Психология и психиатрия


Создать тред Создать тред


Доска о психологии и психиатрии. WARNING! Обсуждение шизофрении - нормально, но чатики будут удаляться и наказываться банами.
<<
Антипсихиатрия № 2 Аноним 19/12/18 Срд 20:37:53 952471 Ответ
152565429050201.jpg (344Кб, 600x635)
600x635
Антипсихиатрии и критики психиатрии тред № 2.

Прошлый ушел в бамплимит: >>889286 (OP)

Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
Пропущено 42 постов.
Пропущено 42 постов.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:11:41 969104
Для затравки (для начала обсуждения):

1. «Миф душевной болезни». Душевная болезнь — это метафора (метафорическая болезнь). Слово «заболевание» означает поддающийся обнаружению биологический процесс, поражающий тела живых организмов (растений, животных, людей). Термин «психическая болезнь» относится к нежелательным мыслям, чувствам и поведению людей. Классифицировать мысли, чувства, и поведение в качестве болезней — логическая и семантическая ошибка, такая же, как классифицировать кита в качестве рыбы. Кит — это не рыба, а психическое заболевание — не болезнь. Люди с заболеваниями мозга («плохой мозг») или заболеваниями почек («плохие почки») больны в буквальном смысле. Индивиды с психическими заболеваниями (плохое поведение), подобно обществам с больной экономикой (плохая налоговая политика) больны в переносном смысле. Классификация поведения в качестве заболевания предоставляет идеологическое оправдание для спонсируемого государством социального контроля под видом медицинского лечения.

2. Отделение психиатрии от государства. Если мы понимаем, что «психическое заболевание» — это метафора для не- одобряемых видов мысли, настроения и поведения, мы также должны признать, что основная функция психиатрии — контролировать мысли, настроения и поведение. Следовательно, подобно церкви и государству, психиатрия и государство также должны быть отделены друг от друга «стеной». В то же время государство не должно вторгаться в практики в области душевного здоровья, происходящие между взрослыми людьми, достигшими между собой соглашения. Роль психиатров и экспертов по психическому здоровью в отношении к закону, школе и другим организациям должна быть подобна роли священника в этих же ситуациях.

3. Презумпция вменяемости. Поскольку быть обвиненным в психическом заболевании — состояние, которое называют «получить диагноз» — подобно тому, чтобы быть обвиненным в преступлении, нам следует предполагать, что психиатрические «обвиняемые» дееспособны, подобно тому, как мы предполагаем обвиняемых в преступлениях юридически невиновными. Лица, обвиняемые в уголовных или гражданских правонарушениях, не должны рассматриваться как невменяемое только лишь на основании мнения экспертов- психиатров. Недееспособность должна устанавливаться судом, и «обвиняемому» должно быть доступно право на защиту (адвоката) или на представительство и право на суд присяжных.

4. Упразднение недобровольной психиатрической госпитализации. Недобровольная госпитализация по душевной болезни представляет собой лишение свободы под видом лечения; это скрытая форма социального контроля, которая подрывает равенство перед законом. Никто не может быть лишен свободы иначе, чем за уголовное преступление, по решению суда присяжных, руководствующихся нормами доказательственного права. Никто не может быть заключен в помещении под названием «больница» или любом ином медицинском учреждении, или лишь на основании экспертного мнения. Медицину следует недвусмысленно отличать и отделять от пенологии, лечение — от наказания, больницу — от тюрьмы. Никто не может быть удержан недобровольно для целей, иных, чем наказание, или в учреждении, ином, нежели такое которое формально определено как часть системы уголовного правосудия государства.

5. Упразднение защиты по невменяемости. Невменяемость — это правовое понятие, требующее определения в суде того факта, что личность не может сформировать сознательного намерения, и следовательно, не может отвечать за действие, которое в противоположном случае было бы преступным. Мнения экспертов об «умственном статусе» обвиняемых должны быть неприемлемы в судах, точно также как неприемлемы мнения экспертов о «религиозном статусе» обвиняемого. Никто не должен извиняться за нарушение закона или другое правонарушение на основании так называемого экспертного мнения, составленного психиатрическими или иными экспертами в области душевного здоровья. Освобождать человека от ответственности из действие, которое в противоположном случае было бы преступным, — это акт правового помилования, замаскированный под применение медицинской науки. Быть милосердным или безжалостным по отношению к нарушителям закона — это нравственный и правовой вопрос, не имеющий отношения к действительной или предполагаемой экспертизе медицинских или психиатрических профессионалов.

Автор манифеста — Томас Сас
>американский психиатр. Почётный профессор психиатрии в отставке в Государственном университете нью-йоркского центра здравоохранения в городе Сиракьюс, штат Нью-Йорк. Пожизненный член Американской психиатрической ассоциации

Оригинал https://www.szasz.com/manifesto.html
Аноним 21/02/19 Чтв 19:39:44 969155
>>969104
Какое-то говно в типичном стиле либероидных общечеловеков. На самом деле использующееся в борьбе за власть и влияние (в своей области). Начали за здравие, а потом пошло дремучее тупое говно.
Аноним 21/02/19 Чтв 19:45:24 969159
>>969155
Ты можешь по пунктам расписать, что тебе не понравилось или только в лужу пердеть?
Что я понял из посещения этого раздела Аноним 21/02/19 Чтв 16:00:10 969112 Ответ
Shino.png (978Кб, 1439x1076)
1439x1076
Психолог по доказательности равен какому-нибудь астрологу или экстрасенсу, то есть просто пиздеж без пруфов.

Терапевты почти такой же рандом, но там есть попытки в какую-то доказательность, но очень условные. Психотерапевты очень разные, и есть 100500 разных школ, единственное что их объединяет - они заинтересованы в каком-нибудь конечном результате. Каждые два дня выходит новое исследование, которое опровергает предыдущее, и вообще никто всерьез нихуя не понимает, что происходит.

Психиатр выписывает таблетки и детектит объективные вещи типа шизы или психозов, но от таблеток много побочек и можно запросто сделать себе ещё хуже.

Все тлен.

Что я упустил?
Пропущено 1 постов.
Пропущено 1 постов.
Аноним 21/02/19 Чтв 16:11:45 969114
Аноним 21/02/19 Чтв 17:20:04 969122
>>969112 (OP)
>детектит объективные вещи
Ох лол...........
Аноним 21/02/19 Чтв 17:45:47 969129
>>969112 (OP)
>Что я понял из посещения этого раздела
То, что здесь нет НИ ОДНОГО треда, где общались бы профессионалы, велись нормальные дискуссии и обсуждения? Если не это, то ты дурак.

>Психолог по доказательности
Какой именно доказательности? Доказательности наличия психического, как универсального, парадоксального метаявления? Тебе нужно доказать, что у тебя есть ощущения, чувства, эмоции, воля, внимание, интеллект, экспрессия, креативность, характер и темперамент? Психологи изучают и работают с этими вещами.
У психологии нет парадигмы, нет понимания, что есть "психическое", а с внешними проявлениями психики они работают прекрасно.

>но там есть попытки в какую-то доказательность
Нет никакой доказательности. Психотерапия - это просто прикладная психология. Любой психолог может быть терапевтом. Ты противоречишь сам себе.

>и есть 100500 разных школ
И это очень хорошо. Потому что психология идеографична. И ее идеографичность позволила в начале 20 века войти в абсолютно все научные и бытовые сферы человека, начиная с физиологичных нейропсихологии, психофизиологии, биологичной сравнительной\зоопсихологии и до экзистенциальной психотерапии, психоанализа, в котором ты живешь прямо сейчас. Психология составляет весь социальный костяк нашего времени. Продукты исследований используются повсеместно. Молчу о гигантском пласте социальной психологии, которая используется в управлении государствами.

И обсуждения всего этого нет на этой доске. Ты выбрал самое плохое место для познания психологии. И теперь ты, разочарованный, как и множество других людей, не разбирающихся в вопросе, будете в пустоту пукать своими "психология нинаучна, психология нидоказатилшьна, психология шарлатаны".

Хррррр тьфу
Проблема Аноним 20/02/19 Срд 16:37:07 968839 Ответ
B3eT8nmEDA.jpg (72Кб, 596x596)
596x596
Здравствуйте двачеры, на сегодняшний день такая проблема: не могу себя заставить учиться, и достигать целей которые у меня были раньше; у меня в голове как будто отвалились убеждения которые это контролировали. Еще у меня появляются навязчивые мысли, например: как надо (например) жить, т.е. я пытаюсь найти какой то стандарт, без которого мне ничего не понятно, без такой системы стандартов я ничего не могу утверждать, предполагать. Еще я когда вот нашел нравящийся жанр книг у меня появилось настойчивое и навязчивое желание (не мое, я этого не хочу) найти еще, я как будто должен искать и искать, пока не найду все, типа, если не найду, то как будто я шанс просрал, потерял что то, типа если возможности позволяют тебе искать прекрасное, то ты не должен пренебрегать этой возможностью. Еще было такое, что я с помощью логики пытался опровергнуть существование чудовищ и монстров. Еще я очень подозрителен (недавно появилось), могу посмотреть, проверить, никто ли не лез в мой рюкзак (в кафе). В какой то относительно далекий от сегодняшнего момента период появилась тенденция логикой все обьяснять, и делать все от логики. Из за логики я спустился с ударников и отличников до троечников (учусь в колледже), типа зачем мне 4 и 5, 3 достаточно (может я и правильно поступил), щас на учебу вообще не хожу, не могу, вроде бы я бы мог себя заставить как раньше, но для этого нужны принципы и убеждения, которыми я поступился. Сейчас я в значительной степени страдаю от навязчивых мыслей (может это все таки действия, потому что они вынуждают меня выполнять мыслительные действия) и возможно действий, я не могу жить как все, у меня часто нет настроения, я бываю злюсь, и я из за нее начинаю небрежно относиться к предметам, могу их несильно выкинуть, рюкзак могу на пол бросить (никогда так просто не делал). Еще я не понимаю чего хочу, например, да, мне нужно обновить гардероб, весь, но как то непонятно, с чего начать, что именно обновлять, а что нет, где покупать, проверять ли качество покупок и и тд. Когда я думаю про хобби, и у меня всплывает вариант, я не понимаю, нравится ли мне оно. Мама предлагала купить новый рюкзак, но я не понимал зачем он мне, почему я должен в нем нуждаться, в моей голове нет главной нужды, мое сознание не наполнено нуждой, по крайней мере полностью, я не думаю о например новом смартфоне, потому что он круче, хотя я бы наверное хотел бы себе новый смартфон, нет однозначности какой то, которая была раньше. Непонятно, почему человечество прошло именно такой путь, почему люди увлеклись электричеством, почему развивали это, почему именно так (знаю что это скорее не психологическая проблема, но это меня волнует просто)

Течение моей жизни, события и хронология: примерно в 6 классе появились сомнения, начал проверять закрыта ли дверь, когда уходил; выключен ли газ, после того как выключу, еще я поддерживал порядок в своем шкафу, компьютерном столе, прям чтоб ничего не сдвигалось без моего разрешения, и в школе я себя чувствовал хуже большинства, я имел не очень высокий статус, но меня сильно не доставали. Потом когда в колледж поступил, начали появляться плохие унылые мысли, типа все плохо, я неудачник, и тд. Потом у меня ухудшилось состояние, оно было невыносимым, я вставал с постели, и просто меня захватывали страх, сильная тревога, я не знал куда деться, помню что даже зрение ухудшилось чуть чуть, еще что то со взглядом моим творилось, это просто невыносимо было. Потом сходил к психотерпевту, он выписал эглонил и золофт, попил, вроде легче стало, потом где то через недели три наверное, психотерапевт сказала что могу бросить пить золофт, через год бросил пить эглонил, и вот сейчас, я сходил к одному психотерапевту, говорят, что он очень очень хороший, к нему большая очередь была, и я только через мечяц смог попасть к нему; я ему про все что было не рассказывал, рассказал что меня беспокоило сейчас, и он сказал, что это скорее характер такой и выписал фенибут. Вообще я по характеру боюсь стыда, у меня не вяжутся отношения с людьми, но это наверное из за того, что я общаться с людьми не хочу. Так то я бы хотел общаться с людьми (не всеми правда), но это желание только улучшит мое мнение о себе, и о своей жизни, оно лишь приведет к идеалу, которого я должен достичь, Поэтому у меня нет сил и мотивации достигать его (и другие желания такого рода).
Пропущено 16 постов
1 с картинками.
Пропущено 16 постов, 1 с картинками.
Аноним 20/02/19 Срд 18:50:28 968927
>>968903
Говорю тебе как врач.
Аноним 20/02/19 Срд 19:14:50 968940
Аноним 21/02/19 Чтв 15:22:32 969109
>>968894
Потому что гормоны, и если тебе 14, это пройдет.
Шизоидное расстройство личности #6 Аноним # OP 07/12/18 Птн 10:35:20 948185 Ответ
1.jpg (21Кб, 469x312)
469x312
2.jpg (864Кб, 1670x873)
1670x873
3.jpg (83Кб, 800x600)
800x600
4.png (41Кб, 1058x396)
1058x396
Тред не имеет отношения к шизотипическому расстройству. шизофрении или синдрому Аспенгера. У них свои треды.

Делимся опытом, отказываемся от лечения, молча следим за тредом и насмехаемся над пикабушниками, которые не знают матчасти и говорят о достигаторстве. Алсо к этому часто прибавляется любовь к науке, ненависть к социуму и прочие социопатические наклонности.

Если вам хочется тяночку и обнимашки, побухать с друзьяшками, если вы ищете тян на сайтах знакомст - с огромным шансом этот тред не для вас, проходите мимо.

>>934428 (OP) - прошлый тонет здесь.
Пропущено 504 постов
47 с картинками.
Пропущено 504 постов, 47 с картинками.
Аноним 21/02/19 Чтв 22:13:25 969186
Ангедонисты, вы не замечали у себя состояний когда вы начинаете думать одну и ту же мысль по кругу, как будто заедает пластинка? Обычно проявляется по ночам и не даёт спать, но бывает и днём. Одна и та же мысль проигрывается в голове в цикле, и крайне сложно этот цикл сбить и начать думать что-то другое?

По-моему это верный верный признак того что дофамин просел до закритических уровней. Если начинается эта фигня, с большой вероятностью ночью будет СБН.
Аноним 21/02/19 Чтв 22:46:41 969190
>>969186
в отличие от описанного в этой статье я говорю про ситуации, когда мысль бессмысленная и не несёт никакой эмоциональной нагрузки
например, отрывок текста из песни или диалога
https://medium.com/@zakomara/дофаминовая-теория-шизофрении-и-самостимуляция-ef5da266e58a
кстати, статья интересная. самостимуляция через мечты и фантазии была очень мне свойственна до того как развилось текущее состояние (напоминающее перманентный дефицит дофамина, где колеблется лишь степень дефицита)
Аноним 22/02/19 Птн 11:43:19 969271
Лечение у гос. психиатра 20/02/19 Срд 17:18:32 968864 Ответ
1540882113.jpg (76Кб, 459x604)
459x604
Пилите свои истории о визитах, лечении у государственных психиатров, какие советы можете дать и стоит ли вообще обращаться в ПНД.
Аноним 20/02/19 Срд 19:23:32 968943
>>968864 (OP)
>какие советы можете дать
А вопрос какой?
>стоит ли вообще обращаться в ПНД
Смотря с чем обращаться. Хотя, в большинстве случаев, которые, здешние аноны описывают, обратиться стоит.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:47:45 969110
>>968864 (OP)
А живешь где?

Пали отзывы о местном пнд. В моем было все ок, кормили хорошо, давали выбор ложиться в больничку или нет, т.е. насильно никто не тянул. Долго занимались моим состоянием. Подобрали более или менее нормальные лекарства с нужными дозами, жить стало проще.

Если хочешь сэкономить, и если отзывы хорошие, то обращайся офк.

Минус - очередь большая, на стационар.
Большой брат Аноним 20/02/19 Срд 13:36:39 968799 Ответ
1263155af.jpg (34Кб, 600x442)
600x442
Анон, представь, что за тобой наблюдает" БОЛЬШОЙ БРАТ".
Ты его не приглашал, не подписывал с ним договор никакой,а он все равно наблюдает.
Что бы ты делал? Расслабился и получал удовольствие? Что?
Пропущено 18 постов
1 с картинками.
Пропущено 18 постов, 1 с картинками.
Аноним 21/02/19 Чтв 05:43:04 969044
>>968957
Да может быть и ГОСУДАРСТВО, может и человек, а может и человек+ГОСУДАРСТВО.
Аноним 21/02/19 Чтв 14:12:51 969098
>>968799 (OP)
Неудобный пост.
Психиатры/психологи всегда просто шлюхи прикорытных пидарасов у власти и говорят то что им велено и что выгодно и что надо прикорытным пидарасам.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:21:48 969106
>>968921
И что? Меня не ебет что им это может не понравиться. Если они следят за людьми они понимают что у людей свои секретики.

Все равно я с ними не пересекусь, и не смогу посмотреть им в глаза.
Нейроинтерфейс, микрочипы под кожей, интерфейс мозг-мозг. Аноним 19/02/19 Втр 17:28:13 968588 Ответ
Screenshot20190[...].png (471Кб, 1280x800)
1280x800
Screenshot20190[...].png (458Кб, 800x1280)
800x1280
f9d856.jpg (14Кб, 580x296)
580x296
92c9f5d5528e0dc[...].jpg (23Кб, 500x245)
500x245
Анон, вот любопытная, 2012 года, дискуссия Капицы и Анохина про нейроинтерфейс.
https://youtu.be/Bl9CwFh7oLk
Анохин приводит пирамиду взаимодействия и работы нейроинтерфейса от компьютера к мозгу, потом от мозга к мозгу.
И вот, главной загвоздкой он (Анохин) видит именно передачу от мозга к мозгу.
Я привел картинку примерную, где нейроинтерфейсом служит этакая конструкция надеваемая на голову для чтения сигналов с поверхности головы.
Наверное, такой интерфейс имеет право на существование, но это надо чтоб голова была постоянно побритая.
Мне каЖется, что практичнее было бы вживить под кожу головы микрочипы (естественно, предварительно найдя места для них по приборам считывания).
И главную проблему передачи сигнала из мозга в мозг (как видит Амосов), легко решаема с помощью вживленных чипов костной, черепной вибро проводимости, как на очках ГУГЛ-ГЛАСС.
ЭТА ТЕХНОЛОГИЯ здорово бы помогла многим людям с ограничениями активности, так и простым людям для передачи мыслей от мозга к мозгу. (кстати, 5g для передачи уже на подходе... Если, конечно, оно потребуется)
Пропущено 12 постов
4 с картинками.
Пропущено 12 постов, 4 с картинками.
Аноним 21/02/19 Чтв 09:39:37 969057
>>969046
> Инсультные вон всякие лежат пластом.
В печь их.
>>969045
> Все уже есть. Проводные читатели и ретрансляторы уже есть.
Они мысли передают от мозга к мозгу? Именно в текстовом, звуковом формате, а не электрическими импульсами. Сомневаюсь.
Аноним 21/02/19 Чтв 10:17:19 969058
>>969046
> Инсультные вон всякие лежат пластом.
Кстати зачем им именно от мозга к мозгу передавать сигналы? В хосписе/больнице надо просто поставить компьютер и медперсонал будет видеть, что надо больному. К тому же мысли будут невнятные после инсульта.
Аноним 21/02/19 Чтв 12:44:51 969078
>>969058
Да не обязательно от мозга к мозгу.
Можно и от мозга к чему угодно.
5g ведь вот скоро.
И чего сразу о хосписе?
Хосписов раз-два и обчелся.

Можно в военных действиях использовать.
Рота солдат зачипованных будет координироваться извне и направляться куда следует по сигналу.
Выживаемость повысится.
Как стать одним из вас? Аноним 21/02/19 Чтв 00:49:26 969030 Ответ
ara ara.png (350Кб, 458x492)
458x492
Сап, психологи. На связи кун 21 лвл.Дело вот в чём - я закончил шарагу по совершенно левой профессии. Тащемта и поступил туда просто потому что нужно было куда-то поступить. Диплом на 4 защитил, если важно. Так вот вопрос - можно ли в моём возрасте и моим абразаваньем начать учиться на психолога в ВУЗике?
Думаю. бюджет мне не светит, ибо я сейчас даже огэ вряд ли сдам, техникум убивает мозг, к сожалению. Если я поступлю на коммерцию(это называется коммерция?), нужно ли будет сдавать какие-либо экзамены? Научат ли меня чему-то? И как выбрать факультет?(это называется факультет?). Учиться хочу. Хочу делать всякие анализы, читать человека по разрезу глаз, стойке и тому подобное.
Для чего мне это? Скорее всего, чтобы определить себя, осознать, что ли. Ничего из себя не представляю, просто чистый лист. Работать по этой специальности не собираюсь, хотя там как пойдёт.
Ну и рандомных вопросов немного: К чему готовиться? Стоит ли что-то почитать перед поступлением? Даст ли мне какие привилегии оконченная шарага? Придётся так же учиться с 1-го курса?(хотелось бы так) Кого больше в группах - кунов или тянов? Не помешает ли военный билет, полученный из-за справки f61 от психиатра?
Алсо, вряд ли я доучусь, ибо уже в шараге доебали все эти курсовые, дипломы, защиты и прочая поебота. Я просто хочу качественной инфы, без проверки моих знаний.
Пропущено 3 постов
1 с картинками.
Пропущено 3 постов, 1 с картинками.
Аноним # OP 21/02/19 Чтв 01:47:56 969034
15429881210500.mp4 (2712Кб, 320x312, 00:00:14)
320x312
Аноним 21/02/19 Чтв 03:01:20 969037
>>969030 (OP)
>можно ли в моём возрасте и моим абразаваньем начать учиться на психолога в ВУЗике?
Можно.

Вступительные экзамены ЕГЭ - Биология, Русский язык, Математика
Если на базе среднего профессионального, то нужно уточнять в конкретном вузе, там будут либо свои экзамены, либо собеседование, либо хз что еще.

На заочное не получится поступить, заочное с этого года на психфаках закрыто.

>Для чего мне это? Скорее всего, чтобы определить себя, осознать, что ли.
Проще пойти на 1 консультацию к психологу, сэкономишь деньги и получишь тот минимум, который тебе нужен.

С 1 курса на психфаке будет анатомия ЦНС, психофизиология, нейрофизиология, далее пойдет нейропсихология, Общая психология(Если вуз хороший, то половина твоего курса после ОП уйдет, потому что предмет является по сути водоразделом и определяющим, собственно, быть тебе психологом или не быть)

Дальше пойдет интересное и смешное, а-ля психологии развития, психологии политики, психодиагностики и так далее, но до этого придется дожить.

>К чему готовиться?
Примерно к тому, что я указал выше. Ну плюс минус конечно же, может ты в шарагу поступишь, не профильную по психологии или педагогике, и тогда в принципе будет залява и ноль умений и знаний. Все зависит от ВУЗа

>Стоит ли что-то почитать перед поступлением?
Ну почитай, погугли учебники своего вуза с кафедры психологии.

>Даст ли мне какие привилегии оконченная шарага?
Не особо. Ну ЕГЭ вроде не нужно сдавать. Всё. Но там будет все равно какой-то свой экзамен

>Придётся так же учиться с 1-го курса?
Разумеется

>Кого больше в группах - кунов или тянов?
Тянок, хотя профессия, если говорить серьезно, сама по себе вполне мужская. Но вот в России почему-то так. Хотя даже не "почему-то", причины-то известны, но тред не об этом. Тянок больше.

>Не помешает ли военный билет, полученный из-за справки f61 от психиатра?
Всем похуй.

>Я просто хочу качественной инфы, без проверки моих знаний.
Знания будут проверять, как и везде. Если честно, не понимаю, что за каша у тебя в мозгах.

Аноним 21/02/19 Чтв 11:17:32 969064
>>969034
блиинааа как называется трек?
В ПНД прописали лекарства, на слух записал названия, Аноним 20/02/19 Срд 14:27:15 968809 Ответ
Screenshot20190[...].jpg (227Кб, 1080x1333)
1080x1333
В ПНД прописали лекарства, на слух записал названия, чтобы знать, что пью, в инете не могу найти лекарства.
Может кто-то поможет?
фине(п,н)ет???
Презил (?)
Третье лекарство списал с названия пачки поэтому не ошибся тералиджен

Так что же за 2 первых лекарства?
Выручайте.
Пикрандом
Пропущено 3 постов.
Пропущено 3 постов.
Аноним 20/02/19 Срд 15:27:02 968827
Финлепсин, плизил, тералиджен.
Аноним 20/02/19 Срд 17:04:36 968853
>>968827
Похоже, что плизил.
Аноним 21/02/19 Чтв 11:13:35 969062
Сексуал харассмент и недомыслие. Аноним 20/02/19 Срд 16:42:12 968840 Ответ
15505736583271.jpg (102Кб, 664x573)
664x573
Анон-психач, как ты считаешь, есть ли грех на том, кто был на грани (т. н. СЕКСУАЛ ХАРАССМЕНТ) по своему возрасту 14 лет (возраст сексуального созревания тела, но не созревшего головой).
При этом, кладут в одну постель детей мальчика и девочку, без понимания, что парень уже 14 летний,а девочка совсем юная (лет 6-7).
Кто виноват в том, что случился этот харассмент?
Есть ли вина взрослых о недомыслию?
Пропущено 1 постов.
Пропущено 1 постов.
Аноним 20/02/19 Срд 17:19:40 968865
>>968860
Ну я думаю, что тут 50 на 50.
Аноним 20/02/19 Срд 18:15:21 968905
Аноним 21/02/19 Чтв 05:49:46 969047
Бапм
ОЦЕНИ МОЕ СОСТОЯНИЕ ПО КАРТИНКЕ. ЖОПА ЖОПА ХУЙ Аноним 18/02/19 Пнд 23:02:15 968409 Ответ
IMG4717.jpg (4813Кб, 3264x2448)
3264x2448
Дорогой анон-псих. Оцени мое состояние по картинке, ради любопытства. Хотелось бы взглянуть на себя со стороны.
Спасибо.

Пропущено 13 постов
2 с картинками.
Пропущено 13 постов, 2 с картинками.
Аноним 19/02/19 Втр 22:25:37 968664
informationitem[...].jpg (36Кб, 640x427)
640x427
Аноним 20/02/19 Срд 01:44:55 968715
Аноним 21/02/19 Чтв 04:23:48 969041
>>968409 (OP)
тупой, инфантильный, претензионный
Мне нихуя не приносит удовольствия в полной Аноним 04/02/19 Пнд 18:57:16 965052 Ответ
ryan-gosling-st[...].jpeg (100Кб, 400x305)
400x305
Мне нихуя не приносит удовольствия в полной мере. Ни игры, ни книги, ни фильмы, ни сериалы, ни написание стихов, ни общение, ни эти ваши половые отношения. Это не похоже на депрессию, я не хочу выпилиться, не вижу смысла. Мне хочется найти что-то свое, но мне на все поебать. И на всех. Я просто аморфный овощ, который делает потому, что надо что-то делать. Я не вижу смысла в деньгах, в славе. Я заебался так жить. Я пью витамины, рыбий жир. Не помогает. Раньше я занимался в зале, это не помогало. Мне хочется найти такое дело, чтобы мне ХОТЕЛОСЬ этим заниматься. Но мне нихуя ничего не приносит удовольствия. Живу просто на автомате. И мне всего лишь 21 год. У меня даже мечты нет. Мне на все насрать. Если, блять, завтра на землю прилетит нло, моей реакция будет - "Ну ок". Я так запутался, блять. Мне кажется, что в меня все вживило общество. Навязало. Все это - социальное программирование, а меня настоящего нет. Я понимаю, что нахуй эти мысли. Лучше просто забыться и жить, как живут остальные, но я не могу. Теперь я даже отвлечься не могу. Что делать? С чего начать? Заебало так жить.
Пропущено 66 постов
6 с картинками.
Пропущено 66 постов, 6 с картинками.
Аноним 19/02/19 Втр 14:29:14 968535
>>968474
Ты парень и тебя воспитывала мама?
Если так, попробуй взять на себя роль мужчины, а не ребёнка. Решай общие проблемы, по возможности приноси в дом всякие ништяки.
Аноним 19/02/19 Втр 14:36:03 968540
>>968474
В ВУЗ ты поступил по своей инициативе, тебе нравится твоя будущая специальность? Видишь себя в будущем успешным специалистом в этой области?
Аноним 21/02/19 Чтв 00:24:35 969028
Сегодня полоснул себя как то оч глубоко около груди. В глазах потемнело, начало тошнить, я думал, что в обморок ебнусь, но через мин 5 стало так хорошо по всему телу, видать в мозг эндорфины выделились.
Как понять, что со мной происходит и что делать? 19/02/19 Втр 13:23:55 968511 Ответ
1542568244.jpg (55Кб, 604x347)
604x347
Начну с того, что детство моё было хуевенькое: отец на моих глазах пиздил мою мать, ему всегда было плевать на меня, мать не обладает понимающим характером, жили всегда небогато. Около года назад отец в очередной раз стал избивать маму, чуть не убил её, после того момента что-то со мной пошло окончательно не так.
В детстве я была крайне замкнутым и стеснительным ребёнком, требующим от окружающих постоянного внимания к себе. Мне всегда было сложно общаться с людьми, а сейчас и подавно. Во мне появилась непонятная необоснованная неприязнь ко всем людям, которые раздражают меня хоть немного, из себя может вывести какие-то незначительные вещи в виде голоса того или иного человека, смех, просто даже попытки как-то поговорить со мной и т.д. Последний год чувствую себя постоянно плохо, спасают только близкий мне человек и музыка. На фоне всегда угнетенность, подавленность и отсутствие каких-либо сил, из-за чего возникает много проблем на учёбе, домой прихожу всегда в полумертвом состоянии, не способная даже просто пойти в душ и сделать другие любые элементарные вещи, нередко приходится заставлять себя. Весь негатив копится внутри меня, потому что даже нет сил, чтобы кричать, сливать куда-то все плохое, уже на автомате подавляю многие негативные эмоции. У меня просто не получается даже говорить о своих проблемах окружающим, потому что сразу же и неминуемо приходит чувство собственной ничтожности, чувство вины перед самой собой, что рассказала о чем-то личном. Вообще в последнее время я очень часто ощущаю вину, даже малейшие мелочи могут его вызвать, вчера, например, я чувствовала себя виноватой за то, что вне дома тратила зарядку на телефоне.. С людьми становится общаться тяжелее из-за непреодолимого желания как-то закрыться в себе, сидеть дома и никуда не выходить, ни с кем не контактировать и просто спокойно гнить, заперевших в 4-х стенах. Переодически накрывает очень сильная волна негатива, которая доводит до неконтролируемого потока слез, осознания собственной бесполезности и ненависти к самой себе. Каждую осень и весну у меня происходят обострения, сейчас теплеет и я уже чувствую, как мне становится хуже.
Анон, посоветуй, пожалуйста, что можно сделать в моей ситуации до похода к психиатру, у меня пока нет возможности сходить к врачу, но до приёма нужно как-то справляться.
Пропущено 6 постов.
Пропущено 6 постов.
Аноним 20/02/19 Срд 20:57:27 968972
>>968533
> — Фармы безрецептурной в аптеках РФ нет
Тем не менее купить её можно и без рецепта.
>>968511 (OP)
> что можно сделать в моей ситуации до похода к психиатру,
Скоро пойти сможешь? Если через месяц где-то - просто жди. Если дольше - пройди тест на депрессию, если она есть - купи амитриптиллин если здоровье крепкое или золофт если деньги есть. И пей по 1 таблетке в день25мг амитриптиллин либо 50мг золофт пока к психиатру не сходишь. Дозу постепенно наращивай - первые дни по полтаблетки ешь. Станет лучше, но врач нужен в любом случае. Возможно продадут не в первой попавшейся аптеке.
20/02/19 Срд 23:00:37 969014
>>968972
Спасибо, попробую, все равно у меня уже началось весенние обострение, и неизвестно, когда состоится первый визит к психиатру.
Аноним 21/02/19 Чтв 00:06:30 969026
> вчера, например, я чувствовала себя виноватой за то, что вне дома тратила зарядку на телефоне..
У меня, вот, кста, другие заёбы - мне новые вещи жалко одевать. Многие нормальные шмотки висят в шифоньере уже лет 8. Хожу в одном и том же, меня шмотки, на днях поменял футболку, в которой ходил 8 лет, потому что она пиздец в мясо порвалась. Хотя, даже когда она, пару лет назад, начала разрываться, то тут, то там, дырки появились, потом подмыхи порвались - то я их зашивал, где возможно было. Подмыхи, к примеру, которые по швам разошлись. Просто жалко одевать новые шмотки. Такие дела. Патологическое складирование.
Сап, анон, у меня проблемы с общением, часто бывает Аноним # OP 20/02/19 Срд 20:46:13 968967 Ответ
7xS-UZ-w2Nk.jpg (75Кб, 700x700)
700x700
Сап, анон, у меня проблемы с общением, часто бывает что не знаю о чем поговорить с людьми, есть люди, которые легко заводят знакомства, у меня же это идет тяжело и с кучей проблем, как быть?
Аноним 20/02/19 Срд 21:31:40 968983
>>968967 (OP)
Не заводить знакомства, заводить с теми с кем проблем нет.
21/02/19 Чтв 03:38:51 969039
практиковаться надо, конфочки в дискорде в помощь, просто сидишь и пытаешься открыть рот там как можно чаще
Как впали социализацию. Какие методы пошли тебе, Аноним 20/02/19 Срд 17:46:11 968886 Ответ
15501352110801.jpg (25Кб, 600x390)
600x390
Как впали социализацию. Какие методы пошли тебе, анон, а какие лучше вообще пробовать. Имеет смысл подходить к красивой сексапильной девушке и пытаться завести разговор, или лучше закрыться дома и забить на весь социум. Короче делитесь опытом)
Аноним 20/02/19 Срд 17:47:52 968889
Апали социализацию
Вообще не пробовать

Сори даун
Аноним 20/02/19 Срд 20:42:44 968965
>>968886 (OP)
Что для тебя социализация? Много друзей, постоянный флекс на вечеринках, прочие экстравертные штуки? Или успешное функционирование в обществе и решение проблем, которые решаются при помощи общения с людьми?
> . Имеет смысл подходить к красивой сексапильной девушке и пытаться завести разговор,
Если цель - повышение социализации, то не стоит. лучше для начала к средней/на любителя девушке подойди.
Псевдопсихология. Псевдонаучная психология. Аноним 18/02/19 Пнд 13:52:32 968256 Ответ
bbeddc4e1115.jpg (65Кб, 505x640)
505x640
humand.jpg (38Кб, 610x343)
610x343
images.jpg (5Кб, 307x164)
307x164
Хочу поговорить о феномене популярности псевдонаучных концепций, пытающихся косить под психологию. Да, я знаю, что с и самой психологией часто все крайне мутно, но она хотя бы иногда старается сама себя регулировать, оценивать свою эффективность, валидность тестов и т. д. Чего почти никогда не делают или чаще вообще никогда не делают псевдопсихологии (пусть для удобства будет ПП сокращенно). А иногда еще и дико агрятся не то, что накритику, а даже просто на вопросы, на нее намекающие.

Известные мне ПП - это почти всегда типологии в том или ином виде:
- Многим знакомая и более-менее адекватная Соционика. А дальше по степени нарастания шизы
- Выросшая из нее Психософия
- Калька с обеих Темпористика
- Дизайн человека
- Системно-векторная психология
И еще где-то поблизости от этих типологий болтается Протоселовщина с недоделанным концептом примативности и прочей дичью. Может, есть еще какие-то, не стесняйтесь, кидайте, люблю позоонаблюдать за ПП.

Объясню вкратце для тех, кто не в курсе, почему эти ПП - ПП.
Возьмем для примера Соционику. У остальных все примерно так же, только еще хуже. В саму нее углубляться, конечно, не будем, да это и не обязательно, чтобы понять, что соционика - фуфло . Веские доказательства этого придоставляли сами соционики дважды. Первый раз еще в далеком 99 году, когда, видимо, впервые попытались одуплить, что же они такое изучают (и преподают!) и имеет ли это вообще смысл. Эксперимент назывался СРТ-99 http://uralsocionics.ru/article/57. Схема была простой: 48 социоников типируют 13 мимокроков (не все 48 участвуют каждый раз; от 16 до 30 на одного мимокрока). Результаты оказались удручающими. Только для одного из 13 подопытных более половины типировщиков (63%) оттипировали его в один тип. Для остальных это было от 23 до 35 процентов.
Все, ребята, можете закрываться нахуй, ваша соционика какая-то муть! Закрылись? Как же... Продолжили заниматься хуйней с удвоенной силой, закрыв глаза на результаты эксперимента и не сделав вообще никаких выводов.

А совсем недавно еще один соционик проделал примерно то же самое и протипировался у 35 социоников. Итог: 11 разных результатов (из 16 возможных). Все это за деньги, конечно. Тот тип, в который он всегда определял себя сам, ему определили всего двое.

И снова уже привычное нихуя. Побугуртили 800 страниц на форуме (http://www.socioforum.su/viewtopic.php?t=58221), списали все на безграмотность социоников, недоопределенность понятий и еще кучу примерно вот таких объяснений:

"По сарказму в списочке видно, что Бальзак. ИМХО. Но вероятно с 1В - поэтому принимали за агрессора.

ПС. Дофига Гекслей-типировщиков - соответственно результат неудивителен. Ну и Есениных тоже. Самые распространенные ТИМы РФ. Никуда больше не берут, остается в соционику податься, видимо принцип такой.
"

Я уверен, что многие, изучающие и преподающие соционику знают об этих двух экспериментах. Какие выводы должен бы сделать на их месте адекватный, критически мыслящий и честный человек? По крайней мере остановиться и спросить "Што блять?! Чем это я таким занимаюсь?" Но они либо этого не делают, либо просто об этих немногих ничего не известно. И не делают либо потому, что не понимают результаты экспериментов и почему они аннигилируют всю соционику разом, либо понимают, но оправдывают это безграмотностью "специалистов" и "молодостью дисциплины". Ни те, ни другие ничего не предпринимают для того, чтобы как-то исправить проблему. И есть еще такие, я уверен, кто понимает всю дырявость соционики, но продолжает ею заниматься ради бабла.
Кстати о бабках. Протипироваться онлайн или в реале стоит от 2 до 5 тысяч. Совсем не дорого за то, чтобы узнать совершенно бесполезную хуйню, правда? Еще можно походить на всякие соционические тренинги тоже за немаленькие бабки. Есть даже НИИ соционики, где готовят специалистов за скромные 145 косарей за базовый курс обучения (бакалавр) http://www.socionics.ru/2012-08-20-10-44-22.

Вот такая дичь творится. Но соционика хотя бы пыталась в самоанализ и самокритику, за это я ее совсем чуть-чуть уважаю. Все остальные не пытались ничего. Они тупо льют понос в уши всем желающим. И желающих немало. Взять к примеру Системно-вектроную психологию. На еженедельный бесплатный онлайн-тренинг Юрия Бурлана записываются десятки тысяч людей. Какая-то часть из них потом покупает и платный за 15-20 тыс. А еще у СВП крайне агрессивная паства. Известны случаи нехилой травли психологов, критиковавших ее. Можешь попробовать сам, анон, если хочешь. Вступи в группу СВП в вк https://vk.com/yburlan и попробуй очень вежливо покритиковать. Забанят нахуй в мгновение ока. Или можешь попробовать упомянуть СВП в негативном ключе в каком-нибудь достаточно большом и разношерстном сообществе. Есть немаленький шанс, что на тебя набежит какая-нибудь бабища (возможно, сидящая на зарплате у Бурлана) и сходу начнет хуесосить или даже угрожать.


Почему это все происходит? Это все жадность одних и глупость других? Куда смотрят классические психологи, почему не гонят ссаными тряпками эту дрянь ото всюду, откуда только можно? Или таки гонят? Как вообще можно с этим бороться?


И напоследок у меня предолжение, аноны. Нет, не набигать и не травить (хотя, это было бы забавно), а придумать самим какую-нибудь типологию и скормить ее потом наивным обывателям. Сами виноваты, нехуй тупить! Уверен, у нас может получиться не хуже, а то и лучше, чем у представленных выше. Потом, глядишь, тоже свой НИИ откроем. А?



Пропущено 60 постов
5 с картинками.
Пропущено 60 постов, 5 с картинками.
Аноним 20/02/19 Срд 18:53:52 968933
>>968929
Не ной, уеба, тебя никто тут не держит
Аноним 20/02/19 Срд 19:35:11 968945
Легче ломануть чужую типологию, как с соционикой, там куча "школ" и каждая ненавидит другую. Типа "ааа, вы перепутали болевую с ролевой, ща я все по новой запилю".

Ну или по шаблону пй вообще бесконечно клепать можно, просто придумываешь 4 буковки. По двачетипологии я, например, АИБП

1-я функция - Аниме - избыточная, эгоистичная, считаю только свои вкусы правильными, а всех остальных говноедами. Не хочу ни с кем делиться своими няшами.
2-я функция - Игори - могу, умею, практикую, люблю поговорить об этом. Играть с кем-нибудь веселее, чем в одиночку, даже если это игра по ютубу.
3-я функция - Биопроблемы - вроде бесят и хочется изничтожить и сажаскрыть, но часто все-таки не могу удержаться и не прочитать очередную охуительную теорию или кулстори от анона. Очевидно процессионная.
4-я функция - Прон - в общем-то похуй, сама искать не пойду, но если наткнусь, то мне норм.
Аноним 20/02/19 Срд 19:47:17 968948
>>968945
1-ая - Игори
2ая - Аниме
Третья - Прон
Четвертая - биопроблемы
Импульсивное расстройство личности Аноним 19/02/19 Втр 20:55:06 968638 Ответ
108DC8B3-3917-4[...].jpeg (154Кб, 732x1000)
732x1000
Странно, страдаю импульсивным рл уже 2 года, но так и не смог найти человека, кто страдает тем же самым, надеюсь на здешних анонов.
Сколько раз пытался начать жить заново, рано или поздно случается триггер и начинается вспышка гнева и агрессия, раньше резал сам себя, теперь разбрасываю и ломаю всё на своём пути. Выход из этого у меня один — алкоголь, когда чувствую, что вот-вот начнётся, бегу в магазин прикупить пива, чтобы предотвратить очередной приступ. На этой почве не могу бросить курить к тому же, сколько раз бросал, всё хорошо, но только до первого приступа, дальше просто не могу контролировать себя и закуриваю снова. Психиатр выписывал нейролептики, которые нихуя не помогают и делают из меня овоща.
Неужели я обречён на это и никак нельзя это всё устранить? Как эффективней подавлять начавшийся приступ?
Аноним 19/02/19 Втр 21:01:05 968641
Нормотимики + психотерапия
Аноним 20/02/19 Срд 00:30:18 968688
>>968641
Я проходил лечение в обычном государственном стационаре и кроме ебучего неулептила, мне там ничего не выписывали. По поводу психотерапии вообще молчу, в этой конторе был только клинический психолог, с которым мы проходили тесты на запоминания и прочую хуету. Стоит ли тогда может платно обратиться к специалисту или может самому попробовать принимать другие препараты?
Аноним 20/02/19 Срд 15:43:15 968828
>>968688
Очень жаль, что так. Работают по стандартам восьмидесятых, в которых один из самых седативных (и слабых по антипсихотической активности) нейролептиков неулептил звался "корректором поведения". Пациент спит, поведение нормальное. Он не ебучий, просто сильный как седатив, а в остальном ни о чём для 21 века.
Аутизма и расстройств аутического спектра тред Аноним 20/02/19 Срд 13:43:21 968802 Ответ
autizm.w695.jpg (20Кб, 695x463)
695x463
Есть ли хороший тест на аутизм или РАС? Хочу проверить своего соседа, у которого походу что-то такое. И, может ли психические недуги типа такого проявляться внешне? Просто у него очень волосатый живот относительно тела.

http://www.rdos.net/ru/index.php - этот тест показал, что у него куча противоречивых ответов.
Проблемы со сном в полнолуние Аноним 20/02/19 Срд 06:21:10 968746 Ответ
25801-1-1350819[...].jpg (227Кб, 1680x1050)
1680x1050
Сап псиноны! Замечаю за собой уже не первый месяц, что у меня есть какой-то цикл продолжительности сна. И когда полнолуние, у меня сон самый тревожный и минимальный по длительности. Есть ли на самом деле подобные наблюдения в мире, или это у меня придурь такая?
Аноним 20/02/19 Срд 12:13:50 968784
так вроде не проблема, просто интересно, может исследования были какие?
Говорят, что для получения инвалидности нужно Аноним 21/08/18 Втр 21:58:11 919579 Ответ
15318538315660.png (282Кб, 398x297)
398x297
Говорят, что для получения инвалидности нужно полежать 2-3 месяца в ПНД.
Это даже если стоишь (или нет) на учёте?
Просто я год назад две недели лечился в дневном стационаре, затем в октябре две недели в закрытом стационаре, и сразу за ним почти два месяца в дневном. Лечили (лечат) якобы от дистимия. Назначили эсциталопрам, оланзапин, седалит.
Боюсь/избегаю людей. Не могу (или не хочу) работать.
Так вот, если я претендую на инвалидность, то придётся опять лежать?
Пропущено 72 постов
9 с картинками.
Пропущено 72 постов, 9 с картинками.
Аноним 06/02/19 Срд 10:45:04 965443
>>965246
Ебать, я бы лучше выпилился, чем рассказал маме о таком комплексе, как мелкохуй.
Аноним 06/02/19 Срд 13:43:43 965468
>>965443
Ну пришлось, хули. Только меня всё равно никто не понимает, похоже.
Аноним 20/02/19 Срд 11:03:32 968777
photo2019-01-31[...].jpg (126Кб, 801x1080)
801x1080
Мне кажется я понял, что я не только не могу работать, но и не хочу. Из-за чувства неполноценности, обиды, чувства несправедливости и прочих тараканов.

Так вот в августе или октябре, когда записывался на дневной стационар, участковый психиатр сказала, что можно подумать об инвалидизации, если я не могу работать. Спрашивать об этом в дальнейшем я нестал, стеснялся. Только вот лежать несколько месяцев в закрытом отделении ой как не хочется. И ведь комиссия решает, давать группу или нет.
И очень фобно спрашивать такое. И предлог нужно придумать, зачем я пришёл, чтобы невзначай спросить. И если узнают про самовольный приём феназепама, тоже не похвалят, наверное.

Хочется лишиться ноги ради инвалидности, только все говорят, что хуёвая затея.

ОП
Как определить уровень своего интеллекта? Аноним 14/02/19 Чтв 03:56:35 967365 Ответ
B172AAF6-7CDD-4[...].jpeg (3Кб, 513x192)
513x192
С каждым днем я все больше и больше сомневаюсь в умственных способностях своего мозга. Мне кажется, у меня что-то вроде настоящей тупости.

Я не умею общаться с людьми. Даже если отбросить все очевидные факторы вроде стеснения, низкой самооценки, неспособности в мимику и т.д., мне все равно очень сложно в осмысленные и длительные диалоги. Обычно все, что я могу выдавить из себя в беседе — это пара фраз, ясно/понятно/да/нет и тд. У меня отсутствует чувство юмора, вообще не умею шутить. В общем, с общением у меня все очень плохо. Причем так было с самого детства. Даже в детском садике у меня было что-то типа аутсайдерства. У всех были друзья, у меня нет, я всегда в стороне. А ведь в таком возрасте не существует никаких сторонних факторов, тут даже общения нет, эти дети 4-5 лет по сути как животные, их запустили в общество и они инстинктивно дружат. И тут действует чисто твой мозг, без осознанности. И если у меня в таком возрасте не получилось завести друзей, это уже явно что-то говорит о моем интеллекте. Далее. Нет собственного мнения. Всегда слепо следую каким-то авторитетам, которые поясняют за свою позицию. Самостоятельно я ничего не могу высказать, я просто не знаю, что сказать. Например смотрю фильм и не знаю, нравится он мне или нет. Точнее четко описать не могу, что там хуевого, что хорошего. Вообще не знаю себя. Ну и уже из более объективных вещей: у меня огромные проблемы с концентрацией внимания, я не умею анализировать материал, я постянно отвлекаюсь, когда читаю текст, и чаще всего не понимаю прочитанного. В школе всегда были проблемы с самого раннего возраста. Помню, уже во 2-3 классе были двойки и тройки по некоторым предметам. Это же четко говорит о уровне интеллекта, если я не могу блять в школьную программу, написанную для всех. Да и вообще ни во что не могу, мне кажется, мой мозг деградировал до такого состояния, что ни во что не способен уже. Не способен развиваться, только ухудшаться с каждым днем все больше и больше.
Пропущено 17 постов
2 с картинками.
Пропущено 17 постов, 2 с картинками.
Аноним 20/02/19 Срд 01:11:21 968694
Аноним 20/02/19 Срд 01:11:55 968695
>>967516
Ну дак развивай кто тебе мешает блять?
Тебе чтобы начать развивать обязательно перед этим что-то определять?
Аноним 20/02/19 Срд 10:19:32 968774
>>967365 (OP)
Ты конституационально-глупый психопат. ("Психопат" не антисоциальный означает, а просто лицо с расстройством личности).
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное