен был ее достичь, это было обязательным условием – и только тогда начиналась настоящая работа. Он называл ее упекша – еще одно название нейтральности.

~ ОШО ~

●●●

С точки зрения абсолютной реальности правильный взгляд — это отсутствие всех взглядов.

~ Тит Нат Хан ~

●●●

Мудрый человек не отождествляется со своей личностью, и потому личность его сохраняется без ущерба.
Именно потому, что у него нет своих личных стремлений, его личные стремления всегда осуществляются.

☯ Лао-цзы ☯

И совсем даже не обязательно отвечать. Совсем не обязательно.

☯ Вэй Дэ-Хань ☯

●●●

https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю

Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Пропущено 529 постов
88 с картинками.
Пропущено 529 постов, 88 с картинками.
Аноним  07/08/25 Чтв 19:15:43 1143091
>>1142878
Типа того, только последние семь слов лишние.
Аноним 08/08/25 Птн 06:21:28 1143161
435440-sobaka-n[...].jpg 140Кб, 1276x959
1276x959
>>1142878
Венец творенья, дивная Нирвана
Вы сладкий сон, вы сладкий сон
Виденьями любовного дурмана
Я опьянен, я опьянен

Венец творенья, дивная Нирвана
Вы существо, вы существо
В котором нет, в котором нет
В котором нет, в котором нет
В котором нет ни одного изъяна
Hи одного, ни одного
Hи одного

Венец творенья, дивная Нирвана
Я вам оплот, я вам оплот
Любимую соперник в сеть обмана
Hе завлечет, не завлечет

Венец творенья, дивная Нирвана
В любом бою, в любом бою
Я докажу, я докажу
Я докажу, я докажу
Я докажу вам преданно и рьяно
Любовь мою, любовь мою
Любовь мою, любовь мою
Аноним 08/08/25 Птн 07:49:11 1143166
photo2025-07-31[...].jpg 59Кб, 727x904
727x904
Где фантазии а где Истина Аноним 04/06/25 Срд 01:05:47 1130239 Ответ
1151.jpg 20Кб, 1000x520
1000x520
Господа. Вот говорят, что общаются с божеством. Как отличить невидимое всемогущее существо от невидимого воображаемого друга? Как лично вы это отличаете? Ведь обратной связи нет, точнее она через интерпретации. Типа попросил здоровье - пришло искушение - это и есть ответ, это мне на пользу.
Пропущено 82 постов
8 с картинками.
Пропущено 82 постов, 8 с картинками.
Аноним 04/08/25 Пнд 07:03:45 1142175
>>1130289
>Павлу явился с видением и голосом.
Но ведь никто кроме Павла не видел и не слышал, а на ближнем востоке очень жарко - мог на солнышке перегреться.

> ВЗ общался голосом
Не общался.
Даже когда написано "голос Бога"(если вообще такое написано) то это метафора, как метафорой является "была на мне рука Бога"(кстати, именно так в оригинале на иврите).
Ты же не думаешь что у Бога есть рука?
Аноним 04/08/25 Пнд 07:05:51 1142176
>>1130290
>Которые по их словам общаются с богом
Они пруфы принесли?
В Торе на этот счёт есть заповедь - одного уверения "со мной общался" недостаточно - надо ещё и знамение показать. Но даже знамение не 100% доказательство. Слова пророка должны соответствовать Торе.
Аноним 04/08/25 Пнд 17:17:43 1142294
>>1142176
А кто сказал что Тора это закон если она не объединяет а разъединяет людей в своей интерпретации? Тут ты выступает в роле эрудита попугая. Не более
Индуизма тред №25 Санатана-Дхарма Аноним # OP 28/05/25 Срд 09:35:08 1129010 Ответ
книги.png 1150Кб, 2000x1279
2000x1279
шива.jpg 311Кб, 1080x1920
1080x1920
вишну.jpg 61Кб, 514x699
514x699
брама.jpg 112Кб, 736x751
736x751
ॐ नमः शिवाय

Вечный Закон.
Направления и классификации:
http://www.oum.ru/literature/yoga/yoga-philoshopy/

Библиотека:
http://www.advayta.org/1810

Основные религиозные тексты:
Шрути (Услышанное) - http://www.oum.ru/images/article/shruti-s.png
Смрити (Запомненное) - http://www.oum.ru/images/article/smriti-s.png
Агамы, Нигамы, Тантры (Откровения) - http://www.oum.ru/images/article/agamy-s.png
По тантрам список далеко не полный.

Джйотиш:
http://astrosage.com/
http://lagna.ru/
http://lagnesh.ru/

Панчанга/Календарь/Посты/Враты:
https://www.drikpanchang.com/

Экадаши и Вайшнавский календарь:
http://harekrishnazp.info/materialy/vajshnavskij-kalendar.html

Кашмирский шиваизм (парадвайта):
Шива-сутры
https://scriptures.ru/sutras/shivasutras.htm
Виджняна-бхайрава-тантра
http://www.abhidharma.ru/A/Ioga/Tantra/Vidjnyana%20Bxairava.htm
Основы кашмирского шиваизма. Наслаждение и Освобождение
https://www.koob.ru/pandit/shivaizm

Вопросы и обсуждения по индуизму и смежным темам, вроде йоги, в этом треде. Рекомендованная литература в шапке оп-поста.

Предыдущий тред >>1037748 (OP)
Пропущено 80 постов
8 с картинками.
Пропущено 80 постов, 8 с картинками.
Аноним 02/08/25 Суб 21:05:24 1141990
>>1141950
Ну едва ли Шива сказал бы что тред захвачен. Этот человек не боялся людей которые пытались свою позицию донести. К тому же вы были в Индии? Там всё по старинке. То есть традиция устная отстает минимум на пятьдесят-сто лет, не говоря уже о древних шиваитских традициях что не спешат с ногой времени, там ещё большее отставание. В Индии помнят Свами Вивекананда, Кришнамурти, Ганди, что были лет сто назад. И в основном ашрамы опознаются по молодежи, которой лет семь в среднем, рядом корова мычит, рядом учат веды по старинке на память. То есть едва ли с тебя бы спрашивали, что ты придумал новую интерпретацию недвойственности
Аноним 02/08/25 Суб 21:11:43 1141996
>>1141986
Зачем вы создаете отдельный тред? Смысл какой в этом? В том что пураны ниже четырех вед? Так это вбили себе в голову современные интепретаторы. Не отвечайте тем кому не хотите ответить, и этого достаточно. К тому же у шиваизма есть свои тексты не заканчивающиеся на слово Гита. Есть агамы и нигамы. В агамах говорит Шива Парвати на ушко, а в редких нигамах Шакти поучает Шиву. Что интересно. Традиция Шакти имеет сейчас выхлоп больше чем традиция Шивы. Так что малое официальное количество не значит что нечего сказать в устной традиции
Аноним 04/08/25 Пнд 16:57:21 1142289
изображение2025[...].png 414Кб, 480x480
480x480
ОМ НАМАХ ШИВАЙЯ!
Господи, помилуй меня, дай возможность искупить свои грехи благими поступками и помощью. Я не ведал, Аноним 25/07/25 Птн 01:23:15 1140131 Ответ
175339526585485[...].jpg 976Кб, 1245x1557
1245x1557
Господи, помилуй меня, дай возможность искупить свои грехи благими поступками и помощью. Я не ведал, что творю, я не отдавал себе отчёт. Я заклятый грешник. Господи, страшней всего то, что люди видя только одну мою сторону, никогда не увидят другую. Моя психика разделена травмами. Вместо излечения я закрылся в себе, делая разлом всё глубже. Господи дай мне шанс всё исправить, Уничтожив меня, я никогда не смогу доказать людям, что есть и вторая сторона. В мыслях я бываю жесток, но без них, я никогда в жизни не смог бы причинить человеку или животному зла. Помилуй меня Господи.
Пропущено 31 постов
4 с картинками.
Пропущено 31 постов, 4 с картинками.
Аноним 03/08/25 Вск 01:13:33 1142033
>>1140131 (OP)
Ты - Дух. Ты ни в чем не виноват. Тебя поместили в жестокий несовершенный мир, который извратил твою сущность. Главное, что ты все осознал. Чтобы успокоить тебя, хочу сказать что после смерти твое тело останется здесь, а ты - настоящий, отправишься на светопредставление, разыгрываемое нашими тюремщиками. И они будут тебя судить. И они осудят тебя. И твое земное тело, твое земное эго - действительно виновны. И твоя душа - черна. Но не ТЫ. Ты - часть Единого, помни об этом. Тебе будут грозить карами и предлагать попробовать еще раз, попробовать что-то доделать, что-то исправить, попытаться стать лучше. Но у тебя не будет тела, не будет нервных окончаний. Тебе не страшна мнимая боль, которую они захотят тебе причинить в Аду. Ты часть Единого и ты вернешься в Отчий дом, если вспомнишь мои слова, и не попадешь сюда больше.
Аноним 03/08/25 Вск 06:25:56 1142041
>>1140134
>Грех не есть зло.
>Бог наказывает по форме, а не по сути
>Христос одобряет
Ясно))
Аноним 04/08/25 Пнд 03:37:07 1142143
>>1142033
Двачую брата гностика.
Медитация и духовные практики #11 Аноним 29/04/24 Пнд 21:33:12 1028409 Ответ
image 6816Кб, 1974x2961
1974x2961
image 3557Кб, 1974x2961
1974x2961
image 2809Кб, 1974x2961
1974x2961
image 7615Кб, 1974x2961
1974x2961
Тематики: медитация, реинкарнация, карма, просветление, медитативные техники, духовные практики, мистические поиски, садхана, совершенствование, познание себя, самотрансформация, духовный рост.

Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.

Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.

В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.

Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (уроки медитации и сборники практик)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)

Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
#2: https://2ch.hk/re/arch/2020-04-09/res/602213.html
#3: https://2ch.hk/re/arch/2020-07-02/res/633906.html
#4: https://2ch.hk/re/arch/2020-08-19/res/648775.html
#5: https://2ch.hk/re/arch/2021-01-05/res/662953.html
#6: https://2ch.hk/re/arch/2021-08-06/res/700481.html
#7: https://2ch.hk/re/arch/2021-12-05/res/736351.html
#8: https://2ch.hk/re/res/774762.html
#9: https://2ch.hk/re/res/874601.html
#10: https://2ch.hk/re/res/987390.html

На архиваче (заходить через VPN, пробовать http или https):
#1: http://arhivach.top/thread/419698/
#2: http://arhivach.top/thread/436945/
#3: http://arhivach.top/thread/481760/
#4: http://arhivach.top/thread/503870/
#5: http://arhivach.top/thread/528876/
#6: http://arhivach.top/thread/608125/
#7: http://arhivach.top/thread/653671/
#8: http://arhivach.top/thread/702366/
#9: http://arhivach.top/thread/833873/
#10: http://arhivach.top/thread/970882/
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/987390.html >>987390 (OP)
Пропущено 517 постов
35 с картинками.
Пропущено 517 постов, 35 с картинками.
Аноним 12/08/25 Втр 17:09:59 1143982
А и ещё после концентрации у меня было ощущение, что наконец то это закончилось...
Аноним 14/08/25 Чтв 17:50:04 1144376
Если вы не против, то я буду писать про практику, надеюсь знающие люди меня поправят если что не так.
Сегодня посидел 20 минут, время пролетело, не сравнить с простой концентрацией, напряжение отпускал, да было желание "ну что наверное всё да?" я его заметил и не стал на нём задерживаться.
Аноним 15/08/25 Птн 12:09:23 1144512
В течении дня стараюсь не цепляться к тряске и их причинам, даже какой-то другой взгляд на вещи стал, легче стало.
Недвойственность Аноним 29/12/23 Птн 17:59:41 983434 Ответ
1703861980134.jpg 805Кб, 1920x1200
1920x1200
Пропущено 494 постов
180 с картинками.
Пропущено 494 постов, 180 с картинками.
Аноним 02/08/25 Суб 19:42:35 1141953
145863480715172[...].jpg 151Кб, 918x611
918x611
>>1141952
>>1141952
>>1141952
Все, кроме одного чувака. На него недвойственность не распространяется. Сами знаете кто
Аноним 02/08/25 Суб 20:56:27 1141984
>>1141952
Ликерман в свойственной ему манере клеветал на все ашрамы.
А жидовствующие подхватили тему т.к. двойственны

"Возвращайся в свою церковь, в свой храм, К своему терапевту, торговцу наркотиками, в свой ашрам."
Аноним 02/08/25 Суб 21:06:47 1141991
>>1141984
Возвращайся к своему ИИсусу, к своему Василиску, своему чатуЖПТ.
Рам-Цзы знает, в конце он укусит тебя за жопу и ты не поймешь как
Официальный православия тред №376 Аноним  # OP 22/07/25 Втр 10:39:31 1139626 Ответ
881a416c46d2c48[...].jpg 288Кб, 1024x662
1024x662
Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1136546.html

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Пропущено 522 постов
35 с картинками.
Пропущено 522 постов, 35 с картинками.
Аноним 02/08/25 Суб 17:47:42 1141923
>>1141916
Христианство - это религия о том, что Бог совершенен, то есть всемогущ и добр, творит доброе, хорошее и прекрасное, любит тех, кого сотворил, и Сам пожелал воплотиться и пребывать среди людей, которые любят Его.

В исламе и иудаизме эти аспекты монотеизма не осмыслены. Мусульмане и иудеи считают Бога совершенным Творцом, но человеческую природу не считают чем-то благим или достойным, поэтому не верят, что Бог мог стать человеком, оставаясь Божеством.

другой анон
Аноним 02/08/25 Суб 18:00:44 1141925
>>1141923
> Мусульмане и иудеи
А если сравнивать с буддизмом, индуизмом, пантеизмом, эпикуреизмом?
Аноним 02/08/25 Суб 18:32:15 1141929
>>1141916
Ответил в новом треде.
ПРОТЕСТАНТИЗМА тред Аноним 12/03/25 Срд 17:06:09 1112939 Ответ
IMG202503121551[...].jpg 89Кб, 695x1076
695x1076
Пикрелейтед — «апостольский символ веры».
Не знаю нужен ли он в наше время, и я бы более точно описывал/перессказывал Евангелие, чтоб разногласий минимум было. Хотя, может символы веры и нужны, чтоб утверждать межконфессиональные разногласия??🤷

Вопрос есть: Зачем освящениеⁱ, если спасение считается [протестантами] безусловно полученным? (Освящение же неприятно, это надо отказываться от своего Я, каяться, смиряться…)
ⁱОпределение: It is that act of God, subsequent
to regeneration, by which believers are made free from original sin, or
depravity, and brought into a state of entire devotement to God, and the
holy obedience of love made perfect.
Пропущено 61 постов
5 с картинками.
Пропущено 61 постов, 5 с картинками.
Аноним 23/06/25 Пнд 21:55:43 1134092
>>1134009
Когда символы веры составлялись, это слово имело другое значение.

Греческое слово σύμβολον означало половину разбитой или сломанной вещи (например, печати), которую предъявляли как опознавательный знак. Две половинки соединялись, чтобы удостоверить личность предъявителя. Таким образом, Символ веры — знак опознания и общения верующих. Σύμβολον означает также сборник, коллекцию или перечень содержания. Символ веры есть сборник главных истин веры. Из этого и следует занимаемое им место первой и основной точки опоры вероучительства.
Аноним 24/06/25 Втр 09:26:05 1134157
>>1134009
>Быть может я пишу глупость
Не сомневайся.
Аноним  01/08/25 Птн 10:20:33 1141713
>>1112939 (OP)
Анончик, освящение это одно из средств спасения (см. евр.10:10 в первую очередь). Ты противопоставляешь взаимосвязанные понятия.
Мимо лютеранец.
Веруны, вы чё, реально не понимаете, что если бы благой и добрый, могущественный Бог существовал, то Аноним 28/06/25 Суб 07:46:11 1134988 Ответ
ywxweMNNIrJNcai[...].jpg 130Кб, 940x528
940x528
2615581516.jpg 212Кб, 960x768
960x768
Веруны, вы чё, реально не понимаете, что если бы благой и добрый, могущественный Бог существовал, то ВСЯ ЖИЗНЬ БЫЛА БЫ СОВСЕМ ДРУГОЙ?! Это даже если верить, что некие перволюди согрешили в далеком прошлом. Почему вы такие тупые? Наивняк, пиздец.
Пропущено 73 постов
12 с картинками.
Пропущено 73 постов, 12 с картинками.
Аноним 31/07/25 Чтв 18:39:53 1141680
images[1] 3Кб, 299x168
299x168
>>1141590
Ну вот тебе актриса. За зеленую бумажку ты еще и не так "страдать" картонно на камеру будешь.
Пикрил пруфы наличия Чужого и его жертв. Как плохо жить господи.
Аноним 31/07/25 Чтв 18:41:52 1141681
>>1141680
Бедная Рипли... какой же она ужас пережила, как ее Бог заставил страдать... Или как там ее звать? Ой, никаких актеров и актрис же не существует. Это антинаучно.
31/07/25 Чтв 18:50:34 1141682
ДЕМИУРГ не зло Аноним 27/06/25 Птн 18:37:28 1134898 Ответ
25629681413657a[...].jpg 99Кб, 640x450
640x450
В апокалипсисе от Адама прямо сказано, что материал отдали в аренду. Демиург создан чтобы рофлить
Пропущено 23 постов
3 с картинками.
Пропущено 23 постов, 3 с картинками.
Аноним 28/07/25 Пнд 14:18:34 1141256
>>1134898 (OP)
>Демиург создан чтобы рофлить
Наконец-то кто-то просек
Аноним 28/07/25 Пнд 16:06:23 1141288
>>1136347
>>1138775
Писал еще в закрепленном.

В Мандеизме и том же индуизме и индейских религиях, существа создающие реальность и даже людей не являются самыми высшими существами, всякие агенты творения, праджпарати, демиурги это просто начальники, инженеры. Ну поручили им создать и управлять реальностью и возможно они накосячили. В мандеизме прямо говорится, что Птахил (Птахил Птах + Эл(Энлиль шумерский) накосячил во время творения, но там еще по классике параллельно война богов присутствует и бунт. Представьте, что есть множество параллельных миров/реальней, у каждой может быть свой начальник/праджапарти/демиург которые подчиняются еще более высшей сущности, причем она может даже не слушать молитвы и пр
Аноним 31/07/25 Чтв 16:31:26 1141669
>>1141288
давно подозревал, что на небесах эпидемия деградация на фоне сифилиса и инцеса

потому и везде по религии говорят о ВОЛИ, ибо осознав себя и попав на "небо" ничего не остается как создать свой мир и съебать из беспредела и хаоса

я нигде не перепутал?
Искренняя вера в современном мире несовместима с высоким интеллектом и хорошим образованием, потому Аноним 11/06/25 Срд 16:49:52 1131833 Ответ
IMG202506071758[...].jpg 84Кб, 404x604
404x604
Искренняя вера в современном мире несовместима с высоким интеллектом и хорошим образованием, потому что противоречит знаниям о реальности. В прошлом вера базировалась на незнании и неграмотности. Пруф ми ронг
Пропущено 184 постов
12 с картинками.
Пропущено 184 постов, 12 с картинками.
Аноним 30/07/25 Срд 00:58:57 1141500
>>1141452
Протяжении лезвии же каждое отражением казался лет на хотя гильотины утро на свет такой теперь шестнадцати он видел юноша точно.
Да ну нахер Это не имеет значения Титус не допускает женщин в свою группу
Аноним 30/07/25 Срд 01:03:46 1141501
>>1138009
Никакое состоянию класса карт не количество что маны навыков моему означало цифра поможет.
Да ну нахер Это не имеет значения Титус не допускает женщин в свою группу
Аноним 30/07/25 Срд 01:06:15 1141502
>>1141415
Растерялась ветра она вой по лишь харука гуляющего слышала тоннелю.
Да ну нахер Это не имеет значения Титус не допускает женщин в свою группу
Демиург - зло ? Аноним 21/06/25 Суб 20:49:59 1133645 Ответ
1941.jpg 55Кб, 700x461
700x461
В свете того что все больше людей обращают внимание на несовершенство этого мира, и задаются вопросом, кто в этом виноват, в первую очередь под удар попадет Демиург, как князь мира сего и его создатель. Но если каждый из нас заслуживает всестороннего изучения, а не только отрицательных сторон, давайте же на правах беспристрастной оценки попробуем дать характеристику Демиургу.

1. В раннем возрасте Демиург подвергся харрасменту и угнетению от окружающих, а также от него отвернулись родители. Перед нами предстает не просто сирота, а изгой общества.

2. Оказавшись один, Демиург не знает и не понимает устройства сущего, но по воспоминаниям из детства пытается сотворит себе собственный мир - дом, в котором он мог бы воплотить свои смыслы.

3. Да, его мир получился несовершенным. Да, в нем много несправедливости и лжи. Но что еще могло сотворить неполноценное существо ? И в то же время, мы видим что мир, созданный им, не несет в себе изначальное зло. Он задуман как поэтапная система для совершенствования живых видов, а через них - эволюцию самого мира! Вплоть до сингулярности! Когда даже материальное творение сможет стать как изначальное вещество, из которого все и произошло! Сама идея и концепция такого решения - гениальна! Он пытается отсортировать качества души, пытается сделать их чище. Его система посмертных мучений для грешников, это устрашение для людей, чтобы они культивировали в себе лучшие чувства, светлые помыслы. Так он делает мир чище. Но что происходит ? Из его мира забирают всех пробудившихся, всех чистых помыслами, и всегда остается только отбракованный материал, с которым он продолжает работать и строить мир. Он работает с тем что ему досталось, понимаете ?

И ведь он даже приходил и лично объяснял людям как нужно жить, какие правильные поступки совершать, чтобы мир становился лучше. Он их буквально за руку водил и показывал, как надо! Но стоило ему отойти чуть в сторону, как люди снова скатывали все в говно! В конце концов он уже вообще не вмешивается несколько тысячелетий и просто грустно наблюдает за всем происходящим. В чем его злономеренность ?
Пропущено 58 постов
9 с картинками.
Пропущено 58 постов, 9 с картинками.
Аноним 28/07/25 Пнд 13:50:03 1141246
ASQm9ZbJCSe0vgv[...].jpg 50Кб, 400x400
400x400
>>1141229
Двачую. Раздражают эти кафирствующие молодчики.
Аноним  28/07/25 Пнд 22:03:26 1141334
>>1133645 (OP)
Мир сотворен, но это этот мир сотворен, а не вообще мир в природе. Там где живет этот враг Демиурга не Демиург сотворил мир. Может, получше он его сотворил, кто ж его знает. А изначально мир просто был, это конкретные миры потом появились, как этот, в котором рождаются без памяти.
А почему вот этот Демиург, а не какой-нибудь другой, сотворивший другой мир? Где вообще жил Демиург до сотворения мира?
Хороший Демиург. Есть и плохие демиурги, им тоже нужно поклоняться?
Аноним  28/07/25 Пнд 22:13:08 1141336
>>1141335
А почему этот, а не какой-нибудь другой? Они не все одинаковые.
Старокатолики в России Аноним 10/06/25 Втр 22:31:26 1131482 Ответ
IMG0859.jpeg 307Кб, 1680x1260
1680x1260
Интересно, что анонсы думают по теме старокатолицизма в РФ. Хоть история происхождения довольно флюгерная, но с преемственностью все нормально, в отличии от гейропейских тезок не рукопологают женщин и не благословляют однополые браки. С богослужениями все строго, для желающих присоединиться к общине предусмотрен длительный катехизаторский курс. Но сама община крохотная. Понятно дело никому до них дела нет.
Пропущено 25 постов
1 с картинками.
Пропущено 25 постов, 1 с картинками.
Аноним 20/06/25 Птн 08:25:33 1133238
Аноним 20/06/25 Птн 09:35:30 1133255
>>1131482 (OP)
Типа на латыни богослужения ведут или что?
Аноним  28/07/25 Пнд 12:48:25 1141221
>>1133255
ТИпа не принимают положение Первого Ватиканского Собора, быдлота.
Гностицизма тред №7 Аноним 22/03/25 Суб 01:43:35 1114458 Ответ
Христос-Вседерж[...].jpg 160Кб, 996x1000
996x1000
Забвение Ошибки не было открыто. Оно - не из Отца. Забвение не начало быть из Отца, хотя на самом деле оно начало быть из-за Него. Ибо то, что начало быть в Нём - Гнозис, явившийся для того, чтобы Забвение могло исчезнуть, а Отец мог бы быть познан. Ведь Забвение начало быть потому, что был не познан Отец, то есть если Отец придёт, чтобы быть познанным, то с этого момента Забвение перестанет существовать.

Самая общая информация: https://gnosis.study/tags/Введение%20в%20тему

Чаще всего рассматривается именно христианский гностицизм, однако не все гностические течения связаны с христианством. В треде присутствуют последователи и других направлений.

Полная версия шапки с кратким списком ресурсов и литературы для пробужденных, а также описанием некоторых течений гностицизма: https://pastebin.com/c0gYLWdF

Прошлый >>1091891 (OP)
Пропущено 258 постов
44 с картинками.
Пропущено 258 постов, 44 с картинками.
Аноним 27/07/25 Вск 17:43:53 1141005
>>1114458 (OP)
>Полная версия шапки с кратким списком ресурсов и литературы для пробужденных, а также описанием некоторых течений гностицизма: https://pastebin.com/c0gYLWdF
Черная братва во Христе, удалите это говно с сатанизмом в следующий тред не пихайте, а то набутылят за экстремизм ну или чтоб тред не потерли. Судя по новостям сатанисты под запретом на территории РФ а значит и на дваче. Но гностицизм к сатанизму отношения не имеет так что все норм. Продолжаем.
Аноним 27/07/25 Вск 18:34:51 1141021
>>1141005
Сатанизм с точки зрения православных это все не авраамические религии, так может их все и потереть?
Аноним 27/07/25 Вск 19:28:06 1141031
светильника-вол[...].webp 25Кб, 800x534
800x534
Как обустроить домашний алтарь? Аноним 19/07/25 Суб 01:04:44 1138910 Ответ
3voenudu7s0a1.jpg 1063Кб, 2456x2866
2456x2866
6emfo4wyx6i11.jpg 983Кб, 3024x4032
3024x4032
7ngwzm3j3jib1.jpg 1504Кб, 4032x3024
4032x3024
ecl2z2rt0bm91.webp 97Кб, 1080x810
1080x810
Аноны, какие типы домашних христианских алтарей вы предпочитаете и как лучше всего организовать пространство для чтения и молитв, зажигания лампадки, фимиама? Как часто вы используете алтарь? Помогает ли вам в вере наличие такого особого места?
Фотографии взяты из инета для привлечения внимания и для приглашения к обсуждению.
Пропущено 34 постов
17 с картинками.
Пропущено 34 постов, 17 с картинками.
Аноним 27/07/25 Вск 03:39:39 1140764
У меня вчера ладанка потерялась, там молитва внутри и немного иерусалимской земли были
Аноним 27/07/25 Вск 03:58:20 1140767
>>1140763
>спасибо, что прислал фотографии

Да незачно, я их специально для тебя сейчас сфотографировал.15 минут назад.
Аноним 27/07/25 Вск 04:02:28 1140768
175357805752757[...].jpg 65Кб, 726x720
726x720
Общий буддизма тред № 216. Без цепляния, без страдания. Аноним 15/07/25 Втр 15:00:31 1138056 Ответ
17512248548720.png 7012Кб, 4096x3072
4096x3072
изображение.png 63Кб, 983x462
983x462
изображение.png 48Кб, 976x420
976x420
изображение.png 66Кб, 762x943
762x943
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
Предыдущий: >>1135600 (OP)

●●●

В сотопанне - осталось столько же страдания, в сравнении с обычным человеком, как в одном мизинце по сравнению со всем телом.
Анадхапиндика - мирянин и торговец достиг вхождения в поток лишь осознав 4 благородные истины, услышав их впервые.
Можно видеть в этом магию Будды, особые обстоятельства или милость богов, а можно видеть ключ к спасению и намек.
Цепляние и жажда - это И ЕСТЬ дукха. Прекращение цепляния и жажды - это И ЕСТЬ сукха.

Рубрика книга недели:
https://www.youtube.com/watch?v=HR9mG8EGOpI
Аджан Брахм - Искусство исчезать

●●●

https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю

Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Пропущено 531 постов
64 с картинками.
Пропущено 531 постов, 64 с картинками.
Аноним 26/07/25 Суб 10:32:53 1140519
2b4b05d0d6a7ce7[...].jpg 76Кб, 684x717
684x717
>>1140454
Ща попробую. Надо потерпеть.
Часик, предполагаю.
Аноним 26/07/25 Суб 11:10:29 1140529
Больше играйте [...].png 466Кб, 1444x963
1444x963
Аноним 26/07/25 Суб 20:17:17 1140646
>>1138056 (OP)
Иногда я "раскатываю губу" представляя что вот достиг определенных духовных вершин и вот я больше не буду перерождаться в сансаре. Потом беру себя за рукав и спрашиваю. Хех, господин. Как ты собрался перерождаться? Кто? Ты? А как ты это сделаешь если никакого концепта "тебя" после твоего личного EOS - не будет. И посмотри мне в глаза, паршивец. Сюда смотри. Ты точно не хочешь больше перерождаться в сансаре? Ха. А что с лицом то? Вот я сейчас беру и перезапускаю твой sequence заново! Что? Не хочешь быть собой больше? Хахах. "Не интересно?" дает подзатыльник Пшел вон, щенок! Завтра, в том же месте, в то же время. Идиот. И палку прихвати, чтобы было чем навернуть тебе по башке. Свободен.
Бог хуже нацистов GeorgyVandalov  # OP 21/07/25 Пнд 20:02:46 1139520 Ответ
image.png 3831Кб, 1024x1536
1024x1536
Аноны давайте без этой вашей хуйни про "неисповедимые пути" и прочий манямир. Поговорим по фактам. Я давно понял, что если бог и есть, то это какой-то поехавший разраб, похожий на Большого Лебовского. Ему на все глубоко похуй, он написал код этой симуляции в 7 дней по пьяни, а теперь сидит где-то, пьет "Белый Русский" и смотрит на наш балаган, как на сериал. Но если мы берем за основу ту жидовскую кулстори из Ветхого Завета, то тут вообще пиздец. Этот их Яхве/Иегова/Аллах — просто космический тиран с биполяркой и комплексом неполноценности. Его деятельность можно разделить на два этапа:

Ветхий Завет: Бог-абьюзер. Психопат, который 24/7 пиздит свою жену (человечество) и требует беспрекословного подчинения.
Новый Завет: Бог-похуист. Батя, который ушел за хлебом 2000 лет назад и до сих пор не вернулся.


Давайте по первому пункту. Нам втирают, что бог всезнающий, всевидящий и вселюбящий. Окей.
Тогда какого, блядь, хуя он устроил Потоп?
дал людям свободу воли, а мы воспользовались свободой воли и стали "грешить".
бог: "АХ ВЫ СУКИ, Я ВАС НЕ ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАВАЛ!"
утопил всех нахуй в говне, кроме одной семьи алкаша-животновода
заставил их плодиться через инцест.

Это что за хуйня? Это не "божественный промысел", это, блядь, истерика. Это как дать ребенку игрушку, а потом разъебать ее молотком, потому что он играет в нее "неправильно". И ладно бы это помогло. Но он же "всезнающий"! Он знал, что через пару тысяч лет все вернется на круги своя и ему придется устраивать ребрендинг с отправкой своего сына-хиппи. Так нахуя был весь этот цирк с геноцидом? Ответ очевиден: у него бомбанул пукан от конкуренции. Вокруг были сильные, красивые и понятные языческие боги — Зевс, Один, Ра, Марс, Сникерс и другие. А у него что? Унылый племенной божок пустыни. Вот он и решил зачистить поляну самым тупым и жестоким способом.

А знаете, кто еще любил "очищать" мир от "неправильных" элементов ради "чистоты"? Да, тот самый австрийский художник. Только художник хотя бы честно сказал, что строит Рейх для своих, для арийцев. А этот лицемерный уебок топил всех под соусом "любви" и "исправления".

Теперь про Христа. Окей, допустим, бог решил провести апдейт. Но почему он своего амбассадора отправил только к жидам? А что, индейцы в Америке — не люди? А китайцы? А австралийские аборигены? Им он пророков не заслал. Он просто подождал 1500 лет, пока "христиане"-испанцы приплывут и устроят этим "дикарям" тотальный геноцид под предлогом "спасения их душ". Охуенный план, надежный, блядь, как швейцарские часы.

Итог: Гитлер — жалкий дилетант на фоне этого небесного мудака. У художника масштаб был поменьше и фантазии не хватило. А этот устроил геноцид планетарного масштаба, а потом еще и заставил всех себя за это любить. Давайте, набегайте, веруны. Объясните мне, чем ваш Яхве лучше моего Большого Лебовского Бога.
Пропущено 17 постов
3 с картинками.
Пропущено 17 постов, 3 с картинками.
Аноним  23/07/25 Срд 13:00:56 1139856
Аноним  23/07/25 Срд 16:04:41 1139884
05/08/25 Втр 16:24:26 1142437
>>1139520 (OP)
Не тебе размышлять о Б-ге, вообще его нельзя даже познать, гой. Это его дела.
ТРЕД МЕТАФИЗИЧЕСКОГО НИГИЛИЗМА Аноним 20/07/25 Вск 22:17:44 1139288 Ответ
1753039063846.jpg 152Кб, 1170x1211
1170x1211
В этом треде я буду постить свои логические умозаключения, опровергающие существование Пути¹ и небытия. Попробуйте оспорить или дополнить.

Основа моего мировоззрения звучит так: «Страданий и бытия не может не быть. Всë течëт, всë возвращается. Так было и будет всегда».

_____________
¹ Путь — это возможность достижения «Всего Самого Наилучшего»™, после чего страдания навсегда завершаются.
Пропущено 13 постов
1 с картинками.
Пропущено 13 постов, 1 с картинками.
Аноним 22/07/25 Втр 13:32:10 1139694
>>1139616
>выбор существует и без свободы выбора
Я думаю выбор не существует. Раньше я считал что выбор существует без свободы как процесс. Но сейчас я даже так не считаю.
Аноним # OP 22/07/25 Втр 17:47:57 1139751
>>1139694
Возможно ты прав. Вообще я вводил в текст понятие воли по крайней мере для того, чтобы дать понять, что даже существо, физически способное к различению вещей (то есть, способное к мышлению и поведению), не будет их различать, если это существо имеет нулевой уровень страдания — это потому что причиной любой мотивации является только лишь страдание.

А вообще понятие воли мне сложно определить. Хочется его отбросить, заклеймив социальным конструктом, и впредь под волей подразумевать лишь соответствие детерминированного действия столь же детерминированному желанию совершить именно это действие. Но даже в этом случае — разве люди не говорят, что человек «волен желать»? Тогда можно уточнить определение, сказав, что воля — это соответствие детерминированного действия столь же детерминированному желанию совершить именно это действие, если только человек согласен с этим желанием, то есть, детерминированно не против его желать. Но можно вернуться к рассмотрению моего изначального определения, — «воля — это способность выбирать», — ведь может статься, что воля происходит из конфликта ценностей, поскольку именно в конфликте разворачивается рефлексия, а разве понятие воли не открывается нам только лишь через рефлексию? А если это так, значит, воля — это детерминированный выбор наиболее желаемого из числа взаимоисключающих желаний (тоже детерминированных), сопровождающийся закономерным страданием вследствие закрытия других желаемых вариантов. Ой, блять, да пошло ффпесду это ваше определение воли! Нормисы какую-то хуйню выдумали, а я понять нич0 нимагу(
Аноним 22/07/25 Втр 18:27:50 1139758
>>1139288 (OP)
атеншнхор бесноватый, ты базу по шуньяте не освоил, но прибежал срать своими мюслями в раздел. скрыл не читая
Официальный православия тред №375 Аноним  # OP 06/07/25 Вск 01:02:15 1136546 Ответ
52757.jpg 287Кб, 800x600
800x600
Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1134618.html

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Пропущено 525 постов
37 с картинками.
Пропущено 525 постов, 37 с картинками.
Аноним 22/07/25 Втр 08:49:41 1139614
>>1139610
Ну и? Это говорит о состоянии Церкви или о необязательности канонов?
Аноним 22/07/25 Втр 09:35:10 1139617
>>1139614
К слову 16 канон, наоборот разрешает иметь более 7 дьяконов. Чел даже не читает что скидывает. Лучше не трогать его, он принципиально ненавидит православие, поэтому все что от него можно услышать это неадекватную матерщину.
Аноним  22/07/25 Втр 10:40:02 1139627
Есть ли какое-нибудь современное течение в христианстве, которое не признаёт Ветхий завет частью хри Аноним 19/05/25 Пнд 18:43:38 1126728 Ответ
scale1200.png 835Кб, 1200x818
1200x818
Есть ли какое-нибудь современное течение в христианстве, которое не признаёт Ветхий завет частью христианства?

Ветхий завет описывает события, которые были задолго до Иисуса.

Бог, описанный в Ветхом завете, судя по всему совсем не тот бог, о котором говорил Иисус - он намного более жестокий и помогал, и обращался только к евреям.

Ветхий завет - часть Торы, иудаизма. По сути древние иудейские священники и не признали Иисуса, объявили его лжепророком и убили. И современные иудеи тоже не признают Иисуса.

Христианство - это учение Иисуса Христа. Новый завет представляет собой собрание описаний жизни Иисуса, событий того времени от разных учеников Иисуса, и было бы логично, чтобы только эта книга была священной для христиан.

Тех христиан, которые почитают Ветхий завет, правильнее было бы наверно называть иудо-христианами.
Пропущено 52 постов
5 с картинками.
Пропущено 52 постов, 5 с картинками.
Аноним 19/07/25 Суб 02:27:29 1138919
>>1126804
they do not exist any more , I was thinking about gnosticism but they have serious issues with faith from christian perspective , like trying to set everything in to a logic , but sadly God is something more than just logic. what can you say ?
Аноним 19/07/25 Суб 02:52:58 1138921
Про алтари, можно обсудить иудейские жертвенники и домашние библиотеки в еврейских домах вместо алтарей https://2ch.hk/re/res/1138910.html
Аноним 19/07/25 Суб 07:56:02 1138935
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов