>>177523 >Кстати, Павел никогда не общался с Иисусом и возможно даже издали не видал О, мсье знает толк в ересях? Костерочек для этого вольнодумца приготовьте пожалуйста.
>>177513 Не понимаю, каким образом из проповеди милосердия и сострадания следует эгалитаризм. Весьма близкие к христианской морали поучения можно найти в египетских папирусах. А это ведь было вообще кастовое общество. Т.е. из доброты и милосердия никак нельзя вывести социальное равенство. Тем более, в самих же Евангелиях Иисус прямым текстом говорит своим ученикам, что фарисеи проповедует правильные вещи и их нужно слушать, т.е. общественные строй античного мира считал в своей основе правильным и не требующим какого-либо принципиального переустройства.
>>177512 Да Дугин и сам признаёт, что его извод консерватизма мало кому интересен. Ну это и не мудрен. Дугин же фанат Костика Леонтьева. А Леонтьев даже для царской России на пике влияния Победоносцева был слишком жёстким и поехавшим.
Полезные ресурсы по философии
Аноним30/05/18 Срд 21:20:44№72684Ответ
Итт складируем полезные и интересные ресурсы по философии для будущих поколений. Всё будет отобрано и закреплено в официальный тред.
Лекции, журналы, каналы на ютабе, интернет платформы, вот это вот всё.
Ну мне просто интересно что анон напишет, будет ли это такая же шиза или тут вообще нет людей кто смог осилить эту хуету? Ну почему Дугина когда слушаешь и читаешь все понятно, просто понятно нахуй. Читаешь или слушаешь про Ника Лэнда, Миесу просто поток слов.
void someRandomFunction(sqlite3 db, int iDb) { / This function is a complete mess and serves no real purpose. It's just a collection of random SQLite-related code snippets. /
>>175865 кстати, я вот вчера задумался. а можно ли применить понятие положительной обратной связи к данному кейсу? ну типа у автора шизы были уже какие-то склонности к паранойе например, а ИИ как раз всегда же соглашаться стремится, и так он и усиливает входящее, а потом усиливает усиленное и по рекурсии?
Почему веруны не боятся?
Аноним08/08/25 Птн 22:23:31№177527Ответ
Я не понимаю психологию верунов. Ведь по их же собственным представлениям, им за их дела полагается ад и пиздец. Почему они не боятся бога и потустороннего мира? Наоборот, им от мыслей о боге спокойно и приятно. Допустим, они уверовали, что поп главнее бога и отпустил им грехи, но ведь по ту сторону поджидают диды? Сунется такой верун в рай, а там дид: "Ааа, так это ты носил меня на палке? Ах ты ж сссука!" Поясните, кто может, что за выверт в сознании у верунов и как они теоретически этот выверт обосновывают.
1. 1872-1876 - Пять предисловий к пяти ненаписанным книгам - 1872 Рождение трагедии - Несвоевременные размышления в четырех частях - Об истине и лжи во вненравственном смысле (и др.) 2. 1876-1882 - 1878 Человеческое, слишком человеческое - 1881 Утренняя заря - 1882 Веселая наука 3. 1883–1885: Так говорил Заратустра 4. 1886-1888 - 1886 По ту сторону добра и зла - 1887 К генеалогии морали - 1888 Случай Вагнер - 1888 Сумерки идолов - 1888 Ницше contra Вагнер - 1888 Антихрист (опубликовано в 1895) - 1888 Ecce Homo (опубликовано в 1908)
>>177536 (всё это - в смысле и в пользу фразы "как можно медленнее!", т.е. против нигилизма (что в себя включает и акселерационизм, и не только - акселерацию...))
"Проблема Сократа" – Сократ был недоразумением – анархия в инстинктах – самообман со стороны философов и моралистов, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну – Разум = добродетель = счастье
NB. Формула "aristocratic value equation" (ZGM-I-7): хороший = благородный = могущественный = прекрасный = счастливый = любимый Богом
>>177538 (также: ложное положение, будто бы Πολιτεία/Сократ заинтересованы в просвещении и распостранении образования: из проекта Платона ясно видно, что образование подконтрольно философам: как раз-то греческий без-сократовский полис также противостоит образованию граждан, но т.к. ἀρετή неразывна от ἀγών и власти, - то образование ради конкуренции и состязания ("воли к власти"), в случае без-сократовского полиса, становится неизбежной данностью, - а в случае Платона этого нет)
Объединенный тред Политической Философии и смежных тем.
Аноним08/08/25 Птн 17:34:36№177508Ответ
Здесь обсуждаем Политическую Философию, Теорию международных отношений, Теорию Элит, Геополитику и.тд. с сугубо научно-философских позиций (без /po-литики).
Расскажите кто-нибудь про анарха Юнгера и аполитею Эволы. У них похожие концепции? (Это не одно и то же?) Правильно ли я понимаю, что их политическая/социальная философия такова, что они призывают к автаркии, автономии от социального в принципе?
Кстати был еще такой внеконфессиональный эзотерик Джемаль, который говорил, что общество есть Иблис. А по одному доносу также известно что «Головин был врагом общества, он вел с ним войну в течение всей жизни. Он был против общества во всех его проявлениях, и откровенно желал ему зла. Всему в целом. В этой войне он выстроил онтологию антиобщественного образа жизни. Головин дружил с теми, у кого не было никакого социального статуса, а у кого он был, то быстро куда-то девался. Бродяги, неофициальные художники, алкоголики, бездомные и сумасшадшие — к ним, напротив, Евгений Всеволодович относился с почтением и осторожностью: он видел в них авангард армии новой свободы».
Сказывание и слушание только в том случае настоящие, если они сами по себе направлены сначала на бытие, логос. Только там, где оный открывается, словозвук становится словом. Только там, где улавливается открывающееся бытие сущего, простое подслушивание становится слышанием. Те же, которые не постигают λόγος, — те «не в состоянии ни слышать, ни говорить» (фр. 19). Они не способны привести свою сиюбытность к стоянию в бытии сущего. Только те, которые способны на это, владеют словом; это поэты и мыслители. Остальные блуждают в кругу собственного своемыслия и неразумия. Они считаются только с тем, что попадается на их пути, что им льстит и что им известно. Они как псы: «ибо псы лают на каждого, кого они не знают» (фр. 97). Они — ослы: «ослы мякину предпочитают золоту» (фр. 9). Они продолжают повсюду заниматься делами сущего. Но бытие остается для них сокрытым. Бытие недостижимо и неосязаемо, его нельзя ни слышать, ни обонять. Бытие есть все, что угодно, но только не туман и не дым: «если бы все сущее обратилось в дым, нашлись бы носы, которые бы различили это и учуяли» (фр. 7) [ссылка на цитату Ницше ранее «бытие есть последний дымок улетучивающейся реальности», «Бытие — туман и химера»]
Хайдеггер тут говорит, что проблема традиционной метафизики в том, что она на самом деле остается физикой. Поэтому например в ней не может быть спрошен вопрос о человеке, который есть не антропологический, но "исторически мета-физический" (Введение в метафизику).
То есть в каком-то смысле разделяет метафизику (отстой) и мета-физику (класс). Физика в этой концептуализации занимается физическим, physikos (= сущим), а physis как бытие сущего находится над физическим (сущим).
Но возможно он все это потом передумает с Другим Началом, которое хочет стартовать с Ereignis, а не с physis >>177100 Еще в этой работе он говорит, что logos и physis суть одно и то же, и то и другое — бытие сущего у греков. А "греки" кстати это Гераклит и Парменид. Они — основатели "Denkertum" (несуществующее слово). Поздний Хайдеггер если че отринет философию и будет заниматься Denkertum >>174185 (OP) Еще в другой работе натыкался на "Гераклит и Парменид еще не были «философами». Почему? Потому что они были более великими мыслителями." (1955)
Хотя кстати говоря насколько я понимаю вот эти комментарии в квадратных скобках добавлены Хайдеггером в 1953 г., в что ни на есть поздний период
Не знаю, он бы еще тогда себя мета-физиком называл. И борцом с метафизикой
Я пока что не понимаю 1) Как соотносятся первое начало и второе. Что делать с Гераклитом и Парменидом, Хайдеггер с ними согласен или нет, что он с их мышлением собирается делать? 2) Что такое сущее в целом с точки зрения второго начала. Каков ответ на вопрос "почему есть сущее, а не ничто" Ну и все еще довольно туманно представляю что такое Ereignis, Lichtung и Gegnet. Еще во "Времени и бытии" я вообще ничего не понимаю, что такое Geben, Geschicken, Reichen
>>177478 >лол так твоя кринжовая аналогия только подкрепляет меня. Ты тварь, сагрился на то что я стал шатать твою прошивку. Вы, твари, всегда палитесь агрессией, необоснованной. >>177428 >>177429 >>177430 Всегда когда ломаешь реальность вы начинаете лезть из всех дыр. Кто ты такой? Ты что за тварь такая и откуда ты здесь? Назовись тварь.
Всем привет. Как вы отличаете науку от лженауки? Сейчас эта проблема в кризисе, Ларри Лаудан грит: лженаука - идеологическое клеймо для подковёрных игр, надо смотреть на решение проблем. А я вот что думаю: современная материалистическая культура отрицает всё духовное, и отсюда все её проблемы и разговоры о на деле не существующих методе и критериях. А если взять понятие "дух науки", и рассмотреть науку, как явление духовное, или даже спиритуалистическое, многие вопросы решаются.
>>177448 Возможно вообще никакая наука не появляется без перехода через этап "лженаука". (Как химия не появилась бы без алхимии. Или психология, - без парапсихологии и астрологии.) Поэтому вопрос о "лженаучности" этой дисциплины остаётся открытым.
>>177458 Плохой пример. Парапсихология не является предшественником и появилась после психологии, она возникла как попытка значительного колличества ученых окончательно разобраться с рядом явлений. А алхимия это вообще тупо предыдущее название химии (у которого есть и другое значение, но это не важно).
В чём ваш смысл жизни? Иными словами, нахуя вы живёте? Лично я не знаю нахуя я живу. Самому уйти стр
Аноним28/01/23 Суб 18:08:59№137039Ответ
В чём ваш смысл жизни? Иными словами, нахуя вы живёте? Лично я не знаю нахуя я живу. Самому уйти страшно так ка почти уверен что дальше будет только хуже. И со мной согласятся гностики и буддисты.
>полотно Я это и написал. Небытие (она же загробная жизнь) непонятна и оттого пугающая, ибо это одно из апостериорных знаний, которое потенциально может оказаться ужасающим.
>>177261 >Небытие (она же загробная жизнь) непонятна и оттого пугающая, ибо это одно из апостериорных знаний, которое потенциально может оказаться ужасающим. Тебе стоило бы дать толкование сказанному.
Смысл жизни можно сформировать как некое движение, постоянная адаптация к чему-то. Вся жизнь это просто разные кобминации клеток которые формируются под воздействием внещней среды. Жизнь это физический процесс, литерали, т.е. движение атомов если смотреть на это с точки зрения атомов или молекулярной биологии. А то что мы задумываемся об этом есть просто результат очень сложной организации клеток. Хотя по идее люди подобные нам которые много думают, страдают от осознания вроде тех же антианатолистов, они просто подохнут и все, их психика породила забагованное мышление которое приведет их к смерти, к тому что они не оставят потомство. Поэтому я выше и писал что лучший вариант это начать быть нормисом (не путать с быдлом) - найти партнера, создать семью, завести детей, воспитать детей так чтобы они не были антианатолистами, не сломались под давлением пиздеца вокруг и также стали нормисами, умереть спокойно с осознанием того что твои гены передались. Осознание того что ты выполняешь заложенную миллиардами лет эволюции жизни программу дает тебе счастье и удовлетворение.
Можете попробовать подумать о том что вы вот проживете до конца жизни в одиночестве и у вас не будет никогда семьи и детей, осознание этого вызывает у большинства людей страдание, они коупят это чем только можно.
История доказала инфернальность женщин
Аноним30/05/25 Птн 08:13:13№175720Ответ
Следи за руками. Философия - база для религии, магии и науки. Культурологический столп, который притягивает искусство, ремесла, науки и двигает вперед цивилизацию. Это квинтэссенция бытия человека вместо обезьяны. Как магнит людского это антимагнит для приматов? Скольким женщинам в прошлом и настоящем нравятся философы? Правильно, не нравятся. Философы - золотые самородки и алмазы - противны женщинам, умирают одни, детей нет.
Шах и мат, тухлодырые. Вы низшая ступень эволюции. Что и требовалось доказать.
Что я и другие должны выбрать? Стать по ценности как 0.000001% ногтя философа или женское внимание? Очевидно я поворачиваю стрелку в сторону философии, как добродетели. Прелюбодеяние - связь с любой нецеломудреной женщиной - путь к потере души и ума.
Их может просто не быть среди твоего окружения, да и люди в целом не особо любят философию, это касается обоих полов. Унижая девушек ты пытаешься поднять себя, но думаю и сам понимаешь, как это жалко выглядит. Твои слова это просто ком злобы который застрял в тебе
>>175720 (OP) > Философы - золотые самородки и алмазы - противны женщинам, умирают одни, детей нет. Ну почему же. Есть в рунете отдельна категория философинь (про которых я регулярно создаю треды), видел их в сети штук 5-10.
Они считают себя философинями, но все их чтения и измышления крутятся вокруг одной темы: ПОЛОВОЙ ЁБЛИ. Темы про свободу тела, про эмансипацию, про носилие и прославление дегенеративного искусства. Любят приводить французские цитаты и цитировать всяких современнйх французов, делёза, рембо, бодлер, берроуз, ФРОММА (он же защищал и продвигал блядство!), лаканов (фрейда обычно недолюбливают), ОБЯЗАТЕЛЬНО ХРАНЦУЗСКОЕ КИНО и обязательно набоков. Вот фуко не любят (он смел высказываться против возраста согласия). Всегда левачество, левацкие автор_ки через которых можно легитимировать претензии на получение привилегий.
По сути это просто апология фемок и блядей. за исключением Штрошерер, она одна кого я знаю у кого всё не крутится исключительнл вокруг ёбли
Всем добрый день, подскажите достаточно ли, чтобы считаться образованным человеком, понимающим филос
Аноним28/07/25 Пнд 17:52:17№177039Ответ
Всем добрый день, подскажите достаточно ли, чтобы считаться образованным человеком, понимающим философию прочитать Платона, Аристотеля, Декарта, Рассела, Витгенштейна (пояснения), учебник по истории философии?
>>177305 >схоластика >христианство христиане очень много взяли, прежде всего, из стоицизма (ср. ту же встречу Павла со стоиками), так что этот список без стоицизма = время впустую (и в целом демонстрация не очень большой осведомлённости в вопросе, набравшей этот список благодаря чьему-то влиянию, а не владению предметом высказывания)
Философия религии и религиозности. Что такое религиозность с философской точки зрения? Для чего она нужна людям? От религии больше пользы или вреда? Возможно ли полностью избавиться от религиозности в обществе? Как это сделать? Почему многие люди предпочитают примитивное религиозное мировоззрение, а не рациональное? Что такое атеизм? Насколько правы атеисты и материалисты? Почему роль религии в последнее время только усиливается? Такое ощущение, что люди 70-80х годов были более рациональны современных. Почему общество опять уходит в архаику? Чем это грозит?
>>177415 Я скозал 50-е, а не 65й, что по твоей ссылке. И без подглядываний, по памяти. Ты мне суешь какие-то современные подборочки для питейных заведений.
Марксизм General
Аноним# OP01/08/25 Птн 12:57:14№177200Ответ
>>177322 Гуру нынешних российских левых интеллектуалов историк Семёнов, недавно умерший от старости.
Его почему-то очень любят форсить на Дваче. Хотя, насколько мне известно, он упорно игнорировал в своих работах современные банные по этнографии, антропологии и истории древних обществ.
>177246 Ницше считал, что современный ему социализм (не уверен, что сюда входит марксизм, но верным будет сказать, что марксизм значительно повлиял на то, что Ницше воспринял (например, Фейербаха, хоть и опосредованно)) это всего лишь форма и некое иезуитство: каждый человек как средство ("a tool").
1. Небытия нет. 2. Движения нет. 3. Смерть - это небытие. 4. Смертность - это свойство некоторого множество (в которое входит человек) сущностей переходить в состояние "смерть". 5. Всякий переход от состояния A(не смерть) в состояние B(смерть) невозможно без движения. ....
Значит, смерти нет и ни один человек не смертен. Если смерть есть и есть смертные люди, значит, смерть не-небытие и смертность - это не переход от состояния A в состояние B.
По факту блять ничего нет, если говорить глобально/фундаментально. Всему ты сам уже даёшь определение, нет вообще нихуя если так подумать, в мир ниче никем и никак не заложено. Есть это/нет этого - субьективщина да и только, у субьективщины есть обоснования опять же субъективные да и только. Состояния-хуяния, небытие - хуетие, как и любые другие определения, характеристики и вообще всё мыслительное - все это субъективщина которую ты выстроил. Но слова которыми ты все характеризуешь - придуманы людьми, соответственно Этими словами можно играться сколько твоей душе угодно и выстраивать всякие субъективные определения, характеры, образы и т.п.
Вуооотт, если смотреть с моей позиции - нет вообще нихуя глобально, но есть в нашей башке, точнее мы этому даём определения (причем свои, уникальные, субъективные. Так, как это определяешь ты, ощущаешь и т.п никто никогда не ощутит и не ощущал, ни у кого этого больше нет) и можно спорить с другими типами до посинения но хули толку собсна, но тут уже сами типочки по субъективным причинам это делают, ваще похуй. И это моя субъективщина и я думаю, что глобально нет вообще нихуя, всё это не имеет подоплёки, заложенных характеристик и т.п, в это нихуя не заложено. Даже слово "ничего" придумано людьми и ими же укоренено, но нельзя без слов дать характеристику этому, так что я третий раз говорю (бляя) что глобально нет ничего. Ты если не будешь смотреть на что либо через субъективную призму субъективных знаний - нихуя не поразмыслишь на этот счёт.
Пример: посмотри на камень отбросив к хуям знания, что это камень, отбрось его свойства которые тебе известны и которые ты сам себе доказал, отбрось всё, вообще все знания. Что это теперь?
Вот, камень как образ, как определение, не существует за пределами субьективщины. Так же и со смертью, движением и всем приведенным тобой.
>>177368 Твоя позиция — радикальный эпистемологический нигилизм — не нова и содержит парадоксы, которые сокрушают её при ближайшем рассмотрении. Разберём по пунктам:
1. Самоопровержение тезиса «глобально ничего нет» Высказывая это утверждение, ты уже: - Признаёшь существование языка (ибо используешь слова); - Подразумеваешь наличие интерсубъективной реальности (иначе зачем обращаться к другим?); - Используешь логические структуры («если... то»), которые якобы тоже иллюзорны.
Твой нигилизм пожирает сам себя, как змея, кусающая хвост. Невозможно последовательно отрицать бытие, не полагая его в самом акте отрицания.
2. Камень ≠ проекция Твоя мысль об «отбрасывании знаний о камне» опровергается физическими законами: - Не важно, называешь ли ты его «камнем» или «хуемой» — он по-прежнему разобьёт стекло при броске; - Его плотность, химический состав, гравитационное воздействие существуют вне твоего сознания; - Если ты попробуешь «отбросить знание» и пнуть его босой ногой — нейронные сигналы боли докажут реальность объекта.
Субъективны интерпретации, но не феномены как таковые.
3. Ложное отождествление языка и бытия Да, слова «смерть», «движение» — человеческие конструкты. Но их референты — нет. Ты путаешь три уровня: - Онтологический (каузальные процессы распада организма); - Эпистемологический (наши модели понимания биологии); - Лингвистический (ярлык «смерть»).
Язык не создаёт реальность — он её описывает (пусть и несовершенно). Без языка тигр всё равно съест тебя.
4. Солипсизм vs интерсубъективность Если всё субъективно, почему: - Графики квантовых уравнений одинаковы в Швейцарии и Австралии? - История сочинений Парменида сохранилась спустя 2500 лет? - Болезни подчиняются выявленным закономерностям, независимо от веры пациента?
5. Прагматическое подтверждение объективности Твоё ежедневное поведение опровергает твою же позицию: - Ты не шагаешь с десятого этажа, ибо объективно знаешь о гравитации; - Ты ешь пищу, предполагая её реальное воздействие на тело; - Ты используешь микрочипы в смартфоне, созданные на принципах квантовой механики (объективной дисциплины).
Если бы всё было «субъективщиной», цивилизация была бы невозможна.
Заключение Твоя позиция — не философская глубина, а интеллектуальная инфантильность. Хаос индивидуальных интерпретаций существует только на поверхности; под ним — скалистые пласты объективных законов (физических, биологических, логических). Отрицать их — всё равно что отрицать ураган, стоя в его эпицентре.
Дзенский коан «хлопок одной ладони» интересен как медитация, но неприменим к онтологии. Ты можешь играть в семантические игры, но реальность не спрашивает твоего мнения, когда бьёт тебя камнем по голове.
СМЫСЛ ЖИЗНИ ТРЕД
Аноним14/08/24 Срд 01:12:16№165029Ответ
Та его и нет собственно. Даже то, что мы называем смыслом - просто точка зрения которой дана личина смысла да и только. Смысла нет ни в чем, ничего в мир и мирское не заложено. Даже слова и их смысл, толк, т.п придумали люди, даже так некоторые слова в субъективном понимании некоторых людей имеют другой смысл, толк, значение. Все, как по мне, следствие эволюции, а вот как все возникало - трансцедентарно к познанию, можно лишь строить теории, прочую субьективщнину обмусоливать формируя субъективную правду/истину. Т.к одной правды и истины нет, все это субьективщина да и только.
Но отсутствие смысла это как по мне заебись, это полная свобода, ты не живёшь ради какого то смысла, живёшь в этом абсурде как тебе хочется, сам всему придаешь значения, характер, т.п.
Кста даже труды философов, психологов и религиозных писак - их субьективщина и не более, ты сам уже все осмысливаешь и делаешь с этой инфой чё хочешь, это мне тоже нравится
>>177364 Не. ОПа вопрос наверн можно так переспросить: а есть причина у жизни? Причина жизни не может быть какой угодно, у разных людей не может быть какой-то своей причины. И одновременно у разных людей может быть своя причина. Ну очевидно что ты человечишко, которому нужно запихнуть в свою жирную морду еду и никак от этого не уйти. ну, стать буржуем, чтоб не самому производить еду, а паразитировать. Ну а быть рабом, ну это может тебе норм, а кто-то себя убьет потому что с этим не согласен, как в сериале Рим про свободных людей.
>>177369 Про Рим еще, смерть или рабство, это скорее всего выбор свободных людей. Для рабов же быть рабом норм. Когда ты с детства раб, ты не мыслишь - а вот я убью себя, не хочу быть рабом, не буду буржуем подчиняться. Т.е. у всего есть причина. Ты/индивид тут мало что может. Твое социальное положение, это причина твоих действий и от тебя твое соц. положение мало зависит.
>>176411 Нет, судорь, вульгарен лишь порыв с которым анон писал это изречение, однако жеж, хороший приём написать своё до этого не читав, но впитав, в любом случае, культурного background, чтобы опосля, как вы прочитаете одну-две-...-n трудов/заметок философских посмотреть, как же изменилось ваше мировозрение, это может быть интересно, некий процесс, назовем его движением, и необязательно положительным, по витеватой дороге человеского познания неким Юшкой.
Сильно вы преисполнились в философии? Какие необратимые изменения могут с любителями мудрости произойти? Например, мб вам теперь скучно со смертными обывателями общаться и интересно только с подобными филофилами тереть? Что изменилось в вашей жизни после тесного знакомства с предметом?
>>177268 Чего взаимно, долбоёбина? Ты свою позицию ничем подтвердить не сможешь. Ты даже боишься сослаться на неё после ознакомления в инете. Потому что она тебе почти незнакома и вызывает лютое неприятие. Но это твои проблемы. Проблемы долбоёба, который ошибся разделом.
Какие книги прочитать, что бы разобраться в гностицизме, манихействе, неоплатонизме и герметизме?
Аноним14/01/24 Вск 15:15:12№154854Ответ
>>154854 (OP) С какой целью смотря. Если как историк, повыебываться знаниями то читай исторические книги. Если же хочешь погрузится в глубины учения то читай все первоисточники какие переведены на русский, выводи там что нужно тебе для твоих духовных практик. Но там ничего ебать охуенного на самом деле, просто слово красивое гностицизм. Какой-то глубиной и уникальностью там и не пахнет.
>>154854 (OP) >книги прочитать Не т о чт о б ы я прям ответил на вопрос, но потянула дать комментарий: ты чего прям с книг планируешь начать? Прям "дайте книги"? В смысле тут вообще кто-нибудь читает книги? Даже статью одну трудно осилить постоянно пропускаешь странцу-другую и через абзац читаешь, о каких книгах может идти речь?
Что можете сказать про движение "квадроберов"?
Аноним29/10/24 Втр 00:27:49№168792Ответ