Религия


Создать тред Создать тред


Попробуйте задать ваш вопрос в прикрепленном треде.
<<
Богу нужен собеседник, а не раб. Дискас Аноним 02/12/18 Вск 11:57:22 578125 Ответ
3110242bfecf583[...].jpg (107Кб, 600x845)
600x845
Богу нужен собеседник, а не раб.

Дискас
Пропущено 11 постов.
Пропущено 11 постов.
Аноним 02/01/19 Срд 22:04:52 584593
Это основная идея Гностицизма. Что тут обсуждать?
Бог пришел не к рабам, а найти равного себе.
Аноним 03/01/19 Чтв 01:01:45 584601
>>584209
По авраамическим учениям мы все - рабы божьи.
Аноним 03/01/19 Чтв 12:08:23 584683
>>578125 (OP)
>Богу нужен собеседник, а не раб.
Бог не совершенен в силу своего происхождения. Ведь люди, воображению которых он обязан, что "появился" в их фантазиях, сами несовершенны.

Будь это иначе, не нуждался бы он ни в собеседниках, ни в рабах. Никого бы не насиловал своими внезапными капризами, не судил и не наказывал, как то присуще неуравновешенным тиранам от рода людского.

древнеегипетская мифология и религия древнего Египта Аноним 01/01/19 Втр 04:19:01 584189 Ответ
Sirius.jpg (264Кб, 3039x2014)
3039x2014
нить существует исключительно от скуки, исключительно ради плодотворного обсуждения древнеегипетской мифологии и религии, также материала, способного сделать понимание сабжа более органичным, и открытого анализа информации
приветствую заинтересованных, их же призываю не отвечать незаинтересованным
моя и ваша нерилигиозность или религиозность не имеет отношения к предмету

мои рекомендации:
http://www.refill.ru/egypt2/unis/AnteeastG.htm (4-е-3-е тысячелетие до нашей эры)
Handbook of Egyptian Mythology
Egyptian Mythology A to Z, Third Edition
Death Stranding

pic related
Пропущено 12 постов
2 с картинками.
Пропущено 12 постов, 2 с картинками.
Аноним 02/01/19 Срд 04:32:45 584478
CwwJvJ1XcAEbmLa.jpg (31Кб, 500x343)
500x343
Аноним 02/01/19 Срд 20:19:19 584574
перевёл ещё три слова об ах, ба и ка. это очень важные понятия в древнем Египте, связанные с жизнью даже в смерти

АХ
Ах было частью человеческой жизненной силы, и когда человек умирал, верили что его или её дух, или ах, приобретало волшебную силу. Египтяне думали ах было лучистым светом, чем-то наподобие звезды. Тексты Пирамид рассказывают нам что когда человек умирал, его ах уходило в небо. Из Текстов Пирамиды Царя Унаса, заклинания 245, царь присоединяется к звёздам:
Этот Унас приходит к тебе о Нут [богиня неба]
Этот Унас приходит к тебе, о Нут,
Он предал своего отца земле,
Он оставил Хора позади себя . . .
Его волшебство снарядило его

Нут, небесная богиня, отвечает:
Сделай свой престол в небе,
Среди звёзд неба,
Ведь ты Одинокая Звезда. . . .

Ах было воскрешённой формой царя когда он обрёл подвижность в Преисподней. Природа ах менялась со временем так как замысловатости Египетской мифологии развивались. Много позже, когда религиозные верования изменились, Книга Мёртвых рассматривала ах как злую силу:
Мои уста сильны: и я оснащён против Ахов.
Не позволю им возыметь власть надо мной.


БА
Египтяне верили что каждый человек пришёл в мир с пятью самостоятельными частями, или гранями, что делали их целым существом: физическим телом, ка, именем, тенью, и ба. Ба наиболее трудно описать. Временами оно было частью души покойного—человеческим духом—и временами оно казалось было всей душой или сущностью умершего. Ба также описано как что-то наподобие "личности." Оно было способно летать от места к месту и часто показано парящим над мумией или покоящимся на раке. Обычнее всего оно представлено как птица с человеческой головой и руками. Предположительно оно могло принимать любую форму, которую оно выбирало, и в Книге Мёртвых есть много заклинаний чтобы способствовать ба в его преобразовании. Одной из наиболее важных функций ба было объединиться с ка чтобы усопший смог достигнуть небес и стать духом ах.
Египтяне редко упоминали ба живого человека, так что кажется как если бы ба вступало в существование после смерти. Как у живого человека, у ба были физические нужды. Предполагалось что родственники умершего будут оставлять приношения пищи напротив гробницы чтобы кормить ба пока оно достигнет следующего мира. Иллюстрации в Книге Мёртвых показывают ба летящим внутри и иногда снаружи гробницы. В какой-то степени ба было альтер эго умершего. Один папирус Среднего Царства (2055–1650 до Р.Х.) [ https://engur.ru/5147 ] рассказывает историю человека который чувствовал усталость от мира и хотел убить себя. У него был спор с его ба, которое сказало ему "бросить свои жалобы на охапку дров" и пригрозило покинуть человека в следующем мире. Конец папируса отсутствует, поэтому мы не знаем последовал ли человек совету своего ба или нет.
Потому как ба было существенно для существования в следующем мире, специальная глава в Книге Мёртвых уверяла что ба будет воссоединено с умершим. В следующем заклинании для "Вызывания Объединения Ба и его Тела в Преисподней," читатель инструктируем читать вслух слова над амулетом ба сделанным из золота, инкрустированным камнем что помещён на шею покойника.
. . . О великий бог, вызови то чтобы моё Ба смогло прийти ко мне из любого места где оно есть. Если там есть проблема, вызови то чтобы моё Ба увидело моё тело. Если ты найдёшь меня О Око Хора, поддержи меня как тех в Преисподней . . . Пусть Ба увидит тело и пусть оно упокоится над его мумией. Пусть оно никогда не погибнет, пусть оно не будет отделено от тела вовек.

КА
Египтяне верили что человек был рождён с пятью элементами: (1) физическим телом, (2) тенью, (3) именем, (4) ба, и (5) ка. Ка было вроде звёздного двойника или духовного дубликата умершего которое было необходимо для существования в следующем мире. Когда человек умирал, ка продолжало обитать в теле, и одной из причин для мумификации было гарантировать ка место обитания. В случае если мумия была повреждена или уничтожена, многие Египтяне были погребены со статуей ка. Статуя была портретом умершего которую ка могло узнать и должна была быть альтернативным жилищем для ка если мумия была неподходящей.
Верили что человеческое ка продолжало нуждаться в питании, поэтому жрецы или члены семьи умершего посещали погребальный храм и оставляли приношения пищи. Они не верили что ка на самом деле потребляет пищу но что оно магически извлекает выгоду из приношения. Иногда рисунки приношений на стенах гробницы замещали фактическое приношение пищи. После того как жрецы или член семьи прочитывал вслух специальную молитву, ка могло извлечь выгоду из любого приношения.
Ка представленное иероглифом пары воздетых рук, в погребальном храме Хатшепсут в Деир эль Бахри, показано созданным на гончарном круге бога-создателя Хнума.
Аноним 02/01/19 Срд 23:28:00 584597
>>584477

КУК и КУКЕТ
В истории сотворения что зародилась в Хермополисе, Кук и Кукет были частью Огдоады, или первоначальных восьми богов которые создали мир. У Кука была лягушачья голова, а у Кукет была голова змеи. Вместе они представляли темноту.
Как прокачать веру? Аноним 14/12/18 Птн 08:54:12 580767 Ответ
11435056671.jpg (59Кб, 660x469)
660x469
Как прокачать веру?
Пропущено 39 постов.
Пропущено 39 постов.
Аноним 24/12/18 Пнд 11:23:51 582837
Апостол Павел писал о том, что нужно совершать священное
служение задействуя разум.
Пока ты не убедишься, что и к чему, что есть Бог и для чего приходил Иисус на землю, любые старания бесполезны.
Аноним 28/12/18 Птн 20:56:59 583623
>>580767 (OP)
через получение новых знаний и эмпирического опыта
Аноним 02/01/19 Срд 17:36:46 584554
Как прокачать веру?
>>583623
>через получение новых знаний и эмпирического опыта.
Такую чушь городят, что о разуме в их головах не может быть и речи !
Общий буддизма тред №57 Аноним 16/12/18 Вск 12:24:44 581353 Ответ
15449515601290.png (3628Кб, 3552x2576)
3552x2576
Пропущено 506 постов
12 с картинками.
Пропущено 506 постов, 12 с картинками.
Аноним 02/01/19 Срд 14:57:22 584545
Аноним 02/01/19 Срд 14:57:49 584546
Эй, вахтер! Перекат-то будет, не?
Аноним # OP 02/01/19 Срд 19:07:11 584563
Рождество Христово сквозь призму прицепции человечества. Анон  # OP 28/12/18 Птн 18:20:05 583582 Ответ
68768.jpeg (196Кб, 624x1095)
624x1095
Рождество Христово - один из главных праздников христиан, как католиков, так и православных. Согласно The Catholic Encyclopedia: "Рождество не принадлежало к первым праздникам церкви". Согласно другому источнику (The World Book Encyclopedia): «Первые упоминания праздника рождества находятся в древнеримском календаре 336 года после Р. Х.».

Если в Католических источниках существует хоть какая-то систематика и порядок - всевозможные энциклопедии, справочники и другая около религиозная литература, на которую нужно сослаться, то в Православии все обстоит гораздо сложнее. Нет печатных авторитетных источников, на которые можно сослаться. Согласно "Christian Assemblies International"

https://www.cai.org/ru/izuchenie-biblii/rozhdestvo

ИИСУС не родился ни 25 декабря, ни в зимний сезон. Почему? Потому что в полях были пастухи, которые охраняли свои стада ночью (ОТ ЛУКИ 2:8). В Палестине пастухи всегда пригоняли свои стада с гор и полей и загоняли их для защиты от холода и дождя не позднее, чем 15 октября (смотри ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ СОЛОМОНА 2:11 и ЕЗДРА 10:9,13). Зима в Палестине - это дождливый сезон, и пастухи оставались в помещении в течение этого времени. Было традиционным для евреев тех дней высылать их овец на поля и пустыни на время Еврейской Пасхи (ранняя весна) и пригонять их домой к наступлению первых дождей. Пастухи наблюдают за своими овцами днем и ночью. Любая энциклопедия скажет вам, что Христос не родился 25 декабря, дата Его рождения неизвестна. Если бы Бог хотел, чтобы человек занимался поклонением Младенцу в 'рождество', Он включил бы указания в Его Слово и не оставил бы дату неизвестной.

"Но это все какой-то неизвестный сайт" - скажете вы, и будете правы. Существуют другие источники, например:

В The World Book Encyclopedia говорится: «На этот праздник [на рождество], вероятно, оказали влияние языческие (нехристианские) праздники, отмечавшиеся в то время. Древние римляне праздновали праздники в конце года в честь Сатурна, их бога урожая, и Митры [бога Солнца]». В New Catholic Encyclopedia говорится: «25 декабря 274 года [римский император] Аврелиан провозгласил бога Солнца [Митру] главным покровителем империи... Праздник рождества пришелся на то время, когда культ Солнца проводился в Риме особенно усердно». В книге Celebrations говорится: «Духовенство, в конце концов, внесло... мир сатурналий в церковь». И Encyclopædia Britannica замечает, что 25 декабря считалось «днем рождения... бога [Солнца] Митры».

Большинство из Рождественских обычаев — сжигаемое в святки большое полено, рождественская коляда, ветки омелы, рождественская елка, дед мороз, щедрые подарки, шумные празднества — также коренятся в язычестве. Они ничего не имеют общего с Христом. Джеймс Хейстингс объясняет в Encyclopædia of Religion and Ethics: «Большинство распространенных сегодня рождественских обычаев... не являются христианскими обычаями, а языческими, и были переняты церковью или терпелись ею... Праздновавшиеся в Риме сатурналии были прототипом большинства увеселений рождества. Этот древний римский праздник праздновался от 17 до 25 декабря».

Следовательно, кто празднует рождество, тот чтит не Бога и Христа, а празднует языческий праздник и чтит языческих богов. Кроме того, мифами, как дед мороз, поддерживаются лжи. Этим не чтится Иисус, так как Он учил, что Богу нужно поклоняться в истине (Иоанна 4:23, 24). Иисус сказал: «Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанна 8:31, 32).

Слово Бога также говорит: «Какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром [сатаной]? Или какое соучастие верного с неверным?» Ответ на эти вопросы гласит, что верные христиане ничего не имеют общего с этим; иначе они потеряли бы благоволение Бога. Слово Бога советует: «Выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я прииму вас... и вы будете Моими сынами и дщерями» (2 Коринфянам 6:14—18).

Подводя итог, можно сказать: установить дату рождения Христа невозможно и праздновать рождество как таковое - не имеет смысла. В Библии нет четких дат, а также непосредственного указания праздновать рождество Иисуса.
Пропущено 3 постов.
Пропущено 3 постов.
Анон  # OP 28/12/18 Птн 19:41:22 583612
>>583595
>>583421
>>И что нам это даёт? Допустим, Захария служил в сентябре. Тогда Иоанн Креститель был зачат в этом месяце, ближе к концу. Через полгода - зачатие Иисуса. Это конец марта.
25 марта празднуется Благовещение (зачатие Иисуса). Рождество через 9 месяцев - 25 декабря.
Откуда инфа? Ссылки на источники, а не просто "я скОзал"
Аноним  29/12/18 Суб 09:30:04 583702
>>583612
>Откуда инфа?
Какая инфа? Даты празднования Благовещения и Рождества? Из календаря.
Аноним 01/01/19 Втр 03:06:35 584186
Напишу то, что говорили по этому поводу Ткачев, Кураев и Головин (компиляция моя):
1. Младенцу действительно никто и ничто (никакие каноны) поклоняться не обязывает и не призывает. Поклоняться Христу нужно после начала его проповеднической деятельности, то есть после Его крещения. (Кстати, очень интересна сама концепция Его крещения, в котором Он собой освятил воды Иордана, а не наоборот).
2. Празднование н.г. возникло при переходе на григорианский календарь. А именно: пост в тот год сократился на те самые 13 дней и люди приняли это как подарок от св. Николая, праздник которого 19 дек. Так появилась традиция просить св Николая (Санта Клауса) о подарках.
Вот и все.
Индуизма тред №9 / Санатана-Дхарма Аноним  # OP 07/10/18 Вск 13:40:15 566977 Ответ
134186991098748[...].jpg (114Кб, 850x960)
850x960
Tripura-bhairav[...].jpg (329Кб, 1211x1194)
1211x1194
304961658399c73[...].jpg (839Кб, 1024x820)
1024x820
15314805837093.gif (812Кб, 2000x1279)
2000x1279
Вечный Закон.
Направления и классификации:

http://www.oum.ru/literature/yoga/yoga-philoshopy/

Библиотека:
http://www.advayta.org/1810

Основные религиозные тексты:
Шрути (Услышанное) - http://www.oum.ru/images/article/shruti-s.png
Смрити (Запомненное) - http://www.oum.ru/images/article/smriti-s.png
Агамы, Нигамы, Тантры (Откровения) - http://www.oum.ru/images/article/agamy-s.png
По тантрам список далеко не полный.

Дополнительный материал:
http://www.layayoga.ru/index.php?id=6004

Джйотиш:
http://astrosage.com/
http://lagna.ru/
http://lagnesh.ru/

Панчанга/Календарь/Посты:
https://www.drikpanchang.com/

Вопросы и обсуждения по индуизму и смежным темам, вроде йоги, в этом треде. Рекомендованная литература в четвёртой пикче ОП-поста.

Прошлый тред >>548587 (OP)
Пропущено 523 постов
42 с картинками.
Пропущено 523 постов, 42 с картинками.
Аноним 02/01/19 Срд 15:28:00 584552
>>584341
>ставят своего бога выше остальных членов
Ставишь лишь только ты, не думал об этом? Каждый из шайвов или вайшнавов просто почитает их и прославляет их. Но никто не говорит что они стоят выше или ниже. Если ты опираешься на глупые переводы, то это лишь проблемы переводов, в индуизме вообще нету выше или ниже кого-то, т.к. иерархии, которая присуща жителям материального мира в духовном мире - нет.
Без почитания Шивы ты не можешь придти к лилам Кришны, во Врадже все почитают Шиву и делают это особенно, в соответствии с его лилой во врадже, тот же Гопешвар Махадев.
Брахма освобождён от почитания в эту дивья-югу, в следствии своих грехов.
>как его применять в медицине ?
Гомутру, мочу коровы, применяют для снятия спазмов в мышцах, а так же делают микстуры/мази и т.п. эссенции.
Коровий навоз используют для очищения, когда надо установить дхуни, одна из частей ритуала является очищение самой конструкции дхуни, её мажут свежим горячим навозом, т.к. только коровий навоз годится для этого действия. Это описано даже в Ведах. Тело человека так же очищается на предмет негативных загрязнений использую коровий навоз, многие брамины и по сей день проводят этот ритуал и они находятся в абсолютной сатве, они даже не знают что такое болезни, а их кожа всегда благоухает цветами.
>микробов и паразитов
Любые заболевания являются следствием плохой кармы, агхори например подтверждают это своим примером практик.
Аноним 02/01/19 Срд 15:30:12 584553
>>584552
> многие брамины и по сей день проводят этот ритуал
Имеется ввиду очищение тело посредством коровьего навоза. Ритуал с дхуни всегда будет проводится с коровьим навозом.
Аноним 03/01/19 Чтв 12:58:22 584685
>>584552
а я вот не раз читал мифы, о том где шива/вишну, доказывал остальным членам тримурти, что он главный, например когда шива обратился в лингвам, и вишну вроде стал кабаном, а брахма лебедем, один копал вниз другой двигался вверх, но край найти не смогли и признали что он главнее, с вишну тоже подобные мифы присутствуют
можно подробнее, в чем вина брахмы ?
что, же благодарю за разьяснение, компресс из мочи в самом деле неплохое решение
а вот насчет очищения дхуни, сомнения остались)
а вот агхори, да удивительно, что они болезням не подвержены, хм может ты и прав, что все не так плохо
>>584551
ну хоть в /ре не ведите себя как петухи с бэ, которым нечего сказать, начинают обвинять собеседника в неполноценности, в при подобном желании задумайся, может это ты глуп. а не собеседник ?

Зрелость Аноним 18/12/18 Втр 05:44:44 581775 Ответ
510461670w0h0no[...].jpg (492Кб, 1280x1166)
1280x1166
Это тред, посвященный такой религии, как "внутрь".

Тут не будет никаких споров. Это тред для отшельников от духовности, которым не хватает толчка для первого шага. Если хотите спорить - идите в адвайту. Если спор специализированный, идите в тред той религии, к которой он относится.

Итак.
Люди, которые каждый раз пробуют новые и новые медитации в надежде обрести что-то, но не получают ничего. Люди, с испариной на лбу, второй год осознающие настоящий момент. Люди, разочаровавшиеся в своем боге после долгих лет служения ему. Люди, пытающиеся бороться с депрессией и другими проблемами, истово молящие о милости. Люди, которые заперты, заколочены, забиты своим страхом и болью. Добро пожаловать.
Люди, девиз которых всю жизнь было неосознанное "я хочу убежать от страдания к счастью"

Тут не будет медитаций, сутр, Будд.
Тут не будет молитв, Иисусов, церквей.
Тут не будет осознанности, отсутствия "я", присутствия бытия.

Тут мы не будем никуда убегать. Ни с кем бороться. Ни с чем сражаться. Только встречать муки с распростертыми обьятиями. Ибо каждая боль это еще один шаг внутрь. Еще один шаг к глубокому принятию жизни и пониманию, что ты и жизнь - не две разные вещи, а один поток.


Если не взлетит, значит не время и не место. Больше я не буду писать нигде в тредах. Кому нужно, тот найдет сам. Мир.
Пропущено 28 постов.
Пропущено 28 постов.
Аноним 29/12/18 Суб 21:54:01 583836
>>583779
Дожились, у нас теперь появился аналог х-фага, замороченный на Маккенне. Это пиздец товарищи!
Аноним 29/12/18 Суб 22:27:30 583842
>>583835
>>583836
Нахуя вы сюда заходите? :) Я сижу и реально смеюсь, заходят люди, которым сказали, что они тут нахуй не нужны, что их не звали, указывают на шапку, но не, они продолжают забегать и срать. Один причем оправдывает это тем, какой он невьебенный и похуистичный, а другой обвиняет в фажестве.
Ну так сьебите с треда, раз не нравится. А, не, поток говна не позволяет сразу уйти, нужно обязательно просраться, или хотя бы себя правым почувствовать, и только потом уйти.
Аноним 29/12/18 Суб 23:33:42 583853
>>583842
Хуй знает у меня привычка заходить сюда. Захожу, вижу этот тред, пишу какую-то хуйню, ухожу. Захожу опять, вижу что кто-то ответил, пишу очередную хуйню, читаю что там было понаписано до этого, проигрываю с себя и с собеседника, ухожу.
Источник Q Аноним 27/11/18 Втр 04:30:15 577168 Ответ
513px-Synopticp[...].png (64Кб, 513x600)
513x600
Relationshipbet[...].png (115Кб, 897x1159)
897x1159
Вопрос по теме христианских источников. Как вы думаете, что такое "Источник Q"?

Наука нам говорит следующее. Источник Q (от нем. Quelle — «источник») — гипотетический сборник изречений Иисуса Христа, который авторы Евангелий от Матфея и Луки независимо друг от друга использовали в качестве источника наряду с Евангелием от Марка.
Как вы думаете, будет ли найден этот источник и существовал ли он на самом деле?
Пропущено 38 постов.
Пропущено 38 постов.
15/12/18 Суб 04:05:26 580955
>>578334
Так он письменный или устный?
Аноним 15/12/18 Суб 06:38:05 580962
>>580955
Это гипотетический источник, вероятно он был когда-то письменным. Кто то считает, что евангелие от Фомы с него списано.
Аноним 29/12/18 Суб 03:39:26 583684
>>580962
>Кто то считает, что евангелие от Фомы с него списано.
Кто так считает?
Просто вброс Аноним  28/12/18 Птн 18:04:07 583574 Ответ
Удавка.jpg (41Кб, 392x386)
392x386
Здравствуйте! Я тут, короче, репортнул кого-то за мат на одном форуме и подумал: "По-христиански ли это?" А как же непротивление злу? "Все позволено, но не все полезно?"

Бог дал нам свободу воли, ежедневно терпит тератонны беззакония только от христиан, не говоря уже о неверных. Не воздает, не препятствует. Что делать нам, людям, как реагировать?

Полагаю, что все-таки следует бороться. Вспомните Иисуса, как он выгнал торгашей из храма. Он наплевал на их свободу воли, хотя они и были правы де-юре.

Опять же Евангелие. "Со мной вы ходили как бомжи, я даже хлеб вам ксерокопировал; без меня будьте бдительней, носите с собой меч! (!)" То есть Иисус сам говорит о принципиальной невозможности бытия по Нагорной проповеди (не первый раз), в частности о невозможности полного отказа от насилия.

Что касается другой щеки и "77 раз прощай." Полагаю, что прощать нужно всех и за все, даже при отсутствии покаяния. А вот другую щеку подставлять, нижнее белье отдавать следует лишь тогда, когда сам подвергаешься беззаконию. Если же беззаконию подвергается ближний или даже незнакомец, то правильно будет заступиться, применив силу. Что я и сделал, репортнув матершинника и оградив детишек от знания плохих слов.
Пропущено 3 постов.
Пропущено 3 постов.
Аноним 28/12/18 Птн 18:33:38 583589
>>583574 (OP)
надо бороться с пропагандистами религий авраамического толка
Аноним 28/12/18 Птн 18:42:38 583592
>>583584
Ну раз ты так сказал, значит это для всех так.
Аноним 29/12/18 Суб 02:26:39 583672
>>583592
Если бы хоть ненадолго отвлёк бы внимания от болтовни своего ума, то увидел бы что таки да, для всех так.
В начале, у людей не было ничего Их тела болели, Аноним 28/12/18 Птн 01:14:44 583472 Ответ
Myth6.jpg (76Кб, 250x379)
250x379
В начале, у людей не было ничего
Их тела болели, и их сердца не вмещали ничего, кроме ненависти
Они бились бесконечно, но смерть так и не наступала
Они отчаялись, застряли в вечной трясине

Мужчина предложил ядовитую змею солнцу и помолился о спасении
Женщина предложила тростник солнцу и попросила о радости
Чувствуя жалость к грусти, охватившей землю, Бог родилась от тех двух людей

Бог сделала время и разделила его на день и ночь
Бог очертила дорогу к спасению и дала людям радость
И Бог унесла бесконечное время прочь от людей

Бог создала существ, чтобы вести людей в послушании Ей
Красный Бог, Зучилбара
Жёлтый Бог, Лобсэл Вит
Многих Богов и Ангелов
Наконец, Бог отправилась создать Рай, где люди были бы счастливы, просто находясь там

Но на этом, сила Бога кончилась, и Она изнемогла
Люди всего мира оплакивали это несчастное событие
Но Бог испустила Свой последний вздох
Она вернулась в прах, пообещав прийти снова

Так что Бог не была потеряна
Мы должны возносить наши молитвы и не забывать нашу веру
Мы ждём в надежде на день,
Когда путь в Рай будет открыт
Пропущено 1 постов
2 с картинками.
Пропущено 1 постов, 2 с картинками.
Аноним 28/12/18 Птн 04:48:26 583485
Myth2.jpg (95Кб, 250x372)
250x372
Myth1.jpg (85Кб, 247x371)
247x371
Аноним 28/12/18 Птн 07:15:47 583492
как же скучно... вот бы сегодня же сдохнуть...
Аноним 28/12/18 Птн 18:27:43 583586
тонны людей за день и ни в одном ничего хорошего
Религиозная музыка Аноним  23/12/16 Птн 06:57:36 413541 Ответ
klugerpredaniya.jpg (74Кб, 240x236)
240x236
Почему нет треда религиозной музыки? Тем более, что он заявлен в шапке раздела. Не нашел - создал.

https://youtu.be/gOlyT2qhvXg
Пропущено 163 постов
33 с картинками.
Пропущено 163 постов, 33 с картинками.
Аноним 28/12/18 Птн 02:55:27 583478
Аноним 28/12/18 Птн 03:04:27 583479
Аноним 28/12/18 Птн 06:01:19 583488
Официальный православия тред №111 Аноним  14/12/18 Птн 07:26:50 580763 Ответ
ib4624.jpg (102Кб, 666x450)
666x450
Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: >>577011 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re
Пропущено 558 постов
28 с картинками.
Пропущено 558 постов, 28 с картинками.
Аноним  01/01/19 Втр 04:07:37 584188
>>584184
Твоя вера в этом году ослабнет. Жизнь покажет, что бога нет.
Аноним  01/01/19 Втр 07:50:51 584192
Аноним  14/01/19 Пнд 12:56:22 586372
>>583305
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 

(Быт. 2:8—17)
Свидетели Иеговы Иеговисты.   09/05/18 Срд 16:48:43 535752 Ответ
cart.jpg (168Кб, 500x500)
500x500
.jpg (106Кб, 600x438)
600x438
256218.p.jpg (39Кб, 550x366)
550x366
Всегда интересовали основные отличия толкования Библии свидетелями Иеговы от более привычных? Почему они запрещены в России? Почему в обществе так много насмешек над ними?
Пропущено 239 постов
4 с картинками.
Пропущено 239 постов, 4 с картинками.
Аноним 27/12/18 Чтв 11:54:42 583325
>>583314
Если вы специалист по греческому языку того времени, хорошо. Поделитесь своим мнением.
Греческая частица εν не несет однозначно смысла "находится в чем-то, быть им"

В писаниях много других мест, подтверждающих то, что Иисус и Бог это не одно и то же.
Аноним  27/12/18 Чтв 12:01:25 583326
>>583325
>Греческая частица εν
Это предлог.

>не несет однозначно смысла "находится в чем-то, быть им"
Поэтому нужно контекст смотреть.

>В писаниях много других мест, подтверждающих то, что Иисус и Бог это не одно и то же.
Я тебе тут сам уже три раза сказал, что Иисус - это человек, соединенный с Богом, а не то же самое, что сам Бог.
Аноним 27/12/18 Чтв 12:24:58 583331
>>538766
«Я и Отец - одно» (Ин. 10:30)
«Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?» (Ин. 14:30)
Юлия Латынина «Иисус. Историческое расследование» (2018) / Главная книга года! Аноним 22/12/18 Суб 08:24:34 582504 Ответ
Latynina - Iisu[...].jpg (122Кб, 956x1500)
956x1500
Это. Просто. Охуенно.
Мнение слепых верунов с запущенной стадией ПГМ и горящей в адском пламени жопой будет предсказуемым: «не читал, но осуждаю».
Остальным добро пожаловать.

Купить
Электронную https://www.litres.ru/uliya-latynina/iisus-istoricheskoe-rassledovanie/
Бумажную https://book24.ru/product/iisus-istoricheskoe-rassledovanie-4152398/

Читать (HTML)
https://www.e-reading.club/book.php?book=1065237
http://flibusta.is/b/535962

Скачать (ZIP-архив с FB2, EPUB, MOBI, PDF)
https://anonfile.com/q4ibxcobb8/Latynina_-_Iisus_2018_zip
https://dropmefiles.com/61Hyn
https://www111.zippyshare.com/v/9EOnmCM6/file.html
https://cloud.mail.ru/public/Vybk/KPpKfxvnw
https://vk.com/doc519047622_485178114
http://rgho.st/private/7MQGHkgCX/d65b613917f228656912352ffc6ea8e6

Торрент (FB2)
magnet:?xt=urn:btih:5a8e174b7abf06badfa592407b87b0bf0e501b3c
Пропущено 133 постов
5 с картинками.
Пропущено 133 постов, 5 с картинками.
Аноним  26/12/18 Срд 14:54:21 583228
>>583160
Ты сказуемое забыл, пока умничал в скобках.
"Чуваки со свастикой" не носятся с криками "ваши мифы это мифы ррряяя!", как делают мамины атеисты. Ты бы ещё всём рассказывал, что сказка про золотую рыбку это выдумка.
Аноним  26/12/18 Срд 17:40:17 583243
>>582504 (OP)
>Юлия Латынина

Не читал, но предвижу что это высер для школоатеистов на уровне докинза, не понимающих роль религии в обществе.

Этот пост >>582510 как раз подтверждает мое предположение.



29/12/18 Суб 08:24:51 583693
Новая религия нового мира Аноним  18/12/18 Втр 16:00:15 581835 Ответ
15337579266162.png (969Кб, 900x642)
900x642
15193068833941.png (1750Кб, 1280x960)
1280x960
Сап, регач. Давно собирался сюда написать, дабы поделиться своей историей, переживаниями и надеждами. Уверен, меня закидают говном, но может и найдётся кто поспокойнее да попонятливее.

Я родился...
...в типичной «православной» семье с обрядоверием и суеверием во все поля. Разумеется, был крещён. Тут вышла занимательная история: мой крёстный отец не смог приехать и на руках меня держал священник. Матери тогда все говорили, что это добрый знак — сын вырастет хорошим человеком. Стало ли оно так? Не знаю. Даже если меня и можно назвать хорошим, то сомневаюсь, что я стал таким из-за того случая.
В религии никто ничего не понимал, только мать изредка молилась. Отец не жил с нами, пил у себя в деревне — после очередной скандальной пьянки мать выгнала его. В то время рак ПГМ ещё не завладел ею и она жила вполне обычной жизнью — читала книжки, ходила со мной гулять, иногда мы всей семьёй (в квартире также проживает бабка с крёстной и раз в месяц приезжает дед — о нём чуть позже) играли в домино и карты. Весёлое было время...

Всё началось, когда мать повстречала свою давнюю подругу. У той женщины было двое сыновей и мы частенько гуляли вместе — пока я дурачился с пацанами, матери мееедленно мыли мозг. Затем начались совместные походы в церковь. Я уже тогда был беспокойным ребёнком, часто огрызался и хулиганил. Естественно, подруга матери внушала мне, что это страшный грех, надо срочно каяться и молиться. Также активно обсуждалась тема конца света со всеобщим чипированием и уже родившимся Антихристом. Надо ли говорить, как было мне страшно? Ещё пожить не успел — а уже Апокалипсис. В то время я и стал отбитым веруном. Как мать.

Тут на сцену под «Боже, царя храни» выходит дед. О, это личность по-своему уникальная: где ещё в наше время найдёшь реликт дореволюционного дремучего крестьянина с домостроевско-патриархальными заморочками? Он, прознав про наше с матерью увлечение православием, стал гнать нам такую дремучую лабуду, что до сих пор удивляюсь: как в это я мог верить? Для примера: космические бесы-инопланетяне, жидомасонские заговоры, сатанисты, заманивающие людей в секты с последующими ритуальными убийствами и людоедством... Стало боязно по улице ходить.

В школе я постепенно стал скатываться. Дома участились скандалы, мать кричала почти каждый день, но не била (она меня почти никогда и не била). Дед иногда сильно бил. Из-за религиозных заморочек в классе меня гнобили и издевались. С отвращением вспоминаю те времена, когда я крестил в столовой еду и слёзно умолял учителей не ставить мне двойку «Христа ради». Они не любили меня, но бывало наоборот: некоторые хвалили за увлечённость географией и историей. Это были единственные мои отдушины за многие годы. Хотя в целом... То был мой личный Ад. Дома никто (даже мать) помочь не хотел, все говорили «Проблема в тебе, обормоте, учица не хошь, лентяй! Хосспади, за шо ж ты нас так наказал? Правильно мне бабка-гадалка говорила...» и т. д. Странно, что случай на крещении забылся.

Близились экзамены.
Я сходил в церковь, свечку поставил, помолился. Надеялся на что-то. Но спасибо я должен сказать не Яхве, не Иисусу, не пророку Науму, а одному из немногочисленных своих друзей, который немного подтянул мои скудные знания. Без него я бы ни за что не справился.

Я поступил в местный колледж.
Там религиозная пелена стала потихоньку спадать с глаз. Меня выбрали старостой группы, ибо из всех деревенских остолопов я внезапно оказался самым умным, да и программа была попроще школьной. Из забитого двоечника я стал весёлым отличником, которого любили мастера и (как мне кажется) уважали одногруппники — я время от времени «прикрывал» их, отмазывал и выгораживал, давал списывать и никогда не ругался. Познакомился с кучкой весёлых говнарей и роком — до того времени я считал его делом рук Сатаны.

Затем я как-то (барабанная дробь) увлёкся аниме. Не то, чтобы я не слышал о нём раньше, но считал, что уже возраст не тот, мультики смотреть. Эх, знал бы я до чего дойду...

Вот сейчас в меня, уверен, полетит первое говно.

Там была жизнь. Совсем другая жизнь. Обычные люди со своими радостями и горестями. Но такой искренности я не видел нигде. Аниме-персонажи не верили в бога и были счастливы. По-настоящему счастливы. Я тогда впервые узнал, какого это — не просто любить, а любить по-настоящему. Как часто я слышал дома «Мы ж тебя любим, а ты так ведёшь себя». Они меня любят? Пха! Видимо ежедневные скандалы и проклятия ооочень, по их мнению, сочетаются с любовью. Как непохоже это на нежных, добрых матерей в аниме! Словом, кирпичная стена из лжи и лицемерия была разрушена.

Разумеется, от религии отойти было непросто. Я ещё несколько лет называл себя православным и носил крест. Но былой обрядовый задор прошёл, как не бывало. Я подумал: может, дело в этом? Может я просто плохо знаю свою веру, как говорил профессор Осипов? (Единственный тру-православный на мой сегодняшний взгляд.) Неправильно же судить веру по поступкам людей, так ведь? Я начал активно изучать церковную литературу, прочёл Библию и...

Христиане и иудеи, скажите: вам самим не противно поклоняться Яхве?
Так уж вышло, что я был незнаком с подробностями священного писания и на полном серьёзе считал, что иудо-христианский бог добр. Но почитав про его отжиги... Я в ужасе. Мощнейшего разрыва шаблона я не испытывал никогда. Насколько надо быть слепым, дабы этого жестокого, мстительного, поехавшего садиста считать богом? Я зачитывал строчки из Ветхого Завета семье и знакомым христианам. Обычно они отмазываются, дескать, Ветхий Завет устарел, Иисус отменил Книгу Моисея и всё в этом роде (так говорят относительно грамотные и спокойные, иные либо не слушают либо оскорбляют). Но раз Ветхий Завет включают в современное издание Библии, то значит, его содержание признаётся христианством? И уж тем более иудаизмом?

В моих глазах Яхве стал ассоциироваться с дьяволом в философском смысле — тем, на кого человек походить не должен. Я понял, что порочны не только веруны, порочна сама идея (о грехе, Рае, Аде и прочем). Именно она отобрала у меня самое дорогое — семью.

Знаете, что говорят мне те, кого я считал семьёй? Меня называют исчадием ада, сатанистом, выращенным на погибель, жалеют, что я вообще родился. И всё это только потому, что я неправославный. Они служат жуткому идолу под названием «Идея». Люди служат идее. Главный признак секты, но кого это волнует, правда?

А кто же тогда Бог — образец для подражания? На кого равняться мне в своей жизни?

Я стал атеистом.
Просто невероятно, как я не замечал всего того говна, которым меня окружали с рождения. Великолепнейшие книги «Золотая ветвь» Джеймса Фрейзера и книги Сами Знаете Кого (хи-хи!) будто вернули меня к жизни. Если я и обожествляю кого-то (именно поэтому поставил значок «Собственные воззрения», а не «Атеизм»), то только немногочисленных аниме-персонажей (вайфу да, имеется). Но, как я уже сказал, Она для меня просто нравственный ориентир, который лично мне подходит куда больше, чем злые старые боги, осквернившие себя кровью. Идея служит мне, а не я Идее.

Если неправ — объясните в чём именно.
Пропущено 84 постов
1 с картинками.
Пропущено 84 постов, 1 с картинками.
Аноним  22/12/18 Суб 23:06:29 582643
>>582642
Бней Ноах
Ноахиды
Аноним 24/12/18 Пнд 13:57:45 582910
>>581835 (OP)

Законы из ветхого завета, т.н. моисеев закон, были так строги, потому что Яхве, выбирая сынов Иакова как свой народ, требовал от них исключительной преданности и чистоты.

Жертвы животных делались для того, чтобы показать перед Яхве цену последствия первородного греха. Кровью животных грехи народа Израиль покрывались лишь симовлически, до тех пор, пока не произошло искупление ТАКОЙ ЖЕ совершенной жизнью, которую потерял Адам

Со временем соблюдение закона у евреев дошло до того, что они забыли, для чего они давались на самом деле. Фарисеи и ученики закона больше беспокоились о своём авторитете. Когда они видели, что слова Иисуса, обещанного потомка, убеждали людей следовать за ним, фарисеи видели в этом лишь угрозу и поэтому решили его убить.
Аноним  # OP 25/12/18 Втр 18:57:07 583088
>>582617
> Нет
Я решил так из-за его восторженной речи о Б-ге.
> И возвел его на высоты Баала
> И взял Балак Билама на вершину Пеора
Это же просто географические названия, нет?
> Б-г не является материальным объектом, следовательно не был кем либо создан
Но как появилось это всемогущее нематериальное существо? Всё имеет начало.
> Че?
Малость напутал. Моше смотрел в спину Б-гу:
«Господь сказал Моисею:
— Я сделаю то, о чем ты просишь, потому что благосклонен к тебе и знаю тебя по имени.
Тогда Моисей сказал:
— Прошу, покажи мне Свою славу.
Господь сказал: — Я покажу всё Своё великолепие и возвещу Своё имя Господа. Я помилую того, кого помилую, и пожалею того, кого пожалею. Но лица Моего ты не увидишь, потому что никто не может увидеть Меня и остаться в живых. Господь сказал: — Вот место рядом со Мной — встань тут на скале. Когда будет проходить Моя слава, Я поставлю тебя в расселину скалы и покрою тебя рукой, пока не пройду. Тогда Я уберу руку, и ты увидишь Меня сзади, но Моего лица не будет видно.»
(Книга Исход 33:17-23)
>>582910
> Жертвы животных делались для того, чтобы показать перед Яхве цену последствия первородного греха. Кровью животных грехи народа Израиль покрывались лишь симовлически, до тех пор, пока не произошло искупление ТАКОЙ ЖЕ совершенной жизнью, которую потерял Адам
«Кровью написан Закон очищения, без пролития крови не бывает прощения!»
«Кровь кровавому Б-гу! Черепа для трона из черепов!»
Имеет ли христианин право на самозащиту? Аноним 21/12/18 Птн 21:33:24 582462 Ответ
1545417199801.jpg (68Кб, 500x558)
500x558
Имеет ли христианин право на самозащиту?
Пропущено 7 постов
2 с картинками.
Пропущено 7 постов, 2 с картинками.
Аноним 25/12/18 Втр 14:44:49 583071
>>582462 (OP)
Да

>>582662
Ну, так это рекомендация, а не Закон. По Закону еврей (а все христиане евреи) имеет право на самозащиту. А по рекомендации может получить награду при проявлении чрезвычайной доброты и сдержанности.
Аноним 25/12/18 Втр 14:45:55 583072
>>583063
Если ты еще не готов умирать, то отбивайся, а если хочешь награду на Небесах, то можешь прочитать им проповедь. Безусловно, если ты отнесешься даже к убивающим тебя по-доброму, то тебя Бог наградит.
Аноним  25/12/18 Втр 16:18:02 583077
Встречусь с христианином для отжатия у него собственности. ДС
Разговоров с Богом тред Аноним  20/12/18 Чтв 01:53:29 582117 Ответ
15098521390180.jpg (88Кб, 640x800)
640x800
Двач, я знаю, ты разговаривал с Богом, что он сказал тебе?
Пропущено 11 постов.
Пропущено 11 постов.
Аноним  24/12/18 Пнд 01:39:21 582794
>>582117 (OP)
С каким именно богом? Их много.
Аноним 24/12/18 Пнд 13:23:10 582887
>>582179

Двачую. Ты всё верно говоришь

Анон, если ты будешь тут, расскажи про жизненные ситуации?
Аноним 24/12/18 Пнд 23:39:19 583041
>>582117 (OP)
>я знаю, ты разговаривал
Односторонний монолог это не разговор, так что нет.
Власть и шоу-бизнес. Пародирование свидетелей Иеговы Аноним  23/12/18 Вск 08:35:51 582677 Ответ
Screenshot2018-[...].png (448Кб, 720x1280)
720x1280
Screenshot2018-[...].png (489Кб, 720x1280)
720x1280
Поп музыканты слепили ролик пародию на Свидетелей Иеговы.
https://youtu.be/dLACj0TpCRc
Дескать, те выманивают у людей насильно деньги ,разводят лохов.
Но чем они отличаются от любой другой религии?
Ведь ни какой разницы. Только ритуалы различаются,камлания, молитвы.
Пропущено 3 постов.
Пропущено 3 постов.
23/12/18 Вск 12:45:09 582699
>>582694
А чего смотреть?
Мы сейчас говорим про конкретных Свидетелей Иеговы.
Вреда от них никакого нет.
Не больше,чем от любой другой церкви.

Мусульмане меня раз в 100 больше волнуют.
Аноним 23/12/18 Вск 22:20:00 582781
>>582677 (OP)
> 8:26 до полудня
> до полудня
OH MY GAWD!
Аноним 24/12/18 Пнд 09:26:38 582823
>>582677 (OP)
>Но чем они отличаются от любой другой религии?

СИ - истинные христиане, живущие как подобает последователям Христа.

Антихрист - лютый гонитель христиан.
Пономарство. Аноним  22/12/18 Суб 22:16:20 582632 Ответ
image.png (426Кб, 640x426)
640x426
Здравствуйте, христианоны. Пономари на месте? Пилите ИТТ свои алтарные кулстори, как уголь из кадило выпадал, как втайне кагор попивали.

Сам я одел стихарь на 9 лвл, сразу как пришел новый настоятель. Начинали служить вдвоем с молодым священником, в маленьком вагончике с 3,5 прихожанами. Ламповость и уютность атмосферы просто нельзя передать словами. Потом начали отстраивать саму церковь. Подтягивался приход, клирос, пономари. Начались проблемы с комиссией, с епархией, но с Божьей помощью мы и благополучно устраняли.

Так, на протяжении многих лет мы несли свой крест. Что-то менялось, что-то оставалось неизменным. Вера и сплоченность паствы крепла с каждым годом. Претерпевали все взлеты и падения. С радостью отслужили тысячи венчаний, крещений и других треб. Я очень любил этот дом Божий и при каждой возможности, свободном времени шёл именно туда.

Примерно года джва назад настоятелю пришлось перевестись обратно в Украину, и к престолу пришел другой священник. С ним отношение сразу не заладилось и я ушел. Несколько раз менял храмы, но душа крепко лежала к старому. В последний раз в алтаре был на прошлой Пасхе, в одной маленькой церквушке. В этом году, да и вообще, пономарить уже не собираюсь. Сейчас же я просто 3-4 раза в месяц посещаю храм, грущу и ностальгирую по тем временам.

Алсо, недавно дошли слухи от анонимусов с прихода, якобы я вкатился в наркомана и, вообще, ширяюсь дикими сотнями героинов.

Такие дела. Задавайте свои ответы.
Аноним 23/12/18 Вск 13:21:23 582704
>>582632 (OP)
езжай в какляндию к своему другу, не тормози.
САТАНИЗМ Аноним 16/09/18 Вск 09:16:48 562049 Ответ
Anton1.jpg (17Кб, 307x210)
307x210
В моей стране - США, Сатанизм является зарегистрированной государственной религией, наша религия имеет равные права с остальными религиями в США.

Задавайте свои ответы на счёт Сатанизма.
Пропущено 65 постов
5 с картинками.
Пропущено 65 постов, 5 с картинками.
Аноним 19/11/18 Пнд 18:26:23 575572
Аноним 20/11/18 Втр 12:02:58 575719
>>575568
Ой да ладно, вот то ли дело философия пафосного гедонизма с ритуалами-копиями христианских ритуалов.
Аноним 22/12/18 Суб 03:52:29 582491
Бамп, хочу вкатиться
Российские сектоведы Аноним 03/12/18 Пнд 17:08:15 578422 Ответ
C8F9E9E6-EE2B-4[...].jpeg (36Кб, 470x277)
470x277
6A326E53-2B91-4[...].jpeg (67Кб, 700x394)
700x394
015141C1-4530-4[...].jpeg (49Кб, 550x413)
550x413
Что можете сказать про деятельность наших сектоведов? Правда, что их спонсирует РПЦ?
Пропущено 48 постов
5 с картинками.
Пропущено 48 постов, 5 с картинками.
Аноним 19/12/18 Срд 01:41:33 581915
Jodorowsky.jpg (49Кб, 600x400)
600x400
AlejandroJodoro[...].jpg (179Кб, 1500x1000)
1500x1000
Аноним 19/12/18 Срд 17:48:03 582058
Аноним 20/12/18 Чтв 18:02:27 582208
>>581915
Вот вообще не похож ни разу.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное